1. >
  2. Блог >
  3. Старый кэп I

у меня вопрос

22 октября 2020 11:51:51   1,545 109 +1.61 / 46
а где делись все эти белорусские ники-консервы, вскрывшиеся в августе 2020 и с пеной у рота убеждающие нас
- в стихийности выступлений "широких.. не, самых широких масс трудящихся"
- в зверствах ОМОНа (ОМОН, по сравнению с тем, что предлагает сотворить эта е..дура-Света - это дети малые в песочнице)
- в том, что Лука - зло для экономики и страны вообще (а дура-Света со своими призывами - добро? да лука по сравнению с ней - это добрый Дед Мороз)
- в том, что все против луки, но не против России (ага, уже насмотрелись?)
ГДЕ ЭТИ "ПРЕКРАСНОДУШНЫЕ ИДИОТЫ" (модераторы, это - цитата, если что)
  • +1.61 / 46
Поделиться в социальных сетях:

КОММЕНТАРИИ (109)

  •  2 
  •  3 
  • 6→
  • След→
ПионерW
 
Слушатель
Карма: +18.41
Регистрация: 30.08.2019
Сообщений: 615
Читатели: 0
Скрытый текст
Наверное финансирование закончилось. Результат оказался провальным, новые денюжки не пришли.
+0.04 / 1
belskif
 
Белоруссия
Минск
Слушатель
Карма: +108.77
Регистрация: 27.05.2018
Сообщений: 131
Читатели: 1
а где делись все эти белорусские ники-консервы, вскрывшиеся в августе 2020 и с пеной у рота убеждающие нас
- в стихийности выступлений "широких.. не, самых широких масс трудящихся"
- в зверствах ОМОНа (ОМОН, по сравнению с тем, что предлагает сотворить эта е..дура-Света - это дети малые в песочнице)
- в том, что Лука - зло для экономики и страны вообще (а дура-Света со своими призывами - добро? да лука по сравнению с ней - это добрый Дед Мороз)
- в том, что все против луки, но не против России (ага, уже насмотрелись?)
ГДЕ ЭТИ "ПРЕКРАСНОДУШНЫЕ ИДИОТЫ" (модераторы, это - цитата, если что)
Отвечу за себя. Я никуда не делся, но писать на ветке смысла уже не вижу. Свою позицию и видение дальнейшего развития ситуации озвучил ещё летом. Пока всё так и происходит, с незначительными вариациями. А служить Вам мальчиком для глумления и терпеть Ваше хамство желания нет. Был лучшего мнения о Вас...
+0.88 / 37
Старый кэп I
 
Россия
провинция
60 лет
Профессионал
Карма: +19,671.85
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 17,487
Читатели: 76
Отвечу за себя. Я никуда не делся, но писать на ветке смысла уже не вижу. Свою позицию и видение дальнейшего развития ситуации озвучил ещё летом. Пока всё так и происходит, с незначительными вариациями. А служить Вам мальчиком для глумления и терпеть Ваше хамство желания нет. Был лучшего мнения о Вас...
Большое спасибо, значит Вы живы, здоровы и боретесь, а то уж волноваться за Вас стал... короновирус, кровавый рыжым и все такое.
То есть вы по-прежнему утверждаете (как в течение второй половины августа 2020), что:
- все выступления стихийны;
- АГЛ - это абсолютное зло, дура-Света - это концентрированное добро, она предлагает для народа РБ только хорошее;
- змагаров-нациков среди протестунов нет, против России они не выступают и все их действия мирные
Я правильно понял?
Ваш прогноз, ЕМНИП - "волна народного гнева сметет "кровавый режим" в ближайшие недели" (что мы именно сейчас и наблюдаем)?
Я НИЧЕГО НЕ ПЕРЕПУТАЛ?
Пы.Сы. как писал один ник с белорусским флагом "никого не хотел обидеть лично"
А "прекраснодушные идиоты" - это цитата из В.И.Ленина, чё ж тут оскорбительного?
Отредактировано: Старый кэп I - 22 октября 2020 18:07:49
+1.92 / 41
belskif
 
Белоруссия
Минск
Слушатель
Карма: +108.77
Регистрация: 27.05.2018
Сообщений: 131
Читатели: 1
Большое спасибо, а то уж волноваться за Вас стал... короновирус, кровавый рыжым и все такое.
То есть вы по-прежнему утверждаете, что:
- все выступления стихийны;
- АГЛ - это абсолютное зло, дура-Света - это концентрированное добро, она предлагает для народа РБ только хорошее;
- змагаров-нациков среди протестунов нет, против России они не выступают и все их действия мирные
Я правильно понял?
Ваш прогноз, ЕМНИП - "волна народного гнева сметет "кровавый режим" в ближайшие недели" (что мы именно сейчас и наблюдаем)?
Я НИЧЕГО НЕ ПЕРЕПУТАЛ?
Пы.Сы. как писал один ник с белорусским флагом "никого не хотел обидеть лично"
Нет, Вы именно, что всё перепутали. Единственно, под чем и сейчас готов подписаться- "АГЛ - это абсолютное зло" (с). У меня немного постов за всё время присутствия на форуме, в основном, читаю. При желании, все мои посты можно перечитать за очень короткое время, я ничего не вытирал (стоит АС). Там и увидите, что основной мой прогноз- НАРОДНЫЙ протест будет подавлен в течение 2 дней, так как АГЛ не остановится ни перед чем для удержания власти. А на безоружную толпу даже в 100 000 человек достаточно несколько пулемётчиков, готовых выполнить приказ. А в дальнейшем, основную массу протестующих будут формировать змагары, которые не упустят такого подарка и оседлают протест. И что оторвать посиневшие пальцы от трона возможно лишь дворцовым переворотом/военным путчем, либо постановкой Россией АГЛа в ситуацию "Я мустанг, я мухожук".
Единственный положительный эффект от всех этих выступлений- было, наконец, наглядно показано, что АГЛ не устраивает не только кучку змагаров в количестве нескольких тысяч рыл, а реально большинство населения, что предел прочности уже достигнут. И пусть меня тут заминусуют в край, эта массовость выступлений и охват ими совершенно различных слоёв населения, подтолкнула ВПР России перестать откладывать решение вопросов по Белоруссии в "долгий ящик", и начать хоть что-то делать на этом направлении. А то ведь тут неизменно вопрошали" Если АГЛ так всем надоел, то почему не видно никаких протестов?". Ну вот, увидели...
А за меня сильно переживать не надо, я на эти митинги под флагами БЧБ не хожу принципиально.
+1.34 / 37
Maxlock
 
Россия
Москва
16 лет
Практикант
Карма: +1,843.76
Регистрация: 08.04.2014
Сообщений: 3,165
Читатели: 7
а где делись все эти белорусские ники-консервы, вскрывшиеся в августе 2020 и с пеной у рота убеждающие нас
- в стихийности выступлений "широких.. не, самых широких масс трудящихся"
- в зверствах ОМОНа (ОМОН, по сравнению с тем, что предлагает сотворить эта е..дура-Света - это дети малые в песочнице)
- в том, что Лука - зло для экономики и страны вообще (а дура-Света со своими призывами - добро? да лука по сравнению с ней - это добрый Дед Мороз)
- в том, что все против луки, но не против России (ага, уже насмотрелись?)
ГДЕ ЭТИ "ПРЕКРАСНОДУШНЫЕ ИДИОТЫ" (модераторы, это - цитата, если что)
Сегодня разговаривал со старым знакомым из Минска - мужчиной 45 лет, очень тихим и спокойным.
Однако, если при прошлой встрече, состоявшейся ровно год назад он был, мягко говоря, был не очень доволен правящим в РБ режимом, то сегодня на мой вопрос о состоянии дел в РБ его просто прорвало - я впервые услышал от него мат и рассказы о пытках его знакомых. Якобы, их забирали в милицию с несуществующего адреса в Минске и долго били, не составляя протокола. Не знаю, правда или нет, за что купил, за то продаю, однако, никогда ранее этот человек не был столь категоричен.
Как бы не неприятно мне это излагать здесь, однако, кажется, мы не представляем степени накала внутри общества в РБ.
Мы желаем им успокоиться и найти консенсус, но они там крепко закусили удила и, похоже, некоторая их часть готовы к правлению кого угодно, только не АГЛ - Тихановской, Жоржа Милославского или генерала НАТО.
+1.04 / 23
Старый кэп I
 
Россия
провинция
60 лет
Профессионал
Карма: +19,671.85
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 17,487
Читатели: 76
Нет, Вы именно, что всё перепутали. Единственно, под чем и сейчас готов подписаться- "АГЛ - это абсолютное зло" (с). У меня немного постов за всё время присутствия на форуме, в основном, читаю. При желании, все мои посты можно перечитать за очень короткое время, я ничего не вытирал (стоит АС). Там и увидите, что основной мой прогноз- НАРОДНЫЙ протест будет подавлен в течение 2 дней, так как АГЛ не остановится ни перед чем для удержания власти. А на безоружную толпу даже в 100 000 человек достаточно несколько пулемётчиков, готовых выполнить приказ. А в дальнейшем, основную массу протестующих будут формировать змагары, которые не упустят такого подарка и оседлают протест. И что оторвать посиневшие пальцы от трона возможно лишь дворцовым переворотом/военным путчем, либо постановкой Россией АГЛа в ситуацию "Я мустанг, я мухожук".
Единственный положительный эффект от всех этих выступлений- было, наконец, наглядно показано, что АГЛ не устраивает не только кучку змагаров в количестве нескольких тысяч рыл, а реально большинство населения, что предел прочности уже достигнут. И пусть меня тут заминусуют в край, эта массовость выступлений и охват ими совершенно различных слоёв населения, подтолкнула ВПР России перестать откладывать решение вопросов по Белоруссии в "долгий ящик", и начать хоть что-то делать на этом направлении. А то ведь тут неизменно вопрошали" Если АГЛ так всем надоел, то почему не видно никаких протестов?". Ну вот, увидели...
А за меня сильно переживать не надо, я на эти митинги под флагами БЧБ не хожу принципиально.
1. Ну, на счет абсолютного или не абсолютного зла - это, конечно, вам на месте виднее (причем разные люди видят ситуацию по-разному)
2. Вот тут вы оказались не правы - массовые протестные выступления АГЛ задавил именно не пулеметами или ОМОНом, а точеными и адресными действиями по "стихийным активистам" и купированием протеста в среде "школьники/студенты-кряклы всех мастей и расцветов/бизнесмены"
3. тут есть разница - если змагары-нацики раньше ВОЗГЛАВЛЯЛИ протестные выступления (которые ширнармассы почему-то считали СТИХИЙНЫМИ), то теперь они вынуждены формировать их ядро. А значит их легче выявить, локализовать и обезвредить
4. По выделенному - это был не столько побуждающий мотив для ВПР РФ, сколько более чем удобный момент для руководств РФ начать давление на АГЛ по тему "мухожука"
5. И правильно делаете!
+1.17 / 29
Юзеф
 
Новороссия
Киев
Слушатель
Карма: +502.83
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 611
Читатели: 4
а где делись все эти белорусские ники-консервы, вскрывшиеся в августе 2020 и с пеной у рота убеждающие нас
- в стихийности выступлений "широких.. не, самых широких масс трудящихся"
- в зверствах ОМОНа (ОМОН, по сравнению с тем, что предлагает сотворить эта е..дура-Света - это дети малые в песочнице)
- в том, что Лука - зло для экономики и страны вообще (а дура-Света со своими призывами - добро? да лука по сравнению с ней - это добрый Дед Мороз)
- в том, что все против луки, но не против России (ага, уже насмотрелись?)
ГДЕ ЭТИ "ПРЕКРАСНОДУШНЫЕ ИДИОТЫ" (модераторы, это - цитата, если что)
А у вас есть хоть малейшие сомнения, что они остались при своей позиции? Что говорить, если у нас на украине активные майданисты до сих верят в "идеалы майдана", хотя уже с ним давно все ясно.
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Еro, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако да погибнут грешницы от лица Божия, а праведницы да возвеселятся, да возрадуются пред Богом
+1.14 / 12
Старый кэп I
 
Россия
провинция
60 лет
Профессионал
Карма: +19,671.85
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 17,487
Читатели: 76
А у вас есть хоть малейшие сомнения, что они остались при своей позиции? Что говорить, если у нас на украине активные майданисты до сих верят в "идеалы майдана", хотя уже с ним давно все ясно.
не, с этими все понятно
Вы не поверите, но в России до сих пор много людей (особенно в среде кряклов и недобитых бандюков, ставших "авторитетными предпринимателями"), искренне верящих в то, что 90-е были благословенным временем истинного расцвета демократии в Росии, а Толик Чубайс - кристально честный человек, болеющий душой только за державу
+0.78 / 16
belskif
 
Белоруссия
Минск
Слушатель
Карма: +108.77
Регистрация: 27.05.2018
Сообщений: 131
Читатели: 1
1. Ну, на счет абсолютного или не абсолютного зла - это, конечно, вам на месте виднее (причем разные люди видят ситуацию по-разному)
2. Вот тут вы оказались не правы - массовые протестные выступления АГЛ задавил именно не пулеметами или ОМОНом, а точеными и адресными действиями по "стихийным активистам" и купированием протеста в среде "школьники/студенты-кряклы всех мастей и расцветов/бизнесмены"
3. тут есть разница - если змагары-нацики раньше ВОЗГЛАВЛЯЛИ протестные выступления (которые ширнармассы почему-то считали СТИХИЙНЫМИ), то теперь они вынуждены формировать их ядро. А значит их легче выявить, локализовать и обезвредить
4. По выделенному - это был не столько побуждающий мотив для ВПР РФ, сколько более чем удобный момент для руководств РФ начать давление на АГЛ по тему "мухожука"
5. И правильно делаете!
По пункту 2 не соглашусь- до пулемётов дело просто не дошло, по причине избыточности. Окажись в толпе протестующих несколько обрезов и пару шмайссеров от "эха войны"- силовики открыли бы огонь на поражение без малейших сомнений. Бронетехнику и части ВДВ в Минск ко 2 августа совсем не для парада стягивали.
Позволю себе процитировать часть своего поста ещё от 14 августа:
"То, что нацики по-любому попытаются оседлать протестный порыв народа (который ожидаемо стал самым массовым за всю историю РБ), было понятно всем, кто умеет включать мозги без эмоций. Не использовать такой подарок ни они, ни заинтересованные стороны за бугром просто не могли. То, что Лукашенко будет подавлять такой майдан со всей возможной жестокостью- так на этот счёт никто иллюзий в стране и не питал, это его обычная практика (таки не Янукович, это да). Поэтому многие обычные граждане, особенно имеющие пророссийскую позицию, участия в этом и не принимали (в том числе и я). С голой пяткой на танк идти бессмысленно, а возносить на гребне пену под БЧБ флагами тоже не айс. Честно, я думал он задавит все протесты за 2-3 дня, о чём и писал в день выборов. Именно потому, что выйдя на мирный протест в первый день и показав своё несогласие с результатами выборов, бОльшая часть людей не станет в дальнейшем идти на баррикады. В этом уверен был, по всей видимости, и Лукашенко. Возможно, поэтому было и столь быстрым официальное признание выборов от РФ."
Я по прежнему считаю, что в первые дни протесты были именно стихийными. Змагары просто не ожидали такой массовости и повсеместности протеста ( в прошлом вся буза происходила исключительно в Минске, и в самый пик, в день выборов в 2010г., на "Плошчу" вышло порядка 30 000 человек. Это со всей республики. И всё закончилось в один день, после силового разгона митингующих), поэтому в первые дни протеста оппы не смогли даже обеспечить БЧБ флагами своих сторонников в количестве, и не было ни одного мегафона, не говоря уже об аппаратуре, чтобы управлять толпой. Как ни приземленно это звучит, но большинство людей и не может непрерывно протестовать- в понедельник надо на работу и нанимателю пофиг, что у тебя позыв митинговать. При этом, все находятся на контракте и выкинуть с работы- как два пальца... Поэтому, на длинной дистанции ходить непрерывно на митинги могут только профессиональные борцуны, пенсионеры и молодёжь, которая находится на обеспечении родителей. Некоторое количество и обычных граждан и зевак там также обязательно присутствует и попадает под общий замес при разгоне. Поэтому Вы правы, что силовикам сейчас намного легче выявлять и нейтрализовывать именно профессиональных борцунов и нациков, в силу того, что они и являются основной массой немногочисленных шествий и пикетов, которые происходят по сию пору. А большинство населения просто смирилось с текущей ситуацией, так как ни на что повлиять реально не может (но о поддержке Луки тут даже смешно говорить).
Безнадёга...
+1.04 / 24
Boris Bakhterev
 
Россия
Екатеринбург
49 лет
Специалист
Карма: +2,501.52
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 2,373
Читатели: 21
Нет, Вы именно, что всё перепутали. Единственно, под чем и сейчас готов подписаться- "АГЛ - это абсолютное зло" (с).
Скрытый текст
Единственный положительный эффект от всех этих выступлений- было, наконец, наглядно показано, что АГЛ не устраивает не только кучку змагаров в количестве нескольких тысяч рыл, а реально большинство населения, что предел прочности уже достигнут. И пусть меня тут заминусуют в край, эта массовость выступлений и охват ими совершенно различных слоёв населения, подтолкнула ВПР России перестать откладывать решение вопросов по Белоруссии в "долгий ящик", и начать хоть что-то делать на этом направлении. А то ведь тут неизменно вопрошали" Если АГЛ так всем надоел, то почему не видно никаких протестов?". Ну вот, увидели...
А за меня сильно переживать не надо, я на эти митинги под флагами БЧБ не хожу принципиально.
Согласен с тезисом, что положительный эффект всех выступлений - наглядно показано, что что АГЛ не устраивает не только кучку змагаров, но и большинство населения. Я даже соглашусь со спорным "большинство населения". Часть этого недовольного большинства, скорее всего, не участвует в протестах, возможно, не поддерживает их, может, даже голосовало за Лукашенко по принципу "меньшего зла", но и сторонниками его точно не является.
Однако эти выступления также показали, что большинство населения готово идти за кучкой змагаров. А это эффект совсем не положительный.
Тезис о том, что массовость выступлений подтолкнула ВПР России "начать что-то делать в этом направлении", мягко говоря, очень слабый. Перечитайте сами Ваше собственное предложение. Перестали откладывать решение вопросов каких? Подтолкнули начать делать что? В каком направлении? Вы сами толком не понимаете, что хотите, что надо делать, а потому не смогли вложить в это предложение какую-то ясную мысль.
ВПР России все время пытается решить разные вопросы по Белоруссии (от интеграции до установления цен на газ). Все время что-то делает. Массовые выступления под руководством змагаров нам совершенно для этого были не нужны. ВПР России, разумеется, воспользовалось тем, что массовые выступления поставили Лукашенко в затруднительное положение. Однако характер этих выступлений сильно ограничил варианты действий. Отмеченный Вами положительный эффект с лихвой перекрывается негативными эффектами от этих выступлений.
Тезис "АГЛ - это абсолютное зло" - полная чушь. Точнее, это манипулятивный прием. За скобки рационального анализа выводятся действия Лукашенко. Они объявляются в принципе необъяснимыми. Соответственно, картина реальности искажается, часть альтернатив просто скрывается от вашего внимания. Я имею в виду следующее.
Перед Белоруссией, как и другими республиками бывшего СССР и бывшего соцлагеря, есть определенный набор стратегий, связанных с интеграцией либо в ЕС, либо в Россию, либо с проведением какой-то более или менее взвешенной политики. Выбор стратегий ограничен обстоятельствами, от Белоруссии (и других стран в аналогичном положении) не зависящими. Например, Украина хотела членства в ЕС, однако ЕС членства Украины не хотел категорически. Максимум, на что могла рассчитывать Украина - это совершенно дискриминационное Соглашение об ассоциации. Так и для Белоруссии варианты выбора были ограничены, их было вообще всего считанное число, причем некоторые из них - заведомо неприемлемые. Причем абсолютно ниоткуда не следует, будто какие-то из имевшихся вариантов, обещали Белоруссии процветание.
Лукашенко - это не "абсолютное зло", а воплощение одного из имевшихся и реализованных вариантов. Отказываясь рационально воспринимать Лукашенко, Вы отказываетесь от рациональной оценки его деятельности и теряете возможность анализировать альтернативы. А дальше все очень просто: Лукашенко - абсолютное зло; Россия - сторона, поддерживающая абсолютное зло; методом исключения приходим (точнее, Вас приводят) к выводу, что спасение - на Западе.
В Белоруссии полно людей, которые вполне рационально предпочитают "западный" выбор. И эти люди водят по улицам толпы народа, который о реальных альтернативах не задумывается, поскольку полностью поглощен идеей что "АГЛ - "абсолютное зло". Большинство белорусов, хоть и не ходят по улицам, как Вы, например, но тоже о реальных альтернативах не задумывается. А, может, надо бы?
Отредактировано: Boris Bakhterev - 24 октября 2020 11:15:01
+1.67 / 20
Алексей N
 
Россия
Шенкурск
60 лет
Специалист
Карма: +12,028.89
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 15,145
Читатели: 9
Скрытый текст

Тезис "АГЛ - это абсолютное зло" - полная чушь.
Скрытый текст
О чем вы, Борис, тут ярчайшие представители блокового мышления оперируют, оно же клиповое, что выдает представителей постсоветского образования с головой, какой может быть рациональный анализ.
Их чтобы хотя бы поколебать, требуется оперировать яркими образами хотя бы, начиная с АГЛ в образе лыцаря, заступника угнетенных, может это торкнет.
Вы же видите, Света уже не домохозяйка, а воин света, эльф, питающийся нектаром и какающий бабочками с запахом Шанель №5. Разве может она даже помыслить во вред куму бы то ни было? А образ абсолютного зла как олицетворение Луки - это вообще за пределом добра и зла. Или, например, образ его как нациста. С какого бодуна? Так, националист средней паршивости, так мы все за родную ВологдУ ого-го. То есть чуваки еще не добрались до понимания терминов и понятий, а ярлык вот он уже, готов. Бегают по улицам и орут, мол против фашизма, нацизма и милиции. Где тут понимание и рациональность? В то же время обострение национальных отношений до полного отрицания собственной идентичности- стандартный набор действий западной идеологии и западных спецсужб. Им , бляха - муха , в зеркало надо смотреть, чтоб нациста увидеть, справедливо тут отмечали.
Мои "змаглы и пшеглы" бьют их гораздо сильнее, чем , предположим, мои же экономические выкладки, потому что они совершенно точно примеряют эти образы на себя. И образы уже готовы, они сформированы западными фильмами.
Ладно, что- то я раскудахтался..Непонимающий
Отредактировано: Алексей N - 23 октября 2020 16:45:01
Выигрывает вовсе не тот, кто умеет играть по всем правилам; выигрывает тот, кто умеет отказаться в нужный момент от всех правил, навязать игре свои правила, неизвестные противнику, а когда понадобится - отказаться и от них.

"Град обреченный"
+1.32 / 19
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +7,957.48
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 14,357
Читатели: 11
Нет, Вы именно, что всё перепутали. Единственно, под чем и сейчас готов подписаться- "АГЛ - это абсолютное зло" (с). У меня немного постов за всё время присутствия на форуме, в основном, читаю. При желании, все мои посты можно перечитать за очень короткое время, я ничего не вытирал (стоит АС). Там и увидите, что основной мой прогноз- НАРОДНЫЙ протест будет подавлен в течение 2 дней, так как АГЛ не остановится ни перед чем для удержания власти. А на безоружную толпу даже в 100 000 человек достаточно несколько пулемётчиков, готовых выполнить приказ. А в дальнейшем, основную массу протестующих будут формировать змагары, которые не упустят такого подарка и оседлают протест. И что оторвать посиневшие пальцы от трона возможно лишь дворцовым переворотом/военным путчем, либо постановкой Россией АГЛа в ситуацию "Я мустанг, я мухожук".
Единственный положительный эффект от всех этих выступлений- было, наконец, наглядно показано, что АГЛ не устраивает не только кучку змагаров в количестве нескольких тысяч рыл, а реально большинство населения, что предел прочности уже достигнут. И пусть меня тут заминусуют в край, эта массовость выступлений и охват ими совершенно различных слоёв населения, подтолкнула ВПР России перестать откладывать решение вопросов по Белоруссии в "долгий ящик", и начать хоть что-то делать на этом направлении. А то ведь тут неизменно вопрошали" Если АГЛ так всем надоел, то почему не видно никаких протестов?". Ну вот, увидели...
А за меня сильно переживать не надо, я на эти митинги под флагами БЧБ не хожу принципиально.
Я Вас поддержу в тезисе "Лукашенко -абсолютное зло".
Но имею в виду не альтернативу "или Лука, или Тихановская, как образ или символ прозападной платформы.
Это ошибочный дискурс, я говорил уже, не будут повторятся.

Проблема в том, что именно Лукашенко и есть по сути прозападная платформа, он её поддерживает, и одновременноо гасит всё пророссийское.
Поэтому что то пророссийское может появиться только после ухода ЛукиМ.

И совершенно незачем пугать страусов бетонным полом тем, что если уйдёт, то обязательно придёт "Тихановская"( это не к Вам лично), может быть врио премьер, переговоры, нахождение нормальной платформы, системы, и потом выборы по сформированным правилам.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
+0.18 / 20
Росинский
 
Слушатель
Карма: -46.97
Регистрация: 03.09.2020
Сообщений: 99
Читатели: 0

Бан в ветке до 26.11.2020 22:48
Скрытый текст
В Белоруссии полно людей, которые вполне рационально предпочитают "западный" выбор. И эти люди водят по улицам толпы народа, который о реальных альтернативах не задумывается, поскольку полностью поглощен идеей что "АГЛ - "абсолютное зло". Большинство белорусов, хоть и не ходят по улицам, как Вы, например, но тоже о реальных альтернативах не задумывается. А, может, надо бы?
«Полно» - это, видимо, относительное понятие, научный термин. Но «прозападники» есть, подтверждаю. То, что именно они водят по улицам толпы – тезис, который требует обоснований.

Если обоснованием является то, что протестующие ходят под БЧБ флагами, то это не совсем так. Потому что под этими же флагами, кмк, ходят и те, кто предпочитают незалежнасць (рус.- независимость). Независимость ни от кого. Насколько рационально такое «предпочтение» - это другая тема.

И если «прозападников» еще можно как-то, подключив Оккаму, назвать/считать антироссийскими, то с «незалежниками» это будет, думаю, неправильно. Потому что они не «против», а «за»: не против России или Запада, а за независимость своей страны.

По моему мнению, есть еще среди, выражаясь Вашими словами, поглощенных идеей что «АГЛ – абсолютное зло», третья категория – пророссийские граждане РБ. Грубо говоря, антизападники, выступающие за тесные отношения с Россией. Которые вполне рационально предпочитают «российский» выбор, без особой приязни, мягко говоря, относятся к «национализации» страны по этническому признаку, к гвалтоўнай (рус.- насильственной) белорусизации государства, которые спокойно относятся (начали относиться) к тому, что протесты проходят под БЧБ флагами. Потому что относятся к ним не как к флагам националистов, а как к флагам белорусского гражданского антилукашистского общества. Грубо говоря, граждане РБ, вне зависимости от национальности, «перехватили», «взяли» БЧБ флаг у националистов. Они ходят на протесты под СВОИМ флагом. Вернут ли его, откажутся ли от него после Победы, когда появится возможность вести диалог «как жить дальше» - диалог как между перечисленными категориями протестующих, так и с теми кто не ходит на протесты и кто против протестов, БЧБ флагов – это вопрос. Причем вопрос и близко не первой важности.

Про задуматься об альтернативах. Две цитаты одного форумчанина с выраженной, рациональной, последовательной пророссийской позицией:

Цитата
сейчас в РБ ключевой вопрос один - уход АГЛ. Это данность, все остальное отброшено в сторону. Перед лицом банды отморозков не до рассуждений о том, как бы это успеть завтра в банк по кредиту заплатить.


Цитата
Вопрос "что потом" сейчас задавать и не нужно, это лишний повод для раздора. Огромную массу людей с разными взглядами и интересами можно объединить только вокруг простой и понятной идеи. Ответ на этот вопрос в данный момент - вот потом и разберемся. Я совершенно не исключаю, что многим станет хуже. Но это лишь вероятность в будущем, а болезный олицетворяет конкретное зло здесь и сейчас.
Отредактировано: Росинский - 24 октября 2020 01:45:01
-0.82 / 19
ВЛЮМ
 
Слушатель
Карма: +217.33
Регистрация: 07.11.2015
Сообщений: 788
Читатели: 0
Согласен с тезисом, что положительный эффект всех выступлений - наглядно показано, что что АГЛ не устраивает не только кучку змагаров, но и большинство населения. Я даже соглашусь со спорным "большинство населения". Часть этого недовольного большинства, скорее всего, не участвует в протестах, возможно, не поддерживает их, может, даже голосовало за Лукашенко по принципу "меньшего зла", но и сторонниками его точно не является.
Однако эти выступления также показали, что большинство населения готово идти за кучкой змагаров. А это эффект совсем не положительный.

Тезис "АГЛ - это абсолютное зло" - полная чушь. Точнее, это манипулятивный прием. За скобки рационального анализа выводятся действия Лукашенко. Они объявляются в принципе необъяснимыми. Соответственно, картина реальности искажается, часть альтернатив просто скрывается от вашего внимания. Я имею в виду следующее.
Перед Белоруссией, как и другими республиками бывшего СССР и бывшего соцлагеря, есть определенный набор стратегий, связанных с интеграцией либо в ЕС, либо в Россию, либо с проведением какой-то более или менее взвешенной политики. Выбор стратегий ограничен обстоятельствами, от Белоруссии (и других стран в аналогичном положении) не зависящими.
Так и для Белоруссии варианты выбора были ограничены, их было вообще всего считанное число, причем некоторые из них - заведомо неприемлемые. Причем абсолютно ниоткуда не следует, будто какие-то из имевшихся вариантов, обещали Белоруссии процветание.
Лукашенко - это не "абсолютное зло", а воплощение одного из имевшихся и реализованных вариантов. Отказываясь рационально воспринимать Лукашенко, Вы отказываетесь от рациональной оценки его деятельности и теряете возможность анализировать альтернативы. А дальше все очень просто: Лукашенко - абсолютное зло; Россия - сторона, поддерживающая абсолютное зло; методом исключения приходим (точнее, Вас приводят) к выводу, что спасение - на Западе.
В Белоруссии полно людей, которые вполне рационально предпочитают "западный" выбор. И эти люди водят по улицам толпы народа, который о реальных альтернативах не задумывается, поскольку полностью поглощен идеей что "АГЛ - "абсолютное зло". Большинство белорусов, хоть и не ходят по улицам, как Вы, например, но тоже о реальных альтернативах не задумывается. А, может, надо бы?
Именно так, не устраивает большинство, а точнее уже терпеть это невозможно. И это большинство готово идти за теми кто поможет убрать "это", в данном случае этот порыв возглавило "змагарское" меньшинство, которое лукашенко сам и взращивал. Других сил реально могущих помочь исполнению желания большинства населения по отстранению лукашенко от власти просто не просматривается.
Лукашенко – зло, не абсолютное, но зло. Именно так его и воспринимает большинство населения. Про большинство – моё субъективное мнение. Может быть Вы объясните, рационально, как его деятельность по строительству некоего числа "президенций", покупке ещё одного самолёта, для себя любимого, за бюджетные деньги реально улучшила жизнь рядового гражданина Белоруссии в колхозе "Путь в никуда"?
Большинство не только белорусов, национальность не важна, о реальных альтернативах не задумываются. Человек существо достаточно ленивое, теперь неплохо – так пусть так и дальше катиться, небольшая часть ищет возможность улучшения своего положения, большинство предпочитают жаловаться как им плохо. А думать это труд. да и некомфортно может получиться, когда до альтернатив додумаешься.
-0.21 / 11
Хан
 
Слушатель
Карма: +435.29
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 2,914
Читатели: 0

Модератор ветки
Именно так, не устраивает большинство, а точнее уже терпеть это невозможно. И это большинство готово идти за теми кто поможет убрать "это", в данном случае этот порыв возглавило "змагарское" меньшинство, которое лукашенко сам и взращивал. Других сил реально могущих помочь исполнению желания большинства населения по отстранению лукашенко от власти просто не просматривается.

"Змагарское меньшинство" он давил с момента прихода к власти. И додавил до полудохлого и полностью контролируемого состояния.
Всех организаторы протестов фактически новые или "завозные" личности.
Национализм, начали не то что начали поддерживать, но как-то от русского отмежёвываться с 2014 года, когда испугались что "будет как с Крымом".
+1.24 / 12
Boris Bakhterev
 
Россия
Екатеринбург
49 лет
Специалист
Карма: +2,501.52
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 2,373
Читатели: 21
...
Лукашенко – зло, не абсолютное, но зло. Именно так его и воспринимает большинство населения. Про большинство – моё субъективное мнение. Может быть Вы объясните, рационально, как его деятельность по строительству некоего числа "президенций", покупке ещё одного самолёта, для себя любимого, за бюджетные деньги реально улучшила жизнь рядового гражданина Белоруссии в колхозе "Путь в никуда"?
...
Резиденции. О резиденциях Лукашенко Вы, вероятно, знаете из таких источников, как - этот. Здесь речь идет о 17 резиденциях. Упоминаются: Александрия, Вискули, Дрозды, Лясковичи, Заславль, Озерный (Острошицкий городок), Шершуны. Странно - 7, а не 17. Вот еще источник. Здесь указаны: Дрозды, Озерный (Острошицкий городок), Заславль, Лясковичи, Александрия-2, Плавно. Что я понял?
Александрия - это просто дом, где родился Лукашенко (по второй ссылке есть фото). Александрия-2 - это резиденция не Лукашенко, а какого-то "Белнефтегаза", как следует отсюда. Вискули и Дрозды достались Лукашенко в наследство от советской власти. Плавно тоже существует со времен как минимум Машерова и вообще "отдохнуть сюда может любой желающий". Пресловутая "17-я резиденция", (Шершуны) оказывается, резиденция не Лукашенко, а Гуцериева - источник. Заславль существует минимум с 2000 г. - там останавливался Каддафи. Подробности относительно Лясковичей и Озернового я уж выяснять поленился. Уже очевидно, что россказни о пристрастии Лукашенко к строительству резиденций - выдумка, а отчасти просто вранье. Я не знаю, какое количество "правительственных площадок для приема высоких гостей" нужно иметь в государстве средней руки, но, думаю, несколько. Столько их в Белоруссии и есть. Если их назвать президентскими резиденциями суть дела не поменяется.
Вообще, поиск чужих резиденций - это какой-то пунктик у значительной части населения. Помнится несколько лет назад кто-то из соратников Навального искал на Черноморском побережье Кавказа то ли путинскую, то ли медведевскую резиденцию. Во времена Перестройки народ был очень неравнодушен к привилегиям номенклатуры и их "дачам". Задним числом понимаешь, что привилегии номенклатуры были не самой большой нашей проблемой, да и дачи той номенклатуры сейчас не производят особого впечатления. Вы серьезно, снова хотите попасться на тот же "крючок"?
Самолет. Вы про это? Здесь сказано, что в распоряжении президента РБ есть Boeing 737, 767 и был Ту-154М, который пытаются продать. Вместо Ту-154М, видимо, покупают Gulfstream G550. И что неразумного в этом?
=============
Вы на полном серьезе против Лукашенко только из-за мифических 17-ти резиденций и этого несчастного Гольфстрима? И это на полном серьезе?!
Отредактировано: Boris Bakhterev - 24 октября 2020 15:45:01
+1.15 / 17
Comandante
 
Специалист
Карма: +7,780.48
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 5,888
Читатели: 4
Про задуматься об альтернативах.
А ведь выбор очень простой. И очевидный. Лукашенко - это ложная цель. Его выбрали в качестве объекта атаки как единственную (по мнению Запада) силу, удерживающую Белоруссию от разрыва с Россией.
Альтернатива простая - Северная Украина в составе Литвы (даже не Польши) или Белоруссия в составе России (с той или иной степенью самостоятельности). Всё остальное от лукавого.
И выбор очень простой - коллаборационисты змагары или наследники победителей.
Подмигивающий
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
+0.83 / 16
ВЛЮМ
 
Слушатель
Карма: +217.33
Регистрация: 07.11.2015
Сообщений: 788
Читатели: 0
Вы на полном серьезе против Лукашенко только из-за мифических 17-ти резиденций и этого несчастного Гольфстрима? И это на полном серьезе?!
Я против лукашенко был всегда, было видно что за фрукт. Я знаете ли наблюдал за деятельностью ВС, когда это транслировалось, до избрания этого, было интересно.
Про 17 резиденций озвучили Вы, или приведите мою цитату где я про 17 говорил.
А про самолётик, Вы ведь подтвердили. И злые языки говорят что некоторые европейские руководители, граждане стран под их руководством живут получше нежели среднестатистический белорус, не стесняются на обычных самолётах летать, или нанимать чартер при необходимости. Но председателю подобное не по чину.
-0.84 / 15
ВЛЮМ
 
Слушатель
Карма: +217.33
Регистрация: 07.11.2015
Сообщений: 788
Читатели: 0
"Змагарское меньшинство" он давил с момента прихода к власти. И додавил до полудохлого и полностью контролируемого состояния.
Всех организаторы протестов фактически новые или "завозные" личности.
Национализм, начали не то что начали поддерживать, но как-то от русского отмежёвываться с 2014 года, когда испугались что "будет как с Крымом".
Когда давил, тогда с кбк не ходили, а когда вместо Бессмертного полка и Георгиевской ленточки. появилось "Беларусь помнит" с непонятными цветочками, "не наша война", и т. д. то и давить перестал, а начал давить именно Георгиевские ленточки, условно. Но это чисто случайно совпало, наверно.
+0.15 / 17
Boris Bakhterev
 
Россия
Екатеринбург
49 лет
Специалист
Карма: +2,501.52
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 2,373
Читатели: 21
Скрытый текст
Я не знаю, как написать ответ.
В первом абзаце вы сомневаетесь что именно «прозападники» водят по улицам толпы. Разве уличные шествия координируются не Некстой? Я ошибаюсь? Некста - не «прозападники»?
Дальше Вы начинаете рассуждать, что "незалежники" - это не совсем "прозападники"; что "незалежники" - это не "антироссийские". Это Вы о чем? Я ничего ни о "незалежниках", ни о "антироссийских" не писал и ход Ваших мыслей понять не могу. Вы меня введите, пожалуйста, в дискурс.
Вы высказываете предположение, что позиции "АГЛ - абсолютное зло" придерживаются еще и пророссийские граждане РБ. И? Я же belskif'а убеждал, что такая позиция иррациональна, неконструктивна, вредна. Так она иррациональна, неконструктивна, вредна независимо от того, человек с какими взглядами ее придерживается.
Как Вы от "прозападников" перешли к обсуждению цвета флагов я вообще не понял.
Видимо, Вы меня пытаетесь вовлечь в дискуссию по поводу того, что означают бело-красно-белые флаги, какой смысл в них вкладывают протестующие, насколько их использование допустимо. Не надо меня вовлекать в эту дискуссию. Это ваша внутренняя белорусская проблема. Вы сами себе ее придумали, сами и выпутывайтесь. Серьезно обсуждать цвет флагов, число "резиденций" Лукашенко и типы самолетов я не готов. Уже сам факт, что эта ерунда является предметом обсуждения, говорит о том, что с общественным сознанием у белорусов не все благополучно. Это все признаки иррационального, мифологизированного сознания. "АГЛ - абсолютное зло". Наверное, сам дьявол. Его изгоняют устраивая крестные ходы. Надо только хоругвии правильного цвета выбрать. Так-то все логично...
Ну, и наконец, приведенные Вами цитаты я не узнал, поэтому комментировать не возьмусь.
Отредактировано: Boris Bakhterev - 23 октября 2020 20:30:01
+1.41 / 21
  •  2 
  •  3 
  • 6→
  • След→