Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. Старый кэп I >
  4. Тем временем на российско-украинском газовом фронте

Тем временем на российско-украинском газовом фронте

 
13 января 2020 19:50:43 / 15.01.2020 22:34:25   347 151 +2.25 / 38 +59.60 / 1555
 
На Украине идет гопакование
Хоть тушкой, хоть чучелом, хоть сбитым иранцами Боингом - но Украине вновь удалось пробраться в топы новостей мировой политики. И теперь президент Володымир общается с лидерами ведущих мировых держав, чё-то там якобы решает, важно кивая головенкой (чё ты решаешь, убогий, ты просто соглашаешься со всем, что тебе приказывают делать старшие!), а в Куеве уже начинают разбуваться, чтобы посчитать все ништяки, которые они собираются содрать с Ирана (ага, счасз...иранцы аж повизгивают от нетерпения)
Тем временем - Россия медленно но поступательно сокращает транзит газа через Украину (за первые 10 суток 2020 транзит через укрогТС уменьшился в пять раз, с 220 миллионов кубов в сутки до 49 млн кубов в сутки). Правда, заплатить придется за весь запланированный объем, но.... Париж стоит мессы, наших западных пи.. партнеров пора приучать к тому, что полное прекращение транзита газа через укроГТС - это только вопрос времени

Цитата
Украинская ГТС плавно перешла в режим мягкой "эвтаназии", и никто ее спасать уже не будет
Из открытых источников
Алексей Кущ
экономист
11:59 10.01.2020
Пока украинские политики, как прошлые, так и нынешние, грели пятыми точками мокрый песок, кто в Омане, кто на Сейшелах, кто немного севернее, другие лидеры выстраивали новые стратегические конструкты и буквально "сливали" в трубу наш транзитный потенциал как страны-хаба, способной зарабатывать до 15% ВВП на логистической марже, но упорно раздаривающей и разбазаривающей сей потенциал в пользу более расторопных соседей.
Речь идет о торжественном "открытии" "Турецкого потока", по которому в обход Украины пойдет российский газ, точнее уже пошел. На торжествах присутствовали президент РФ Владимир Путин, лидеры Сербии, Болгарии. Последний вообще выглядел печально, на нем буквально не было лица.
Поглядывая на турецкого президента Эрдогана, он мысленно думал: "На его месте должен был быть я". И болгар можно понять. Вся эта история с южным, черноморским обходным маршрутом началась еще до 2014 года, и планируемый "Южный поток" должен был пройти по дну Черного моря именно в Болгарию. Но произошла аннексия Крыма, война на Донбассе, и Европа решила продемонстрировать Украине акт солидарности в виде заморозки данного проекта. Болгария скрепя зубы отказалась стать южноевропейским газовым хабом, и ее место благополучно заняла Турция, а "Южный поток" плавно трансформировался в "Турецкий". Наши власти долгое время вели безуспешную борьбу с "Северным потоком-2", не замечая (или делая вид, что не замечают) примерно такую же транзитную угрозу на юге. Эрдоган весьма элегантно обменял религиозную тему, которой была озабочена украинская власть, на более насущный для его нации "земной хлеб" в виде статуса страны-хаба и сопутствующих выгод в виде диверсификации энергетических рисков и существенных транзитных доходов.
То есть в Стамбуле был вбит очередной гвоздь в крышку гроба, в котором покоятся останки транзитного потенциала нашей страны. Новый газопровод обладает проектной мощностью в размере 31,5 млрд куб. м в год и состоит из двух ниток: первой проектной мощностью в 15,75 млрд куб. м, которая предназначена для снабжения газом самой Турции, и второй с такими же параметрами пропускной мощности для поставок газа в страны Южной и Юго-Восточной Европы, в частности в Грецию, Болгарию и на Балканы. В последующие годы по данному маршруту энергоноситель пойдет также в Венгрию и Словакию.
Турецкий президент Эрдоган уже заявил, что его страна в ближайшее время превратится в новый газовый хаб для Южной Европы. Турция потребляет ежегодно примерно 50-55 млрд куб. м газа с перспективой роста до 60 млрд и занимает четвертое место в Европе по энергопотреблению. Часть существующего дефицита в энергетическом балансе и закроет строящийся "Турецкий поток" с плановой мощностью в более чем 30 млрд куб. м. Это вдобавок к "Голубому потоку" (16 млрд куб. м). Турция тщательно следит за диверсификацией энергетических рисков, именно поэтому удельный вес трубного газа в импортных поставках снижается, а СПГ, напротив, растет, и доля РФ в общих поставках колеблется в пределах 50% (+/-). В ближайшее время турецкая экономика и население будут потреблять до 30 млрд куб. м российского природного газа. Таким образом, в энергетическом балансе у турок уже в 2020 году появится транзитный профицит в размере до 15-20 млрд куб. м.
И это без учета перспектив запуска нового каспийского газового маршрута, так называемого Южного газового коридора с азербайджанского месторождения Шах-Дениз. После завершения строительства южноевропейского газопровода TANAP страны ЕС смогут получать дополнительно 10 млрд куб. м каспийского газа.
В этом контексте удивляет участие нашей делегации в 2018 году в торжествах по случаю открытия первого этапа TANAP. Для Турции это еще один шаг к построению своего транснационального газового хаба и дополнительный источник "снятия" транзитной маржи, для Азербайджана – новые рынки сбыта, для балканских стран – альтернативные направления поставок энергоносителей. Диверсификация, одним словом. А что принесет этот проект нашей стране? Или мы настолько наивны, что думаем, что в этой трубе что-то останется для нас после "забора" в Румынии, Болгарии, Сербии, Греции, Италии. Даже с учетом перспективы расширения пропускной способности этого альтернативного направления до 30 млрд куб. м все его объемы уже расписаны между европейскими странами, и Украины в этом списке нет. Единственное, на что уповаем, – это на сокращение потребления газа в ЕС и на теплые зимы. В сухом остатке – открытие южных транзитных маршрутов ("Турецкий поток" + TANAP) приведет к потере транзитной выручки украинской ГТС в размере от 300 млн до 1 млрд долл. в год. В этом контексте "радость" наших чиновников по случаю запуска TANAP напоминает "безумное" гуляние и "разрыв баяна" на собственных похоронах.
Хотя здесь все закономерно. Если русские и европейцы ищут в Турции возможности для дополнительного заработка или хеджирования энергетических рисков своих стран, мы пока заняты доказыванием механической схемы вытягивания себя за косичку из болота в стиле барона Мюнхгаузена, то есть обоснованием "выгодности" транзита по нашей ГТС в объеме 40 млрд куб. м вместо 95-100 млрд в год по "методу маржинальных затрат". Как это и проделывают на недавних "прессухах" топ-менеджеры "Нафтогаза".
Ключевая проблема здесь заключена в том, что наши чиновники делают вид, что не понимают лежащую на поверхности логистическую стратагему: любой транзитный коридор для нас – это потеря транзитной маржи и снижение логистического потенциала. В денежном эквиваленте – минус миллиарды долларов, получаемых за транзит газа или несколько процентов ВВП. И здесь не важно, откуда идет газ в обход Украины – из РФ или Азербайджана. Если точки входа в ГТС Европы находятся в другой стране, это очередной минус в нашу транзитную карму.
Что касается газовых хабов, то сейчас идет процесс их создания в Польше (для Центральной Европы) и в Турции (для Южной Европы). А роль Украины постепенно низвелась с основного транзитного маршрута к вспомогательному. С соответствующим падением размера логистической ренты, которую могло получать государство за выполнение "хабовых" функций и транзита.


В свое время в Украине было несколько аргументов, которые превращали ее из объекта геополитических манипуляций в серьезного игрока на мировой шахматной доске. Это ракетный стратегический щит, ядерное оружие и газотранспортная система. Последняя особенно волновала США, которые неоднократно пытались навязать европейцам свою санкционную политику в отношении СССР и заблокировать строительство газопровода Уренгой - Помары - Ужгород, а также нефтепровода "Дружба". Как заявил некогда американский сенатор Кеннет Китинг: "Хрущев не раз угрожал закопать нас. Сегодня все более очевидно, что он также хотел бы утопить нас в океане нефти, если мы позволим ему это". С тех пор прошло много лет, и Украина вроде бы стала стратегическим союзником США. Но что произошло с нашими стратегическими аргументами в виде "мирных доводов королей"? Никто так и не смог обменять стратегический ракетный щит и ядерное оружие на инвестиции и торговые преференции, которые обеспечили бы безбедное будущее не одному поколению украинцев. А отечественная ГТС плавно перешла в режим мягкой "эвтаназии". Ее пока не выкапывают на металлолом как стратегический нефтепровод в Закарпатье или трубы оросительных систем на юге страны. Но это не наши заслуги, а, скорее, недоработки "внешнего управления". Как говорится, не все сразу.
В конце декабря 2019 укры вовсю вопили о планах привлечь 330 млн эуров от Европейского банка реконструкции и развития, 330 млн эуро от Европейского инвестиционного банка и 300 млн эуров от Нафтогаза в 2020 для начала модернизации укроГТС
Теперь об этом проекте - МОЛЧОК
Россия ясно дала понять - ну, хорошо, нас прижали в декабре 2019, пять лет укры еще протащатся, но труба рано или позно станет пустой и никому не нужной
Походу, эуропейсы это осознали

+ 2.25 / 38

КОММЕНТАРИИ (151)

  в виде   дерева списка
 
  Пробел
 
   
Пробел  
 
(за первые 10 суток 2020 транзит через укрогТС уменьшился в пять раз, с 220 миллионов кубов в сутки до 49 млн кубов в сутки). Правда, заплатить придется за весь запланированный объем, но....
А что будет если, через УкроГТС, вообще не прокачивать газ, а просто тупо платить хохлам, как и обговорено в контракте,
за запланированный обьём.
Им то какая разница, платят и платят.
...Что будет ? Улыбающийся
Понятно, вопрос из разряда, а что будет, если водичкой полить муравейник, но тем не менее.
+ 0.58 / 9
 
 
   
ДедМиши  
 
А что будет если, через УкроГТС, вообще не прокачивать газ, а просто тупо платить хохлам, как и обговорено в контракте,
за запланированный обьём.
Им то какая разница, платят и платят.
...Что будет ? Улыбающийся
Понятно, вопрос из разряда, а что будет, если водичкой полить муравейник, но тем не менее.
Велосипед держится вертикально только, когда на ходу.
Львиная доля денег за тразит уходит на его поддержание, а когда транзита не будет, эти деньги будут пилить, экономя на зарплате и ремонте.
Это просто ускорит нормальный процесс развала, распила трубы и сдачи на металлолом.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
+ 1.21 / 18
   
 
  BALcat
 
   
BALcat  
 
Велосипед держится вертикально только, когда на ходу.
Львиная доля денег за тразит уходит на его поддержание, а когда транзита не будет, эти деньги будут пилить, экономя на зарплате и ремонте.
Это просто ускорит нормальный процесс развала, распила трубы и сдачи на металлолом.
Можно обобщить: любой орган не выполняющий свои функции атрофируется.
Демократия - это власть демократов, которые демократично убивают всех кто против демократии.
Либералы - это личинки фашистов. Их надо убивать пока они маленькие.
+ 0.39 / 5
 
 
  Петр+
 
   
Петр+   Россия
 
А что будет если, через УкроГТС, вообще не прокачивать газ, а просто тупо платить хохлам, как и обговорено в контракте,
за запланированный обьём.
Им то какая разница, платят и платят.
...Что будет ? Улыбающийся
Понятно, вопрос из разряда, а что будет, если водичкой полить муравейник, но тем не менее.
УГТС в этом году еще понадобится, сейчас погода теплая и в европе накопили газа дофига, поэтому и сокращают, максимально заполняя собственные газопроводы. Постепенно газ из хранилищ в европе, в том числе и газпромовский будет поднят и продан и тогда потребуются доп. мощности. Не забывайте что СП-2 не достроен и не запущен.
+ 0.30 / 10
   
 
  Пробел
 
   
Пробел  
 
УГТС в этом году еще понадобится, сейчас погода теплая и в европе накопили газа дофига, поэтому и сокращают, максимально заполняя собственные газопроводы. Постепенно газ из хранилищ в европе, в том числе и газпромовский будет поднят и продан и тогда потребуются доп. мощности. Не забывайте что СП-2 не достроен и не запущен.
Да спасибо, понятно...но я с какой целью задал вопрос, и не просто так...
...а с целью, заполнить полностью "старый" СП-1, и закончить тёрки с ОПАЛ, там поляки, палки в колёса суют, немцам,
вот это было бы и выгодней, но надо считать конечно...Улыбающийся
+ 0.00 / 0
 
 
   
Старый кэп I   Россия
провинция
59 лет
 
А что будет если, через УкроГТС, вообще не прокачивать газ, а просто тупо платить хохлам, как и обговорено в контракте,
за запланированный обьём.
Им то какая разница, платят и платят.
...Что будет ? Улыбающийся
Понятно, вопрос из разряда, а что будет, если водичкой полить муравейник, но тем не менее.
Не платить Россия не может, но вот не качать - может
И это ясный сигнал всем - пройдет пять лет, и Россия не будет ни качать, ни платить
укроГТС - токсична
+ 0.39 / 12
   
 
  Пробел
 
   
Пробел  
 
Не платить Россия не может, но вот не качать - может
И это ясный сигнал всем - пройдет пять лет, и Россия не будет ни качать, ни платить
укроГТС - токсична
Это понятно...но вот наступил следующий год, вошёл в строй СП-2,
а в следующем году прокачка по ГТС, 40 млрд кубов,
...ясно, что мы будем платить, за это, вне зависимости от того, прокачиваем мы газ по ней или нет...

так вот, решили не прокачивать, а чо СП-2 заработал, укроГТС не нужна,
да мы платим за неё, по прежнему, как за прокачку 40 млрд, кубов,
хотя она и пустая...

но однако нюанс, Подмигивающий, хохлы вроде бы получают деньги, а ГТС стоит, фактически,
рабочие по сути не нужны, давления в трубе нет, предприятия стоят...полный аллес в общем...

Хохлы визжат, мол прокачивайте,...а мы, не будем...вам то деньга идёт, в чём проблемы то...убогие...
они снова, визжат...прокачивайте, а то мол худо будет...а мы, нет...деньги получаете, какие претензии...

Вот такие интересные коллизии могут быть, вплоть до отмены контракта, с ихней стороны...
или пересмотра его...
+ 1.01 / 10
     
 
   
Andrew Carleet   Канада
Flower City
53 года
 
Это понятно...но вот наступил следующий год, вошёл в строй СП-2,
а в следующем году прокачка по ГТС, 40 млрд кубов,
...ясно, что мы будем платить, за это, вне зависимости от того, прокачиваем мы газ по ней или нет...

так вот, решили не прокачивать, а чо СП-2 заработал, укроГТС не нужна,
да мы платим за неё, по прежнему, как за прокачку 40 млрд, кубов,
хотя она и пустая...

но однако нюанс, Подмигивающий, хохлы вроде бы получают деньги, а ГТС стоит, фактически,
рабочие по сути не нужны, давления в трубе нет, предприятия стоят...полный аллес в общем...

Хохлы визжат, мол прокачивайте,...а мы, не будем...вам то деньга идёт, в чём проблемы то...убогие...
они снова, визжат...прокачивайте, а то мол худо будет...а мы, нет...деньги получаете, какие претензии...

Вот такие интересные коллизии могут быть, вплоть до отмены контракта, с ихней стороны...
или пересмотра его...
А конракт-то хоть кто-нибудь видел? А то гадаем не пойми о чем.
Никогда не думал, что буду жить во времена, когда Микки и Дональд правят в США (из интернета)

"Это при Советской Власти можно было работать для души." (ц) тёща Портоса.
+ 0.24 / 9
     
 
  slavae
 
   
slavae   Россия
Москва
 
Хохлы визжат, мол прокачивайте,...а мы, не будем...вам то деньга идёт, в чём проблемы то...убогие...
они снова, визжат...прокачивайте, а то мол худо будет...а мы, нет...деньги получаете, какие претензии...

Вот такие интересные коллизии могут быть, вплоть до отмены контракта, с ихней стороны...
или пересмотра его...
Да ладно, не надо о них плохо думать )) Халява сама в руки прёт - работать не надо, а деньги платят, можно ещё и сократить кого-нибудь. Ну какой хохол враг себе - отказываться от такого счастья? ))
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 0.37 / 4
       
 
  Пробел
 
   
Пробел  
 
Да ладно, не надо о них плохо думать )) Халява сама в руки прёт - работать не надо, а деньги платят, можно ещё и сократить кого-нибудь. Ну какой хохол враг себе - отказываться от такого счастья? ))

Ну так и поймали мы хохлов на этом, как ту обезьяну, с бананом, которая разжать пальцы не может, чтобы освободиться, Улыбающийся
...мы то будем платить, как и оговорено в контракте, кстати, совсем крошечные деньги для нас, да и для них не особо,
но вот пустая труба, это многомиллиардные убытки, для хохлов, это простаивающие предприятия, это роспуск персонала,
в том числе и по ГТС, а это даст мультипликативный эффект по всем отраслям и смежным предприятиям,
и промышленность, и политэкономическая составляющая хохлостана, будет в полном коллапсе...
это бунт, неподчинение и прочие радости...
...ясно, хохлы попали с этим контрактом, в полную @опу...пусть чешут грудь колючей проволокой, уже сейчас...Улыбающийся

кстати этот трюк, мы можем проделать даже в этом году, необязательно с ведением СП-2,
...просто месяцев семь-восемь, не прогонять газ, платить как положено, а потом нагнать всё за месяца два,
этого хватит для приведения в чувство мовнюков...
...а уж, с ведением в строй СП-2...всё, для них полная @опа без всяких вариантов...Нравится

и кстати...они даже будут доплачивать нам ещё, за то что, гоним газ по ихней трубе,
во всяком случае, вполне может аннулироваться оплата за прогон газа,
так как его будут покупать у нас хохлы, напрямую...им деваться некуда будет...
...там множество вариантов есть...ждите Улыбающийся
Отредактировано: Пробел - 15 января 2020 03:45:01
+ 0.36 / 4
     
 
  BUR
 
   
BUR   54 года
 
Это понятно...но вот наступил следующий год, вошёл в строй СП-2,
а в следующем году прокачка по ГТС, 40 млрд кубов,
...ясно, что мы будем платить, за это, вне зависимости от того, прокачиваем мы газ по ней или нет...

так вот, решили не прокачивать, а чо СП-2 заработал, укроГТС не нужна,
да мы платим за неё, по прежнему, как за прокачку 40 млрд, кубов,
хотя она и пустая...

но однако нюанс, Подмигивающий, хохлы вроде бы получают деньги, а ГТС стоит, фактически,
рабочие по сути не нужны, давления в трубе нет, предприятия стоят...полный аллес в общем...

Это всё, конечно, возможно. Но зачем?

Нужно-ли устраивать на укРуине руину следующей зимой? С беженцами на границах, замерзшими на улицах и т.д. ?

Да ещё и себе в убыток (платим но не прокачиваем). И качаем по более длинному и дорогому маршруту (например в Молдавию).

Какие цели надо перед собой ставить, чтобы было наиболее эффективно воспользоваться предложенными Вами средствами ?
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
+ 0.09 / 9
       
 
  Пробел
 
   
Пробел  
 
Это всё, конечно, возможно. Но зачем?

Хотя бы затем, чтобы иски не подавали, ни к каким Крымам и прочая...вот поэтому проучить их...КАК БЫ НАДО..Улыбающийся
чтоб знали, что такая возможность есть...и сидели как паиньки и не рыпались...Улыбающийся
здесь дело не в кровожадности,..а в воспитании...
+ 0.03 / 2
         
 
  Eliseevna
 
   
Eliseevna   Россия
Новосибирск
 
Хотя бы затем, чтобы иски не подавали, ни к каким Крымам и прочая...вот поэтому проучить их...КАК БЫ НАДО..Улыбающийся
чтоб знали, что такая возможность есть...и сидели как паиньки и не рыпались...Улыбающийся
здесь дело не в кровожадности,..а в воспитании...
А по-моему они необучаемы. Незнающий
Бег по граблям - национальная забава.
+ 1.64 / 20
       
 
   
Арамис-зеро   Новороссия
 
1) Нужно-ли устраивать на укРуине руину следующей зимой? С беженцами на границах, замерзшими на улицах и т.д. ?

2) Да ещё и себе в убыток (платим но не прокачиваем). И качаем по более длинному и дорогому маршруту (например в Молдавию).

3) Какие цели надо перед собой ставить, чтобы было наиболее эффективно воспользоваться предложенными Вами средствами ?
1) Да, надо. Т.к. по-хорошему не получается. И беженцы будут и на европейской границе, что возложит финансовое бремя и на ЕС.
2) 65 гигакубов - это и в Молдову тоже. И хранение в европейских хранилищах будет по цене не отличаться (или даже отличаться в меньшую сторону) от стоимости хранения у чубатых.
3) Ликвидация укропромышленности как конкурента российской промышленности. Лишение социального базиса у украинского фашизма: замерзшая жопа меньше восприимчива к телевизионным помоям. Облегчение военного давления на ЛДНР: остановленные заводы не могут чинить/производить военную технику, лишённая электрофикации Укрозализныця перестанет справляться с нагрузками (она и сейчас на ладан дышит).
Другое дело, что российское ВПР на такое не пойдёт.
Отредактировано: Арамис-зеро - 17 января 2020 11:13:32
+ 1.69 / 23
         
 
  avtoSave
 
   
avtoSave   Украина
Одесса
31 год
 
1) Да, надо. Т.к. по-хорошему не получается. И беженцы будут и на европейской границе, что возложит финансовое бремя и на ЕС.
2) 65 мегакубов - это и в Молдову тоже. И хранение в европейских хранилищах будет по цене не отличаться (или даже отличаться в меньшую сторону) от стоимости хранения у чубатых.
3) Ликвидация укропромышленности как конкурента российской промышленности. Лишение социального базиса у украинского фашизма: замерзшая жопа меньше восприимчива к телевизионным помоям. Облегчение военного давления на ЛДНР: остановленные заводы не могут чинить/производить военную технику, лишённая электрофикации Укрозализныця перестанет справляться с нагрузками (она и сейчас на ладан дышит).
Другое дело, что российское ВПР на такое не пойдёт.
Ничего такого не будет.
Приоритет номер 1 для российского руководства - это российская экономика, повышение темпов роста и увеличение благосостояния населения, наращивание инвестиций.
Любая нестабильность на Украине будет означать что местные и иностранные компании в РФ станут закладывать рисковые валютные и финансовые сценарии, на случай очередного обострения с Западом. Тем более все уже усвоили, за опрометчивыми шагами из Вашингтона не заржавеет.Улыбающийся

Нынешняя ситуация всех устраивает, все делают вид что дело идёт к деэскалации, мирным сценариям разрешения конфликта на Донбассе. Прошли два обмена удерживаемыми лицами, начался отвод войск на линии разграничения.
Есть объективные сложности, поэтому скорых результататов не ждут ни в Москве, ни в Брюсселе, Берлине или Киеве.
Два года будут отводить войска на отдельных участках, ещё год - договариваться о формате выборов в ЛДНР под контролем ОБСЕ. Это наиболее реалистичный сценарий, к которому все готовы. Кмк большинство жителей Донбасса сами уже пришли к похожим выводам.Незнающий
Отредактировано: avtoSave - 15 января 2020 00:00:01
-1.24 / 24
           
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
52 года
 
Ничего такого не будет.
Приоритет номер 1 для российского руководства - это российская экономика, повышение темпов роста и увеличение благосостояния населения, наращивание инвестиций.
Любая нестабильность на Украине будет означать что местные и иностранные компании в РФ станут закладывать рисковые валютные и финансовые сценарии, на случай очередного обострения с Западом. Тем более все уже усвоили, за опрометчивыми шагами из Вашингтона не заржавеет.Улыбающийся


Скрытый текст
Чёта я не понял.
Опять Украина пуп земли и её проблемы это рискми России?
Да с какого?
ДА!!!!!
Интересуют СВОИ ВЫГОДЫ.
Проблемы украинцев не интересуют ВОВСЕ.
Ловите вы бандеровцев или любите в труселях розовых или без.
Канибализм или процветание.
Да без разницы как и Таджикистан.
Проблемы Таджикистана это тоже риски России?
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
+ 0.64 / 14
             
 
  Ыых
 
   
Ыых   СССР
 
Да без разницы как и Таджикистан.
Проблемы Таджикистана это тоже риски России?
Объективно - конечно же это не так.
Разве президент говорил когда-то что в России и в Таджикистане живёт один народ?
Разве существует в Таджикистане достаточная внутренняя сила, как раз и представляющая один народ, чтобы некоторые части Таджикистана по своей воле переходили в состав России и более того, СРАЖАЛИСЬ за это с нацистами? (И при этом Россия еще и помогает Донбассу материально для поддержания жизни людей)
Разве в политических ток-шоу на ТВ практически главной темой является Таджикистан?
И да, что-то я не вижу на форуме популярной ветки "Таджикистано-российские отношения"
Граница между Украиной и Россией - это наша Берлинская стена. Придет время и она будет разрушена!
+ 0.50 / 18
               
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
52 года
 
Объективно - конечно же это не так.
Разве президент говорил когда-то что в России и в Таджикистане живёт один народ?
Разве существует в Таджикистане достаточная внутренняя сила, как раз и представляющая один народ, чтобы некоторые части Таджикистана по своей воле переходили в состав России и более того, СРАЖАЛИСЬ за это с нацистами? (И при этом Россия еще и помогает Донбассу материально для поддержания жизни людей)
Разве в политических ток-шоу на ТВ практически главной темой является Таджикистан?
И да, что-то я не вижу на форуме популярной ветки "Таджикистано-российские отношения"
Газпром продаёт ГАЗ.
Разве Миллер когда-то что-то говорил про один народ?
Миллер продаёт ГАЗ.
Говорят даже пьёт его сжиженный ))
Партнёры в шоке и подписывают всё не глядя))
И судя по морде лица верю ))
Но Вам не запрещено слушать любые политические ток-шоу а так-же Лёню Голубкова и проч. Джигурдей с Волочковыми.
Я про РЕАЛЬНОСТЬ а Вы про говоряшие головы из зомбоящика.
А это не пересекаюшиеся плоскости
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
+ 0.10 / 4
                 
 
  Ыых
 
   
Ыых   СССР
 
Я про РЕАЛЬНОСТЬ а Вы про говоряшие головы из зомбоящика.
А это не пересекаюшиеся плоскости
Вы сравнили отношение к Украине с Таджикистаном, я задал простые вопросы, ответы на которые очевидны и они показывают что сравнение никуда не годится.
Не может ли быть так, что вы пытаетесь выдать за объективную реальность ваши эмоции? Просто поразмышлять..
Граница между Украиной и Россией - это наша Берлинская стена. Придет время и она будет разрушена!
+ 0.41 / 3
                   
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
52 года
 
Вы сравнили отношение к Украине с Таджикистаном, я задал простые вопросы, ответы на которые очевидны и они показывают что сравнение никуда не годится.
Не может ли быть так, что вы пытаетесь выдать за объективную реальность ваши эмоции? Просто поразмышлять..
Отношение и к Украине и к Таджикистану у каждого РАЗНОЕ.
Вам как украинцу безразличен Таджикистан а таджикам безразлична Украина.
Миллеру безразличен и Таджикистан и Украина.
Мне тоже.
И судя по соседям уже ВСЕМ до чёртиков надоели полит-шоу и плюются.
И всё что связано с Украиной вызывает только раздражение.
Боинг украинский сбили таки Иранцы.
А реакция
-Шо опять эти хохлы нагадили?
итд.
Потому в РЕАЛЬНОСТИ Газпром продаёт газ.
А эмоции у кажого свои и разнятся и это НЕ прагматичная область и переменчивая и значения не имеет.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
+ 0.47 / 11
                     
 
  Vladislav
 
   
Vladislav  
 
...
Миллеру безразличен и Таджикистан и Украина.
Мне тоже.
....
За Миллера не скажу, но ваша активность на УРО как раз говорит именно о безразличии.
Методика аутогенной тренировки?
+ 0.14 / 3
                     
 
  Ыых
 
   
Ыых   СССР
 
Вам как украинцу безразличен Таджикистан а таджикам безразлична Украина.
По сути вопроса я уже всё сказал и все уже всё поняли , уточню только по написанному - я не "украинец".
Отредактировано: Ыых - 14 января 2020 16:15:01
Граница между Украиной и Россией - это наша Берлинская стена. Придет время и она будет разрушена!
+ 0.39 / 6
                     
 
  Лина
 
   
Лина   Донецкая народная республика
ДНР
 
Боинг украинский сбили таки Иранцы.
А реакция
-Шо опять эти хохлы нагадили?
Врать дорого Зачем Тегеран признал уничтожение украинского «боинга»
Кирилл Мартынов 11 января 2020 17:49

Когда в 1983 году советские силы ПВО сбили южнокорейский пассажирский «боинг» (269 погибших), истребители перед атакой сопровождали лайнер в течение нескольких минут. В современном мире кто-то из пассажиров мог бы снять военный самолет на видео и даже успеть выложить ролик в Сеть через бортовой спутниковый интернет. О причинах гибели «боинга» стало бы известно сразу после случившегося.

Когда в 1988 году американский крейсер сбил в Персидском заливе иранский аэробус (290 погибших), пуск ракеты был зафиксирован спутниками. Подобная катастрофа, произойди она сегодня, привлекла бы внимание сотен гражданских экспертов по всему миру — скрыть причины трагедии было бы невозможно.

Кажется, именно этот изменившийся мир заставил иранские власти признать теперь вину в уничтожении украинского «боинга».
Первоначальная версия, сформулированная Тегераном, была очевидно слабой: новый исправный пассажирский лайнер якобы гибнет в результате взрыва двигателя (редчайшая, почти невозможная случайность), причем это происходит в момент ракетной атаки Ирана по территории соседней страны (что тоже происходит не каждый день). «Патриотические силы» внутри страны, а в Иране их ничуть не меньше, чем у нас на родине, взяли было курс на то, чтобы все отрицать.

Были сделаны заявления о том, что обвинения в гибели самолета — это «психологическая война» со стороны Запада. Но сначала гражданские расследователи Bellingcat опубликовали видео ракетной атаки в интернете, затем последовали заявления разведок и правительств стран мира, СМИ обратились к специалистам. Стало ясно, что любые независимые эксперты, допущенные к исследованию обломков самолета, зафиксируют характерные подтверждения.

Скрыть уничтожение самолета лихими ракетчиками в 2020 году оказалось просто невозможно.

После осознания этого факта перед властями в Тегеране стоял несложный выбор.
Или врать годами, отказываться от международного расследования катастрофы, придумывать все новые версии случившегося, публиковать «экспертизы отечественных специалистов», раздувать через подконтрольные СМИ истории о «психологической войне» против страны и нести потери, связанные с очередными экономическими санкциями.
Или признать свою вину, принести извинения, наказать виновных и начать выплачивать компенсации. Любопытно, что власти исламской республики, которые буквально несколько дней назад распевали в своем парламенте песню «Смерть Америке», оказались достаточно рациональными, чтобы выбрать второй сценарий. Действительно, признание правды в мире, где скрывать ее все равно не получится, облегчает вашу участь.

«Американцы показали, кто в доме хозяин»
Ирина Тумакова 13 января 2020 17:03

Совершенно неожиданно для мирового сообщества Иран сделал то, на что не сразу решались даже демократические державы: громко признал вину за сбитый гражданский самолет, а командующий КСИР попросил у соотечественников прощения. Какие выводы могла бы сделать российская власть, глядя на иранскую, объясняет востоковед и политолог Леонид Исаев.

— Почему Иран все-таки признал вину за сбитый самолет? Это персидская гордость или просто «под тяжестью улик»?
— У Ирана в сложившейся ситуации было две опции: признать вину, или прикрываться дежурными фразами о том, что необходимо дождаться результатов расследования и так далее. Результатов расследования можно ждать несколько лет. В какой-то момент инцидент станет уже никому не интересен, о нем забудут.

— Но внутри страны это вызвало волну протестов. Люди скандировали «Нам врут, что наш враг Америка» и «Смерть диктатору».
— История со сбитым самолетом и последовавшим признанием вины послужила триггером к протестам, и ничего удивительного в этом нет. Самолет был украинский, но большинство пассажиров были иранцы, то есть КСИР убил собственных сограждан.

А дальше — причин для недовольства у людей много, не только плохая экономическая ситуация. Иранское студенчество — это та часть общества, которая хотела бы, чтобы западный образ жизни проникал в страну все больше и чтобы Иран все больше интегрировался в мировое сообщество. Кроме того, преклонный возраст верховного лидера с каждым годом актуализирует межэлитную борьбу за власть, и каждый пытается извлечь максимальную выгоду, в том числе — из массовых протестов. Каждая из внутриэлитных группировок пытается воспользоваться ситуацией в своих интересах, чтобы ослабить оппонентов.

— Какие выводы делает власть в Иране из протестов? Или только ждет, когда они сами рассосутся?
— Наблюдая за иранскими протестами последних лет, я бы не сказал, что в Иране на этот счет есть какая-то жесткая установка, например — ни при каких условиях не идти на компромисс, а всеми силами подавить. Иранская власть старается совмещать кнут с пряником: силовое подавление с попытками договориться с протестующими и даже принять какие-то их требования. В случае, если они выполнимы. Очевидно, что этого не скажешь о последних требованиях — об отставке верховного лидера.

— Если это такая рациональная, такая прагматичная власть, зачем она дразнила американцев?
— Иранский режим действительно очень рационален. Он существует больше 40 лет во враждебном окружении.
Он умудрился выжить в 1980-е годы после ирано-иракской войны. Он испытал на себе не одну волну санкций. И были периоды, когда союзников он мог сосчитать на пальцах одной руки. И то, что Исламская Республика все еще существует, означает, что режим ведет себя действительно очень прагматично.


Скрытый текст


— Почему на всю эту ситуацию Россия реагировала так болезненно? И МИД, и Минобороны, и даже Госдума как-то неадекватно расстроились. Им-то чем был так дорог Сулеймани?
— Как раз после убийства Сулеймани у России открылось пусть и краткосрочное, но окно возможностей в регионе. Иран оказался занят противостоянием с США, а потом еще и урегулированием ситуации со сбитым самолетом. К тому же он лишился человека, который фактически курировал распространение иранского влияния в «шиитском полумесяце» и отвечал за действия иранских прокси на этой территории, в том числе в Сирии. И у России появилась возможность усилить давление на Асада. Что тут же и было сделано: Путин полетел в Дамаск, начал переговоры по деэскалации в Идлибе, по соблюдению договоренностей, достигнутых с Эрдоганом в сентябре позапрошлого года. То есть Россия явно попыталась воспользоваться временной слабостью Ирана, чтобы упрочить собственные позиции.

— Почему тогда так раскричались? Зачем Америку клеймили, Сулеймани оплакивали?
— Во-первых, нужно было заранее на всякий случай снять с себя ответственность за риски, к которым гипотетически могла привести ликвидация Сулеймани, если бы все развивалось по негативному сценарию. Все-таки на протяжении последних лет Россия позиционировала себя как ведущую силу на Ближнем Востоке, некоего гаранта существующего статус-кво. А ресурсов для этого у нас нет. И на случай, если американо-иранское противостояние приведет к большой войне, нам надо было заранее снять с себя ответственность: дескать, виной всему американцы, которые опять пренебрегли мнением мирового сообщества, пусть теперь они и расхлебывают. Это дежурная антиамериканская риторика, которая служит для российского МИДа условным страховочным механизмом.

— То есть вообще-то России убийство Сулеймани и все, что за ним последовало, выгодно?
— С чисто рациональной точки зрения, да. А с идеологической, что тоже немаловажно для российского режима, — нет.

— Это как?
— Ликвидация Сулеймани отрезвляюще подействовала не только на Россию, но и на других региональных акторов. Миф о том, что русские вытеснили американцев с Ближнего Востока, что без ведома России там ничего не происходит, развеялся в одночасье. Американцы даже не выносили на Совет безопасности ООН атаку на свое посольство, а просто спланировали операцию и ликвидировали одного из ключевых военачальников Исламской Республики. Это означает, что американцы, как и раньше, могут действовать в регионе в своих интересах и без ведома России. Ну и, кроме того, они показали, кто в доме хозяин. Поэтому тот факт, что Россия играет роль первой скрипки в Сирии, говорит не о ее возросшей мощи, а, скорее, о дефиците внимания к Сирии в США после прихода Дональда Трампа. Помните, как он комментировал помощь России сирийским властям? «Там много песка, в который они могут играть». Что бы там ни говорили относительно американского ухода из региона и конце Pax Americana, руку-то на пульсе они держат и вмешаться готовы в любой момент.

— Как выводы из этой ситуации, особенно из трагедии с самолетом, могла бы сделать Россия?
— Ну, во-первых, вывод о том, что друзей в этом регионе у нас нет, доверять там никому нельзя.

— Это все и раньше понимали про Восток.
— Понимать-то понимали. Но непонятно, зачем российская пропаганда бросилась защищать Иран даже более рьяно, чем сами иранцы. Меня поразило, с какой неимоверной скоростью Россия начала выдвигать выгодные для себя версии о том, например, что самолет сбили американцы. В итоге иранцы, признав вину за сбитый самолет, поставили нас в очень невыгодную ситуацию.

— Да просто подставили!
— Иранцы-то вину признали, а что делать нашим политикам и пропаганде? Они-то утверждали, что доказательств вины Ирана нет и быть не может. В итоге действия Ирана привели к тому, что в глазах мирового сообщества лгунами выступили опять мы. И снова все выглядит так, будто ложь — это главная скрепа российского государства.

Ведь от Ирана признания никто не ожидал. Все думали, что этот одиозный режим никогда в жизни не признается. Даже сверхдержавы в подобном признавались не сразу или не признавались вовсе. А здесь иранцы, нужно отдать им должное, совершили мужественный поступок.

Как Иран и российские СМИ сначала отрицали, что «боинг» сбила ракета, а потом признали
Хроника с 8 по 11 января 2020 года.
X
14 января 2020 17:55
Предупреждение от модератора BUR:
Осторожно, "Новая Газета".
"Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство. " А. С. Пушкин
-0.72 / 33
                       
 
  nesterova
 
   
nesterova  
 
— То есть вообще-то России убийство Сулеймани и все, что за ним последовало, выгодно?
— С чисто рациональной точки зрения, да. А с идеологической, что тоже немаловажно для российского режима, — нет.

— Это как?
— Ликвидация Сулеймани отрезвляюще подействовала не только на Россию, но и на других региональных акторов. Миф о том, что русские вытеснили американцев с Ближнего Востока, что без ведома России там ничего не происходит, развеялся в одночасье. Американцы даже не выносили на Совет безопасности ООН атаку на свое посольство, а просто спланировали операцию и ликвидировали одного из ключевых военачальников Исламской Республики. Это означает, что американцы, как и раньше, могут действовать в регионе в своих интересах и без ведома России. Ну и, кроме того, они показали, кто в доме хозяин. Поэтому тот факт, что Россия играет роль первой скрипки в Сирии, говорит не о ее возросшей мощи, а, скорее, о дефиците внимания к Сирии в США после прихода Дональда Трампа. Помните, как он комментировал помощь России сирийским властям? «Там много песка, в который они могут играть». Что бы там ни говорили относительно американского ухода из региона и конце Pax Americana, руку-то на пульсе они держат и вмешаться готовы в любой момент.

— Как выводы из этой ситуации, особенно из трагедии с самолетом, могла бы сделать Россия?
— Ну, во-первых, вывод о том, что друзей в этом регионе у нас нет, доверять там никому нельзя.

— Это все и раньше понимали про Восток.
— Понимать-то понимали. Но непонятно, зачем российская пропаганда бросилась защищать Иран даже более рьяно, чем сами иранцы. Меня поразило, с какой неимоверной скоростью Россия начала выдвигать выгодные для себя версии о том, например, что самолет сбили американцы. В итоге иранцы, признав вину за сбитый самолет, поставили нас в очень невыгодную ситуацию.

— Да просто подставили!
— Иранцы-то вину признали, а что делать нашим политикам и пропаганде? Они-то утверждали, что доказательств вины Ирана нет и быть не может. В итоге действия Ирана привели к тому, что в глазах мирового сообщества лгунами выступили опять мы. И снова все выглядит так, будто ложь — это главная скрепа российского государства.

Ведь от Ирана признания никто не ожидал. Все думали, что этот одиозный режим никогда в жизни не признается. Даже сверхдержавы в подобном признавались не сразу или не признавались вовсе. А здесь иранцы, нужно отдать им должное, совершили мужественный поступок.

Как Иран и российские СМИ сначала отрицали, что «боинг» сбила ракета, а потом признали
Хроника с 8 по 11 января 2020 года.
Фи, как сильно пахнет либерализмом и Украиной.Веселый
И виноград абсолютно зеленый!
+ 0.51 / 9
                         
 
  Лина
 
   
Лина   Донецкая народная республика
ДНР
 
Фи, как сильно пахнет либерализмом и Украиной.Веселый
И виноград абсолютно зеленый!
"Правильные" СМИ лгали, а "неправильные" сказали правду.
От и всё, nesterova. Веселый

Даже любимый на этой ветке Ростислав Ищенко бросился "коментувати".
Он - что, специалист по боингам и ракетам?
У «Боинга» в Иране отказали двигатели, а террористы в этом «помогли» - Ищенко

Еще по теме:
Главред журнала «Арсенал Отечества» объяснил, почему в крушении украинского самолета под Тегераном иранских военных обвиняют зря

Правда - горькое лекарство.
"Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство. " А. С. Пушкин
-0.46 / 18
                           
 
  izverg
 
   
izverg   СССР
Киев - Лодейное Поле
54 года
 
"Правильные" СМИ лгали, а "неправильные" сказали правду.
От и всё, nesterova. Веселый

Даже любимый на этой ветке Ростислав Ищенко бросился "коментувати".
Он - что, специалист по боингам и ракетам?
У «Боинга» в Иране отказали двигатели, а террористы в этом «помогли» - Ищенко

Еще по теме:
Главред журнала «Арсенал Отечества» объяснил, почему в крушении украинского самолета под Тегераном иранских военных обвиняют зря

Правда - горькое лекарство.
Лина. Я понимаю, что для Вас Украина центр Вселенной. Но вот событие в тот же день в израильском аэропорту. За несколько часов до украинского самолета.
В аэропорту Тель-Авива у Boeing 737 при взлете загорелся двигатель (видео)
Взлететь не успели и все живы остались.
+ 1.01 / 15
                             
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Лина. Я понимаю, что для Вас Украина центр Вселенной. Но вот событие в тот же день в израильском аэропорту. За несколько часов до украинского самолета.
В аэропорту Тель-Авива у Boeing 737 при взлете загорелся двигатель (видео)
Взлететь не успели и все живы остались.
и что? Пусть хоть десять не успели бы взлететь в израильском аэророрту. Как это относится к дикой конспирологии и высасыванию перемоги на ровном месте некоторыми "лидерами мнений"? Если Иран признался, а на ток-шоу всё талдычат, что "Иран не мог", то это глупо выглядит.
+ 0.43 / 10
                               
 
  Eliseevna
 
   
Eliseevna   Россия
Новосибирск
 
и что? Пусть хоть десять не успели бы взлететь в израильском аэророрту. Как это относится к дикой конспирологии и высасыванию перемоги на ровном месте некоторыми "лидерами мнений"? Если Иран признался, а на ток-шоу всё талдычат, что "Иран не мог", то это глупо выглядит.
Я думаю, что речь идет о том, что "случайно не мог". Очень уж как-то странно все выглядит для многих.
А вот подставить руководство Ирана и сбить самолет руками Ирана преднамерено кое- кто мог.
Там у них в "верхах" тоже не все гладко. Даже между военными.
+ 0.52 / 5
                                 
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Я думаю, что речь идет о том, что "случайно не мог". Очень уж как-то странно все выглядит для многих.
А вот подставить руководство Ирана и сбить самолет руками Ирана преднамерено кое- кто мог.
Там у них в "верхах" тоже не все гладко. Даже между военными.
Украина же могла "случайно" сбить. Незнающий Странно оно, да. Но до окончания внутреннего расследования иранцами что-то сложно сказать.
Тем более, что сравнительно с укрой мы о них мало знаем. Не самая прозрачная страна. Так что бить себя пяткой в грудь что-то утверждая надо осторожно.
+ 0.56 / 5
                                 
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
52 года
 
Я думаю, что речь идет о том, что "случайно не мог". Очень уж как-то странно все выглядит для многих.
А вот подставить руководство Ирана и сбить самолет руками Ирана преднамерено кое- кто мог.
Там у них в "верхах" тоже не все гладко. Даже между военными.
Действительно странно.
Раз Боинг украинский то очевидно это укры хотели таранить штаб КСИР.
Иран защищался
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
+ 0.81 / 11
                                 
 
  Шуша
 
   
Шуша   Луганская народная республика
ЛНР
 
Я думаю, что речь идет о том, что "случайно не мог". Очень уж как-то странно все выглядит для многих.
А вот подставить руководство Ирана и сбить самолет руками Ирана преднамерено кое- кто мог.
Там у них в "верхах" тоже не все гладко. Даже между военными.
версий много и у каждого своя ... я думаю , что все намного проще... кто больше всех ненавидит самолеты? Грета Тунберг
Ну все, друзья. Пора. Я ушел. / Якут /
+ 0.59 / 8
               
 
  Гэндзи
 
   
Гэндзи   Россия
Москва
48 лет
 
Разве президент говорил когда-то что в России и в Таджикистане живёт один народ?
Забавно, что "советские флажки" постоянно упоминают о том, что так говорил Президент. Но ничего не говорят о том, что говорит народ.
X
15 января 2020 14:20
Предупреждение от модератора Сизиф:
На личности не переходим
+ 0.26 / 8
                 
 
  rommel.lst
 
   
rommel.lst   Россия
Луганск/Томск
 
Забавно, что "советские флажки" постоянно упоминают о том, что так говорил Президент. Но ничего не говорят о том, что говорит народ.
А что он говорит?
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+ 0.09 / 2
                   
 
  slavae
 
   
slavae   Россия
Москва
 
А что он говорит?
Он говорит, что в Хохляндии один с нами народ. Вот и думаешь - это мы что ли тоже такие упоротые?
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 0.17 / 6
                     
 
  rommel.lst
 
   
rommel.lst   Россия
Луганск/Томск
 
Он говорит, что в Хохляндии один с нами народ. Вот и думаешь - это мы что ли тоже такие упоротые?
Веселый а как же? Просто упоролись во что-то другое, более осмысленное и менее деструктивное..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+ 0.43 / 6
                     
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
52 года
 
Он говорит, что в Хохляндии один с нами народ. Вот и думаешь - это мы что ли тоже такие упоротые?
Народ это культурная среда.
Если нация это гражданство,т.е политика-юрисдикция а этнос это генетика....
То народ это культура.
И действительно одни песни одни фильмы один язык и даже мова его мутация.
БОГЕМА России не менее чем на треть а скорее на две трети это украинцы ещё с советских времён.
Берём любого Крутого и если не с Винницы так со Львова
Но культура со всеми её достоинствами и недостатками не показатель упоротости или нет.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.01 / 4
                   
 
  Гэндзи
 
   
Гэндзи   Россия
Москва
48 лет
 
А что он говорит?
"Достали вы со своей Украиной. Своих проблем нет что-ли?"
Отредактировано: Гэндзи - 15 января 2020 13:45:01
+ 0.80 / 17
                     
 
   
Лицо Харьковской Национал   Украина
Харьков
65 лет
 
Путин говорит
"Достали вы со своей Украиной. Своих проблем нет что-ли?"
Путина "достали". Надо меньше про Украину...Молящийся
Лукавит Путин.
Господин "Гэндзи", ваша активная хохлоубойная позиция - это продукт многолетней пропагандистской кампании, инспирированной с самого вашего верха, как бы не самим Императором.
Я могу предположить, как все начиналось.
Путин хохлов терпеть не может ( все согласны?). Кроме того, нужны в Империи кто-то, чтоб все на них валить.
Чуткое окружение уловило его мысли и понеслось по кочкам, евреи впереди всех ( Соловьев, Норкин, Мамонтов, Доронин, Матроскин и тп).
Сразу присоединились полковники, модераторы, редакторы, и тп.
Русскому же народу, которому исстари присуще обостренное чувство справедливости Требующий, и который ненавидит предателейСогласный, идея "хохлы во всем виноваты" пришлась по душе. Идея стала общерусской, что отразилось в ветке ГА-УРО.
Отредактировано: Лицо Харьковской Национал - 16 января 2020 13:30:01
Ноу-платформинг есть императив контролируемого политического дискурса.
-2.58 / 62
                       
 
   
Тот самый, как его там ..   Россия
Санкт-Петербург
 
Путин хохлов терпеть не может ( все согласны?).
Это всё что вы вынесли из его сегодняшнего выступления, где не было ни слова про вукраину?
Быдло
Если факты противоречат эмоциям, то тем хуже для эмоций.
+ 0.75 / 19
                         
 
   
Лицо Харьковской Национал   Украина
Харьков
65 лет
 
Это всё что вы вынесли из его сегодняшнего выступления, где не было ни слова про вукраину?
Быдло
А что, было его выступление?
Ноу-платформинг есть императив контролируемого политического дискурса.
-0.32 / 13
                           
 
  Гэндзи
 
   
Гэндзи   Россия
Москва
48 лет
 
А что, было его выступление?
Было, но с планами развития России, вас не касается, проходите мимо.
+ 0.89 / 19
                         
 
  quattro
 
   
quattro   Новороссия
Донецк
52 года
 
Это всё что вы вынесли из его сегодняшнего выступления, где не было ни слова про вукраину?
Быдло
Не было возможности послушать выступление.Мой знакомый,общается лично в кругах Ищенко,Школьникова и других,говорил не так давно,что в РФ грядут изменения в управлении,балансе сил и прочем.Изменения начались?Выступления ВВП,отставка правительства....
+ 0.02 / 1
                       
 
  Гэндзи
 
   
Гэндзи   Россия
Москва
48 лет
 
Путина "достали". Надо меньше про Украину...Молящийся
Лукавит Путин.
Господин "Гэндзи", ваша активная хохлоубойная позиция - это продукт многолетней пропагандистской кампании, инспирированной с самого вашего верха, как бы не самим Императором.
Я могу предположить, как все начиналось.
Путин хохлов терпеть не может ( все согласны?). Кроме того, нужны в Империи кто-то, чтоб все на них валить.
Чуткое окружение уловило его мысли и понеслось по кочкам, евреи впереди всех ( Соловьев, Норкин, Мамонтов, Доронин, Матроскин и тп).
Сразу присоединились полковники, модераторы, редакторы, и тп.
Русскому же народу, которому исстари присуще обостренное чувство справедливости Требующий, и который ненавидит предателейСогласный, идея "хохлы во всем виноваты" пришлась по душе. Идея стала общерусской, что отразилось в ветке ГА-УРО.
Ты дурак штоли, дядя? Мне, слава Богу, не 20 лет, а 48, и я прекрасно помню, как в 1991-м году всё начиналось, как возвращались из Украины мои однокурсники по МФТИ, накаченные руховской пропагандой, как они ухмылялись в лица преподавателям, которые пытались их укорять за самостийность, как носили на свитерах маленькие жовто-блакитные значки, как приезжие из Украины рассказывали, какой Россия - сумасшедший дом, от которого надо побыстрее отделяться. Путина в это время на горизонте не было ещё, а хохлизм ужё цвёл и пах.
Отредактировано: Гэндзи - 15 января 2020 13:46:58
+ 0.43 / 8
                         
 
   
Лицо Харьковской Национал   Украина
Харьков
65 лет
 
Ты дурак штоли, дядя? Мне, слава Богу, не 20 лет, а 48, и я прекрасно помню, как в 1991-м году всё начиналось, как возвращались из Украины мои однокурсники по МФТИ, накаченные руховской пропагандой, как они ухмылялись в лица преподавателям, которые пытались их укорять за самостийность, как носили на свитерах маленькие жовто-блакитные значки, как приезжие из Украины рассказывали, какой Россия - сумасшедший дом, от которого надо побыстрее отделяться. Путина в это время на горизонте не было ещё, а хохлизм ужё цвёл и пах.
Умный, а лабусов, молдаван, татар, чеченов, армян, азеров, гоги, рассказывающих то же самое, ты не видел?
Это тоже холизм?
А на Украине ВСЕ украинцы были рады распаду Союза?
Короче. Нет у вас ума, чтоб держать империю. Отаке.
Ноу-платформинг есть императив контролируемого политического дискурса.
-0.29 / 9
                           
 
  Гэндзи
 
   
Гэндзи   Россия
Москва
48 лет
 
Умный, а лабусов, молдаван, татар, чеченов, армян, азеров, гоги, рассказывающих то же самое, ты не видел?
Видел, но на них мне было похрен (кроме татар), отделение гоги никак критично не сказывалось на жизни моей Родины, отделились - и попутного ветра. К тому же у них не было под юрисдикцией (кроме казахов) большого куска земли, отвоёванного и населённого русскими.
Это тоже холизм?
А на Украине ВСЕ украинцы были рады распаду Союза?
Короче. Нет у вас ума, чтоб держать империю. Отаке.
Сколько я не спрашиваю шулеров, которые спекулируют словом "империя" (в т.ч. путинистов), никто так толком и не смог объяснить, какой смысл они вкладывают в это слово, кроме утопического "страна, где всем хорошо".
+ 0.00 / 0
                             
 
   
Лицо Харьковской Национал   Украина
Харьков
65 лет
 
Видел, но на них мне было похрен (кроме татар), отделение гоги никак критично не сказывалось на жизни моей Родины, отделились - и попутного ветра. К тому же у них не было под юрисдикцией (кроме казахов) большого куска земли, отвоёванного и населённого русскими.

Сколько я не спрашиваю шулеров, которые спекулируют словом "империя" (в т.ч. путинистов), никто так толком и не смог объяснить, какой смысл они вкладывают в это слово, кроме утопического "страна, где всем хорошо".
Так вот, шмулер, империя - государство, в котором разные народы ВИДЯТ СМЫСЛ совместной жизни.
Хорошей, плохой...
Ноу-платформинг есть императив контролируемого политического дискурса.
-0.20 / 8
                               
 
  Гэндзи
 
   
Гэндзи   Россия
Москва
48 лет
 
Так вот, шмулер, империя - государство, в котором разные народы ВИДЯТ СМЫСЛ совместной жизни.
Хорошей, плохой...
Вотоночо, Михалыч!
Значит, когда римляне и прочие завоёвывали провинции и грабили их, это потому, что местные карфагеняне видели смысл в совместной жизни?
По украинскому учебнику истории училсо?
+ 0.02 / 1
                       
 
  Ыых
 
   
Ыых   СССР
 
Путина "достали". Надо меньше про Украину...Молящийся
Путин ничего такого не говорит - это на форуме на этом некоторые такое говорят.
Приписать их слова Путину - это что-то новенькое. Хе-хе-хе
А Путин говорит со-о-овсем другое
Вы бы хоть разобрались прежде чем писать ерунду.
Граница между Украиной и Россией - это наша Берлинская стена. Придет время и она будет разрушена!
+ 0.12 / 6
                         
 
  Nobody
 
15 января 2020, 17:47:19 Сообщение удалено автором
 
+ 0.49 / 8
                       
 
  кость
 
   
кость  
 
Путина "достали". Надо меньше про Украину...Молящийся
Лукавит Путин.
Господин "Гэндзи", ваша активная хохлоубойная позиция - это продукт многолетней пропагандистской кампании, инспирированной с самого вашего верха, как бы не самим Императором.
Я могу предположить, как все начиналось.
Путин хохлов терпеть не может ( все согласны?). Кроме того, нужны в Империи кто-то, чтоб все на них валить.
Чуткое окружение уловило его мысли и понеслось по кочкам, евреи впереди всех ( Соловьев, Норкин, Мамонтов, Доронин, Матроскин и тп).
Сразу присоединились полковники, модераторы, редакторы, и тп.
Русскому же народу, которому исстари присуще обостренное чувство справедливости Требующий, и который ненавидит предателейСогласный, идея "хохлы во всем виноваты" пришлась по душе. Идея стала общерусской, что отразилось в ветке ГА-УРО.
Вы /уйню несёте. Не тяжело?
+ 0.11 / 5
                       
 
  Пробел
 
   
Пробел  
 
Сразу присоединились полковники, модераторы, редакторы, и тп.
Русскому же народу, которому исстари присуще обостренное чувство справедливости Требующий, и который ненавидит предателейСогласный, идея "хохлы во всем виноваты" пришлась по душе. Идея стала общерусской, что отразилось в ветке ГА-УРО.
Не совсем так, в 2014 году, идея освободить Украину, витала почти у всех русских,
и постепенно трэнды менялись, а нафиг они нужны, ко всем чертям собачьим...
...и это не от того, что кто там, нам что вправлял...русскому очень сложно что-то впарить,
а от того, что русским понравилось работать на себя...и оказалось что это хорошо...Улыбающийся
почти по Библии...Улыбающийся
...лично я вижу что сделано, начиная с 2014 года, в России, это потрясающие изменения,
вот сейчас, просмотрел послания Президента...это просто бомба...Нравится
мы немного стали по другому смотреть на мир, русские,
мы не, хотим счастья другим, больше...мы хотим счастья Себе...Нравится
...и это оказалось хорошо...почти по Библии...Улыбающийся
+ 0.76 / 14
                         
 
   
Лицо Харьковской Национал   Украина
Харьков
65 лет
 
...и это не от того, что кто там, нам что вправлял...русскому очень сложно что-то впарить,
17 год, 91 год..... Очень сложно. И еще 20 съезд.
Отредактировано: Лицо Харьковской Национал - 15 января 2020 13:56:47
Ноу-платформинг есть императив контролируемого политического дискурса.
-0.26 / 8
                           
 
  slon102
 
   
slon102   Россия
125rus
51 год
 
17 год, 91 год..... Очень сложно. И еще 20 съезд.
Мимо кассы , это русские сами с собой разбирались ,
с хихлами это 2014 й скорее , глобус Украины как всегда дал збой
парадигмы бытия ия
+ 0.09 / 5
                         
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Не совсем так, в 2014 году, идея освободить Украину, витала почти у всех русских,
и постепенно трэнды менялись, а нафиг они нужны, ко всем чертям собачьим...
...и это не от того, что кто там, нам что вправлял...русскому очень сложно что-то впарить,
а от того, что русским понравилось работать на себя...и оказалось что это хорошо...Улыбающийся
почти по Библии...Улыбающийся
...лично я вижу что сделано, начиная с 2014 года, в России, это потрясающие изменения,
вот сейчас, просмотрел послания Президента...это просто бомба...Нравится
мы немного стали по другому смотреть на мир, русские,
мы не, хотим счастья другим, больше...мы хотим счастья Себе...Нравится
...и это оказалось хорошо...почти по Библии...Улыбающийся
а "мы"- это кто,евреи что ли?В очках
Просто по Библии именно они не хотели счастья другим, а хотели счастья Себе.
-0.04 / 4
                           
 
  Гэндзи
 
   
Гэндзи   Россия
Москва
48 лет
 
а "мы"- это кто,евреи что ли?В очках
Просто по Библии именно они не хотели счастья другим, а хотели счастья Себе.
А можно пруф увидеть, в каком месте Библии это говорится?
+ 0.14 / 3
                             
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
А можно пруф увидеть, в каком месте Библии это говорится?
С Исхода весь Ветхий Завет.
+ 0.16 / 1
                               
 
  Гэндзи
 
   
Гэндзи   Россия
Москва
48 лет
 
С Исхода весь Ветхий Завет.
А понятно, т.е. они должны были хотеть счастья египтянам и оставаться у них в рабстве, а вместо этого пожелали египтянам "счастливо оставаться" и отчалили? Мрази конченые Злой
+ 0.05 / 2
                                 
 
  АфоняМ
 
   
АфоняМ   Россия
 
А понятно, т.е. они должны были хотеть счастья египтянам и оставаться у них в рабстве, а вместо этого пожелали египтянам "счастливо оставаться" и отчалили? Мрази конченые Злой
Веселый
Бедные рабы, ни дня не работали в приютившем их Египте, Моисей советник фараона.
Потом злобный фараон решил что евреи могут тоже поработать как и египтяне ( вообще больной тиран!!!)
Евреи подумали -подумали. попросили в долг у своих хозяев Веселый соседей золота для праздника и уговора своего божка чтоб он разрешил им работать, удалились в пустыню, ночью еврейский ангел спустился на землю ( наверное из пустыни) и вырезал всех египетских детей. Пока египтяне оплакивали своих детей. рабы с золотом на горбу валили в счастливое будущее.
Позор
Отредактировано: АфоняМ - 15 января 2020 17:30:01
+ 1.44 / 14
                                   
 
  Гэндзи
 
   
Гэндзи   Россия
Москва
48 лет
 
Веселый
Бедные рабы, ни дня не работали в приютившем их Египте,
На халяву жили? Тогда, отчалив в Палестину, они освободили египтян от своего нахлебничества. Опять что-то не сходится у вас.
+ 0.00 / 0
                                     
 
  АфоняМ
 
   
АфоняМ   Россия
 
На халяву жили? Тогда, отчалив в Палестину, они освободили египтян от своего нахлебничества.
Скрытый текст
Вместе с золотом, да ещё и детей вырезав.
Чё не сходится, что их египтяне до сих пор ненавидят? А Вы бы такое простили?
+ 0.01 / 1
                                       
 
  Гэндзи
 
   
Гэндзи   Россия
Москва
48 лет
 
Вместе с золотом, да ещё и детей вырезав.
Чё не сходится, что их египтяне до сих пор ненавидят? А Вы бы такое простили?
Что именно "такое"? Что рабы взбунтовались и вырезали детей хозяев? Это обычная картина: не держи рабов - не будешь бояться за детей. А если ты живёшь за счёт рабовладельчества - потом не жалуйся.
Отредактировано: Гэндзи - 15 января 2020 18:30:01
-0.32 / 2
                                         
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Что именно "такое"? Что рабы взбунтовались и вырезали детей хозяев? Это обычная картина: не держи рабов - не будешь бояться за детей. А если ты живёшь за счёт рабовладельчества - потом не жалуйся.
Вы,видимо, о рабстве по неграм в америке судите. В древнем мире рабство значительно отличалось от современного.
В принципе, иногда у офисного планктона или гастера (даже официально трудоустроенного)сейчас прав меньше, чем у рабов в древнем Риме или Египте
Отредактировано: Cheen - 15 января 2020 18:10:09
+ 0.40 / 4
                                           
 
  Гэндзи
 
   
Гэндзи   Россия
Москва
48 лет
 
Вы,видимо, о рабстве по неграм в америке судите.
Нет, по тексту "Исхода". Мы же про это рабство говорим, а не про Древний Рим.

В древнем мире рабство значительно отличалось от современного.
В принципе, иногда у офисного планктона или гастера (даже официально трудоустроенного)сейчас прав меньше, чем у рабов в древнем Риме или Египте
Приятно пообщаться с очевидицей событий и узнать "правду" из первых рук.
+ 0.16 / 5
                                     
 
  Vladislav
 
   
Vladislav  
 
На халяву жили? Тогда, отчалив в Палестину, они освободили египтян от своего нахлебничества. Опять что-то не сходится у вас.
Да ладно. Это как посмотреть
Погастерили, пограбили, поубивали и срулили геноцидить всяких лузеров-иерихонцев.
Ветхий Завет далек от благостных пожеланий счастья всему роду людскому.
+ 0.09 / 2
                                       
 
  quattro
 
   
quattro   Новороссия
Донецк
52 года
 
Да ладно. Это как посмотреть
Погастерили, пограбили, поубивали и срулили геноцидить всяких лузеров-иерихонцев.
Ветхий Завет далек от благостных пожеланий счастья всему роду людскому.
Мне нравится "Око за Око" и все такое!)
+ 0.10 / 1
                             
 
  Савин
 
   
Савин   СССР
47 лет
 
А можно пруф увидеть, в каком месте Библии это говорится?
Во всех "Будешь повелевать народами, и в рост давать, только молока в козлёнке не вари".
"Кто нас обидит, тот трёх дней не проживёт" (с) Путин В.В.

"Бывает, что иные люди не могут не клеветать, но надо все-таки знать меру." (с) Сталин И.В.
+ 0.08 / 1
                           
 
  Пробел
 
   
Пробел  
 
а "мы"- это кто,евреи что ли?В очках
Просто по Библии именно они не хотели счастья другим, а хотели счастья Себе.
Не выдумывайте ничего, ни про каких евреях я и не думал, мне и в голову это не приходило...евреи какие-то,
...под "мы", подразумевается, Русский Народ, и что ему надоело, чтоб были счастливы все,
и он строит теперь Счастье Себе, на своей территории...и как только Это, случилось,
...всё стало, волшебно и как-то мистически происходить по другому....
отвалился Крым и Донбасс...а за 2019 год, только, российское гражданство получили, 500 000 граждан Украины,
...и это только начало...Улыбающийся
сегодня после послания, Путина, революционного...желающих переехать в Россию, только прибавится...Нравится
а я если что, Русский Нравится и мать у меня, Православная Монахиня, (покойная)...

(ответов не надо)
Отредактировано: Пробел - 15 января 2020 21:15:01
+ 0.19 / 6
                       
 
  Nazgul
 
   
Nazgul   Кабо-Верде
5 лет
 
Путина "достали". Надо меньше про Украину...Молящийся
Лукавит Путин.
Господин "Гэндзи", ваша активная хохлоубойная позиция - это продукт многолетней пропагандистской кампании, инспирированной с самого вашего верха, как бы не самим Императором.
Я могу предположить, как все начиналось.
Путин хохлов терпеть не может ( все согласны?). Кроме того, нужны в Империи кто-то, чтоб все на них валить.
Чуткое окружение уловило его мысли и понеслось по кочкам, евреи впереди всех ( Соловьев, Норкин, Мамонтов, Доронин, Матроскин и тп).
Сразу присоединились полковники, модераторы, редакторы, и тп.
Русскому же народу, которому исстари присуще обостренное чувство справедливости Требующий, и который ненавидит предателейСогласный, идея "хохлы во всем виноваты" пришлась по душе. Идея стала общерусской, что отразилось в ветке ГА-УРО.
Какой замечательный, можно сказать хрестоматийный, образчик проекции. Прямо по классике отцов психоанализа и психотерапии. Фрейд апплодируетХлопающий
+ 0.80 / 13
                         
 
   
Лицо Харьковской Национал   Украина
Харьков
65 лет
 
Какой замечательный, можно сказать хрестоматийный, образчик проекции. Прямо по классике отцов психоанализа и психотерапии. Фрейд апплодируетХлопающий
Вы же Соловьеву апплодируете.
Ноу-платформинг есть императив контролируемого политического дискурса.
-0.29 / 9
                           
 
  Nazgul
 
   
Nazgul   Кабо-Верде
5 лет
 
Вы же Соловьеву апплодируете.
А в Киеве - дядькоСмеющийся
Отредактировано: Nazgul - 15 января 2020 15:49:40
+ 0.36 / 6
                           
 
  slon102
 
   
slon102   Россия
125rus
51 год
 
Вы же Соловьеву апплодируете.
Зеленскому с Порошенкой - сильнее
чуваки просто недосягаемы
+ 0.04 / 2
                       
 
   
-Волшебник-   Россия
Новосибирск
49 лет
 
... идея "хохлы во всем виноваты"
Что вы несёте?
Хохлы виноваты не во всем, они виноваты только в своих бедах! И это тоже их беда!
Нужно быть, а не казаться, чтобы стать самим собой !
+ 1.03 / 20
                       
 
  Тимон
 
   
Тимон  
 
идея "хохлы во всем виноваты" пришлась по душе. Идея стала общерусской, что отразилось в ветке ГА-УРО.
Кормить и вправду больше не будут. Не переживайте. И таки да - хохлы во всем виноваты.
+ 0.33 / 7
                       
 
   
Старый кэп I   Россия
провинция
59 лет
 
Путина "достали". Надо меньше про Украину...Молящийся
Лукавит Путин.
Господин "Гэндзи", ваша активная хохлоубойная позиция - это продукт многолетней пропагандистской кампании, инспирированной с самого вашего верха, как бы не самим Императором.
Я могу предположить, как все начиналось.
Путин хохлов терпеть не может ( все согласны?). Кроме того, нужны в Империи кто-то, чтоб все на них валить.
Чуткое окружение уловило его мысли и понеслось по кочкам, евреи впереди всех ( Соловьев, Норкин, Мамонтов, Доронин, Матроскин и тп).
Сразу присоединились полковники, модераторы, редакторы, и тп.
Русскому же народу, которому исстари присуще обостренное чувство справедливости Требующий, и который ненавидит предателейСогласный, идея "хохлы во всем виноваты" пришлась по душе. Идея стала общерусской, что отразилось в ветке ГА-УРО.
Ничего не меняется
В России извечно две беды - дураки и плохие дороги
А во всех бедах маленького украинца - независимо от национальности оного - извечно виноваты только маскали и жиды
+ 0.53 / 17
                         
 
  Гэндзи
 
   
Гэндзи   Россия
Москва
48 лет
 
А во всех бедах маленького украинца - независимо от национальности оного - извечно виноваты только маскали и жиды
Ну да! Вон, в Библии написано - они себе хорошего желали, а должны были желать украйинцям.
+ 0.08 / 1
                       
 
  avtoSave
 
   
avtoSave   Украина
Одесса
31 год
 
Путина "достали". Надо меньше про Украину...Молящийся
Лукавит Путин.
Господин "Гэндзи", ваша активная хохлоубойная позиция - это продукт многолетней пропагандистской кампании, инспирированной с самого вашего верха, как бы не самим Императором.
Я могу предположить, как все начиналось.
Путин хохлов терпеть не может ( все согласны?). Кроме того, нужны в Империи кто-то, чтоб все на них валить.
Чуткое окружение уловило его мысли и понеслось по кочкам, евреи впереди всех ( Соловьев, Норкин, Мамонтов, Доронин, Матроскин и тп).
Сразу присоединились полковники, модераторы, редакторы, и тп.
Русскому же народу, которому исстари присуще обостренное чувство справедливости Требующий, и который ненавидит предателейСогласный, идея "хохлы во всем виноваты" пришлась по душе. Идея стала общерусской, что отразилось в ветке ГА-УРО.
Стремление винить во всем врагов, инородцев - давняя традиция жителей Российской империи, вспомнить например черносотенцев.

Но насчёт хохлов это у россиян временный заскок. В начале 90-х обьектом шельмования были коммунисты.

В конце 90-х появился новый объект ненависти - либералы, демократы, евреи-олигархи (Березовский, Гусинский, Фридман, Абрамович, Авен, Ходорковский).

В начале 00-х, - чеченцы.

В 2005-2009 доставалось в основном полякам, прибалтам и грузинам. Пока наша Юля рядом с Путиным улыбалась и обещала на ужине не жевать галстук. Потом был период ненависти к мигрантам в прежде русских городах, плюс пару шумных инцидентов с ними, от цыган и среднеазиатов до выходцев из Северного Кавказа.

Тема хохлов - это следствие подспудной надежды россиян, что вдруг вопрос Хохляндии как-нибудь сам исчезнет, санкции снимут, экономика вернётся к бурному росту и потребительскому буму. Они думали что Запад побурчит и заглохнет, а оказалось это была только прелюдия к давлению на Россию по всем фронтам, достается всем - и спортсменам, и вексельбергам с дерипасками.

Вот и мусолят хохлов на всех ток-шоу, по инерции, хотя с каждым днём всем становиться ясно что от этого надо уходить, и санкции не снимут, и США с Украины не уйдут, так чего об этом 6-й год подряд рассуждать.

Так что скорее всего ещё пару месяцев, максимум год, и тему хохлов аккуратненько задвинут в долгий ящик, мол и не было ничего, и никто бандеровцев по схронам погонять не мечтал. Останется лишь маргинальная прослойка с остаточными чувствами, а широкую публику переориентируют на что-нибудь другое.Улыбающийся
Отредактировано: avtoSave - 16 января 2020 07:45:01
-1.13 / 31
                         
 
   
Андрей  Ка   Россия
Новосибирск
49 лет
 
Стремление винить во всем врагов, инородцев - давняя традиция
Вот и мусолят хохлов на всех ток-шоу, по инерции, хотя с каждым днём всем становиться ясно что от этого надо уходить, и санкции не снимут, и США с Украины не уйдут, так чего об этом 6-й год подряд рассуждать.
Так что скорее всего ещё пару месяцев, и тему хохлов аккуратненько задвинут в долгий ящик, мол и не было ничего, и никто бандеровцев по схронам погонять не мечтал. Останется лишь маргинальная прослойка с остаточными чувствами, а широкую публику переориентируют на что-нибудь другое.Улыбающийся
Ну конечно как же мы без укры...только о вас и думаем.
+ 0.65 / 5
                         
 
  Гэндзи
 
   
Гэндзи   Россия
Москва
48 лет
 
Стремление винить во всем врагов, инородцев - давняя традиция жителей Российской империи.
Всё так, они даже организовывали еврейские погромы - в Адэсе, Жмеринке, Екатеринославе, Конотопе, Волыни и т.д.
Хорошо, что эти города вместе с полудурками, которые привыкли винить во всём инородцев, больше не в России! Веселый
+ 0.41 / 7
                           
 
  avtoSave
 
   
avtoSave   Украина
Одесса
31 год
 
Всё так, они даже организовывали еврейские погромы - в Адэсе, Жмеринке, Екатеринославе, Конотопе, Волыни и т.д.
Хорошо, что эти города вместе с полудурками, которые привыкли винить во всём инородцев, больше не в России! Веселый
Погромы были и в Кишиневе. Напряжение насчёт 'черты оседлости' было и в Вильно-Ковно, в Западной Беларуси и в Польше, в общем сугубо украинцы (жители сел на тот момент), там не совсем при делах. Да и спасали при первых погромах Россию, хотя антисемитизм у украинцев был сильный, петлюровцы свои погромы потом устраивали.

Вопрос решился не с отделением перечисленных вами городов от России, а с масштабным уничтожением большевиками части населения этих городов, носителей косных идей великороссийского шовинизма, царских служащих, офицеров, купечества... Электоральной базы белогвардейцев, мечтающих о 'Единой и Неделимой России'.
А уже на свободное место в городах и пришли чубатые носители свидомых идей с томиком Шевченко за пазухой, началась украинизация. Улыбающийся
Отредактировано: avtoSave - 16 января 2020 08:15:01
-0.99 / 16
                             
 
  Гэндзи
 
   
Гэндзи   Россия
Москва
48 лет
 
Вопрос решился не с отделением перечисленных вами городов от России, а с уничтожением большевиками части населения этих городов, носителей косных идей великороссийского шовинизма, царских служащих, офицеров, купечества...
Чо, правда решился? Больше в Адэсе, Жмеринке, Конотопе не осталось носителей мозговой чумы, при которой во всех своих негараздах обвиняются вороги, не осталось выродков, готовых устроить резню беззащитных, если резуны будут знать, что им за это ничего не будет?
И кто же тогда резал поляков в 1943-44, ведь "носители косных идей" к тому времени уже лет 25 как были уничтожены? Непонимающий
Отредактировано: Гэндзи - 15 января 2020 21:15:01
+ 0.18 / 6
                             
 
  Пробел
 
   
Пробел  
 
Погромы были и в Кишиневе. Напряжение насчёт 'черты оседлости' было и в Вильно-Ковно, в Западной Беларуси и в Польше, в общем сугубо украинцы (жители сел на тот момент), там не совсем при делах. Да и спасали при первых погромах Россию, хотя антисемитизм у украинцев был сильный, петлюровцы свои погромы потом устраивали.

Вопрос решился не с отделением перечисленных вами городов от России, а с масштабным уничтожением большевиками части населения этих городов, носителей косных идей великороссийского шовинизма, царских служащих, офицеров, купечества... Электоральной базы белогвардейцев, мечтающих о 'Единой и Неделимой России'.
А уже на свободное место в городах и пришли чубатые носители свидомых идей с томиком Шевченко за пазухой.Улыбающийся
О-о-о...ко-ко-ко...снеслась свидомая курица..Улыбающийся ... и историю то он знает...но только в пользу мовнюков...)))
видать учился хорошо...похвально...но только на "бандеру"...Улыбающийся ...учился...

Чувствуются школа Корчинского,...который описан, в романе Яна Таксюры...Заговор Квартеронов...Улыбающийся
+ 0.19 / 4
                               
 
  avtoSave
 
   
avtoSave   Украина
Одесса
31 год
 
Чувствуются школа Корчинского,...который описан, в романе Яна Таксюры...Заговор Квартеронов...Улыбающийся
Ян Таксюр как мне кажется наш, украинский товарищ, с кучей грамот и благодарностей от СБУ. Работает себе потихоньку, создавая себе определенное амплуа, паралельно стуча обо всем куда надо.

Бузину вон за меньшее... не церемонясь... Смотрел несколько передач с Яном Таксюром на религиозную тематику, было четкое впечатление что он работает с целью окучивания людей с определенными настроениями, для выпуска пара, дабы держать все под контролем и направлять в никуда. За это ему позволяют публичную фронду, как говорил руководитель СБУ Василий Грицак о зачистке сепаратизма - нельзя зачищать все подряд, надо оставлять лампочку на которую будут лететь мухи.
Вот Ян Таксюр и работает... лампочкой...его трогать нельзя.
Отредактировано: avtoSave - 16 января 2020 09:00:01
-0.77 / 14
                                 
 
  Пробел
 
   
Пробел  
 
Ян Таксюр как мне кажется наш, украинский товарищ,

Знаете, всё прекрасно понимаю, и Ян Таксюр...неоднозначный товарищ, читал про него...Улыбающийся
...но его гениальный рассказ, где прообразом Корчинский, он был обязан написать,
просто он прекрасно знает, все подлейшие и тёмные заколки вашей украинской сущности,
чьим представителем вы являетесь...но дело не в вас, вы лишь транслируете и подтверждаете,
кто вы, и зачем вы...в рассказе Таксюра,
...поэтому гениальный рассказ Таксюра, не мог появиться иначе, как рассказ от души и от всего сердца...Улыбающийся
это не промах идеологический...это просто рассказ от всего сердца...ну бывает такое...Улыбающийся
...это рассказ, об вас, об украинцах...так называемых, немощных...Улыбающийся ..просто рассказ...
+ 0.00 / 0
                             
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
Погромы были и в Кишиневе. Напряжение насчёт 'черты оседлости' было и в Вильно-Ковно, в Западной Беларуси и в Польше, в общем сугубо украинцы (жители сел на тот момент), там не совсем при делах.
Цитата
Вестимо...Рауфик ниучем не винуват... А во львове после вступления немцев - тоже войска нквд погром сделали...а в бабьем яру?

Да и спасали при первых погромах Россию, хотя антисемитизм у украинцев был сильный, петлюровцы свои погромы потом устраивали.

Вопрос решился не с отделением перечисленных вами городов от России, а с масштабным уничтожением большевиками части населения этих городов, носителей косных идей великороссийского шовинизма, царских служащих, офицеров, купечества...
То есть купечество ведомое духовсенством наняло господ офицеров и они начали погром в Проскурове - так надо понимать - ваши опусы на исторические темы...мли все таки люмпены - бывшие жители окрестных сел рещили пограбить торгашей-евреев средней руки и ниже
Цитата
Электоральной базы белогвардейцев, мечтающих о 'Единой и Неделимой России'.
А уже на свободное место в городах и пришли чубатые носители свидомых идей с томиком Шевченко за пазухой, началась украинизация. Улыбающийся
Отредактировано: GrinF - 15 января 2020 20:44:09
+ 0.03 / 1
                             
 
   
Тот самый, как его там ..   Россия
Санкт-Петербург
 
Погромы были и в Кишиневе. Напряжение насчёт 'черты оседлости' было и в Вильно-Ковно, в Западной Беларуси и в Польше, в общем сугубо украинцы (жители сел на тот момент), там не совсем при делах. Да и спасали при первых погромах Россию, хотя антисемитизм у украинцев был сильный, петлюровцы свои погромы потом устраивали.
Аха, а такие герои современной вукраины как Махно, Петлюра и Бандероа, со всем ихним антисемитизмом, это были агенты Путина.
Пешы исчо
Быдло
Если факты противоречат эмоциям, то тем хуже для эмоций.
+ 0.59 / 7
                         
 
  Пробел
 
   
Пробел  
 
Тема хохлов - это следствие подспудной надежды россиян,


Да вы батенька, полностью раскрылись...Улыбающийся ...особенно после того, как я раскрыл схему,
газового контракта, при котором мы... платим, но не прокачиваем...
и что после этого, вы потеряете государственность вашу бандеровскую поганую,
и потеряете, десятки миллиардов долларов, когда этого захочет Россия...Улыбающийся

а после того, как Владимир Наш, о котором говорила Ванга, что он будет Спасителем Мира,
озвучил свои тезисы революционные...
...у Вас...у вас совсем...снесло крышу...Улыбающийся ..

продолжайте...продолжайте....мы вас внимательно слушаем...Улыбающийся
+ 0.13 / 3
                         
 
  Nobody
 
15 января 2020, 21:08:26 Сообщение удалено автором
 
+ 0.45 / 8
                         
 
   
Andrew Carleet   Канада
Flower City
53 года
 
Стремление винить во всем врагов, инородцев - давняя традиция жителей Российской империи, вспомнить например черносотенцев.

Но насчёт хохлов это у россиян временный заскок. В начале 90-х обьектом шельмования были коммунисты.

В конце 90-х появился новый объект ненависти - либералы, демократы, евреи-олигархи (Березовский, Гусинский, Фридман, Абрамович, Авен, Ходорковский).

В начале 00-х, - чеченцы.

В 2005-2009 доставалось в основном полякам, прибалтам и грузинам. Пока наша Юля рядом с Путиным улыбалась и обещала на ужине не жевать галстук. Потом был период ненависти к мигрантам в прежде русских городах, плюс пару шумных инцидентов с ними, от цыган и среднеазиатов до выходцев из Северного Кавказа.

Тема хохлов - это следствие подспудной надежды россиян, что вдруг вопрос Хохляндии как-нибудь сам исчезнет, санкции снимут, экономика вернётся к бурному росту и потребительскому буму. Они думали что Запад побурчит и заглохнет, а оказалось это была только прелюдия к давлению на Россию по всем фронтам, достается всем - и спортсменам, и вексельбергам с дерипасками.

Вот и мусолят хохлов на всех ток-шоу, по инерции, хотя с каждым днём всем становиться ясно что от этого надо уходить, и санкции не снимут, и США с Украины не уйдут, так чего об этом 6-й год подряд рассуждать.

Так что скорее всего ещё пару месяцев, максимум год, и тему хохлов аккуратненько задвинут в долгий ящик, мол и не было ничего, и никто бандеровцев по схронам погонять не мечтал. Останется лишь маргинальная прослойка с остаточными чувствами, а широкую публику переориентируют на что-нибудь другое.Улыбающийся
Надеюсь, что независимо от страны проживания все еще могу высказаться за всех россиян в целом: Выделенным в цитате мы никогда не страдали.
Отредактировано: Andrew Carleet - 16 января 2020 21:45:01
Никогда не думал, что буду жить во времена, когда Микки и Дональд правят в США (из интернета)

"Это при Советской Власти можно было работать для души." (ц) тёща Портоса.
+ 0.52 / 4
                         
 
   
Старый кэп I   Россия
провинция
59 лет
 
Стремление винить во всем врагов, инородцев - давняя традиция жителей Российской империи, вспомнить например черносотенцев.

Но насчёт хохлов это у россиян временный заскок. В начале 90-х обьектом шельмования были коммунисты.

В конце 90-х появился новый объект ненависти - либералы, демократы, евреи-олигархи (Березовский, Гусинский, Фридман, Абрамович, Авен, Ходорковский).

В начале 00-х, - чеченцы.

В 2005-2009 доставалось в основном полякам, прибалтам и грузинам. Пока наша Юля рядом с Путиным улыбалась и обещала на ужине не жевать галстук. Потом был период ненависти к мигрантам в прежде русских городах, плюс пару шумных инцидентов с ними, от цыган и среднеазиатов до выходцев из Северного Кавказа.

Тема хохлов - это следствие подспудной надежды россиян, что вдруг вопрос Хохляндии как-нибудь сам исчезнет, санкции снимут, экономика вернётся к бурному росту и потребительскому буму. Они думали что Запад побурчит и заглохнет, а оказалось это была только прелюдия к давлению на Россию по всем фронтам, достается всем - и спортсменам, и вексельбергам с дерипасками.

Вот и мусолят хохлов на всех ток-шоу, по инерции, хотя с каждым днём всем становиться ясно что от этого надо уходить, и санкции не снимут, и США с Украины не уйдут, так чего об этом 6-й год подряд рассуждать.

Так что скорее всего ещё пару месяцев, максимум год, и тему хохлов аккуратненько задвинут в долгий ящик, мол и не было ничего, и никто бандеровцев по схронам погонять не мечтал. Останется лишь маргинальная прослойка с остаточными чувствами, а широкую публику переориентируют на что-нибудь другое.Улыбающийся
Тема хохлов так или иначе останется, пока останется Украина
Вы не понимаете простого - санкции останутся независимо от Украины, не за Донбасс, так за Скрипалей, или за преследование пидорасов (свидетелей Иеговы, сторонников Навального или Пусси райт, или крымских татар - какая нах.. разница, это величины одного порядка. Санкции останутся - и это индикатор того, что Россия является самостоятельным игроком на мировой арене (а не очередной "нормальной страной типа Норвегии").
Ненависть к кому-то - вот именно это и остается уделом маргиналов в России (и базовым инстинктом для всех "маленьких украинцев")
Просто "Украина-2014 и после" - это великий социальный эксперимент типа "как радостно расхерачить собственную страну за кулек американских печенек", его изучали не только в России (нам сам Бог велел разбираться, что за гавно рядом гниет), но и во всем мире - еще бы, других таких идиотов в мире хрен найдешь
Пы.Сы. А бандеровцев гоняли и будем гонять...
+ 0.89 / 22
                           
 
  Rom4eg
 
15 января 2020, 21:54:22 Сообщение удалено автором
 
+ 0.84 / 5
                         
 
  Nazgul
 
   
Nazgul   Кабо-Верде
5 лет
 
Стремление винить во всем врагов, инородцев - давняя традиция жителей Российской империи, вспомнить например черносотенцев.
ну, украину-то, сия чаша, конечно, миновала...Под столом
Позор
Отредактировано: Nazgul - 16 января 2020 10:15:01
+ 0.74 / 9
                         
 
  Ajarius
 
   
Ajarius   Россия
Москва
71 год
 
Стремление винить во всем врагов, инородцев - давняя традиция жителей Российской империи, вспомнить например черносотенцев.

Но насчёт хохлов это у россиян временный заскок. В начале 90-х обьектом шельмования были коммунисты.

В конце 90-х появился новый объект ненависти - либералы, демократы, евреи-олигархи (Березовский, Гусинский, Фридман, Абрамович, Авен, Ходорковский).

В начале 00-х, - чеченцы.

В 2005-2009 доставалось в основном полякам, прибалтам и грузинам. Пока наша Юля рядом с Путиным улыбалась и обещала на ужине не жевать галстук. Потом был период ненависти к мигрантам в прежде русских городах, плюс пару шумных инцидентов с ними, от цыган и среднеазиатов до выходцев из Северного Кавказа.

Тема хохлов - это следствие подспудной надежды россиян, что вдруг вопрос Хохляндии как-нибудь сам исчезнет, санкции снимут, экономика вернётся к бурному росту и потребительскому буму. Они думали что Запад побурчит и заглохнет, а оказалось это была только прелюдия к давлению на Россию по всем фронтам, достается всем - и спортсменам, и вексельбергам с дерипасками.

Вот и мусолят хохлов на всех ток-шоу, по инерции, хотя с каждым днём всем становиться ясно что от этого надо уходить, и санкции не снимут, и США с Украины не уйдут, так чего об этом 6-й год подряд рассуждать.

Так что скорее всего ещё пару месяцев, максимум год, и тему хохлов аккуратненько задвинут в долгий ящик, мол и не было ничего, и никто бандеровцев по схронам погонять не мечтал. Останется лишь маргинальная прослойка с остаточными чувствами, а широкую публику переориентируют на что-нибудь другое.Улыбающийся
Данный пост – превосходная иллюстрация хохломенталитета. Свои комплексы поиска виноватых в своих бедах вокруг себя проецирует на других. Да и незачем искать виноватых, когда всё идёт пучком. Не без проблем, но семимильными шагами. А вы уже не над пропастью стоите, а там уже валяетесь. Ищите повинных в этом врагов, без них вам ну никак. Нам же виноватить не в чем и некого.
По первому выделенному: выходит, черносотенцы выражали традиции и настрой всего российского народа? Ущербная логика, даже возражать смешно.
По второму: характерно, что на первом месте после собственно Хохляндии тут стоят санкции. Совершенно так же, как простовато-придурковатый хохляцкий "иксперд" Вакаров (или Вакарчук? Да какая разница?) у Соловьёва, к