1. >
  2. Блог >
  3. Старый кэп I

Аналогия

04 октября 2020 22:15:26   3,484 29 +2.89 / 111
Смотрю на ход операции ВС Азербайджана против ВС Нагорного Карабаха.
И все время мысль - как это похоже на действия ВС Турции во время операции против курдов в Африне (хотя - чему удивляться? очень похоже, что операцию для азербайджанцев планировали турецкие офицеры)
1. Первое - добиться господства в воздухе (во время б/д в Африне турки решили эту проблему за полсуток, разбомбив даже позиции той немногочисленной зенитной артиллерии, которая была у курдей)
2. Массированное использование БПЛА (во время операции в Африне турки на первом этапе - двое суток,максимум, постарались использовать авиацию по минимуму, а здесь - массированные авиационные удары БПЛА использовались с самого первого дня).
3.Сосредоточение усилий на одном/двух направлениях - оборонительные позиции ВС НК тупо "проламываются" артиллерией и авиацией, никаких тактических изысков: долбим авиацией/артиллерией, затем пускаем пехоту/технику/, пехоту кладут/технику жгут, наблюдатели засекают огневые позиции и давят их артиллерией/авиацией, потом опять атака, если успеха нет - опять давят эти же позиции... и так до упора
При этом в Африне были большие потери у турецких прокси, здесь - у азерских регуляров/сирийских прокси, но для турок это херня, проблемы Алиева и азербайджанцев их не волнуют - главное, выполнить задачу: проломить первую линию обороны в НК.
4.С 2 октября 2020 - "азерская сторона" приступила к выполнению задач по изоляции района боевых действий: это удары по мостам, по объектам инфраструктуры в городах, по позициям второго эшелона и стоящим там/выдвигающимся на них войскам
Этой тактики азеры/турки придерживаются строго.
И - есть у меня такая уверенность - что она рано или поздно даст свои плоды
Отличие от Афринских событий:
- у НК есть сильная артиллерия, которая работает весьма эффективно, большое количество противотанковых средств (которые используются также эффективно) и грамотно оборудованная первая линию обороны (как минимуму)
- турки/азеры до сих пор активно не использовали ни тактическую авиацию. ни армейскую авиацию
По действиям армян.
Мое скромное мнение - если ары не решаю проблему ПВО от БПЛА, то как минимум часть территории НК они рано или поздно пролюбят. Почему Пашинян не хочет ПРОСИТЬ у РФ данное вооружение - тоже понятно:
1. Не позволяют хозяева (Сорос/Запад0, убеждающие - терпи, мы все порешаем)
2. Западло просить Россию, на которую пашинята столько гадостей набросали
3. Пашинян понимает, что он УЖЕ в патовой ситуации: любое поражение в НК - это будет поражение Пашиняна, любая победа в Карабахе - это будет победа Кочаряна или арцахского клана. Не удивлюсь, если Пашинян втихаря саботируют активную помощь НК оружием, топливом, боеприпасами... И ПРОСИТЬ РФ поставить современные ср-ва ПВО в НК - то есть создавать условия для того, чтобы Кочарян стал победителем - Пашинян не хочет..
И вот этот раздрай в руководстве Армении/НК - он очень мешает (если не сказать больше) эффективным действиям ВС НК
И сразу вспоминается, как руководство SDF под давлением США фактически кинуло афринских курдов, не позволив им напрямую лечь под Асада, и не оказав им РЕАЛЬНО ДОСТАТОЧНОЙ ПОМОЩИ, которая позволила бы отбить турецкое наступление
  • +2.89 / 111
Поделиться в социальных сетях:

КОММЕНТАРИИ (29)

  •  2 
  • След→
oleg27
 
Россия
37 лет
Практикант
Карма: +1,670.98
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 6,258
Читатели: 14
И - есть у меня такая уверенность - что она рано или поздно даст свои плоды
Если погода не помешает. Слишком от неё ПАЛ ГСН зависят...
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
+0.75 / 17
Старый кэп I
 
Россия
провинция
60 лет
Специалист
Карма: +4,535.96
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 16,999
Читатели: 75
Если погода не помешает. Слишком от неё ПАЛ ГСН зависят...
Согласен. В Сирии в случае плохой погоды без авиационной поддержки наступление САА - особенно в 2016-2018 - сразу останавливалось
+0.44 / 16
  753
753
 
Слушатель
Карма: +742.90
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 7,731
Читатели: 1
Смотрю на ход операции ВС Азербайджана против ВС Нагорного Карабаха.
Скрытый текст
Всё равно без ударных группировок, без горных войск всё это может затянуться надолго, а ресурсы армии АЗ не бесконечны.
Горы, это - естественная линия обороны. Отсюда вывод, что рано или поздно на всех направлениях наступать армия АЗ не сможет.
Нужны будут перегруппировки, ротации, перерывы для снабжения и пополнения.... Нужно будет ещё отбивать контр удары и ждать всяких сюрпризов.... Дорог в горах там не много и можно легко завязнуть в обороне. Вопрос стоит сколько месяцев выдержит Азербайджан такой войны и напряжения. Два-три месяца, пол года - год ? Перерыв наступления на зиму ? Новое наступление весной ?
Вопросов больше чем ответов.
+0.52 / 18
Ilya Kaiten
 
Россия
45 лет
Слушатель
Карма: +625.77
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 3,633
Читатели: 0
Всё равно без ударных группировок, без горных войск всё это может затянуться надолго, а ресурсы армии АЗ не бесконечны.
Горы, это - естественная линия обороны. Отсюда вывод, что рано или поздно на всех направлениях наступать армия АЗ не сможет.
А ведь казалось бы у турок должен быть опыт ведения бд в горах... Но, оказалось, что гонять РПК по тамошним сопкам и взламывать мини УР в горах не совсем одно и то же...
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
+0.51 / 25
zZmeIOka
 
Слушатель
Карма: -3.70
Регистрация: 13.04.2020
Сообщений: 131
Читатели: 0
Почему Пашинян не хочет ПРОСИТЬ у РФ данное вооружение - тоже понятно:
1. Не позволяют хозяева (Сорос/Запад0, убеждающие - терпи, мы все порешаем)
2. Западло просить Россию, на которую пашинята столько гадостей набросали
3. Пашинян понимает, что он УЖЕ в патовой ситуации: любое поражение в НК - это будет поражение Пашиняна, любая победа в Карабахе - это будет победа Кочаряна или арцахского клана. Не удивлюсь, если Пашинян втихаря саботируют активную помощь НК оружием, топливом, боеприпасами... И ПРОСИТЬ РФ поставить современные ср-ва ПВО в НК - то есть создавать условия для того, чтобы Кочарян стал победителем - Пашинян не хочет.

Есть и еще одна причина - он наверняка знает, что ему откажут. И правильно сделают, я бы тоже отказал незачем из-за этого хитрожопера портить отношения с AZ.
+0.48 / 23
krabus
 
Донецкая народная республика
Донецк
54 года
Слушатель
Карма: +274.82
Регистрация: 01.09.2011
Сообщений: 2,176
Читатели: 1
Есть и еще одна причина - он наверняка знает, что ему откажут. И правильно сделают, я бы тоже отказал незачем из-за этого хитрожопера портить отношения с AZ.
Я чисто сфероконно, на предмет экстерриториальности: истинной и виртуальной. Не призывая к подобным действиям.
Зы: пардон, ошибся адресатом.)))
Отредактировано: krabus - 05 октября 2020 02:08:00
"Многие понятия нам непонятны не от того, что наши понятия слабы, а от того,что эти понятия не входят в круг наших понятий" Козьма Прутков.
+0.00 / 0
Старый кэп I
 
Россия
провинция
60 лет
Специалист
Карма: +4,535.96
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 16,999
Читатели: 75
Всё равно без ударных группировок, без горных войск всё это может затянуться надолго, а ресурсы армии АЗ не бесконечны.
Горы, это - естественная линия обороны. Отсюда вывод, что рано или поздно на всех направлениях наступать армия АЗ не сможет.
Нужны будут перегруппировки, ротации, перерывы для снабжения и пополнения.... Нужно будет ещё отбивать контр удары и ждать всяких сюрпризов.... Дорог в горах там не много и можно легко завязнуть в обороне. Вопрос стоит сколько месяцев выдержит Азербайджан такой войны и напряжения. Два-три месяца, пол года - год ? Перерыв наступления на зиму ? Новое наступление весной ?
Вопросов больше чем ответов.
Камрад, так Вс Азербайджана создают "ударные группировки" только на двух направлениях - на северном, и на южном. И наступают не на всех направлениях, а только там: в центре обороны ВС НК азеры в основном демонстрируют активность, по крайней мере пока....
Встречный вопрос - а выдержат ли армяне, скажем, еще месяц безнаказанных и массированных ударов с воздуха?
+0.27 / 15
Старый кэп I
 
Россия
провинция
60 лет
Специалист
Карма: +4,535.96
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 16,999
Читатели: 75
Есть и еще одна причина - он наверняка знает, что ему откажут. И правильно сделают, я бы тоже отказал незачем из-за этого хитрожопера портить отношения с AZ.
видите ли в чем дело: еще одной особенностью данного конфликта является широкое использование не только ударных БПЛа, но и планирующих боеприпасов (в просторечии "дрон-камикадзе")
Активное (и эффективное) применение турками (страной-членм НАТО, между прочим) БПЛА и в Сирии. и в Ливии повлекло за собой модернизацию Панцыря до "Панцирь-2С-СМ", создание новых типов ЗУР для него, доработки РЛС, пересмотра тактики боевого применения зУР малой дальности в составе эшелонированной системы ПВО
Поэтому хорошо бы испытать новую модификацию Панциря в реальных условиях, да еще и в ситуации, когда противник активно использует планирующие боеприпасы
Пы.Сы. И в данном случае, шоб не оскандалиться, надо пару ЗРК высылать, если не батарею в полном составе.
Одну ПУ просто шоблой запинают....
+1.20 / 42
zZmeIOka
 
Слушатель
Карма: -3.70
Регистрация: 13.04.2020
Сообщений: 131
Читатели: 0
видите ли в чем дело: еще одной особенностью данного конфликта является широкое использование не только ударных БПЛа, но и планирующих боеприпасов (в просторечии "дрон-камикадзе")
Активное (и эффективное) применение турками (страной-членм НАТО, между прочим) БПЛА и в Сирии. и в Ливии повлекло за собой модернизацию Панцыря до "Панцирь-2С-СМ", создание новых типов ЗУР для него, доработки РЛС, пересмотра тактики боевого применения зУР малой дальности в составе эшелонированной системы ПВО
Поэтому хорошо бы испытать новую модификацию Панциря в реальных условиях, да еще и в ситуации, когда противник активно использует планирующие боеприпасы
Пы.Сы. И в данном случае, шоб не оскандалиться, надо пару ЗРК высылать, если не батарею в полном составе.
Одну ПУ просто шоблой запинают....

Тестировать в боевых условиях конечно важно и полезно. Но если вскроется факт нашего участия на стороне AR, даже минимального в целях тестирования оборудования это все очень сильно осложнит. Имхо, это не тот случай для полигона. Алиев вряд ли оценит, а он наш давний и если не дружественный, то стабильный партнер, в отличие от нынешнего руководства AR.
-0.03 / 22
Старый кэп I
 
Россия
провинция
60 лет
Специалист
Карма: +4,535.96
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 16,999
Читатели: 75
Тестировать в боевых условиях конечно важно и полезно. Но если вскроется факт нашего участия на стороне AR, даже минимального в целях тестирования оборудования это все очень сильно осложнит. Имхо, это не тот случай для полигона. Алиев вряд ли оценит, а он наш давний и если не дружественный, то стабильный партнер, в отличие от нынешнего руководства AR.
Ну, руководство приходит и уходит, а Ар остается..., так что я бы ни от чего не зарекался
+0.13 / 7
Литцендратт
 
Белоруссия
Слушатель
Карма: +0.86
Регистрация: 18.05.2019
Сообщений: 508
Читатели: 0
Смотрю на ход операции ВС Азербайджана против ВС Нагорного Карабаха.
И все время мысль - как это похоже на действия ВС Турции во время операции против курдов в
Скрытый текст
лечь под Асада, и не оказав им РЕАЛЬНО ДОСТАТОЧНОЙ ПОМОЩИ, которая позволила бы отбить турецкое наступление
https://t.me/new_militarycolumnist/43666  Россия послала в Ереван самолет отряда Россия.
Мертвые - не стреляют.
+0.53 / 5
Миша1977
 
Слушатель
Карма: +42.77
Регистрация: 30.01.2020
Сообщений: 443
Читатели: 0

Полный бан до 23.10.2020 10:35
видите ли в чем дело: еще одной особенностью данного конфликта является широкое использование не только ударных БПЛа, но и планирующих боеприпасов (в просторечии "дрон-камикадзе")
Не совсем так, планирующие, они с системой управления, но без моторчика)
Отредактировано: Миша1977 - 05 октября 2020 15:33:47
+0.54 / 5
BlackShark
 
Россия
Москва
Эксперт
Карма: +30,430.49
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 49,229
Читатели: 167

Глобальный Модератор
Модератор раздела
видите ли в чем дело: еще одной особенностью данного конфликта является широкое использование не только ударных БПЛа, но и планирующих боеприпасов (в просторечии "дрон-камикадзе")
Барражирующих. Планирующие - это КАБы, УПАБы.

Цитата
Активное (и эффективное)
Последний тезис достаточно спорен. Хотя, конечно, эффективнность - понятие относительное. Подмигивающий

Цитата
применение турками (страной-членм НАТО, между прочим) БПЛА и в Сирии. и в Ливии повлекло за собой модернизацию Панцыря до "Панцирь-2С-СМ",
Панцирь-С1М (это ранее выпущенные) и СМ, соответственно.

Цитата
создание новых типов ЗУР для него, доработки РЛС, пересмотра тактики боевого применения зУР малой дальности в составе эшелонированной системы ПВО
Да причем тут турки? Тенденции у нас отслеживают, и ТЗ на "мини-ЗУР" появилось еще до Сирийской кампании ВС РФ (какой год - не скажу, но давно). А "Панцирь-СМ" и подавно разрабатывается как бы не с 2009 года. Ну, где-то в том временном периоде.
Кстати, и "Тор-М2У" и "Тор-М2" тоже. А вот миниЗУР для "Тор-М2", где и так новых ЗУР 9М338К стало 16 вместо 8 (новых 338х с ГСН пока не ввели в состав комплекса) - это уже недавнее веяние и именно сирийское, где "Торы", что М2У, что М2, проявили себя превосходно, но к хорошему нужно стремиться.


Цитата
Поэтому хорошо бы испытать новую модификацию Панциря в реальных условиях, да еще и в ситуации, когда противник активно использует планирующие боеприпасы
Да можно и без него обойтись. РЭБ катануть опять, Торы (которые легко можно выдавать за армянские, пусть там и гусеничные они у нас - не скребет, на самом деле).

Цитата
Пы.Сы. И в данном случае, шоб не оскандалиться, надо пару ЗРК высылать, если не батарею в полном составе.
Одну ПУ просто шоблой запинают....
дивизион...
А вообще, тут любят рассуждать о том, что Ереван такой-сякой, Россия его не должна и не будет поддерживать, Пашинян-нама плохой-плохой (да хоть бы и так, у России есть постоянные интересы, и ни Пашинян, ни какой-то туземный еще вождь племени ара-юмбу или оглы-бульбуль - не могут на них влиять). А борты с России продолжают прибывать... Наверняка же не с памперсами.
Подмигивающий
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+1.23 / 53
BlackShark
 
Россия
Москва
Эксперт
Карма: +30,430.49
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 49,229
Читатели: 167

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тестировать в боевых условиях конечно важно и полезно. Но если вскроется факт нашего участия на стороне AR, даже минимального в целях тестирования оборудования это все очень сильно осложнит. Имхо, это не тот случай для полигона. Алиев вряд ли оценит, а он наш давний и если не дружественный, то стабильный партнер, в отличие от нынешнего руководства AR.
Да пусть что хочет потом думает. Вы всерьез думаете, что его ТЕПЕРЬ будут в Кремле воспринимать как-нибудь иначе, чем Свина Бухого или нынешнего Свина Упоротого, то есть НИКАК? После всего этого?
Я вот советую посмотреть, сколько раз общался Император с Пашиняном и прочими оттуда (и не только с ним- вот, какой-то вице-премьер оттуда экономический прилетает, подозреваю, именно от результатов его визита зависит, как и каким образом мы активизируемся в данной ситуации) за эти дни. Сколько летает бортов. И сколько в - Баку, и сколько раз общались с Баку. Кажется, ровно один раз.
Я не уверен, что и туркам теперь что-то светит. Как бы не накрылась ЖПП мрия турок о покупке 40 Су-35, например.
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+0.77 / 43
Старый кэп I
 
Россия
провинция
60 лет
Специалист
Карма: +4,535.96
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 16,999
Читатели: 75
Барражирующих. Планирующие - это КАБы, УПАБы.
\n\nПоследний тезис достаточно спорен. Хотя, конечно, эффективнность - понятие относительное. Подмигивающий\

n\nПанцирь-С1М (это ранее выпущенные) и СМ, соответственно.

\n\nДа причем тут турки? Тенденции у нас отслеживают, и ТЗ на "мини-ЗУР" появилось еще до Сирийской кампании ВС РФ (какой год - не скажу, но давно). А "Панцирь-СМ" и подавно разрабатывается как бы не с 2009 года. Ну, где-то в том временном периоде. Кстати, и "Тор-М2У" и "Тор-М2" тоже. А вот миниЗУР для "Тор-М2", где и так новых ЗУР 9М338К стало 16 вместо 8 (новых 338х с ГСН пока не ввели в состав комплекса) - это уже недавнее веяние и именно сирийское, где "Торы", что М2У, что М2, проявили себя превосходно, но к хорошему нужно стремиться.

\n\n Да можно и без него обойтись. РЭБ катануть опять, Торы (которые легко можно выдавать за армянские, пусть там и гусеничные они у нас - не скребет, на самом деле).

\n\nдивизион...

А вообще, тут любят рассуждать о том, что Ереван такой-сякой, Россия его не должна и не будет поддерживать, Пашинян-нама плохой-плохой (да хоть бы и так, у России есть постоянные интересы, и ни Пашинян, ни какой-то туземный еще вождь племени ара-юмбу или оглы-бульбуль - не могут на них влиять). А борты с России продолжают прибывать... Наверняка же не с памперсами.
Подмигивающий
1. Спасибо. Я вспоминал, точно "барражирующие"....
2. Не, конечно точно эффективность - хотя соотношению стоимость закупки БПЛА/стоимость утерянных или сбитых БПЛА/стоимость эксплуатации БПЛА в сравнении со стоимостью БЕЗВОЗВРАТНО уничтоженной техники интересно было бы подсчитать
И потом, в прошлые разы, когда БПЛА/барражирующие боеприпасы активно не применялись, азеры тАК ДАЛЕКО на территорию НК продвинуться не смогли
3. Хорошо, я имею в виду действия средство ПВО в условиях массового применения барражирующих боеприпасов
4. И РЭБ тоже можно, кашу маслом, как говорится .... Причем и комплексы РЭБ, и ЗРК должны прибывать в зону БД с НАШИМИ экипажами
5. Я просто вот о чем - и в Сирии, и особенно в Ливии ЗРК Панцирь использовались таким образом, что из зоны поражения не перекрывались - типа Панцирь сам по себе абсолютная панацея - что позволяло БПЛА пусть и за счет определенных потерь выбивать ПУ и другую технику
6. Посмотрим
+1.09 / 32
oleg27
 
Россия
37 лет
Практикант
Карма: +1,670.98
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 6,258
Читатели: 14
И потом, в прошлые разы, когда БПЛА/барражирующие боеприпасы активно не применялись, азеры тАК ДАЛЕКО на территорию НК продвинуться не смогли
В 2016 применяли во весь рост. Но тогда не было турецких специалистов по пиару)))
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
+0.94 / 13
Старый кэп I
 
Россия
провинция
60 лет
Специалист
Карма: +4,535.96
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 16,999
Читатели: 75
В 2016 применяли во весь рост. Но тогда не было турецких специалистов по пиару)))
Да Бог с ним, с пиаром
Продвижения ВС Азербайджана в 2016 году такого не было, вот что показывает эффективность
+0.19 / 12
rusyes
 
Россия
Кемерово
Слушатель
Карма: +1,592.91
Регистрация: 08.11.2014
Сообщений: 9,979
Читатели: 2
Да Бог с ним, с пиаром
Продвижения ВС Азербайджана в 2016 году такого не было, вот что показывает эффективность
А это уже Пашинянство. Как пишут сами Армяне...в блогах...т. Пашинян приложил много усилий для реформирования армии. А это уже после 2016 г...
//otvaga2004.mybb.ru/click.php?//qps.ru/ITfmv
+0.21 / 7
Ведро
 
Слушатель
Карма: -7.00
Регистрация: 05.10.2020
Сообщений: 8
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
2. Не, конечно точно эффективность - хотя соотношению стоимость закупки БПЛА/стоимость утерянных или сбитых БПЛА/стоимость эксплуатации БПЛА в сравнении со стоимостью БЕЗВОЗВРАТНО уничтоженной техники интересно было бы подсчитать

хохлы купили 6 бацкатаров+зип+две станции управления+обучение расчетов+сервисное обслуживание+200 бомб и ракет . все это обошлось в 69 млн$.
Конечно счет будет в пользу БПЛА, к тому же потерь как такоаых нет. Кукурузники не считаем.

Цитата




3. Хорошо, я имею в виду действия средство ПВО в условиях массового применения барражирующих боеприпасов

она не жилец. Как показала практика с помощью ПВО трудно бороться с БПЛА. Нужно уничтожать станции упрпавления

Цитата

4. И РЭБ тоже можно, кашу маслом, как говорится .... Причем и комплексы РЭБ, и ЗРК должны прибывать в зону БД с НАШИМИ экипажами

Реппеленты небось? Гарпия имеет привычку наводится на источник помех. РЭБ выщелкнут.

Цитата

5. Я просто вот о чем - и в Сирии, и особенно в Ливии ЗРК Панцирь использовались таким образом, что из зоны поражения не перекрывались - типа Панцирь сам по себе абсолютная панацея - что позволяло БПЛА пусть и за счет определенных потерь выбивать ПУ и другую технику
Где столько панцирей взять чтобы все перекрыть?! Их мало.
-1.68 / 56
Салон62
 
Россия
Воронеж
57 лет
Практикант
Карма: +1,740.24
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 12,385
Читатели: 6
Да Бог с ним, с пиаром
Продвижения ВС Азербайджана в 2016 году такого не было, вот что показывает эффективность
Всю армию бросили на два крохотных участка - и обосрались.
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+0.89 / 24
  •  2 
  • След→