Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. Старый кэп I >
  4. "Ничё не меняется" (с)

"Ничё не меняется" (с)

 
31 мая 2019 20:19:23 / 09.06.2019 12:55:29   426 76 +4.18 / 81 +59.65 / 1049
 
Украинцы не смогут проголосовать в России 21 июля — МИД Украины (ZN,ua)
То есть - на выборах в Верховную Раду 21 июля 2019 при "ох..очешуительно прогрессивном" президенте Зеленском избирательные участки в России будут также закрыты, как и при президенте-коррупционере Порошенко
Пы,Сы. Мне только одному кажется, что - с учетом высказываний о языке, о Донбассе., о России, и прочее, прочее, прочее - Зеленский все меньше и меньше отличается от Порошенки?
Я предполагал, что президента Владимира граждане его страны массово начнут посылать на... в октябре-ноябре.
Не исключаю - хохлос осознает, что его в очередной раз нае.. полюбили (с Зеленским) несколько раньше этого срока

+ 4.18 / 81

КОММЕНТАРИИ (76)

  в виде   дерева списка
 
  Rom4eg
 
   
Rom4eg   Россия
Донецк
38 лет
 
Украинцы не смогут проголосовать в России 21 июля — МИД Украины (ZN,ua)
То есть - на выборах в Верховную Раду 21 июля 2019 при "ох..очешуительно прогрессивном" президенте Зеленском избирательные участки в России будут также закрыты, как и при президенте-коррупционере Порошенко
Пы,Сы. Мне только одному кажется, что - с учетом высказываний о языке, о Донбассе., о России, и прочее, прочее, прочее - Зеленский все меньше и меньше отличается от Порошенки?
Я предполагал, что президента Владимира граждане его страны массово начнут посылать на... в октябре-ноябре.
Не исключаю - хохлос осознает, что его в очередной раз нае.. полюбили (с Зеленским) несколько раньше этого срока
08 месяц будет очень интересным...мне так кажецо.Смеющийся
.
+ 0.83 / 12
 
 
   
Прапорщик Задов   Россия
Москва
45 лет
 
08 месяц будет очень интересным...мне так кажецо.Смеющийся
+Торфяники Леса вокруг Киева будут гореть нещадноВеселый Дров на зиму не останется.
Отредактировано: Прапорщик Задов - 31 мая 2019 21:54:44
+ 0.00 / 0
   
 
  grizzly
 
   
grizzly   СССР
54 года
 
+Торфяники Леса вокруг Киева будут гореть нещадноВеселый Дров на зиму не останется.
Если посмотреть на фотки дореволюционного Киева, видно, что вокруг практически степь.
Смотреть

Леса вокруг города в значительной степени были искусственно высажены после войны.
В детстве я как-то раз отдыхал в санатории в районе с. Лютеж, это на север от города.
Санаторий стоял в сосновом лесу, сосны стояли строгими рядами.

Так что налицо продолжение декоммунизации.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
+ 0.54 / 20
 
 
  Урфин
 
   
Урфин   Россия
Оренбург
43 года
 
08 месяц будет очень интересным...мне так кажецо.Смеющийся
Шото слухами рунет полнится, мол сего дня пару бэтэров укровских сожгли, да каких то грузинских наёмников постреляли там у вас недалеко. Не слыхивал, Ромыч? Мол, под Докучаевском.
Отредактировано: Урфин - 31 мая 2019 22:46:35
Фашингтон должен быть разрушен.
+ 0.02 / 1
 
  Profaner
 
   
Profaner   СССР
Евпатория
 
Украинцы не смогут проголосовать в России 21 июля — МИД Украины (ZN,ua)
То есть - на выборах в Верховную Раду 21 июля 2019 при "ох..очешуительно прогрессивном" президенте Зеленском избирательные участки в России будут также закрыты, как и при президенте-коррупционере Порошенко
Пы,Сы. Мне только одному кажется, что - с учетом высказываний о языке, о Донбассе., о России, и прочее, прочее, прочее - Зеленский все меньше и меньше отличается от Порошенки?
Я предполагал, что президента Владимира граждане его страны массово начнут посылать на... в октябре-ноябре.
Не исключаю - хохлос осознает, что его в очередной раз нае.. полюбили (с Зеленским) несколько раньше этого срока
Кэп, при всем уважении... Вот скажите, лично Вы когда и на основании каких дел решили для себя, что совсем другой Владимир не ЕБН? И, для такать ясности, если не затруднит, навскидку побалуйте нас коротеньким списком дел, которыми Зе должен был бы продемонстрировать свою аутентичность - нушобы глянуть на него и шо отрезало "да, куму, цэ нэ порошэнко". Можно даже в трех вариантах - отдельно для "хохлоса" и по одному для ВПР России с диванной гвардией Веселый Только это... мы ведь люди взрослые и местами даже циничные, так что предлагаю обойтись без обицянок и ограничится конкретными делами.
Я с детства был идеалист, душою чист как белый лист...(с)
Когда в инете начинают говорить Вы, в реале уже морду бьют (с)
-0.08 / 15
 
 
  North bridge
 
   
North bridge   Россия
Колыбель революции
 
Кэп, при всем уважении... Вот скажите, лично Вы когда и на основании каких дел решили для себя, что совсем другой Владимир не ЕБН? И, для такать ясности, если не затруднит, навскидку побалуйте нас коротеньким списком дел, которыми Зе должен был бы продемонстрировать свою аутентичность - нушобы глянуть на него и шо отрезало "да, куму, цэ нэ порошэнко". Можно даже в трех вариантах - отдельно для "хохлоса" и по одному для ВПР России с диванной гвардией Веселый Только это... мы ведь люди взрослые и местами даже циничные, так что предлагаю обойтись без обицянок и ограничится конкретными делами.
А Зе ничего конкретного не обещал! Он только позиционировал себя, как продукт, порожденный Петромлисеевичем. И только!
"Ну, и мы сделаем ЭТО!" (С), помните, наверное Гидеоныча)))) эх...
Если споришь с дураком, значит дураков уже двое
+ 0.72 / 3
 
 
   
Старый кэп I   Россия
провинция
59 лет
 
Кэп, при всем уважении... Вот скажите, лично Вы когда и на основании каких дел решили для себя, что совсем другой Владимир не ЕБН? И, для такать ясности, если не затруднит, навскидку побалуйте нас коротеньким списком дел, которыми Зе должен был бы продемонстрировать свою аутентичность - нушобы глянуть на него и шо отрезало "да, куму, цэ нэ порошэнко". Можно даже в трех вариантах - отдельно для "хохлоса" и по одному для ВПР России с диванной гвардией Веселый Только это... мы ведь люди взрослые и местами даже циничные, так что предлагаю обойтись без обицянок и ограничится конкретными делами.
Ок, попробую
Перед ответом оговариваемся
1. Любое решение Зеленского, которое получил поддержку на Востоке и Юге Украины, будет негативно воспринято на Западе и в Центре. И наоборот
2. Поскольку Зеленский имеет нулевую поддержку в парламенте, то он может действовать только следующим образом: оформлять необходимое решение СНБО и на его основании исполнять указ президента Украины (это не совсем конституционно - та хто там на Украине не имел эту конституцию во все щели - но с успехом использовалось Ющенко тогда, когда он вошел в противостояние в Верховной Радой, так шо прецедент уже есть)
Итак
По моему скромному мнению, президент Владимир МОЖЕТ
- отменить блокаду Донбасса (что будет положительно воспринято рядом политических сил в ВР, и украинским бизнесом)
- отдать распоряжение об увеличении числа КППВ и облегчении режима их пересечения
- отдать распоряжение о подготовке к открытию системы выплаты пенсий населению ЛДНР со стороны Украины
- начать подготовку к обмену военнопленными по принципу "всех на всех"
Все это проводится через СНБО, ибо через СНБО оно все и вводилось
Немного, но, по-моему, достаточно...
Пы.Сы. Однако, все эти решения серьезно сократят числе сторонников президента Владимира в Центре и на Западе Укрии (а на носу выборы в парламент)
Отредактировано: Старый кэп I - 01 июня 2019 10:54:55
+ 1.51 / 36
   
 
  vallll
 
   
vallll   СССР
Нижний Новгород
61 год
 
По моему скромному мнению, президент Владимир МОЖЕТ
- отменить блокаду Донбасса (что будет положительно воспринято рядом политических сил в ВР, и украинским бизнесом)
- отдать распоряжение об увеличении числа КППВ и облегчении режима их пересечения
- отдать распоряжение о подготовке к открытию системы выплаты пенсий населению ЛДНР со стороны Украины
- начать подготовку к обмену военнопленными по принципу "всех на всех"
В зоопарке на клетке слона написано, что он может съесть 40 килограммов хлеба, 30 килограммов картошки, 50 килограммов капусты, 20 килограммов бананов… Один из посетителей спрашивает:
— Скажите, неужели слон это все может съест?
— Съесть-то он может, да кто ж ему даст возможность это осуществить?!
Передел ништяков - из-за этого и весь сыр-бор.
Остальное антураж, декорация, мишура, дымовая завеса. Будет только бла-бла.
Здравствуй, русское поле,
Я твой тонкий колосок!
+ 0.51 / 8
   
 
  Profaner
 
   
Profaner   СССР
Евпатория
 
Ок, попробую
Перед ответом оговариваемся
1. Любое решение Зеленского, которое получил поддержку на Востоке и Юге Украины, будет негативно воспринято на Западе и в Центре. И наоборот
2. Поскольку Зеленский имеет нулевую поддержку в парламенте, то он может действовать только следующим образом: оформлять необходимое решение СНБО и на его основании исполнять указ президента Украины (это не совсем конституционно - та хто там на Украине не имел эту конституцию во все щели - но с успехом использовалось Ющенко тогда, когда он вошел в противостояние в Верховной Радой, так шо прецедент уже есть)
Итак
По моему скромному мнению, президент Владимир МОЖЕТ
- отменить блокаду Донбасса (что будет положительно воспринято рядом политических сил в ВР, и украинским бизнесом)
- отдать распоряжение об увеличении числа КППВ и облегчении режима их пересечения
- отдать распоряжение о подготовке к открытию системы выплаты пенсий населению ЛДНР со стороны Украины
- начать подготовку к обмену военнопленными по принципу "всех на всех"
Все это проводится через СНБО, ибо через СНБО оно все и вводилось
Немного, но, по-моему, достаточно...
Пы.Сы. Однако, все эти решения серьезно сократят числе сторонников президента Владимира в Центре и на Западе Укрии (а на носу выборы в парламент)
То есть, Вы отдаете себе отчет, что даже имея в кармане СНБО (что нмв достаточно сомнительное предположение) до парламентских любое резкое движение может привести к непредсказуемым последствиям? И тем не менее, предлагаете вариант с ломанием через колено, при, на минуточку, не менее нулевой поддержке в лице силовиков? Пришел такой, весь в белом и за неделю царювання одним росчерком взял и обнулил результат 5и летней работы Пецы?
На счет совсем другого Владимира постеснялись? Улыбающийся В любом случае, кмк, явно не в первые 10 дней в роли ио, которым, ну так, к слову, предшествовали годы работы в АП, а за спиной стояли силовики. Вот ей Богу, даже не знаю как расценивать в данной ситуации ожидание мгновенных результатов от вчерашнего паяца...
Я с детства был идеалист, душою чист как белый лист...(с)
Когда в инете начинают говорить Вы, в реале уже морду бьют (с)
-0.00 / 7
     
 
   
Старый кэп I   Россия
провинция
59 лет
 
То есть, Вы отдаете себе отчет, что даже имея в кармане СНБО (что нмв достаточно сомнительное предположение) до парламентских любое резкое движение может привести к непредсказуемым последствиям? И тем не менее, предлагаете вариант с ломанием через колено, при, на минуточку, не менее нулевой поддержке в лице силовиков?
Пришел такой, весь в белом и за неделю царювання одним росчерком взял и обнулил результат 5и летней работы Пецы?
На счет совсем другого Владимира постеснялись? Улыбающийся В любом случае, кмк, явно не в первые 10 дней в роли ио, которым, ну так, к слову, предшествовали годы работы в АП, а за спиной стояли силовики. Вот ей Богу, даже не знаю как расценивать в данной ситуации ожидание мгновенных результатов от вчерашнего паяца...
Подождите, так президент Владимир заявлял, что согласен на "потерю рейтинга ради установления мира на Донбассе", или он опять пи.. звездунца пускал?
При этом ВВП в первые 10 дней своего президентства ничего о рейтингах не говорил. И поддержки в парламенте он тоже не имел (посмотрите состав Госдумы РФ образца 2000 года. там еще тот зверинец)
О том, какая поддержка у Зеленского среди силовиков - это вопрос (по крайней мере в ВСУ чуть более 40 процентов от списочного состава проголосовало за него). Кроме того, Зеленского поддерживает министр внутренних дел Авакян, у которого в кулаке и карманные нацики, и Национальная гвардия, укомплектованная и оснащенная не хуже ВСУ
Так шо... не все и в этом вопросе "так однозначно"
Было бы желание.....
Пы.Сы. Я так понял, что по поводу самих мер вы ничего против не имеете..Что ж, первый шаг к выздоровлению сделан, поздравляю!
Пы. Пы.Сы. Я не ожидаю что указы презика украины будут выполняться мгновенно.
Но вот ПРИНЯТЬ ИХ - ничего ему не мешало
+ 1.20 / 26
       
 
   
Тот самый, как его там ..   Россия
Санкт-Петербург
 
О том, какая поддержка у Зеленского среди силовиков - это вопрос (по крайней мере в ВСУ чуть более 40 процентов от списочного состава проголосовало за него). Кроме того, Зеленского поддерживает министр внутренних дел Авакян, у которого в кулаке и карманные нацики, и Национальная гвардия, укомплектованная и оснащенная не хуже ВСУ
На самом деле это большой впорос за что именно голосовало 40 процентов списочного состава - за Зе или против По. А Аваков - редиска, которая расколется при первом шухере нехороший человек, который предаст при первой опастности.

Увольнения всяких полтораков-грицаков наводят на мысли о том, что не всё так хорошо у преЗЕдента с поддержкой в силовых структурах
Если факты противоречат эмоциям, то тем хуже для эмоций.
+ 0.45 / 3
       
 
   
дон Чунита   Донецкая народная республика
Донецк
 
Подождите, так президент Владимир заявлял, что согласен на "потерю рейтинга ради установления мира на Донбассе", или он опять пи.. звездунца пускал?

Пы. Пы.Сы. Я не ожидаю что указы презика украины будут выполняться мгновенно.
Но вот ПРИНЯТЬ ИХ - ничего ему не мешало
Ну, надо же, украинский президент оказался звездуном! Никогда такого не было, и вот - опять!
Зеленский устанавливать мир на Донбассе:
а) не хочет
б) не может
в) ему это не надо
Если кому-то это не очевидно, то вспомните его первый визит в Луганскую область. Ну, поехать на прямые переговоры к Пасечнеку - это из области антинаучной фантастики. Но у тебя есть подконтрольная тебе часть области, есть городок Счастье с электростанцией. Куда едет Зеленский? К жителям прифронтового города? На электростанцию? Нет, он едет к хероям на позиции.
Ну, очевидно же, что для него не существует не только тех жителей Донбасса, которые живут в ЛНР, но и тех жителей Донбасса, которые живут на подконтрольной ему территории. Даже экономики Донбасса в виде Луганской ТЭС для него не существует. Для него поездка на Донбасс - это поездка к пидоргам.
И после этого кто-то ещё ожидает от него каких-то миротворческих инициатив?
+ 3.72 / 52
       
 
  Profaner
 
   
Profaner   СССР
Евпатория
 
Подождите, так президент Владимир заявлял, что согласен на "потерю рейтинга ради установления мира на Донбассе", или он опять пи.. звездунца пускал?
При этом ВВП в первые 10 дней своего президентства ничего о рейтингах не говорил. И поддержки в парламенте он тоже не имел (посмотрите состав Госдумы РФ образца 2000 года. там еще тот зверинец)
О том, какая поддержка у Зеленского среди силовиков - это вопрос (по крайней мере в ВСУ чуть более 40 процентов от списочного состава проголосовало за него). Кроме того, Зеленского поддерживает министр внутренних дел Авакян, у которого в кулаке и карманные нацики, и Национальная гвардия, укомплектованная и оснащенная не хуже ВСУ
Так шо... не все и в этом вопросе "так однозначно"
Было бы желание.....
Пы.Сы. Я так понял, что по поводу самих мер вы ничего против не имеете..Что ж, первый шаг к выздоровлению сделан, поздравляю!
Пы. Пы.Сы. Я не ожидаю что указы презика украины будут выполняться мгновенно.
Но вот ПРИНЯТЬ ИХ - ничего ему не мешало
Это просто пять Нравится Исчислять поддержку силовиков в билютенях и рассчитывать на поддержку "карманных нациков" в вопросах урегулирования ситуации на Донбассе Веселый И, конечно, самое время перед парламентскими замутить противостояние между НГ и ВСУ.... Под столом Пошел ка я дальше выздоравливать Истеричный
Я с детства был идеалист, душою чист как белый лист...(с)
Когда в инете начинают говорить Вы, в реале уже морду бьют (с)
+ 0.62 / 7
     
 
  trelop
 
   
trelop   Россия
Нижний Новгород
 
На счет совсем другого Владимира постеснялись? Улыбающийся В любом случае, кмк, явно не в первые 10 дней в роли ио, которым, ну так, к слову, предшествовали годы работы в АП, а за спиной стояли силовики.
Извиняюсь, что вмешиваюсь, но про Путина все стало ясно почти сразу, еще когда он был премьером, т.е. до первых 10 дней президентства. И голосовал я за него сразу осмысленно.
+ 2.74 / 50
       
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
Извиняюсь, что вмешиваюсь, но про Путина все стало ясно почти сразу, еще когда он был премьером, т.е. до первых 10 дней президентства. И голосовал я за него сразу осмысленно.
Да!!!
Именно после этого видео по телеку (я ещё тогда смотрел в телевизоры) я задумался о том, что это не серая мышка, кем-то там поставленная взамен ЕБНя, а, как минимум, серый кардинал.
Слава богу, оказалось ещё круче, круче чем даже Ришелье Красный кардинал.
После разворота Примакова над Атлантикой, для меня это был второй глоток свежего воздуха.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 3.39 / 61
       
 
  Profaner
 
   
Profaner   СССР
Евпатория
 
Извиняюсь, что вмешиваюсь, но про Путина все стало ясно почти сразу, еще когда он был премьером, т.е. до первых 10 дней президентства. И голосовал я за него сразу осмысленно.
Вернитесь к исходному сообщению. Речь шла о делах, а не словах. После каких конкретных дел в первые 10 дней... На сим прекращаю раздражать писателей, пора выздоравливать Веселый
Я с детства был идеалист, душою чист как белый лист...(с)
Когда в инете начинают говорить Вы, в реале уже морду бьют (с)
+ 0.33 / 12
         
 
   
Boris Bakhterev   Россия
Екатеринбург
47 лет
 
Вернитесь к исходному сообщению. Речь шла о делах, а не словах. После каких конкретных дел в первые 10 дней... На сим прекращаю раздражать писателей, пора выздоравливать Веселый
Не понимаю Вашего вопроса. Приведенное видео относится, если не ошибаюсь, к сентябрю 1999 г. - за три месяца, до того, как Путин стал и. о. Президента. Не через 10 дн. после вступления в должность, а за три месяца до! А до этого он уже пару месяцев возглавлял правительство. А до этого с лета 1998 г. (больше года) он был директором ФСБ. Кстати, слова на видео Путин произносил после того, как Басаевы вышвырнули из Дагестана. Так что дела у Путина всегда шли впереди слов.
В январе 2000 г. можно было гадать: не лучше ли в качестве нового президента был бы Степашин (в прошлом директор ФСБ, министр юстиции, министр внутренних дел), Примаков (директор Службы внешней разведки, министр иностранных дел, председатель правительства) или кто-то еще? Но никому и в голову не приходило считать Путина чьей-то марионеткой или пустым местом. Честно говоря, даже не представляю, как кому-то приходит в голову сравнивать Зеленского и Путина.
Отредактировано: Boris Bakhterev - 02 июня 2019 03:15:01
+ 2.20 / 49
           
 
   
текстильщик-2   Россия
Иваново
47 лет
 
Честно говоря, даже не представляю, как кому-то приходит в голову сравнивать Зеленского и Путина.
Самый настоящий каргокульт, в чистейшем виде))) Все эти сравнения имени, роста и т.д. ничто иное, как строительство манекена самолета африканскими племенами)))
+ 0.36 / 5
             
 
  sleplen
 
   
sleplen   Луганская народная республика
ВНЦ ВНГ ЛНР
 
Самый настоящий каргокульт, в чистейшем виде))) Все эти сравнения имени, роста и т.д. ничто иное, как строительство манекена самолета африканскими племенами)))
причем авторы лепили эти манекены, преимущественно из соломы и навоза, это крайне важный момент в каргокульте.
+ 0.85 / 6
               
 
   
текстильщик-2   Россия
Иваново
47 лет
 
причем авторы лепили эти манекены, преимущественно из соломы и навоза, это крайне важный момент в каргокульте.
Я его слепила из того, что былоВеселыйНезнающийну и т.д.Молящийся
+ 0.02 / 1
                 
 
  ВМГ
 
   
ВМГ   Россия
Волгоград
70 лет
 
Я его слепила из того, что былоВеселыйНезнающийну и т.д.Молящийся

Я в него влепила из того, что было
А потом, что стало, то и закопала...
Мне кажется, что все сложнее, чем кажется (креститься, если кажется, не предлагайте).
+ 0.28 / 8
           
 
  Profaner
 
   
Profaner   СССР
Евпатория
 
Не понимаю Вашего вопроса. Приведенное видео относится, если не ошибаюсь, к сентябрю 1999 г. - за три месяца, до того, как Путин стал и. о. Президента. Не через 10 дн. после вступления в должность, а за три месяца до! А до этого он уже пару месяцев возглавлял правительство. А до этого с лета 1998 г. (больше года) он был директором ФСБ. Кстати, слова на видео Путин произносил после того, как Басаевы вышвырнули из Дагестана. Так что дела у Путина всегда шли впереди слов.
В январе 2000 г. можно было гадать: не лучше ли в качестве нового президента был бы Степашин (в прошлом директор ФСБ, министр юстиции, министр внутренних дел), Примаков (директор Службы внешней разведки, министр иностранных дел, председатель правительства) или кто-то еще? Но никому и в голову не приходило считать Путина чьей-то марионеткой или пустым местом. Честно говоря, даже не представляю, как кому-то приходит в голову сравнивать Зеленского и Путина.
Не, я конечно, понимаю, где читатели, а где Писатели... Но таки подмывает напомнить чем отличается "туннельное зрение" Веселый мухи от пчелиного. Вернитесь к исходнику, таскать к истокам... Будь Кэп гражданином Молдавии, я бы спросил про Тимофти и Дадона, а не Путина и ЕБНа. Так что, вышеупомянутое "сравнение" исключительно плод Вашего воображения, в чем легко можно самостоятельно убедиться буквально за пару минут. Хотя... Возможно, в Вас просто говорит обида, что хохлы беззастенчиво пользуют образ ВВ, создавая своего букраинского Пу Улыбающийся . В таком случае Ваше беспокойство и легкое чувство тревоги вполне объяснимы В очках
Я с детства был идеалист, душою чист как белый лист...(с)
Когда в инете начинают говорить Вы, в реале уже морду бьют (с)
-0.84 / 12
             
 
   
Старый кэп I   Россия
провинция
59 лет
 
Не, я конечно, понимаю, где читатели, а где Писатели... Но таки подмывает напомнить чем отличается "туннельное зрение" Веселый мухи от пчелиного. Вернитесь к исходнику, таскать к истокам... Будь Кэп гражданином Молдавии, я бы спросил про Тимофти и Дадона, а не Путина и ЕБНа. Так что, вышеупомянутое "сравнение" исключительно плод Вашего воображения, в чем легко можно самостоятельно убедиться буквально за пару минут. Хотя... Возможно, в Вас просто говорит обида, что хохлы беззастенчиво пользуют образ ВВ, создавая своего букраинского Пу Улыбающийся . В таком случае Ваше беспокойство и легкое чувство тревоги вполне объяснимы В очках
Та хохлы могут использовать для создания образа своего вождя хоть образ Тамерлана (а тут кого противоставлять будете?), хоть Франклина Делано Рузвельта...
Если исходный материал есть гавно, то на выходе пули никак не получится, а будет то же гавно, только в форме пули
Пы.Сы. А так - та можете спорить со своими мыслЯми хоть до посинения (вот чем хорош спор с внутренним голосом, так это тем, что при любом исходе спора можно признать себя победителем)
+ 0.52 / 16
             
 
   
Boris Bakhterev   Россия
Екатеринбург
47 лет
 
Не, я конечно, понимаю, где читатели, а где Писатели... Но таки подмывает напомнить чем отличается "туннельное зрение" Веселый мухи от пчелиного. Вернитесь к исходнику, таскать к истокам... Будь Кэп гражданином Молдавии, я бы спросил про Тимофти и Дадона, а не Путина и ЕБНа. Так что, вышеупомянутое "сравнение" исключительно плод Вашего воображения, в чем легко можно самостоятельно убедиться буквально за пару минут. Хотя... Возможно, в Вас просто говорит обида, что хохлы беззастенчиво пользуют образ ВВ, создавая своего букраинского Пу Улыбающийся . В таком случае Ваше беспокойство и легкое чувство тревоги вполне объяснимы В очках
Каюсь. Получилось так, что я приписал именно Вам попытку сравнить Путина и Зеленского. Не хотел такого.
Вы предложили задачу типа: "Как бы каждый из нас повел себя на месте Зеленского?" Я всерьез ее воспринял и начал думать. Мне пришло в голову примерно то же, что написал Старый кэп I, но также сразу пришло в голову, почему так не получится. Думаю дальше.
Допустим, мы понимаем, что без контроля над ВР президент Украины не может ни правительство сменить, ни отдельных министров. Что остается? Референдум? Но тут я обнаруживаю интересный нюанс. На Украине действовал Закон "О всеукраинском и местных референдумах" 1991 г. С подачи Януковича в 2012 г. принимается Закон о всеукраинском референдуме. Существенная разница в том, что по закону 1991 г. референдум назначает ВР, а по закону 2012 г. - Президент. Вот статья 2012 г. об этом. Но вот, оказывается, в мае 2018 г. КС признал закон 2012 г. неконституционным! Т. е. кто-то очень умный еще за год до выборов решил урезать полномочия Президента Украины. Интересно - кто? Порошенко эти полномочия не очень то были нужны, поэтому так он мог подстраховаться на случай своего поражения. Но это могли быть и другие игроки.
-----------
Над задачкой типа: "Как бы я повел себя на месте Зеленского?" я еще подумаю.
+ 0.95 / 8
               
 
   
Политрук   Россия
Москва-Казань
 
-----------
Над задачкой типа: "Как бы я повел себя на месте Зеленского?" я еще подумаю.
Прежде всего, нужно знать, какая конечная цель у Зе.
Способы решения зависят именно от этого
Если то, то,,,,
Если эта, то.....
Не зная, что у него в голове - ответ на вопрос "Как бы я повел себя на месте Зеленского?" - это игра в угадалки
---
Имхо
"Если на клетке слона написано «буйвол» – не верь глазам своим!" - Козьма Прутков
+ 0.03 / 4
                 
 
   
кибальчиш   Россия
Сталиногорск
58 лет
 
Прежде всего, нужно знать, какая конечная цель у Зе.
Способы решения зависят именно от этого
Если то, то,,,,
Если эта, то.....
Не зная, что у него в голове - ответ на вопрос "Как бы я повел себя на месте Зеленского?" - это игра в угадалки
---
Имхо
Прежде всего, нужно знать, какая конечная цель у Дональда и цель Зе никого не волнует.
А цель Дональда подготовить свинарник к взрыву и этим фактом добиваться от соседей свинарника различных торговых и геополитических уступок.
+ 0.41 / 5
                   
 
  silicons33
 
   
silicons33   Тайвань
 
Прежде всего, нужно знать, какая конечная цель у Дональда и цель Зе никого не волнует.
А цель Дональда подготовить свинарник к взрыву и этим фактом добиваться от соседей свинарника различных торговых и геополитических уступок.
у поседевшего обамы была цель ослабить реальный центр силы соседствующий со свинарником или это цель ещё до поседевшего обамы резрабатывалась и воплощалась в жизнь, а на период обамы только кульминация с их стороны неудачная произошла? у дональда нет никаких планов взрыва того чего уже не способно принести что могло раньше. у него цель сохранить хоть какое то влияние там особо не вмешиваясь во внутренние дела свинарника.
как вы себе представляете взрыв свинарника который давал бы какие козыри сша? одни минусы напротив.
+ 0.12 / 2
                   
 
   
Политрук   Россия
Москва-Казань
 
Прежде всего, нужно знать, какая конечная цель у Дональда и цель Зе никого не волнует.
Это всего лишь одна из возможных целей.
В качестве гипотезы и анти вашей цели - кинуть Трампа с его целями. Но ей я не ограничиваюсь.
"Если на клетке слона написано «буйвол» – не верь глазам своим!" - Козьма Прутков
+ 0.00 / 0
                     
 
   
кибальчиш   Россия
Сталиногорск
58 лет
 
Это всего лишь одна из возможных целей.
В качестве гипотезы и анти вашей цели - кинуть Трампа с его целями. Но ей я не ограничиваюсь.
Все кадровые назначения Зе свидетельствуют о том что эта основная цель.
Однозначно что все соседи свинарника приложат все силы что бы сорвать планы Дональда.
+ 0.02 / 1
                   
 
  Понззо
 
   
Понззо   Россия
Раменское
 
Прежде всего, нужно знать, какая конечная цель у Дональда и цель Зе никого не волнует.
А цель Дональда подготовить свинарник к взрыву и этим фактом добиваться от соседей свинарника различных торговых и геополитических уступок.
Говорили что встреча Зе с Трампом будет только после того как Трамп встретится с Путиным. Значит от того как пройдут переговоры двух лидеров и будет зависеть дальнейшая судьба Украины. Могу предположить что если Трампу не удастся добиться от ВВП уступок , а это вероятно на 90%, то труба ГТС через 404 будет решена однозначно- остановка транзита по какому-либо поводу, начиная от просто не подписания договора и заканчивая подрывом её ( если нет мочи ждать до начала 20 года). Для Трампа остановка украинской ГТС является положительным моментом, так как с учётом продолжающегося строительства СП-2, заключить для начала краткосрочные контракты на сжиженный газ, а там есть вероятность и полностью подсадить потребителей на свой газ.
+ 0.12 / 6
                     
 
   
кибальчиш   Россия
Сталиногорск
58 лет
 
Говорили что встреча Зе с Трампом будет только после того как Трамп встретится с Путиным. Значит от того как пройдут переговоры двух лидеров и будет зависеть дальнейшая судьба Украины. Могу предположить что если Трампу не удастся добиться от ВВП уступок , а это вероятно на 90%, то труба ГТС через 404 будет решена однозначно- остановка транзита по какому-либо поводу, начиная от просто не подписания договора и заканчивая подрывом её ( если нет мочи ждать до начала 20 года). Для Трампа остановка украинской ГТС является положительным моментом, так как с учётом продолжающегося строительства СП-2, заключить для начала краткосрочные контракты на сжиженный газ, а там есть вероятность и полностью подсадить потребителей на свой газ.
Переговоры между Путиным и Дональдом могут состоятся в том случае если Дональд продемонстрирует готовность жидобандеровцев взорвать свинарник, например устроить кровавую провокацию с гибелью мирного населения, если провокация закончится пшиком ( как в керченском проливе ) то встреча не состоится, Путин просто пошлет Дональда нахер. А окончательная судьба свинарника решится после того как на Уолл-стрит навсегда погаснут огни. Ждать осталось не долго.
+ 0.24 / 5
                     
 
  Granvill
   
 
Говорили что встреча Зе с Трампом будет только после того как Трамп встретится с Путиным. Значит от того как пройдут переговоры двух лидеров и будет зависеть дальнейшая судьба Украины. Могу предположить что если Трампу не удастся добиться от ВВП уступок , а это вероятно на 90%, то труба ГТС через 404 будет решена однозначно- остановка транзита по какому-либо поводу, начиная от просто не подписания договора и заканчивая подрывом её ( если нет мочи ждать до начала 20 года). Для Трампа остановка украинской ГТС является положительным моментом, так как с учётом продолжающегося строительства СП-2, заключить для начала краткосрочные контракты на сжиженный газ, а там есть вероятность и полностью подсадить потребителей на свой газ.
Поправлю - скорее всего это будет перепродажа ямальского газа - так маржа больше. Американский сланцевый газ имеет очень поганый химический состав. Когда он попал в Польскую трубу - (от жадности поляков те фильтры не поставили) - поляки подняли дикий вой что у них не горит газ и что россия его бодяжит. Так что пускай.
А вообще - взрывать украинскую трубу - это означает - сжечь все мосты. Этим Трамп только поможет - мы же хотим оборвать контракты на транзит с Украиной. А так как трубы - на ее территории - то и транзитные способности должна она обеспечивать. В противном случае - это эээ... случай непреодолимой силы - и расплачиваться будет виновник этого случая - а это не сила природы. Так что в интересах трмпа как раз до последнего сохранять украинскую трубу в целости и сохранности - чтобы держать на мушке этот транзит и по возможности по нему саботировать любые отношения уркаина-россия.
Отредактировано: Granvill - 01 января 1970
+ 0.59 / 10
                       
 
  Понззо
 
   
Понззо   Россия
Раменское
 
Поправлю - скорее всего это будет перепродажа ямальского газа - так маржа больше. Американский сланцевый газ имеет очень поганый химический состав. Когда он попал в Польскую трубу - (от жадности поляков те фильтры не поставили) - поляки подняли дикий вой что у них не горит газ и что россия его бодяжит. Так что пускай.
А вообще - взрывать украинскую трубу - это означает - сжечь все мосты. Этим Трамп только поможет - мы же хотим оборвать контракты на транзит с Украиной. А так как трубы - на ее территории - то и транзитные способности должна она обеспечивать. В противном случае - это эээ... случай непреодолимой силы - и расплачиваться будет виновник этого случая - а это не сила природы. Так что в интересах трмпа как раз до последнего сохранять украинскую трубу в целости и сохранности - чтобы держать на мушке этот транзит и по возможности по нему саботировать любые отношения уркаина-россия.
Трамп остановкой трубы получает плюсы,
1. Поставка американского сжиженного газа, пусть и российского происхождения.
2. Очередной удар по европейской промышленности, помимо пошлин, ещё и дорогой газ.
3. Обрыв экономических связей между Россией и Украиной- труба одно из последних что нас связывает в экономике.
4. Разрушение окончательного промышленного краха Украины, без газа может рухнуть металлургическая промышленность. Что то там Зе говорил то ли про Зелёную энергетику, то ли об альтернативных источников энергии.
5. Закрытие АЭС будет на очереди. Восстанавливать такую разруху точно никто не станет, ни мы, ни европейцы. Голое поле.
Отредактировано: Понззо - 04 июня 2019 01:00:01
+ 0.05 / 4
                 
 
   
Boris Bakhterev   Россия
Екатеринбург
47 лет
 
Прежде всего, нужно знать, какая конечная цель у Зе.
Способы решения зависят именно от этого
Если то, то,,,,
Если эта, то.....
Не зная, что у него в голове - ответ на вопрос "Как бы я повел себя на месте Зеленского?" - это игра в угадалки
---
Имхо
Я не пытаюсь залезть в голову Зе. Поиск ответа на вопрос "Как бы я повел себя на месте Зеленского?" я рассматриваю как полезный с двух точек зрения. Во-первых, это познавательная игра - перебирая разные варианты, волей-неволей узнаешь некоторые детали политического устройства Украины. Например, мне только сейчас пришло в голову, что всей полнотой власти на Украине обладает не Президент (как в некоторых президентских республиках) и не ВР (как в некоторых парламентских), а связка: президент + крупная (не обязательно имеющая большинство) фракция в ВР. Только при таком раскладе ВР может оперативно утверждать решения по представлению Президента, а президент быстро реализовывать решения, под которые ВР создает необходимую законодательную базу. Раньше на выборах побеждал политик, имевший крупную фракцию в ВР. Возможно ли сейчас, после избрания Зеленского президентом, возникновение дееспособной власти?
Во-вторых, игра "Если бы я был директором" полезна для оценки Зеленского. Кто такой Зеленский и что он хочет, мы не знаем. Допустим, у Зеленского самые чистые помыслы (т. е. как у меня Улыбающийся или того, кто берется играть в эту игру). Тогда Зеленский (т. е. я) поступал бы так-то и так-то. Если он так и поступает - значит, он хороший человек. Если он поступает иначе - значит, он редиска.
====================
С этой точки зрения у меня получается следующее. Нельзя поставить в вину Зеленскому, что он все еще не прекратил войну в Донбассе и не признал Крым российским. Но Зеленскому можно предъявить следующие претензии:
а) хаотичные, бессистемные, затянутые и при этом поспешные назначения;
б) полное отсутствие работы по подготовке к парламентским выборам;
в) хаотичную, бессистемную риторику;
г) юридически безграмотные действия, выгодный оппонентам досрочный роспуск ВР.
По пунктам. Президент Украины самостоятельно назначает не так уж много должностных лиц. У Зеленского было полно времени все продумать с 31 марта, однако назначения сейчас идут в час по чайной ложке. При этом они местами совершенно странные (список). Назначенный начальником Управления государственной охраны "киборг" Оцирклевич, похоже (сужу по словам Монтян), сам не понимает, как он попал на эту должность и что от него требуется. Такое впечатление, что Зеленский с ним даже не встречался и задачи не ставил.
Партия "Слуга народу" все еще чисто виртуальная. Если она предназначена для продажи депутатских мест, то все нормально. Но если Зеленскому нужна своя партия в ВР, то все выглядит очень плохо.
Зеленский мало что может сделать. Единственное, что может - говорить. Поэтому очень важно говорить не что попало, а то, что нужно. Пока Зеленский несет всякую бессистемную чушь. Ему сейчас не надо ублажать электорат, а он треплется как раз в расчете на дешевую популярность. Говорить нужно мало, но очень точно и аккуратно, чтобы его слышали в Вашингтоне, Брюсселе, Москве, в партийных офисах в Киеве и государственных учреждениях по всей Украине. Это пока его единственный инструмент управления. Непохоже, что он это понимает.
Наконец, Зеленский демонстрирует просто феерическую юридическую беспомощность и безграмотность. Назначения замов главы СБУ производятся не просто так, а по представлению главы СБУ. Эта процедура была проигнорирована, когда-то это может аукнуться. ВР была распущена без необходимых конституционных оснований. Указ о роспуске ВР не оспорен только потому, что он выгоден Порошенко, Авакову, Тимошенко - кому угодно, кроме Зеленского. Зеленский мог бы использовать лето для выдвижения разных инициатив (изменение избирательного законодательства, отмена неприкосновенности, да все что угодно) для дискредитации своих политических оппонентов, а в это время реально создать свою партию. Наконец, Зеленский поспешил с назначением нового замглавы СБУ, чуть не сорвав этим участие своей партии в парламентских выборах!
Пока Зеленский производит впечатление не умного и изворотливого политика, валяющего дурака на публику ради достижения определенных (возможно, благородных) целей, а полного придурка, валяющего дурака просто потому, что он только это и умеет.
+ 2.29 / 32
                   
 
  Петр+
 
   
Петр+   Россия
 
Пока Зеленский производит впечатление не умного и изворотливого политика, валяющего дурака на публику ради достижения определенных (возможно, благородных) целей, а полного придурка, валяющего дурака просто потому, что он только это и умеет.
так может цель именно в том, чтобы ничего не делать?
Всегда будут "благие" намерения, которым мешают законы, недостаточное кол-во сторонников в Раде, Путин, Россия и т.д.
Складывается впечатление, что Зеленский ИГРАЕТ роль президента, а цель - перевести Украину под полное управление олигархии( решения будут приниматься когда есть консенсус).
+ 0.31 / 5
                     
 
  North bridge
 
   
North bridge   Россия
Колыбель революции
 
так может цель именно в том, чтобы ничего не делать?
Всегда будут "благие" намерения, которым мешают законы, недостаточное кол-во сторонников в Раде, Путин, Россия и т.д.
Складывается впечатление, что Зеленский ИГРАЕТ роль президента, а цель - перевести Украину под полное управление олигархии( решения будут приниматься когда есть консенсус).
Ну до выборов в Раду у него это единственно возможный вариант поведения. Я так не удивлюсь, что его срок президентства закончится уже в этом году
Если споришь с дураком, значит дураков уже двое
+ 0.34 / 3
                   
 
   
дон Чунита   Донецкая народная республика
Донецк
 
Кто такой Зеленский и что он хочет, мы не знаем
Это надо быть слепым и глухим, чтобы до сих пор не понять, что оно такое. Зеленский всё сказал и показал: "Путин - враг, Россия - агрессор", и сделал селфи в бронике на фоне окопов.
Непонятным может быть только то, сколько у какого из олигархов процентов в проекте "Зеленский", но, что касается интересующего нас вопроса войны и мира, то тут всё определено на 146% - Зеленский будет продолжать дело Порошенко
+ 2.24 / 40
               
 
  Profaner
 
   
Profaner   СССР
Евпатория
 
Каюсь. Получилось так, что я приписал именно Вам попытку сравнить Путина и Зеленского. Не хотел такого.
Вы предложили задачу типа: "Как бы каждый из нас повел себя на месте Зеленского?" Я всерьез ее воспринял и начал думать. Мне пришло в голову примерно то же, что написал Старый кэп I, но также сразу пришло в голову, почему так не получится. Думаю дальше.
Допустим, мы понимаем, что без контроля над ВР президент Украины не может ни правительство сменить, ни отдельных министров. Что остается? Референдум? Но тут я обнаруживаю интересный нюанс. На Украине действовал Закон "О всеукраинском и местных референдумах" 1991 г. С подачи Януковича в 2012 г. принимается Закон о всеукраинском референдуме. Существенная разница в том, что по закону 1991 г. референдум назначает ВР, а по закону 2012 г. - Президент. Вот статья 2012 г. об этом. Но вот, оказывается, в мае 2018 г. КС признал закон 2012 г. неконституционным! Т. е. кто-то очень умный еще за год до выборов решил урезать полномочия Президента Украины. Интересно - кто? Порошенко эти полномочия не очень то были нужны, поэтому так он мог подстраховаться на случай своего поражения. Но это могли быть и другие игроки.
-----------
Над задачкой типа: "Как бы я повел себя на месте Зеленского?" я еще подумаю.
Выпивающий Собственно, задача и не ставилась прикинуть оптимальный розыгрыш доставшийся свежеиспеченному. Я подошел с другой стороны, оставив камрадам удовольствие самим наслаждаться открывшимися видами, идя по широкому фарватеру мейнстрима Веселый А именно, с точки зрения субъектности вышеозначенного персонажа в рамках условной "сделки", одна из высоких сторон которой таки Россия. Личный фактор рассматриваю исключительно как декорации, создающие некоторую атмосферность, но никаким боком, собсна, к тексту пьесы. Другими словами, если уже известно, что именно будет сделано, техническая сторона вопроса... ну-у, скажем так, прям таки на дотошно-скурпулезного любителя обглодать все косточки добела (коим я лично Вас, со всем моим уважением, и считаю Веселый). Меня больше интересует сама суть "сделки", под которую так изысканно подали десерт из 73%й выпечки. И вот тут уже есть над чем подумать, ибо кругов на воде хватит на не одно поколение (а кого-то, глядишь и смоет).
Отредактировано: Profaner - 02 июня 2019 21:00:01
Я с детства был идеалист, душою чист как белый лист...(с)
Когда в инете начинают говорить Вы, в реале уже морду бьют (с)
+ 0.48 / 3
   
 
   
Boris Bakhterev   Россия
Екатеринбург
47 лет
 
Скрытый текст
Итак
По моему скромному мнению, президент Владимир МОЖЕТ
- отменить блокаду Донбасса (что будет положительно воспринято рядом политических сил в ВР, и украинским бизнесом)
- отдать распоряжение об увеличении числа КППВ и облегчении режима их пересечения
- отдать распоряжение о подготовке к открытию системы выплаты пенсий населению ЛДНР со стороны Украины
- начать подготовку к обмену военнопленными по принципу "всех на всех"
Все это проводится через СНБО, ибо через СНБО оно все и вводилось
Немного, но, по-моему, достаточно...
Пы.Сы. Однако, все эти решения серьезно сократят числе сторонников президента Владимира в Центре и на Западе Укрии (а на носу выборы в парламент)
Над вопросом Profaner'а я тоже задумался. И оказалось, что я просто не в состоянии вообразить, чтобы он мог сделать, чтобы "продемонстрировать свою аутентичность". Возьмем, к примеру, Ваш список.
Отменить блокаду Донбасса. Формально блокада Донбасса установлена решением СНБО от 17.03.2017 г. Зеленский может провести решение СНБО отменяющее блокаду Донбасса. Но есть сразу несколько "но". Во-первых, решение СНБО только узаконило то, что уже фактически состоялось: 25 января была заблокирована линия Попасная-Лисичанск, 10 февраля - Ясиноватая-Констатнтиновка. Совершенно не факт, что после решения СНБО о прекращении блокады сообщение само-собой восстановится. Во-вторых, до марта 2017 г. сообщение с Донбассом осуществляли украинские юридические лица. Требовалось всего-лишь физически провести железнодорожный состав через линию соприкосновения. Сейчас ситуация совершенно иная. На предприятиях ЛДНР введено внешнее управление, украинские предприятия официально объявили, что утратили контроль над своими активами в Донбассе. Внимание, вопрос: а как теперь украинскому юридическому лицу купить уголь (или что-то еще) у юридического лица ДНР или ЛНР? ДНР и ЛНР могут, конечно, передать управление бывшими украинскими компаниями их бывшим украинским собственникам, но: а) а надо ли это? б) только после компенсации расходов, которые понес внешний управляющий, пока заботился о чужой собственности. Т. е. нужны сложные переговоры по вопросам, которые решением СНБО урегулировать в принципе невозможно. Зеленский НЕ МОЖЕТ снять блокаду.
Отдать распоряжение об увеличении числа КППВ и облегчении режима их пересечения. Отдать распоряжение может. Только не факт, что его кто-то выполнит. Требуется организовать работы, требуется выделить финансирование, требуется согласовать эти работы с военными в зоне АТО.
Отдать распоряжение о подготовке к открытию системы выплаты пенсий населению ЛДНР со стороны Украины. Отдать распоряжение может. Только его никто не выполнит. Здесь требуется участие как минимум Минфина, НБУ и ПФУ. Деньги должны быть предусмотрены в бюджете. Работа Минфина, НБУ и ПФУ должна быть проведена на месте, т. е. на территории ЛДНР. Кто же их туда просто так пустит!? Значит, потребуются переговоры с ЛДНР, которые Зеленский вести отказывается.
Начать подготовку к обмену военнопленными по принципу "всех на всех" может. Провести обмен - нет. Обмен - это не техническая процедура, а политическое решение. Нужно решить, кто входит в понятие "все". При этом неизбежно придется идти на уступки. Это имеет смысл делать, только если есть понимание дальнейших шагов.
Вот и получается, что Зеленский НИЧЕГО НЕ МОЖЕТ. В результате состоявшихся выборов Президент Украины как государственный институт прекратил свое существование. Перестала функционировать как государственный институт и Верховная Рада - нынешнему составу осталось несколько месяцев полномочий. Украинское государство продолжает функционировать по инерции, лишившись высших органов управления. Мне чертовски любопытно, куда же его в итоге вынесет.
+ 2.23 / 38
     
 
   
Старый кэп I   Россия
провинция
59 лет
 
Над вопросом Profaner'а я тоже задумался. И оказалось, что я просто не в состоянии вообразить, чтобы он мог сделать, чтобы "продемонстрировать свою аутентичность". Возьмем, к примеру, Ваш список.

Скрытый текст

Вот и получается, что Зеленский НИЧЕГО НЕ МОЖЕТ. В результате состоявшихся выборов Президент Украины как государственный институт прекратил свое существование. Перестала функционировать как государственный институт и Верховная Рада - нынешнему составу осталось несколько месяцев полномочий. Украинское государство продолжает функционировать по инерции, лишившись высших органов управления. Мне чертовски любопытно, куда же его в итоге вынесет.
Приношу извинения за то, что сохраняю весь ваш текст (с большинством рассуждений согласен)
Но - ВЕРНЕМСЯ К ИЗНАЧАЛЬНОМУ
Мне был поставлен вопрос

Цитата
а: Profaner от 01.06.2019 02:06:14
Кэп, при всем уважении... Вот скажите, лично Вы когда и на основании каких дел решили для себя, что совсем другой Владимир не ЕБН? И, для такать ясности, если не затруднит, навскидку побалуйте нас коротеньким списком дел, которыми Зе должен был бы продемонстрировать свою аутентичность - нушобы глянуть на него и шо отрезало "да, куму, цэ нэ порошэнко". Можно даже в трех вариантах - отдельно для "хохлоса" и по одному для ВПР России с диванной гвардией Только это... мы ведь люди взрослые и местами даже циничные, так что предлагаю обойтись без обицянок и ограничится конкретными делами.
Так вот, я и писал, что приняв подобные РЕШЕНИЯ СНБО и оформив их в качестве президентских указов, Зеленский и продемонстрировал бы народу "да, кумэ, цэ нэ порошэнко".
Смог бы он РЕАЛИЗОВАТЬ эти указы?
Хм, невозможно узнать вкус яйца не разбив его.
1. Насколько я помню, большинство предприятий ЛДНР на настоящее время сменили форму управления, но не собственника (по крайней мере, так заявлялось публично). То есть, грубо говоря, тот же Фима Звягельский или Ахметов по-прежнему являются собственниками донецких шахт. И получать уголь напрямую с территории ЛДНР - им гораздо выгоднее. Способ оплаты и техника этого процесса - были отработаны еще в 2014-2015
2. КППВ. Их оборудование - прерогатива погранцов. Откуда Цигикала с поста главу ГПСУ уже убрали. Поставить две будки и провести полевку - это вопрос суток. Выгнать персонал на работу - тоже не проблема, там в штате погранотрядов столько стрелков и гранатометчиков, как собак нерезаных
3. Пенсии. Тут да, причем вопрос не столько организационный, сколько финансовый - у Укрии элементарно нет денюх.
4. Обмен военнопленными. Списки есть уже года два как. Они постоянно уточняются. Согласовать их - дело суток. При желании. Все списки на обмен утверждаются решением президента. Если что-то там не соответствует конституции Украины - на эту конституцию на Украине все уже давно забили болт
Вывод
Я не утверждаю, что у президента Владимира ВСЕ ПОЛУЧИЛОСЬ БЫ, но если бы он ХОТЬ ПОПЫТАЛСЯ РЕАЛИЗОВАТЬ эти инициативы, то стало бы ясно, что он не Порошенко
Вот как-то так
Отредактировано: Старый кэп I - 01 июня 2019 19:12:59
+ 1.24 / 23
       
 
  Demid
 
01 июня 2019, 19:32:56 Сообщение удалено автором
 
+ 0.45 / 4
         
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
Установлен испытательный срок даже для простого работника при приеме на работу до трех месяцев...Строит глазки
А вы хотите все, прям сейчас, и все сразу...Улыбающийся
Иллюзий конечно же нет, но все же слишком рано делать выводы...
Как бы и согласен.
Но этот долбоклюй уже столько наговорил, что Следственный Комитет Российской Федерации уже не один десяток дел может открыть (чуть утрирую).
Пусть даже забудем о том, что он говорил в 14-м году, нынешних высказываний хватает.
Я бы как-то и готов был бы простить его слова в 14-м, если бы он молчал на эту тему сейчас, но "Остапа понесло..."
Примечание: "Простить - не значит забыть ..." (цитата, приписываемая некоему Луи-XIV, который хоть и был мудаком по жизни, но в мировую историю вошел, как не самый конченый мудак ...).
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 1.04 / 10
           
 
  Demid
 
01 июня 2019, 21:00:12 Сообщение удалено автором
 
+ 0.08 / 1
             
 
 
01 июня 2019, 21:05:46 Сообщение удалено автором
 
+ 2.16 / 28
               
 
   
Прапорщик Задов   Россия
Москва
45 лет
 
Не согласен.
Всё гораздо хуже круче...


Скрытый текст
Т.е. у украинской трагедии сроков нет. Она бессрочная - вечная?Крутой
+ 0.00 / 0
               
 
  Demid
 
01 июня 2019, 21:47:27 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
               
 
   
Старый кэп I   Россия
провинция
59 лет
 
Извиняю, однако ...Нравится

Не согласен.
Всё гораздо хуже круче...
В 1992 году встретился я со своим уже тогда бывшим коллегой по КБЮ (он в 90-м, ещё при Союзе свалил из нашей богадельни в армию, естественно, что не добровольно).
То, что мы оба не голосовали за эту ебнутую (да простят меня лесники и дамы, но другого прилагательного мне под клавиатуру не попалось) незалежалость, мы вычислили через пять минут (даже по первому бокалу пива не успели выпить). На втором бокале Потом я начал нести всякую хрень на тему права наций на самоопределение и возможности как-то жить дружно и ккак-то эта ошибка будет исправлена (сам понимал уже тогда, что это хрень полная)...
Но товарищ меня резко одёрнул мягко поправил: " Ты мудак, ты разве не понимаешь, что это не ошибка, это трагедия украинского народа ...".
Он ещё добавил, что через десять-пятнадцать лет мы тут, в нашей сраной Украине будем смотреть на "нищую пьяную" Россию так, как все сейчас смотрят на сытую и чистую Европу.
Дык, я о чем, собственно ...
Мы тут встретились, пива не пили, хлопнули по паре рюмок коньяка (пардон, бренди) и сошлись на том, что ни хера тут не будет в ближайшие лет двадцать. Это была наша оптимистичная оценка. Я сказал, что ежели будет совсем трындец, то поеду бомжевать в Россию, а он ответил, что ему некуда сваливать ...
Примечания:
1. Он чистокровный (насколько это возможно в принципе) хохол украинец.
2. Он отказался принимать присягу Украине в 92-м.
Как жаль, что подобные люди на Украине являются тем самым исключением, которое подчеркивает общую тенденцию
+ 0.18 / 7
               
 
   
Сергей_СПб   Россия
Санкт-Петербург
43 года
 
………..
1. Он чистокровный (насколько это возможно в принципе) хохол украинец.
2. Он отказался принимать присягу Украине в 92-м.
Для него, для вас всё это была трагедия.
Но поколения меняются, вы (постарше), мы (помладше, но заставшие) уйдём со сцены, а придут те, для кого всё то что было будет пустой звук и мифы Древней Греции...
+ 0.40 / 13
                 
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
Для него, для вас всё это была трагедия.
Но поколения меняются, вы (постарше), мы (помладше, но заставшие) уйдём со сцены, а придут те, для кого всё то что было будет пустой звук и мифы Древней Греции...
Да.
Увы, но Вы правы в чём-то и где-то ...
Но:
Припоминая дни печали,
Татар и печенегов бич,
Мы сами ведаем едва ли,
Кто был Евпатий и Претич.
Мы говорили в дни Батыя,
Как на полях Бородина:
Да возвеличится Россия,
И гибнут наши имена!


Я очень уважаю великого АСа (надеюсь, фамилию и сами знаете), с ещё не меньшей степенью уважаю ещё и "либерала и диссидента", который по совместительству был боевым офицером и великим русским поэтом (эту фамилию Вы тоже обязаны знать), но я не знал автора тех стихов, отрывок из которых приведен выше ...
Разумеется, всякий должен догадаться, что этот отрывок стал известен благодаря Пикулю ...
Но мы же таки это вспомнили Je me souviens ...
Так почему пришедшим нам на смену Вы отказываете в праве помнить?
А если, они, будущие поколения, о чём-то забудут, то это наша вина и никак ничья других...
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 1.63 / 13
                   
 
   
Елена(СПб)   Россия
Санкт-Петербург
57 лет
 
Да.
Увы, но Вы правы в чём-то и где-то ...
Но:
Припоминая дни печали,
Татар и печенегов бич,
Мы сами ведаем едва ли,
Кто был Евпатий и Претич.
Мы говорили в дни Батыя,
Как на полях Бородина:
Да возвеличится Россия,
И гибнут наши имена!


Я очень уважаю великого АСа (надеюсь, фамилию и сами знаете), с ещё не меньшей степенью уважаю ещё и "либерала и диссидента", который по совместительству был боевым офицером и великим русским поэтом (эту фамилию Вы тоже обязаны знать), но я не знал автора тех стихов, отрывок из которых приведен выше ...
Разумеется, всякий должен догадаться, что этот отрывок стал известен благодаря Пикулю ...
Но мы же таки это вспомнили Je me souviens ...
Так почему пришедшим нам на смену Вы отказываете в праве помнить?
А если, они, будущие поколения, о чём-то забудут, то это наша вина и никак ничья других...
https://rupoem.ru/pavlova/v-obshirnom-pole.aspx
Не знаю, у кого и спросить, но почему лица, которые всегда были обслугой светского общества ( актеры, певцы, парикмахеры, портные, газетчики и прочие), вдруг стали светским обществом? (с баша)
+ 0.13 / 4
                   
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 
Да.
Увы, но Вы правы в чём-то и где-то ...
Скрытый текст
Дурачок...Смеющийся
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.00 / 0
 
 
   
Boris Bakhterev   Россия
Екатеринбург
47 лет
 
[...] И, для такать ясности, если не затруднит, навскидку побалуйте нас коротеньким списком дел, которыми Зе должен был бы продемонстрировать свою аутентичность - нушобы глянуть на него и шо отрезало "да, куму, цэ нэ порошэнко". Можно даже в трех вариантах - отдельно для "хохлоса" и по одному для ВПР России с диванной гвардией Веселый Только это... мы ведь люди взрослые и местами даже циничные, так что предлагаю обойтись без обицянок и ограничится конкретными делами.
Меньше недели прошло, как мы обменялись мнениями по этому вопросу.

А я почти готов взять свои слова обратно, вот эти:
Цитата
Пока Зеленский производит впечатление не умного и изворотливого политика, валяющего дурака на публику ради достижения определенных (возможно, благородных) целей, а полного придурка, валяющего дурака просто потому, что он только это и умеет.
Т. е. применительно лично к Зеленскому эти слова, возможно, справедливы, но применительно к команде Зеленского и к "команде Зеленского" (что бы это понятие ни означало) это, возможно, не так. Я начинаю видеть какую-то логику.
1. Я писал, что Зеленский производит "хаотичные, бессистемные, затянутые и при этом поспешные назначения". Да, хаотичные и бессистемные назначения есть, но есть и весьма точные и удачные. Зеленский не может отправить в отставку правительство, министров (ВР отклонила заявления об отставке ряда министров), зато он смог сменить "вторых лиц". Но это очень важные "вторые лица". Замглавы СБУ стал и. о. главы СБУ, потому что Грицах отправился в длительный отпуск. Кто-то, видимо, сумел его убедить так поступить. Начальник Генерального штаба - это такое "второе лицо", которое в вопросах оперативного управления армией поважнее "первого" (например, реализовать реальное прекращение огня и разведение сторон теоретически может именно он). Таким образом, "команда Зеленского" фактически сумела перехватить управление (пока формально) над важнейшими силовыми ведомствами. И это при отсутствии соответствующих конституционных полномочий. Очень грамотно, надо признать.
2. Я писал про юридически безграмотные действия Зеленского. Тут я поверил на на слово Монтян. Однако в другом месте написано, что назначение Богдана замглавы СБУ прошло корректно, т. е. по представлению Грицака. Относительно роспуска ВР - какая-разница насколько юридически чисто это было сделано, если это сработает?
Я считал, что поспешный роспуск ВР не выгоден Зеленскому, поскольку не дает ему времени: а) подготовиться к выборам и б) скомпрометировать нынешний депутатский состав. Так ведь это я думаю, что Зеленский не успевает подготовиться к выборам... А скомпрометировать нынешний состав у Зеленского вполне получается - он уже "забросил" в ВР несколько законопроектов (по избирательной системе, по антикоррупционной тематике, отставки правительства) и ВР была вынуждена все это провалить с ущербом для своей репутации. А у "быстрых" выборов есть свои преимущества.
3. Хаотичная, бессистемная риторика. Да. Ну и что? Я решил, что риторика - единственный инструмент Зеленского, но сейчас я думаю, что "команда Зеленского" сейчас ведет очень интенсивную "подковерную" игру и риторика Зе, как раз, никакого значения не имеет. С этой точки зрения считаю удачным ходом первый внешнеполитический визит в Брюссель. Он был абсолютно бессмысленным, потому что там Зеленский встречался с уходящими политиками, но в этом и был смысл! Ехать куда-то в более серьезное место (Москву, Вашингтон, да даже в Варшаву) Зеленскому пока не с чем. А так он нанес ритуальный визит в "столицу ЕС", наговорил кучу ритуальной ахинеи и никакого вреда от этого не будет. Очень умный ход.
4. О подготовке к выборам. Это Монтян думает, что места в списке "Слуги народа" предназначены тупо для продажи. Может, без продажи и не обойдется, но продадут, думаю, кому надо. Этот пункт самый интересный, вот какую логику я вижу в событиях последней недели.
----------
В 2017 г. блокаду Донбасса привела к изменению расстановки сил на Украине. Ахметов лишился своих активов в Донбассе, но получил достойную компенсацию в виде формулы "Роттердам+" и перешел полностью на сторону Порошенко. Был он "угольно-металлургическим" магнатом, а стал "энергетическим". И тут он вошел в конфликт с оставшимися "промышленными" олигархами: им нужны низкие тарифы на электроэнергию, а Ахметову - высокие. Я полагаю, что сейчас подковерная борьба на Украине разворачивается именно вокруг энергетики. К этой мысли меня подтолкнуло, в частности, вот это интервью Марунича на УкрЛайф ТВ.
Ахметов/ Порошенко проиграли Коломойскому/ Зеленскому еще до выборов. Принцип "Роттердам+" был формально отменен, запуск "рынка электроэнергии" - сорван еще до дня голосования. Победа Коломойского/ Зеленского над Ахметовым/ Порошенко на выборах, скорее всего, отражала ранее состоявшийся поворот в мозгах у укроэлиты. Этот поворот заключается в осознании необходимости идти за дешевыми энергоресурсами к России.
Об это говорит смена настроений среди укроэкспертов - тема переговоров с Россией перестала быть табу. Об этом же говорят, как ни странно, последние российские санкции. Их суть состоит в том, что создан единый экспортный канал поставки энергоресурсов. Т. е. Россия полностью готова к торгу в этом формате. Об этом говорит тематика последних консультаций в Минске - неожиданно всплыл вопрос о прекращении блокады Донбасса. Неожиданность в том, что прекращение блокады мало кому нужна на Украине (об этом есть у Марунича), зато это серьезная уступка ЛДНР и России.
----------
Думаю, что контуры будущего ситуативного компромисса только складываются. От того, каким он будет, будет зависеть список "Слуги народа". Мне кажется, что места в нем должны поделить Коломойский и Ахметов (у Ахметова - меньшая часть). Ахметов уже бросил свой проект "Вилкул-Мураев" (и тот, кажется, послушно пошел сливаться с Бойко). Кажется, ранее Ахметов бросил Ляшко.
Фактор неопределенности - способность националистического и западного электората противостоять этому развороту в сторону Москвы. Если он окажется способным (демография на его стороне), то я не исключаю, что "Юг" и "Восток" под предводительством Коломойского решится на сепаратные переговоры с Москвой и соответствующие действия. Дешевые энергоресурсы - вопрос выживания для них уже в эту зиму.
Отредактировано: Boris Bakhterev - 07 июня 2019 09:49:49
+ 1.56 / 29
   
 
  Петр+
 
   
Петр+   Россия
 
Неожиданность в том, что прекращение блокады мало кому нужна на Украине (об этом есть у Марунича), зато это серьезная уступка ЛДНР и России.
этот момент мне не вполне понятен.
Прекращение блокады дает Украине дешевый уголь, рынки сбыта ЛДНР, возможно даже возвращение некоторой собственности (если договорятся) и налогов, а что принципиально важного это дает ЛДНР и России?
+ 0.38 / 9
     
 
   
Прапорщик Задов   Россия
Москва
45 лет
 
этот момент мне не вполне понятен.
Прекращение блокады дает Украине дешевый уголь, рынки сбыта ЛДНР, возможно даже возвращение некоторой собственности (если договорятся) и налогов, а что принципиально важного это дает ЛДНР и России?
Политика, это игра! А в игре главное мат сопернику поставить. В процессе игры иногда и фигурами жертвуют ради результата. Иными словами или словами Медведева: шарик на стороне Киева(с)Веселый
У Киева ситуация неприятная, ему что то делать надо - ход. Что он не делает всё зрада.
Отредактировано: Прапорщик Задов - 08 июня 2019 09:34:00
-0.00 / 3
       
 
  sssccc
 
   
sssccc  
 
Политика, это игра! А в игре главное мат сопернику поставить. В процессе игры иногда и фигурами жертвуют ради результата. Иными словами или словами Медведева: шарик на стороне Киева(с)Веселый
У Киева ситуация неприятная, ему что то делать надо - ход. Что он не делает всё зрада.
Так то с нормальными партнерами. А тут укры. У них там "шарики" посланные с нашей стороны скоро размером с Луну будут перекатываться, а они все равно будут мовкать что "ходзаПутинымиключиотвойнылежатвМоскве!" Люди переворачивают шахматную доску по десять раз за игру, и все трынь-трава.
Отредактировано: sssccc - 08 июня 2019 14:30:01
Пока ты в теплом танке по Курской Дуге катался - я себе на прод.складе в Ташкенте ноги отморозил...
+ 0.05 / 3
         
 
   
Прапорщик Задов   Россия
Москва
45 лет
 
Так то с нормальными партнерами. А тут укры. У них там "шарики" посланные с нашей стороны размером с Луну будут перекатываться, а они все равно будут мовкать что "ходзаПутинымиключиотвойнылежатвМоскве!" Люди переворачивают шахматную доску по десять раз за игру, и все трынь-трава.
С "нормальными" партнёрами сама Украина "шарик", а не игрокПодмигивающий
+ 0.02 / 2
     
 
  quattro
 
   
quattro   Новороссия
Донецк
52 года
 
этот момент мне не вполне понятен.
Прекращение блокады дает Украине дешевый уголь, рынки сбыта ЛДНР, возможно даже возвращение некоторой собственности (если договорятся) и налогов, а что принципиально важного это дает ЛДНР и России?
России точно это не нужно с экономической точки зрения,уголь без посредничества РФ,объем поставок товаров в ЛНДР снизится и т.д.,хотя возможно республики станут больше зарабатывать и можно снизить дотации.Для ЛДНР из плюсов,повысится конкуренция на товарных рынках,это для населения,возможно до угольных предприятий будет доходить больше денег,заработает больше предприятий,сбыт своих товаров в укропию.Из минусов,у укропии появится больше денег на войну,увеличится конкуренция для местных производителе,начнут опять налаживаться экономические связи с укропией,не знаю,это больше плюс или минус.
+ 0.97 / 10
     
 
   
Boris Bakhterev   Россия
Екатеринбург
47 лет
 
этот момент мне не вполне понятен.
Прекращение блокады дает Украине дешевый уголь, рынки сбыта ЛДНР, возможно даже возвращение некоторой собственности (если договорятся) и налогов, а что принципиально важного это дает ЛДНР и России?
Блокада Донбасса (т. е. прекращение перемещения грузов через линию разграничения) запустила целую цепочку событий по обе стороны. Просто отмена решения СНБО от 15 марта 2017 г. и соответствующего указа Президента Украины статус-кво не восстановят. Требуется «согласование порядка управления промышленными активами, распределения доходов и расходов от их деятельности». «Киеву также предложено обсудить механизм выплаты жителям Донбасса компенсации ущерба, который был причинен блокадой, задолженности по социальным выплатам и пенсиям.» [Взгляд] Никто просто так дешевый уголь Украине не отдаст. После того, как обо всем договорятся (о распределении доходов и расходов от активов и социальных отчислениях) донбасский уголь будет для Украины не дешевле российского, который у нее и так есть.
Мне очень трудно представить, что об этом вообще можно как-то договориться. Например, спрашивается: какая выгода украинскому государству от возвращения каких-то активов лично Ахметову, если за это придется заплатить из украинского бюджета донецким и луганским пенсионерам? Ахметов не смог защитить свои активы в 2017 г., не сможет пролоббировать выгодное для себя решение и сейчас.
Поэтому я представляю прекращение блокады только в виде простого возобновления транспортного сообщения и какого-то механизма легализации ЛДНРовской продукции в украинской юрисдикции. Это не восстановит прежних связей, технологических и логистических цепочек и даст только ограниченный эффект. Для Украины этот эффект будет сравнительно слабым. На Украине нет проблем с физическим поступлением угля (есть российский), нет проблем с металлургическими мощностями (имеющиеся не на 100% загружены), а поставки комплектующих на донецкие и луганские предприятия машиностроения с целью дальнейшего экспорта в Россию – это «слезы» по сравнению с тем, что потеряла Украина, сама запретив «Мотор-Сичу и «Зоре-Машпроекту» экспорт в Россию. А вот в ЛДНР прекращение блокады вдохнет вторую жизнь.
Уголь. К началу 2017 г. добыча угля в ДНР достигла 1 млн. тонн в месяц. Это было примерно половина довоенного объема, но это было что-то. Блокада подкосила добычу, через некоторое время она начала восстанавливаться, но уже много месяцев остается на уровне 700 тыс. тонн в месяц, т. е. заметно ниже доблокадного уровня. Данных по ЛНР нет, но ввоз антрацита в РФ тоже уже давно держится на одном уровне, далеком от потенциального уровня добычи. Прекращение блокады позволит ЛДНР быстро нарастить (раза в полтора) добычу и поставки на Украину, просто потеснив российский уголь. Российский экспорт (более 10 млн. тонн в месяц) эти 0,7-0,8 млн. тонн угля и антрацита в месяц даже не заметит.
Металл. Доступ к Мариуполю и легальный (с украинскими документами) экспорт позволит вернуть в работу большую часть донецкой металлургии. Посмотрев на потолок, я бы сказал, что прекращение блокады позволит увеличить производство металла на десятки процентов в течение года. А еще это вернет к жизни Стахановский ферросплавный, у которого сейчас проблемы не только со сбытом, но и с электроэнергией и сырьем. Без поставок сырья с Украины он, скорее всего, просто неконкурентоспособен.
Машиностроение. Это для Украины поставки машиностроительной продукции или комплектующих для нее в Донбасс – мелочь по сравнению с потерями на российском направлении, а для Донецка и Луганска это очень важно. Например, сможет ожить Луганский тепловозостроительный завод.
Энергетика. Сейчас в ЛДНР – дефицит электроэнергии, который можно было бы закрыть за счет ТЭС, оставшихся на украинской стороне, работающих, что тоже важно, на донбасском угле и антраците.
Все это приблизит уровень жизни в ЛДНР к российскому и выведет на уровень, которому позавидуют и в Киеве. Это даст Донбассу ресурсы для системной и уже окончательной интеграции в российскую экономику.
+ 1.73 / 31
       
 
  rommel.lst
 
   
rommel.lst   Россия
Луганск/Томск
 
Блокада Донбасса (т. е. прекращение перемещения грузов через линию разграничения) запустила целую цепочку событий по обе стороны. Просто отмена решения СНБО от 15 марта 2017 г. и соответствующего указа Президента Украины статус-кво не восстановят. Требуется «согласование порядка управления промышленными активами, распределения доходов и расходов от их деятельности». «Киеву также предложено обсудить механизм выплаты жителям Донбасса компенсации ущерба, который был причинен блокадой, задолженности по социальным выплатам и пенсиям.» [Взгляд] Никто просто так дешевый уголь Украине не отдаст. После того, как обо всем договорятся (о распределении доходов и расходов от активов и социальных отчислениях) донбасский уголь будет для Украины не дешевле российского, который у нее и так есть.
Мне очень трудно представить, что об этом вообще можно как-то договориться. Например, спрашивается: какая выгода украинскому государству от возвращения каких-то активов лично Ахметову, если за это придется заплатить из украинского бюджета донецким и луганским пенсионерам? Ахметов не смог защитить свои активы в 2017 г., не сможет пролоббировать выгодное для себя решение и сейчас.
Поэтому я представляю прекращение блокады только в виде простого возобновления транспортного сообщения и какого-то механизма легализации ЛДНРовской продукции в украинской юрисдикции. Это не восстановит прежних связей, технологических и логистических цепочек и даст только ограниченный эффект. Для Украины этот эффект будет сравнительно слабым. На Украине нет проблем с физическим поступлением угля (есть российский), нет проблем с металлургическими мощностями (имеющиеся не на 100% загружены), а поставки комплектующих на донецкие и луганские предприятия машиностроения с целью дальнейшего экспорта в Россию – это «слезы» по сравнению с тем, что потеряла Украина, сама запретив «Мотор-Сичу и «Зоре-Машпроекту» экспорт в Россию. А вот в ЛДНР прекращение блокады вдохнет вторую жизнь.
Уголь. К началу 2017 г. добыча угля в ДНР достигла 1 млн. тонн в месяц. Это было примерно половина довоенного объема, но это было что-то. Блокада подкосила добычу, через некоторое время она начала восстанавливаться, но уже много месяцев остается на уровне 700 тыс. тонн в месяц, т. е. заметно ниже доблокадного уровня. Данных по ЛНР нет, но ввоз антрацита в РФ тоже уже давно держится на одном уровне, далеком от потенциального уровня добычи. Прекращение блокады позволит ЛДНР быстро нарастить (раза в полтора) добычу и поставки на Украину, просто потеснив российский уголь. Российский экспорт (более 10 млн. тонн в месяц) эти 0,7-0,8 млн. тонн угля и антрацита в месяц даже не заметит.
Металл. Доступ к Мариуполю и легальный (с украинскими документами) экспорт позволит вернуть в работу большую часть донецкой металлургии. Посмотрев на потолок, я бы сказал, что прекращение блокады позволит увеличить производство металла на десятки процентов в течение года. А еще это вернет к жизни Стахановский ферросплавный, у которого сейчас проблемы не только со сбытом, но и с электроэнергией и сырьем. Без поставок сырья с Украины он, скорее всего, просто неконкурентоспособен.
Машиностроение. Это для Украины поставки машиностроительной продукции или комплектующих для нее в Донбасс – мелочь по сравнению с потерями на российском направлении, а для Донецка и Луганска это очень важно. Например, сможет ожить Луганский тепловозостроительный завод.
Энергетика. Сейчас в ЛДНР – дефицит электроэнергии, который можно было бы закрыть за счет ТЭС, оставшихся на украинской стороне, работающих, что тоже важно, на донбасском угле и антраците.
Все это приблизит уровень жизни в ЛДНР к российскому и выведет на уровень, которому позавидуют и в Киеве. Это даст Донбассу ресурсы для системной и уже окончательной интеграции в российскую экономику.
Вдохнет, позволит...
Даже, если абстрагироваться от того, что заставить мирно сосуществовать многих из тех, кто живет по разную сторону фронта, практически невозможно, то скажите, кто будет работать на тех предприятиях, которые вы так запросто оживляете? Работяг еще можно найти, а большинство спецов уже давно свалили либо в РФ, либо еще куда.

Да, и насчет дефицита электричества в ЛДНР - судя по последним наблюдениям, уличное освещение в Луганске ночами светится не намного хуже, чем раньше. Тот же АМК вышел на режим, после того как доп. ветку прокинули из РФ (Ростовская АЭС в двух сотнях км). Так что укростанции, стоящие у линии фронта, которые за пять лет не знали нормальных ремонтов, тут не особо помогут.
Дефицит электричества уже у самих укров просматривается невооруженным глазом. Посмотрите на их АЭС - инцидент на инциденте, что уж говорить о неатомных станциях?
Те укроТЭС, что стоят на границе с ЛДНР, требуют кучу капвложений прежде, чем смогут выйти на довоенную мощность. А кто их будет делать? Ахметов? Ага, уже побежал...

Упущено время для восстановления экономических отношений. Теперь их только строить заново. И что-то мне подсказывает, что строиться они будут как межгосударственные..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+ 1.25 / 18
         
 
   
Boris Bakhterev   Россия
Екатеринбург
47 лет
 
Вдохнет, позволит...
Даже, если абстрагироваться от того, что заставить мирно сосуществовать многих из тех, кто живет по разную сторону фронта, практически невозможно, то скажите, кто будет работать на тех предприятиях, которые вы так запросто оживляете? Работяг еще можно найти, а большинство спецов уже давно свалили либо в РФ, либо еще куда.

Да, и насчет дефицита электричества в ЛДНР - судя по последним наблюдениям, уличное освещение в Луганске ночами светится не намного хуже, чем раньше. Тот же АМК вышел на режим, после того как доп. ветку прокинули из РФ (Ростовская АЭС в двух сотнях км). Так что укростанции, стоящие у линии фронта, которые за пять лет не знали нормальных ремонтов, тут не особо помогут.
Дефицит электричества уже у самих укров просматривается невооруженным глазом. Посмотрите на их АЭС - инцидент на инциденте, что уж говорить о неатомных станциях?
Те укроТЭС, что стоят на границе с ЛДНР, требуют кучу капвложений прежде, чем смогут выйти на довоенную мощность. А кто их будет делать? Ахметов? Ага, уже побежал...

Упущено время для восстановления экономических отношений. Теперь их только строить заново. И что-то мне подсказывает, что строиться они будут как межгосударственные..
Кто сказал: "Всё сгорело дотла,
Больше в землю не бросите семя!"?
Кто сказал, что Земля умерла?
Нет, она затаилась на время.
Как-то Вы очень пессимистически настроены. Будет мир, будет работа, будут деньги - вернутся. Это же - домой.
-----------------
Про АМК здесь написано, что производство запущено в декабре 2017 г. и за 2018 год произведено 1,5 млн. тонн продукции. А в 2013 г. он произвел 3,8 млн. тонн. И это, насколько я понимаю, типичная картина для Донбасса. Большая экономика Донбасса - уголь и металл - "лежат" на уровне 30-50% от довоенного уровня. Рост есть, но он измеряется единицами, максимум десятками процентов в год, а для восстановления довоенного уровня нужны разы.
Прошедший год показывает, что без урегулирования юридических вопросов возобновление производства идет очень тяжело и медленно. Чтобы встроиться в российские технологические цепочки нужно перестраивать производство, нужны инвестиции, а им нужны гарантии. Причем даже включение в состав РФ по крымскому варианту не решит всех проблем. Экономика Донбасса была экспортоориентированной, поэтому ей важно международное признание. Возобновление работы "через Украину" было бы очень полезно как промежуточный этап.
-----------------
Про украинскую энергетику, в принципе, Вы написали правильно, но есть нюансы. Южный регион России - сам по себе энергодефицитный. Да, можно Донбасс "повесить" на Ростовскую АЭС, но было бы лучше запустить Луганскую ТЭС. Там наверняка много технических проблем, но остановилась она все-таки из-за отсутствия антрацита, который от нее находится в нескольких десятках километров. Впрочем, я не буду настаивать - энергетика - это такой вопрос, который надо будет решать независимо от того, есть блокада или ее Укра соблаговалила снять.
-----------------
С Вашим последним предложением я практически согласен. Я же сам написал, что полноценного восстановления экономических связей не будет. Тот ограниченный эффект, который можно получить, будет малозаметен на Украине, может оказаться очень полезен для Донбасса.
+ 1.09 / 13
           
 
   
Прапорщик Задов   Россия
Москва
45 лет
 
Кто сказал: "Всё сгорело дотла,
Больше в землю не бросите семя!"?
Кто сказал, что Земля умерла?
Нет, она затаилась на время.
Как-то Вы очень пессимистически настроены. Будет мир, будет работа, будут деньги - вернутся. Это же - домой.
В какой "домой", вна Украину - "домой"?
"Кто сказал: "борьба напрасна,
Зло сильней добра"?
Кто сказал: "другие времена"?
Мир жесток и неспокоен
За волной волна,
Не робей и не собьёт она!
"(с)Крутой

А Донбасс сам по себе, то же суверенитета не имеет и не будет иметь сам по себе. Он будет зависим от всего и вся и сам гарантировать мало чего сможет, разве только что то внутри. Ему лучше быть в составе суверенного гос-ва РФ. Один народ = один суверенитет.Крутой Гарантии глобального масштаба!
Цитата
Да, можно Донбасс "повесить" на Ростовскую АЭС, но было бы лучше запустить Луганскую ТЭС.
На Ростовскую дешевле. В остальное бабло лить надо. Лучше, конечно, но это после кое какого обозначения позиций. Думаю что позиция РФ в вопросе по Донбассу определиться(или изменится в сторону суверенитета республик) уже если не в ближайшие пару лет, то в эту пятилетку точно. Есть чувство что Москве просто надоело Киев терпеть. Как Жириновский сказал, не мудрствуя лукаво, что : Украина просуществует до тех пор пока у русского царя терпение не иссякнет.(с) Как то так.
Он прав, вечно жить с таким соседом РФ не будет сто пудов.Крутой
Отредактировано: Прапорщик Задов - 08 июня 2019 18:30:05
+ 0.25 / 5
             
 
  Понззо
 
   
Понззо   Россия
Раменское
 
Думаю что позиция РФ в вопросе по Донбассу определиться(или изменится в сторону суверенитета республик) уже если не в ближайшие пару лет, то в эту пятилетку точно. Есть чувство что Москве просто надоело Киев терпеть. Как Жириновский сказал, не мудрствуя лукаво, что : Украина просуществует до тех пор пока у русского царя терпение не иссякнет.(с) Как то так.
Он прав, вечно жить с таким соседом РФ не будет сто пудов.Крутой
Есть мнение, что ВПР России решает все глобальные вопросы и тектонические проблемы либо на стыке смены власти, либо в первый срок правления президента.
В.В. Путин
Вторая чеченская кампания Началась 7 августа 1999 года (дата вторжения боевиков в Дагестан). Активная фаза боевых действий продолжалась с 1999 по 2000 год, затем, по мере установления контроля федеральными вооружёнными силами России над территорией данного региона, перешла в ведение местных чеченских сил самоуправления и самообороны. С 0 часов 16 апреля 2009 года режим КТО был отменён. Важна как сохранения единого государства.
Д.А.Медведев
Пятидневная война 08.08.08 началась в первый и пока единственный срок правления Д.А.Медведева в качестве президента. 8 августа 2008 года (в 14:59[47]) к конфликту на стороне Южной Осетии официально присоединилась Россия в рамках операции по принуждению грузинской стороны к миру. Важна как начало нового мира, после мюнхенской речи 2007 года
В.В.Путин
В феврале 2014 года на полуострове Крым появились вежливые люди, 16 марта этого же года был проведён референдум о присоединении Крыма к России. Важна как восстановления России.
Военная операция России в Сирии началась в сентябре 2015 года. Важна как восстановления влияния в мире.
+ 0.08 / 14
               
 
  Ajarius
 
   
Ajarius   Россия
Москва
70 лет
 
Есть мнение, что ВПР России решает все глобальные вопросы и тектонические проблемы либо на стыке смены власти, либо в первый срок правления президента.
В.В. Путин
Вторая чеченская кампания Началась 7 августа 1999 года (дата вторжения боевиков в Дагестан). Активная фаза боевых действий продолжалась с 1999 по 2000 год, затем, по мере установления контроля федеральными вооружёнными силами России над территорией данного региона, перешла в ведение местных чеченских сил самоуправления и самообороны. С 0 часов 16 апреля 2009 года режим КТО был отменён. Важна как сохранения единого государства.
Д.А.Медведев
Пятидневная война 08.08.08 началась в первый и пока единственный срок правления Д.А.Медведева в качестве президента. 8 августа 2008 года (в 14:59[47]) к конфликту на стороне Южной Осетии официально присоединилась Россия в рамках операции по принуждению грузинской стороны к миру. Важна как начало нового мира, после мюнхенской речи 2007 года
В.В.Путин
В феврале 2014 года на полуострове Крым появились вежливые люди, 16 марта этого же года был проведён референдум о присоединении Крыма к России. Важна как восстановления России.
Военная операция России в Сирии началась в сентябре 2015 года. Важна как восстановления влияния в мире.
Есть мнение, что сова мнение это натянуто на глобус. Как видно даже из изложенного, "тектонические сдвиги" начинались не по воле ВПР РФ, а по инициативе противоположной стороны (дагестанские бандиты, сааковская Грузия,майдауны).
Отредактировано: Ajarius - 08 июня 2019 20:07:14
+ 0.59 / 17
                 
 
  Понззо
 
   
Понззо   Россия
Раменское
 
Есть мнение, что сова мнение это натянуто на глобус. Как видно даже из изложенного, "тектонические сдвиги" начинались не по воле ВПР РФ, а по инициативе противоположной стороны (дагестанские бандиты, сааковская Грузия,майдауны).
Естественно, начиналось всё это не по воли ВПР РФ, но именно к этим временным рамкам смогли ответить на данные вызовы.
-0.03 / 1
                   
 
  Ajarius
 
   
Ajarius   Россия
Москва
70 лет
 
Естественно, начиналось всё это не по воли ВПР РФ, но именно к этим временным рамкам смогли ответить на данные вызовы.
Вы хоть хронологию событий помните? Сколько дней (или, по-Вашему, месяцев, а то и лет) проходило между "вызовом" (наскоком грузин, переворотом в Куеве) и ответом на него? При чём здесь "к этим временным рамкам смогли ответить"? (Можно подумать, лет пять силы на ответы копили.) Ответили мгновенно. О чём Вы вообще?!
+ 0.08 / 1
               
 
   
Прапорщик Задов   Россия
Москва
45 лет
 
Есть мнение, что ВПР России решает все глобальные вопросы и тектонические проблемы либо на стыке смены власти, либо в первый срок правления президента.
В.В. Путин
Вторая чеченская кампания Началась 7 августа 1999 года (дата вторжения боевиков в Дагестан). Активная фаза боевых действий продолжалась с 1999 по 2000 год, затем, по мере установления контроля федеральными вооружёнными силами России над территорией данного региона, перешла в ведение местных чеченских сил самоуправления и самообороны. С 0 часов 16 апреля 2009 года режим КТО был отменён. Важна как сохранения единого государства.
Д.А.Медведев
Пятидневная война 08.08.08 началась в первый и пока единственный срок правления Д.А.Медведева в качестве президента. 8 августа 2008 года (в 14:59[47]) к конфликту на стороне Южной Осетии официально присоединилась Россия в рамках операции по принуждению грузинской стороны к миру. Важна как начало нового мира, после мюнхенской речи 2007 года
В.В.Путин
В феврале 2014 года на полуострове Крым появились вежливые люди, 16 марта этого же года был проведён референдум о присоединении Крыма к России. Важна как восстановления России.
Военная операция России в Сирии началась в сентябре 2015 года. Важна как восстановления влияния в мире.
ВПР России глобальные вопросы решило уже с 14-го по 17-й год там.Подмигивающий Теперь там локальный вопрос, а не глобальный. И ВПР РФ такие вопросы решает путём переговоров, поиском компромиссов. Если это не получится, то партнёра просто будут душить, КМК. До полного выдавливания фарша если на уступки не пойдёт.
Словами Медведева: шарик на стороне Киева(с)Веселый Как бы сам "шарик" намекает о "глобальности" проблемыПодмигивающий
+ 0.17 / 8
           
 
  rommel.lst
 
   
rommel.lst   Россия
Луганск/Томск
 
Кто сказал: "Всё сгорело дотла,
Больше в землю не бросите семя!"?
Кто сказал, что Земля умерла?
Нет, она затаилась на время.
Как-то Вы очень пессимистически настроены. Будет мир, будет работа, будут деньги - вернутся. Это же - домой.
-----------------
Про АМК здесь написано, что производство запущено в декабре 2017 г. и за 2018 год произведено 1,5 млн. тонн продукции. А в 2013 г. он произвел 3,8 млн. тонн. И это, насколько я понимаю, типичная картина для Донбасса. Большая экономика Донбасса - уголь и металл - "лежат" на уровне 30-50% от довоенного уровня. Рост есть, но он измеряется единицами, максимум десятками процентов в год, а для восстановления довоенного уровня нужны разы.
Прошедший год показывает, что без урегулирования юридических вопросов возобновление производства идет очень тяжело и медленно. Чтобы встроиться в российские технологические цепочки нужно перестраивать производство, нужны инвестиции, а им нужны гарантии. Причем даже включение в состав РФ по крымскому варианту не решит всех проблем. Экономика Донбасса была экспортоориентированной, поэтому ей важно международное признание. Возобновление работы "через Украину" было бы очень полезно как промежуточный этап.
-----------------
Про украинскую энергетику, в принципе, Вы написали правильно, но есть нюансы. Южный регион России - сам по себе энергодефицитный. Да, можно Донбасс "повесить" на Ростовскую АЭС, но было бы лучше запустить Луганскую ТЭС. Там наверняка много технических проблем, но остановилась она все-таки из-за отсутствия антрацита, который от нее находится в нескольких десятках километров. Впрочем, я не буду настаивать - энергетика - это такой вопрос, который надо будет решать независимо от того, есть блокада или ее Укра соблаговалила снять.
-----------------
С Вашим последним предложением я практически согласен. Я же сам написал, что полноценного восстановления экономических связей не будет. Тот ограниченный эффект, который можно получить, будет малозаметен на Украине, может оказаться очень полезен для Донбасса.
Типичная картина Донбасса - это, что для запуска всех цехов нет людей, а не электричества. Дефицитность региона не отменяет того, что имеющееся электричество можно потратить на освещение городов, а можно на производство, которое даст 70% рентабельности.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+ 1.01 / 7
             
 
  Ыых
 
   
Ыых   СССР
 
Типичная картина Донбасса - это, что для запуска всех цехов нет людей, а не электричества. Дефицитность региона не отменяет того, что имеющееся электричество можно потратить на освещение городов, а можно на производство, которое даст 70% рентабельности.
Про весь Донбасс не скажу, но что касается АМК, о котором вы говорили выше, то люди вроде как есть. Кто уезжал в Россию - многие вернулись. Не так то просто обустроиться не имея крепких тылов на новом месте. Да и уезжало не так уж много. Спрашивал у одного нач цеха - у него из 400 человек ушло процентов 15, а когда спросил - куда, сказал что многие, у кого какой опыт есть ушли в ополчение. Ну конечно поуезжали, но не критично много.
Граница между Украиной и Россией - это наша Берлинская стена. Придет время и она будет разрушена!
+ 0.90 / 10
               
 
  Урфин
 
   
Урфин   Россия
Оренбург
43 года
 
Про весь Донбасс не скажу, но что касается АМК, о котором вы говорили выше, то люди вроде как есть. Кто уезжал в Россию - многие вернулись. Не так то просто обустроиться не имея крепких тылов на новом месте. Да и уезжало не так уж много. Спрашивал у одного нач цеха - у него из 400 человек ушло процентов 15, а когда спросил - куда, сказал что многие, у кого какой опыт есть ушли в ополчение. Ну конечно поуезжали, но не критично много.
Я вам не скажу про всю Одессу. Вся Одесса очень велика...
Фашингтон должен быть разрушен.
+ 0.00 / 0
               
 
  silicons33
 
   
silicons33   Тайвань
 
Про весь Донбасс не скажу, но что касается АМК, о котором вы говорили выше, то люди вроде как есть. Кто уезжал в Россию - многие вернулись. Не так то просто обустроиться не имея крепких тылов на новом месте. Да и уезжало не так уж много. Спрашивал у одного нач цеха - у него из 400 человек ушло процентов 15, а когда спросил - куда, сказал что многие, у кого какой опыт есть ушли в ополчение. Ну конечно поуезжали, но не критично много.
цифры привести можете про тех кто не так уж много уезжал и про тем кто многие вернулись? 400 чел?
-0.42 / 2
               
 
  rommel.lst
 
   
rommel.lst   Россия
Луганск/Томск
 
Про весь Донбасс не скажу, но что касается АМК, о котором вы говорили выше, то люди вроде как есть. Кто уезжал в Россию - многие вернулись. Не так то просто обустроиться не имея крепких тылов на новом месте. Да и уезжало не так уж много. Спрашивал у одного нач цеха - у него из 400 человек ушло процентов 15, а когда спросил - куда, сказал что многие, у кого какой опыт есть ушли в ополчение. Ну конечно поуезжали, но не критично много.
Проблема в том, что ушедших специалистов заменить некем. Я же писал, рабочих набирают, а со спецами, как мне говорили, местами проблема очень критическая.
Насчет устройства на новом месте, я полностью в курсе...
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+ 1.11 / 14
                 
 
  Rom4eg
 
   
Rom4eg   Россия
Донецк
38 лет
 
Проблема в том, что ушедших специалистов заменить некем. Я же писал, рабочих набирают, а со спецами, как мне говорили, местами проблема очень критическая.
Насчет устройства на новом месте, я полностью в курсе...
Вот наш и Камрад из Ясиноватой уже год,как служит, а на своем предприятии был хороший спец. Кадровый голод подкрепляется долбо@-мом начальства, ну и маленькой ЗП.
Отредактировано: Rom4eg - 09 июня 2019 11:30:01
.
+ 2.39 / 31
           
 
  Райдо
 
   
Райдо   СССР
Киев
56 лет
 
Кто сказал: "Всё сгорело дотла,
Больше в землю не бросите семя!"?
Кто сказал, что Земля умерла?
Нет, она затаилась на время.
Как-то Вы очень пессимистически настроены. Будет мир, будет работа, будут деньги - вернутся. Это же - домой.
-----------------

-----------------
Про украинскую энергетику, в принципе, Вы написали правильно, но есть нюансы. Южный регион России - сам по себе энергодефицитный. Да, можно Донбасс "повесить" на Ростовскую АЭС, но было бы лучше запустить Луганскую ТЭС. Там наверняка много технических проблем, но остановилась она все-таки из-за отсутствия антрацита, который от нее находится в нескольких десятках километров. Впрочем, я не буду настаивать - энергетика - это такой вопрос, который надо будет решать независимо от того, есть блокада или ее Укра соблаговалила снять.
-----------------
С Вашим последним предложением я практически согласен. Я же сам написал, что полноценного восстановления экономических связей не будет. Тот ограниченный эффект, который можно получить, будет малозаметен на Украине, может оказаться очень полезен для Донбасса.
После поездки домой с заездом к родне в Зугрэс, увидел следующее. С конца прошлого года начались вливания в Зуевскую ТЭС. Много чего зашло из России, в т..ч. новое оборудование ....,запчасти,транспорт.Приезжали спецы . Так что ждем пока запуск второго блока из 4-х.в направлении Луганска.
+ 0.09 / 4
           
 
  Райдо
 
   
Райдо   СССР
Киев
56 лет
 
Кто сказал: "Всё сгорело дотла,
Больше в землю не бросите семя!"?
Кто сказал, что Земля умерла?
Нет, она затаилась на время.
Как-то Вы очень пессимистически настроены. Будет мир, будет работа, будут деньги - вернутся. Это же - домой.
-----------------
Про АМК здесь написано, что производство запущено в декабре 2017 г. и за 2018 год произведено 1,5 млн. тонн продукции. А в 2013 г. он произвел 3,8 млн. тонн. И это, насколько я понимаю, типичная картина для Донбасса. Большая экономика Донбасса - уголь и металл - "лежат" на уровне 30-50% от довоенного уровня. Рост есть, но он измеряется единицами, максимум десятками процентов в год, а для восстановления довоенного уровня нужны разы.
Прошедший год показывает, что без урегулирования юридических вопросов возобновление производства идет очень тяжело и медленно. Чтобы встроиться в российские технологические цепочки нужно перестраивать производство, нужны инвестиции, а им нужны гарантии. Причем даже включение в состав РФ по крымскому варианту не решит всех проблем. Экономика Донбасса была экспортоориентированной, поэтому ей важно международное признание. Возобновление работы "через Украину" было бы очень полезно как промежуточный этап.
-----------------
Про украинскую энергетику, в принципе, Вы написали правильно, но есть нюансы. Южный регион России - сам по себе энергодефицитный. Да, можно Донбасс "повесить" на Ростовскую АЭС, но было бы лучше запустить Луганскую ТЭС. Там наверняка много технических проблем, но остановилась она все-таки из-за отсутствия антрацита, который от нее находится в нескольких десятках километров. Впрочем, я не буду настаивать - энергетика - это такой вопрос, который надо будет решать независимо от того, есть блокада или ее Укра соблаговалила снять.
-----------------
С Вашим последним предложением я практически согласен. Я же сам написал, что полноценного восстановления экономических связей не будет. Тот ограниченный эффект, который можно получить, будет малозаметен на Украине, может оказаться очень полезен для Донбасса.
После поездки домой с заездом к родне в Зугрэс, увидел следующее. С конца прошлого года начались вливания в Зуевскую ТЭС. Много чего зашло из России, в т..ч. новое оборудование ....,запчасти,транспорт.Приезжали спецы . Так что в перспективе ждем пока запуск второго блока из 4-х.в направлении Луганска и далее.
+ 2.20 / 34
       
 
  quattro
 
   
quattro   Новороссия
Донецк
52 года
 
Блокада Донбасса (т. е. прекращение перемещения грузов через линию разграничения) запустила целую цепочку событий по обе стороны. Просто отмена решения СНБО от 15 марта 2017 г. и соответствующего указа Президента Украины статус-кво не восстановят. Требуется «согласование порядка управления промышленными активами, распределения доходов и расходов от их деятельности». «Киеву также предложено обсудить механизм выплаты жителям Донбасса компенсации ущерба, который был причинен блокадой, задолженности по социальным выплатам и пенсиям.» [Взгляд] Никто просто так дешевый уголь Украине не отдаст. После того, как обо всем договорятся (о распределении доходов и расходов от активов и социальных отчислениях) донбасский уголь будет для Украины не дешевле российского, который у нее и так есть.
Мне очень трудно представить, что об этом вообще можно как-то договориться. Например, спрашивается: какая выгода украинскому государству от возвращения каких-то активов лично Ахметову, если за это придется заплатить из украинского бюджета донецким и луганским пенсионерам? Ахметов не смог защитить свои активы в 2017 г., не сможет пролоббировать выгодное для себя решение и сейчас.
Поэтому я представляю прекращение блокады только в виде простого возобновления транспортного сообщения и какого-то механизма легализации ЛДНРовской продукции в украинской юрисдикции. Это не восстановит прежних связей, технологических и логистических цепочек и даст только ограниченный эффект. Для Украины этот эффект будет сравнительно слабым. На Украине нет проблем с физическим поступлением угля (есть российский), нет проблем с металлургическими мощностями (имеющиеся не на 100% загружены), а поставки комплектующих на донецкие и луганские предприятия машиностроения с целью дальнейшего экспорта в Россию – это «слезы» по сравнению с тем, что потеряла Украина, сама запретив «Мотор-Сичу и «Зоре-Машпроекту» экспорт в Россию. А вот в ЛДНР прекращение блокады вдохнет вторую жизнь.
Уголь. К началу 2017 г. добыча угля в ДНР достигла 1 млн. тонн в месяц. Это было примерно половина довоенного объема, но это было что-то. Блокада подкосила добычу, через некоторое время она начала восстанавливаться, но уже много месяцев остается на уровне 700 тыс. тонн в месяц, т. е. заметно ниже доблокадного уровня. Данных по ЛНР нет, но ввоз антрацита в РФ тоже уже давно держится на одном уровне, далеком от потенциального уровня добычи. Прекращение блокады позволит ЛДНР быстро нарастить (раза в полтора) добычу и поставки на Украину, просто потеснив российский уголь. Российский экспорт (более 10 млн. тонн в месяц) эти 0,7-0,8 млн. тонн угля и антрацита в месяц даже не заметит.
Металл. Доступ к Мариуполю и легальный (с украинскими документами) экспорт позволит вернуть в работу большую часть донецкой металлургии. Посмотрев на потолок, я бы сказал, что прекращение блокады позволит увеличить производство металла на десятки процентов в течение года. А еще это вернет к жизни Стахановский ферросплавный, у которого сейчас проблемы не только со сбытом, но и с электроэнергией и сырьем. Без поставок сырья с Украины он, скорее всего, просто неконкурентоспособен.
Машиностроение. Это для Украины поставки машиностроительной продукции или комплектующих для нее в Донбасс – мелочь по сравнению с потерями на российском направлении, а для Донецка и Луганска это очень важно. Например, сможет ожить Луганский тепловозостроительный завод.
Энергетика. Сейчас в ЛДНР – дефицит электроэнергии, который можно было бы закрыть за счет ТЭС, оставшихся на украинской стороне, работающих, что тоже важно, на донбасском угле и антраците.
Все это приблизит уровень жизни в ЛДНР к российскому и выведет на уровень, которому позавидуют и в Киеве. Это даст Донбассу ресурсы для системной и уже окончательной интеграции в российскую экономику.
по ренату-там  налогов больше ярла баксов  заплатили предприятия ЛДНР укропии.По энергетике-Пушилин отметил наличие переизбытка электрической энергии в республике.В регионы Российской Федерации, имеющие энергодефицит, может начаться поставка энергии из ДНР. Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://news.rambler.ru/world/…e=copylink
+ 1.00 / 9
         
 
   
Boris Bakhterev   Россия
Екатеринбург
47 лет
 
по ренату-там  налогов больше ярда баксов  заплатили предприятия ЛДНР укропии.По энергетике-Пушилин отметил наличие переизбытка электрической энергии в республике.В регионы Российской Федерации, имеющие энергодефицит, может начаться поставка энергии из ДНР. Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://news.rambler.ru/world/…e=copylink
Относительно энергетики. Признаю. Нашел на сайте правительства ДНР сообщение о том, что ТЭС работают на 53% мощности. Это означает, что проблема не в дефиците генерации, а в конфигурации сетей. Признаю, что снятие блокады необязательно лучший способ решения проблем энергетики ЛДНР. Может, лучше достроить сети между ДНР и ЛНР и в Ростовскую область? Реально ситуации я не знаю, могу только высказывать предположения.
Относительно угля и металлургии. rommel.lst считает (я его так понял), что основные проблем в ЛДНР связаны не с проблемами сбыта, а с оттоком кадров. Я тут остаюсь при своем мнении (снятие блокады позволит существенно увеличить добычу угля и производство металла), но признаю, что с моей стороны это тоже только предположение. Посмотрев новости на сайте правительства ЛНР, я подумал, что восстановление, конечно, идет медленно (относительно наших хотелок), но идет. И идет путем реальной интеграции в российскую экономику. Снятие блокады точно не является безусловно необходимым, но, по моему мнению, было бы полезно.

Относительно Ахметова, налоговых платежей в укробюджет. Там была мутная схема. Предприятия Ахметова (и еще какие-то) не регистрировались как юрлица ДНР и ЛНР, платили налоги в украинский бюджет. Но одновременно Ахметов поставлял в в ЛДНР "гуманитарную помощь". Все вместе это была форма "разделения доходов от активов". Эту схему сейчас не восстановить, нужна другая форма "разделения доходов от активов", о чем на последнем Минске заговорили представители ЛДНР.
-----------------------
Похоже, втянулся в дискуссию, к которой не готов. Я высказался в том смысле, что снятие блокады выгоднее ЛДНР, чем Украине. Хотя бы потому, то в одном случае выгода может быть поделена между 3 млн. человек, а во втором - между 30 млн. Но насколько выгоднее, я обсуждать не готов. Соответственно, я не могу даже предположить как может выглядеть в конечном итоге компромиссное соглашение.
+ 1.68 / 15
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
  1. >
  2. Блог >
  3. Старый кэп I >
  4. "Ничё не меняется" (с)
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика