1. >
  2. Блог >
  3. завхоз

17 мая 2016 13:24:37   669 58 +0.59 / 12






Опубликовано: 15 мая 2016 г.

--------

Пока затишье на фронтах

Предлагаю осмысленный пацанский взгляд на Украину и " Шо це було"

И нахрен оно нам надо.

и почему именно Днепропетровск гнездо бесовщины итд.

Интересно.

Не отфильтрованные сказочки Романовых и коммунистов
  • +0.59 / 12
Поделиться в социальных сетях:

КОММЕНТАРИИ (58)

  •  2 
  •  3 
  • След→
А.Петровский
 
Киргизия
Бишкек
Практикант
Карма: +420.82
Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 2,869
Читатели: 2

Аккаунт заблокирован

 

Опубликовано: 15 мая 2016 г.
--------
Пока затишье на фронтах
Предлагаю осмысленный пацанский взгляд на Украину и " Шо це було"
И нахрен оно нам надо.
и почему именно Днепропетровск гнездо бесовщины итд.
Интересно.
Не отфильтрованные сказочки Романовых и коммунистов

При всем уважении, но после слов "на самом деле Мазепа - не заслуженно забытый герой России, ценой своей жизни, своего имени спас Россию, ..." - дальше не стал слушать.

Я даже готов предположить, что это близко к правде. Но тогда многое придется вычеркнуть из своих мозгов с последующим их форматированием. А это довольно опасная процедура, поэтому делать не буду (я про форматирование мозгов).

Наверное, так начинали обрабатывать население Украины.
+1.35 / 30
ivan2
 
Россия
Санкт-Петербург
60 лет
Практикант
Карма: +2,109.81
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 5,882
Читатели: 2

 

Опубликовано: 15 мая 2016 г.
--------
Пока затишье на фронтах
Предлагаю осмысленный пацанский взгляд на Украину и " Шо це було"
И нахрен оно нам надо.
и почему именно Днепропетровск гнездо бесовщины итд.
Интересно.
Не отфильтрованные сказочки Романовых и коммунистов

     Взгляд на события под новым углом ненаказуем. Хорошо изложил.
     И Запорожцев - будущих Кубанцев лягнул. И Донских приложил.

     Качественно набросил.

     Но тема "штирлица" Мазепы не раскрыта. Все 1.40 ждал откровения. Не дождался.
     Предатель таки остаётся предателем, и не знал он дороги, которой водил шведов, в отличии от Сусанина, который знал дорогу но завёл поляков.

     Кому лень смотреть все час и сорок минут, смысл в следующем; дурак швед Карл 12, обуянный гордыней и заманенный Мазепой загубил под морозом и жарой вблизи города Полтава всю свою непобедимую армию. Только поэтому русские победили.

    Совершенно аналогично потом произошло с Наполеоном.
    Совершенно аналогично потом произошло с Гитлером.

    Русский народ вообще слева. Всё погода помешала. И сминали русских всегда. И шведы, и французы, и немцы...

    Правка - Короче, любому агрессору надо запастись зонтиками, валенками, шубами, пропитанием и водой, заручиться поддержкой местного населения и ВОТ ТОГДА победа над "русскими царями" им обеспечена. Конечно надо будет ещё в бою победить, но ведь это чистая формальность. "Армия России совершенно антинародна, а народ России ожидает своего иностранного освободителя..."
   
Отредактировано: ivan2 - 17 мая 2016 17:10:15
Нам нужен мир!
Желательно весь.
+1.96 / 38
завхоз
 
Россия
Сочи
54 года
Практикант
Карма: +7,425.34
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,179
Читатели: 7
При всем уважении, но после слов "на самом деле Мазепа - не заслуженно забытый герой России, ценой своей жизни, своего имени спас Россию, ..." - дальше не стал слушать.

Я даже готов предположить, что это близко к правде. Но тогда многое придется вычеркнуть из своих мозгов с последующим их форматированием. А это довольно опасная процедура, поэтому делать не буду (я про форматирование мозгов).

Наверное, так начинали обрабатывать население Украины.

А зря.....
Очень поучительно описана и сегодняшняя Убундия и она-же при Пете и хрен найдешь отличия.
Люди мечтающие жить в средних веках и шарахающиеся от гос-ва и цивилизации в бандитизм и незалежнисть.
Причем ВСЕ.
А Мазепа как был предателем так и остался.
Иудушка НЕВЕЗУЧИЙ....
А главно какой понятный слог у повествователя...
Академикам учиться и учится.....
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
+0.43 / 12
ВолкНH
 
Слушатель
Карма: +68.17
Регистрация: 08.05.2016
Сообщений: 97
Читатели: 0
При всем уважении, но после слов "на самом деле Мазепа - не заслуженно забытый герой России, ценой своей жизни, своего имени спас Россию, ..." - дальше не стал слушать.
Я даже готов предположить, что это близко к правде. Но тогда многое придется вычеркнуть из своих мозгов с последующим их форматированием. А это довольно опасная процедура, поэтому делать не буду (я про форматирование мозгов).
Наверное, так начинали обрабатывать население Украины.

  Тяжесть и перипетии войн со шведами, усмирение бандитствующего Запорожья - стоило подробного рассмотрения.
   Объяснение знаменитой фразы Карла XII "Погубил ты меня, Мазепа, погубил" - просто вишенка.
  Дотошно о войнах. Для меня вдруг сопоставилось, что Кутузов использовал ту же тактику, что и Петр, ведя свое войско параллельно армии (остаткам армии) врага и не вступая в бой
   Напомнилась история с орденом Иуды - нечетко написано в Вики: Пётр I предполагал вручить этот 5-килограммовый орден гетману Мазепе вместо ордена Андрея Первозванного после того, как гетман перешёл на сторону шведского короля Карла ХІІ. Впрочем, задумка не осуществилась и, впоследствии, этот орден на всепьянейшем, всешутейшем и сумасброднейшем соборе Петра І носил князь Юрий Фёдорович Шаховской. Все остальные изображения - реконструкции по разным и справедливым поводам.
   Личное восприятие: заголовок слегка эпатажный. Кропотливая и дотошная работа историка - идеологической опасности не отмечено
Отредактировано: ВолкНH - 18 мая 2016 05:00:37
+0.35 / 3
Наблюдающий
 
Россия
Санкт-Петербург
Практикант
Карма: +1,817.70
Регистрация: 29.04.2014
Сообщений: 4,818
Читатели: 1

Бан в разделе до 20.10.2021 10:43
При всем уважении, но после слов "на самом деле Мазепа - не заслуженно забытый герой России, ценой своей жизни, своего имени спас Россию, ..." - дальше не стал слушать.

А напрасно. Там, действительно, очень логичное построение. Возразить против которого ну никак. Самый главный вопрос - какого рожна Карл поперся из под Смоленска, когда ему прямой путь на Москву открыт (со всеми складами по дороге), в северную и центральную Украину. Где степь голимая. Да не просто поперся, а на зиму глядя... И что ему там с этого похода обломилось... Кто Карла привел под Полтаву (которая чудесным образом внезапно укрепилась перед шведским приходом)? А кто насоветовал такой совет высокомудрый? Кто ему рассказал, что там, на Украине, припасов немерено и теплых квартир? Кто рассказал, что Полтава готова к сдаче? Ну и еще куча ништяков у России в течение того предательства образовалось.

Так что, может лектор и не совсем не прав. Есть старое правило при разборе полетов - "ищи кому выгодно". Так и получается, что Россия не только ничего не потеряла, но и массу выгод приобрела от того предательства. А если предположить, что казачок был засланный, то многое становится на свои места.  И Мазепа своим добрым именем заплатил за выгоды российские.
-0.27 / 15
А.Петровский
 
Киргизия
Бишкек
Практикант
Карма: +420.82
Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 2,869
Читатели: 2

Аккаунт заблокирован
Тяжесть и перипетии войн со шведами, усмирение бандитствующего Запорожья - стоило подробного рассмотрения.
   Объяснение знаменитой фразы Карла XII "Погубил ты меня, Мазепа, погубил" - просто вишенка.
  Дотошно о войнах. Для меня вдруг сопоставилось, что Кутузов, 'провожая' Наполеона за Березину, использовал ту же тактику, что и Петр, ведя свое войско параллельно армии (остаткам армии) врага и не вступая в бой
   Напомнилась история с орденом Иуды - нечетко написано в Вики: Пётр I предполагал вручить этот 5-килограммовый орден гетману Мазепе вместо ордена Андрея Первозванного после того, как гетман перешёл на сторону шведского короля Карла ХІІ. Впрочем, задумка не осуществилась и, впоследствии, этот орден на всепьянейшем, всешутейшем и сумасброднейшем соборе Петра І носил князь Юрий Фёдорович Шаховской. Все остальные изображения - реконструкции по разным и справедливым поводам.
   Личное восприятие: заголовок слегка эпатажный. Кропотливая и дотошная работа историка - идеологической опасности не отмечено

Насколько понимаю, в ролике Мазепа пытался помочь Петру, а что бы все выглядело натурально и не вызывало подозрений у Карела,  Мазепа ничего не сказал Петру, т.е. Мазепа действовал по своему усмотрению.
 
"Погубил ты меня, Мазепа, погубил" - если и было такое сказано, то Мазепа погубил шведов не в результате стратегического плана с целью помочь России, а просто по своей дурости.

Не будучи историком, не могу оценить, насколько кропотливо и дотошно поработал историк. Но явная попытка обелить в ролике предателя Мазепу представляет идеологическую опасность, имхо.
+0.45 / 18
  Cheen
  • Удалено
  • +0.52 / 7
  qq
  • Удалено
  • +0.29 / 7
Гэндзи
 
Россия
Москва
49 лет
Слушатель
Карма: +640.98
Регистрация: 12.01.2010
Сообщений: 2,825
Читатели: 2

Аккаунт заблокирован
Опубликовано: 15 мая 2016 г.
--------
Пока затишье на фронтах
Предлагаю осмысленный пацанский взгляд на Украину и " Шо це було"
И нахрен оно нам надо.
и почему именно Днепропетровск гнездо бесовщины итд.
Интересно.
Не отфильтрованные сказочки Романовых и коммунистов

"Россия вторглась в нынешнюю Ленинградскую область и осадила крепость Нарва (шведскую)" на 12:56. "Неотфильтрованные" ©, ога.

"Ленинградская область - это Ингерманляндия... ну я плохо помню все эти названия, но она - Ингерманляндия...."
Отредактировано: Гэндзи - 17 мая 2016 18:00:39
-0.03 / 5
ус1
 
Россия
Слушатель
Карма: +554.89
Регистрация: 24.03.2009
Сообщений: 603
Читатели: 0
А напрасно. Там, действительно, очень логичное построение. Возразить против которого ну никак. Самый главный вопрос - какого рожна Карл поперся из под Смоленска, когда ему прямой путь на Москву открыт (со всеми складами по дороге), в северную и центральную Украину. Где степь голимая. Да не просто поперся, а на зиму глядя... И что ему там с этого похода обломилось...  
Так что, может лектор и не совсем не прав. Есть старое правило при разборе полетов - "ищи кому выгодно". Так и получается, что Россия не только ничего не потеряла, но и массу выгод приобрела от того предательства. А если предположить, что казачок был засланный, то многое становится на свои места.  И Мазепа своим добрым именем заплатил за выгоды российские.

Этак Вы махом парасюков-гаврилюков в агенты Путина запишите. Заплатили своим добрым именем за Крым.
"Лев Матвеевич рассказал много интересных вещей, в том числе, что через семь миллиардов лет Солнце прекратит свое существование и превратится в какого-то белого карлика. Очень огорчает такая перспектива, хотя она и далекая" - (Владимир Владимирович Путин)
+1.02 / 25
Наблюдающий
 
Россия
Санкт-Петербург
Практикант
Карма: +1,817.70
Регистрация: 29.04.2014
Сообщений: 4,818
Читатели: 1

Бан в разделе до 20.10.2021 10:43
Сам я легко внушаемый и впечатлительный, но даже я поражаюсь, как легко вы меняете мнение на противоположное после просмотра этого ролика.

Я человек весьма логичный. И если против представленной логики я не могу ничего (на уровне логических же рассуждений, не эмоций) аргументированно противопоставить, то мне ничего не остается делать, как принять ту логику.

Сказано ведь - по делам их судите их. А какие реально дела у вполне престарелого Мазепы (70 лет это и сейчас много)? Карл слушает его совета и отказывается от похода на Москву (а у Петра для обороны Москвы силенок еще маловато), сворачивает от Смоленска в малонаселенные степи Украины. Представьте себе, что некто сфероконический уговаривает Наполеона на подобный манёвр? Москва спасена была бы от разорения. Как нам относиться к этому  сферокническому "некту"? Почему надо относиться иначе к конкретному Мазепе? Это раз. Мазепа водит войско Карла по этой, считай, пустыне всю зиму (а выдалась она, в этом заслуги Мазепы нет) чрезвычайно холодной, более того - лютой. Карл был первым, кто познакомился с нашим первейшим генералом... А теперь пусть этот наш "некто" так же водит армию Наполеона в течение полугода по степям Украины. Причем не просто водит, а выводит к пожженым чуть ранее городкам. Якобы там ждут с радостью и припасом... А вот фигушки, только пепелище... И на каждом таком переходе армия теряет по нескольку тыщ человек. Вот такой человек при Наполеоне кем бы был для нас? А почему мы отрицаем такого же значения для Мазепы? А ведь в этих зимних метаниях Карл потерял половину своей армии. Половину и без боя. Кто выводит того же Карла к хорошо укрепленной Полтаве, причем тогда, когда её успели уже укрепить и посадить в укреплении крепкий гарнизон? Который вполне успешно отбивает все карловы приступы. А Карл крепости брать умел...

Что такое полтавская битва? 40 тыщ достаточно изможденных шведов, без особого военного снаряжения и обозов, при 4 пушках, на каждую из которых всего по несколько выстрелов, против 70-ти тысячной русской армии со 100 пушками. При всём их героизме и военном мастерстве они были в этом сражении заранее обречены. А как шведы дошли до такого состояния? Или  кто довел шведов до такого состояния? Что помешало шведам отскочить обратно в Польшу? И если в этом есть хоть малая доля заслуги Мазепы, если он причастен к тому, что шведская армия за зиму уполовинилась - то кто он?

Кто своим предательством увел за собой к Карлу всю нелояльную России казацкую старшину и дал России вполне себе чистый юридически повод зачистить разбойное гнездо, которое называлось Запорожской сечью? Опять же Мазепа. Выявил и увел за собой особо буйных и упоротых (где те и сгинули), остальных русские войска без особых проблем за Дунай высадили. 

Так что если смотреть - в чьих интересах действовал Мазепа, то получается, что исключительно Карлу и запорожской старшине головы дурил, причем дурил в пользу российскую.

А что можно противопоставить против этого? Только то, что Мазепа предатель? А что еще? Петровкий орден Иуды? А если посмотреть на него с чуть иным акцентом - кому шпион, а кому и разведчик... И наши разведчики - это лучшие иуды той стороны. И почему орден Иуды не должен быть высшим орденом нашему засланцу на вражью сторону?

Факты в том ролике подобраны очень логично и логично увязаны между собой и хорошо вписаны в обычаи, отношения, того времени. Так что исключать того, что изложенная версия близка к истинной я бы не стал.
-1.24 / 25
завхоз
 
Россия
Сочи
54 года
Практикант
Карма: +7,425.34
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,179
Читатели: 7
а порошенко в курсе? а то он, бедняга, памятник Мазепе открыл и даже не знает что это снова зрада подкралась...

Он открыл памятник СЕБЕ.
Он как и Мазепа погубит ЕС и выведет на чистую воду свидомых нерусей.
И жить им потом " За Дунаем" веками...
А понимает он это или нет....
А не важно...
Важен РЕЗУЛЬТАТ
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
+0.17 / 7
завхоз
 
Россия
Сочи
54 года
Практикант
Карма: +7,425.34
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,179
Читатели: 7
Я человек весьма логичный. И если против представленной логики я не могу ничего (на уровне логических же рассуждений, не эмоций) аргументированно противопоставить, то мне ничего не остается делать, как принять ту логику.

Сказано ведь - по делам их судите их. А какие реально дела у вполне престарелого Мазепы (70 лет это и сейчас много)? Карл слушает его совета и отказывается от похода на Москву (а у Петра для обороны Москвы силенок еще маловато), сворачивает от Смоленска в малонаселенные степи Украины. Представьте себе, что некто сфероконический уговаривает Наполеона на подобный манёвр? Москва спасена была бы от разорения. Как нам относиться к этому  сферокническому "некту"? Почему надо относиться иначе к конкретному Мазепе? Это раз. Мазепа водит войско Карла по этой, считай, пустыне всю зиму

Скрытый текст

Мазепа был БОГАТОВЕКТОРНЫЙ.
Вот и обьяснение.
Ну как Кравчук.
И идеолог коммунизма и идеолог прозападного курса и все в нем уживается.
Вот и Мазепа хотел стать на старости князем "Римской империи"
А все остальное......
Скажем уклончиво
РУССКИЕ БОГИ....
Призвали генерала Мороз
по англиски дед мороз звучит как Смерть Мороз
dead moroz
 ( и потом не единожды он спасал) и прочие шуточки.
А в остальном повествование СУПЕР.
Без коммуничтическуой шелухи
--------
От така сказочка малята.....
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
+0.43 / 9
IvanP
 
Россия
Курск
44 года
Практикант
Карма: +1,542.05
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,864
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Я человек весьма логичный. И если против представленной логики я не могу ничего (на уровне логических же рассуждений, не эмоций) аргументированно противопоставить, то мне ничего не остается делать, как принять ту логику.

Сказано ведь - по делам их судите их. А какие реально дела у вполне престарелого Мазепы (70 лет это и сейчас много)? Карл слушает его совета и отказывается от похода на Москву (а у Петра для обороны Москвы силенок еще маловато), сворачивает от Смоленска в малонаселенные степи Украины. Представьте себе, что некто сфероконический уговаривает Наполеона на подобный манёвр? Москва спасена была бы от разорения. Как нам относиться к этому  сферокническому "некту"? Почему надо относиться иначе к конкретному Мазепе? Это раз. Мазепа водит войско Карла по этой, считай, пустыне всю зиму (а выдалась она, в этом заслуги Мазепы нет) чрезвычайно холодной, более того - лютой. Карл был первым, кто познакомился с нашим первейшим генералом... А теперь пусть этот наш "некто" так же водит армию Наполеона в течение полугода по степям Украины. Причем не просто водит, а выводит к пожженым чуть ранее городкам. Якобы там ждут с радостью и припасом... А вот фигушки, только пепелище... И на каждом таком переходе армия теряет по нескольку тыщ человек. Вот такой человек при Наполеоне кем бы был для нас? А почему мы отрицаем такого же значения для Мазепы? А ведь в этих зимних метаниях Карл потерял половину своей армии. Половину и без боя. Кто выводит того же Карла к хорошо укрепленной Полтаве, причем тогда, когда её успели уже укрепить и посадить в укреплении крепкий гарнизон? Который вполне успешно отбивает все карловы приступы. А Карл крепости брать умел...

Что такое полтавская битва? 40 тыщ достаточно изможденных шведов, без особого военного снаряжения и обозов, при 4 пушках, на каждую из которых всего по несколько выстрелов, против 70-ти тысячной русской армии со 100 пушками. При всём их героизме и военном мастерстве они были в этом сражении заранее обречены. А как шведы дошли до такого состояния? Или  кто довел шведов до такого состояния? Что помешало шведам отскочить обратно в Польшу? И если в этом есть хоть малая доля заслуги Мазепы, если он причастен к тому, что шведская армия за зиму уполовинилась - то кто он?

Кто своим предательством увел за собой к Карлу всю нелояльную России казацкую старшину и дал России вполне себе чистый юридически повод зачистить разбойное гнездо, которое называлось Запорожской сечью? Опять же Мазепа. Выявил и увел за собой особо буйных и упоротых (где те и сгинули), остальных русские войска без особых проблем за Дунай высадили. 

Так что если смотреть - в чьих интересах действовал Мазепа, то получается, что исключительно Карлу и запорожской старшине головы дурил, причем дурил в пользу российскую.

А что можно противопоставить против этого? Только то, что Мазепа предатель? А что еще? Петровкий орден Иуды? А если посмотреть на него с чуть иным акцентом - кому шпион, а кому и разведчик... И наши разведчики - это лучшие иуды той стороны. И почему орден Иуды не должен быть высшим орденом нашему засланцу на вражью сторону?

Факты в том ролике подобраны очень логично и логично увязаны между собой и хорошо вписаны в обычаи, отношения, того времени. Так что исключать того, что изложенная версия близка к истинной я бы не стал.

Дурацкий вопрос.
Если Мазепа был весь из себя такой Штирлиц, то на фига он свалил после разгрома Шведов к Туркам, а не принял Триумф в Москве ?
И Петр требовал его выдачи, чему САМ МАзепа крайне сопротивлялся.
Неуж и Турков под Полтаву заманить ему задание было ?
+1.11 / 25
  Cheen
  • Удалено
  • +0.66 / 6
  Cheen
  • Удалено
  • +0.13 / 2
завхоз
 
Россия
Сочи
54 года
Практикант
Карма: +7,425.34
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,179
Читатели: 7
Дурацкий вопрос.
Если Мазепа был весь из себя такой Штирлиц, то на фига он свалил после разгрома Шведов к Туркам, а не принял Триумф в Москве ?
И Петр требовал его выдачи, чему САМ МАзепа крайне сопротивлялся.
Неуж и Турков под Полтаву заманить ему задание было ?

И предатель
И спаситель.....
От такая зпгогулина......
Но на  проклятой Окраине и не такое бывает.....
Отредактировано: завхоз - 18 мая 2016 06:00:39
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.13 / 5
  • Удалено
  • -0.70 / 9
  •  2 
  •  3 
  • След→