Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. Старый кэп I >
  4. Политические предпочтения "маленьких украинцев" по состоянию "на сегодня"

Политические предпочтения "маленьких украинцев" по состоянию "на сегодня"

 
12 мая 2020 18:11:35 / 20.05.2020 07:07:17   1,177 209 +1.30 / 25 +147.42 / 3326
 
Цитата
В украинский парламент проходят четыре партии, в лидерах – «Слуга народа» и «Оппозиционная платформа – За жизнь» – западные социологи
Об этом говорится в исследовании, опубликованном международным исследовательским центром BURI-Украина (The Belgium-Ukraine Research Institute, Бельгия).

По результатам всеукраинского опроса общественного мнения, который был проведен 2-6 мая 2020 года, если бы парламентские выборы состоялись в ближайшее воскресенье, наибольшие шансы на попадание в следующий состав украинского парламента получили бы следующие партии:
партия действующего Президента Украины «Слуга народа» (30,3%),
«Оппозиционная платформа – За жизнь» Юрия Бойко, Вадима Рабиновича и Виктора Медведчука (15,9%),
«Европейская солидарность» Петра Порошенко (14,8%);
ВО «Батькивщина» Юлии Тимошенко (12,3%).

Об этом говорится в исследовании, опубликованном международным исследовательским центром BURI-Украина (The Belgium-Ukraine Research Institute, Бельгия).

Другие политические партии, в частности, «Партия Шария» (3,7%), «Голос» под руководством сменившей Святослава Вакарчука Киры Рудык (3,4%), «Сила и честь» Игоря Смешко (3,1%), Радикальная партия Олега Ляшко (2,9%), «Гражданская позиция» Анатолия Гриценко (2,3%), ВО «Свобода» Олега Тягнибока (2,3%), «Национальный корпус» Андрея Билецкого (1,7%), «Оппозиционный блок» Бориса Колесникова (1,6%) и «Самопомощь» под руководством Оксаны Сыроид (1,2%) имеют существенно меньшие шансы на прохождение в парламент.
Итак, возвращаясь к вопросу о количестве "адекватных" (не пророссийских, а просто адекватных) украинцах
к ним условно можно отнести
- сторонников ОПЗЖ - 15,9%
сторонников Шария - 3,7%
сторонников Оппоблока - 1,6%
Итого - 21,2% от общего списка избирателей
А остальные????

+ 1.30 / 25

КОММЕНТАРИИ (209)

  в виде   дерева списка
 
   
ПионерW  
 
Итак, возвращаясь к вопросу о количестве "адекватных" (не пророссийских, а просто адекватных) украинцах
к ним условно можно отнести
- сторонников ОПЗЖ - 15,9%
сторонников Шария - 3,7%
сторонников Оппоблока - 1,6%
Итого - 21,2% от общего списка избирателей
А остальные????
У остальных "майдан" головного мозга. Какелы привыкли к садо-мазо... Они просто уже не представляют свою жизнь без идиотов у власти. Опять же им нужен твердый хозяин. Ляхи выдохлись, нужны соросята.

+ 0.03 / 1
 
  Udgin
 
   
Udgin   Россия
Петербург
50 лет
 
Итак, возвращаясь к вопросу о количестве "адекватных" (не пророссийских, а просто адекватных) украинцах
к ним условно можно отнести
- сторонников ОПЗЖ - 15,9%
сторонников Шария - 3,7%
сторонников Оппоблока - 1,6%
Итого - 21,2% от общего списка избирателей
А остальные????
Опрос, на самом деле с очень обнадеживающими результатами. Мы с уважаемым Борисом Бехтеревым, обсуждая численность сегмента адекватных укрян, сходились на цифре 15-16, а их аж 21 !!!!!
И это без Крыма и без ЛДНР!!!
А насчет остальных - большой оптимизм вызывают 30-32 процента Зеленского - это стопроцентно НЕ УПОРОТОЕ "болото" за все хорошее и против всего плохого. Подтянуть их поближе к адекватным, вместе их уже 52 процента - и это большинство для честных выборов.
Если так пойдут дела, граждане Украины действительно смогут показать нам шоу "САМИ ВСЕ САМИ".

+ 0.77 / 11
 
 
  alb@tros
 
   
alb@tros   Россия
Свердловск-Екатеринбург
 
Опрос, на самом деле с очень обнадеживающими результатами. Мы с уважаемым Борисом Бехтеревым, обсуждая численность сегмента адекватных укрян, сходились на цифре 15-16, а их аж 21 !!!!!
И это без Крыма и без ЛДНР!!!
А насчет остальных - большой оптимизм вызывают 30-32 процента Зеленского - это стопроцентно НЕ УПОРОТОЕ "болото" за все хорошее и против всего плохого. Подтянуть их поближе к адекватным, вместе их уже 52 процента - и это большинство для честных выборов.
Если так пойдут дела, граждане Украины действительно смогут показать нам шоу "САМИ ВСЕ САМИ".
Одесская область. Наши дни. Полузаброшенная деревня, дворов 15. Глушь. Все друг друга давно знают. Чужаков нет.
1 мая один мужик над своим домом поднял красный флаг.
Кто-то из своих же, местных и стуканул...
Из райцентра приехал наряд полиции. Мужику грозит от 5 до 10-и лет...
Не пойдут там никакие дела.

На небе Бог, а на земле Россия -
Друзьям мила и ворогу страшна,
Святой простор и в нём под небом синим
Непобедимая душа!
+ 1.40 / 32
   
 
   
Старый кэп I   Россия
провинция
60 лет
 
Одесская область. Наши дни. Полузаброшенная деревня, дворов 15. Глушь. Все друг друга давно знают. Чужаков нет.
1 мая один мужик над своим домом поднял красный флаг.
Кто-то из своих же, местных и стуканул...
Из райцентра приехал наряд полиции. Мужику грозит от 5 до 10-и лет...
Не пойдут там никакие дела.
Причем - могу спорить - стуканул не по идейным соображениям, а потому. что "сосед жил багатише", то есть от элементарной пьяной зависти

+ 0.51 / 10
 
 
  Юзеф
 
   
Юзеф   Новороссия
Киев
 
Если так пойдут дела, граждане Украины действительно смогут показать нам шоу "САМИ ВСЕ САМИ".
Udgin, ну вы же просто заигрываете сейчас с мейнстримом форума))) Вы как раз прекрасно знаете, что "сами-сами" не бывает в современных реалиях. А если такое чудо иногда и происходит, если допустить ту ничтожную вероятность, что здоровые силы на украине каким-то чудом оттеснят бандерье от власти и смогут преобразовать информационое, социально-культурное и экономическое поле украины, то, боюсь, им уже не нужна будет РФ в том виде, в котором она существует теперь. Мы ведь видим, и в первую очередь, Донбасс, Одесса, да и все адекватные, что РФ нас слила. На ГА не любят слово "предала" - оно неприятное, его не хочется с собой ассоцировать. ОК, не предала, украина первая предала Россию. РФ нас именно слила, как ненужые отбросы, стараясь даже не задумываться лишний раз, что среди отбросов бывают и нормальные люди, причем не в единичном количестве. Отсюда и мантры про "все хохлы одинаковые" - так проще нажимать на сливной рычаг.
И в итоге, в случае чуда и возвращения украины в адекват, здесь будет что-то типа Белоруссии - страны, которая разделяет внутренние идеалы большой России, но в саму теперешнюю РФ не спешит. А зачем спешить? Что белоруссы не видели в РФ? Жидкого стула при слове "коронавирус"? Тотальных запретов прав и свобод граждан на перемещение, с номерками и штрафами. Закрытия Православных храмов, которое очень одобряет и спешит реализовать сам патриарх (что просто немыслимо для священника, но успешно реализовано в РФ). И при этом уверенного поведения либералов всех мастей типа Кудрина и Грефа, построения под ИХ диктовку цифрового концлагеря чуть ли не на опережение западного мира?

X
13 мая 2020 10:32
Предупреждение от модератора Ayup-han9:
Думайте сами...
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Еro, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако да погибнут грешницы от лица Божия, а праведницы да возвеселятся, да возрадуются пред Богом
-1.50 / 57
   
 
  Гэндзи
 
   
Гэндзи   Россия
Москва
48 лет
 
Отсюда и мантры про "все хохлы одинаковые" - так проще нажимать на сливной рычаг.
Всё продолжаете жить в своей собственной Вселенной? Отвечая на сообщение, в котором как раз и развивается тема страт украинского общества с прикидкой процентов "разных хохлов", приписываете мифическому "мэйнстриму" мантру про "все одинаковые".
Один и тот же приём каждый раз: придумываете обидное, приписываете его нехорошим форумным "бухгалтерам", излагаете от их имени в свой адрес, затем обижаетесь.
Не, ну если бы вы были женщиной, которой не хватает драм в жизни, я бы ещё понял, но вы, вроде, не женщина, и к тому же живёте в старинном городе, полном приключений.
Не понимаю!

Отредактировано: Гэндзи - 13 мая 2020 00:45:01
X
13 мая 2020 01:41
Предупреждение от модератора Сизиф:
Первый же пост после очередной помывки, переходы на личности, провокация срача. Попробую пока предупреждением ограничиться. Может и Вы попробуете как-нить иначе писать. Ну а нет, так и нет.
0.00 / 9
   
 
  зВЦиО
 
12 мая 2020, 23:41:00 Сообщение удалено автором
 
+ 0.62 / 13
     
 
  зВЦиО
 
13 мая 2020, 19:11:37 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
   
 
  keryneia.
 
   
keryneia.   Россия
Киев-Тамбов
 
Udgin, ну вы же просто заигрываете сейчас с мейнстримом форума))) Вы как раз прекрасно знаете, что "сами-сами" не бывает в современных реалиях. А если такое чудо иногда и происходит, если допустить ту ничтожную вероятность, что здоровые силы на украине каким-то чудом оттеснят бандерье от власти и смогут преобразовать информационое, социально-культурное и экономическое поле украины, то, боюсь, им уже не нужна будет РФ в том виде, в котором она существует теперь. Мы ведь видим, и в первую очередь, Донбасс, Одесса, да и все адекватные, что РФ нас слила. На ГА не любят слово "предала" - оно неприятное, его не хочется с собой ассоцировать. ОК, не предала, украина первая предала Россию. РФ нас именно слила, как ненужые отбросы, стараясь даже не задумываться лишний раз, что среди отбросов бывают и нормальные люди, причем не в единичном количестве. Отсюда и мантры про "все хохлы одинаковые" - так проще нажимать на сливной рычаг.
И в итоге, в случае чуда и возвращения украины в адекват, здесь будет что-то типа Белоруссии - страны, которая разделяет внутренние идеалы большой России, но в саму теперешнюю РФ не спешит. А зачем спешить? Что белоруссы не видели в РФ? Жидкого стула при слове "коронавирус"? Тотальных запретов прав и свобод граждан на перемещение, с номерками и штрафами. Закрытия Православных храмов, которое очень одобряет и спешит реализовать сам патриарх (что просто немыслимо для священника, но успешно реализовано в РФ). И при этом уверенного поведения либералов всех мастей типа Кудрина и Грефа, построения под ИХ диктовку цифрового концлагеря чуть ли не на опережение западного мира?
Уже устала удивляться, как вроде адекватные и даже пророссийские люди в одном абзаце ухитряются от горького причитания, что "Россия их бросила", перейти к шельмованию её. За что - неважно, любое лыко в строку - и Греф, и Патриарх, и коронавирус. Могу продолжить - и Сталина предали, и Ленина не закопали, а Путин рассорился со всем миром и служит Госдепу США... Скучно, девочки.

Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
+ 3.73 / 74
     
 
   
Амальгама   Россия
Донецк
 
Уже устала удивляться, как вроде адекватные и даже пророссийские люди в одном абзаце ухитряются от горького причитания, что "Россия их бросила", перейти к шельмованию её. За что - неважно, любое лыко в строку - и Греф, и Патриарх, и коронавирус. Могу продолжить - и Сталина предали, и Ленина не закопали, а Путин рассорился со всем миром и служит Госдепу США... Скучно, девочки.
кмк, тут дело в том, что для многих "вроде адекватных и даже пророссийских людей", населяющих эту территорию, государство является абсолютно чужеродной и враждебной надстройкой над их садочком, и не важно уже, какое государство, украинское или российское; поэтому и шельмование России, как государства (и тут уже любое лыко в строку и любое системное явление будет рассматриваться исключительно с негативного ракурса; правило будет всегда плохим в их трактовке, хорошими могут быть только исключения из него), иногда сопровождающееся противопоставлением, что люди там хорошие (что характерно, этот тезис "русские -братья, но Россия -враг" используют и кастрюли).
Кстати, регулярно приносимые на ветку истории о проблемах с легализацией в РФ, в большинстве имеют те же корни: человек сначала игнорирует законы, потом начинает бодаться с системой, в итоге расшибает лоб и утверждается в своем мнении, что система плоха.

+ 3.28 / 50
   
 
  Мирный
 
   
Мирный   СССР
Мариуполь
 
Udgin, ну вы же просто заигрываете сейчас с мейнстримом форума))) Вы как раз прекрасно знаете, что "сами-сами" не бывает в современных реалиях.
Скрытый текст
Юзеф, а Вы все еще на что то надеетесь? Ждёте помощи? Зря))))
Вот когда до каждой бошки "здоровых сил" на украине ДОЙДЕТ , что "сами всё сами" и НИКАК ИНАЧЕ, что только лично от каждого зависит бандерье , отбросы будут рулить или нормальные люди, вот только тогда и начнется очищение.
Пора привыкнуть , никто нас не спасет, если мы сами себя спасать не хотим.
Я это еще в 14м поняла . А сейчас для меня это аксиома.
И не нужно тут ничего никому доказывать.
Кто хочет, тот и так знает есть на Украине адекватный народ или закончился .
Да и совсем другие проблемы скоро нас всех будут беспокоить...
И ,кстати , не совсем прошедший карантин весьма ярко продемонстрировал, что весь мир прекрасно может жить в режиме "сами все сами".
Как там говорят - наступает " Новый Чудный Мир" ?((( Или уже наступил?
Вот теперь и посмотрим кого больше осталось в стране бандерья или здоровых сил ? И силы ли это... Ато может только ныть и можем.
Хотя, Вашу горечь я прекрасно понимаю. Но что же делать , если надеяться больше не на кого кроме самих себя ?

- Во-первых, вы мужчина или женщина?
- Какая разница, товарищ?
- Я женщина. (с)
+ 2.88 / 46
     
 
  Vladislav
 
   
Vladislav  
 
...
Вот теперь и посмотрим кого больше осталось в стране бандерья или здоровых сил ?
...
бандерьё лишь фронтмены большой и сильной "группы по интересам".
какие шансы у здоровых сил в режиме "сами, всё сами" против этого военно-политически-идеологического блока?
имхо, если вдруг\внезапно\божьим промыслом не случится у этого блока какого-нибудь катаклизма, то шансы на уровне ожидания чуда.

+ 0.75 / 22
       
 
  Швейк
 
   
Швейк   Россия
Ялта
48 лет
 
бандерьё лишь фронтмены большой и сильной "группы по интересам".
какие шансы у здоровых сил в режиме "сами, всё сами" против этого военно-политически-идеологического блока?
имхо, если вдруг\внезапно\божьим промыслом не случится у этого блока какого-нибудь катаклизма, то шансы на уровне ожидания чуда.
Полностью согласен. Из-за этого, новости с БУ, стали не интересны, даже Шария перестал смотреть. На нынешней Украине, наступило абсолютное равновесие всех заинтересованных сторон.
Никакая "народная" воля на нынешнем этапе невозможно в принципе, с любой стороны. Народ согласился с тем что Худой мир, лучше Большой войны. "Свободный" выезд за границы, не дает накопиться протестному пару. Условный Запад, будет подбрасывать мелочишку на молочишко.
Неустойчивое равновесие 2014г. прошло, можно теперь очень долго ждать следующего цикла.

Отредактировано: Швейк - 13 мая 2020 09:35:22
+ 0.71 / 16
         
 
  keryneia.
 
   
keryneia.   Россия
Киев-Тамбов
 
Полностью согласен. Из-за этого, новости с БУ, стали не интересны, даже Шария перестал смотреть. На нынешней Украине, наступило абсолютное равновесие всех заинтересованных сторон.
Никакая "народная" воля на нынешнем этапе невозможно в принципе, с любой стороны. Народ согласился с тем что Худой мир, лучше Большой войны. "Свободный" выезд за границы, не дает накопиться протестному пару. Условный Запад, будет подбрасывать мелочишку на молочишко.
Неустойчивое равновесие 2014г. прошло, можно теперь очень долго ждать следующего цикла.
Равновесие - да, но оно, по моим (докоронавирусным) впечатлениям, не нравится в Киеве абсолютно никому. Порохоботы недовольны властью Зеленского в целом, голосовавших за Зеленского не устраивают действия его и его "слуг", пророссийским (которые не голосовали или голосовали за оппу) не нравится ничто (м.б. кроме стойко держащейся УПЦ(МП)) и никто, включая Оппоблок и ОПЗЖ. Про экономику, медицину и Крым все сходятся, что этого у Украины уже нет и никогда больше не будет. Война на Донбассе не радует никого, кроме непосредственно на ней богатеющих. Остальные либо предлагают (в личных разговорах) какие-то решения: мирные западенцы - отгородить рвом с крокодилами, упоротые - разбомбить и зачистить, пророссийские - присоединить к России. Либо (многие) стараются просто игнорить войну и искать в жизни позитив (обычно замкнутый на прокорме семьи мелким теневым бизнесом). На вопрос, долго ли можно игнорировать раковую опухоль в организме или сундук с трупом в углу комнаты, истерят и отвечают, что они или хотя бы их дети в любой момент просто свалят из "этой страны" в цивилизованную Европу - куда ж ещё? Ибо, по правильному ощущению завсегдатаев этой ветки - все, имевшие желание и, подчёркиваю, возможность (связанную не так с деньгами, как с семейной ситуацией) уехать в Россию, уже сделали это. Не считая маленькой прослойки людей, всегда имевших или получивших российское гражданство, но остающихся там, т.к. им помогает жить реальное чувство Штирлица, у которого за плечами Родина. По опыту знаю, что без российского гражданства внутренняя эмиграция на Украине очень тяжела. В этом плане не лишена смысла идея "раздачи паспортов", но я не буду сейчас и здесь на ней настаивать.
Что же касается "очень долго ждать следующего цикла" - вот тут не уверена, весь мир вошёл в зону турбулентности, а все мы помним, что некоторые вопросы в 1939/40 решались куда проще, чем в 2014, когда припекало только под боком у России, а "мировая общественность" запаслась попкорном и ждала интересного кина.

Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
+ 2.13 / 26
       
 
  Мирный
 
   
Мирный   СССР
Мариуполь
 
бандерьё лишь фронтмены большой и сильной "группы по интересам".
какие шансы у здоровых сил в режиме "сами, всё сами" против этого военно-политически-идеологического блока?
имхо, если вдруг\внезапно\божьим промыслом не случится у этого блока какого-нибудь катаклизма, то шансы на уровне ожидания чуда.
В вашем сообщении одновременно обозначена в чем сила бандерья, и в чем наша слабость.
Бандерье сильно своими сворами. В отличии от нас.
Я не знаю как объединить " здоровые силы" и возможно ли это , но знаю , что пока каждый будет сидеть и ждать, что "прилетит вдруг волшебник" и все сделает на нас, то так и будет бандерье верховодить .
Я последнее время чувствую, что черная безнадега в душе потихоньку меняется на злость . Я сейчас чаще злюсь,
И именно на эти " здоровые силы" , на их инертность , обособленность , нежелание признать , что никто не наведет порядок кроме них самих.
И многие чувствуют то же самое. Я с людьми общаюсь ...
Жаль я не знаю как конкретно поступить, но зато я знаю , что никто не поможет
Да никому мы не нужны ! Не хочу вызвать жалость, хочу чтобы дошло !!!
Сами себе не нужны, то на черта мы еще кому то сдались ??!

- Во-первых, вы мужчина или женщина?
- Какая разница, товарищ?
- Я женщина. (с)
+ 2.35 / 31
         
 
   
Старый кэп I   Россия
провинция
60 лет
 
В вашем сообщении одновременно обозначена в чем сила бандерья, и в чем наша слабость.
Бандерье сильно своими сворами. В отличии от нас.
Я не знаю как объединить " здоровые силы" и возможно ли это , но знаю , что пока каждый будет сидеть и ждать, что "прилетит вдруг волшебник" и все сделает на нас, то так и будет бандерье верховодить .
Я последнее время чувствую, что черная безнадега в душе потихоньку меняется на злость . Я сейчас чаще злюсь,
И именно на эти " здоровые силы" , на их инертность , обособленность , нежелание признать , что никто не наведет порядок кроме них самих.
И многие чувствуют то же самое. Я с людьми общаюсь ...
Жаль я не знаю как конкретно поступить, но зато я знаю , что никто не поможет
Да никому мы не нужны ! Не хочу вызвать жалость, хочу чтобы дошло !!!
Сами себе не нужны, то на черта мы еще кому то сдались ??!
Россияне не могут (и не должны) быть большими украинцами, сирийцами, венесуэльцами, и т.д,, чем сами жители этих стран или территорий

+ 0.28 / 10
     
 
   
Старый кэп I   Россия
провинция
60 лет
 
Юзеф, а Вы все еще на что то надеетесь? Ждёте помощи? Зря))))
Вот когда до каждой бошки "здоровых сил" на украине ДОЙДЕТ , что "сами всё сами" и НИКАК ИНАЧЕ, что только лично от каждого зависит бандерье , отбросы будут рулить или нормальные люди, вот только тогда и начнется очищение.
Пора привыкнуть , никто нас не спасет, если мы сами себя спасать не хотим.
Я это еще в 14м поняла . А сейчас для меня это аксиома.
И не нужно тут ничего никому доказывать.
Кто хочет, тот и так знает есть на Украине адекватный народ или закончился .
Да и совсем другие проблемы скоро нас всех будут беспокоить...
И ,кстати , не совсем прошедший карантин весьма ярко продемонстрировал, что весь мир прекрасно может жить в режиме "сами все сами".
Как там говорят - наступает " Новый Чудный Мир" ?((( Или уже наступил?
Вот теперь и посмотрим кого больше осталось в стране бандерья или здоровых сил ? И силы ли это... Ато может только ныть и можем.
Хотя, Вашу горечь я прекрасно понимаю. Но что же делать , если надеяться больше не на кого кроме самих себя ?
Уважаемая хозяюшка. низко кланяюсь вам за сей пост
Есть же еще женщины в рУССКИХ селеньях....
Пы.сы. Только вот один вопрос так и не решил для себя - Юзеф и Мирный - никак не пойму, кто из этих двух персонажей МУЖЧИНА?

Отредактировано: Старый кэп I - 13 мая 2020 10:36:20
+ 0.29 / 7
       
 
  Мирный
 
   
Мирный   СССР
Мариуполь
 
Уважаемая хозяюшка. низко кланяюсь вам за сей пост
Есть же еще женщины в рУССКИХ селеньях....
Пы.сы. Только вот один вопрос так и не решил для себя - Юзеф и Мирный - никак не пойму, кто из этих двух персонажей МУЖЧИНА?
Женщина я ))) А Юзеф просто очень переживает , у него душа изболелась за Родину, а что делать не знает , так же как и я ((
Но он еще надеется на помощь, а я уже давно нет. Вот когда и он перестанет надеяться, когда решит, что нужно как то выгребать самому, вот тогда может и мы собьемся в кучу или партию , к нам может присоединятся Владислав , Райдо и даже Чин ))) и мало ли? Вдруг сможем что то изменить?
Весна )))) время мечтаний ))))

- Во-первых, вы мужчина или женщина?
- Какая разница, товарищ?
- Я женщина. (с)
+ 2.31 / 38
         
 
   
Старый кэп I   Россия
провинция
60 лет
 
Женщина я ))) А Юзеф просто очень переживает , у него душа изболелась за Родину, а что делать не знает , так же как и я ((
Но он еще надеется на помощь, а я уже давно нет. Вот когда и он перестанет надеяться, когда решит, что нужно как то выгребать самому, вот тогда может и мы собьемся в кучу или партию , к нам может присоединятся Владислав , Райдо и даже Чин ))) и мало ли? Вдруг сможем что то изменить?
Весна )))) время мечтаний ))))
Побольше бы таких женщин на бУкраине - может и мужики были по-решительнее...
А мечтать - мечтать надо обязательно.
Только еще надо стараться, чтобы мечты превратить в реальность
Пы.Сы.
"Никто не даст нам избавленья:
Ни Бог, ни царь и ни герой,
Добьемся мы освобожденья
Своею собственной рукой..."
Хозяюшка, вы помните откуда эти строки?
Для бУ - более чем актуально

Отредактировано: Старый кэп I - 13 мая 2020 12:02:37
+ 0.48 / 7
         
 
  Жигули
 
   
Жигули   Россия
СПб
 
Женщина я ))) А Юзеф просто очень переживает , у него душа изболелась за Родину, а что делать не знает , так же как и я ((
Но он еще надеется на помощь, а я уже давно нет. Вот когда и он перестанет надеяться, когда решит, что нужно как то выгребать самому, вот тогда может и мы собьемся в кучу или партию , к нам может присоединятся Владислав , Райдо и даже Чин ))) и мало ли? Вдруг сможем что то изменить?
Весна )))) время мечтаний ))))
ИМХО. Мне кажется это один из самых разумных "постов" на сегодняшний день. По крайней мере прописаны действия и ближайшая цель. И промежуточным итогом будет помощь России, так как будет понятно кому помогать и в чём. Таковы уж сегодняшние реалии.

+ 0.81 / 11
           
 
  Comandante
 
   
Comandante  
 
ИМХО. Мне кажется это один из самых разумных "постов" на сегодняшний день. По крайней мере прописаны действия и ближайшая цель. И промежуточным итогом будет помощь России, так как будет понятно кому помогать и в чём. Таковы уж сегодняшние реалии.
Это всего лишь сладкие весенние мечтания. Украина может существовать только в двух ипостасях. Или Анти-Россия или же Россия. Другого пути у этого проекта нет. Сейчас верх одерживает проект Анти-Россия. Как лучше подготовленный, хорошо финансируемый и опирающийся на политическую и моральную поддержку глобального Запада. Проект этот заключается в том, что нужно убедить население этой территории, что оно не имеет никакого отношения к России, к русскому языку, русской истории и великому прошлому и настоящему России. Маленькие украинцы, да и украинцы вообще в этом проекте не учитываются и их мнение никого не интересует (кроме самих этих маленьких украинцев). Население этих территорий необходимо убедить в том, что русских, евреев и других народов на Украине нет - а есть только украинцы. Плохие украинцы (те, кто этому сопротивляется) и хорошие (это наследники Бандеры и Шухевича). При этом роль местных туземных партий, президентов, мэров и прочих деятелей никого не интересует.
Сейчас, на фоне общего кризиса в экономике, коронавируса, проблемы с заробитчанами бандеровская удавка несколько ослабла и на волю стали прорываться отдельные голоса несогласных. Лукаш, Усика, Ломаченко. Даже автопробеги по городам Украины в честь 9 мая удалось провести (при последовательном запугивании его организаторов и участников). Но в целом ситуация мало изменилась.
Для населения Украины имеется 3 (три) постоянно стоящих перед глазами примера:
- Крым
- ЛДНР
- Собственно Украина. С убийствами в Одессе, Мариуполе, Харькове и Киеве. Нацизмом и русофобством.

Всё.

Подмигивающий
.

Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
+ 1.19 / 15
     
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Юзеф, а Вы все еще на что то надеетесь? Ждёте помощи? Зря))))
Вот когда до каждой бошки "здоровых сил" на украине ДОЙДЕТ , что "сами всё сами" и НИКАК ИНАЧЕ, что только лично от каждого зависит бандерье , отбросы будут рулить или нормальные люди, вот только тогда и начнется очищение.
Пора привыкнуть , никто нас не спасет, если мы сами себя спасать не хотим.
Я это еще в 14м поняла . А сейчас для меня это аксиома.
И не нужно тут ничего никому доказывать.
Кто хочет, тот и так знает есть на Украине адекватный народ или закончился .
Да и совсем другие проблемы скоро нас всех будут беспокоить...
И ,кстати , не совсем прошедший карантин весьма ярко продемонстрировал, что весь мир прекрасно может жить в режиме "сами все сами".
Как там говорят - наступает " Новый Чудный Мир" ?((( Или уже наступил?
Вот теперь и посмотрим кого больше осталось в стране бандерья или здоровых сил ? И силы ли это... Ато может только ныть и можем.
Хотя, Вашу горечь я прекрасно понимаю. Но что же делать , если надеяться больше не на кого кроме самих себя ?
"Сами всё сами" не бывает никогда и нигде. Точнее не бывает удачным. Это всё равно что "восстание в концлагере".
Ну или 2мая. Нормальные люди у руля, как метко подмечено еще Пелевиным, это фантастика.
Кто убьет дракона сам станет драконом, то есть, если нельзя прекратить,то надо возглавить, а чтоб возглавить, сместить, обхитрить и устранить этих еще той хитрой изворотливой и жестокой тварью надо быть. У обычного человека совесть по трупам идти помешает. Именно поэтому наши российские соседи, как тоже нормальные, пытаются спихнуть этот неблаговидный процесс на "всё сами". И это понятно. Кому охота мараться. Единственно, что некрасиво так это таких же нормально не желающих мараться обвинять в "ненормальности"

+ 1.46 / 23
       
 
  rommel.lst
 
   
rommel.lst   Россия
Луганск/Томск
 
"Сами всё сами" не бывает никогда и нигде. Точнее не бывает удачным. Это всё равно что "восстание в концлагере".
Ну или 2мая. Нормальные люди у руля, как метко подмечено еще Пелевиным, это фантастика.
Кто убьет дракона сам станет драконом, то есть, если нельзя прекратить,то надо возглавить, а чтоб возглавить, сместить, обхитрить и устранить этих еще той хитрой изворотливой и жестокой тварью надо быть. У обычного человека совесть по трупам идти помешает. Именно поэтому наши российские соседи, как тоже нормальные, пытаются спихнуть этот неблаговидный процесс на "всё сами". И это понятно. Кому охота мараться. Единственно, что некрасиво так это таких же нормально не желающих мараться обвинять в "ненормальности"
Все проще. Если вы никому не интересны, то реально все сами.
Если вы кому-то нужны, вас будут тянуть туда, куда нужно тянущему.

России сейчас нет смысла ворошить навозную кучу. Зато есть смысл сделать так, чтоб она и для других была навозной кучей, а не инструментом против России. А навозная куча рано или поздно сама перегниет и станет полезным ресурсом. Вот и вся логика отношений..

Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+ 0.86 / 24
       
 
   
Тот самый, как его там ..   Россия
Санкт-Петербург
 
"Сами всё сами" не бывает никогда и нигде. Точнее не бывает удачным. Это всё равно что "восстание в концлагере".
Для хохлов это да, невозможно. Для русских - восстание в Собиборе и не только.

Форма удаления аккаунта не работает. На прямую просьбу удалить аккаунт ConstB не реагирует. Остаётся только продолжать писать ...
-0.01 / 17
         
 
  Comandante
 
   
Comandante  
 
Для хохлов это да, невозможно. Для русских - восстание в Собиборе и не только.
В июле и августе 1943 года в лагере была организована подпольная группа под предводительством сына польского раввина Леона Фельдхендлера, который ранее был главой юденрата в Жулкевке. План этой группы состоял в организации восстания и массового побега из Собибора. В конце сентября 1943 в лагерь из Минска прибыли советские военнопленные-евреи. В составе новоприбывших находился лейтенант Александр Печерский, который вошёл в подпольную группу и возглавил её, а Леон Фельдхендлер стал его заместителем[2].
Для советских. Не деливших своих на хохлов, русских, евреев.
ЗЫ. Всё остальное нацизм. Или национализм. Или, как говорил В.И. Ленин «великорусский шовинизм». На фронте людей не делили на национальности. Немцы и бандеровцы делили.
Подмигивающий

Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
+ 1.49 / 30
           
 
   
Тот самый, как его там ..   Россия
Санкт-Петербург
 
Для советских. Не деливших своих на хохлов, русских, евреев.
Дело не в названии - русские, советские, правильно воспитанные ... Дело в том, что заявляющий о невозможности восстания в концлагере по сравнению со мной явно воспитан в других традициях и сам устанавливает между нами огромную дистанцию. А уж во время 75-летия может и нарваться на ответ за глумление над памятью о тех, кто такие восстания устраивал

И да, хохол - это не национальнсть, национальность - это украинец, еврей и так далее. Хохол - это состояние души

Отредактировано: Тот самый, как его там .. - 14 мая 2020 11:33:27
Форма удаления аккаунта не работает. На прямую просьбу удалить аккаунт ConstB не реагирует. Остаётся только продолжать писать ...
+ 0.78 / 19
             
 
  Comandante
 
   
Comandante  
 
Дело не в названии - русские, советские, правильно воспитанные ... Дело в том, что заявляющий о невозможности восстания в концлагере по сравнению со мной явно воспитан в других традициях и сам устанавливает между нами огромную дистанцию. А уж во время 75-летия может и нарваться на ответ за глумление над памятью о тех, кто такие восстания устраивал

И да, хохол - это не национальнсть, национальность - это украинец, еврей и так далее. Хохол - это состояние души
Не нужно казаться хитрее, чем вы есть на самом деле. Вы совершенно четко и на ясном глазу заявили о том, что для русских возможно, то что невозможно для хохлов, противопоставив таким образом русских людям других национальностей. В год 75 летия Победы это как минимум тянет на оскорбление памяти миллионов погибших в ту Войну.
Подмигивающий

Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
-0.11 / 12
               
 
  gadyuka
 
   
gadyuka   СССР
73
 
Не нужно казаться хитрее, чем вы есть на самом деле. Вы совершенно четко и на ясном глазу заявили о том, что для русских возможно, то что невозможно для хохлов, противопоставив таким образом русских людям других национальностей. В год 75 летия Победы это как минимум тянет на оскорбление памяти миллионов погибших в ту Войну.
Подмигивающий
Хохол не национальность. Это антирусская программа, прошитая в бывших русских.

Они, эти успехи, нередко пьянят людей, причём у людей начинает кружиться голова от успехов, теряется чувство меры, теряется способность понимания действительности, появляется стремление переоценить свои силы и недооценить силы противника...И.В. Сталин
+ 0.10 / 2
                 
 
  Comandante
 
   
Comandante  
 
Хохол не национальность. Это антирусская программа, прошитая в бывших русских.
Примерно такая же логика у бандеровцев. Москаляку на гилляку - это не про русских. Москали - это те, кого забривали в солдаты при царизме. И российские агрессоры, оккупировавшие Крым/Донбасс ... и далее по списку.
Если уж появилась необходимость поставить негативную коннонатацию - можно сказать бандеровцев, украинских нацистов. Противопоставление по национальному признаку, навешивание ярлыков и присвоение уничижительных имен - это исключительно нацистская программа.
Каждая нация имеет право на своё дерьмо. Но не всякое дерьмо является нацией.
Подмигивающий

Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
+ 0.18 / 3
   
 
  Савин
 
   
Савин   СССР
48 лет
 
Тотальных запретов Прав и Свобод граждан

Тотальных запретов Прав и Свобод граждан


Веселый
Во-первых, нам нравится, нуачо, мы же рабы, не то что нерабы.
Во-вторых, талоны на ежей дают. А, и талоны на интернет, но только самым преданным рабам Путина.

Отредактировано: Савин - 13 мая 2020 09:40:53
"Кто нас обидит, тот трёх дней не проживёт" (с) Путин В.В.

"Бывает, что иные люди не могут не клеветать, но надо все-таки знать меру." (с) Сталин И.В.
+ 0.00 / 0
   
 
   
Старый кэп I   Россия
провинция
60 лет
 
Udgin, ну вы же просто заигрываете сейчас с мейнстримом форума))) Вы как раз прекрасно знаете, что "сами-сами" не бывает в современных реалиях. А если такое чудо иногда и происходит, если допустить ту ничтожную вероятность, что здоровые силы на украине каким-то чудом оттеснят бандерье от власти и смогут преобразовать информационое, социально-культурное и экономическое поле украины, то, боюсь, им уже не нужна будет РФ в том виде, в котором она существует теперь. Мы ведь видим, и в первую очередь, Донбасс, Одесса, да и все адекватные, что РФ нас слила. На ГА не любят слово "предала" - оно неприятное, его не хочется с собой ассоцировать. ОК, не предала, украина первая предала Россию. РФ нас именно слила, как ненужые отбросы, стараясь даже не задумываться лишний раз, что среди отбросов бывают и нормальные люди, причем не в единичном количестве. Отсюда и мантры про "все хохлы одинаковые" - так проще нажимать на сливной рычаг.
И в итоге, в случае чуда и возвращения украины в адекват, здесь будет что-то типа Белоруссии - страны, которая разделяет внутренние идеалы большой России, но в саму теперешнюю РФ не спешит. А зачем спешить? Что белоруссы не видели в РФ? Жидкого стула при слове "коронавирус"? Тотальных запретов прав и свобод граждан на перемещение, с номерками и штрафами. Закрытия Православных храмов, которое очень одобряет и спешит реализовать сам патриарх (что просто немыслимо для священника, но успешно реализовано в РФ). И при этом уверенного поведения либералов всех мастей типа Кудрина и Грефа, построения под ИХ диктовку цифрового концлагеря чуть ли не на опережение западного мира?
Никто никого не "сливал"...
Эта тема уже сто тысяч раз перетерта во всех нюансах на этом форуме.
Поэтому никто вас не собирается ни в чем переубеждать - каждый верит в то, во что ему удобнее верить

+ 0.72 / 17
   
 
  slavae
 
   
slavae   Россия
Москва
 
Udgin, ну вы же просто заигрываете сейчас с мейнстримом форума))) Вы как раз прекрасно знаете, что "сами-сами" не бывает в современных реалиях. А если такое чудо иногда и происходит, если допустить ту ничтожную вероятность, что здоровые силы на украине каким-то чудом оттеснят бандерье от власти и смогут преобразовать информационое, социально-культурное и экономическое поле украины, то, боюсь, им уже не нужна будет РФ в том виде, в котором она существует теперь. Мы ведь видим, и в первую очередь, Донбасс, Одесса, да и все адекватные, что РФ нас слила. На ГА не любят слово "предала" - оно неприятное, его не хочется с собой ассоцировать. ОК, не предала, украина первая предала Россию. РФ нас именно слила, как ненужые отбросы, стараясь даже не задумываться лишний раз, что среди отбросов бывают и нормальные люди, причем не в единичном количестве. Отсюда и мантры про "все хохлы одинаковые" - так проще нажимать на сливной рычаг.
И в итоге, в случае чуда и возвращения украины в адекват, здесь будет что-то типа Белоруссии - страны, которая разделяет внутренние идеалы большой России, но в саму теперешнюю РФ не спешит. А зачем спешить? Что белоруссы не видели в РФ? Жидкого стула при слове "коронавирус"? Тотальных запретов прав и свобод граждан на перемещение, с номерками и штрафами. Закрытия Православных храмов, которое очень одобряет и спешит реализовать сам патриарх (что просто немыслимо для священника, но успешно реализовано в РФ). И при этом уверенного поведения либералов всех мастей типа Кудрина и Грефа, построения под ИХ диктовку цифрового концлагеря чуть ли не на опережение западного мира?
А как надо было?

Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 0.08 / 7
     
 
  Савин
 
   
Савин   СССР
48 лет
 
А как надо было?
Гей-парад на Красной площади провести. Ну это минимум.

"Кто нас обидит, тот трёх дней не проживёт" (с) Путин В.В.

"Бывает, что иные люди не могут не клеветать, но надо все-таки знать меру." (с) Сталин И.В.
+ 0.05 / 3
   
 
  Udgin
 
   
Udgin   Россия
Петербург
50 лет
 
Udgin, ну вы же просто заигрываете сейчас с мейнстримом форума)))
Я не заигрываю с мейнстримом. во - первых - это не мейнстрим, а одно из течений и я - надеюсь, Вы помните об этом, я - противник этого течения. Во - вторых, моя финальная фраза - это стеб и этот стеб от почти хорошего настроения, потому, что меня только на днях убеждали, что адекватов на Украине - стремящийся к нулю мизер, а адекватов все таки - пусть не "богато", но достаточно, я всегда это утверждал и дайте порадоваться хоть этому. А в остальном - да, я прекрасно понимаю, что "сами-сами" в современных реалиях не бывает, но ведь и "не сами - не сами" на пустом месте не делаются, так я тому и радуюсь, что это "не сами" в принципе реально.
В Вашем посте промелькнуло что то вроде предупреждения, что даже если в случае невероятного стечения обстоятельств адекватные граждане Украины САМИ сумеют нормализовать ситуацию в украинском государстве, это обновленное украинское государство не бросится в объятия современной России, к которой у адекватной части укрообщества есть определенные претензии. Рассуждения Ваши справедливы в той части, что если РФ рассчитывает на воссоединение-конфедерацию-федерацию-союз Р и У в перспективе - значит ею должны прилагаться усилия, если нормализация на У. пройдет благодаря местным здоровым силам - РФ придется довольствоваться соседом типа современной Белоруссии. Каждый получит, что заслужил. (Кстати - ИМХО - Если это чудо - самостоятельная победа адеквата на Украине - случится и без вмешательства РФ прекратится русофобская пропаганда, насильная украинизация, террор против жителей ЛДНР и антироссийская политика на мировой арене - и даже без последующих объятий с РФ - уже Слава Богу). И Вы неправы, считая, что РФ "слила" адекватных граждан Украины. Россия оказалась слабее, чем мы все считали и отступила, надеюсь временно, рана от отступления болит, иначе не было бы столько внимания украинской теме в прессе и ТВ, не занимала бы данная тема на ГА место в топе всех тем столько времени. Большая игра продолжается. А мнение о воззрениях россиян по ситуации на Украине Вам - ИМХО - надо формировать как то комплексно, не только по тому, что Вы читаете на ГА в рамках того, что Вы назвали мейнстримом. В сущности это направление мышления - это тоже ИМХО своеобразное последствие ранения укрособытиями...
Жаль, что определенными действиями Россия Вас огорчает, я сам от многого огорчен, но другой России у меня для Вас нет. Подмигивающий Кстати - если уж разбираться с огорчениями, давайте по честному - ведь Вы лично тоже огорчили Россию (и меня) год назад. За кого Вы голосовали на Выборах Президента У? Я помню, Вы хотели голосовать за Вилкула и Колесниковский оппоблок, хотя Россия дала ясный знак, на кого она надеялась... И после этого Вы еще ворчите.
Давайте не будем делать слишком суровые лица. Все будет хорошо.

Отредактировано: Udgin - 13 мая 2020 21:53:38
+ 0.38 / 14
     
 
  Юзеф
 
   
Юзеф   Новороссия
Киев
 
Я не заигрываю с мейнстримом. во - первых - это не мейнстрим, а одно из течений и я - надеюсь, Вы помните об этом, я - противник этого течения. Во - вторых, моя финальная фраза - это стеб и этот стеб от почти хорошего настроения, потому, что меня только на днях убеждали, что адекватов на Украине - стремящийся к нулю мизер, а адекватов все таки - пусть не "богато", но достаточно, я всегда это утверждал и дайте порадоваться хоть этому. А в остальном - да, я прекрасно понимаю, что "сами-сами" в современных реалиях не бывает, но ведь и "не сами - не сами" на пустом месте не делаются, так я тому и радуюсь, что это "не сами" в принципе реально.
Udgin, упаси Бог - к вам лично никаких претений, просто ваша цитата пришлась к месту тогда. Всегда уважал и уважаю ваши взгляды на эти проблемы.

Цитата: Мирный от 13.05.2020 12:04:40
Женщина я ))) А Юзеф просто очень переживает , у него душа изболелась за Родину, а что делать не знает , так же как и я ((
Но он еще надеется на помощь, а я уже давно нет.
Да нет, Мирный, не совсем верно. Я тоже давно уже не жду никакой помощи. Просто понимаю, что без этой гипотетической помощи ничего тут не изменится, но точно так же понимаю, что помощи не будет.
Что касается меня лично - я очень ждал и верил в помощь, во вмешательство со стороны России. Верил зимой 2013-14 гг., когда у нас стоял майдан и горели покрышки. Верил весь 2014 и 2015 года - мы рассуждали, что вот-вот, сейчас сработает ХПП, просто ВПР России ждет какого-то выгодного момента, я даже прикидывал несколько раз, что "вот ведь это уже точно casus belli, вот сейчас влупят", пытался даже... впрочем, неважно что я там пытался. Потом до меня постепенно начало доходить, что никакого "влупят" не будет, все выгодные моменты уже просраны - а значит, и желания такого не было.
А в последнее время начинаю смотреть на Россию еще более апдейтированным взглядом - не как на Россию, а как на РФ. Начинаю замечать и цинизм в верхах, и довольно низменные жизненые интересы многих обывателей (раньше были иллюзии). Вижу, что ВПР РФ вполне продвигает общемировые ценности, как бы они не маскировались за маской государственности. Коронопсихоз меня вообще подкосил - как-то по-другому я представлял себе "русский ответ" на все эти пандемии - что-то типа того, как Александр Григорьевич ответил. Ну вот не ассоциируется у меня понятие "русский" с понятием "страх", тем более перед какой-то жалкой болячкой! Понимаю, что это не россияне создали истерию, но власть РФ почему-то решила начать стращать народ по китайскому варианту. Однако, россияне не послали власть со всеми ее "домашними арестами" для всех страны, а покорно сидят по домам и номерки по интернету заказывают, чтобы воздуха вдохнуть. Реально, даже у нас здесь атмосфера здоровее (скорее всего, просто из-за отсутствия ресурсов на полноценный карантин). Вот и поневоле возникают мысли - что мне делать в такой РФ?
Но общие установки у меня всё те же. Безусловно, я исповедую теорию одного триединого русского народа. Безусловно, не воспринимаю "украинство" в любой его форме, даже просто в виде языка общения. Безусловно, считаю, что наш триединый народ должен объединяться в одном государстве всеми своими территориями (несмотря, на текущие противоречия и недостатки - нужно преодолевать их, поскольку только такой путь является исторически верным). Для достижения этой цели я оправдываю любой путь, включая силовой. Но вот беда - даже россияне со мной не согласны, что уж говорить про наших жителей украины.

Отредактировано: Юзеф - 15 мая 2020 00:24:54
X
15 мая 2020 02:38
Предупреждение от модератора Сизиф:
Подменять обсуждение непростых и болезненных вопросов банальным накатом на ВПР России и ее народ , пусть обернув во что-то типа обидок не стоит. В следующий раз бан будет жестче.
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Еro, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако да погибнут грешницы от лица Божия, а праведницы да возвеселятся, да возрадуются пред Богом
+ 0.13 / 59
       
 
   
Тот самый, как его там ..   Россия
Санкт-Петербург
 
Вижу, что ВПР РФ вполне продвигает общемировые ценности, как бы они не маскировались за маской государственности. Коронопсихоз меня вообще подкосил - как-то по-другому я представлял себе "русский ответ" на все эти пандемии - что-то типа того, как Александр Григорьевич ответил.
А ведь реально новую методичку подвезли

Форма удаления аккаунта не работает. На прямую просьбу удалить аккаунт ConstB не реагирует. Остаётся только продолжать писать ...
+ 1.20 / 39
       
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Ну вот не ассоциируется у меня понятие "русский" с понятием "страх", тем более перед какой-то жалкой болячкой!
береженого и Бог бережет (с) народное.
А Вы, милай, расслабились...забыли как оно бывало, когда от жалких болячек ранее вымирала половина семейства в раз
Всё бы с наскоку, козак-характерник прям,блин..Позор
Цитата
Однако, россияне не послали власть со всеми ее "домашними арестами" для всех страны, а покорно сидят по домам и номерки по интернету заказывают, чтобы воздуха вдохнуть.

угу... договаривайте уж - рабы, одним словом. Да?Веселый
Цитата
Реально, даже у нас здесь атмосфера здоровее
угу... с туберкулёзниками на свободе - куда же здоровее.

Отредактировано: Cheen - 15 мая 2020 01:20:09
+ 2.19 / 39
       
 
  Nobody
 
   
Nobody   6 лет
 
Однако, россияне не послали власть со всеми ее "домашними арестами" для всех страны, а покорно сидят по домам и номерки по интернету заказывают, чтобы воздуха вдохнуть. Реально, даже у нас здесь атмосфера здоровее (скорее всего, просто из-за отсутствия ресурсов на полноценный карантин). Вот и поневоле возникают мысли - что мне делать в такой РФ?
Че за народ? Возмущения не высказывают, покрышки не жгут. Нормальные люди давно бы майдан замутили.
И да, вам походу здесь делать нечего, ибо не понравится. Не одно - так другое. Или третье. Или даже пятое.
Обидную вещь скажу, простите. Вы мыслите на русском, но шаблон - украинский.
Вас тризубом инфицировало ))

+ 1.84 / 36
       
 
  Vick
 
   
Vick  
 
Коронопсихоз меня вообще подкосил - как-то по-другому я представлял себе "русский ответ" на все эти пандемии - что-то типа того, как Александр Григорьевич ответил. Ну вот не ассоциируется у меня понятие "русский" с понятием "страх", тем более перед какой-то жалкой болячкой!
У вас, похоже, нет вообще понимания, что такое "государственность". Скажем, я иду на выборы президента, а выбрали не того кандидата, за кого голосовал я. Итог? Я признаю, что выбранный – мой президент и не ору "я его не выбирал", не бегу нарушать все возможные указивки вновь выбранного. Так же и тут. Мало ли что мне, вам, Васе Пупырышкину, ещё кому-то "считается" в отношении коронавируса, но ВПР решило, что есть серьёзная опасность и с ней надо бороться ВОТ ТАК. Значит, так тому и быть – будем пытаться соблюдать "самоизоляцию" и прочие дистанции и маско-перчатко-ношение. Майданить по любому поводу, когда гражданин считает, что "а я бы сделал бы по-другому" – не российская черта, а ваша. Украинская. Потому вы нам всё время гордо орёте "рабыыыы!", а у нас есть государство. Нехилое такое. Каждому своё.

Отредактировано: Vick - 15 мая 2020 18:32:19
+ 2.34 / 55
       
 
  keryneia.
 
   
keryneia.   Россия
Киев-Тамбов
 
Коронопсихоз меня вообще подкосил - как-то по-другому я представлял себе "русский ответ" на все эти пандемии - что-то типа того, как Александр Григорьевич ответил. Ну вот не ассоциируется у меня понятие "русский" с понятием "страх", тем более перед какой-то жалкой болячкой! Понимаю, что это не россияне создали истерию, но власть РФ почему-то решила начать стращать народ по китайскому варианту. Однако, россияне не послали власть со всеми ее "домашними арестами" для всех страны, а покорно сидят по домам и номерки по интернету заказывают, чтобы воздуха вдохнуть.
Ну, власть РФ будут обвинять в любом случае. Много людей умрёт - не справилась, мало - раздула психоз и убила экономику, вариант: скрывает потери.
Не буду тут рассуждать, насколько (не)опасен коронавирус. Но, если даже допустить, что весь мир ведёт какую-то дикую игру и Россия тоже в ней блефует - значит, так надо и по-другому нельзя. Лукашенке - можно, он паяц, от него ничего не зависит, да и Запад имеет на него некоторые планы.
А вот если бы Путин устроил парад, крестный ход и всенародный субботник, стоял бы крик, что он губит народ. Чернобыль забыли? До сих пор хают преступную власть, что не отменила демонстрацию 1 мая. Хотя очевидных последствий от той демонстрации не было, да и сейчас их проверить невозможно.

Отредактировано: keryneia. - 16 мая 2020 03:15:01
Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
+ 3.53 / 72
         
 
   
ДедМиши  
 
Ну, власть РФ будут обвинять в любом случае. Много людей умрёт - не справилась, мало - раздула психоз и убила экономику, вариант: скрывает потери.
Не буду тут рассуждать, насколько (не)опасен коронавирус. Но, если даже допустить, что весь мир ведёт какую-то дикую игру и Россия тоже в ней блефует - значит, так надо и по-другому нельзя. Лукашенке - можно, он паяц, от него ничего не зависит, да и Запад имеет на него некоторые планы.
А вот если бы Путин устроил парад, крестный ход и всенародный субботник, стоял бы крик, что он губит народ. Чернобыль забыли? До сих пор хают преступную власть, что не отменила демонстрацию 1 мая. Хотя очевидных последствий от той демонстрации не было, да и сейчас их проверить невозможно.
Допустить, что весь мир согласовано ведет какую то игру, а одного Лукашенко не предупредили, никак не получается.
Этот самый мир не может договориться по совсем мелким вопросам.
Нет, нереально, скорее всего то, что все понимают что не понимают природы процесса, и поэтому озабочены. А вот компашка Луки с кругозором перспективы в месяц-два, лишь бы как то решить сегодняшние проблемы, не до стратегии им, и фрондирует с целью как то засветиться и что то заработать.

Ну и второе, а может и главное, это очевидный кризис глобализации, и время разграничений и фиксации прибыли/убытков, и вирус тут оказался ко времени. Кстати, и Лукашенко получил границу с РФ, которая уже давно напрашивалась,как и с Украиной. Времена, когда все вокруг колхозное, ходи куда хочешь, делай что хочешь, прошли.

Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
+ 0.48 / 12
       
 
  radson11
 
   
radson11   Россия
ТСЛ
20 лет
 
А в последнее время начинаю смотреть на Россию еще более апдейтированным взглядом - не как на Россию, а как на РФ. Начинаю замечать и цинизм в верхах, и довольно низменные жизненые интересы многих обывателей (раньше были иллюзии). Вижу, что ВПР РФ вполне пр страны, а покорно сидят по домам и номерки по интернету заказывают, чтобы воздуха вдохнуть. Реально, даже у нас здесь атмосфера здоровее (скорее всего, просто из-за отсутствия ресурсов на полноценный карантин). Вот и поневоле возникают мысли - что мне делать в такой РФ?
Но общие установки у меня всё те же. Безусловно, я исповедую теорию одного триединого русского народа. Безусловно, не воспринимаю "украинство" в любой его форме, даже просто в виде языка общения. Безусловно, считаю, что наш триединый народ должен объединяться в одном государстве всеми своими территориями (несмотря, на текущие противоречия и недостатки - нужно преодолевать их, поскольку только такой путь является исторически верным). Для достижения этой цели я оправдываю любой путь, включая силовой. Но вот беда - даже россияне со мной не согласны, что уж говорить про наших жителей украины.
Господи, поставлю тебе пару свечей. Больших. В Лавре...У Троицы....
Избавил ты нас от украинцев. Которые обиделись и решили не жить с нами в государстве...
Никаких украинцев не надо в России-РФ. Ни для чего. Совсем... Проеб....ли свою страну, ничего не сделали, а теперь бкдут учить нас как Родину любить....
"Королева в восхищении"...

X
15 мая 2020 23:33
Предупреждение от модератора Сизиф:
Оппонент в бане, ыообще-то
"И это пройдет"
+ 0.34 / 3
 
 
   
Boris Bakhterev   Россия
Екатеринбург
48 лет
 
Опрос, на самом деле с очень обнадеживающими результатами. Мы с уважаемым Борисом Бахтеревым, обсуждая численность сегмента адекватных укрян, сходились на цифре 15-16, а их аж 21 !!!!!
И это без Крыма и без ЛДНР!!!
А насчет остальных - большой оптимизм вызывают 30-32 процента Зеленского - это стопроцентно НЕ УПОРОТОЕ "болото" за все хорошее и против всего плохого. Подтянуть их поближе к адекватным, вместе их уже 52 процента - и это большинство для честных выборов.
Если так пойдут дела, граждане Украины действительно смогут показать нам шоу "САМИ ВСЕ САМИ".
Я сейчас понял, что, обсуждая этот вопрос, мы с Вами упустили из виду очень важный аспект.
Я отталкивался от результатов голосования на выборах и результатов социологических опросов на тему отношений с НАТО/ЕС и Россией/ТС и путей прекращения войны в Донбассе.
Так у меня получилась группа, составляющая 10-15% населения Украины, для кого одновременно выполняется три условия: а) живет в Донбассе, б) голосует за Бойко/ОПЗЖ, в) за Минск и против ЕС.
Я согласился с существованием более широкой группы, условно, "15-20%" . Это мои "10-15%", но также сторонники Оппоблока, Шария и часть электората Зеленского (примерно его треть или примерно 10% населения). Для этой группы характерно предпочитать Россию/ТС, а не НАТО/ЕС, а Донбассу они готовы предоставить автономию в объеме, предусмотренном Минскими соглашениями или больше.
Я интуитивно противился расширению группы "адекватных" до 15-20%, но никак не мог сформулировать почему. Теперь могу. У нас есть только смутные представления о настроениях адекватной части украинского общества (многие полезные вопросы украинскими социологическими службами не задаются, ибо табу), но известного достаточно, чтобы сделать вывод о неоднородности этой части. Да, на два ключевых вопроса (предпочитаете НАТО/ЕС или Россию/ТС и согласны ли на особый статус ОРДЛО?) они дают одинаковый ответ, но в остальном их взгляды и поведение могут быть совершенно разными. То, что часть из них голосуют за Бойко, часть - за Зеленского, а часть вообще за Шария и Оппоблок - не случайность. Я не мог объяснить это.
Теперь вот мое объяснение. У этих 15-20% разные представления а) об Украине и украинском государстве, б) о российском государстве и в) о желательной роли России в разрешении нынешнего украинского кризиса.
Минимум половина из этих "15-25%" полагают, что их родина - Украина, что Украина - не Россия; что украинское государство нужно реформировать, но оно нужно; российское государство, по их представлениям, примерно такое же, как украинское, только побогаче; а относительно роли России думают: "не учите меня жить, лучше помогите материально". Поэтому эта часть населения Украины с практической точки зрения бесполезна, хотя она "адекватна" по большинству критериев.
=========
В чем их нужно убедить? В том, что, что украинское государство должно быть ликвидировано, что им нужно государство российское, что они должны ему верить и делать, что им скажут? Да, если убедить большинство украинцев в этом, то конфликт прекратится. Беда в том, что убедить в этом даже "адекватных" "15-20%" будет непросто. Еще хуже то, что, объявив такую позицию официально, мы заводим в бесповоротный тупик конфликт с другой частью украинцев, составляющую, между прочим, подавляющие 75-80%. Вот откуда некоторые странные умолчания в публичной позиции России, которые мы оба отметили!
Чтобы как-то снизить напряженность конфликта нужно договариваться с упоротым большинством. А это означает пренебречь интересами "адекватного" меньшинства. Нам нечего им предложить, кроме положения третируемого нацменьшинства на собственной родине или эмиграцию. Все, что можно сделать - максимально снизить напряженность конфликта и сделать их положение нацменьшинства несколько менее невыносимым. Положение отчаянное и безвыходное. Читать сообщения некоторых наших камрадов с Украины, полностью осознавших это, мне больно. Преклоняюсь перед их мужеством и стоицизмом. Но никакого выхода не вижу.


Отредактировано: Boris Bakhterev - 15 мая 2020 09:45:01
+ 0.29 / 22
   
 
   
Барристер   Россия
Москва
 
\ Положение отчаянное и безвыходное.
Для жителей УССР - да. Для России - положение наиболее благоприятное. Таковы факты. В прибалтиках тоже давят русских. Ответ будет экономический. Тогда, когда России будет выгодно.
В межгосударственных отношениях нет места "жалко", "мы должны спасти своих в США, Японии и в Турции".

+ 0.27 / 7
     
 
  Vladislav
 
   
Vladislav  
 

В межгосударственных отношениях нет места "жалко", "мы должны спасти своих в США, Японии и в Турции".
Аналогия, мягко и дипломатично говоря, натянута.
Для русских Харьков, Одесса, Верный, Усть-Каменогорск и США, Япония, Папуа-Новая Гвинея это совершенно разные вещи.

+ 0.54 / 13
       
 
   
Барристер   Россия
Москва
 
Аналогия, мягко и дипломатично говоря, натянута.
Для русских Харьков, Одесса, Верный, Усть-Каменогорск и США, Япония, Папуа-Новая Гвинея это совершенно разные вещи.

Аляска продана, прибалтика куплена и отдана, Польша ушла вместе с русскими... Разговоры о жителях территорий был. Что мол тут и сейчас страдают и нам надо что то делать с жителями, а заодно и с землей.

А земля она никуда с планеты не денется - вернем свою и чужую прихватим. Вопрос когда - когда нам будет выгодно по ситуации.
Вопрос о земле это вопрос большой политики, где про жителей о не вспоминают вообще.

Отредактировано: Барристер - 14 мая 2020 22:07:31
+ 0.08 / 1
     
 
  prof
 
   
prof   Россия
Челябинск
74 года
 
В межгосударственных отношениях нет места "жалко", "мы должны спасти своих в США, Японии и в Турции".
Нет, спасти то их мы должны, но только путём вывоза в Россию. При наличии, конечно, у них такого желания.

+ 0.21 / 5
   
 
  Udgin
 
   
Udgin   Россия
Петербург
50 лет
 
Я сейчас понял, что, обсуждая этот вопрос, мы с Вами упустили из виду очень важный аспект.
Я отталкивался от результатов голосования на выборах и результатов социологических опросов на тему отношений с НАТО/ЕС и Россией/ТС и путей прекращения войны в Донбассе.
Так у меня получилась группа, составляющая 10-15% населения Украины, для кого одновременно выполняется три условия: а) живет в Донбассе, б) голосует за Бойко/ОПЗЖ, в) за Минск и против ЕС.
Я согласился с существованием более широкой группы, условно, "15-20%" . Это мои "10-15%", но также сторонники Оппоблока, Шария и часть электората Зеленского (примерно его треть или примерно 10% населения). Для этой группы характерно предпочитать Россию/ТС, а не НАТО/ЕС, а Донбассу они готовы предоставить автономию в объеме, предусмотренном Минскими соглашениями или больше.
Я интуитивно противился расширению группы "адекватных" до 15-20%, но никак не мог сформулировать почему. Теперь могу. У нас есть только смутные представления о настроениях адекватной части украинского общества (многие полезные вопросы украинскими социологическими службами не задаются, ибо табу), но известного достаточно, чтобы сделать вывод о неоднородности этой части. Да, на два ключевых вопроса (предпочитаете НАТО/ЕС или Россию/ТС и согласны ли на особый статус ОРДЛО?) они дают одинаковый ответ, но в остальном их взгляды и поведение могут быть совершенно разными. То, что часть из них голосуют за Бойко, часть - за Зеленского, а часть вообще за Шария и Оппоблок - не случайность. Я не мог объяснить это.
Теперь вот мое объяснение. У этих 15-20% разные представления а) об Украине и украинском государстве, б) о российском государстве и в) о желательной роли России в разрешении нынешнего украинского кризиса.
Минимум половина из этих "15-25%" полагают, что их родина - Украина, что Украина - не Россия; что украинское государство нужно реформировать, но оно нужно; российское государство, по их представлениям, примерно такое же, как украинское, только побогаче; а относительно роли России думают: "не учите меня жить, лучше помогите материально". Поэтому эта часть населения Украины с практической точки зрения бесполезна, хотя она "адекватна" по большинству критериев.
=========
В чем их нужно убедить? В том, что, что украинское государство должно быть ликвидировано, что им нужно государство российское, что они должны ему верить и делать, что им скажут? Да, если убедить большинство украинцев в этом, то конфликт прекратится. Беда в том, что убедить в этом даже "адекватных" "15-20%" будет непросто. Еще хуже то, что, объявив такую позицию официально, мы заводим в бесповоротный тупик конфликт с другой частью украинцев, составляющую, между прочим, подавляющие 75-80%. Вот откуда некоторые странные умолчания в публичной позиции России, которые мы оба отметили!
Чтобы как-то снизить напряженность конфликта нужно договариваться с упоротым большинством. А это означает пренебречь интересами "адекватного" меньшинства. Нам нечего им предложить, кроме положения третируемого нацменьшинства на собственной родине или эмиграцию. Все, что можно сделать - максимально снизить напряженность конфликта и сделать их положение нацменьшинства несколько менее невыносимым. Положение отчаянное и безвыходное. Читать сообщения некоторых наших камрадов с Украины, полностью осознавших это, мне больно. Преклоняюсь перед их мужеством и стоицизмом. Но никакого выхода не вижу.
Я Вас понял. Лично я всегда имел в виду то, о чем Вы написали - о наличии 2-х течений в среде адекватных граждан Украины. И о том, что для половины их состава результат - максимум (воссоединение) не особо желателен. Поэтому, я уже давно не вижу (не надеюсь, не мечтаю) об этом максимальном результате. Призываю и Вас перейти на эти позиции, поскольку Вы все еще считаете результат-максимум необходимым итогом, болеете за него и все рассматриваете с этой точки зрения. Я уже давно рассчитываю хотя бы на компромиссный итог - хотя бы "беларусизация" Украины. И призываю Вас отступить на эти позиции. Этот итог вероятен и приемлем. Это итог на который реально может работать ВПР РФ.И, надеюсь, работает (хотя бы судя по системе умолчаний). И глядя на ситуацию на У., имея в виду более реальный компромиссный итог , все видится не так уж плохо. Не отчаянно и не безвыходно. Самостийные адекваты уже не бесполезны, бесповоротный конфликт идет уже не с подавляющими 75-80 процентов, а меньшим числом. И договариваться о снижении накала конфликта нужно только с 30 процентами из этих 75-80. Повторюсь - 32 процента все еще верящих Зеленскому - это не упоротые, это болото, которое показало, что способно хоть как то соображать год назад. Так что есть и направление и цель и выход.
А о наших уважаемых собеседниках с Украины я скажу так ( напоминаю, я всегда был и есть противник идеологии сами все сами) - на президентских и парламентских выборах на У. РФ давала ясный сигнал за кого надо голосовать адекватному электорату, чтобы облегчить процесс улаживания конфликта. Результат известен - адекватный электорат оказался размазан, и я помню многие наши собеседники на форуме даже писали о том, что выбирают либо Вилкула, либо просто не пойдут на выборы. Спрашивать с России легко и в принципе можно, но нужно спрашивать и с себя тоже. И нашим адекватным гражданам Украины еще надо поработать над собой в плане сплоченности и дисциплинированности.

+ 0.76 / 5
     
 
   
Тот самый, как его там ..   Россия
Санкт-Петербург
 
Я уже давно рассчитываю хотя бы на компромиссный итог - хотя бы "беларусизация" Украины. И призываю Вас отступить на эти позиции. Этот итог вероятен и приемлем. Это итог на который реально может работать ВПР РФ.И, надеюсь, работает (хотя бы судя по системе умолчаний). И глядя на ситуацию на У., имея в виду более реальный компромиссный итог , все видится не так уж плохо. Не отчаянно и не безвыходно. Самостийные адекваты уже не бесполезны, бесповоротный конфликт идет уже не с подавляющими 75-80 процентов, а меньшим числом. И договариваться о снижении накала конфликта нужно только с 30 процентами из этих 75-80. Повторюсь - 32 процента все еще верящих Зеленскому - это не упоротые, это болото, которое показало, что способно хоть как то соображать год назад. Так что есть и направление и цель и выход.
Вы реально верите в некую беларусизацию вукраины путём смены президента? Даже после последних 4 смен президента - Ющенко, Янукович, Порошенко, Зеленский? Напомню, к концу срока каждого президента ненавидели практически всей страной, ну кроме разве что Януковича, которого ненавидели простым большинством. Да и "Кучму геть" в своё время тоже было

А в Белоруссии, напротив, установлен рекорд длительности управления государством, если не считать монархов. Последний диктатор Европы - думаете такое возможно на вукраине, с её-то майданами и хронической импотенцией властей всех уровней?

Всё это безотностильно проводимой следующим президентом политики.

Отредактировано: Тот самый, как его там .. - 14 мая 2020 12:22:15
Форма удаления аккаунта не работает. На прямую просьбу удалить аккаунт ConstB не реагирует. Остаётся только продолжать писать ...
+ 1.07 / 15
       
 
  Udgin
 
   
Udgin   Россия
Петербург
50 лет
 
Вы реально верите в некую беларусизацию вукраины путём смены президента? Даже после последних 4 смен президента - Ющенко, Янукович, Порошенко, Зеленский? Напомню, к концу срока каждого президента ненавидели практически всей страной, ну кроме разве что Януковича, которого ненавидели простым большинством. Да и "Кучму геть" в своё время тоже было

А в Белоруссии, напротив, установлен рекорд длительности управления государством, если не считать монархов. Последний диктатор Европы - думаете такое возможно на вукраине, с её-то майданами и хронической импотенцией властей всех уровней?

Всё это безотностильно проводимой следующим президентом политики.
Ну, во первых, в этом чудном мире возможны всякие чудеса. В 70-е диссидентствующая интеллигенция также спрашивала на кухнях особо буйных - мол, вы реально верите, что СССР распадется? А в 90-е многие россияне также спрашивали оптимистов - мол, вы реально верите, что Россия встанет с колен. Однако же.
Я реально верю в то, что в любом деле должна быть четко сформулированная и теоретически реальная цель. В 70-е кое кто четко формулровал цель - распад СССР. В 90-е осознанно или неосознанно люди желали подъема с колен. Малореальное воплотилось.
В украино-российских отношениях нам всем ИМХО важно не удовольствие от наблюдения за процессом(с попкорном), удовольствий там никаких нет, нам должно быть важно направление, куда они-отношения по нашему мнению могут и должны развиваться, и некий промежуточный итог, к которому они должны прийти, цель. Я себе этот итог представляю в виде белорусизации или если не нравится страна-образец - финляндизации Украины. Вот, желаю, чтобы дело двигалось в этом направлении. Исходя из этой цели я строю свое общение на форуме. А реализуется мое желание или нет это уже будем посмотреть.
Другие "желания" направления развития мне кажутся либо совершенно нереальными (скорое воссоединение У и Р, или вот вот У развалится), либо вредными (вы все на украине будете умирать долго и мучительно).

+ 0.39 / 6
         
 
   
Волжанин   52 года
 
... Я себе этот итог представляю в виде белорусизации или если не нравится страна-образец - финляндизации Украины. Вот, желаю, чтобы дело двигалось в этом направлении. Исходя из этой цели я строю свое общение на форуме. А реализуется мое желание или нет это уже будем посмотреть.
...
Категорически против.
Почему мы должны ездить в Крым только через мост? И вообще, почему земли, которые воевал Александр Васильевич должны достаться русофобской сволочи? За них столько крови пролито? И вообще, приморские земли, это всегда актив.
.
Укра должна быть раздроблена. Причерноморские земли возвращены в состав России. Население на возвращённых территориях должно быть очищено от русофобов.
.
Вот такой план надо ставить и неторопясь выполнять.
.
А все мрии про финляндизации укры даже не смешны. Не для того укров создавали, они ни когда не успокоятся и не остановятся. Пока мы не раздавим укрогадину, до тех пор они будут гадить и будут тараном против нас. И это на века.
.
Т.ч. либо они нас, либо мы их. А остальное мрии.

Отредактировано: Волжанин - 14 мая 2020 19:22:43
Кольцо врагов сжимается вокруг России?
Нет!
Кольцо врагов сжимается при виде России!
+ 3.11 / 66
           
 
  gadyuka
 
   
gadyuka   СССР
73
 
Категорически против.
Почему мы должны ездить в Крым только через мост? И вообще, почему земли, которые воевал Александр Васильевич должны достаться русофобской сволочи? За них столько крови пролито? И вообще, приморские земли, это всегда актив.
.
Укра должна быть раздроблена. Причерноморские земли возвращены в состав России. Население на возвращённых территориях должно быть очищено от русофобов.
.
Вот такой план надо ставить и не торопясь выполнять.
.
А все мрии про финляндизации укры даже не смешны. Не для того укров создавали, они ни когда не успокоятся и не остановятся. Пока мы не раздавим укрогадину, до тех пор они будут гадить и будут тараном против нас. И это на века.
.
Т.ч. либо они нас, либо мы их. А остальное мрии.
Это правда. Всё остальное от лукавого

Они, эти успехи, нередко пьянят людей, причём у людей начинает кружиться голова от успехов, теряется чувство меры, теряется способность понимания действительности, появляется стремление переоценить свои силы и недооценить силы противника...И.В. Сталин
+ 0.03 / 1
             
 
   
Волжанин   52 года
 
Это правда. Всё остальное от лукавого
Всё зависит от целеполагания.
.
Вот Иван Третий выдвинул программу сбора «земель праотец», фиксирует претензии в своем титуле «великий князь и государь всеа Руси» и прямо заявляет литовским послам в 1493 г.: «чем его Бог подаровал от дед и прадед от начала, правой есть уроженный государь всеа Руси».
И только в 17-м веке программа реализовалась.
.
Надо ставить цели.

Кольцо врагов сжимается вокруг России?
Нет!
Кольцо врагов сжимается при виде России!
+ 0.84 / 15
               
 
  Лина
 
   
Лина   Донецкая народная республика
ДНР
 
Всё зависит от целеполагания.
.
Вот Иван Третий выдвинул программу сбора «земель праотец», фиксирует претензии в своем титуле «великий князь и государь всеа Руси» и прямо заявляет литовским послам в 1493 г.: «чем его Бог подаровал от дед и прадед от начала, правой есть уроженный государь всеа Руси».
И только в 17-м веке программа реализовалась.
.
Надо ставить цели.
Про Латвию, но...
Кто-то уже ставит цели и достигает их.
Латвия и Украина отделились от России в одно и то же время, а до этого обе были советскими республиками.

Пагор: молодые латыши не поняли, почему 9 мая люди пошли в парк Победы

После празднования Дня Победы латышская молодежь пишет в Facebook, что не понимает, зачем столько людей пришли 9 мая в парк Победы и при чем тут советские солдаты, и твердит только про "оккупацию"

Евросоюз выделил Латвии и Эстонии почти два миллиона евро на создание объектов исторического наследия, закрепляющих официальную точку зрения государства на события прошлого века. В частности, речь идет о "советской оккупации" и "лесных братьях".

Молодежь в Латвии сегодня зомбирована государственной идеологией и ничего не знает о реальной истории, заявил Sputnik Латвия член правления Латвийского антинацистского комитета Андрей Пагор.

"Правящей элите Латвии нужны свои герои, их ищут среди тех, кто, на их взгляд, воевал за ту самую независимую Латвию. Однозначно это недопустимо", - подчеркнул Пагор, комментируя планы властей Латвии создать идеологически правильные военно-исторические маршруты и объекты.

Он отметил, что все правящие националисты были шокированы тем, как русские в Латвии встретили День Победы, позволив себе во время карантина выходить и возлагать цветы к памятнику Освободителям, почитать советских воинов - притом разных национальностей.

"Поэтому сейчас любая подобная акция направлена на молодых людей, которые ничего не понимают в истории, а государство их зомбирует. Молодежь в Латвии уже не способна понимать тех русских людей, которые живут с ними бок о бок. После празднования Дня Победы в Facebook появилось множество записей, что молодые люди не понимают, зачем столько людей пришли 9 мая в парк Победы и при чем тут советские солдаты, а твердят только про "оккупацию", - рассказал Пагор.

"Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство. " А. С. Пушкин
+ 1.55 / 17
                 
 
   
Волжанин   52 года
 
Про Латвию, но...
Кто-то уже ставит цели и достигает их.
Латвия и Украина отделились от России в одно и то же время, а до этого обе были советскими республиками.


Скрытый текст
При чём здесь Латвия. Она даже сама себе не нужна, тем более нам.
России в прибалтике могут быть интересны только южное побережье Финского залива и Сувалковский коридор. Остальное мусор.
.
Когда я говорил про укру, то я имел ввиду территории, а не людей.
Работа с населением будет проводиться в соответствии с конкретной территорией и временем. Если через 3 года, это одни мероприятия, через 30 другие.

Отредактировано: Волжанин - 14 мая 2020 21:51:01
Кольцо врагов сжимается вокруг России?
Нет!
Кольцо врагов сжимается при виде России!
+ 1.06 / 16
               
 
  keryneia.
 
   
keryneia.   Россия
Киев-Тамбов
 
Всё зависит от целеполагания.
.
Вот Иван Третий выдвинул программу сбора «земель праотец», фиксирует претензии в своем титуле «великий князь и государь всеа Руси» и прямо заявляет литовским послам в 1493 г.: «чем его Бог подаровал от дед и прадед от начала, правой есть уроженный государь всеа Руси».
И только в 17-м веке программа реализовалась.
.
Надо ставить цели.
Плюсанула и Вас, и сторонников финляндизации/японизации. Ну, к ним мне добавить нечего - кто ж против мира, дружбы и жвачки? А что надо ставить цели - согласна.

Уже писала тут, что озвучивание целей само по себе есть психическое оружие. Западная Германия не стеснялась установить будущий день объединения и много лет заранее праздновать его. Япония не стесняется выдвигать претензии на Курилы на любых встречах с представителями России. США не стеснялись повторять, что никогда не признАют Прибалтику в составе СССР, а сейчас, когда Прибалтика таки отделилась, нагло ссылаются на этот опыт, заявляя, что наш Крым они тоже никогда не признАют, читай - рано или поздно отторгнут. И многих слабых духом это впечатляет даже в России. На этом и зиждется власть мафии: известно, что она всё,что захочет, отберёт, а неугодных убьёт, и лучше поддакнуть, чем заедаться. Да что там, даже мелкая Украина озвучивает не только аппетиты на Крым и Донбасс, но и замахивается, в т.ч. устами государственных лиц, на Кубань, Москву и даже Приморье.

Россия на этом фоне выглядит натуральным котом Леопольдом. Нет, я вовсе не хочу, чтобы наши политики, как те клоуны, стали махать шашками, петь ла-ла-ла и моделировать ядерные взрывы над столицами. Но озвучивать цели надо - чтобы свои надеялись, а чужие боялись.

В общем-то, Путин это периодически делает, упорно зовя украинцев "одним народом" и допуская другие многозначительные намёки. Но у первых лиц государства есть дипломатические рамки, а эзопов язык не все понимают. Да и совсем раскрывать карты нельзя. Надо как-то хитрее.

В одной организации, где я работала, стихийно сложилась манера разговора с иностранными партнёрами, не выполняющими обязательств. Менеджер - здоровая голосистая тётка - орала матом по-русски рядом с телефоном, а переводчик переводил её в стиле "милостивый сэр, не угодно ли Вам..." У партнёров рвался шаблон, и они плыли.

В применении к государству это может выглядеть так. Путин ласкового говорит, что мы один народ и когда-нибудь опять будем вместе, а пока наша цель - добрососедство и взаимовыгодное сотрудничество (т.е. финляндизация). Этажом ниже Лавров позволяет себе грубости (ДБ и фатальные последствия для украинской государственности), Пушков и др. - рассуждения о разделённом народе и Новороссии, Жириновский - вообще по беспределу. Впрочем, так они делают и сейчас.

Не хватает следующего этажа: решений Думы, заявлений фракций, внесения законопроектов и пр. об установлении памятников, памятных дней, переименовании улиц, создании комиссий и т.д. Тема - воссоединение русского народа и собирание земель (без точных границ, пусть боятся везде). Должна всё время звучать тема русских за границей, их прав, их связи с Родиной, исконной русскости их земель, неправомерности их отторжения. Россотрудничество должно работать активно, как "Альянс Франсез". Всё это плюс к дальнейшему облегчению миграции и натурализации с упором именно на русскость. На этом этаже, кроме последнего пункта, сейчас деятельности не видно.

Ну а ещё ниже - всячески поощрять литературу, искусства, культурные исследования на эту тему, выступающих в Крыму и на Донбассе артистов и т.д. Здесь можно размахнуться и до открытого реваншизма, а в случае возмущения из-за границы - пожимать плечами и ссылаться на свободу слова. Деятели культуры - они такие, быстро поймут задачу, была бы она поставлена. Но на данный момент на этом этаже вообще всё запущено - за государственный счёт творится русофобская продукция, выручка от продажи которой за границей присваивается...

Вот такая примерно многоярусная система целеполагания. Что не мешает конкретные действия, как в Крыму, производить скрытно и внезапно.

Отредактировано: keryneia. - 15 мая 2020 02:39:18
Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
+ 2.01 / 42
                 
 
  gadyuka
 
   
gadyuka   СССР
73
 
Ну а ещё ниже - всячески поощрять литературу, искусства, культурные исследования на эту тему, выступающих в Крыму и на Донбассе артистов и т.д. Здесь можно размахнуться и до открытого реваншизма, а в случае возмущения из-за границы - пожимать плечами и ссылаться на свободу слова. Деятели культуры - они такие, быстро поймут задачу, была бы она поставлена. Но на данный момент на этом этаже вообще всё запущено - за государственный счёт творится русофобская продукция, выручка от продажи которой за границей присваивается...

Вот такая примерно многоярусная система целеполагания. Что не мешает конкретные действия, как в Крыму, производить скрытно и внезапно.
Да, в этом плане тормозят. Хотя сначала надо говно нации с тв и протчих СМИ в стойло поставить.
Жаль, что в 2014 с тв вышек по периметру окраины не транслировали что-то вроде книги Ульянова (не Ленина) по истории укросепаратизма. Для мноих было бы открытием. Тем более, что тогда сложился момент обострённой восприимчивости...

Они, эти успехи, нередко пьянят людей, причём у людей начинает кружиться голова от успехов, теряется чувство меры, теряется способность понимания действительности, появляется стремление переоценить свои силы и недооценить силы противника...И.В. Сталин
+ 0.21 / 3
                 
 
   
Хроноскопист   Мексика
Sonora-Саратов-Кировоград
 
...озвучивание целей само по себе есть психическое оружие.
Скрытый текст

По поводу целеполагания России на Украине.
"Читал пейджер, много думал", получился плюрализм мнений в одной голове.

Обозревая факты недавней истории и реакцию на них России, начинаю подозревать, что у руководства России стратегическая цель воссоединения русских земель выражена крайне неотчётливо. То есть, ну, да, вроде бы, когда нибудь, если обстоятельства сложатся благоприятно... Короче, по течению, по ситуации, без особой конкретики и плана. Совсем кратко - нет такой цели (поэтому и озвучивать нечего).

И причина этому - в отсутствии явной выгоды.
Ведь чем живёт нынешняя Россия? Добывает себе потихонечку ископаемые, гонит их по возможности за кордон, помаленьку свою экономику старается приподнять (не очень шибко, однако). Российское начальство вполне довольно сложившейся ситуацией и, скорее, норовит успокоить "мятущийся" русский народ (точнее, его советско-рождённую часть, молодёжи уже пофиг), чем реально предпринять шаги по реинтеграции территорий - да даже с менее выпендривающимися Белоруссией и Казахстаном.
Если и были реинтеграционные заявления, то, судя по тону и отсутствию действия (которое говорит громче слов), есть желание лишь успокаивающе потакать "про-советски" настроенной части населения России. Не более.

Более того, пусть не вводят никого в заблуждение звёзды над Кремлём, серп и молот на знамёнах времён ВОВ и советский гимн по радио. Современная Россия - капиталистическое государство с приматом частной собственности, а значит - действует в интересах класса крупной буржуазии, а вовсе не плебейских "общенародных" интересов.
Руководство России при этом проявляет заботу о народе по мере сил и кубышки; но при этом снисходительно смотрит на вывоз капитала, разгул "свободы слова" и ряд милых проказ начальствующего состава.
Рулит старый-добрый российский принцип "тащить и не пущать".

Я это всё упоминаю на в плане критики руководства России (оно как раз заслуживает высокой оценки за успешное достижение поставленной им цели), а просто для осознания его приоритетов. Конкретно: на фоне в общем-то удачно созданной и функционирующей политико-экономической модели государства Российского, на кой ему сдались дополнительные проблемы в виде возвращенных территорий и населения? Там что, алмазных россыпей и золотых приисков не счесть?

Сейчас в России народ прикормлен и в целом помалкивает (а кто хочет - может даже поорать: пожалуйста, не возбраняется, юродствуй, только руками ничего не трогай). Рождаемость в России низкая, численность россиян снижается - поэтому со стороны собственного населения не приходится ждать ни экономического обременения, ни политической активности.

Если же присоединить пустые, но заселённые земли, то прибытку добывающему сектору будет ноль, а экономических расходов и возможной политической нестабильности прибавится - чисто меркантильно рассуждая, "по-нашему, по-капиталистически".
Так лучше уж Туркмению возвращать - там газа полно, а народу мало. Или Финляндию - там леса полно, и с размножением у финнов тоже швах ... А нафига Украину или Белоруссию? Ныне действующей российской модели от них какой монетарный прок?
Вызвать всенародное ликование - и всё?
Так можно речь произнести "за единство" - народ тоже возрадуется; это легче, чем убыточный "актив" на себя взваливать.

Ну, а если, паче чаяния, что-нибудь такое случится, чёрный лебедь прилетит или в лесу что-то сдохнет, то - завсегда пожалуйста, политика Российского руководства может измениться на воссоединительную. Если выгодно будет, разумеется.

P.S. Да, есть ещё Крым и Донбасс. И это - здорово! Вселяет хоть какую-то... А без них бездействие выглядело бы в глазах народа российского совсем уж удручающе.

Отредактировано: Хроноскопист - 15 мая 2020 11:32:21
"In Dollar We Trust".
“Если Вы не понимаете, почему олигарх имеет право на яхту, Вы не понимате сути социального прогресса.”
“The best way to predict the future is to create it.”
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
+ 1.95 / 37
                   
 
  Швейк
 
   
Швейк   Россия
Ялта
48 лет
 
По поводу целеполагания России на Украине.
"Читал пейджер, много думал", получился плюрализм мнений в одной голове.

. Конкретно: на фоне в общем-то удачно созданной и функционирующей политико-экономической модели государства Российского, на кой ему сдались дополнительные проблемы в виде возвращенных территорий и населения? Там что, алмазных россыпей и золотых приисков не счесть?
С уважаемым Хроноскопистом, точнее с его диагнозом я полностью согласен. То есть , нас бы устроило нынешнее положение, но без обстрелов ЛДНР.
Ну так почему ВПР, не соглашается на международный контингент на линии противостояния?! Если надо то Россия может зайти в хохляндию в любом другом месте. А так будет граница, не будут стрелять, ни о каком возвращении в укру уже никто не будет говорить, всем станет психологически легче.

-0.21 / 3
                     
 
   
Тот самый, как его там ..   Россия
Санкт-Петербург
 
Ну так почему ВПР, не соглашается на международный контингент на линии противостояния?! Если надо то Россия может зайти в хохляндию в любом другом месте. А так будет граница, не будут стрелять, ни о каком возвращении в укру уже никто не будет говорить, всем станет психологически легче.
Да потому что международный контингент предполагается разместить не на линии противостояния, а на границе между республиками Донбасса и Россией, а там и так не стреляют

Форма удаления аккаунта не работает. На прямую просьбу удалить аккаунт ConstB не реагирует. Остаётся только продолжать писать ...
+ 1.37 / 28
                     
 
  Vick
 
   
Vick  
 
С уважаемым Хроноскопистом, точнее с его диагнозом я полностью согласен. То есть , нас бы устроило нынешнее положение, но без обстрелов ЛДНР.
Ну так почему ВПР, не соглашается на международный контингент на линии противостояния?! Если надо то Россия может зайти в хохляндию в любом другом месте. А так будет граница, не будут стрелять, ни о каком возвращении в укру уже никто не будет говорить, всем станет психологически легче.
На что не соглашается? Международный контингент западники предлагают на границе Украины и РФ – то есть никаких "по линии разграничения", а отрезать ЛДНР от России. Внимательнее надо вчитываться в мелкий шрифт то, что нам предлагают "всякие-разные", потом поздно будет пить боржоми.

+ 0.59 / 12
                   
 
   
Волжанин   52 года
 
...

Обозревая факты недавней истории и реакцию на них России, начинаю подозревать, что у руководства России стратегическая цель воссоединения русских земель выражена крайне неотчётливо. То есть, ну, да, вроде бы, когда нибудь, если обстоятельства сложатся благоприятно... Короче, по течению, по ситуации, без особой конкретики и плана. Совсем кратко - нет такой цели (поэтому и озвучивать нечего).

И причина этому - в отсутствии явной выгоды.
...
И я так думаю.
Проблема в нашей финансово-экономической модели. А в ней люди и земли я вляются обузой. Это же надо как-то обустраивать, пенсии платить.
А если бы была выстроена система в которой земли и люди представляли экономический потенциал, то крупный бизнес первый бы прибежал к ВВП с просьбой прибрать землицу с людьми по самый Западный Буг.

Кольцо врагов сжимается вокруг России?
Нет!
Кольцо врагов сжимается при виде России!
+ 1.15 / 21
                     
 
   
ДедМиши  
 
И я так думаю.
Проблема в нашей финансово-экономической модели. А в ней люди и земли я вляются обузой. Это же надо как-то обустраивать, пенсии платить.
А если бы была выстроена система в которой земли и люди представляли экономический потенциал, то крупный бизнес первый бы прибежал к ВВП с просьбой прибрать землицу с людьми по самый Западный Буг.
Это не наша модель, это вообще модель бизнеса, в самом расширенном понимании.
Потому что межгосударственные отношения по сути ничем от бизнеса не отличаются.
В бизнесе есть две стороны, самый простой вариант, и сделка проходит только тогда, когда обе стороны её хотят, хотят конкретные от неё плюшки, и готовы за них что то отдать. И вот это последнее наверное самое главное, не просто получить, но и отдать.

Начинаем думать, а что хочет кто получить, и что взамен отдать. Украина как государство не хочет ничего отдать, а только получать.
А так бизнес не работает.
Просьба к слову "бизнес" не цепляться, это всего модель.

Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
+ 1.01 / 18
                       
 
   
Волжанин   52 года
 
Это не наша модель, это вообще модель бизнеса, в самом расширенном понимании.
Потому что межгосударственные отношения по сути ничем от бизнеса не отличаются.
В бизнесе есть две стороны, самый простой вариант, и сделка проходит только тогда, когда обе стороны её хотят, хотят конкретные от неё плюшки, и готовы за них что то отдать. И вот это последнее наверное самое главное, не просто получить, но и отдать.

Начинаем думать, а что хочет кто получить, и что взамен отдать. Украина как государство не хочет ничего отдать, а только получать.
А так бизнес не работает.
Просьба к слову "бизнес" не цепляться, это всего модель.
Я вообще это зомби "украина как государство" не рассматриваю, как субъекта с которым можно иметь дело.
Укра должна быть разрушена и разделена на куски. Потому, как враждебное для России явление и другим не будет, у его нет впринципе другого предназначения.
Следовательно укра должна быть разрушена и разделена на куски.
.
Задача России решить, что она будет делать с этими землями и с популяцией на этих землях.
Если на них не обращать внимание, то это дикое поле всё равно будут использовать против России.
Поэтому необходимо понять, что и в каком виде и каким образом будем забирать. Что делать с местным населением. И т.д.
.
Я написал, что сдерживает такой подход нынешняя экономическая модель, которая воспринимает территорию и население, как обузу.

Кольцо врагов сжимается вокруг России?
Нет!
Кольцо врагов сжимается при виде России!
+ 1.35 / 15
                         
 
   
ДедМиши  
 
Я вообще это зомби "украина как государство" не рассматриваю, как субъекта с которым можно иметь дело.
Укра должна быть разрушена и разделена на куски. Потому, как враждебное для России явление и другим не будет, у его нет впринципе другого предназначения.
Следовательно укра должна быть разрушена и разделена на куски.
.
Задача России решить, что она будет делать с этими землями и с популяцией на этих землях.
Если на них не обращать внимание, то это дикое поле всё равно будут использовать против России.
Поэтому необходимо понять, что и в каком виде и каким образом будем забирать. Что делать с местным населением. И т.д.
.
Я написал, что сдерживает такой подход нынешняя экономическая модель, которая воспринимает территорию и население, как обузу.
Вот именно поэтому я и говорю про модель "бизнес".
Россия, сорри, я говорю лично от себя, не знает, не решила, что делать с землями. С населением понятно, кто хочет, того примут.
То есть нет интереса к большему, и бизнес не получается.

Противоположный пример Крым. Однозначное желание его получить, Крым русский, и его надо вернуть, геополитика, непотопляемый авианосец в Черном море и т.д. И за это РФ готова и отдала много всего, и ещё отдаст.
Извините, крымчане, ничего личного, просто модель взаимоотношений и принятия решений на основе рассмотрения модели.

Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
+ 0.41 / 16
                           
 
   
Анатолий,Севастополь   Россия
41 год
 
Противоположный пример Крым. Однозначное желание его получить, Крым русский, и его надо вернуть, геополитика, непотопляемый авианосец в Черном море и т.д. И за это РФ готова и отдала много всего, и ещё отдаст.
Чо ж телились 30 лет? Где были митинги #Крымнаш в 90-х? Почему ЕБНю позволили слить Крым? Или на пустой желудок не крымнашится? Под столом Не можете ответить за всех. Так хоть ДедМиши ответьте лично за себя. Жующий попкорн

Давайте меньше вот этого вашего материкового пафоса. Ымперци оне таперича, мля!

У нас получилось вернуться. У России получилось вернуть. Всё!!! Надеюсь больше в истории России не случится всяких Хрущей и ЕБНей. А народ не позволит разваливать страну, пеняя на пустые желудки и кошельки.

P.S. Прювед для Вам подобных из далекого ужо нонеча 2014 года
Цитата
Уважаемый, из-за запрета пропаганды гомосексуализма среди детей, т.н. цивилизованный мир стал сравнивать Россию с фашистской Германией, призывал бойкотировать Олимпиаду в Сочи и наложить экономические санкции. Это было задолго до Крыма, но после бомбардировок Ливии. Вас действительно кручинит, что эти отморозки на кого что вешают?
(с)Vlad Lavrov

Мальчик, воспитанный блоггерами, довел учительницу до истерики комментариями в дневнике.(c) svoloch77
+ 0.22 / 15
                             
 
   
ДедМиши  
 
Чо ж телились 30 лет? Где были митинги #Крымнаш в 90-х? Почему ЕБНю позволили слить Крым? Или на пустой желудок не крымнашится? Под столом Не можете ответить за всех. Так хоть ДедМиши ответьте лично за себя. Жующий попкорн

Давайте меньше вот этого вашего материкового пафоса. Ымперци оне таперича, мля!

У нас получилось вернуться. У России получилось вернуть. Всё!!! Надеюсь больше в истории России не случится всяких Хрущей и ЕБНей. А народ не позволит разваливать страну, пеняя на пустые желудки и кошельки.

P.S. Прювед для Вам подобных из далекого ужо нонеча 2014 года
(с)Vlad Lavrov
Вы просто не поняли то, о чём говорю. Если бы укры не перешли к конкретной угрозе Севастополю и базе, Крым оставался бы украинским, как и раньше, зачем платить дороже за то, что и так имеешь.
Но потенциальная потеря Севастополя и Крыма поставила другие условия и другую сделку.
Ставки и цены возросли, но плюшки того стоили.

Плюшки "Украина" не стоит того, что надо будет заплатить.
Вот и всё. Дебет-кредит, как говорят бухгалтера.
Какой-такой пафос у бухгалтера, он таких слов не знает.Улыбающийся

Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
+ 0.85 / 32
                               
 
   
Анатолий,Севастополь   Россия
41 год
 
Вы просто не поняли то, о чём говорю. Если бы укры не перешли к конкретной угрозе Севастополю и базе, Крым оставался бы украинским, как и раньше, зачем платить дороже за то, что и так имеешь.
Шо??? Т.е. это не мы воспользовались устроенной скаклами самим себе неразберихой, а каварныйпутен лично скакуал на Муйдане, дабы отжать себе Крым?

Кончайте пить коньяк по тяпницам вечером. Ну или хотя б потом не пишите на форуме Под столом

Мальчик, воспитанный блоггерами, довел учительницу до истерики комментариями в дневнике.(c) svoloch77
+ 0.18 / 4
                               
 
   
рюрикович   СССР
Донецк
 
Жительница поселка Пантелеймоновка к югу от Горловки получила контузию в результате обстрела со стороны украинских войск. Об этом сообщили сегодня в представительстве ДНР в Совместном центре по контролю и координации режима прекращения огня.

Ранее сообщалось, что украинские силовики утром открыли огонь из минометов в направлении населенных пунктов Зайцево и Пантелеймоновка. В общей сложности было выпущено 20 мин калибром 120 мм.

«В результате обстрела получила контузию женщина, проживающая по улице Виноградная, д. 52, кв. 10. Пострадавшей была оказана необходимая медицинская помощь», — говорится в сообщении.

Информация о последствиях обстрела уточняется.
https://dan-news.info/defence/…-sckk.html

ЯРЫЙ ИНТЕГРАТОР.
+ 1.17 / 11
                               
 
  Comandante
 
   
Comandante  
 
Вы просто не поняли то, о чём говорю. Если бы укры не перешли к конкретной угрозе Севастополю и базе, Крым оставался бы украинским, как и раньше, зачем платить дороже за то, что и так имеешь.
Но потенциальная потеря Севастополя и Крыма поставила другие условия и другую сделку.
Ставки и цены возросли, но плюшки того стоили.

Плюшки "Украина" не стоит того, что надо будет заплатить.
Вот и всё. Дебет-кредит, как говорят бухгалтера.
Какой-такой пафос у бухгалтера, он таких слов не знает.Улыбающийся
Не все в этой жизни меряется плюшками. По крайней мере так думали далеко не все. И не всегда. Были конечно желающие продать Курильские острова и другие земли. Но, к счастью, этого не случилось.
А вот в XVII веке так вообще совершали такое, что до ужаса доводило тогдашних бухгалтеров.
По условиям Андрусовского перемирия 1667 года, завершившего русско-польскую войну, Речь Посполитая официально уступала России Левобережную Украину. Раздел Гетманщины по Днепру стал правовым оформлением территориальных и политических реалий, которые установились в результате гражданской войны («Руины») и раскола Гетманщины с начала 1660-х годов. Киев, расположенный на правом берегу Днепра, был в военном плане исключением, поскольку в нём оставался русский гарнизон. Поэтому по Андрусовскому перемирию Киев с небольшой прилегающей территорией до рек Ирпень и Стугна оставался за Россией ещё на два года, после чего должен был быть передан Речи Посполитой.Однако отдавать имевшую сакральное значение столицу Древней Руси в Москве очень не хотели. Польским послам говорили, что Киев — «вотчина извечная государя нашего», и под разными предлогами почти 20 лет затягивали передачу, дожидаясь благоприятных условий для переговоров. Когда на фоне польско-турецкой войны начались новые переговоры о «Вечном мире», польской стороне было, наконец, прямо заявлено, что город «не уступят без крови». При этом для облечения силового удержания Киева в дипломатические формы полякам была предложена плата.Русской дипломатии удалось сбить требования польско-литовских послов до 200 тысяч рублей, после чего те, однако, упёрлись и начали демонстративно готовиться к отъезду из Москвы. Однако спустя неделю заявили, что согласны на сумму 150 тысяч рублей. Ещё две недели переговоров привели к окончательной сумме, за которую Киев был официально признан российским — 146 тысяч рублей. Это было примерно 10 % годового бюджета России.

Положение о покупке Киева было включено в «Вечный мир» 1686 года. Россия выплатила долг серебряной наличностью. 7 тонн серебра, гружённые на телеги, поляки получали целый год в три приёма. Вопреки опасениям российской стороны, уплаченные деньги не пошли на укрепление польской армии, а были поделены между собой магнатами.

Подмигивающий

Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
+ 1.09 / 17
                             
 
  gadyuka
 
   
gadyuka   СССР
73
 
Чо ж телились 30 лет? Где были митинги #Крымнаш в 90-х? Почему ЕБНю позволили слить Крым? Или на пустой желудок не крымнашится? Под столом Не можете ответить за всех. Так хоть ДедМиши ответьте лично за себя. Жующий попкорн

Давайте меньше вот этого вашего материкового пафоса. Ымперци оне таперича, мля!

У нас получилось вернуться. У России получилось вернуть. Всё!!! Надеюсь больше в истории России не случится всяких Хрущей и ЕБНей. А народ не позволит разваливать страну, пеняя на пустые желудки и кошельки.

P.S. Прювед для Вам подобных из далекого ужо нонеча 2014 года
(с)Vlad Lavrov
У вас слишком много российского пафоса, как для гражданина укры, голосовавшего за Свободу Тягнибока...

Они, эти успехи, нередко пьянят людей, причём у людей начинает кружиться голова от успехов, теряется чувство меры, теряется способность понимания действительности, появляется стремление переоценить свои силы и недооценить силы противника...И.В. Сталин
+ 0.11 / 7
                               
 
   
Анатолий,Севастополь   Россия
41 год
 
У вас слишком много российского пафоса, как для гражданина укры, голосовавшего за Свободу Тягнибока...
Переход на личности, с написанием всякой брехни - 100% признак того, что моя писанина попала точно по адресу. Под столом Пейшите больше бреда

Отредактировано: Анатолий,Севастополь - 15 мая 2020 19:02:22
Мальчик, воспитанный блоггерами, довел учительницу до истерики комментариями в дневнике.(c) svoloch77
-0.21 / 5
                             
 
  BUR
 
   
BUR   55 лет
 
Чо ж телились 30 лет? Где были митинги #Крымнаш в 90-х? Почему ЕБНю позволили слить Крым?

Вспоминаем результаты референдума 1991 года... С ними (результатами референдума и ощущением предательства) смирились...

Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
+ 0.56 / 18
                               
 
   
Анатолий,Севастополь   Россия
41 год
 
Вспоминаем результаты референдума 1991 года... С ними (результатами референдума и ощущением предательства) смирились...
А через 30 лет размирились с предательством, значиццо? Под столом

Мальчик, воспитанный блоггерами, довел учительницу до истерики комментариями в дневнике.(c) svoloch77
-0.10 / 2
                                 
 
  BUR
 
   
BUR   55 лет
 
А через 30 лет размирились с предательством, значиццо? Под столом
А через 30 лет этот вопрос перерешали. Но в тот момент да, на тот момент смирились.

Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
+ 0.00 / 0
                                   
 
   
Мастер Фикс   СССР
Химки
50 лет
 
А через 30 лет этот вопрос перерешали. Но в тот момент да, на тот момент смирились.
На тот момент - нет. Вопрос перерешали расстрелом парламента в 93-м, во время путча.

Услышав фразу "пора валить!", либерал спрашивает "куда?", патриот - "кого?"
Таксист - убейся. 8D
+ 0.39 / 10
                         
 
  Михиал
 
   
Михиал  
 
Я вообще это зомби "украина как государство" не рассматриваю, как субъекта с которым можно иметь дело.
Укра должна быть разрушена и разделена на куски. Потому, как враждебное для России явление и другим не будет, у его нет впринципе другого предназначения.
Следовательно укра должна быть разрушена и разделена на куски.
.
Задача России решить, что она будет делать с этими землями и с популяцией на этих землях.
Если на них не обращать внимание, то это дикое поле всё равно будут использовать против России.
Поэтому необходимо понять, что и в каком виде и каким образом будем забирать. Что делать с местным населением. И т.д.
.
Я написал, что сдерживает такой подход нынешняя экономическая модель, которая воспринимает территорию и население, как обузу.
Ваши мантры о "территорию и население как обузу" напрочь противоречат трём реально существующим фактам:
1. Крым.
2. Материнский капитал.
3. Госпрограмма возвращения соотечественников.
И поскольку приведенное мной - реальные факты, а вами - лишь абстрактная модель, я рекомендую вам пересмотреть своё видение мира так, чтобо оно фактам не противоречило. И лишь затем его столь упорно транслироавать.

+ 0.33 / 2
                           
 
   
с Дона  до Хопра  
 
Ваши мантры о "территорию и население как обузу" напрочь противоречат трём реально существующим фактам:
1. Крым.
2. Материнский капитал.
3. Госпрограмма возвращения соотечественников.
И поскольку приведенное мной - реальные факты, а вами - лишь абстрактная модель, я рекомендую вам пересмотреть своё видение мира так, чтобо оно фактам не противоречило. И лишь затем его столь упорно транслироавать.
Территория - обуза ,если население не желает жить в "этой стране" и проводит тихий саботаж или на постоянке в "итальянской забастовке".
За чем привели в пример Крым ,а скажем не Ровно ,с желанием "кружевных трусиков"?
А вот в качестве "неоколониальной территории" внабУ для России очень даже подходит.
Ни каких тебе затрат на "материнский капитал",сами "рожают и продают" - это жирный "+".
Вот сейчас ,у нас до Лобни перекладывают ж/д пути ...работяги с "цэЕвропы" рулят ,контролируют наши,как то так.
Закончилась "работа махать лопатой" - спасибо.
А вот "любят нас," ненавидят" да хрен с ним- это ИХ ПРОБЛЕМА.
Да ещё - нарушил закон РФ - "гулаг".

России нужен мир,желательно весь.

Хохол - тот же русский , только с пониженной социальной отвественностью

Но евроустремления и "украина не россия" - это среднестатистическое мнение среди простых граждан У.
+ 0.98 / 14
                             
 
  Михиал
 
   
Михиал  
 
Территория - обуза ,если население не желает жить в "этой стране" и проводит тихий саботаж или на постоянке в "итальянской забастовке".
За чем привели в пример Крым ,а скажем не Ровно ,с желанием "кружевных трусиков"?
А вот в качестве "неоколониальной территории" внабУ для России очень даже подходит.
Ни каких тебе затрат на "материнский капитал",сами "рожают и продают" - это жирный "+".
Вот сейчас ,у нас до Лобни перекладывают ж/д пути ...работяги с "цэЕвропы" рулят ,контролируют наши,как то так.
Закончилась "работа махать лопатой" - спасибо.
А вот "любят нас," ненавидят" да хрен с ним- это ИХ ПРОБЛЕМА.
Да ещё - нарушил закон РФ - "гулаг".
Вот именно.
Не всякое население и не всякая территория - обуза.
И черепной штангенциркуль в деле отсеивания - только помешает, так что орать "русских людей и земли бросили как обузу" - не просто глупо, а преступно глупо.

+ 0.33 / 2
                           
 
   
Волжанин   52 года
 
Ваши мантры о "территорию и население как обузу" напрочь противоречат трём реально существующим фактам:
1. Крым.
2. Материнский капитал.
3. Госпрограмма возвращения соотечественников.
И поскольку приведенное мной - реальные факты, а вами - лишь абстрактная модель, я рекомендую вам пересмотреть своё видение мира так, чтобо оно фактам не противоречило. И лишь затем его столь упорно транслироавать.
Это же надо, столько пафосного бреда!
.
1. Крым.
Крым забрали по геополитическим причинам.
Если бы туда вошли пиндосы, то мы практически остались бы без Чёрного моря. Чёрное море контролируется из двух точек - Босфора и Крыма. И если бы у нас остался один Новороссийск с искусственной гаванью, то пиндец нашему Черноморскому флоту.
А представьте, что противник развернул бы ударные комплексы гденидь в горах возле Балаклавы. В случае замеса Россия смогла бы их выковырять только ТЯО. Если бы не вернули Крым, то вся Россия только и работала на обеспечение безопасности с крымского направления.
И все заявления, что например рядом Прибалтика и там нет проблем - это хрень. Т.к. голая прибалтика, у нас как на ладони с двух сторон.
Я заходил на сайт закупок ВМС США, там на 2014 уже были размещены закупки на ремонт объектов в Крыму.
Возвращение Крыма, это вопрос безопасности.
.
2. Материнский капитал.
Вы вообще тексты умеете анализировать?
Маткапитал, это соцрасходы. И я про это же и говорю. Что Россия, присоединив земли, понесла бы дополнительные расходы (из-за своих социальных обязательств). Но не получила бы доходов (из-за своей экономической модели).
Это и является одним из факторов, сдерживающих возвращение своих земель.
Может вам показалось, что я против соцрасходов? Я за соцрасходы. Я за маткапитал. Я за инфраструктурные проекты. Я против сдерживающей экономической модели.
.
3. Госпрограмма возвращения соотечественников. Возникла по политическим причинам. Сколько она буксовала до крымских событий? После того, как на укре стали массово убивать по политическим причинам, и в адрес росвласти посыпались обвинения, что "бросаете своих", только после этого стали шевелиться.

Отредактировано: Волжанин - 17 мая 2020 15:02:04
X
17 мая 2020 23:47
Предупреждение от модератора Сизиф:
Переход на личности в начале поста аргументы убедительнее не делает
Кольцо врагов сжимается вокруг России?
Нет!
Кольцо врагов сжимается при виде России!
+ 0.55 / 18
                             
 
  Михиал
 
   
Михиал  
 
Это же надо, столько пафосного бреда!
.

Хотите, чтобы было меньше бреда - прекращайте натягивать на глобус сову.
1. Крым нам показывает, что присоединение территорий ВПР ни капли не напрягает. Территорий без капли ресурсов, но с проблемами, кстати.
2. Материнский капитал - прямое доказательство того, что люди нужны ВПР, а не абстрактные "соцобязательства", иначе можно было бы раздавать деньги просто так.
3. Программа переселения прекрасно работает как минимум с 2010 года, доказательством тому - куча людей сбежавших из киргизии к нам на Урал после их последнего "майдана". Не работала она только для хитрожопых, которые хотели получать плюшки от РФ без отрыва от ридной хатынки с садочком, или старались мутно обходить правила программы.
.
А "пафосный бред" - это как раз ваши попытки притянуть к реальным действиям ВПР по расширению границ и увеличению населения то "политику", то "соцобязательства", то собственные фантазии.

+ 0.12 / 25
                     
 
  BUR
 
   
BUR   55 лет
 
... Проблема в нашей финансово-экономической модели. А в ней люди и земли я вляются обузой.

Обуза или нет - зависит прежде всего от людей. И от формы контроля за землей... Свое государство, протекторат, союзное государство и т.д.

Это же надо как-то обустраивать, пенсии платить.

Если свое государство - то да, надо. И никуда не деться, ибо свое государство.

А если бы была выстроена система в которой земли и люди представляли экономический потенциал, то крупный бизнес первый бы прибежал к ВВП с просьбой прибрать землицу с людьми по самый Западный Буг.

В любой системе есть расходы и доходы... материальный баланс... даже если "оффициально" их нет.
Если всё обустройство разрушенной украми территории возложить на российское государство (вспоминаем восстановление УССР после дружеского визита "цивилизованой Еуроппы" в 40-е годы прошлого века), а прибыли оставить частнику то несомненно. Если наоборот?

П.С. Бизнес денацификацию не проведет. А потребность в ней накопилась чуть-ли не с 1918 года.

Отредактировано: BUR - 15 мая 2020 18:04:58
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
+ 0.31 / 10
                     
 
  Михиал
 
   
Михиал  
 
И я так думаю.
Проблема в нашей финансово-экономической модели. А в ней люди и земли я вляются обузой. Это же надо как-то обустраивать, пенсии платить.
А если бы была выстроена система в которой земли и люди представляли экономический потенциал, то крупный бизнес первый бы прибежал к ВВП с просьбой прибрать землицу с людьми по самый Западный Буг.
Если не секрет, то какая же должна быть экономическая модель?
Вместо того, чтобы платить пенсии - наоборот их с пенсионеров собирать?
Или ввести крепостное право в пользу крупного бизнеса?
Модель, видете-ли им не та.
Думайте все-же, когда пишете, прости господи...

+ 0.26 / 9
                       
 
   
Волжанин   52 года
 
Если не секрет, то какая же должна быть экономическая модель?
Вместо того, чтобы платить пенсии - наоборот их с пенсионеров собирать?
Или ввести крепостное право в пользу крупного бизнеса?
Модель, видете-ли им не та.
Думайте все-же, когда пишете, прости господи...
Это вы думайте, когда читаете.
Одно дело, когда государство видит только социальные и инфраструктурные расходы на новых территориях.
А другое дело, когда государство и бизнес видят кроме расходов так же и мощный экономический потенциал.
.
Например.
Россия выстрелила на международном продовольственном рынке. Это обусловлено нашими топливными возможностями, доступными удобрениями, большими территориями. А вот землицы с хорошим климатом у нас маловато, хорошо бы добавить.
У России сейчас обширная программа кораблестроения. И чего только не строим. Все верфи заняты. А мощная Николаевская верфь загибается.
И это только навскидку.
.
А теперь представьте. У России в 2014 экономический рост, как в Китае ~8-9%.
ВВП говорит - надо больше.
Бизнес в ответ - да ради бога. Вон землца, порты, верфи, трубы, не добитые заводы и инфраструктура. Над бы к рукам прибрать. Первые 3-5 лет на наведение порядка, а затем можно уже и с прибылью эксплуатировать.
.
А если у вас на своей территории экономический рост отсутствует, значит на присоединённых он впринципе невозможен и присоединённые территории будут обузой.
.
Следующий вопрос. А возможна ли экономика роста?
В экономической модели, которая называется кудриномика, в которой главный критерий - таргетирование инфляции, что достигается удушением денежной массы, в которой отсутствует валютное регулирование, в такой экономике экономический рост НЕ возможен.
Соответственно для такой экономики присоединение новых земель, это нагрузка, а не потенциальные возможности.

Кольцо врагов сжимается вокруг России?
Нет!
Кольцо врагов сжимается при виде России!
+ 0.01 / 30
                         
 
  Михиал
 
   
Михиал  
 
Это вы думайте, когда читаете.
Одно дело, когда государство видит только социальные и инфраструктурные расходы на новых территориях.
А другое дело, когда государство и бизнес видят кроме расходов так же и мощный экономический потенциал.
.
Например.
Россия выстрелила на международном продовольственном рынке. Это обусловлено нашими топливными возможностями, доступными удобрениями, большими территориями. А вот землицы с хорошим климатом у нас маловато, хорошо бы добавить.
У России сейчас обширная программа кораблестроения. И чего только не строим. Все верфи заняты. А мощная Николаевская верфь загибается.
И это только навскидку.
.
А теперь представьте. У России в 2014 экономический рост, как в Китае ~8-9%.
ВВП говорит - надо больше.
Бизнес в ответ - да ради бога. Вон землца, порты, верфи, трубы, не добитые заводы и инфраструктура. Над бы к рукам прибрать. Первые 3-5 лет на наведение порядка, а затем можно уже и с прибылью эксплуатировать.
.
А если у вас на своей территории экономический рост отсутствует, значит на присоединённых он впринципе невозможен и присоединённые территории будут обузой.
.
Следующий вопрос. А возможна ли экономика роста?
В экономической модели, которая называется кудриномика, в которой главный критерий - таргетирование инфляции, что достигается удушением денежной массы, в которой отсутствует валютное регулирование, в такой экономике экономический рост НЕ возможен.
Соответственно для такой экономики присоединение новых земель, это нагрузка, а не потенциальные возможности.
Поменьше пишите ахинеи и люди к вам потянутся.
В России и так дохрена территорий, земли и, увы долбоебов.
Возвести "коробку" завода на них России сейчас не сложнее, чем главхохлу на рояле сыграть под фонограмму.
Проблема в дальнейшем - в запуске производства и его сопровождении, так как кадров реальный дефицит. И наиболее острый дефицит инженеров - именно в крупном бизнесе, так как готовить кадры он, в отличие от государства, никогда не умел, и до недавнего времени этим даже не парился ( впрочем, это другая история ).
И вот мы подходим к главному. Чем же так ценна "Мощная Николаевская верфь"?
Тем, что там есть большой причал и пара гигантских эллингов, в которых пока ещё не провалилась крыша?
Ну, ещё может где-то по углам пылится нерастащенное за 30 лет на металлолом оборудование?
А что там с кадрами? Давайте посчитаем, сколько лет может быть инженеру, который хоть один большой корабль построил с закладки до спуска на воду в Николаеве и знает что почем.
У меня никак менее 63 не получается, то есть самые ценные кадры в Николаеве - это пенсионеры с минимальным опытом работы по специальности, но с 30-летним опытом "простоя", и никогда не видевшие современного оборудования.
Про тех, кто моложе, и говорить не стоит - из них - 2/3 провели свою карьеру выясняя, кто лучше - Кучма или Ющенко, и прочие ковыряния в сортах полит.говна, вот в этом они и специалисты. Если не в кричании СУГС!
Не нравится "кудреномика" ну так изучайте хотя бы арифметку. И тогда может поймете, что завод - это в последнюю очередь "коробка", а в Николаеве кроме "коробки" не осталось ровно ничего.
Завод там был 30 лет назад, а сейчас там фантомные боли о былом кораблестроительном величии, расчесываемые хохлами как доказательство их мнимой "парцувитости".

X
17 мая 2020 23:49
Предупреждение от модератора Сизиф:
От переходов на личности надо воздерживаться
+ 0.48 / 25
                           
 
  Гэндзи
 
   
Гэндзи   Россия
Москва
48 лет
 
И вот мы подходим к главному. Чем же так ценна "Мощная Николаевская верфь"?
Тем, что там есть большой причал и пара гигантских эллингов, в которых пока ещё не провалилась крыша?
Ну, ещё может где-то по углам пылится нерастащенное за 30 лет на металлолом оборудование?
Даже если там сейчас и пылится какое-то оборудование, на момент прихода России его не будет. Проверено керченским судостроительным, с которого, как только стало известно о том, что Крым присоединился к России, сами же работники вынесли всё, вплоть до того, что выкопали кабели.

+ 0.18 / 5
                             
 
  gadyuka
 
   
gadyuka   СССР
73
 
Даже если там сейчас и пылится какое-то оборудование, на момент прихода России его не будет. Проверено керченским судостроительным, с которого, как только стало известно о том, что Крым присоединился к России, сами же работники вынесли всё, вплоть до того, что выкопали кабели.
И куда они это всё дели?

Они, эти успехи, нередко пьянят людей, причём у людей начинает кружиться голова от успехов, теряется чувство меры, теряется способность понимания действительности, появляется стремление переоценить свои силы и недооценить силы противника...И.В. Сталин
+ 0.35 / 4
                               
 
  Гэндзи
 
   
Гэндзи   Россия
Москва
48 лет
 
И куда они это всё дели?
Выкопанные из земли кабели? Не знаете, куда металлолом девают?

+ 0.33 / 4
                                 
 
   
рюрикович   СССР
Донецк
 
ВСУшники» два часа издевались над мирной жительницей, потерявшей ногу на мине.
В редакцию «Русской Весны» поступил текст экстренного сообщения Управления Народной милиции ДНР.
На фоне ограничения перемещения через линию разграничения в связи с угрозой распространения коронавируса украинские каратели из 128-й бригады провели жестокую провокацию, пытаясь проверить, как будут действовать наши защитники в случае обнаружения мирного жителя в межпозиционном пространстве («серой зоне»).
В роли жертвы была выбрана мирная жительница подконтрольной Украине территории Кряжева А. А. 1985 г. р., которой было необходимо попасть на территорию нашей Республики.
Украинскими боевиками было предложено мирной жительнице провести ее за определенную плату через линию разграничения вне установленных пунктов перехода в районе н. п. Новотроицкое. Таким образом каратели планировали зафиксировать на видео наши действия по отношению к обнаруженной нарушительнице для возможной дальнейшей публикации в СМИ.
Однако данным планам не удалось сбыться — в 16.40 14 мая, ещё в ходе движения по украинским позициям, мирная жительница наступила на установленную оккупантами противопехотную мину ПМН-2 и получила ранение ноги.
В данном случае украинские бандиты продемонстрировали особенное кощунство — вместо того, чтобы эвакуировать женщину, получившую по их вине ранение и оказать ей медицинскую помощь, украинские боевики устроили с ней фотосессию, пытаясь представить ее как задержанную нарушительницу границы.
При этом, откровенно издеваясь над пострадавшей — завязав ей глаза и обработав место оторванной стопы грязной тряпкой. Единственное, что сделали — это дали воды, да и то в 5-литровой канистре.
Кадры своей издевательской фотосессии каратели сразу передали знакомым журналистам, которые и опубликовали их в СМИ.
Важно отметить, что пострадавшая получила ранение от взрыва противопехотной мины ПМН-2 — данный вид вооружения запрещён Оттавской конвенцией и о его полном уничтожении лживо рапортуют политики Украины.
При этом факт установки ВСУ противопехотных мин неоднократно фиксировался сотрудниками ОБСЕ по всей линии разграничения, последний раз это было отражено в отчете № 98/2020 за 25 апреля 2020 года.
По нашим данным, только после двухчасовых издевательств над пострадавшей карателями был вызван экипаж скорой медицинской помощи, который доставил раненную в тяжелом состоянии в ЦРБ г. Волновахи.
https://rusvesna.su/news/1589525289

ЯРЫЙ ИНТЕГРАТОР.
+ 1.24 / 20
                                 
 
  gadyuka
 
   
gadyuka   СССР
73
 
Выкопанные из земли кабели? Не знаете, куда металлолом девают?
Э, разве не запрещено принимать на металлолом кабели и оборудование? За это, вроде, бобо делает государство...

Они, эти успехи, нередко пьянят людей, причём у людей начинает кружиться голова от успехов, теряется чувство меры, теряется способность понимания действительности, появляется стремление переоценить свои силы и недооценить силы противника...И.В. Сталин
+ 0.00 / 0
                                   
 
  Гэндзи
 
   
Гэндзи   Россия
Москва
48 лет
 
Э, разве не запрещено принимать на металлолом кабели и оборудование? За это, вроде, бобо делает государство...
В марте 2014? Государство?

+ 0.06 / 2
                                     
 
  gadyuka
 
   
gadyuka   СССР
73
 
В марте 2014? Государство?
А Россия не государство?

Они, эти успехи, нередко пьянят людей, причём у людей начинает кружиться голова от успехов, теряется чувство меры, теряется способность понимания действительности, появляется стремление переоценить свои силы и недооценить силы противника...И.В. Сталин
+ 0.07 / 3
                                       
 
  slavae
 
   
slavae   Россия
Москва
 
А Россия не государство?
Но оно не из телепатов и суперменов состоит )

Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 0.02 / 1
                                       
 
  Гэндзи
 
   
Гэндзи   Россия
Москва
48 лет
 
А Россия не государство?
Россия, конечно, государство, но по щелчку пальцев у каждого столба милиционера поставить не может.
Тем более, у каждого столба на только что присоединённой территории, на которой до этого было "гуляй-поле".

Отредактировано: Гэндзи - 17 мая 2020 20:00:01
+ 0.19 / 5
                                   
 
  Kingle
 
   
Kingle   Белоруссия
Минск
35 лет
 
Э, разве не запрещено принимать на металлолом кабели и оборудование? За это, вроде, бобо делает государство...
Март 2014 года в Крыму это время, когда старого государства уже нет, а нового еще нет. Вот в мутное время различные мутные личности и резвились.

В случае нехватки министров выдавить шнур, вытащить Шойгу.
+ 0.49 / 4
                                     
 
   
Тот самый, как его там ..   Россия
Санкт-Петербург
 
Март 2014 года в Крыму это время, когда старого государства уже нет, а нового еще нет. Вот в мутное время различные мутные личности и резвились.
Или не резвились. Факты есть, и так чтоб не из вукраинской прессы?

Форма удаления аккаунта не работает. На прямую просьбу удалить аккаунт ConstB не реагирует. Остаётся только продолжать писать ...
+ 0.00 / 0
                         
 
  BUR
 
   
BUR   55 лет
 
...Например.
Россия выстрелила на международном продовольственном рынке. Это обусловлено нашими топливными возможностями, доступными удобрениями, большими территориями. А вот землицы с хорошим климатом у нас маловато, хорошо бы добавить.
У России сейчас обширная программа кораблестроения. И чего только не строим. Все верфи заняты. А мощная Николаевская верфь загибается.

Позволю напомнить - в 20-м веке эти территории 2 раза уходили из России (РИ, СССР) по воле местных князьков ( приватизировав всё, построенное и РИ и СССР) и один раз в результате очередной агресси "цивилизованной" Европы.
Может не стоит там снова размещать проиводства ракет, кораблей, судов?
Или 3-х раз мало, надо ещё и ещё?
Может сначала, всё-таки, назревпая с 1918 года денацификация?


У России в 2014 экономический рост, как в Китае ~8-9%.
ВВП говорит - надо больше.
Бизнес в ответ - да ради бога. Вон землца, порты, верфи, трубы, не добитые заводы и инфраструктура. Над бы к рукам прибрать. Первые 3-5 лет на наведение порядка, а затем можно уже и с прибылью эксплуатировать.

Бизнес денацификацию не проведет, только коррумпируется "выше крыши".


Следующий вопрос. А возможна ли экономика роста?
В экономической модели, которая называется кудриномика, в которой главный критерий - таргетирование инфляции, что достигается удушением денежной массы, в которой отсутствует валютное регулирование, в такой экономике экономический рост НЕ возможен.
Соответственно для такой экономики присоединение новых земель, это нагрузка, а не потенциальные возможности.
Тагетирование инфляции - не более чем инструмент отвязки собственной денежной системы от курсовых скачков. А делать свою внутеннюю денежную систему несамостоятельным филиалом иностранной (фиксация валютного курса) это то-же самое что отказываться от суверенитета (чтобы эмитировать рубли надо подарить за границу, например, нефть, чтобы иметь на корреспондентском счете за границей валюту, под "залог" которой уже эмитировать рубли внутри страны. При этом вырученную валюту тратить нельзя, ибо под неё по курсу уже выпущены рубли. Это и называется - фиксация валютного курса).
Не там "видите" проблему.

Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
+ 1.40 / 28
                           
 
  Егорий
 
   
Егорий   Новороссия
Николаев
45 лет
 
Позволю напомнить - в 20-м веке эти территории 2 раза уходили из России (РИ, СССР) по воле местных князьков ( приватизировав всё, построенное и РИ и СССР) и один раз в результате очередной агресси "цивилизованной" Европы.
Может не стоит там снова размещать проиводства ракет, кораблей, судов?
Или 3-х раз мало, надо ещё и ещё?
Может сначала, всё-таки, назревпая с 1918 года денацификация?\n\n

Бизнес денацификацию не проведет, только коррумпируется "выше крыши". \n\n
Тагетирование инфляции - не более чем инструмент отвязки собственной денежной системы от курсовых скачков. А делать свою внутеннюю денежную систему несамостоятельным филиалом иностранной (фиксация валютного курса) это то-же самое что отказываться от суверенитета (чтобы эмитировать рубли надо подарить за границу, например, нефть, чтобы иметь на корреспондентском счете за границей валюту, под "залог" которой уже эмитировать рубли внутри страны. При этом вырученную валюту тратить нельзя, ибо под неё по курсу уже выпущены рубли. Это и называется - фиксация валютного курса).
Не там "видите" проблему.
Действительно странное у вас видение истории. В первый раз в 20-м веке эти территории ушли по воле российской власти, продавших их немцам ради "похабного мира".
Это в вашем городе немецкие оккупанты в апреле 1918 го под флагом УНР истребили 10% населения? То есть 20% мужского населения. То есть половину всего трудоспособного населения, а значит попросту почти полностью истребили рабочих судостроительных российских заводов на Юге. Это ваши "местные князьки" формировали рабочие ополчения до официального создания Красной Армии и воевали с немецко-австрийскими оккупантами?

Промышленность вашего города местное население когда-либо вывозило на собственных руках за 600 км на Восток, пробиваясь с боями, если говорить именно о местных князьках?
Или об этих фактах из истории Украины вам ничего не известно?

Только о самолично выдуманных "местных князьках"?
Украина получила "независимость" по требованию внешних агрессоров и сохраняет ее до сих пор по истерическому требованию европейских "партнеров" а, заодно, и основных покупателей российских энергоресурсов.

Именно из-за того, что здесь выгодно размещать промышленность, Россию этих территорий стремятся лишить.

По воле "местных князьков" здесь ничего не делалось и не делается. Окраинная территория уступалась более сильному противнику. И два раза в 20-м веке и снова в 21-м.
Что же до размещения производств, то здесь они размещались из соображений экономической целесообразности. Вместе с перемещением населения в места, где жить сытнее и работать выгоднее, чем на большинстве других территорий России.
Здесь теплее и дешевле стоит все, начиная от энергии до продуктов. Короче экономические связи.
Теоретически можно все производство разместить за Уралом. Чтобы не порушили в очередной раз. Там же источники энергии. Туда же таскать все полезные ископаемые. Или там на месте и добывать. Только обходиться эта продукция будет в разы дороже.

Можно конечно наиболее выгодные с точки зрения проживания населения и размещения индустриальных центров оставить безлюдными сельхоз провинциями "на случай войны". Всю европейскую часть России можно, исходя из этих соображений, за Урал вывезти.

Денацификация стала сколько-нибудь актуальной после большевистской украинизации. До нее национальный фактор сколько-нибудь значимым не был. А вот фактор немецкой армии у стен Петрограда был значим в первый раз, и во второй раз он сыграл решающую роль. Сегодня играет решающую роль стремление России подружиться в очередной раз с Европой и застолбить тамошний рынок энергоресурсов.

Украина это проект не "местных князьков", а Германии. И только в данный исторический момент она находится под прямым управлением США, вследствие перехвата управления проектом.

Так что вопрос "стоит ли размещать" что-нибудь на потерянной территории крайне не актуален. Пока что стоит вопрос налаживания отношений вплоть до прокладки газопроводов в страну, которая эту территорию и оттяпывала оба раза за прошлый век и приложила немало усилий в этом к тому же в третий раз уже в этом веке. И является главным адвокатом украинских нацистов. Так что можно задумывать здесь денацификацию, только тетю Меркель надо предварительно спросить. А она вряд ли разрешит.

Так что пока на данной территории в третий раз за век под присмотром той же Германии денацифицируют русских.

Отредактировано: Егорий - 18 мая 2020 02:35:22
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
+ 1.61 / 46
                             
 
  Михиал
 
   
Михиал  
 
Действительно странное у вас видение истории. В первый раз в 20-м веке эти территории ушли по воле российской власти, продавших их немцам ради "похабного мира".
Это в вашем городе немецкие оккупанты в апреле 1918 го под флагом УНР истребили 10% населения? То есть 20% мужского населения. То есть половину всего трудоспособного населения, а значит попросту почти полностью истребили рабочих судостроительных российских заводов на Юге. Это ваши "местные князьки" формировали рабочие ополчения до официального создания Красной Армии и воевали с немецко-австрийскими оккупантами?

Промышленность вашего города местное население когда-либо вывозило на собственных руках за 600 км на Восток, пробиваясь с боями, если говорить именно о местных князьках?
Или об этих фактах из истории Украины вам ничего не известно?

Только о самолично выдуманных "местных князьках"?
Украина получила "независимость" по требованию внешних агрессоров и сохраняет ее до сих пор по истерическому требованию европейских "партнеров" а, заодно, и основных покупателей российских энергоресурсов.

Именно из-за того, что здесь выгодно размещать промышленность, Россию этих территорий стремятся лишить.

По воле "местных князьков" здесь ничего не делалось и не делается. Окраинная территория уступалась более сильному противнику. И два раза в 20-м веке и снова в 21-м.
Что же до размещения производств, то здесь они размещались из соображений экономической целесообразности. Вместе с перемещением населения в места, где жить сытнее и работать выгоднее, чем на большинстве других территорий России.
Здесь теплее и дешевле стоит все, начиная от энергии до продуктов. Короче экономические связи.
Теоретически можно все производство разместить за Уралом. Чтобы не порушили в очередной раз. Там же источники энергии. Туда же таскать все полезные ископаемые. Или там на месте и добывать. Только обходиться эта продукция будет в разы дороже.

Можно конечно наиболее выгодные с точки зрения проживания населения и размещения индустриальных центров оставить безлюдными сельхоз провинциями "на случай войны". Всю европейскую часть России можно, исходя из этих соображений, за Урал вывезти.

Денацификация стала сколько-нибудь актуальной после большевистской украинизации. До нее национальный фактор сколько-нибудь значимым не был. А вот фактор немецкой армии у стен Петрограда был значим в первый раз, и во второй раз он сыграл решающую роль. Сегодня играет решающую роль стремление России подружиться в очередной раз с Европой и застолбить тамошний рынок энергоресурсов.

Украина это проект не "местных князьков", а Германии. И только в данный исторический момент она находится под прямым управлением США, вследствие перехвата управления проектом.

Так что вопрос "стоит ли размещать" что-нибудь на потерянной территории крайне не актуален. Пока что стоит вопрос налаживания отношений вплоть до прокладки газопроводов в страну, которая эту территорию и оттяпывала оба раза за прошлый век и приложила немало усилий в этом к тому же в третий раз уже в этом веке. И является главным адвокатом украинских нацистов. Так что можно задумывать здесь денацификацию, только тетю Меркель надо предварительно спросить. А она вряд ли разрешит.

Так что пока на данной территории в третий раз за век под присмотром той же Германии денацифицируют русских.
Очень хороший пост, вот только он один вопрос неудобный вызывает.
Типа Германия украину оттяпывает 3 раза за один век. При коварном содействии Сталинской Тирании. Ок, пусть так, примем за отправной неизменный факт.
Украинцы (всех мастей и с флажками всех видов) при этом упорно прикидываются "ветошью" и привычно клянут москалей за лень в деле отбития родной земли или даже активно помогают с москалями воевать. Это мы видим прямо здесь на форуме.
Допустим "отбили" укру в четвертый раз, и зачем-то отстроили заводы заново. Кто будет работать на них? "Ветошь"?
А насчёт "за Уралом промышленность в разы дороже" - так это в 19 веке такое было, а сейчас уже 21 век, и половина мировой промышленности как раз за уралом находится - в Китае и окрестностях.

+ 0.51 / 37
                               
 
  Егорий
 
   
Егорий   Новороссия
Николаев
45 лет
 
Очень хороший пост, вот только он один вопрос неудобный вызывает.
Типа Германия украину оттяпывает 3 раза за один век. При коварном содействии Сталинской Тирании. Ок, пусть так, примем за отправной неизменный факт.
Украинцы (всех мастей и с флажками всех видов) при этом упорно прикидываются "ветошью" и привычно клянут москалей за лень в деле отбития родной земли или даже активно помогают с москалями воевать. Это мы видим прямо здесь на форуме.
Допустим "отбили" укру в четвертый раз, и зачем-то отстроили заводы заново. Кто будет работать на них? "Ветошь"?
А насчёт "за Уралом промышленность в разы дороже" - так это в 19 веке такое было, а сейчас уже 21 век, и половина мировой промышленности как раз за уралом находится - в Китае и окрестностях.
"Украинцев" в Николаеве в 1918 году немцы истребили после восстания. Восстания безоружных жителей против немецких и австрийских оккупационных войск. Ветошью прикинулись те, кто умалчивают об этом факте, относя его к незначительным моментам истории. Потому что восстали они и против политики центральной власти, подписавшей Брестский мир.
О том как "прикинулись ветошью" в те времена в Луганске я тоже упомянул, но вы про подробности событий как "украинская" армия защищала Царицын не в курсе и как при обороне его оказались украинские "местные князьки" Ворошилов и Ко тоже не посвящены.
Сейчас в тех же местах седьмой год война идет, после подавления гражданского восстания на всей остальной территории Новороссии при помощи террора. Причем упоминание самого термина "Русская весна" табу не на здешней территории, там где прикинулись ветошью.
Вы замечаете только тех "украинцев" позиция которых совпадает с вашей и вам выгодна. Позицию "украинцев" сопротивляющихся оккупации и воюющих за присоединение к России не только не замечаете, но и из истории стараетесь вычеркнуть. Так как тезис "прикинулись ветошью" играет совсем другими красками.

Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
+ 1.77 / 35
                               
 
  Vladislav
 
   
Vladislav  
 
...
А насчёт "за Уралом промышленность в разы дороже" - так это в 19 веке такое было, а сейчас уже 21 век, и половина мировой промышленности как раз за уралом находится - в Китае и окрестностях.
Климат, сложность логистики, плотность населения вы намеренно не упоминаете?

+ 0.31 / 10
                                 
 
  Михиал
 
   
Михиал  
 
Климат, сложность логистики, плотность населения вы намеренно не упоминаете?
Абсолютно намеренно.
Сложность логистики в 17 веке была геморроем, а в 21 - легко решаемой задачей.
У Китая в середине 20 века все эти проблемы были - и находились в жопе от цивилизации, и население на опиуме больное сидело и 4/5 территории - горы с таким климатом, что ппц.
И ничего, сейчас 1я экономика мира по факту.
А мы херней как раз с тех пор страдаем - ищем где бы "витрин" понавтыкать с нацианальным колоритом, только бы свою страну не развивать.
А под эту "витринную концепцию" всегда какая-нибудь "логистика", "плотность" или "климат" придумается.

+ 0.39 / 19
                                   
 
  Vladislav
 
   
Vladislav  
 

Сложность логистики в 17 веке была геморроем, а в 21 - легко решаемой задачей.
Всё у вас просто: Разница в сложности для логистики Шанхая и Новосибирска — несущественна и «легко решаема», климат и плотность населения — факторы ничтожные и недостойные рассмотрения. Так что русские могут нужно ещё немножечко со своих земель подвинуться на восток, потому что сейчас не 17й век, а 21й.
Ничего не упустил?

+ 0.58 / 15
                                     
 
  slon102
 
   
slon102   Россия
125rus
52 года
 
Всё у вас просто: Разница в сложности для логистики Шанхая и Новосибирска — несущественна и «легко решаема», климат и плотность населения — факторы ничтожные и недостойные рассмотрения. Так что русские могут нужно ещё немножечко со своих земель подвинуться на восток, потому что сейчас не 17й век, а 21й.
Ничего не упустил?
Все , давно , и окончательно :
Треть украинцев оценивают первый год правления Зеленского на отлично – соцопрос
Треть украинцев оценивают первый год правления нынешнего главы государства Владимира Зеленского на отлично, более половины граждан Украины (57%) доверяют ему, свидетельствуют результаты опроса, проведенного Социологической группой "Рейтинг" с 12 по 13 мая.
Согласно данным исследования, треть опрошенных оценивают первый год правления президента Зеленского на отлично или хорошо, почти 40% - удовлетворительно, около трети - неудовлетворительно или ужасно.

Относительно худшие оценки Зеленскому дали респонденты Востока, жители городов, старше опрошенные. В то же время, молодежь, жители Юга, Центра и Запада дали относительно лучшие оценки.
Так, освобождение пленных и заложников, а также борьба с коронавирусом - сферы, в которых опрошенные поставили лучшие оценки за первый год президента. Средние оценки получили такие сферы как объединение страны, международная политика, укрепление обороноспособности, социальная защита населения, обновление кадров во власти, реформирование образования.

В то же время хуже всего опрошенные оценили уменьшение влияния олигархов на политику, земельную и медицинскую реформы, борьбу с коррупцией, экономическое развитие и прекращение огня на Донбассе. Несмотря на это, в таких сферах, как борьба с коррупцией, медицинская и земельные реформы и уменьшение влияния олигархов на политику, негативные оценки дали также не менее трети сторонников действующего главы государства.

Кроме того, рейтинг доверия среди политиков возглавляет Зеленский, которому доверяют 57% граждан и не доверяют - 37%. Более трети опрошенных не смогли оценить свой уровень доверия к политикам председателю Верховной Рады Дмитрию Разумкову и премьер-министру Украины Денису Шмыгалю. Так, Разумкову доверяют 25%, не доверяют - 33%, премьеру доверяют только 14%, а 39% - не доверяют.
При этом лидеру партии "Оппозиционная платформа - За жизнь" Юрию Бойко доверяют 25%, не доверяют - 57%, лидеру партии "Голос" Святославу Вакарчуку - 24% и 61% соответственно, лидеру Всеукраинского объединения "Батькивщина" Юлии Тимошенко- 22% и 72%, лидеру партии "Европейская солидарность", пятому президенту Петру Порошенко- 20% и 76%.

Если бы в ближайшее время состоялись выборы президента, то 39,3% проголосовали бы за Зеленского (среди тех, кто будет голосовать и определился с выбором). 13,9% поддержали бы Бойко, 13,3% - Порошенко, 8,6% - Тимошенко, 5,9% - Смешко. Поддержка других кандидатов ниже 5%. Еще около 8% - не определились.

Почти так же, как и год назад, если бы во второй тур сегодня вышли Зеленский и Порошенко, то 75% среди избирателей поддержали бы действующего президента, а 25% - проголосовали за Порошенко.

Также парламентский рейтинг возглавляет партия "Слуга народа", которую готовы поддержать 34% среди тех, кто будет голосовать и определился с выбором. За партию "Оппозиционная платформа - За життя" - 15,1%, "Европейская солидарность" - 14,0%, "Батькивщина" - 9,2%, "Сила и честь" - 4,7% и "Радикальную партию" - 4,0%. Примерно по 3% готовы поддержать "Партию Шария", "Украинскую стратегию Гройсмана", "Свободу" и "Голос".

В общем, среди всех президентов независимой Украины, 20% считают лучшим Леонида Кучму. 16% ответили, что лучшим президентом является Владимир Зеленский, 13% считают, что лучшим был Леонид Кравчук, 12% - Петр Порошенко, 9% - Виктор Янукович и только 6% - Виктор Ющенко. В то же время, 14% ответили, что ни один из них не был лучшим, еще 10% - затруднились ответить. Чаще Кучму и Януковича выбирали жители юго-восточных областей, Порошенко - жители западно-центральных регионов. Зеленского чаще выбирали молодые опрошенные, а Кравчука - старшие.

Социологическая группа "Рейтинг" провела опрос 12-13 мая 2020г. Аудитория: население Украины в возрасте от 18 лет и старше во всех областях, кроме территорий Крыма и Донбасса. Выборка репрезентативна по возрасту, полу и типу поселения. Метод опроса: CATI (computer-assisted telephone interviews - телефонные интервью с использованием компьютера). На основе случайной выборки мобильных телефонных номеров. Выборочная совокупность: 3000 респондентов. Ошибка репрезентативности исследования с доверительной вероятностью 0,95 - не более 1,8%. Ссылко

зы. Изя , всё (ц) , пилите гири (ц)

зы2. И да , несмотря на то , что эконом.география на Украине тоже лженаука - пром.производство размещают
в местах где есть ( в порядке убывания приоритета ):

- сырье\энергия
- действующая (ключевое) транспортная инфраструктура
- дешевая квалифицированная (ключевое ) рабочая сила

зы3. Увы , но тоже не катит. Везти со всей РСФСР комплектующие на Южмаш ( убив Красмаш , кстати ) ,
что бы у хихлов было "своё" ракетостроение , а потом - готовую ракету взад под Оренбург - это
идите ка вы нахер , тарищи каклы вместе со своими гусскими землями. Построившись попарно ,
и взявшись за руки - пгогоссийский какол с проевгопским. Все равно никакой нету разницы.

+ 0.25 / 7
                                     
 
  Михиал
 
   
Михиал  
 
Всё у вас просто: Разница в сложности для логистики Шанхая и Новосибирска — несущественна и «легко решаема», климат и плотность населения — факторы ничтожные и недостойные рассмотрения. Так что русские могут нужно ещё немножечко со своих земель подвинуться на восток, потому что сейчас не 17й век, а 21й.
Ничего не упустил?
Хм...Мозг?

-0.01 / 2
                             
 
  Гэндзи
 
   
Гэндзи   Россия
Москва
48 лет
 
Действительно странное у вас видение истории. В первый раз в 20-м веке эти территории ушли по воле российской власти, продавших их немцам ради "похабного мира".
Аксиомы МАУ, обвиняющих Россию в "проигрыше Украины":
1) Россия уступила Украину Германии по Брестскому миру.
Это ложь: Украина в Бресте была представлена своим правительством, признанным Советской Россией, и подписывала свой отдельный Брестский мир с Германией.
Это ложь: "продана" Украина была с марта по ноябрь 1918 г., за это время никакой серьёзной "переориентации" немцы провести не могли.
2) Россия передала в состав Украины исконно русские территории Новороссии.
Это ложь: согласно переписи 1897г. на всех территориях, из которых была образована Украина, кроме Одесской губернии и Славяносербского района, подавляющий процент населения говорил на малороссийском диалекте.
3) Советская Россия способствовала украинизации.
Это ложь, если бы конечной целью была украинизация, а не развитие всех наций в рамках права на самоопределение, в момент распада СССР не было бы ситуации, что украинский - родной первый язык для 20% населения той территории, на которой малороссийский был родным 90 лет назад для 80% населения.
4) Россия отделилась от СССР.
Это ложь: Россия готова была поддерживать отношения, прописанные изначально при создании СССР (суверенные республики с общей военной и дипломатической линией), но украинцы сначала поддержали сепаратизм колбасный, проголосовав 92% голосов за нэзалэжность в декабре 1991-го, а затем и антирусский на двух майданах.
5) Россия предала восставших в 2014 г. пророссийских граждан Украины.
Это ложь: "предать" можно лишь того, с кем заключил союз в той или иной форме, от союза с Россией граждане УССР отреклись в 1991-м, а особо продвинутые в лице Черновола, отреклись от имени "украинского козачества" и от присяги 1654г.

Отредактировано: Гэндзи - 18 мая 2020 06:44:58
-0.57 / 30
                               
 
  Егорий
 
   
Егорий   Новороссия
Николаев
45 лет
 
Аксиомы МАУ, обвиняющих Россию в "проигрыше Украины":
1) Россия уступила Украину Германии по Брестскому миру.
Это ложь: Украина в Бресте была представлена своим правительством, признанным Советской Россией, и подписывала свой отдельный Брестский мир с Германией.
Это ложь: "продана" Украина была с марта по ноябрь 1918 г., за это время никакой серьёзной "переориентации" немцы провести не могли.
2) Россия передала в состав Украины исконно русские территории Новороссии.
Это ложь: согласно переписи 1897г. на всех территориях, из которых была образована Украина, кроме Одесской губернии и Славяносербского района, подавляющий процент населения говорил на малороссийском диалекте.
3) Советская Россия способствовала украинизации.
Это ложь, если бы конечной целью была украинизация, а не развитие всех наций в рамках права на самоопределение, в момент распада СССР не было бы ситуации, что украинский - родной первый язык для 20% населения той территории, на которой малороссийский был родным 90 лет назад для 80% населения.
4) Россия отделилась от СССР.
Это ложь: Россия готова была поддерживать отношения, прописанные изначально при создании СССР (суверенные республики с общей военной и дипломатической линией), но украинцы сначала поддержали сепаратизм колбасный, проголосовав 92% голосов за нэзалэжность в декабре 1991-го, а затем и антирусский на двух майданах.
5) Россия предала восставших в 2014 г. пророссийских граждан Украины.
Это ложь: "предать" можно лишь того, с кем заключил союз в той или иной форме, от союза с Россией граждане УССР отреклись в 1991-м, а особо продвинутые в лице Черновола, отреклись от имени "украинского козачества" и от присяги 1654г.
1) Правительство Донецко-криворожской Республики как и Одесской Республики в Бресте представлено не было. Советская Россия признала именно марионеточное правительство УНР за спиной которого стояли немцы. С немцами в Коренево и договаривались о границах будущей Украины.
2) На тот момент говорящие на малороссийском диалекте считали себя русскими. И далеко не все поддерживали идею об украинской автономии или отделении. И даже очень упорно воевали по этому поводу и с немецкими оккупантами и с украинскими националистами.
3) Советское правительство проводило украинизацию методом насильного насаждения языка и террора. В том числе на территориях где большинство составляли великороссы. И это неопровержимый факт.
4) Россия первой объявила о независимости от СССР. Именно поэтому российские незалежники замечают исключительно деятелей майдана на территории Украины и игнорируют антимайдан как явление даже на седьмой год гражданской войны.
5) Русские на войне своих не бросают. 12 июня - День Независимости России.


X
18 мая 2020 12:34
Предупреждение от модератора Сизиф:
Пятый пункт ожидаемо был лишним
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
+ 0.19 / 32
                                 
 
   
Тот самый, как его там ..   Россия
Санкт-Петербург
 
5) Русские на войне своих не бросают. 12 июня - День Независимости России.
Жующий попкорн

Форма удаления аккаунта не работает. На прямую просьбу удалить аккаунт ConstB не реагирует. Остаётся только продолжать писать ...
-0.08 / 9
                                 
 
   
ДедМиши  
 
1) Правительство Донецко-криворожской Республики как и Одесской Республики в Бресте представлено не было. Советская Россия признала именно марионеточное правительство УНР за спиной которого стояли немцы. С немцами в Коренево и договаривались о границах будущей Украины.
2) На тот момент говорящие на малороссийском диалекте считали себя русскими. И далеко не все поддерживали идею об украинской автономии или отделении. И даже очень упорно воевали по этому поводу и с немецкими оккупантами и с украинскими националистами.
3) Советское правительство проводило украинизацию методом насильного насаждения языка и террора. В том числе на территориях где большинство составляли великороссы. И это неопровержимый факт.
4) Россия первой объявила о независимости от СССР. Именно поэтому российские незалежники замечают исключительно деятелей майдана на территории Украины и игнорируют антимайдан как явление даже на седьмой год гражданской войны.
5) Русские на войне своих не бросают. 12 июня - День Независимости России.
Печально, но из аналитики сползли на дешёвое наперсточничество, и это ни есть гут.
А про евреев на улице это вообще писец.
Да и независимость России декларировалась в рамках СССР.

Остановитесь, но портите себе карму.

Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
+ 0.32 / 11
                                 
 
  Пробел
 
   
Пробел  
 
Егорий...бревно в своём глазу не замечаете...
так вот, на вашей украине...одни евреи, которые вас хохлов-украинцев грабят как сидоровых коз,
и правильно делают, это месть, за то что бандеровцы-украинцы уничтожали евреев,
и имеют на это полное моральное право, месть за кровь никто не отменял...

+ 0.06 / 5
                                 
 
  Миша1977
 
   
Миша1977  
 
1) Правительство Донецко-криворожской Республики как и Одесской Республики в Бресте представлено не было. Советская Россия признала именно марионеточное правительство УНР за спиной которого стояли немцы. С немцами в Коренево и договаривались о границах будущей Украины.
2) На тот момент говорящие на малороссийском диалекте считали себя русскими. И далеко не все поддерживали идею об украинской автономии или отделении. И даже очень упорно воевали по этому поводу и с немецкими оккупантами и с украинскими националистами.
3) Советское правительство проводило украинизацию методом насильного насаждения языка и террора. В том числе на территориях где большинство составляли великороссы. И это неопровержимый факт.
4) Россия первой объявила о независимости от СССР. Именно поэтому российские незалежники замечают исключительно деятелей майдана на территории Украины и игнорируют антимайдан как явление даже на седьмой год гражданской войны.
5) Русские на войне своих не бросают. 12 июня - День Независимости России
Русские должны украинцам платить и каяться? Я ничего не упустил?

-0.16 / 15
                                   
 
  Пробел
 
   
Пробел  
 
Русские должны украинцам платить и каяться? Я ничего не упустил?
Это давно уже не так...русские шарят по карманам хохлов с успехом,
последние несколько лет у нас с ними, положительный торговый баланс, с более, чем, больше 4 миллиардов долляров,
специалисты и люди высасываются оттуда, высасывались и будут высасываться к нам на ПМЖ,
гастарбайтеры ихние работают на нас и конца этому не видно...хорошо это очень Улыбающийся
На ихнюю враждебность к нам, мы смеёмся в закутке, но на людях делаем серьёзное выражение лица, еле сдерживая себя Улыбающийся
Это позволяет нам русским, импортозамещать всё что возможно и невозможно, товары и услуги ихние,
к слову это почти всё выполнено...а ихнее нам русским не надо...
...Куски территорий ихние оттяпаны с более чем 6 миллионов населения, хорошо очень это )))

Что ещё надо русскому человеку, чтобы прожить долгую и счастливую жизнь во Славу России. Улыбающийся
Ничего не надо менять, и так всё хорошо, ихние проблемы это наращивание наших достоинств.
В данных условиях, России очень комфортно. И это хорошо...Нравится

Отредактировано: Пробел - 19 мая 2020 11:45:01
X
18 мая 2020 12:59
Предупреждение от модератора Сизиф:
Отдохните на фазенде, барыши подсчитывая а то несварение от награбленного может случиться. А Вам еще «долго и счастливо жить во Славу России»
0.00 / 11
                                 
 
   
В. Вилежаня   Россия
 
....
3) Советское правительство проводило украинизацию методом насильного насаждения языка и террора. В том числе на территориях где большинство составляли великороссы. И это неопровержимый факт.
.....
Для справки.
Ни один народ, проживающий на территории Советского союза не потерял свою национальную идентификацию. Политика советского руководства была направлена на поддержку языка, культуры, самобытности всех, повторяю всех народов СССР. Особенно впечатлило про насильственное насаждение террора. Почему Вы выделяете только украинизацию? Почему не говорите об узбекизации, бурятизации, ненецизации, комизации, калмыкизации? Там тоже были свои школы, книги? Потому, что Вы дешевый пропагандист и тиражируете измышления врагов СССР и России.

Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
-0.09 / 3
                                   
 
  Vladislav
 
   
Vladislav  
 
...Почему Вы выделяете только украинизацию? Почему не говорите об узбекизации, бурятизации, ненецизации, комизации, калмыкизации?
Потому что расходным материалом для украинизации были русские.
Краеведу в материалы, из личной фамильной истории: После 1944 года, когда Бессарабия вновь стала СССР, в дедушкину с бабушкиной русско-польскую деревню с местным ксендзом и русским языком общения(не городским русским, конечно) привезли клуб с библиотекой на украинском языке, культработницу с североодесского Ананьева, организовали семилетку с украинским языком обучения, ну и записали всех в украинцы. И террор был - некоторые из крестьян отправились на поселение на Запад, в Западную Сибирь.

+ 1.21 / 28
                                 
 
   
nekto_mamomot   53 года
 
1) Правительство Донецко-криворожской Республики как и Одесской Республики в Бресте представлено не было. Советская Россия признала именно марионеточное правительство УНР за спиной которого стояли немцы. С немцами в Коренево и договаривались о границах будущей Украины.
2) На тот момент говорящие на малороссийском диалекте считали себя русскими. И далеко не все поддерживали идею об украинской автономии или отделении. И даже очень упорно воевали по этому поводу и с немецкими оккупантами и с украинскими националистами.
3) Советское правительство проводило украинизацию методом насильного насаждения языка и террора. В том числе на территориях где большинство составляли великороссы. И это неопровержимый факт.
4) Россия первой объявила о независимости от СССР. Именно поэтому российские незалежники замечают исключительно деятелей майдана на территории Украины и игнорируют антимайдан как явление даже на седьмой год гражданской войны.
5) Русские на войне своих не бросают. 12 июня - День Независимости России.
Антисемит, что ли?
Ты всех евреев в ДНР и ЛНР посчитал? Или еще не успел?
Что о Кобзоне скажешь?

-0.13 / 2
                             
 
  izverg
 
   
izverg   СССР
Киев - Лодейное Поле
54 года
 
Действительно странное у вас видение истории. В первый раз в 20-м веке эти территории ушли по воле российской власти, продавших их немцам ради "похабного мира".
Это в вашем городе немецкие оккупанты в апреле 1918 го под флагом УНР истребили 10% населения? То есть 20% мужского населения. То есть половину всего трудоспособного населения, а значит попросту почти полностью истребили рабочих судостроительных российских заводов на Юге. Это ваши "местные князьки" формировали рабочие ополчения до официального создания Красной Армии и воевали с немецко-австрийскими оккупантами?
Какое право ты вообще имеешь рот открывать, апельсиновое чмо? В 2004 году топил за Ющенко? Топил, сам писал об этом. Ты еще не искупил кровью то свое предательство, чтобы иметь хоть какое-то право рот открывать. Терпеть не могу оранжевых, слишком много в 2004-05 годах пытался с ними общаться. Возмущенным минусовальщикам. И в декабре 2004 года, и в декабре 2013-январе 2014 года я сам был в Киеве. Все корни растут оттуда. Геть вид Москвы это лозунг не 2013, а ющенковский из 2004 года. Мне в принципе похрен на + и -, все равно пишу мало и редко. Предпочитаю читать. Но удивляет сам вариант простановки оценок без ответа на сообщение.
Бан в разделе
Вы не можете отвечать на сообщения, потому что были забанены в разделе "Политический раздел" до 28 мая 2020 17:26
Украинско-российские отношения


Интересно. Бан без какого либо вменяемого ответа на сообщение. Сизифу бы по менее пафоса.

Отредактировано: izverg - 18 мая 2020 17:16:40
X
18 мая 2020 17:27
Предупреждение от модератора Сизиф:
Оскорбления, пафос свой поберегите, расплескаете, будете не так выигрышно на броневичке в третьей позиции смотреться с отставленной ножкой
+ 0.09 / 32
                               
 
  Vladislav
 
   
Vladislav  
 
…Возмущенным минусовальщикам. …
Я считаю, что экспертное сообщество ГА должно соблюдать правила ведения дискуссии. Например, вот эти.

+ 0.06 / 2
                                 
 
  izverg
 
   
izverg   СССР
Киев - Лодейное Поле
54 года
 
Я считаю, что экспертное сообщество ГА должно соблюдать правила ведения дискуссии. Например, вот эти.
И что? Мой ответ был человеку, который во всю топил за оранжевых в украинских СМИ и теперь предъявляет (смеет предъявлять) претензии к России. Я не увидел вразумительного ответа мне, только минус, проставленный Вами. Зарубите себе на носу - Россия никому и ничего не должна. Тем более перекрасившимся оранжевым.

+ 0.09 / 9
                           
 
   
Волжанин   52 года
 
Позволю напомнить - в 20-м веке эти территории 2 раза уходили из России (РИ, СССР) по воле местных князьков ( приватизировав всё, построенное и РИ и СССР) и один раз в результате очередной агресси "цивилизованной" Европы.
Может не стоит там снова размещать проиводства ракет, кораблей, судов?
Или 3-х раз мало, надо ещё и ещё?
Может сначала, всё-таки, назревпая с 1918 года денацификация?\n\n

Бизнес денацификацию не проведет, только коррумпируется "выше крыши". \n\n
Тагетирование инфляции - не более чем инструмент отвязки собственной денежной системы от курсовых скачков. А делать свою внутеннюю денежную систему несамостоятельным филиалом иностранной (фиксация валютного курса) это то-же самое что отказываться от суверенитета (чтобы эмитировать рубли надо подарить за границу, например, нефть, чтобы иметь на корреспондентском счете за границей валюту, под "залог" которой уже эмитировать рубли внутри страны. При этом вырученную валюту тратить нельзя, ибо под неё по курсу уже выпущены рубли. Это и называется - фиксация валютного курса).
Не там "видите" проблему.
1. Касательно периодического ухода этих территорий.
Невнимательно прочитали мой пост.
Я написал, что укру надобно раздробить и с частями работать по разному.
Не путайте Новороссию с Малороссией и тем более с Галичиной. Не ставьте равенства между Львовым, Киевом, Донецком и Севастополем.
Новороссию ногами заколачивали в укру и выпихивали из России, как и Крым. Просто Крыму повезло в 2014, а Новоросии нет.
.
2. В части экономической модели я писал прежде всего про экономический рост. Таргетирование инфлции, это просто инструмент, а у нас из него сделали фетиш. Главной целью и критерием должен быть экономический рост, а не технический показатель инфляция.
И касательно самостоятельной денежной системы. Опять не внимательно прочитали.
Самостоятельная денежная система невозможна без валютного регулирования. Отказ от политики валютного регулирования, это именно и есть (далее ваша цитата): делать свою внутеннюю денежную систему несамостоятельным филиалом иностранной ... отказываться от суверенитета.

Кольцо врагов сжимается вокруг России?
Нет!
Кольцо врагов сжимается при виде России!
+ 0.63 / 12
                             
 
  BUR
 
   
BUR   55 лет
 
2. В части экономической модели я писал прежде всего про экономический рост. Таргетирование инфлции, это просто инструмент, а у нас из него сделали фетиш. Главной целью и критерием должен быть экономический рост, а не технический показатель инфляция.
Это уже совсем не для этой ветки. Но у меня после всех многолетних обсуждений сложилось убеждение, что сама по себе модель фиатных денег без инфляции не работает в принципе. Поскольку деньги, как средство платежа, (и фиатные в том числе) являются отображением реальных ресурсов (которыми оперирует экономика) то и просто так "влить деньги в экономику" (если под эти деньги не сушествует ресурс) не получится, сколько их не "печатай".

Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
+ 0.25 / 5
                               
 
   
Тот самый, как его там ..   Россия
Санкт-Петербург
 
Это уже совсем не для этой ветки. Но у меня после всех многолетних обсуждений сложилось убеждение, что сама по себе модель фиатных денег без инфляции не работает в принципе. Поскольку деньги, как средство платежа, (и фиатные в том числе) являются отображением реальных ресурсов (которыми оперирует экономика) то и просто так "влить деньги в экономику" (если под эти деньги не сушествует ресурс) не получится, сколько их не "печатай".
Какой-то объём вливать наоборот необходимо - ведь количество товаров и услуг растёт быстрее скорости оборота денег, не смотря на все электронные платежи - ИМХО, доказывать не буду. Ну и людей с каждым годом всё больше и больше, так что количество денег, запущенных в экономику нормальной страны должно только расти - ну чтоб средний гражданин просто мог тратить столько же, сколько и раньше

А если говорить уже совсем про фиатный фиат - купюры, так их по-любому каждый год нужно допечатывать. Потому что они тонут, горят, закапываются в клады, которые никто потом так и не найдет, и так далее. Вобщем, выходят из обращения и на замену им нужны новые.

Проблемы начинаются тогда, когда фиат печатают только для того, чтобы рассчитаться по долгам. Ну или там для финансирования готовящейся войны, что в принципе одно и то же

Форма удаления аккаунта не работает. На прямую просьбу удалить аккаунт ConstB не реагирует. Остаётся только продолжать писать ...
+ 0.25 / 5
                             
 
  lock
 
   
lock   Россия
Москва
 
.
2. В части экономической модели я писал прежде всего про экономический рост. Таргетирование инфлции, это просто инструмент, а у нас из него сделали фетиш. Главной целью и критерием должен быть экономический рост, а не технический показатель инфляция.
Оффтоп здесь, но жесткое таргетирование инфляции позволяет запустить в экономику "длинные деньги". От ипотеки до крымского моста, от лизинга авиатехники до строительства магистралей. Развитие инфраструктуры и промышленности без кредитов под низкий процент невозможно. До сравнительно недавнего времени брали на Западе под Боинги и т.д. . Рубль в 15-16 году обрушили в немалой степени громадные валютные корпоративные долги без возможности рефинансирования на Западе. Сейчас трудно, западных денег нет, свои еще дорогие, но процесс идет абсолютно правильном направлении.

+ 0.69 / 14
                     
 
   
Хроноскопист   Мексика
Sonora-Саратов-Кировоград
 
...Проблема в нашей финансово-экономической модели. А в ней люди и земли я вляются обузой. Это же надо как-то обустраивать, пенсии платить.
А если бы была выстроена система в которой земли и люди представляли экономический потенциал, то крупный бизнес первый бы прибежал к ВВП с просьбой прибрать землицу с людьми по самый Западный Буг.

Об экономическом аспекте интеграции Украины.

Совершенно верно, Украина на сегодня для России - убыточный актив. То есть, его сначала нужно как-то добыть (если вдруг есть желание), а потом содержать (в рамках нынешней российской капиталистической, преимущественно сырьевой экономики).

За давностью времён я уже забыл основы марксизма из 1980г, но пара уместных к теме тезисов Ленина помню:
(1) Буржуазия всегда отдаёт приоритет своим классовым интересам перед национальными;
(2) Российская буржуазия, как более слабая перед Западом, - преимущественно компрадорская по своему характеру.

В простой интерпретации сие означает следующее:
(1) Даже если национальные интересы России и русского народа насущно требуют изыскания путей реинтеграции временно отколовшихся русских земель, - российской буржуазии эта тема претит, т.к. она связана с расходами и конфликтностью с буржуазными "братьями по классу" на Западе; а потому государство российское, у руля которого стоят агенты капитала, принципиально не будет мыслить категориями нужд страны;

(2) Российская буржуазия, как эксплуататор холодной северной территории с усреднённо пониженной прибыльностью (против среднемировой), имеет долгосрочно-стратегическую задачу срастись с буржуазией западной, - чтобы получить доступ к главным рынкам планеты, доступ к рынкам капитала, и в итоге стать absentee landlords (т.е. удалёнными собсвенниками, живущими в благоприятном климате на доходы от эксплуатации владений в России, которые они лишь периодически посещают с инспекцией).
Тогда проекты типа "Северный Поток-2" и прочие ресурсо-отсасывающие - когда они подконтрольны Западу - будут реализовываться со свистом!
По сути, российская буржуазия хочет стать филиалом буржуазии западной, постоянно жить в Ницце, сродниться с западным капиталом кровно и физически, поступиться частью прав на российскую собственность в обмен на гарантии неприкосновенности этих прав от всемирной буржуазии. (Здесь вспоминается пример Ходорковского, Невзлина и многих других, следовавших данной модели поведения: слиться с западным капиталом и тем самым упростить и усилить процесс эксплуатации и прибыльность).


Очевидно, описанный теоретически-предельный буржуазный подход к российской ситуации - сугубо рациональный, оптимальный для класса российских собственников. И это вовсе не потому, что российская буржуазия - какая-то субъективно "плохая". Данная ситуация объективна: любой "забравшийся повыше" человек, ставящий целью сохранение и преумножение своих богатств (как единственно и положено при капитализме), плюс сремящийся к хорошей персональной жизни для себя и отпрысков, проанализирует предложенную природой вещей ситуацию и придёт к точно таким выводам. А всякое отступление - лишняя трата денег и времени.

В таких условиях, очевидно, российской буржуазии не нужно даже чересчур многочисленное собственно русское население - зачем оно?
Андрей Паршев писал, что экономически оправдано проживание в России пятнадцати миллионов человек - для обслуживания добычи ресурсов, первичной переработки и отгрузки за рубеж. Но эта цифра - для случая полного врастания России в "мировую экономику", т.е. по сути, ликвидации национального суверенитета. Да этого ещё не дошло.

Если же взять конкретную сегодняшнюю ситуацию, когда российское руководство хочет найти путь сохранения своей независимости от Запада при одновременном вхождении в Запад экономически максимально глубоко, - то населения России нужно миллионов сто.

Да, оптимальным с прожженно-бухгалтерско-буржуазной точки зрения было бы просто сдать страну Западу в стиле Ходорковского, перековавшись из российской буржуазии в просто западную, и управлять сибирскими месторождениями откуда-нибудь из Хайфы. Но пока данный сценарий "окончательного решения русского вопроса", возможно, встретит откровенное гневное сопротивление русского народа, вплоть до вооруженного. Поэтому принят нынешний компромиссный вариант.

А нынешней независимой России, занятой, тем не менее, добычей и отгрузкой ресурсов, для сохранения контроля над ресурсами и управления процессом, нужно сто миллионов населения для поддержания и развития промышленности, науки, армии, военного дела - короче, для обороноспособности и достаточного веса в международных делах.

А вот больше не нужно. Без "невестиного приданого" (ресурсов на продажу) - сто раз не нужно, даже если народ покладистый и "свой в доску". Чисто бухгалтерски не нужно. А всякие "национальные интересы" - шли они в задницу.

Вот такие у нас пока дела с Украиной и Белоруссией.

Отредактировано: Хроноскопист - 18 мая 2020 09:41:39
X
18 мая 2020 12:49
Предупреждение от модератора Сизиф:
«государство российское, у руля которого стоят агенты капитала, принципиально не будет мыслить категориями нужд страны». С подобным еще куда-нить.
"In Dollar We Trust".
“Если Вы не понимаете, почему олигарх имеет право на яхту, Вы не понимате сути социального прогресса.”
“The best way to predict the future is to create it.”
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
-0.76 / 57
                       
 
   
Старый Хрыч   Россия
 
Скрытый текст
Цитата
А нынешней независимой России, занятой, тем не менее, добычей и отгрузкой ресурсов, для сохранения контроля над ресурсами и управления процессом, нужно сто миллионов населения для поддержания и развития промышленности, науки, армии, военного дела - короче, для обороноспособности и достаточного веса в международных делах.
Иными словами, ничего кроме копания и бурения, с дальнейшей продажей накопанного, Россия не делает?
Сто миллионов...наверное, именно поэтому демографические программы, маткапиталы, выплаты, упрощенное получение гражданства и т.д. - ничего этого нет?
Откуда дровишки, господин Хроноскопист? Веня подкинул?

"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
+ 2.67 / 53
                         
 
   
Хроноскопист   Мексика
Sonora-Саратов-Кировоград
 
Иными словами, ничего кроме копания и бурения, с дальнейшей продажей накопанного, Россия не делает?
Сто миллионов...наверное, именно поэтому демографические программы, маткапиталы, выплаты, упрощенное получение гражданства и т.д. - ничего этого нет?
Откуда дровишки, господин Хроноскопист? Веня подкинул?
Дровишки элементарные: да, так - преимущественно копание, бурение, продажа, плюс оборона и управление всем этим. Плюс то, что сохранилось конкурентного: в чём есть наработки, опыт.
Всё остальное экономически нецелесообразно. За излишества никто не будет платить из доходной части.
У вас когда-нибудь свой бизнес был? И вы в нём конечно же держали лишние рты!

Демографические программы помогают не рассосаться русскому населению за следующие сто лет. Иначе останется не сто миллионов, а десять.

P.S. Кто такой Веня? Сторонник марксистских экономических взглядов?

Знаете ли, перактически весь мир живёт в капиталистической строе, кроме нескольких стран навроде Северной Кореи и совсем уж диких папуасий.
И тыкать этим в лицо гражданам России - дешёвый шулерский приём.
А что, в остальном капиталистическом мире как-то иначе? Оптимизация там в каждой стране идёт по несколько иным параметрам, но общий смысл - тот же: лишние рты капиталу не нужны. Нужен только прибыток, но не убыток. "Мир чистогана", отнако. У каждого - своё c'est la vie.
В Китае нужны конвейерные био-роботы, в Гватемале - сборщики бананов, в Уганде - отмыватели алмазов от грязи.
Потому - "скрипач не нужен".

А почему вы называете простое описание реальности "шулерским приёмом"? Мы тут ярлыки клеим или до какой-то истины докопаться пытаемся?

Отредактировано: Хроноскопист - 18 мая 2020 10:51:35
X
18 мая 2020 19:03
Предупреждение от модератора BUR:
Разбор тараканов (в частности о братском классе капиталистов из разных стран) обитавших в головах Маркса, Бернштайна (Троцкого), Ульянова (Ленина) давайте в другую ветку. Как и Ваши измышления на тему этих тараканов.
"In Dollar We Trust".
“Если Вы не понимаете, почему олигарх имеет право на яхту, Вы не понимате сути социального прогресса.”
“The best way to predict the future is to create it.”
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
-0.17 / 51
                           
 
  Serega
 
   
Serega   Россия
Москва
 
Дровишки элементарные: да, так - преимущественно копание, бурение, продажа, плюс оборона и управление всем этим. Плюс то, что сохранилось конкурентного: в чём есть наработки, опыт.
Всё остальное экономически нецелесообразно. За излишества никто не будет платить из доходной части.
У вас когда-нибудь свой бизнес был? И вы в нём конечно же держали лишние рты!
Скрытый текст
Вот Вы похоже путаете. Есть частники и есть государство. Если бы были только собственники, то не было бы ни пенсий, ни бесплатной медицины. Ведь вы же не будете держать лишние рты.

+ 0.11 / 5
                       
 
   
Тот самый, как его там ..   Россия
Санкт-Петербург
 
Об экономическом аспекте интеграции Украины.

Совершенно верно, Украина на сегодня для России - убыточный актив. То есть, его сначала нужно как-то добыть (если вдруг есть желание), а потом содержать (в рамках нынешней российской капиталистической, преимущественно сырьевой экономики).

За давностью времён я уже забыл основы марксизма из 1980г, но пара уместных к теме тезисов Ленина помню:
(1) Буржуазия всегда отдаёт приоритет своим классовым интересам перед национальными;
(2) Российская буржуазия, как более слабая перед Западом, - преимущественно компрадорская по своему характеру.


Скрытый текст