Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. Старый кэп I >
  4. Прозревают...

Прозревают...

 
24 мая 2019 23:06:13 / 29.05.2019 08:42:53   750 70 +0.84 / 20 +54.87 / 926
 
Оказывается, помимо омелянов и гройсманов, на украине остались еще вменгяемые экономисты, которые реально оценивают укрийский перспективы

Цитата
Как сообщил первый заместитель главы Совета НБУ Тимофей Милованов, в ближайшее время украинскую банковскую систему может положить дефолт. При этом возможности для быстрого запуска экономики на сегодняшний день нет.
Об этом управленец написал у себя в фейсбук-аккаунте
По словам банкира, во всем виноват злобный финансовый кризис во всем мире, наступление которого уже неоднократно прогнозировали аналитики.
«В мире есть предчувствие глобального экономического кризиса. Когда наступит кризис – стоимость денег для Украины вырастет в разы».
Сейчас мы берем под 8-10% в долларах – а будем под 30%, обещает Милованов.
«Макроэкономическая стабильность, структурные реформы, технократическое правительство, и программа МВФ для нас критически важны. Не будет этого — взлетит гривна, уволят людей, будет закрываться бизнес», — пугает страшной картиной будущего замглавы Совета НБУ.
В обществе подобное неизбежно вызовет недовольство, и чтобы как-то с ним совладать – начнутся посадки старой власти.
«Это понравится обществу. Но посадки не изменят экономику. Инвестиций, новых технологий, и рабочих мест больше не станет. Через некоторое время, люди направят свою злость против новых Президента, Правительства и Совета. Будет хаос».
Это достаточно реалистичный сценарий на следующий год или два, уверен банковский служащий.«Важно удержать макроэкономическую стабильность, чтобы уменьшить вероятность такого сценария», — озвучивает пути решения Милованов.
Да, прав был Педалик Кличок - Украине надо готовится к земле


.

+ 0.84 / 20

КОММЕНТАРИИ (70)

  в виде   дерева списка
 
 
24 мая 2019, 23:12:37 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Как сообщил первый заместитель главы Совета НБУ Тимофей Милованов, в ближайшее время украинскую банковскую систему может положить дефолт. При этом возможности для быстрого запуска экономики на сегодняшний день нет.
Как ни странно, дефолт сам по себе может послужить драйвером быстрого запуска экономики Украины. Но он будет ОЧЕНЬ болезненным. Курс упадет до 75-80 гривен за доллар или к паритету с рублём при отсутствии роста зарплат, плюс инфляция в первый год после дефолта скакнёт до 60-70% за год. При нищих зарплатах украинцев - это будет жестокий удар. Но это будет платой за зарывание головы в песок поколениями правительств, начиная аж с Кучмы. Дефолт был бы много менее болезненным при Януковиче и сразу после майдана, чем сейчас.
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 2.42 / 39
 
 
  Урфин
 
   
Урфин   Россия
Оренбург
43 года
 
Как ни странно, дефолт сам по себе может послужить драйвером быстрого запуска экономики Украины. Но он будет ОЧЕНЬ болезненным. Курс упадет до 75-80 гривен за доллар или к паритету с рублём при отсутствии роста зарплат, плюс инфляция в первый год после дефолта скакнёт до 60-70% за год. При нищих зарплатах украинцев - это будет жестокий удар. Но это будет платой за зарывание головы в песок поколениями правительств, начиная аж с Кучмы. Дефолт был бы много менее болезненным при Януковиче и сразу после майдана, чем сейчас.
Чёрт меня побери, Навигатор, но о какой экономике идёт речь? Промышленность угроблена на две трети. Рынки потеряны на 70-80%. Во всю встаёт вопрос о вообще инфраструктуре ЖКХ и энергетики (в которые Путин в РФ с середины 2000-х десятки лярдов баксов вбухивал ежегодно, и то не всё ещё сделал). Это не считая войны и долгов, которые нужно уже в этом году отдавать, а нечем, и не считая назревающих проблем с ГТС. О чём вы говорите, объясните мне?
Отредактировано: Урфин - 25 мая 2019 02:57:46
Фашингтон должен быть разрушен.
+ 0.36 / 4
 
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
Как ни странно, дефолт сам по себе может послужить драйвером быстрого запуска экономики Украины. Но он будет ОЧЕНЬ болезненным. Курс упадет до 75-80 гривен за доллар или к паритету с рублём при отсутствии роста зарплат, плюс инфляция в первый год после дефолта скакнёт до 60-70% за год. При нищих зарплатах украинцев - это будет жестокий удар. Но это будет платой за зарывание головы в песок поколениями правительств, начиная аж с Кучмы. Дефолт был бы много менее болезненным при Януковиче и сразу после майдана, чем сейчас.
ты опять курс доллара прогнозируешь...Это у тебя хобби, что ли? В первый раз в 2015 экспоненту по трем точка строил и получал 70, второй раз в 2016 делил денежную массу на резервы и получал теже 70, теперь по неизвестной методике 70....Блин тебе же гговорят- все с курсом доллара намного сложнее - он зависит только от переговоров с внешними кредиторами, а ты как-то все понять не можешь этого факта...А на подкачке он может годами, если не десятилентиями быть стабильным, за счет перекреитования и распродажи всего и вся.
Отредактировано: GrinF - 25 мая 2019 03:03:35
-0.31 / 4
 
 
  Granvill
   
 
Как ни странно, дефолт сам по себе может послужить драйвером быстрого запуска экономики Украины. Но он будет ОЧЕНЬ болезненным. Курс упадет до 75-80 гривен за доллар или к паритету с рублём при отсутствии роста зарплат, плюс инфляция в первый год после дефолта скакнёт до 60-70% за год. При нищих зарплатах украинцев - это будет жестокий удар. Но это будет платой за зарывание головы в песок поколениями правительств, начиная аж с Кучмы. Дефолт был бы много менее болезненным при Януковиче и сразу после майдана, чем сейчас.
Проблема украинской экономики вообще не в деньгах и в банковской системе - а в политических решениях. Становясь все больше "Цеевропейами" украина с идиотской улыбкой делает себе сепукку - думая что именно так она все больше и больше становится Японией.
Тут поможет не дефолт а эвтоназия.
Отредактировано: Granvill - 01 января 1970
+ 1.04 / 20
   
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Проблема украинской экономики вообще не в деньгах и в банковской системе - а в политических решениях. Становясь все больше "Цеевропейами" украина с идиотской улыбкой делает себе сепукку - думая что именно так она все больше и больше становится Японией.
Тут поможет не дефолт а эвтоназия.
Проблема украинской экономики в том, что они в угоду политическим решениям и западным хозяевам погубил экономические отношения с крупнейшим покупателем их продукции, и оборвали важнейшие кооперативные связи в производстве их экспортной продукции, ориентированной на западные рынки. Кроме того, эти решения привели к диспропорциям на валютном рынке, которые сделали стратегический импорт, который участвует в экспорте не очень выгодным, и это уменьшило ценовую конкурентоспособность украинского экспорта. Увеличение по лекалам МВФ в разы энергетической составляющей в производстве также играло не на повышение ценовой конкурентоспособности украинского экспорта. Украина - является экспортоориентированной страной, в отличие от России. Доля экспорта в ВВП Украины (оценочный показатель) - более 50%, а доля импорта в ВВП - приближается к 60% ВВП. Вследствие постоянного дефицита счёта текущих операций, происходило накапливание этих диспропорций. И это усугублялось ещё и тем, что Украина вследствие тупой внешней политики, покупала энергетические товары не у естественного их производителя - восточного соседа, а у западных перекупщиков, с ценой существенно дороже.Кроме того, вследствие постоянного угнетения внешнеторговых отношения с Россией, падал уровень производства, а значит и ВВП. Уровень ВВП упал за порошенкоский период катастрофически. Разрушение кооперативных связей, вкупе с ростом курса доллара привело к резкому ускорению инфляции издержек, а уменьшение ВВП при увеличении денежной массы привело к увеличению фактической обеспеченности гривны, что привело к увеличению инфляции, что вкупе повлияло также на увеличение падения производства, уже по принципу порочного круга. Сдерживание же курса гривны по отношению к другим иностранным валютам, на фоне высокой инфляции, с каждым годом делало всё менее конкурентоспособной прежде всего по цене производство продукции для внутреннего рынка. К примеру, если некая украинская продукция при курсе 25 гривен за доллар в 2014 году стоила 50 гривен, а её западный конкурент стоил 4 доллара, то есть 100 гривен, то в 2019 году эта же украинская продукция в силу инфляции стала стоить 100 гривен, а её западный конкурент как стоил 4 доллара, так и стоит, то есть те же самые 100 гривен. При одинаковой цене качество украинской продукции уступает западным аналогам, и соответственно украинский потребитель перестаёт покупать украинскую продукцию. Ну и так далее. Можно много ещё писать.
Основной вывод: единственное средство спасения украинской экономики - это восстановление экономических связей с Россией. Без этого, украинская экономика нежизнеспособна. Пытаться продавать неконкурентоспособную продукцию украинских производителей на Западные рынки, пытаясь возместить экспорт в Россию невозможно. А там, где украинский экспорт на Запад конкурентоспособен, например, в сельском хозяйстве, Украина обложена квотами, не позволяющими ей заместить экспорт в Россию. Кроме того, даже если Украина восстановит экономические отношения с Россией, и её ВВП начнёт расти, свинья под этот рост подложенная соглашением Порошенко-Яценюка-Яресько о реструктуризации долга западным кредиторам будет отнимать от 30% до 50% роста будущего ВВП в счёт оплаты долгов коммерческим кредиторам. И это ещё не считая того, что обслуживание внешнего долга уже занимает до 30% бюджета 2019 года. Только за одно это соглашение всех троих нужно сажать в тюрьму за государственную измену. Так что без резкого изменения украинской политики и оздоровления отношения с Россией в области экономики этот украинский кадавр нежизнеспособен. И реанимировать его тоже невозможно. А с 2020 года, если Россия перестанет транзитировать газ через Украину, ситуация ухудшится существенно больше, ибо из поступлений в бюджет исчезнет до 2 -2,5 млрд. долларов в год ежегоодно, а цена газа для Украины как тупикового нетранзитного клиента вырастет, и обслуживание трубы в отсуствие транзита будет гораздо более затратным, не говоря уже о том, что виртуальный реверс газа будет невозможен.
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 1.76 / 32
     
 
  MikeGin1968
 
   
MikeGin1968   Россия
Екатеринбург
51 год
 
Скрытый текст
После украинской прививки никто в России, если он не целенаправленный вредитель не будет вкладывать инвестиции в стратегические предприятия вне территории страны. Более того производство, необходимое стратегически, переносится в Россию, вместе с технологиями, специалистами и заводами целиком. Это мы хорошо усвоили. Все высокое машиностроение на Украине будет (уже) похерено, так как работало на кооперацию с нами и нашим ВПК, и на его перестройку нет ни времени, ни денег. Европейские конкуренты их не пустят дальше границы. Остается легкая промышленность, которая завалена Китаем. И сельское хозяйство. Только для внутреннего употребления. Сало и горилка. Натур продукт и бартер. Труба закрывается. С голода не помрут но не более. Коммерческие связи и вливания необходимы только для управления этой страной, чтобы не дать ей скатиться в неуправляемый хаос и риска повторения Чернобыля с более грандиозными экологическими масштабами. Основной вопрос сейчас финансовый, кто оплачивает этот "балет". Или Европа сваливает на нас это бесплатное приложение, или мы на нее.
Отредактировано: MikeGin1968 - 26 мая 2019 09:00:01
С уважением...
+ 0.79 / 20
       
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
После украинской прививки никто в России, если он не целенаправленный вредитель не будет вкладывать инвестиции в стратегические предприятия вне территории страны. Более того производство, необходимое стратегически, переносится в Россию, вместе с технологиями, специалистами и заводами целиком. Это мы хорошо усвоили. Все высокое машиностроение на Украине будет (уже) похерено, так как работало на кооперацию с нами, и на его перестройку нет ни времени, ни денег. Европейские конкуренты их не пустят дальше границы. Остается легкая промышленность, которая завалена Китаем. И сельское хозяйство. Только для внутреннего употребления. Сало и горилка. Натур продукт и бартер. Труба закрывается. С голода не помрут но не более. Коммерческие связи и вливания необходимы только для управления этой страной, чтобы не дать ей скатиться в неуправляемый хаос и риска повторения Чернобыля с более грандиозными экологическими масштабами. Основной вопрос сейчас финансовый, кто оплачивает этот "балет". Или Европа сваливает на нас это бесплатное приложение, или мы на нее.
Я писал о том, что без восстановления связей с Россией у Украины НЕТ вообще шансов, а с восстановлением этих связей - ШАНСЫ оставются. Но их же ещё реализовать нужно. И чем больше проходит времени, тем сложнее это делать. Только я прошу не извращать то, что я говорю. Восстановление связей - это НЕ ОЗНАЧАЕТ нашего кормления Украины. Это означает, что Украина в рыночных условиях производит то, что нам нужно и по более конкурентным ценам, чем то, что мы покупаем у других стран. Только в этом спасение Украины.
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 1.90 / 29
         
 
  MikeGin1968
 
   
MikeGin1968   Россия
Екатеринбург
51 год
 
Я писал о том, что без восстановления связей с Россией у Украины НЕТ вообще шансов, а с восстановлением этих связей - ШАНСЫ оставются. Но их же ещё реализовать нужно. И чем больше проходит времени, тем сложнее это делать. Только я прошу не извращать то, что я говорю. Восстановление связей - это НЕ ОЗНАЧАЕТ нашего кормления Украины. Это означает, что Украина в рыночных условиях производит то, что нам нужно и по более конкурентным ценам, чем то, что мы покупаем у других стран. Только в этом спасение Украины.
Да, абсолютно прагматичный и стратегически выверенный подход. Совершенно согласен! Видимо тот товарооборот, который мы видим в цифрах в доступе он как раз показывает перевод стрелок на нужные нам производства, которые можно сохранить на Украине без опасности быть зависимыми от нужных технологий с одной стороны, и не потерять финансово экономическое влияние с другой стороны
С уважением...
+ 0.46 / 8
         
 
  pkb
 
   
pkb   Россия
Ижевск
 
Я писал о том, что без восстановления связей с Россией у Украины НЕТ вообще шансов, а с восстановлением этих связей - ШАНСЫ оставются. Но их же ещё реализовать нужно. И чем больше проходит времени, тем сложнее это делать. Только я прошу не извращать то, что я говорю. Восстановление связей - это НЕ ОЗНАЧАЕТ нашего кормления Украины. Это означает, что Украина в рыночных условиях производит то, что нам нужно и по более конкурентным ценам, чем то, что мы покупаем у других стран. Только в этом спасение Украины.
Всё логично, но есть одно слабое место - а надо ли Украине оставаться промышленной державой, они вполне сознательно проводят деинструализацию, и при этом вполне счастливы - в их СМИ 90% это кляты москалили и сепары Донбасса. Их вполне успешно готовят морально к состоянию "без шансов" - на всех уровнях готовят, уже с младшей школы.
Отредактировано: pkb - 25 мая 2019 19:09:35
+ 0.94 / 6
           
 
   
Eвгения Г.   Харьковская народная республика
404
 
Всё логично, но есть одно слабое место - а надо ли Украине оставаться промышленной державой, они вполне сознательно проводят деинструализацию, и при этом вполне счастливы - в их СМИ 90% это кляты москалили и сепары Донбасса. Их вполне успешно готовят морально к состоянию "без шансов" - на всех уровнях готовят, уже с младшей школы.
Yes, it is. В задачниках по математике - фермеры и прочие мешки с картошкой; покупки-цены; скорости и расстояния. Даже заводских задач, с деталями или выработкой рабочими за эн дней - практически нет. К звездам тем более глаза не говорят поднимать.
+ 0.98 / 14
     
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
57 лет
 
Проблема украинской экономики в том, что они в угоду политическим решениям и западным хозяевам погубил экономические отношения с крупнейшим покупателем их продукции, и оборвали важнейшие кооперативные связи в производстве их экспортной продукции, ориентированной на западные рынки.
Скрытый текст

Основной вывод: единственное средство спасения украинской экономики - это восстановление экономических связей с Россией. Без этого, украинская экономика нежизнеспособна. Пытаться продавать неконкурентоспособную продукцию украинских производителей на Западные рынки, пытаясь возместить экспорт в Россию невозможно. А там, где украинский экспорт на Запад конкурентоспособен, например, в сельском хозяйстве, Украина обложена квотами, не позволяющими ей заместить экспорт в Россию.
Скрытый текст
Вы пишите так, как будто Россия является бессловесным и безотказным потребителем любого, поставляемого Украиной. А это не так, начиная с военных, которые больше не хотят украинские ГЭУ для кораблей, двигатели для вертолетов и МБР. И заканчивая мелочами навроде боковых рам тележек жд вагонов, от которых отказалась РЖД и прочих металлоконструкций после эпик фейла на ГЭС. Да еще и продовольственная безопасность, после которой Украине просто нечего предложить, кроме как по демпинговым ценам, что явно вызовет раджажжение у мираторгов и макф.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 0.97 / 9
       
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Вы пишите так, как будто Россия является бессловесным и безотказным потребителем любого, поставляемого Украиной. А это не так, начиная с военных, которые больше не хотят украинские ГЭУ для кораблей, двигатели для вертолетов и МБР. И заканчивая мелочами навроде боковых рам тележек жд вагонов, от которых отказалась РЖД и прочих металлоконструкций после эпик фейла на ГЭС. Да еще и продовольственная безопасность, после которой Украине просто нечего предложить, кроме как по демпинговым ценам, что явно вызовет раджажжение у мираторгов и макф.
Нет, я уже написал ниже, что это мнение ошибочно.
Цитирую для Вас:
Я писал о том, что без восстановления связей с Россией у Украины НЕТ вообще шансов, а с восстановлением этих связей - ШАНСЫ оставются. Но их же ещё реализовать нужно. И чем больше проходит времени, тем сложнее это делать. Только я прошу не извращать то, что я говорю. Восстановление связей - это НЕ ОЗНАЧАЕТ нашего кормления Украины. Это означает, что Украина в рыночных условиях производит то, что нам нужно и по более конкурентным ценам, чем то, что мы покупаем у других стран. Только в этом спасение Украины.
За сим оффтоп заканчиваю!
Отредактировано: NavyGator - 25 мая 2019 14:27:30
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.00 / 0
       
 
  Ajarius
 
   
Ajarius   Россия
Москва
70 лет
 
Вы пишите так, как будто Россия является бессловесным и безотказным потребителем любого, поставляемого Украиной. ....
Ни разу не граммар-наци. Просто, когда грамотный человек читает выделенное, он воспринимает фразу в повелительном наклонении:
"Вы пишИте так..."
И только потом, читая последующее, он понимает, что это просто так неграмотно написано, а имелось в виду: "Вы пишЕте так...".
И это вызывает дискомфорт, раздражение и нежелание читать дальше, в опасении дальнейших подвохов со стороны автора.
Обидно, что только на данной ветке именно одно это слово отмечалось уже многажды, но часть камрадов с заслуживающим более достойного применения упорством отмахиваются от просьб и продолжают гнуть своё "Вы пишИте".
+ 0.07 / 8
 
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
39 лет
 
Как ни странно, дефолт сам по себе может послужить драйвером быстрого запуска экономики Украины. Но он будет ОЧЕНЬ болезненным. Курс упадет до 75-80 гривен за доллар или к паритету с рублём при отсутствии роста зарплат, плюс инфляция в первый год после дефолта скакнёт до 60-70% за год. При нищих зарплатах украинцев - это будет жестокий удар. Но это будет платой за зарывание головы в песок поколениями правительств, начиная аж с Кучмы. Дефолт был бы много менее болезненным при Януковиче и сразу после майдана, чем сейчас.
Уважаемый Навигатор. Мы с Вами уже нсколько лет как писали, что де факто дефолт на Украине есть, т.к. по долгам (хотя бы некоторым) она не платит. Просто де-юре этому дефолту не дают случиться.
Что касается пользы, то тут палка о двух концах.
С одной стороны дефолт может создать условия для повышения конкурентоспособности производимых в стране товаров, для активизации работы производств и т.д. Но ключевое слово может! Потому, что во-время дефолта нужно не лежать и наблюдать, как все развернется, а грамотно работать и создавать условия для последующего рывка. Не предприним команда Примакова-Маслюкова-Геращенко в 1998 году тех мер, которые были сделаны, не ясно не был бы дефолт 1997 года более разрушительным.
С другой стороны - дефолт это период тягчайших испытаний и время появления дешевых политиканов и сих чудодейственными рецептами избавления. Это время, когда вполне можно навязать жесткоавторитарный режим управления, время, когда могут проявиться такие грани сепаратизма, которые ранее не встречались. Даже у нас в этот период времени обострился и кавказский вопрос - в плоть до марша боевиков на Дагестан в 1999 (бои у селений Карамахи и Чабанмахи) и политический сепаратизм - в т.ч. губернаторское движение Отечество - Вся Россия (благо тут опять же присуствовала мощная фигура Примакова, который фактически не дал ситуации уйти в русло откровенного сепаратизма, а сохранил в правовом поле).
Вы представляете что будет на Украине в случае реального дефолта? Нет там специалистов приемлемого уровня, чтобы бороться с дефолтом и использовать его последствия в нужном ключе. Делегация "гарвардских мальчиков" тоже не поможет. Для их работы нужна жесткая и системная вертикаль власти, а это уже не про Украину. При этом вовсю стали появляться аллюзии на региональный сепаратизм. Как на Западе (Львов), так и на Востоке (Харьков во главе с "Гепой"). В такой ситуации дефолт не поможет, а скорее убьет.
Еще одна плоскость. Допустим деже в силу тех или иных причин дефолт на Украине признали и даже не рассыпались. Тогда вопрос. Куда направлять производимые товары? На западном рынке они не нужны, там своих более чем достаточно. В мире кризис препроизводства и ЕС уже в состоянии рецессии (ограниченной рецессии). Российский рынок сбыта если не потерян, то по крайней мере серьезно урезан за счет взаимных санкций.
Восстанавливать контакты с Россией пока что нет политических возможностей (Зеленский вот уже референдум мутить собрался, просто чтобы поговорить) да и предпосылок (ассоциация с ЕС противоречит возможностям нормального товарооборота в России и странах ЕАЭС по широкому перечню товаров). Отказаться же от евроассоциации Киев не может и не сможет по политическим мотивам, а внести нужные дополнения ... А ктож им дасть это сделать? Брюссель? А ему это надо?
Вот и получается, что дефолт о котором мы с Вами уже так давно говорили им будет как мервому припарки, поскольку к нему в комплекте должны идти: 1) политическая воля и сила реализовать нужные меры; 2) готовность налаживать конструктивный диалог с Россией и изменять некоторые экономические параметры отношений. А этого нет и в помине.
+ 3.41 / 57
   
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Уважаемый Навигатор. Мы с Вами уже нсколько лет как писали, что де факто дефолт на Украине есть, т.к. по долгам (хотя бы некоторым) она не платит. Просто де-юре этому дефолту не дают случиться.
Уважаемый Сэр Макс. Абсолютно с Вами согласен. Просто юридическая констатация дефолта ведёт к обнулению позиций до стартовых на новом уровне и ведёт в экономическом плане к жёсткому, если не жестокому устранению всех экономических диспропорций. Цена для населения - велика, но другого выхода, как мне кажется, уже нет. Впрочем есть. Выход через федерализацию и дальнейшую конфедерализацию к развалу Украины на разные государственные образования. Это будет логичным окончанием украинской государственности и новым стартом для тех, кто там живёт.
Цитата
Что касается пользы, то тут палка о двух концах.
С одной стороны дефолт может создать условия для повышения конкурентоспособности производимых в стране товаров, для активизации работы производств и т.д. Но ключевое слово может! Потому, что во-время дефолта нужно не лежать и наблюдать, как все развернется, а грамотно работать и создавать условия для последующего рывка. Не предприним команда Примакова-Маслюкова-Геращенко в 1998 году тех мер, которые были сделаны, не ясно не был бы дефолт 1997 года более разрушительным.
С другой стороны - дефолт это период тягчайших испытаний и время появления дешевых политиканов и сих чудодейственными рецептами избавления. Это время, когда вполне можно навязать жесткоавторитарный режим управления, время, когда могут проявиться такие грани сепаратизма, которые ранее не встречались. Даже у нас в этот период времени обострился и кавказский вопрос - в плоть до марша боевиков на Дагестан в 1999 (бои у селений Карамахи и Чабанмахи) и политический сепаратизм - в т.ч. губернаторское движение Отечество - Вся Россия (благо тут опять же присуствовала мощная фигура Примакова, который фактически не дал ситуации уйти в русло откровенного сепаратизма, а сохранил в правовом поле).
Вы представляете что будет на Украине в случае реального дефолта? Нет там специалистов приемлемого уровня, чтобы бороться с дефолтом и использовать его последствия в нужном ключе. Делегация "гарвардских мальчиков" тоже не поможет. Для их работы нужна жесткая и системная вертикаль власти, а это уже не про Украину. При этом вовсю стали появляться аллюзии на региональный сепаратизм. Как на Западе (Львов), так и на Востоке (Харьков во главе с "Гепой"). В такой ситуации дефолт не поможет, а скорее убьет.
Еще одна плоскость. Допустим деже в силу тех или иных причин дефолт на Украине признали и даже не рассыпались. Тогда вопрос. Куда направлять производимые товары? На западном рынке они не нужны, там своих более чем достаточно. В мире кризис препроизводства и ЕС уже в состоянии рецессии (ограниченной рецессии). Российский рынок сбыта если не потерян, то по крайней мере серьезно урезан за счет взаимных санкций.
Восстанавливать контакты с Россией пока что нет политических возможностей (Зеленский вот уже референдум мутить собрался, просто чтобы поговорить) да и предпосылок (ассоциация с ЕС противоречит возможностям нормального товарооборота в России и странах ЕАЭС по широкому перечню товаров). Отказаться же от евроассоциации Киев не может и не сможет по политическим мотивам, а внести нужные дополнения ... А ктож им дасть это сделать? Брюссель? А ему это надо?
Вот и получается, что дефолт о котором мы с Вами уже так давно говорили им будет как мервому припарки, поскольку к нему в комплекте должны идти: 1) политическая воля и сила реализовать нужные меры; 2) готовность налаживать конструктивный диалог с Россией и изменять некоторые экономические параметры отношений. А этого нет и в помине.
Вы всё правильно написали. И я целиком с Вами солидарен. Почему экономически без дефолта и восстановления связей с Россией восстановление украинской экономики невозможно я описал выше здесь: https://glav.su/forum/4/38/mes…age5287927. Но для этого, как Вы правильно заметили, нужна политическая воля, грамотные экономисты и курс на суверенную экономическую политику. Ничего этого нет и вряд ли будет. Так что мы с Вами в ближайшие годы, скорее всего, будем наблюдать окончание украинской государственности естественным путём.
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 1.58 / 31
     
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
39 лет
 
Уважаемый Сэр Макс. Абсолютно с Вами согласен. Просто юридическая констатация дефолта ведёт к обнулению позиций до стартовых на новом уровне и ведёт в экономическом плане к жёсткому, если не жестокому устранению всех экономических диспропорций. Цена для населения - велика, но другого выхода, как мне кажется, уже нет. Впрочем есть. Выход через федерализацию и дальнейшую конфедерализацию к развалу Украины на разные государственные образования. Это будет логичным окончанием украинской государственности и новым стартом для тех, кто там живёт. 

Вы всё правильно написали. И я целиком с Вами солидарен. Почему экономически без дефолта и восстановления связей с Россией восстановление украинской экономики невозможно я описал выше здесь: https://glav.su/forum/4/38/mes…age5287927. Но для этого, как Вы правильно заметили, нужна политическая воля, грамотные экономисты и курс на суверенную экономическую политику. Ничего этого нет и вряд ли будет. Так что мы с Вами в ближайшие годы, скорее всего, будем наблюдать окончание украинской государственности естественным путём.
Спасибо за ответ, уважаемый Навигатор.
Я полностью солидарен с Вами в оценках, но думаю, что в будущем мы не увидим ни то (дефолт), ни другое (федерализация), ни третье (сворачивание экономики и коллапс).
Дело в том, что Укарина является переферией глобального экономического конфликта, своеобразной третьей мировой экономической войны, которая разворачивается прямо перед нами.
США и Китай пытаются заключить "сделку о торговле", которая на деле не сделка, а акт о капитуляции. Весь вопрос в том - чьей капитуляции - американской или китайской? Третья масштабная "экономическая квахидержава" - ЕС сейчас находится в кризисе BREXITа, который гарантированно превратит экономику ЕС в жертву (если конечно за это не заплатит Великобританий) и она фактически устранена из сделки по торговле, т.к. с жертвой разговаривать никому особо не интересно (кроме случая ,если эта самая жертва присоединится к одной из сражающихся сил).
Фактически все сейчас события как то напряжение вокруг Венесуэллы, Ирана, Южно-Китайского моря, вертятся вокруг этого центрального поля боя в третьей мировой экономической войне - сделки "США vs Китай". Возможно стороны в конфликте бы с радостью сожрали бы жертву поменьше, чтобы оттянуть срок неизбежного краха и выгодать время. Но такой жертвы нет. Фактически сейчас только "съедание" кого то из десятки кпрупнейших эконеомик мира может дать еще какое то время для продления жизни экономике гегемонов.
Но кто там остается? Кроме самих игроков остается - Япония (4,87 трлн. $ номинала), Индия (2,61 трлн. $), Бразилия (2,05 трлн $), Канада (1,65 трлн. $), Южная Корея (1,53 трлн.$), Россия (1,52 трлн. $ номинала). Но Японию США трогать опасно стратегически в контексте сдерживания Китая. Южную Корею без решения вопроса с Северной Кореей трогать американцам в принципе опасно. Бразилию штаты уже начали раздербанивать (продажа Эрбрайр Боингу и иные реверансы в сторону США явное свидетельство). Индию пытались просадить с помощью эскалации конфликта с Пакистаном, но сценарий не удался. Россия пока что вскрытию не поддается, хотя попытки идут уже несколько лет не прекращаясь, Сейчас вот начали давление на Индонезию.
Сейчас наблюдается временная пауза в переговорах между Китаем и США. Стороны демонстрируют свои возможности. США гнобит Хуайвэй и пытается обрезать поставки нефти в Китай блокируя поставщиков (неподконтрольных штатам), Китай упражняется с валютой и дредкоземельными металлами. (это конечно так, упрощенно).
Но что характерно. Обоим игрокам нужно, чтобы Россия (которую съесть экономически пока что не получается, а военно-политически и вовсе чревато угрозой для жизни) была на их стороне. И минстр иностранных дел Китая и госсекретарь Помпео поочередно летали в Сочи на прием к Путину. Вопрос в том, что они могли бы предложить? И на чьей стороне может оказаться Россия? Ваприант - безусовно Китай, я бы не стал рассматривать, т.к. это противоречит политической логике - руководствоваться не эмоциями, а экономическими целесообразностями. А тут много вопросов.

Кстати, мы увидим, кто именно одерживает верх в борьбе за голос России. Буквально два дня назад представитель МИД РФ А. Панкин не исключил возможности расширения ЕАЭС. Вскоре будет саммит ЕАЭС (29 мая, Нурсултан) на который прибудет В.В. Путин. И если там реально озвучат, что будет разрабатываться программа присоединения к ЕАЭС Таджикистана или Узбекистана (перекрытие альтернативных сухопутных путей для пояса и пути, минуя ЕАЭС), то значит китайское сопротивление по данному вопросу снято. В таком случае мы увидим множество интересных вещей как на Петербургском экономическом форуме, куда может прибыть китайский председатель Си и еще более на саммите большой 20 в Осаке в июне (28-29 июня).

Так к чему я это. Уже в самое ближайшее время могут быть предприняты попытки еще раз использовать Украину как средство давления на Россию, и совершенно не факт, что ослабленное 5 годами эксперимента по промыванию мозгов и уничтожению экономики Украина сохранится как таковая в обозначенных сценарных ходах.
+ 2.77 / 51
       
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Спасибо за ответ, уважаемый Навигатор.
Я полностью солидарен с Вами в оценках, но думаю, что в будущем мы не увидим ни то (дефолт), ни другое (федерализация), ни третье (сворачивание экономики и коллапс).
Уважаемый Сэр Макс, рад, что мы с Вами совпадаем в оценках. Только я считаю, что события могут развиваться только по одному из этих трёх сценариев. Более того, я считаю, что хаос на наших западных границах - гораздо более мощная подстава для России и для ЕС, чем порошенковская Украина, являющаяся тараном против России. Поэтому любой из этих трёх путей может привести к потенциальному гораздо большему вреду для России, чем нынешняя Украина. Кроме того, чтобы поддерживать нынешнюю Украину как действенное орудие против России в неё нужно будет существенно вкладываться. А это, я думаю, не в планах Хозяина. Скорее через хаотизацию можно достичь большего, практически без вложений.
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 1.00 / 10
         
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
39 лет
 
Уважаемый Сэр Макс, рад, что мы с Вами совпадаем в оценках. Только я считаю, что события могут развиваться только по одному из этих трёх сценариев. Более того, я считаю, что хаос на наших западных границах - гораздо более мощная подстава для России и для ЕС, чем порошенковская Украина, являющаяся тараном против России. Поэтому любой из этих трёх путей может привести к потенциальному гораздо большему вреду для России, чем нынешняя Украина. Кроме того, чтобы поддерживать нынешнюю Украину как действенное орудие против России в неё нужно будет существенно вкладываться. А это, я думаю, не в планах Хозяина. Скорее через хаотизацию можно достичь большего, практически без вложений.
Так хаотизация и есть форма орудия против. Но контрорлируемая хаотизация. Тем более, что это так в духе ЦРУ с их лозунгами об управляемом хаосе.
+ 0.36 / 4
           
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Так хаотизация и есть форма орудия против. Но контрорлируемая хаотизация. Тем более, что это так в духе ЦРУ с их лозунгами об управляемом хаосе.
Согласен. На Украину в качестве одного из приоритетов в ослаблении России указывают в открытом докладе, совершенного того не стесняясь, наши геополитические конкуренты в лице американской корпорации Рэнд. Если будет время ознакомиться с их большим докладом на английском языке - можете скачать их доклад здесь: PDF file
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.25 / 5
         
 
   
Старый кэп I   Россия
провинция
59 лет
 
Уважаемый Сэр Макс, рад, что мы с Вами совпадаем в оценках. Только я считаю, что события могут развиваться только по одному из этих трёх сценариев. Более того, я считаю, что хаос на наших западных границах - гораздо более мощная подстава для России и для ЕС, чем порошенковская Украина, являющаяся тараном против России. Поэтому любой из этих трёх путей может привести к потенциальному гораздо большему вреду для России, чем нынешняя Украина. Кроме того, чтобы поддерживать нынешнюю Украину как действенное орудие против России в неё нужно будет существенно вкладываться. А это, я думаю, не в планах Хозяина. Скорее через хаотизацию можно достичь большего, практически без вложений.
Вы не правы.
Хаос на наших западных границах - это повод активно участвовать в переустройстве этой территории НА АБСОЛЮТНО ЛЕГАЛЬНЫХ ОСНОВАНИЯХ
Я наверное вас не удивлю, но к этому варианту - к хаосу на Украине, когда надо будет быренько отхватывать ломти бУкраины и жестко отстаивать добычу - готовятся и Польша, и Венгрия, и Румыния, и даже многовекторный Бацка
О приготовлениях последнего распространяться не буду. А вот о поляках... Один только факт, в начале 2019 года ВДРУГ поляки решили развернуть 18 механизированную дивизию. И не где-нибудь, а у украинских границ. Последние 10 лет там болталась одна горно-пехотная бригада, да еще штаб литовско-польско-украинской бригады (в которую от Укрии входит батальон и офицеры штаба 80 одшбр ВСУ из...Лемберга, ...то есть пока еще Львова). Плюс - впервые за последние 10 лет на границе с Укрией начали проводить свои учения другие соединения и части ВС Польши, дислоцированные в ее западных воеводствах..
О количестве научно-исторических экспедиций, отправленных этими соединениями в приграничные с Украиной районы в течение первых пяти месяцев 2019 - я скромно умолчу (причем до 2019 года эти районы польских "военных историков" не интересовали вообще).
Аналогично - Венгрия. Министерство по вопросам Закарпатья теперь подкрепляется двумя механизированными батальонами, которые с зимы 2019 практически постоянно учатся в приграничных с Укрией районах (раньше там даже военные собаки от венгров не пробегали)
О румынах ничего не скажу, не смотрел, но ситуация там наверняка похожая...
Так шо... пусть она валится, эта Украина, желающие подобрать осколки уже "на стреме"
Пы.Сы. Россия в стороне от этого процесса не останется... я так думаю...
Отредактировано: Старый кэп I - 25 мая 2019 11:24:05
+ 1.87 / 42
     
 
  __Alex_loki_
 
   
__Alex_loki_   Россия
41 год
 
Уважаемый Сэр Макс. Абсолютно с Вами согласен. Просто юридическая констатация дефолта ведёт к обнулению позиций до стартовых на новом уровне и ведёт в экономическом плане к жёсткому, если не жестокому устранению всех экономических диспропорций. Цена для населения - велика, но другого выхода, как мне кажется, уже нет. Впрочем есть. Выход через федерализацию и дальнейшую конфедерализацию к развалу Украины на разные государственные образования. Это будет логичным окончанием украинской государственности и новым стартом для тех, кто там живёт. 
Вы всё правильно написали. И я целиком с Вами солидарен. Почему экономически без дефолта и восстановления связей с Россией восстановление украинской экономики невозможно я описал выше здесь: https://glav.su/forum/4/38/mes…age5287927. Но для этого, как Вы правильно заметили, нужна политическая воля, грамотные экономисты и курс на суверенную экономическую политику. Ничего этого нет и вряд ли будет. Так что мы с Вами в ближайшие годы, скорее всего, будем наблюдать окончание украинской государственности естественным путём.
хоть с дефолтом , хоть без - это не играет существенной роли .
сейчас на судьбу 404 территории влияет только два существенных фактора - десталинизация деградация инфраструктуры и десоветизация депопуляция .
причём между этими факторами положительная обратная связь - чем быстрее идёт деградация , тем сильнее депопуляция , а чем сильнее депопуляция , тем быстрее деградации из-за нехватки рабочих рук вообще и специалистов/инженеров в частности . если даже случится чудо и сша-шка с европой выделят 404 финансовые и материальные ресурсы в неограниченном количестве (будем считать это мысленным экспериментом) , то для восстановления инфраструктуры в прежнем объёме нужуно миллионов 20 квалифицированных кадров , чего нет , взять неоткуда и одолжить не получится .
а все эти кучмы , зеленские и прочие порошенки не более чем опарыши , обгладывающие последние косточки трупа УССР . никакая их вонь ничего уже не решает .
кстати , в европе (и не только) это тоже понимают , т.к. первыми мыслю о разделе территории 404 подали поляки , вторыми венгры . стоит ожидать , что и румыны с молдовой подтянутся .
"что-бы получить правильный ответ надо задать правильный вопрос." - народная мудрость .
"что-бы задать правильный вопрос надо знать большую часть ответа." - Роберт Шекли "ответчик".
+ 0.30 / 13
   
 
  ak1402_a
 
   
ak1402_a  
 
.....
Восстанавливать контакты с Россией пока что нет политических возможностей (Зеленский вот уже референдум мутить собрался, просто чтобы поговорить)
....
А я вот, наблюдая за Зеленским, заметил одну особенность: он говорит то, что нравится той аудитории, к которой он обращается. И все. С референдумом та же история. Не будет ничего. Сначала он заявлял, что готов на все, только лишь бы закончить войну, а на следующий день перед другой аудиторией - никаких переговоров. Ранее оскорблял Кадырова в своем шоу, а потом говорил, что это не он. И т.д.
+ 1.51 / 19
 
 
   
Старый кэп I   Россия
провинция
59 лет
 
Как ни странно, дефолт сам по себе может послужить драйвером быстрого запуска экономики Украины. Но он будет ОЧЕНЬ болезненным. Курс упадет до 75-80 гривен за доллар или к паритету с рублём при отсутствии роста зарплат, плюс инфляция в первый год после дефолта скакнёт до 60-70% за год. При нищих зарплатах украинцев - это будет жестокий удар. Но это будет платой за зарывание головы в песок поколениями правительств, начиная аж с Кучмы. Дефолт был бы много менее болезненным при Януковиче и сразу после майдана, чем сейчас.
Как мне кажется, дефолт может запустить экономику Украины только в том случае, если кто-то будет в этом заинтересован.
Если кто-то будет "из штанов выпрыгивать", чтобы ее запустить
Но есть у меня уверенность в том, что те, кто пришел к власти на Украине сейчас или придет в период "после Зе" - так как в случае дефолта его сметут в ходе досрочных президентских выборов или очередного Майдауна - традиционно будут заинтересованы только в одном: как бы побольше и побыстрее набить свои карманы
При этом разница в убежденных нацистах типа Белецкого или Яроша и "социально ориентированных олигархах" типа Медведчука или Ахметова будет только в объемах и темпах "набивания карманов"
Посему - больше дефолтов Украины, хороших и разныхВеселый
Отредактировано: Старый кэп I - 25 мая 2019 10:59:31
+ 1.69 / 26
   
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Как мне кажется, дефолт может запустить экономику Украины только в том случае, если кто-то будет в этом заинтересован.
Если кто-то будет "из штанов выпрыгивать", чтобы ее запустить
Но есть у меня уверенность в том, что те, кто пришел к власти на Украине сейчас или придет в период "после Зе" - так как в случае дефолта его сметут в ходе досрочных президентских выборов или очередного Майдауна - традиционно будут заинтересованы только в одном: как бы побольше и побыстрее набить свои карманы
При этом разница в убежденных нацистах типа Белецкого или Яроша и "социально ориентированных олигархах" типа Медведчука или Ахметова будет только в объемах и темпах "набивания карманов"
Посему - больше дефолтов Украины, хороших и разныхВеселый
Я писал о том, что это может быть выходом. Но на это нужно решиться, и использовать дефолт как это было сделано в 90-х в России. На это нужна политическая воля. Тогда это может быть выходом. Решиться на контролируемый дефолт, как у нас в 1998 году, я думаю у них яиц не хватит. Но вот дефолт может же быть и внешним проявлением. Если Украину перестанут финансировать, чтобы обслуживать долги - дефолт станет неизбежен. И тогда на Украине наступит хаос при абсолютно слабом президенте.
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 1.22 / 12
     
 
   
Старый кэп I   Россия
провинция
59 лет
 
Я писал о том, что это может быть выходом. Но на это нужно решиться, и использовать дефолт как это было сделано в 90-х в России. На это нужна политическая воля. Тогда это может быть выходом. Решиться на контролируемый дефолт, как у нас в 1998 году, я думаю у них яиц не хватит. Но вот дефолт может же быть и внешним проявлением. Если Украину перестанут финансировать, чтобы обслуживать долги - дефолт станет неизбежен. И тогда на Украине наступит хаос при абсолютно слабом президенте.
Скорей бы...
Отредактировано: Старый кэп I - 25 мая 2019 11:24:32
+ 0.89 / 10
     
 
  Петр+
 
   
Петр+   Россия
 
Я писал о том, что это может быть выходом. Но на это нужно решиться, и использовать дефолт как это было сделано в 90-х в России. На это нужна политическая воля. Тогда это может быть выходом. Решиться на контролируемый дефолт, как у нас в 1998 году, я думаю у них яиц не хватит. Но вот дефолт может же быть и внешним проявлением. Если Украину перестанут финансировать, чтобы обслуживать долги - дефолт станет неизбежен. И тогда на Украине наступит хаос при абсолютно слабом президенте.
в некоторых случаях дефолт может повысить конкурентноспособность украинской экономики,НО смысл это имеет если есть рынки к которым можно применить эту повышенную конкурентноспособность. Есть ли они для Украины? Внутренний рынок очень бедный, а девальвация и дефолт его еще сократят, внешние будут закрываться при попытке на них опереться с целью ускоренного роста.
Социальный аспект: провал в уровне жизни ускорит бег населения из Украины, вообще этот фактор стал очень серьезным и всем кто хочет использовать дефолт и девальвацию как лекарство должны в будущем его учитывать.
+ 0.97 / 12
   
 
  Lechi
 
   
Lechi  
 
Как мне кажется, дефолт может запустить экономику Украины только в том случае, если кто-то будет в этом заинтересован.
Если кто-то будет "из штанов выпрыгивать", чтобы ее запустить
Но есть у меня уверенность в том, что те, кто пришел к власти на Украине сейчас или придет в период "после Зе" - так как в случае дефолта его сметут в ходе досрочных президентских выборов или очередного Майдауна - традиционно будут заинтересованы только в одном: как бы побольше и побыстрее набить свои карманы
При этом разница в убежденных нацистах типа Белецкого или Яроша и "социально ориентированных олигархах" типа Медведчука или Ахметова будет только в объемах и темпах "набивания карманов"
Посему - больше дефолтов Украины, хороших и разныхВеселый
Кэп, как по мне, сравнивать дефолт в России 1997г и вУкраины 2019 не совсем корректно. На 1997г. на территории России оставалось дофига законсервированных производственных мощностей. Как Вы понимаете, в отличие от. После дефолта, когда цены и ЗП здорово упали, эти мощности расконсервировали и запустили в дело. На вУкраине ничего похожего нет - всё что было возможно успешно растащили. Так что в случае дефолта здесь, с огороменной долей вероятности будет просто дефолт..
+ 1.15 / 22
     
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Кэп, как по мне, сравнивать дефолт в России 1997г и вУкраины 2019 не совсем корректно. На 1997г. на территории России оставалось дофига законсервированных производственных мощностей. Как Вы понимаете, в отличие от. После дефолта, когда цены и ЗП здорово упали, эти мощности расконсервировали и запустили в дело. На вУкраине ничего похожего нет - всё что было возможно успешно растащили. Так что в случае дефолта здесь, с огороменной долей вероятности будет просто дефолт..
И давка на границахВеселый
+ 0.83 / 12
     
 
   
Старый кэп I   Россия
провинция
59 лет
 
Кэп, как по мне, сравнивать дефолт в России 1997г и вУкраины 2019 не совсем корректно. На 1997г. на территории России оставалось дофига законсервированных производственных мощностей. Как Вы понимаете, в отличие от. После дефолта, когда цены и ЗП здорово упали, эти мощности расконсервировали и запустили в дело. На вУкраине ничего похожего нет - всё что было возможно успешно растащили. Так что в случае дефолта здесь, с огороменной долей вероятности будет просто дефолт..
А я как раз и не сравниваю.
Более того, я считаю что дефолт на Укрии будет не "просто дефолтом", а триггером, который инициирует дальнейший развал этого недогосударства.
Что лично мной будет только приветствоваться
+ 1.02 / 16
     
 
  OlegNZH_
 
   
OlegNZH_   Россия
Барнаул
54 года
 
Кэп, как по мне, сравнивать дефолт в России 1997г и вУкраины 2019 не совсем корректно. На 1997г. на территории России оставалось дофига законсервированных производственных мощностей. Как Вы понимаете, в отличие от. После дефолта, когда цены и ЗП здорово упали, эти мощности расконсервировали и запустили в дело. На вУкраине ничего похожего нет - всё что было возможно успешно растащили. Так что в случае дефолта здесь, с огороменной долей вероятности будет просто дефолт..
Вы в какой-то параллельной жизни проживали в то время ? Кто куда кому расконсервировал-то ? Очуметь! В конце 90-х сам , лично участвовал в уничтожении производственных мощностей . Конкретно - Радиозавод , простаивал несколько лет - Цеха ...А это Моб(Военное) - нужно отапливать , хоть никто даже и не заходит туда -Разруха там , Нет Станочников ...А ДОМ БЕЗ ЗАБОТЫ имеет тенденцию к САМОРАЗРУШЕНИЮ (Как Живое Существо!)... А начали с Библиотеки - Как Варвары (В аренду банку сдали , нужно было освободить помещение )
+ 0.65 / 9
     
 
   
Куплю Гвоздодер   39 лет
 
Кэп, как по мне, сравнивать дефолт в России 1997г и вУкраины 2019 не совсем корректно. На 1997г. на территории России оставалось дофига законсервированных производственных мощностей. Как Вы понимаете, в отличие от. После дефолта, когда цены и ЗП здорово упали, эти мощности расконсервировали и запустили в дело. На вУкраине ничего похожего нет - всё что было возможно успешно растащили. Так что в случае дефолта здесь, с огороменной долей вероятности будет просто дефолт..
1. Отказ платить по "долгу Янкуовича" это что?
2. Если на Укре зарплаты "здорово упадут", то народ просто разбежится. Ну или придется выездные визы вводить. Никто не будет впахивать за 100 баксов, если это же можно делать за 500.
3. Чистых экспортеров на Укре не зело много. В голову разве что АйТи приходит, но если их начнут зажимать, они тоже разбегутся. Правда в случае дефолта именно айтишники почувсвуют себя "белыми людьми". Как фермеры в Баварии это делали после 1918 - рояли в свинарники покупали.
4. С/х поживет в случае, если внешние цены на кукурузу с рапсом будут высокие, если нет, то тоже ничего хорошего.
+ 0.65 / 15
       
 
  pascendi
 
   
pascendi   Россия
 
4. С/х поживет в случае, если внешние цены на кукурузу с рапсом будут высокие, если нет, то тоже ничего хорошего.
С/х не поживет по двум причинам:
1. Не будет топлива и удобрений.
2. Не будет транспорта для вывоза готовой продукции.
+ 0.45 / 15
         
 
   
Прапорщик Задов   Россия
Москва
45 лет
 
С/х не поживет по двум причинам:
1. Не будет топлива и удобрений.
2. Не будет транспорта для вывоза готовой продукции.
3 Не будет субсидий/дотаций что бы цена могла конкурировать с внешним рынком. С/х в мире на дотациях всё своих государств. Исключение разве что Новая Зеландия, но это спорно.
Имеется ввиду с/х как нечто основное Украину тянущее, стало быть не на внутренний, а на внешний рынок ориентировано больше.
Отредактировано: Прапорщик Задов - 26 мая 2019 15:09:42
+ 0.03 / 1
           
 
   
Куплю Гвоздодер   39 лет
 
3 Не будет субсидий/дотаций что бы цена могла конкурировать с внешним рынком. С/х в мире на дотациях всё своих государств. Исключение разве что Новая Зеландия, но это спорно.
Вполне сможет в своем сегменте. Если свести все к зерновым и масляничным, то проблем нет.
+ 0.63 / 9
             
 
   
Прапорщик Задов   Россия
Москва
45 лет
 
Вполне сможет в своем сегменте. Если свести все к зерновым и масляничным, то проблем нет.
Я там пост дополнил. Я имел ввиду с/х как нечто Украину тянущее - локомотив экономики. Это утопия!
Ну или там населения слишком много будет для такого "локомотива".
+ 0.00 / 0
               
 
   
Куплю Гвоздодер   39 лет
 
Я там пост дополнил. Я имел ввиду с/х как нечто Украину тянущее - локомотив экономики. Это утопия!
Ну или там населения слишком много будет для такого "локомотива".
Почему? Если население будет 5-7 млн человек, то вполне.
+ 0.18 / 7
                 
 
   
Прапорщик Задов   Россия
Москва
45 лет
 
Почему? Если население будет 5-7 млн человек, то вполне.
База инноваций для завоевания мира по ЗеВеселый
+ 0.00 / 0
                 
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
Почему? Если население будет 5-7 млн человек, то вполне.
Современное с/х - это в первую очередь ИНДУСТРИЯ. Производство с/х техники. Производство всевозможной химии. Производство топлива. На укре ничего из этого нет. Только рабочие руки. Поэтому будут конкурировать со всякими Индонезиями и Малазиями в части з/п. Т.е. жить будут плохо, но недолго.
+ 0.38 / 9
                   
 
   
Куплю Гвоздодер   39 лет
 
Современное с/х - это в первую очередь ИНДУСТРИЯ. Производство с/х техники. Производство всевозможной химии. Производство топлива. На укре ничего из этого нет. Только рабочие руки. Поэтому будут конкурировать со всякими Индонезиями и Малазиями в части з/п. Т.е. жить будут плохо, но недолго.
Именно потому, что этого там ничего нет, то это хорошо. Технику можно продать, удобрения продать, и прочее. Да, те рабочие руки, что есть по факту особо не нужны тоже. Можно завести.
.
Вы точно не буржуй. Если у кого чего нет, то ему это можно продать. В идеале предварительно грохнув конкурентов (свое производство путем выравнивания цен на газ и российский импорт путем его запрета как импорта агрессора). И тут появляются серьезные перспективы. А если не выйдет - ну и хрен с ним. Проект можно закрывать и сосредоточиться например на Бразилии, им впаривать.
+ 1.27 / 16
                     
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
Именно потому, что этого там ничего нет, то это хорошо. Технику можно продать, удобрения продать, и прочее. Да, те рабочие руки, что есть по факту особо не нужны тоже. Можно завести.
.
Вы точно не буржуй. Если у кого чего нет, то ему это можно продать. В идеале предварительно грохнув конкурентов (свое производство путем выравнивания цен на газ и российский импорт путем его запрета как импорта агрессора). И тут появляются серьезные перспективы. А если не выйдет - ну и хрен с ним. Проект можно закрывать и сосредоточиться например на Бразилии, им впаривать.
Я как раз буржуй (вернее был им ). И прекрасно понимаю, что продать можно только тем, кто может КУПИТЬ. Так вот тем у кого ничего нет кроме рук (даже мозгов) ничего продать невозможно. По той простой причине, что руки ничего не стоят. Их слишком много в этом мире.
+ 0.41 / 10
                     
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Именно потому, что этого там ничего нет, то это хорошо. Технику можно продать, удобрения продать, и прочее. Да, те рабочие руки, что есть по факту особо не нужны тоже. Можно завести.
.
Вы точно не буржуй. Если у кого чего нет, то ему это можно продать. В идеале предварительно грохнув конкурентов (свое производство путем выравнивания цен на газ и российский импорт путем его запрета как импорта агрессора). И тут появляются серьезные перспективы. А если не выйдет - ну и хрен с ним. Проект можно закрывать и сосредоточиться например на Бразилии, им впаривать.
уже грохнули. преимущественно.
но так и на место грохнутого зашли монсанто, сингента и прочие...
Кому им теперь что продавать? Самим себе втридорога, т.к. у других недобитков денег нет?Думающий
Ключевое слово - втридорога.
+ 0.59 / 5
                   
 
  Жанна
 
   
Жанна  
 
Современное с/х - это в первую очередь ИНДУСТРИЯ. Производство с/х техники. Производство всевозможной химии. Производство топлива. На укре ничего из этого нет. Только рабочие руки. Поэтому будут конкурировать со всякими Индонезиями и Малазиями в части з/п. Т.е. жить будут плохо, но недолго.
До Малайзии Украине как до Шанхая - там з/п примерно на уровне российских... А Куала-Лумпур так вообще не бедный городишко, - ближе к Москве, нежели к Киеву.
+ 0.21 / 3
                     
 
  akrapiva
 
   
akrapiva   Россия
Белгород
 
До Малайзии Украине как до Шанхая - там з/п примерно на уровне российских... А Куала-Лумпур так вообще не бедный городишко, - ближе к Москве, нежели к Киеву.

Скрытый текст
И с ЯПа.
Скрытый текст
Отредактировано: akrapiva - 28 мая 2019 06:15:01
"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
+ 0.03 / 3
                       
 
  Жанна
 
   
Жанна  
 
Скрытый текст
И с ЯПа.
Скрытый текст
Айтишник, похваляющийся своими заработками (ситуация, скажем, довольно стандартная) - показатель все-таки не среднестатистический. Цифры же, называемые "местными" (продавцы-консультанты, врачи, водители...) в целом близки к таковым для России; зарплата «средняя по палате» – где-то на уровне продавца-консультанта (есть при этом, естественно, разрыв между столицей, пляжно-туристическими резервациями и другими регионами). На низкоквалифицированных работах - много приезжих (из соседних, более бедных, стран), "белые" же экспаты, напротив, получают существенно больше "местных" (от 2–3 раз и выше, т.е. их з/п выражается уже в тысячах долларов), - но и работают эти экспаты - айтишниками, бизнес-консультантами, аудиторами… "Белому" же, скажем, водителю - высокая зарплата (по сравнению с местными) как-то и не светит особо... Общий уровень жизни «на глазок» (если, конечно, не пытаться сравнивать Куала-Лумпур и деревню Неудачино Татарского района Новосибирской области) – с Россией примерно одинаковый. При этом в любом случае Малайзия – один из местных "лидеров второго эшелона" (не Макао / Сингапур, но и не Камбоджа какая-нибудь). По официальной статистике, кстати (МВФ / Всемирный банк), - как по ВВП на душу населения по номиналу, так и по ВВП на душу населения (ППС) - с Россией примерный паритет. Украину же рассматривать в этом ряду смысла попросту нет.
Отредактировано: Жанна - 28 мая 2019 10:30:01
+ 0.94 / 7
                   
 
  pascendi
 
   
pascendi   Россия
 
Современное с/х - это в первую очередь ИНДУСТРИЯ. Производство с/х техники. Производство всевозможной химии. Производство топлива. На укре ничего из этого нет. Только рабочие руки. Поэтому будут конкурировать со всякими Индонезиями и Малазиями в части з/п. Т.е. жить будут плохо, но недолго.
В Малайзии средняя з/п 832 доллара США, то есть Малайзия давно уже не конкурент Украине
+ 0.00 / 0
         
 
   
Куплю Гвоздодер   39 лет
 
С/х не поживет по двум причинам:
1. Не будет топлива и удобрений.
2. Не будет транспорта для вывоза готовой продукции.
Вы очень ошибаетесь. Я, как колхозан, утверждаю, что будут и топлива и удобрения и транспорт. Не факт, что аборигены будут, но с остальным проблем не будет. Куча всех на низком старте и ждет продажу земли.
Отредактировано: Куплю Гвоздодер - 27 мая 2019 03:15:01
+ 0.47 / 8
           
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Вы очень ошибаетесь. Я, как колхозан, утверждаю, что будут и топлива и удобрения и транспорт. Не факт, что аборигены будут, но с остальным проблем не будет. Куча всех на низком старте и ждет продажу земли.
чтоб продать или купить?
Чтоб продавать - да, ждут. Знаю таких пожилых владельцев паёв много. Потому что обрабатывать землю у них уже сил и здоровья нет, а дети либо по городам либо по заграницам и де-факто этот пай им не нужен.
А чтоб покупать хз...Зачем покупать даже крупным фермерам/агрохолдингам и корпорациям то, что можно скоро будет взять в аренду за копейки ибо деньги людям понадобятся скоро очень, а предложение будет превышать спрос. Ну, можно и купить занедорого, но, имхо, надежды колхозанов на охрененно выгодную выручку от продажи земли не оправдаются.Незнающий Будет как с ваучерами и акциями -за три копейки скупят и нищие останутся теми же нищими минус пай
Отредактировано: Cheen - 26 мая 2019 16:29:52
+ 1.59 / 30
             
 
  alb@tros
 
   
alb@tros   Россия
Свердловск-Екатеринбург
 
чтоб продать или купить?
Чтоб продавать - да, ждут. Знаю таких пожилых владельцев паёв много. Потому что обрабатывать землю у них уже сил и здоровья нет, а дети либо по городам либо по заграницам и де-факто этот пай им не нужен.
А чтоб покупать хз...Зачем покупать даже крупным фермерам/агрохолдингам и корпорациям то, что можно скоро будет взять в аренду за копейки ибо деньги людям понадобятся скоро очень, а предложение будет превышать спрос. Ну, можно и купить занедорого, но, имхо, надежды колхозанов на охрененно выгодную выручку Незнающийот продажи земли не оправдаются. Будет как с ваучерами и акциями -за три копейки скупят и нищие останутся теми же нищими минус пай
Это да...Веселый
Ещё лет десять назад помогал матери соседа через суд оформить право собственности на земельный пай при реорганизации бывшего совхоза. У нас в области размер пая составлял 6,2 га. Она мне рассказывала, что бывший председатель скупал паи у стариков за, образно говоря, бутылку водки.
Сама она, через год, продала земельный участок, с моей помощью, за 6,2 млн. руб......Улыбающийся
На небе Бог, а на земле Россия -
Друзьям мила и ворогу страшна,
Святой простор и в нём под небом синим
Непобедимая душа!
+ 0.81 / 11
     
 
   
Прапорщик Задов   Россия
Москва
45 лет
 
Кэп, как по мне, сравнивать дефолт в России 1997г и вУкраины 2019 не совсем корректно. На 1997г. на территории России оставалось дофига законсервированных производственных мощностей. Как Вы понимаете, в отличие от. После дефолта, когда цены и ЗП здорово упали, эти мощности расконсервировали и запустили в дело. На вУкраине ничего похожего нет - всё что было возможно успешно растащили. Так что в случае дефолта здесь, с огороменной долей вероятности будет просто дефолт..
Это да. У дефолта в РФ были и плюсы. Резко подешевела отечественная продукция. Например машины жигули стали доступны более чем. Люди копили на новую и в дефолт на то что скопили покупали машину по цене намного ниже чем до дефолта. Я ездил покупать 4-ку нашей кладовщице, она попросила т.к. у неё прав не было. Цена была около 1.5 кбаксов примерно.
А чего на Украине можно будет купить? Покрышки в сарай для грядущего муйдана?Веселый
+ 0.28 / 8
 
 
   
Boris Bakhterev   Россия
Екатеринбург
47 лет
 
Как ни странно, дефолт сам по себе может послужить драйвером быстрого запуска экономики Украины
Скрытый текст
Очень неоднозначный вопрос.
Украина-2019 г. не слишком походит на Россию-1998 г.:
РФ 1997 г.Укр 2018 г.
Экспорт (товары и услуги)$100 млрд.$59 млрд.
Импорт (товары и услуги)$92 млрд.$70 млрд.
Долг$183 млрд. $115 млрд.
ВВП$405 млрд.$131 млрд.
Баланс инвестиционных расходов(-) $8 млрд.(-) $8 млрд.
С одной стороны, нынешнее долговое бремя для Украины более тяжелое, чем было в 1998 г. для России. Долг / ВВП был в России был всего 45% (в т. ч. больше половины - $95 млрд. - долг СССР), а сейчас у Украины - 88%. Выплаты по нему (баланс инвестиционных расходов) в России были 2%, а Украина сейчас выплачивает 6%. А мы-то удивляемся, почему при приличном 3-х процентном росте ВВП украинцы волками воют. Дефолт при таком раскладе даст Украине заметное облегчение. Более заметное облегчение, чем России в 1998 г., НО...

Украина вовлечена в международную торговля несравненно в больше степени, чем была Россия. Импорт / ВВП в России был 25%, а сейчас у Украины 53%. Что хуже - значительная часть товарооборота России приходилась на страны СНГ (надо бы проверить цифры), которых дефолт не касался; а сейчас у Украины большая часть товарооборота приходится на остальной мир, который против которого и будет дефолт. Сможет ли функционировать украинская экономика в условиях дефолта, т. е. в условиях торгового конфликта со своими торговыми партнерами?
Кроме того, торговый баланс России всегда был положительным, т. е. Россия, теоретически, могла существовать в изоляции, а Украина с хроническим дефицитом так не может даже теоретически.
Я даже не вижу никаких шансов в случае "стратегического маневра" (он же - "финт ушами") в виде сближения с Россией. Российский рынок не заменит Украине мировой рынок металла и зерна, рынок для украинского продовольствия уже занят, а машиностроения уже не откроется. У России к Украине претензий минимум на $5 млрд. Боюсь, что никаких вариантов у Украины нет. Как в поговорке: берешь чужие на время, а отдаешь свои и навсегда. Т. е украинцы будут выплачивать всему миру 6% ВВП (или сколько из них выжмут), а чтобы не умерли быстро им будут "заводить" деньги в виде частных и государственных кредитов. Тупик.
+ 1.76 / 26
   
 
   
Политрук   Россия
Москва-Казань
 
Скрытый текст
не заменит Украине мировой рынок металла и зерна, рынок для украинского продовольствия уже занят, а машиностроения уже не откроется.
Скрытый текст
Рынка металлов и зерна маловато будет для государственного благоденствия У)))
Чтобы дефолт оказался палочкой-выручалочкой нужны условия и возможности.
А они или уже кастрировались или стремительно сжимаются.
Иностранные рынки не распахнутся, а внутренние условия для создания конкурентных возможностей - утрачиваются
"Если на клетке слона написано «буйвол» – не верь глазам своим!" - Козьма Прутков
+ 0.21 / 3
 
 
  North bridge
 
   
North bridge   Россия
Колыбель революции
 
Как ни странно, дефолт сам по себе может послужить драйвером быстрого запуска экономики Украины. Но он будет ОЧЕНЬ болезненным. Курс упадет до 75-80 гривен за доллар или к паритету с рублём при отсутствии роста зарплат, плюс инфляция в первый год после дефолта скакнёт до 60-70% за год. При нищих зарплатах украинцев - это будет жестокий удар. Но это будет платой за зарывание головы в песок поколениями правительств, начиная аж с Кучмы. Дефолт был бы много менее болезненным при Януковиче и сразу после майдана, чем сейчас.
Дефолт - рай для олигарха. Игра без правил. И соглашусь - именно дефолт способен перезапустить экономику, если у руля встанет государственник. Найти б его в Кукуеве....
Если споришь с дураком, значит дураков уже двое
+ 0.79 / 9
   
 
   
ДедМиши  
 
Дефолт - рай для олигарха. Игра без правил. И соглашусь - именно дефолт способен перезапустить экономику, если у руля встанет государственник. Найти б его в Кукуеве....
Дефолт конечно хорошо, всем всё прощаем, курс кладём вниз и заживём. Заживём хорошо потому, что при низком курсе себестоимость своих производителей упадёт, и они будут более конкурентоспособны.
Это всё работает при наличии своих производителей, но на Укре их методично уничтожают, причём целыми отраслями.
Если пить одновременно и от запора и от поноса, то может быть большой успех, если конечно выживешь. Улыбающийся
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
+ 1.28 / 16
     
 
  OlegNZH_
 
   
OlegNZH_   Россия
Барнаул
54 года
 
Дефолт конечно хорошо, всем всё прощаем, курс кладём вниз и заживём. Заживём хорошо потому, что при низком курсе себестоимость своих производителей упадёт, и они будут более конкурентоспособны.
Это всё работает при наличии своих производителей, но на Укре их методично уничтожают, причём целыми отраслями.
Если пить одновременно и от запора и от поноса, то может быть большой успех, если конечно выживешь. Улыбающийся
Дефолты , как и банкротства - это офигГительные вещи . Когда " Доктор сказал -резать .Ещё вчера " . Последствия - Абсолютно Непредсказуемы . Кому-то повезёт ,а кто-то вместе с ногой и головы лишится .
+ 0.97 / 7
     
 
  North bridge
 
   
North bridge   Россия
Колыбель революции
 
Дефолт конечно хорошо, всем всё прощаем, курс кладём вниз и заживём. Заживём хорошо потому, что при низком курсе себестоимость своих производителей упадёт, и они будут более конкурентоспособны.
Это всё работает при наличии своих производителей, но на Укре их методично уничтожают, причём целыми отраслями.
Если пить одновременно и от запора и от поноса, то может быть большой успех, если конечно выживешь. Улыбающийся
+100
У олигархата есть возможность сохранить производство и пить только от запора Согласный
Если споришь с дураком, значит дураков уже двое
+ 0.30 / 1
       
 
   
Куплю Гвоздодер   39 лет
 
+100
У олигархата есть возможность сохранить производство и пить только от запора Согласный
Укра всегда жила с потока, а не производства. Если потоки исчезают.... то начинают пилить меньшие потоки и устраивать срач всех со всеми. И так, пока до мышей не дотрахаются. Как всю укроисторию и происходило.
.
Еще раз: ни у властей, ни у народа Украины нет понятия о государственном подходе. Есть понятия отнять, поделить, сесть на поток, завести оффшор, а недовольство канализировать на "вату" и "агрессора".
+ 1.28 / 20
         
 
  North bridge
 
   
North bridge   Россия
Колыбель революции
 
Укра всегда жила с потока, а не производства. Если потоки исчезают.... то начинают пилить меньшие потоки и устраивать срач всех со всеми. И так, пока до мышей не дотрахаются. Как всю укроисторию и происходило.
.
Еще раз: ни у властей, ни у народа Украины нет понятия о государственном подходе. Есть понятия отнять, поделить, сесть на поток, завести оффшор, а недовольство канализировать на "вату" и "агрессора".
Ну, хохляндия не моя родина, просто служил там в 80-90е. Так что мне трудно судить "с чего они живут?"
А вот все прапора были хохлы с железной хваткой, мёртвой. Офицерам-москалям давали вещимущество по возможности хреновое, врали, что размера нет и т. п. Но со мной прапорщик нормальный служил, из местных. Добрый хлопец.
Если споришь с дураком, значит дураков уже двое
+ 0.18 / 6
           
 
  Ajarius
 
   
Ajarius   Россия
Москва
70 лет
 
Ну, хохляндия не моя родина, просто служил там в 80-90е. Так что мне трудно судить "с чего они живут?"
А вот все прапора были хохлы с железной хваткой, мёртвой. Офицерам-москалям давали вещимущество по возможности хреновое, врали, что размера нет и т. п. Но со мной прапорщик нормальный служил, из местных. Добрый хлопец.
Вы, возможно, удивитесь, но не только в Укре, но и практически во всём СССР все прапора (кроме командных должностей, где нечего Украсть – кстати, впервые заметил близость этого слова к названию этой, прости Господи, страны) были "хохлы с железной хваткой, мёртвой". Ну вот как в своё время все чистильщики обуви были одной национальности, так и в Советской Армии все сверхсрочники (впоследствии прапорщики) при складах и прочих источниках материальных благ были тоже одной национальности. Помню ещё, удивлялся по молодости...
+ 0.22 / 14
             
 
  North bridge
 
   
North bridge   Россия
Колыбель революции
 
Вы, возможно, удивитесь, но не только в Укре, но и практически во всём СССР все прапора (кроме командных должностей, где нечего Украсть – кстати, впервые заметил близость этого слова к названию этой, прости Господи, страны) были "хохлы с железной хваткой, мёртвой". Ну вот как в своё время все чистильщики обуви были одной национальности, так и в Советской Армии все сверхсрочники (впоследствии прапорщики) при складах и прочих источниках материальных благ были тоже одной национальности. Помню ещё, удивлялся по молодости...
Знаю, знаю )))
Если споришь с дураком, значит дураков уже двое
+ 0.21 / 3
           
 
  North bridge
 
   
North bridge   Россия
Колыбель революции
 
Ну, хохляндия не моя родина, просто служил там в 80-90е. Так что мне трудно судить "с чего они живут?"
А вот все прапора были хохлы с железной хваткой, мёртвой. Офицерам-москалям давали вещимущество по возможности хреновое, врали, что размера нет и т. п. Но со мной прапорщик нормальный служил, из местных. Добрый хлопец.
Знаю, знаю )))
Если споришь с дураком, значит дураков уже двое
+ 0.00 / 0
         
 
  North bridge
 
   
North bridge   Россия
Колыбель революции
 
Укра всегда жила с потока, а не производства. Если потоки исчезают.... то начинают пилить меньшие потоки и устраивать срач всех со всеми. И так, пока до мышей не дотрахаются. Как всю укроисторию и происходило.
.
Еще раз: ни у властей, ни у народа Украины нет понятия о государственном подходе. Есть понятия отнять, поделить, сесть на поток, завести оффшор, а недовольство канализировать на "вату" и "агрессора".
Ну, хохляндия не моя родина, просто служил там в 80-90е. Так что мне трудно судить "с чего они живут?"
А вот все прапора были хохлы с железной хваткой, мёртвой. Офицерам-москалям давали вещимущество по возможности хреновое, врали, что размера нет и т. п. Но со мной прапорщик нормальный служил, из местных. Добрый хлопец.
Если споришь с дураком, значит дураков уже двое
+ 0.00 / 0
     
 
  Смог
 
   
Смог   Россия
 
Дефолт конечно хорошо, всем всё прощаем, курс кладём вниз и заживём. Заживём хорошо потому, что при низком курсе себестоимость своих производителей упадёт, и они будут более конкурентоспособны.
Это всё работает при наличии своих производителей, но на Укре их методично уничтожают, причём целыми отраслями.
Если пить одновременно и от запора и от поноса, то может быть большой успех, если конечно выживешь. Улыбающийся
Тут подумалось. А не кажется ли Вам, что именно дефолт может привести укру к переформатированию сознания масс и стать тем самым дном, где придёт понимание неверности выбранного курса движения в европы? НАСТОЯЩИЙ, ЖЕСТКИЙ дефолт, который бы коснулся поголовно кажного укрийца. Обнулил бы накопления громадян, привёл бы к массовой нищете и по времени годика на два-три растянулся... а то и больше...
Помню себя в 97-м году, когда в 24 года с зарплаты мог Панасоник 54-ой диагонали взять и в ус не дул. И как после августа 98-го с красного ЛМ на Балканскую звезду года на четыре пришлось пересесть. Тут вот и появились и Примаков и Путин, потому что вопрос уж очень серьёзно встал.
Очевидно, что скорее всего только экономическая жопа, заставит маленьких украинцев задуматься и попытаться начать двигаться самим.
Вот поэтому я и «голосовал» за поросю обеими руками, полагая, что с его курсом европа быстрее согласится на дефолт укры.
Зеленского, мне кажется, они дефолтить не будут, будут тащить и держать на плаву, тоже понимая, что дефолт для укры фсе. Но тут вроде бы мы с нефтью, газом начали суетиться... Только уж очень медленно.
Так что я за скорейший дефолт укры. А там глядишь, может и у них свой Путин появится...
+ 0.39 / 6
       
 
  _Krokus
 
   
_Krokus   СССР
Сталиногорск
49 лет
 
Тут подумалось. (1) А не кажется ли Вам, что именно дефолт может привести укру к переформатированию сознания масс и стать тем самым дном, где придёт понимание неверности выбранного курса движения в европы? НАСТОЯЩИЙ, ЖЕСТКИЙ дефолт, который бы коснулся поголовно кажного укрийца. Обнулил бы накопления громадян, привёл бы к массовой нищете и по времени годика на два-три растянулся... а то и больше...

Так что я за скорейший дефолт укры. (2) А там глядишь, может и у них свой Путин появится...
1. Дефолт для Укры – это все! Это .опа! Это конец!
В России перед дефолтом-98 было совершенно иная ситуация!
•Были колоссальные свободные (НЕЗАГРУЖЕННЫЕ) производственные мощности (сохранившиеся еще от "Клятого Совка"™)...
•Был емкий рынок сбыта для продукции этих производственных мощностей...
•Были кадры (Красное Правительство Примакова-Маслюкова-Геращенко), которые привлекли для вытаскивания экономики страны из пропасти, в которую ее затащили "младореформаторы"... Да и народ был готов работать, чтобы вылезти из этой ямы!

Потому дефолт и девальвация рубля стали глотком свежего воздуха для российской экономики...

В Хохлопадловке НИЧЕГО этого нет и в помине!
•Свободных производственных мощностей неДЪ! А то, что осталось, распадается на глазах!
•РЫНКИ СБЫТА шумеры все про... любили проскакали!
•Управленческих кадров (да, собственно, и любых других) на Укре тоже нет!
____________________________________
Дефолт для Хохлопадловки это ффсё!

2. Не конкретно Вам, камрад, адресую... но все же....
Забавно читать уже который день, как тут натягивают бедную сову на глобус, пытаясь найти на Украине украинского Путина..Позор
Тут кто-то даже Зеленского нам пиарит в качестве подобной возможности! Харэ уже бредить! Под столом
• Да, запрос на появление Путина в России у народа был!
• Да, олигархические кланы тоже были заинтересованы в появлении АРБИТРА для решения своих "терок" и для установления правил игры в стране...
• Но, САМОЕ ГЛАВНОЕ, за появлением Путина стояла конкретная сила (в лице вполне конкретной организации)! Можно как угодно пытаться идентифицировать эту организацию (кому что больше нравится: "Русский Генштаб", "Кровавая Гэбня", "орден 'Полярного орла' " или "Русское Географическое общество"), но Путина к власти привела конкретная сила, которая стояла за ним и на которую он опирался и опирается! А вовсе не какой-то там БАБ или "консенсус олигархов" – ХВАТИТ БРЕДИТЬ!

А на Украине НИЧЕГО ЭТОГО НЕТ и НЕ БУДЕТ!
•Запроса в народе на "Сильную Руку"™ нет! В принципе такой запрос по мере погружения Укры в гуано может возникнуть, но этого НЕ ДО-СТА-ТОЧ-НО!
•Олигархические кланы Шумерии не заинтересованы в консенсусе.... Они заинтересованы в отжатии активов у конкурентов! Типичная ситуация для СТРЕМИТЕЛЬНО сокращающейся "кормовой базы" при том же количестве "хищников", окармливающихся на ней!
•Но, САМОЕ ГЛАВНОЕ, в Укре НЕДЪ такой силы, которая из своих рядов могла бы выдвинуть "украинского Путина"!!!


Поэтому постоянное натягивание совы на глобус сравнение ситуации в России 90-х с ситуацией на Укре сейчас не вызывает ничего кроме ПозорПозорПозор

PS И ей-богу, просто совершеннейшим бредом (ЛЮТЫМ!) выглядит утверждение, что Путин был результатом консенсуса олигархов и креатурой БАБа! Под столом

Хотя Борис Абрамыч тоже так считал, потому и "бомбило" его от мысли, что тот, "кого он (по его убеждению)породил" , так "несправедливо" с ним в итоге поступил! Смеющийся

Путина не "консенсус олигархов" по народному запросу привел к власти! А стоящая за самим существованием России Сила... но что по народному запросу – это факт!


На Украине по "народному запросу"и "консенсусу олигархов" в качестве "сильной руки" к власти может придти только Сэмэн Сэмэнченко, кизяк Гаврылюк или комбат Береза. Веселый

Не будет на Украине укро-путина! Не надо бредить!
Отредактировано: _Krokus - 27 мая 2019 15:34:42
совок вовсе не советский или постсоветский феномен.Это попросту человек, который не принимает борьбу за деньги или социальный статус как цель и смысл жизни.Он с брезгливым недоверием взирает на суету лежащего за окном мира, не хочет становиться его частью
+ 1.51 / 33
         
 
  Смог
 
   
Смог   Россия
 


1. Дефолт для Укры – это все! Это .опа! Это конец!
В России перед дефолтом-98 было совершенно иная ситуация!

____________________________________
Дефолт для Хохлопадловки это ффсё!

2.
Забавно читать уже который день, как тут натягивают бедную сову на глобус, пытаясь найти на Украине украинского Путина..Позор
•Запроса в народе на "Сильную Руку"™ нет! В принципе такой запрос по мере погружения Укры в гуано может возникнуть, но этого НЕ ДО-СТА-ТОЧ-НО!

Не будет на Украине укро-путина! Не надо бредить!
Камрад, Вы меня не поняли.
Я не утверждал, что в результате дефолта на украине должен появиться Путин.
Может появится может нет, мне по барабану!
Я говорю, что дефолт с его серьёзными экономическими последствиями для каждого маленького украинца, возможно, заставит их задуматься над тем, куда идут, возможно начнёт доходить, что без России они никто!
Нужно именно действие, экономический удар, никакая болтовня, методы убеждения, переубеждается не подействуют. Только дно!
Дефолт рассматриваю в качестве одного из многих других средств воздействия на экономику укры, но именно дефолт одно из самых быстродействующих средств!
Потому отсюда и другая мысль, что запад, скорее всего не допустит дефолта при Зеленском.
+ 0.05 / 6
           
 
   
Прапорщик Задов   Россия
Москва
45 лет
 
Камрад, Вы меня не поняли.
Я не утверждал, что в результате дефолта на украине должен появиться Путин.
Может появится может нет, мне по барабану!
Я говорю, что дефолт с его серьёзными экономическими последствиями для каждого маленького украинца, возможно, заставит их задуматься над тем, куда идут, возможно начнёт доходить, что без России они никто!
Нужно именно действие, экономический удар, никакая болтовня, методы убеждения, переубеждается не подействуют. Только дно!
Дефолт рассматриваю в качестве одного из многих других средств воздействия на экономику укры, но именно дефолт одно из самых быстродействующих средств!
Потому отсюда и другая мысль, что запад, скорее всего не допустит дефолта при Зеленском.
1 Хоть дефолт, хоть не дефолт, Путина там не будет по той причине что идеи государственности на Украине нет. Украина в целом виде, и с её полной зависимостью как от РФ , так и от Запада самостоятельной быть не может по определению. Лучший вариант для Украины, это "Лукашенко", а не "Путин". Игра на интересах разных центров сил , но с умом и профитом. Для России это не лучший вариант, но терпимый.
2 Западу уже пофигу. Недопускали при Порошенко, ждали и тянули в надежде что их план Б сработает.
Отредактировано: Прапорщик Задов - 27 мая 2019 17:36:57
+ 0.25 / 5
       
 
  Юзеф
 
   
Юзеф   СССР
Киев
 
Тут подумалось. А не кажется ли Вам, что именно дефолт может привести укру к переформатированию сознания масс и стать тем самым дном, где придёт понимание неверности выбранного курса движения в европы? НАСТОЯЩИЙ, ЖЕСТКИЙ дефолт, который бы коснулся поголовно кажного укрийца. Обнулил бы накопления громадян, привёл бы к массовой нищете и по времени годика на два-три растянулся... а то и больше...
Да... но нет. Вы не учли 2 важных фактора:
1. Особенностью малороссийского характера является наличие неплохой заначки в виде банки с долларами, закопанной где-нибудь на огороде (условно, конечно). "Тиха украинская ночь, но сало надо перепрятать..." (с)
2. Сейчас даже из центральной и восточной украины отправлен довольно мощный трудовой десант в Польшу и прочие райские места. Про западную я вообще молчу. Их самих и их семьи дефолт вообще почти не зацепит. Даже лучше - курс сделаетих заработок еще более привлекательным в гривне. То же самое с массами айтишников.

Так что дефолт, конечно, ударит. Но не по всем одинаково. А многие вообще отскочат. Причем, как полагается, больше всего он ударит именно по наименее обандеренной массе.
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Еro, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако да погибнут грешницы от лица Божия, а праведницы да возвеселятся, да возрадуются пред Богом
+ 1.40 / 27
         
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
Да... но нет. Вы не учли 2 важных фактора:
1. Особенностью малороссийского характера является наличие неплохой заначки в виде банки с долларами, закопанной где-нибудь на огороде (условно, конечно). "Тиха украинская ночь, но сало надо перепрятать..." (с)
2. Сейчас даже из центральной и восточной украины отправлен довольно мощный трудовой десант в Польшу и прочие райские места. Про западную я вообще молчу. Их самих и их семьи дефолт вообще почти не зацепит. Даже лучше - курс сделаетих заработок еще более привлекательным в гривне. То же самое с массами айтишников.

Так что дефолт, конечно, ударит. Но не по всем одинаково. А многие вообще отскочат. Причем, как полагается, больше всего он ударит именно по наименее обандеренной массе.
У вас весьма наивные представления о дефолта...так ли бы вы понимали в России в 1998 году был дефолт только частичный по внутренним обязательствам, по внешним обязательствам платили. Теперь относительно дефолта по внешним обязательствам -поелику значительная часть обязательств у банков-резидентов. У них обнуляется капитал и образуется дырка. Зная это нереиденты перекрывают любое кредитование ...банки хлопаются и это ведёт к масштабному кризис банов в стране...и все у кого деньги лежали в этих банках идут лесом...в том числе и програмеры -0ровно по той причине что получают они деньги в банках...
+ 0.54 / 9
   
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
Дефолт - рай для олигарха. Игра без правил. И соглашусь - именно дефолт способен перезапустить экономику, если у руля встанет государственник. Найти б его в Кукуеве....
Дефолт - это отсутствие возможности получить что-либо в кредит. Только за наличку и по предоплате. В России дефолт оказался лечебным средством за счет отсечения импорта и развертывания местного производства для удовлетворения местного спроса.
+ 0.60 / 12
     
 
  North bridge
 
   
North bridge   Россия
Колыбель революции
 
Дефолт - это отсутствие возможности получить что-либо в кредит. Только за наличку и по предоплате. В России дефолт оказался лечебным средством за счет отсечения импорта и развертывания местного производства для удовлетворения местного спроса.
Ну, не только....(тут как договоришься, степень доверия т.с.).
А с остальным согласен.
Следы заметать хорошо, ибо там не до проверок. Это помню по 90-м: была контора и вдруг уже нету. И дела до нее никому нет. Цены на один и тот же товар в 1,5 раза отличаются - вот и думай почему, возьмут где дешевле.
И т.д.
Если споришь с дураком, значит дураков уже двое
+ 0.32 / 2
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
  1. >
  2. Блог >
  3. Старый кэп I >
  4. Прозревают...
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика