Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. завхоз >
  4. Банки больше не нужны

Банки больше не нужны

 
16 апреля 2020 17:25:28 / 24.04.2020 09:42:25   187 163 +0.01 / 3 +7.18 / 606
 
0.2Kср, 19/12/2018 - 13:26 | Нехазин (1 год 5 месяцев)


Пред­ла­гаю те­зис­но свой и аль­тер­на­тив­ный взгляд на УЖЕ СУ­ЩЕ­СТВУ­Ю­ЩУЮ ми­ро­вую фин си­сте­му.
Как акын пою что вижу не слушая никого.
Все Ыка­нам­из­ды идут лесом.
1. Каждый сам со­зда­ёт себе деньги по по­треб­но­сти и воз­мож­но­стям
Т.е вла­де­лец кре­дит­ки со­зда­ёт сумму в момент при­об­ре­те­ния товара.
Деньги это его ОБЯ­ЗА­ТЕЛЬ­СТВА.
Обя­за­тель­ства вер­нуть по воз­мож­но­сти.
Если за­тя­ги­ва­ет то на­ка­зан.
В момент по­куп­ки деньги со­зда­ют­ся в момент воз­вра­та ути­ли­зи­ру­ют­ся
Сперва % по кре­ди­ту нет в ос­нов­ном 30 дней и ни­ка­ко­го ро­стов­щи­че­ства а потом ему жизнь услож­ня­ют.
2 Кре­ди­ты вы­дан­ные бан­ка­ми это их АКТИВЫ они при­но­сят ДОХОД,
Де­по­зи­ты это пас­си­вы по ним банку надо пла­тить.
Банк может взять под активы кредит в ЦБ под 2% а выдать под 5% и на это жить.
Банк пре­вра­ща­ет­ся в некую ФУНК­ЦИЮ и может быть за­ме­нен РО­БО­ТОМ.
3. Мно­го­по­ляр­ный мир и несколь­ко ЦБ на пла­не­те управ­ля­ют кре­ди­та­ми на­се­ле­ния.
Всё ро­бо­ти­зи­ро­ва­но.
https://aftershock.news/?q=node/712768

+ 0.01 / 3

КОММЕНТАРИИ (163)

  в виде   дерева списка
 
   
Поверонов  
 
0.2Kср, 19/12/2018 - 13:26 | Нехазин (1 год 5 месяцев)


Пред­ла­гаю те­зис­но свой и аль­тер­на­тив­ный взгляд на УЖЕ СУ­ЩЕ­СТВУ­Ю­ЩУЮ ми­ро­вую фин си­сте­му.
Как акын пою что вижу не слушая никого.
Все Ыка­нам­из­ды идут лесом.
1. Каждый сам со­зда­ёт себе деньги по по­треб­но­сти и воз­мож­но­стям
Т.е вла­де­лец кре­дит­ки со­зда­ёт сумму в момент при­об­ре­те­ния товара.
Деньги это его ОБЯ­ЗА­ТЕЛЬ­СТВА.
Обя­за­тель­ства вер­нуть по воз­мож­но­сти.
Если за­тя­ги­ва­ет то на­ка­зан.
В момент по­куп­ки деньги со­зда­ют­ся в момент воз­вра­та ути­ли­зи­ру­ют­ся
Сперва % по кре­ди­ту нет в ос­нов­ном 30 дней и ни­ка­ко­го ро­стов­щи­че­ства а потом ему жизнь услож­ня­ют.
2 Кре­ди­ты вы­дан­ные бан­ка­ми это их АКТИВЫ они при­но­сят ДОХОД,
Де­по­зи­ты это пас­си­вы по ним банку надо пла­тить.
Банк может взять под активы кредит в ЦБ под 2% а выдать под 5% и на это жить.
Банк пре­вра­ща­ет­ся в некую ФУНК­ЦИЮ и может быть за­ме­нен РО­БО­ТОМ.
3. Мно­го­по­ляр­ный мир и несколь­ко ЦБ на пла­не­те управ­ля­ют кре­ди­та­ми на­се­ле­ния.
Всё ро­бо­ти­зи­ро­ва­но.
https://aftershock.news/?q=node/712768
Это воспроизведение вексельного обращения ( кстати оставшегося в законодательствах многих стран ).Но в вексельном обращении был посредник - банк учитывавший векселя ( с дисконтом ) то есть заменяющий векселя отдельных лиц на свои кредитные билеты. Потому что векселя не являются обязательными к приемке и принимаются в качестве платежа лишь при согласии получателя.

+ 0.07 / 4
 
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
53 года
 
Это воспроизведение вексельного обращения ( кстати оставшегося в законодательствах многих стран ).Но в вексельном обращении был посредник - банк учитывавший векселя ( с дисконтом ) то есть заменяющий векселя отдельных лиц на свои кредитные билеты. Потому что векселя не являются обязательными к приемке и принимаются в качестве платежа лишь при согласии получателя.
Нет это просто переход на БЕЗНАЛ.
И банк как ХРАНИЛИЩЕ или источник КРЕДИТА ненужен.
Он теряет свои многочисленные и нужные функции и его заменяет ПРОГРАММА.
У каждого банк в ТЕЛЕФОНЕ.
Потому Путин ПРИКАЗАЛ банкам работать в УБЫТОК.
Банкротьтесь.
Банки больше не нужны.
Останется ОДИН

Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.09 / 7
   
 
   
Поверонов  
 
...
2) Банки больше не нужны.
1) Останется ОДИН
1) В принципе да, для обеспечения безналичного денежного обращения достаточно единственного госбанка типа СберБанк.
2) Кредитный ритейл все-таки нужен - кто-то должен оценивать инвестиционные риски и поддерживать кредитные линии.
Если этим станут заниматься госбанки ( типа Стройбанк ) неизбежна коррупция.

+ 0.03 / 2
     
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
53 года
 
1) В принципе да, для обеспечения безналичного денежного обращения достаточно единственного госбанка типа СберБанк.
2) Кредитный ритейл все-таки нужен - кто-то должен оценивать инвестиционные риски и поддерживать кредитные линии.
Если этим станут заниматься госбанки ( типа Стройбанк ) неизбежна коррупция.
В Америке достаточно ФРС а остальные именно оценщики качества ЗАЛОГА.
В РФ и купили Сбер чтоб через него проводить кредитную политику.
Купили это достаточно условное определение.
ЦБ передал Сбер в правительство как государствоопределяющий и глобально-государственный.
Теперь дело за технологиями которые без чиновника определят КАЖДОМУ доступность кредита.
Некоторые такие технологии есть уже.
У одного кредит по карте 100 тыщ а у другого миллион.
АВТОМАТОМ
Если надо то бери.
Этим КАЖДЫЙ создаёт деньги из НИЧЕГО.
КАЖДЫЙ эмитент.
Это иная философия и уже работает.

Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.05 / 2
 
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург
 
0.2Kср, 19/12/2018 - 13:26 | Нехазин (1 год 5 месяцев)


Пред­ла­гаю те­зис­но свой и аль­тер­на­тив­ный взгляд на УЖЕ СУ­ЩЕ­СТВУ­Ю­ЩУЮ ми­ро­вую фин си­сте­му.
Как акын пою что вижу не слушая никого.
Все Ыка­нам­из­ды идут лесом.
1. Каждый сам со­зда­ёт себе деньги по по­треб­но­сти и воз­мож­но­стям
Т.е вла­де­лец кре­дит­ки со­зда­ёт сумму в момент при­об­ре­те­ния товара.
Деньги это его ОБЯ­ЗА­ТЕЛЬ­СТВА.
Обя­за­тель­ства вер­нуть по воз­мож­но­сти.
Если за­тя­ги­ва­ет то на­ка­зан.
В момент по­куп­ки деньги со­зда­ют­ся в момент воз­вра­та ути­ли­зи­ру­ют­ся
Сперва % по кре­ди­ту нет в ос­нов­ном 30 дней и ни­ка­ко­го ро­стов­щи­че­ства а потом ему жизнь услож­ня­ют.
2 Кре­ди­ты вы­дан­ные бан­ка­ми это их АКТИВЫ они при­но­сят ДОХОД,
Де­по­зи­ты это пас­си­вы по ним банку надо пла­тить.
Банк может взять под активы кредит в ЦБ под 2% а выдать под 5% и на это жить.
Банк пре­вра­ща­ет­ся в некую ФУНК­ЦИЮ и может быть за­ме­нен РО­БО­ТОМ.
3. Мно­го­по­ляр­ный мир и несколь­ко ЦБ на пла­не­те управ­ля­ют кре­ди­та­ми на­се­ле­ния.
Всё ро­бо­ти­зи­ро­ва­но.
https://aftershock.news/?q=node/712768
Кстати,по поводу..
Все и так создают деньги при расчете кредиткой в момент платежа.То есть де факто этих денег,пока вы не расчитались,не существует нигде.А как расчитались - вот они возникли и поехали на расчетный счёт продавца,оттуда ещё куда-то.А если расчетный счёт в то же банке,что эмитент кредитки - они и исчезли сразу же,пока дальше не поехали.
И никаких % по этому кредиту и нет какое-то время,поскольку банку эти деньги как бы бесплатно достались,из воздуха.А вот если вы их вовремя не погасите - то в отчетности у банка окажется дырка,а поскольку этот кредит бланковый - то есть необеспеченный - то нормы резервирования там высокие,Отсюда такие жлобские проценты на кредиты по кредитной карте.
Так что в этом пункте никакой альтернативы я не наблюдаю,все давно так.
А ваше новшество заключается лишь в установлении нормы резервирования в 100 % .Ну так они и разбежались,ага.Столько лет бились за право печатать деньги и вы его хотите отнять.Так что да,при 100% резервировании банк легко можно заменить алгоритмом,может когда-либо к этому и придёт.

+ 0.03 / 4
 
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
53 года
 
Кстати,по поводу..
Все и так создают деньги при расчете кредиткой в момент платежа.То есть де факто этих денег,пока вы не расчитались,не существует нигде.А как расчитались - вот они возникли и поехали на расчетный счёт продавца,оттуда ещё куда-то.А если расчетный счёт в то же банке,что эмитент кредитки - они и исчезли сразу же,пока дальше не поехали.
И никаких % по этому кредиту и нет какое-то время,поскольку банку эти деньги как бы бесплатно достались,из воздуха.А вот если вы их вовремя не погасите - то в отчетности у банка окажется дырка,а поскольку этот кредит бланковый - то есть необеспеченный - то нормы резервирования там высокие,Отсюда такие жлобские проценты на кредиты по кредитной карте.
Так что в этом пункте никакой альтернативы я не наблюдаю,все давно так.
А ваше новшество заключается лишь в установлении нормы резервирования в 100 % .Ну так они и разбежались,ага.Столько лет бились за право печатать деньги и вы его хотите отнять.Так что да,при 100% резервировании банк легко можно заменить алгоритмом,может когда-либо к этому и придёт.
Зачем резервирование ВООБЩЕ?
Если Ваш кредит АКТИВ банка и он может на него получить кредит в ЦБ под меньший %.
Это можно делать автоматически через интернет
Банк из ХРАНИЛИЩА превращается в математическую функцию.
А в идеале ( и к этому придёт) это личный счёт у КАЖДОГО в банке-эмитенте.
И посредники не нужны.
Компьютеры уже СЕГОДНЯ позволяют это сделать.
Мешает инерция мышления управленцев..
Кстати и "эпидемия" это противоречия в МЫШЛЕНИИ управленцев и РЕАЛЬНОСТИ.
Не понимают что происходит.
И принимают дикие и идиотские решения
От многих избавятся.
А пока как-то вот так
https://www.youtube.com/watch?v=s1EMIVLoyOg
И очень трудно ТАКОМУ что-то обьяснить.
Вернее бесполезно обьяснять.

Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.02 / 4
   
 
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург
 
Зачем резервирование ВООБЩЕ?
Если Ваш кредит АКТИВ банка и он может на него получить кредит в ЦБ под меньший %.
Это можно делать автоматически через интернет
Банк из ХРАНИЛИЩА превращается в математическую функцию.
А в идеале ( и к этому придёт) это личный счёт у КАЖДОГО в банке-эмитенте.
И посредники не нужны.
Компьютеры уже СЕГОДНЯ позволяют это сделать.
Мешает инерция мышления управленцев..
Кстати и "эпидемия" это противоречия в МЫШЛЕНИИ управленцев и РЕАЛЬНОСТИ.
Не понимают что происходит.
И принимают дикие и идиотские решения
От многих избавятся.
А пока как-то вот так
https://www.youtube.com/watch?v=s1EMIVLoyOg
И очень трудно ТАКОМУ что-то обьяснить.
Вернее бесполезно обьяснять.
Банки зарабатывают на раздаче кредитов не потому,что берут в ЦБ под 6 и дают вам под 12,а потому,что имея,допустим,100 депозитов(денег )
получили право выдать кредитов 500,при 20% норме резервирования под те же 12.В результате каждый месяц банк будет продуцировать 5 рублей буквально из ничего,а точнее - из инфляции.То есть банковская система,по сути - узаконенное фальшивомонетничество.Ее,конечно,надо сносить.Но ваши рассуждения подобны рассуждению крепостного крестьянина,который догадался,что барин - не очень-то и нужен.Теперь осталась мелочь - надо что б барин пришёл к тому же мнению и тогда заживем.

+ 0.06 / 8
     
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
53 года
 
Банки зарабатывают на раздаче кредитов не потому,что берут в ЦБ под 6 и дают вам под 12,а потому,что имея,допустим,100 депозитов(денег )
получили право выдать кредитов 500,при 20% норме резервирования под те же 12.В результате каждый месяц банк будет продуцировать 5 рублей буквально из ничего,а точнее - из инфляции.То есть банковская система,по сути - узаконенное фальшивомонетничество.Ее,конечно,надо сносить.Но ваши рассуждения подобны рассуждению крепостного крестьянина,который догадался,что барин - не очень-то и нужен.Теперь осталась мелочь - надо что б барин пришёл к тому же мнению и тогда заживем.
Вы повторяете МАНТРЫ.
Вы не знаете как зарабатыавют банки но МАНТРУ Вам кто-то внушил.
Вы мне сейчас пытаетесь обьяснить что телефон это коробочка с диском в дырочку.
Я вам обьясняю что это переносной компьютер и БАНК ВНУТРИ.
БАНК это функция а не здание с набитыми наличкой сейфами.
Посмотрите ролик про грузин.
Вы обладаете НЕ ЛОЖНЫМИ но очень вчерашними знаниями которые сегодня ВАШЕ поведение делают ошибочным и смешным.
ВАС таких много потому ПЛАНЕТАРНЫЕ перекосы в управлении.
Потому и "эпидемия"

Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.04 / 4
       
 
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург
 
Вы повторяете МАНТРЫ.
Вы не знаете как зарабатыавют банки но МАНТРУ Вам кто-то внушил.
Вы мне сейчас пытаетесь обьяснить что телефон это коробочка с диском в дырочку.
Я вам обьясняю что это переносной компьютер и БАНК ВНУТРИ.
БАНК это функция а не здание с набитыми наличкой сейфами.
Посмотрите ролик про грузин.
Вы обладаете НЕ ЛОЖНЫМИ но очень вчерашними знаниями которые сегодня ВАШЕ поведение делают ошибочным и смешным.
ВАС таких много потому ПЛАНЕТАРНЫЕ перекосы в управлении.
Потому и "эпидемия"
Про «банк внутри» - это ваши прогнозы или вы считаете этот факт уже свершившимся,хотелось бы уточнить?

+ 0.00 / 2
         
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
53 года
 
Про «банк внутри» - это ваши прогнозы или вы считаете этот факт уже свершившимся,хотелось бы уточнить?
У меня в телефоне БАНК.
У меня лично Сбер.
Это уже сегодня и сейчас.
Мне не надо в банк ехать на извозчике и хранить там в сейфе акции и сбережения.
Банку не надо содержать здание и персонал и охрану.
Банк стал ФУНКЦИЕЙ.
Одним из приложений в компьютере.
Программой.
Эта программа выдаёт мне кредиты и хранит сбережения и осуществляет и платежи и переводы и ещё много чего.
А как у Вас?
Одеваете лучший фрак и отправляетесь в сосений город в банк по пятницам?

Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.08 / 4
           
 
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург
 
У меня в телефоне БАНК.
У меня лично Сбер.
Это уже сегодня и сейчас.
Мне не надо в банк ехать на извозчике и хранить там в сейфе акции и сбережения.
Банку не надо содержать здание и персонал и охрану.
Банк стал ФУНКЦИЕЙ.
Одним из приложений в компьютере.
Программой.
Эта программа выдаёт мне кредиты и хранит сбережения и осуществляет и платежи и переводы и ещё много чего.
А как у Вас?
Одеваете лучший фрак и отправляетесь в сосений город в банк по пятницам?
Периодически заезжаю.Но тут дело не в этом.Банк - это элемент банковской системы,которая является системой управления миром,к стати.Можно спорить об ее «главности» или «второстепенности»,но это уже частности.А за системой управления стоят,в конечном итоге,люди ну или группы людей.Да,конечно,секретаря можно заменить алгоритмом,бухгалтера,скоро юриста,судью и т.д. - к этому идёт.Но банкиров - основных бенефициаров нынешней системы - заменить алгоритмом - кто сможет?То есть банк - как офис - вполне уже живет в приложении.Но это банальная замена клерков на алгоритмы.А вот банкира на алгоритм заменить гораздо труднее.Он сопротивляться будет,да и уже сопротивляется.

+ 0.05 / 3
             
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
53 года
 
Периодически заезжаю.Но тут дело не в этом.Банк - это элемент банковской системы,которая является системой управления миром,к стати.Можно спорить об ее «главности» или «второстепенности»,но это уже частности.А за системой управления стоят,в конечном итоге,люди ну или группы людей.Да,конечно,секретаря можно заменить алгоритмом,бухгалтера,скоро юриста,судью и т.д. - к этому идёт.Но банкиров - основных бенефициаров нынешней системы - заменить алгоритмом - кто сможет?То есть банк - как офис - вполне уже живет в приложении.Но это банальная замена клерков на алгоритмы.А вот банкира на алгоритм заменить гораздо труднее.Он сопротивляться будет,да и уже сопротивляется.
Так "эпидемия" и есть элемент сопротивления.
Элемент и устрашения и демонстрации могущества.
Но БАНКИРОВ обнуляет не конкретная страна или человек и некому обьявить ВОЙНУ.
Нельзя обьявить войну ПРОГРЕССУ.
А их обнуляет РАЗВИТИЕ человечества.
Недавно обнулили и ЦЕРКОВЬ и ей не несут ДЕСЯТИНУ.
Обнулили и аристократию.
МИР МЕНЯЕТСЯ.
Столь глобально что тотальное большинство ничего не пониает в происходящем.
И опыт прошлого и ЗНАНИЯ из прошлого несут ОШИБКУ и обманывают.
Я потому и привел в пример грузинскую короткометражку.
ОНА
Самое точное описание происходящему за окном

Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.05 / 2
               
 
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург
 
Так "эпидемия" и есть элемент сопротивления.
Элемент и устрашения и демонстрации могущества.
Но БАНКИРОВ обнуляет не конкретная страна или человек и некому обьявить ВОЙНУ.
Нельзя обьявить войну ПРОГРЕССУ.
А их обнуляет РАЗВИТИЕ человечества.
Недавно обнулили и ЦЕРКОВЬ и ей не несут ДЕСЯТИНУ.
Обнулили и аристократию.
МИР МЕНЯЕТСЯ.
Столь глобально что тотальное большинство ничего не пониает в происходящем.
И опыт прошлого и ЗНАНИЯ из прошлого несут ОШИБКУ и обманывают.
Я потому и привел в пример грузинскую короткометражку.
ОНА
Самое точное описание происходящему за окном
Про аристократию вы заблуждаетесь.То же семейство Аньелли - владельцы Фиата - древняя аристократическая венецианская фамилия,Печчеи - президент Римского клуба и одновременно директор Фиата.Римский клуб,в общем,создавал Косыгин и Аньелли.Вспомните когда ВАЗ начали строить ну и т.д.и т.п.,Путин,опять же,зачем-то в Австрию на чью-то то свадьбу заезжал.
Кстати нынешнюю вспышку - если уж поконспироложить - вируса в Ломбардии можно расценивать как удар по той самой «обнуленной» аристократии,которая никак не хочет обнуляться.Не задумывались откуда произошло название ломбарда?
В общем,это хорошо,что вы все-все знаете,но в действительности все не так,как на самом деле))

+ 0.10 / 5
                 
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
53 года
 
Про аристократию вы заблуждаетесь.То же семейство Аньелли - владельцы Фиата - древняя аристократическая венецианская фамилия,Печчеи - президент Римского клуба и одновременно директор Фиата.Римский клуб,в общем,создавал Косыгин и Аньелли.Вспомните когда ВАЗ начали строить ну и т.д.и т.п.,Путин,опять же,зачем-то в Австрию на чью-то то свадьбу заезжал.
Кстати нынешнюю вспышку - если уж поконспироложить - вируса в Ломбардии можно расценивать как удар по той самой «обнуленной» аристократии,которая никак не хочет обнуляться.Не задумывались откуда произошло название ломбарда?
В общем,это хорошо,что вы все-все знаете,но в действительности все не так,как на самом деле))
Вы всё снова в кучу.
Аристокра́тия (греч. ἀριστεύς «знатнейший, благороднейшего происхождения» и κράτος, «власть, государство, могущество»)
Владельцы Фиата не владеют государством или княжеством.
Они не аристократы.
Они ИЗ аристократической в прошлом семьи но сегодня промышленники.
Священники или дворяне-аристократы это вид деятельности приносящей ДОХОД.
Когда доходы закончились люди занялись ИНОЙ деятельностью.
И не надо конспирологий всё просто и очевидно.
Банкиры тоже не пропадут .
Пропадут другие.

Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.03 / 1
                   
 
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург
 
Вы всё снова в кучу.
Аристокра́тия (греч. ἀριστεύς «знатнейший, благороднейшего происхождения» и κράτος, «власть, государство, могущество»)
Владельцы Фиата не владеют государством или княжеством.
Они не аристократы.
Они ИЗ аристократической в прошлом семьи но сегодня промышленники.
Священники или дворяне-аристократы это вид деятельности приносящей ДОХОД.
Когда доходы закончились люди занялись ИНОЙ деятельностью.
И не надо конспирологий всё просто и очевидно.
Банкиры тоже не пропадут .
Пропадут другие.
Ну так они даже из вашего определения - аристократы,если про древность и власть.Все в наличии.Или вы считаете,что «власть» в Италии это
Джузеппе Конте?То есть формальная должность там мало что значит,хотя конечно,харчеваться-то им где-то надо.И кто сейчас - в открытую - владеет государством или княжеством?

+ 0.03 / 1
                     
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
53 года
 
Ну так они даже из вашего определения - аристократы,если про древность и власть.Все в наличии.Или вы считаете,что «власть» в Италии это
Джузеппе Конте?То есть формальная должность там мало что значит,хотя конечно,харчеваться-то им где-то надо.И кто сейчас - в открытую - владеет государством или княжеством?
Мы по разному понимаем термины.
Если я из семьи священника это не значит что я священник.
Если кто-то из аристократической семьи это не значит что у него сегодня в собственности государство.
Он может быть и врачом и военным и БОМЖОМ
Эти структуры перестали быть СОБСТВЕННОСТЬЮ,
Перестанут быть собственностью и банки.
Просто превратятся в ФУНКЦИЮ,
Ещё раз.
Телефон это не коробочка с диском в дырочку на проводе.
Другое понимание и этого термина.
Всё меняется

Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.05 / 2
                       
 
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург
 
Мы по разному понимаем термины.
Если я из семьи священника это не значит что я священник.
Если кто-то из аристократической семьи это не значит что у него сегодня в собственности государство.
Он может быть и врачом и военным и БОМЖОМ
Эти структуры перестали быть СОБСТВЕННОСТЬЮ,
Перестанут быть собственностью и банки.
Просто превратятся в ФУНКЦИЮ,
Ещё раз.
Телефон это не коробочка с диском в дырочку на проводе.
Другое понимание и этого термина.
Всё меняется
Ну я согласен,любая дискуссия подразумевает одинаково понимаемую терминологию.Поэтому надо брать за основу какое-либо исследование - социологическое,экономическое - где эти термины определены - и уж тогда дискутировать.

А так конечно,принадлежность к роду Аньелли не означает автоматически причастность к власть придержащим.Там и наркоманов полно и прочих фриков.Но кровь таки штука очень серьезная там.Да и здесь.В общем,вы будь хоть семи пядей,в аристократическую семью не войдете,всегда будете на вторых ролях.Как у Корлеоне.Том Хейген не сможет подняться выше консильери.Кстати и девица Диана Спенсер попала в королевскую семью по тем же причинам - она носитель королевской крови,в отличие от дворняжек Виндзоров.Им нужна была королевская кровь в потомстве.
Но это,в общем,оф.

Отредактировано: Александр Юрьевич - 18 апреля 2020 08:00:01
+ 0.05 / 2
 
  Mirotvorets
 
   
Mirotvorets   Россия
 
0.2Kср, 19/12/2018 - 13:26 | Нехазин (1 год 5 месяцев)


Пред­ла­гаю те­зис­но свой и аль­тер­на­тив­ный взгляд на УЖЕ СУ­ЩЕ­СТВУ­Ю­ЩУЮ ми­ро­вую фин си­сте­му.
Как акын пою что вижу не слушая никого.
Все Ыка­нам­из­ды идут лесом.
1. Каждый сам со­зда­ёт себе деньги по по­треб­но­сти и воз­мож­но­стям
Т.е вла­де­лец кре­дит­ки со­зда­ёт сумму в момент при­об­ре­те­ния товара.
Деньги это его ОБЯ­ЗА­ТЕЛЬ­СТВА.
Обя­за­тель­ства вер­нуть по воз­мож­но­сти.
Если за­тя­ги­ва­ет то на­ка­зан.
В момент по­куп­ки деньги со­зда­ют­ся в момент воз­вра­та ути­ли­зи­ру­ют­ся
Сперва % по кре­ди­ту нет в ос­нов­ном 30 дней и ни­ка­ко­го ро­стов­щи­че­ства а потом ему жизнь услож­ня­ют.
2 Кре­ди­ты вы­дан­ные бан­ка­ми это их АКТИВЫ они при­но­сят ДОХОД,
Де­по­зи­ты это пас­си­вы по ним банку надо пла­тить.
Банк может взять под активы кредит в ЦБ под 2% а выдать под 5% и на это жить.
Банк пре­вра­ща­ет­ся в некую ФУНК­ЦИЮ и может быть за­ме­нен РО­БО­ТОМ.
3. Мно­го­по­ляр­ный мир и несколь­ко ЦБ на пла­не­те управ­ля­ют кре­ди­та­ми на­се­ле­ния.
Всё ро­бо­ти­зи­ро­ва­но.
https://aftershock.news/?q=node/712768
Вы слишком все упрощаете - прямо как в известной песенке - "...вкалывают роботы, а не человек..."
Нынешняя банковская система результат диалектического развития с многотысячелетней историей.
У денег значительно больше функций нежели Вами упоминаемая функция обращения.
Для того чтобы Банковский Робот успешно работал - ему надо написать алгоритм действий.
В упоминаемом Вами Сбербанке услугами которого Вы пользуетесь работает без малого 300 тысяч человек.
В бэк офисе Сбербанка трудятся тысячи работников о существоввании которых мало кто догадывается а об их функциях тем более.
В АйТи службе Сбербанка трудятся тоже тысячи работников.
Все эти люди обеспечивают Вам возможность дистанционно управлять своими финансами.
А еще у Сбербанка есть совет директоров разрабатывающих стратегию развития которую вышеперечисленные работники претворяют в жизнь.

+ 0.10 / 7
 
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
53 года
 
Вы слишком все упрощаете - прямо как в известной песенке - "...вкалывают роботы, а не человек..."
Нынешняя банковская система результат диалектического развития с многотысячелетней историей.
У денег значительно больше функций нежели Вами упоминаемая функция обращения.
Для того чтобы Банковский Робот успешно работал - ему надо написать алгоритм действий.
В упоминаемом Вами Сбербанке услугами которого Вы пользуетесь работает без малого 300 тысяч человек.
В бэк офисе Сбербанка трудятся тысячи работников о существоввании которых мало кто догадывается а об их функциях тем более.
В АйТи службе Сбербанка трудятся тоже тысячи работников.
Все эти люди обеспечивают Вам возможность дистанционно управлять своими финансами.
А еще у Сбербанка есть совет директоров разрабатывающих стратегию развития которую вышеперечисленные работники претворяют в жизнь.
Всё верно.
Ещё недавно АТС это были девушки которые втыкали в гнёзда провода соединяя абонентов.
Потом появились РОБОТЫ.
Сколько сегодня сотрудниц вкалывают на АТС?
Или вкалывают роботы?
Нынешняя банковская система из способа МНОГО ЗАРАБАТЫВАТЬ превращается в функцию.
Не превратилась УЖЕ но превращается.
Вслед за аристократами или священниками банкиры теряют свою значимость.
Впрочем недавно в СССР это были простые бугалтеры так что ничего нового.
У Сбербанка как и в телефонной компании останутся и директора и сотрудницы но КРАТНО меньше.
И с другими обязанностями и функционалом.
Что не так?
Вы не видите в современном таксопарке конюшни и запасов сена?
Ничем не могу помочь.

Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.07 / 6
   
 
   
Поверонов  
 
Всё верно.
Ещё недавно АТС это были девушки которые втыкали в гнёзда провода соединяя абонентов.
Потом появились РОБОТЫ.
Сколько сегодня сотрудниц вкалывают на АТС?
Или вкалывают роботы?
Нынешняя банковская система из способа МНОГО ЗАРАБАТЫВАТЬ превращается в функцию.
Не превратилась УЖЕ но превращается.
Вслед за аристократами или священниками банкиры теряют свою значимость.
Впрочем недавно в СССР это были простые бугалтеры так что ничего нового.
У Сбербанка как и в телефонной компании останутся и директора и сотрудницы но КРАТНО меньше.
И с другими обязанностями и функционалом.
Что не так?
Вы не видите в современном таксопарке конюшни и запасов сена?
Ничем не могу помочь.
Вы сводите банк к операциям денежного обращения. Между тем это еще и надзорный ( стучит ) , консультативный ( капает на мозги) и инвестиционный орган ( дает или не дает ) необходимо для этого работающий лично с клиентами ( имеющими деньги конечно )

+ 0.11 / 3
     
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
53 года
 
Вы сводите банк к операциям денежного обращения. Между тем это еще и надзорный ( стучит ) , консультативный ( капает на мозги) и инвестиционный орган ( дает или не дает ) необходимо для этого работающий лично с клиентами ( имеющими деньги конечно )
Телефон тоже и подглядывает и стучит и советует.
И предупреждает и контролирует.
И ЛЮДИ для этого работают.
Просто СМЫСЛ телефона сильно изменился.
Смысл банка меняется прямо сейчас но многие почему-то это не видят.
Всё ещё несут какую-то ДИЧЬ.
Я могу взять в кредит по карте МИЛЛИОН без % на 120 дней.
Т.е я могу создавать деньги из НИЧЕГО.
Но мне надо вовремя погасить ДОЛГ.
Т.е деньги это не купюры а ПРОЦЕСС.
ну итд.
Многие очевидности многие отрицают.
Зачем?
И с такими диалог невозможен.
В итоге на ГА обсуждение сводится к дебатам о цвете крыльев слона или прочности копыт зайца.

Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.10 / 5
       
 
   
Поверонов  
 
...
Т.е деньги это не купюры а ПРОЦЕСС.
ну итд.
Многие очевидности многие отрицают.
...
Не отрицаю. Более того еще 10 лет назад описывал подобное в Новой экономике
Там предлагалось передать инвестиционно-консультативные функции банков страховым компаниям, которые страховали бы кредиты выдаваемые госбанком под их гарантии.

+ 0.00 / 0
         
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
53 года
 
Не отрицаю. Более того еще 10 лет назад описывал подобное в Новой экономике
Там предлагалось передать инвестиционно-консультативные функции банков страховым компаниям, которые страховали бы кредиты выдаваемые госбанком под их гарантии.
Нет смысла. плодить ...
Если кредит ИНДИВИДУАЛЕН то достаточно единой базы собственности под которую он и выдаётся.
Сегодня кредит по карте выдают под ОБОРОТ на этой карте.
Вполне просчитывается адекватность владельца и какая сумма ему по зубам.
Пока они краткосрочные но это ИНЕРЦИЯ мышления и законодательства.
Дуболомы и старопёрды не дают развиваться СИСТЕМЕ.
Очень мне понравилось что Путин ОБЯЗАЛ банки работать В УБЫТОК.
ха-ха.
Гуманно.
А вот в церквях когда-то купола срывали,попов убивали.
А сегодня
Сами всё сами
Нас ожидают большие перемены.
Кто-то смышлёный на ровном месте попадёт в "дамки!.
Кто-то тупорылый ВСЁ ПОТЕРЯЕТ

Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.02 / 1
           
 
   
Поверонов  
 
...
Сегодня кредит по карте выдают под ОБОРОТ на этой карте.
Вполне просчитывается адекватность владельца и какая сумма ему по зубам.
Пока они краткосрочные но это ИНЕРЦИЯ мышления и законодательства.
...
Для предприятий уже имеющих обороты такие кредиты и нужны.
А вот для стартапов где еще нет оборотов нужны экспертизы и страховые фонды.
А без стартапов только старые калоши и будут производить - регулярно кредитуя обороты.

+ 0.09 / 3
             
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
53 года
 
Для предприятий уже имеющих обороты такие кредиты и нужны.
А вот для стартапов где еще нет оборотов нужны экспертизы и страховые фонды.
А без стартапов только старые калоши и будут производить - регулярно кредитуя обороты.
Согласен.
Но в РФ стартапы только ГОСУДАРСТВО а не банки и финансирует.
Т.е эта функция от которой банки УЖЕ отказались.
Причём они не КРЕДИТНЫЕ а дотационные-грантовые т.е страховки не нужны.
Ну прогорел и прогорел отдавать ничего не надо.
Просто получишь МИНУС в социальный рейтинг и биографию.
В РФ уже многие социально-общественные институты тестируют БУДУЩЕЕ а некоторые в нём уже живут.
Ну и страхование в РФ не взлетело.
Даже медицинское зачаточно и ущербно и ВСЕ надеются на государство и оно эти ОБЯЗАТЕЛЬСТВА с себя не снимает.

Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.02 / 3
               
 
   
Поверонов  
 
Согласен.
Но в РФ стартапы только ГОСУДАРСТВО а не банки и финансирует.
Т.е эта функция от которой банки УЖЕ отказались.
Причём они не КРЕДИТНЫЕ а дотационные-грантовые т.е страховки не нужны.
Ну прогорел и прогорел отдавать ничего не надо.
Просто получишь МИНУС в социальный рейтинг и биографию.
В РФ уже многие социально-общественные институты тестируют БУДУЩЕЕ а некоторые в нём уже живут.
Ну и страхование в РФ не взлетело.
Даже медицинское зачаточно и ущербно и ВСЕ надеются на государство и оно эти ОБЯЗАТЕЛЬСТВА с себя не снимает.
Российские финансовые власти еще не допоняли что именно страховые фонды являются способом долговременного связывания денег, что позволяет их эмитировать в достаточном объеме ( о чем не устает им повторять Глазьев ). Но в ВШЭ видимо этому не учат.

+ 0.07 / 5
                 
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
53 года
 
Российские финансовые власти еще не допоняли что именно страховые фонды являются способом долговременного связывания денег, что позволяет их эмитировать в достаточном объеме ( о чем не устает им повторять Глазьев ). Но в ВШЭ видимо этому не учат.
Достаточно спорное утверждение что надо много эмитировать чтоб потом излишки связать страховкой.
Вам не кажется что это лишние движения?
Я не считаю что все эти фейковые фонды биржи форексы итд и проч.способы увязать наличность действительно нужны.
А уж в ЦИФРЕ им просто нет места

Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
+ 0.03 / 1
       
 
   
просто так   Россия
Москва
 
Всё ещё несут какую-то ДИЧЬ.
Я могу взять в кредит по карте МИЛЛИОН без % на 120 дней.
Т.е я могу создавать деньги из НИЧЕГО.
вот это и есть ДИЧЬВеселый
деньги на кредитной карте уже созданы. Вы их не создаете, когда используете.

+ 0.09 / 4
         
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
53 года
 
вот это и есть ДИЧЬВеселый
деньги на кредитной карте уже созданы. Вы их не создаете, когда используете.
Логично.
Свет в фонарике уже создан.
А Вы его только использовали.
В батарейках хранится СВЕТ?
Или Вы создали свет включив фонарик?
Вы создали ДЕНЬГИ как средство платежа когда рассчитались по кредитке?
А когда ДОЛГ погасили куда они делись?
Для БАНКА Ваши долги это АКТИВ?
Деньги это монеты или ПРОЦЕСС?

Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.09 / 4
           
 
   
Барристер   Россия
Москва
 
\
Деньги это монеты или ПРОЦЕСС?
Камраду надо перечитать Капитал)).совсем капиталисты теорию не знают.

Отредактировано: Барристер - 18 апреля 2020 17:35:48
+ 0.10 / 3
       
 
  Терра
 
   
Терра   Россия
Одинцово
 
Т.е я могу создавать деньги из НИЧЕГО.
Но мне надо вовремя погасить ДОЛГ.
Противоречие)
Если деньги - из НИЧЕГО, то Вы никому ничего НЕ должны.Улыбающийся
А если Вы ДОЛЖНЫ, то, значит, есть тот субъект, с которым Вы вступили в отношение.


Если попросту, то деньги - это не процесс, а субъект-объектное отношение.
Выражение Ваших с кем-то отношений...

Отредактировано: Терра - 19 апреля 2020 20:45:02
+ 0.05 / 3
         
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
53 года
 
Противоречие)
Если деньги - из НИЧЕГО, то Вы никому ничего НЕ должны.Улыбающийся
А если Вы ДОЛЖНЫ, то, значит, есть тот субъект, с которым Вы вступили в отношение.\n\nЕсли попросту, то деньги - это не процесс, а субъект-объектное отношение.
Выражение Ваших с кем-то отношений...
Согласен.
Всё проще и деньги сегодня это ДОЛГ.
ДОЛГОВЫЕ ДЕНЬГИ.
И возникают в момент совершения займа-кредита.
Т.е их НЕТ нигде но кто-то что-то взял в ДОЛГ и они появились в ОБОРОТЕ.
Так и доллары появляются и их надо ВЕРНУТЬ.
Т.е современные деньги это ПРОЦЕСС.
Вот сегодня процесс возвращения того что набрали в 2008 и планету колбасит.
А все сказки как ФРС или ЦБ РФ куда-то вливают деньги это ОБМАН.
Никто ничего не вольёт если НЕКТО не согласится это взять в ДОЛГ.

Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.09 / 4
           
 
  Терра
 
   
Терра   Россия
Одинцово
 
Всё проще и деньги сегодня это ДОЛГ.

Т.е их НЕТ нигде но кто-то что-то взял Подмигивающий в ДОЛГ и они появились в ОБОРОТЕ.
Да, я запомнила, что для Вас деньги - это долг. (По какой причине именно эта трактовка Вам кажется наиболее точной - бог весть...Обеспокоенный)
Представьте ситуацию: "денег нет нигде"... но "кто-то что-то" у Вас берет в долг...))

+ 0.12 / 6
             
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
53 года
 
Да, я запомнила, что для Вас деньги - это долг. (По какой причине именно эта трактовка Вам кажется наиболее точной - бог весть...Обеспокоенный)
Представьте ситуацию: "денег нет нигде"... но "кто-то что-то" у Вас берет в долг...))
Нет деньги есть давно.
Но представьте собрались уважаемые люди и решили что деньги пора отвязать от ЗОЛОТА и сделать ДОЛГОМ.
15 августа 1971 года президент США Ричард Никсон отменил «золотой стандарт»,
Денег можно "печатать" неограниченно много не считаясь с золотым их обеспечением.
Они обеспечиваются ДОЛГОМ.
Если Вам нужны деньги Вы их берёте в ДОЛГ.
Для ВАС их создадут столько сколько Вы можете взять в ДОЛГ.
Но долги надо отдавать потому это ПРОЦЕСС.
Это динамика.
Взял-отдал.
Это безусловно и отношения между кредитором и заёмщиком но интереснее именно ПРОЦЕСС.
Т.е денег то больше то меньше в экономике итд
Т.е деньги это не взял-потратил.
А взял-вернул.+% за аренду ))
И это другое понимание происходящего СЕЙЧАС в экономике.
Как-то так.
Потому и любые накопления убыточны и ещё много других логических выводов которые очевидны.
Например невозможность гиперинфляции даже теоретически

Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.10 / 5
               
 
  Терра
 
   
Терра   Россия
Одинцово
 
Нет деньги есть давно.
деньги пора отвязать от ЗОЛОТА

Они обеспечиваются ДОЛГОМ.
1) Вы уже отказались от своего тезиса, что денег нет и они возникают "из ничего".
2) Возможно, потом у Вас найдутся и версии того, почему люди берут необеспеченные золотом деньги...Обеспокоенный
Всего доброго))

+ 0.08 / 4
                 
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
53 года
 
1) Вы уже отказались от своего тезиса, что денег нет и они возникают "из ничего".
2) Возможно, потом у Вас найдутся и версии того, почему люди берут необеспеченные золотом деньги...Обеспокоенный
Всего доброго))
А из чего возникают деньги?
Может Вы мне поясните?
Я считаю из НИЧЕГО.
Их НЕТ до ДОЛГА.
Появился ДОЛГ и появились деньги
Исправьте меня если ошибаюсь.

Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.08 / 4
                   
 
  Slav Rus
 
   
Slav Rus   Россия
Самара
58 лет
 
А из чего возникают деньги?
Может Вы мне поясните?
Я считаю из НИЧЕГО.
Их НЕТ до ДОЛГА.
Появился ДОЛГ и появились деньги
Исправьте меня если ошибаюсь.
Долг, ссудный процент, инфляция это извращения экономики
Один из способов появления денег, это продажа своего( и не только своего) труда, знаний, умений

Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь
+ 0.16 / 7
                     
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
53 года
 
Долг, ссудный процент, инфляция это извращения экономики
Один из способов появления денег, это продажа своего( и не только своего) труда, знаний, умений
Ага.
Или нефти с газом ))
Продал и имеешь доллары.
Можно и страну продать как хохлы или прибалты.
Ну или сменять на бусы полуостров.
Всё просто ))
Можно и так.
А можно и иначе.
Но вы так и не ответили откуда деньги у тех кто КУПИТ Ваши труд и знания?
Они их где взяли?

Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.05 / 3
                       
 
  Slav Rus
 
   
Slav Rus   Россия
Самара
58 лет
 
Ага.
Или нефти с газом ))
Продал и имеешь доллары.
Можно и страну продать как хохлы или прибалты.
Ну или сменять на бусы полуостров.
Всё просто ))
Можно и так.
А можно и иначе.
Но вы так и не ответили откуда деньги у тех кто КУПИТ Ваши труд и знания?
Они их где взяли?
В тумбочке)

Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь
+ 0.12 / 4
                       
 
  АфоняМ
 
18 апреля 2020, 22:48:56 Сообщение удалено автором
 
+ 0.02 / 8
                         
 
  edl
 
   
edl   Россия
Королёв
52 года
 
Вот кстати интересный вопрос.
Ситуация - бюджет РФ 100 рублей, а решили потратить в этом году 105 рублей ( дефицит бюджета )
Где РФ возьмёт дополнительные 5 рублей - может ли ЦБ просто их напечатать и дать правительству и стране или России надо будет занимать эти 5 рублей на Западе в евро и уже продав евро своему собственному ЦБ взять у того свеженапечатанные рубли?
Это ведь абсурд, но это именно так.
Вместо того чтоб просто напечатать денег в свою экономику приходится эти деньги занимать под проценты на Западе. Получается Россия
не имеет право печатать свои собственные деньги, а вынуждена покупать деньги ЦБ за валюту. Какое импортозамещение вообще возможно при такой политике в принципе - нет валюты, нет денег в России.
Сумашедший
А что, Трамп вот так возьмёт и напечатает? Нет. Он расписку напишет, что должен. ФРС эту расписку к себе на баланс и напечатает под неё..... а может и не взять расписку, тоже вариант....Шокированный

Отредактировано: edl - 18 апреля 2020 22:56:10
+ 0.07 / 4
                           
 
  АфоняМ
 
18 апреля 2020, 23:11:12 Сообщение удалено автором
 
+ 0.06 / 3
                             
 
  edl
 
   
edl   Россия
Королёв
52 года
 
Все давно знают, что в Америке ФРС частная лавочка и ржут над этим.
А у нас ЦБ частная лавочка или государственная? Может наш ЦБ безвозмездно дать России денег или России надо рубли у ЦБ за что-нибудь купить?
Это игра. Система сдержек и противовесов. Денег они дать могут. Но не полегчает нифига. Там борьба, что есть против напечатанных денег, что не даст им стать бумагой. Всё довольно условно.

+ 0.07 / 2
                               
 
  АфоняМ
 
18 апреля 2020, 23:35:52 Сообщение удалено автором
 
+ 0.03 / 2
                                 
 
  edl
 
   
edl   Россия
Королёв
52 года
 
Вот давайте на простом примере.
Сидит царь, у него есть человек, который чеканит монету с изображением царя. В этом царстве ничего нельзя по закону купить за монету соседних царей.
Приходит царь к своему чеканщику и говорит - дай мне мешок монет, я хочу работникам заплатить чтоб они мост через речку построили.
А тот ему и отвечает - а что ты Ваш Величество дашь мне взамен за мешок твоих денег? Дай мне взамен мешок денег соседнего царя и я тебе дам мешок твоих денег.
Царь такой - а где ж я возьму мешок денег соседнего царя, ты ж мне мои деньги не отдаешь?
А чеканщик и говорит - а ты Ваш Величество продай соседнему царю зерно или лес или камень горючий, он тебе даст мешок своих денег, ты дашь мне этот мешок, а я тебе за это дам мешок твоих денег.
Вопрос - а царь, он точно царь или подданный другого царя?
А чеканщик, он чей подданный?
Пример непростой.
В одном Вашем вопросе очень много вопросов.
Для упрощения, сначала надо вывести из формулы внешний контур и разобраться только с внутренним.
Нет других царств.

Отредактировано: edl - 18 апреля 2020 23:45:32
+ 0.10 / 3
                                   
 
  АфоняМ
 
18 апреля 2020, 23:46:27 Сообщение удалено автором
 
+ 0.03 / 2
                                     
 
  edl
 
   
edl   Россия
Королёв
52 года
 
Если вывести внешний контур, то ЦБ сможет давать правительству деньги. Но это надо Конституцию менять, кто ж это дастНезнающий
Дело не в Конституции. ЦБ даст денег, но это будет просто бумага. Деньги против активов! Вопрос в активах, а не деньгах!

+ 0.14 / 4
                                       
 
  АфоняМ
 
18 апреля 2020, 23:51:53 Сообщение удалено автором
 
+ 0.03 / 2
                                         
 
  edl
 
   
edl   Россия
Королёв
52 года
 
Так доллары тоже просто бумага - они ничем не обеспечены, но ЦБ даёт деньги только в обмен на эту бумагу иностранных государств.
Доллар - это просто бумага. ЦБ дает деньги отнюдь не под доллары (каренси борд давно отыгранная тема). ЦБ даёт деньги под АКТИВЫ. И доллар США пока один из этих активов. Образуется, в основном, при экспорте за рубеж. Это рассчётная единица при экспорте реальных ништяков. То есть ЦБ даёт деньги под объем экспорта реальных вещей.

Отредактировано: edl - 19 апреля 2020 00:00:06
+ 0.09 / 4
                                           
 
  АфоняМ
 
19 апреля 2020, 00:18:45 Сообщение удалено автором
 
+ 0.02 / 1
                                             
 
  edl
 
   
edl   Россия
Королёв
52 года
 
Я реально не понимаю и очень хочется разобраться.
Получается. Россия продаёт зерно за бумагу. Запад кушает зерно, Россия отдаёт эту бумагу ЦБ, ЦБ печатает на сумму этой бумаги деньги для России. Это же абсурд.
Я понимаю схему - Россия продаёт на Запад зерно за бумагу, покупает на эту бумагу готовый завод на Западе, перевозит его в Россию и на актив этого завода печатает свои рубли.
А так получается, если зерно не продаём Западу то и деньги не имеем право печатать ?
ПС. Я спать, завтра продолжим, если Вы не против - очень интересный разговор, но у меня завтра шашлыки правда будут, так что смогу только урывками пообщаться.
Нууууу я уже ок 3 литров пива с 6 ти вечера выпил... Бездельничаем. Всё ж просто. Запад не при чём. Можем на запад зерно продавать, можем на восток. Важны не те денежные единицы, которые мы за зерно получили, а те единицы, которые мы потратили на производство зерна. Зп, солярка, налоги итд. Итак потратили 100 мильонов рублей, получили баксы, которые по курсу 150 мильонов. И дальше задачка для ЦБ, сколько напечатать рублей, чтобы на выходе получить инфляцию в 4 процента! Задачка непростая. Но к баксу никак не привязанная. Она привязана к тонне пшеницы и её себестоимости здесь. Таргетирование инфляции называется.
Бля. (но это моё личное мнение)

+ 0.21 / 9
                                               
 
  Alexandr1974
 
   
Alexandr1974   46 лет
 
Нууууу я уже ок 3 литров пива с 6 ти вечера выпил... Бездельничаем. Всё ж просто. Запад не при чём. Можем на запад зерно продавать, можем на восток. Важны не те денежные единицы, которые мы за зерно получили, а те единицы, которые мы потратили на производство зерна. Зп, солярка, налоги итд. Итак потратили 100 мильонов рублей, получили баксы, которые по курсу 150 мильонов. И дальше задачка для ЦБ, сколько напечатать рублей, чтобы на выходе получить инфляцию в 4 процента! Задачка непростая. Но к баксу никак не привязанная. Она привязана к тонне пшеницы и её себестоимости здесь. Таргетирование инфляции называется.
Бля. (но это моё личное мнение)
тут важен момент, что будет с теми $, что получены экспортерами. Точнее в объеме прибыли 50М ₽
Одно дело эти $ на балансе ЦБ, ЗВР. И другое дело эти баксы пошли гулять по стране или что еще прикольнее - вышли за ее пределы.
Так что да задача непростая

+ 0.06 / 1
                                                 
 
  edl
 
   
edl   Россия
Королёв
52 года
 
тут важен момент, что будет с теми $, что получены экспортерами. Точнее в объеме прибыли 50М ₽
Одно дело эти $ на балансе ЦБ, ЗВР. И другое дело эти баксы пошли гулять по стране или что еще прикольнее - вышли за ее пределы.
Так что да задача непростая
Так на то ЦБ и РЕГУЛЯТОР! Нет у баксов шансов на гуляние по стране. Эти баксы в ЗВР,, а в экономику рубли, без вариантов. И даже, если экспортёры захотят часть оставить у себя на валютном счёте, это будет только часть, ибо налоги и расходы, а они в рублях. Так с валютного счёта эти деньги могут уйти только за границу. Все эти движения регулятором прекрасно отслеживаются и контролируются. Мышь не проскочит. И весь нал в баксах и другой валюте, который банками ввозится и продаётся населению прекрасно виден и учтён и, в настоящее время, является скорее просто товаром длительного пользования Веселый

+ 0.15 / 4
                                               
 
  АфоняМ
 
19 апреля 2020, 10:50:28 Сообщение удалено автором
 
+ 0.01 / 2
                                                 
 
   
Поверонов  
 
Получается, Россия может произвести 100500 тонн зерна, облить его бензином и сжечь и тогда ЦБ напечатает рублей ?
Таргетирование инфляции производится как уравновешение на внутреннем рынке товарной и денежной масс. При этом уравновешивается не произведенная масса, а именно товарная то есть та, что смогла быть продана. Какая часть произведенного сможет быть продана заранее неизвестно, но отражается в динамике цен. Поэтому таргетирование инфляции есть процесс динамический следующий за измерением движения цен. Считается что инфляция должна составлять не более и не менее 2% чтобы всегда оставался небольшой запас денег на новые товары и услуги, иначе будет дефляция то есть нехватка денег и какие-то сделки купли-продажи не смогут реализоваться по причине нехватки денег в обращении.

Отредактировано: Поверонов - 19 апреля 2020 15:16:53
+ 0.16 / 5
                                                 
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
53 года
 
Получается, Россия может произвести 100500 тонн зерна, облить его бензином и сжечь и тогда ЦБ напечатает рублей ?
Вообще нет связи между операциями.
Может производить или не производить.
Может сжигать или сьедать или продать.
Денег напечатают СТОЛЬКО сколько смогут взять в ДОЛГ.
Зерно если его НЕ СОЖГЛИ не сожрали а продали или оно хранится можно сделать ЗАЛОГОМ.
Если продали это валюта и актив.
Если хранится это тоже актив.
Но и брать в ЦБ бесконечное число ДОЛГА в РФ не выгодно ибо % не мал и надо ОТДАВАТЬ.
В отличии от экономики Запада которая слетела с томозов. ещё в 2008.
И все набрались а теперь надо ОТДАВАТЬ

Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.09 / 5
                                                   
 
  АфоняМ
 
19 апреля 2020, 11:21:56 Сообщение удалено автором
 
+ 0.10 / 5
                                                     
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
53 года
 
Вы совершенно не читаете, то что Вам пишут, так ведут себя только верующие во что-нибудь фанатики.
В законе о ЦБ русским по белому написано, что ЦБ не имеет право давать в долг России рубли.
Вот я и хочу выяснить ЦБ может безвозмездно давать России рубли или только в обмен на что-то ( доллары, золото, евро ), но тогда Россия покупает у своего ЦБ свои рубли, а не берёт.
Если хотите спорить - опровергайте пожалуйста с помощью логики, примеров, аналогий и т.д. - это интересно, а не с помощью бесконечного повторения мантр - это утомляет и всё равно ничего никому не даёт, только топит интересный спор в потоке спама.
Всё сдаюсь.
ЦБ и создан чтоб давать России в долг рубли ))
А откуда Ваши альтернативные знания мне непонятно и удивительно.
Впрочем СТАДА Ыканамиздов начиная с Лёни Голубкова только тем и заняты чтоб вывихнуть мозги населению.
Потому все вот с таким мозгом.
Ничем не смогу помочь.
Начните с того чем ЦБ реально занимается.
И ОТКУДА берутся рубли в обороте

Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.09 / 5
                                                     
 
   
просто так   Россия
Москва
 
Вы совершенно не читаете, то что Вам пишут, так ведут себя только верующие во что-нибудь фанатики.
В законе о ЦБ русским по белому написано, что ЦБ не имеет право давать в долг России рубли.
Вот я и хочу выяснить ЦБ может безвозмездно давать России рубли или только в обмен на что-то ( доллары, золото, евро ), но тогда Россия покупает у своего ЦБ свои рубли, а не берёт.
Если хотите спорить - опровергайте пожалуйста с помощью логики, примеров, аналогий и т.д. - это интересно, а не с помощью бесконечного повторения мантр - это утомляет и всё равно ничего никому не даёт, только топит интересный спор в потоке спама.
эмиссия рублей ЦБ РФ осуществляется путем:
1. Кредитования банков
2. Покупки госбумаг
3. Покупки золота и иностранной валюты

+ 0.14 / 4
                                                       
 
  АфоняМ
 
19 апреля 2020, 12:07:24 Сообщение удалено автором
 
+ 0.03 / 2
                                                     
 
   
nekto_mamomot   53 года
 
В законе о ЦБ русским по белому написано, что ЦБ не имеет право давать в долг России рубли.
Где конкретно это записано? Какой пункт какого закона?

+ 0.03 / 1
                                                     
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
56 лет
 
В законе о ЦБ русским по белому написано, что ЦБ не имеет право давать в долг России рубли.
Вот я и хочу выяснить ЦБ может безвозмездно давать России рубли или только в обмен на что-то ( доллары, золото, евро ), но тогда Россия покупает у своего ЦБ свои рубли, а не берёт.
Если хотите спорить - опровергайте пожалуйста с помощью логики, примеров, аналогий и т.д. - это интересно, а не с помощью бесконечного повторения мантр - это утомляет и всё равно ничего никому не даёт, только топит интересный спор в потоке спама.
Рублёвая масса генерируется ЦБ согласно товаров и услуг произведённых Страной с определённым коэффициентом, по причине того что в экономике происходит кругооборот денежной массы.

Я написал "Страной" а не "в Стране", по причине того что ЦБ генерирует денежную массу с учётом например:
- хождения рубля как средства оплаты на Донбассе, Южной Осетии и Абхазии;
- с учётом возросшим оборотом рубля в международной торговле с Китаем, Турцией, странами СНГ.

ЗВР нужны для гарантии 3-6 месячного обеспечения стратегического импорта

Рост реальный ВВП служит условием генерирования денежной массы ЦБ.

Зависимость печатанья денег ЦБ от ЗВР (доллара) это заветная мечта ФРС, но она нигде не реализована, даже Украина с непосредственным внешним управлением печатает свои деньги независимо от ЗВР (которых фактически нет).


Правительство имеет деньги от налогов которые формируют бюджет.
Если правительству нужны дополнительные средства для реализации каких либо проектов, он может выпустить облигации заимствования, либо распечатать кубышку (если она есть).

"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.23 / 9
                                                 
 
  edl
 
   
edl   Россия
Королёв
52 года
 
Получается, Россия может произвести 100500 тонн зерна, облить его бензином и сжечь и тогда ЦБ напечатает рублей ?
Да. Как ни парадоксально. Для производства были затрачены ресурсы. Но если сжечь, то это увеличит инфляционную нагрузку.

+ 0.12 / 5
                                                   
 
  АфоняМ
 
19 апреля 2020, 12:09:23 Сообщение удалено автором
 
+ 0.05 / 4
                                                     
 
  edl
 
   
edl   Россия
Королёв
52 года
 
Ставим пол страны копать траншею, пол страны закапывать траншею и печатаем денег под это дело?
А просто напечатать нельзя?
Можно копать и закапывать, но будет сильное инфляционное давление на денежную массу, что и наблюдалось в СССР, когда куча огромных строек, мегапроектов, трубы оборонки дымят, под всё печатаем денег, а результатов (тех, что можно купить за деньги) меньше, чем вложений. Инфляция проявлялась в виде дефицита.
Упрощённо конечно.
Деньги, конечно, можно напечатать, но они сами по себе не ценность, они лишь отражение оборота товаров и услуг в человеческом обществе. И, в идеале, просто выполняют свои функции. Функции денег.
Именно поэтому функцию регулятора денежной массы забрали у правительства и отдали ЦБ. Можно бесконечно спорить о правильности или неправильности этого подхода. Но именно так это везде работает.
ЦБ отдельно, правительство отдельно и управляет только той денежной массой, которую с народа соберёт. Упрощённо.

Отредактировано: edl - 19 апреля 2020 12:36:57
+ 0.20 / 7
                                                       
 
  АфоняМ
 
19 апреля 2020, 12:38:10 Сообщение удалено автором
 
-0.03 / 5
                                                         
 
  edl
 
   
edl   Россия
Королёв
52 года
 
Печатайте меньше, в чём проблема?
Почему печатать надо только если что-то продал на Запад, почему нельзя напечатать продав что-то внутри?
Получается что печатать можно только столько сколько есть долларов ( условных) у ЦБ по курсу.
Я хочу понять, почему Россия может печатать деньги свои личные, только после того как что-то продаст на Запад.
На Западе тоже печатают свои деньги только после того как что-то продадут России?
по дополнению

А в России не человеческое общество что ли?
Почему нельзя печатать свои собственные деньги, а надо покупать их за доллары?
Это АБСОЛЮТНО не так.
Где Вы эту чушь слышали? Продажа на запад не имеет никакого отношения к денежной массе в РФ. ЦБ печатает деньги под внутренние ресурсы и ему абсолютно фиолетово кому и за какую валюту это продастся. Он просто по разному учтёт продажу нефти на НПЗ в Нижнем за рубли или на НПЗ в Польше за еврики. Это лишь вопрос учета, не более того.

Да и весь экспорт нефти в РФ в 2019 году это около 120 млрд баксов в год. Маловато будет для формирования денежной массы.

Отредактировано: edl - 19 апреля 2020 12:56:54
+ 0.15 / 6
                                                           
 
  АфоняМ
 
19 апреля 2020, 13:03:29 Сообщение удалено автором
 
+ 0.03 / 2
                                                             
 
  edl
 
   
edl   Россия
Королёв
52 года
 
Я вообще не спорю. что у меня в голове возможно сложился какой-то миф. Я хочу его опровергнуть у себя в голове, но для этого мне ( я так устроен) нужно понимать как оно тикает.
Поэтому я и задаю вопросы.
Монетизация экономических отношений штука сложная и многозадачная.
Но привязка нашего рубля к входящей из-за бугра валюте (currency board) это чушь, которую нам пытаются впарить разные ухимацы и прочие пекущиеся о нас благодетели за гранты Госдепа.Смеющийся

+ 0.15 / 6
                                                               
 
  АфоняМ
 
19 апреля 2020, 13:31:31 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 3
                                                                 
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
53 года
 
Я уже немного пожил и на основе своего жизненного опыта сделал простой для себя вывод - если кто-то пытается мне что-то объяснить заумными словами или рассказами о том что всё сложно и мне лучше туда не лезть, а поверить на слово - для меня это ровно два варианта - либо человек сам не понимает, либо меня хотят нае обмануть.
Это я не про кого-то здесь на ветке. это я про себя, почему я не пойму, пока мне простыми словами не объяснят.
https://cbr.ru/hd_base/keyrate/
Всё проще некуда.
Есть ЦБ и ключевая ставка по кредиту.
У ЦБ в долг берут правительство и банки.
В ДОЛГ это значит потом отдают и берут снова.
Т.е это процесс в динамике и нам его цифры и потоки сколько взяли а сколько отдали ОНЛАЙН неизвестны.
Понятна схема.
Банки взяли и ВПАРИЛИ в кредит населению и бизнесу.
Чужие долги стали их АКТИВОМ и можно снова взять в ЦБ.
На разнице % по кредиту банки и жируют+ оплата их услуг.
Всё проще некуда
Так работает и ФРС и любой ЦБ,
Бассейн ЭКОНОМИКИ и две трубы по которым притекает и утекает ЛИКВИДНОСТЬ
Взяли-вернули
Взять можно под любые активы и не обязательно валюта

Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.09 / 5
                                                                   
 
  edl
 
   
edl   Россия
Королёв
52 года
 
https://cbr.ru/hd_base/keyrate/
Всё проще некуда.
Есть ЦБ и ключевая ставка по кредиту.
У ЦБ в долг берут правительство и банки.
В ДОЛГ это значит потом отдают и берут снова.
Т.е это процесс в динамике и нам его цифры и потоки сколько взяли а сколько отдали ОНЛАЙН неизвестны.
Понятна схема.
Банки взяли и ВПАРИЛИ в кредит населению и бизнесу.
Чужие долги стали их АКТИВОМ и можно снова взять в ЦБ.
На разнице % по кредиту банки и жируют+ оплата их услуг.
Всё проще некуда
Так работает и ФРС и любой ЦБ,
Бассейн ЭКОНОМИКИ и две трубы по которым притекает и утекает ЛИКВИДНОСТЬ
Взяли-вернули
Взять можно под любые активы и не обязательно валюта
Если всё было бы так просто, то любой завхоз смог бы управлять ЦБ.
Наша система ЦБ сильно отличается от ФРС. Рубль не является всемирной резервной валютой. Это и минус и плюс.
Наше правительство не берёт в долг у ЦБ. Совсем. Ему не надо.
Оно налогами возьмёт.
Для банков тоже всё непросто. Регулирование кредитов зверское и доля собственного капитала банка
в сумме кредитного портфеля жёстко оговорена.
Последние несколько лет самый мощный приток денег в экономику - скупка золота у аффинажа. И где тут кредит?
Это именно накачка экономики напечатанными рублями. А ЗВР вторичны тут.

+ 0.12 / 4
                                                                     
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
53 года
 
Если всё было бы так просто, то любой завхоз смог бы управлять ЦБ.
Наша система ЦБ сильно отличается от ФРС. Рубль не является всемирной резервной валютой. Это и минус и плюс.
Наше правительство не берёт в долг у ЦБ. Совсем. Ему не надо.
Оно налогами возьмёт.
Для банков тоже всё непросто. Регулирование кредитов зверское и доля собственного капитала банка
в сумме кредитного портфеля жёстко оговорена.
Последние несколько лет самый мощный приток денег в экономику - скупка золота у аффинажа. И где тут кредит?
Это именно накачка экономики напечатанными рублями. А ЗВР вторичны тут.
Завхоз с фамилией Набиулина управляет ЦБ.
ЦБ РФ отличается от ЦБ США как Крайслер от Приоры.
Никак и очень сильно.
Набиулина если надо сядет и поедет.
Правительство БЕРЁТ в долг у ЦБ если надо и я приводил примеры.
Доброе утро.
Для банков всё очень непросто они в переспективе просто
НЕ НУЖНЫ.
Почему я тоже уже написал.
ЗРВ вообще не имеют отношения к денежному обороту

Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.08 / 4
                                                                     
 
  Alexandr1974
 
   
Alexandr1974   46 лет
 
Если всё было бы так просто, то любой завхоз смог бы управлять ЦБ.
Наша система ЦБ сильно отличается от ФРС. Рубль не является всемирной резервной валютой. Это и минус и плюс.
Наше правительство не берёт в долг у ЦБ. Совсем. Ему не надо.
Оно налогами возьмёт.
Для банков тоже всё непросто. Регулирование кредитов зверское и доля собственного капитала банка
в сумме кредитного портфеля жёстко оговорена.
Последние несколько лет самый мощный приток денег в экономику - скупка золота у аффинажа. И где тут кредит?
Это именно накачка экономики напечатанными рублями. А ЗВР вторичны тут.
о чем и писал тоже ранее, ну не может вести ЦБ РФ ту же политику, что и ФРС или ЕЦБ. Даже сейчас, в 2020 году.
книга на русском: https://sites.krieger.jhu.edu/iae/files/2017/06/Russian_Currency_and_Finance_Translation.pdf
не обращаем внимания на опр. пассажи в книге по тем тезисам, что уже давно дела минувших дней и... "Врага полезно знать в лицо."
Думаю с точки зрения истории финансов тоже будет интересно почитать.
Цитата
Мы отвечаем, что нужно думать об относительном доверии. Резервная валюта, если она выпускается центральным банком, должна выпускаться исключительно хорошим центральным банком, таким, как Федеральная Резервная Система США или Немецкий Бундесбанк. Федеральная система и Бундесбанк не безупречны, но они пользуются гораздо большим доверием, чем Центральный Банк России сейчас или в обозримом будущем
к слову сказать, с тех времен изменилось положение дел: ОФЗ уже давно совершенно другие. Но и надо признать, что по-прежнему уровень доверия/рисков далек до казначеек США или Германии.
и небольшой скриншот по теме


+ 0.00 / 0
                                                                       
 
  edl
 
   
edl   Россия
Королёв
52 года
 
Цитата

Мы отвечаем, что нужно думать об относительном доверии. Резервная валюта, если она выпускается центральным банком, должна выпускаться исключительно хорошим центральным банком, таким, как Федеральная Резервная Система США или Немецкий Бундесбанк. Федеральная система и Бундесбанк не безупречны, но они пользуются гораздо большим доверием, чем Центральный Банк России сейчас или в обозримом будущем

Ну, после этой фразы я даже могу себе представить этих умных людей со "светлыми лицами", вот только их опусы читать не буду. Противно как-то.

Отредактировано: edl - 19 апреля 2020 15:27:07
+ 0.11 / 3
                                                                     
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
53 года
 
Последние несколько лет самый мощный приток денег в экономику - скупка золота у аффинажа. И где тут кредит?
Это именно накачка экономики напечатанными рублями. А ЗВР вторичны тут.
Эту ДИЧЬ доказать сможете?
Веселый

Цитата
Доля монетарного золота, по данным ЦБ России, по состоянию на начало ноября 2019 года составляет 107,9 млрд. $
Это я так понял куплено-накоплено за всё время существования РФ.
И какая это для в денежном обороте страны не за ВСЁ ВРЕМЯ а хотя-бы за год?
https://finance.rambler.ru/rea…os-na-2-9/

Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.04 / 2
                                                                       
 
  edl
 
   
edl   Россия
Королёв
52 года
 
Эту ДИЧЬ доказать сможете?
Веселый\n\nЭто я так понял куплено-накоплено за всё время существования РФ.
И какая это для в денежном обороте страны не за ВСЁ ВРЕМЯ а хотя-бы за год?
https://finance.rambler.ru/rea…os-na-2-9/
За прошлый год ЦБ скупил золота более чем на 2,5 триллиона в рублях. Эти деньги ушли в экономику без всякой долговой нагрузки. Просто были напечатаны. По сравнению со всем оборотом может и немного, но это сопоставимо с положительным сальдо платёжного баланса ЦБ за 8 месяцев.....

+ 0.00 / 0
                                                                       
 
  edl
 
   
edl   Россия
Королёв
52 года
 
Эту ДИЧЬ доказать сможете?
Веселый\n\nЭто я так понял куплено-накоплено за всё время существования РФ.
И какая это для в денежном обороте страны не за ВСЁ ВРЕМЯ а хотя-бы за год?
https://finance.rambler.ru/rea…os-na-2-9/
За прошлый год ЦБ скупил золота более чем на 2,5 триллиона в рублях. Эти деньги ушли в экономику без всякой долговой нагрузки. Просто были напечатаны. По сравнению со всем оборотом может и немного, но это сопоставимо с положительным сальдо платёжного баланса ЦБ за 8 месяцев.....

+ 0.19 / 6
                                                                         
 
  АфоняМ
 
19 апреля 2020, 15:47:34 Сообщение удалено автором
 
+ 0.02 / 1
                                                                           
 
  edl
 
   
edl   Россия
Королёв
52 года
 
А это золото, Россия может продать за границу за доллары, а на доллары купить заводы и перевезти их в Россию или это золото принадлежит не России, а ЦБ и тогда придётся сжечь российские рубли, которые напечатаны ЦБ под это золото?
Непонимающий
Вы так много вопросов задаёте....Явно не читали Авантюриста 10 - 12 ти летней давности. Он очень просто и доходчиво разложил многие очень сложные вещи в экономике.
Я по работе не связан с компьютерами и набираю текст одним пальцем, что непросто. Попробуйте почитать Авантюриста и эту ветку с начала. Зачитаетесь.

+ 0.09 / 2
                                                                         
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
53 года
 
За прошлый год ЦБ скупил золота более чем на 2,5 триллиона в рублях. Эти деньги ушли в экономику без всякой долговой нагрузки. Просто были напечатаны. По сравнению со всем оборотом может и немного, но это сопоставимо с положительным сальдо платёжного баланса ЦБ за 8 месяцев.....
Не знаю откуда у Вас такие цифры.
ЦБ покупал золото и у производителей в РФ и за рубежом.
Сколько купили внутри страны я не нашёл.
Впрочем СОГЛАСЕН.
Это действительно НЕ ДОЛГОВЫЕ деньги и один из способов компенсировать % по кредиту.
Ведь.
Если основные суммы для оборота берутся в ДОЛГ а отдавать надо с % то система стремится в дефляцию в своём естестве.
Её надо компенсировать.
Но это ведро в море.
Очень не много и НЕ основной способ обеспечить страну ликвидностью для оборота.
Основной это КРЕДИТ и он всё доступнее.
И Путин в "эпидемию" чуть не ежедневно требует сделать его ещё доступнее.
А в идеале сделать из Сбера дубль ЦБ.
В котором у каждого свой счёт и своя кредитная история.
Скоро всё очень сильно изменится

Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.02 / 2
                                                                     
 
  АфоняМ
 
19 апреля 2020, 15:43:12 Сообщение удалено автором
 
+ 0.04 / 3
                                                                       
 
  Duke Nuken
 
   
Duke Nuken  
 
Наше правительство не берёт у ЦБ в долг не потому что это не надо правительству, а потому что это законом запрещено.
Поэтому нашему правительству приходится брать в долг у иностранных кредиторов под проценты
Документ Структура государственного внешнего долга Российской Федерации на 1 марта 2020 года

Получается интересная ситуация - по закону ЦБ не может давать своему правительству в долг деньги ( пусть под 0%) и поэтому правительство влезает в долги перед иностранцами. Это как?
По Вашей ссылке внешний долг России всего 54 млрд долл. Для такой страны, как Россия, это очень мало.
Причем в эту сумму входят долги СССР, принятые на себя Россией, а также государственные гарантии по кредитам, взятым у иностранных лиц российскими лицами. Более подробную детализацию внешнего долга к сожалению по ссылке не нашел. Помню. что во времена Кудрина Министром финансов Россия выпустила облигации, номинированные в иностранной валюте (то ли евро, то ли доллары, то ли еще что - не помню). Зачем это было сделано мне до сих пор не понятно. Возможно, в 90-е годы тоже какие-то валютные займы Россия брала, помнится что-то такое было с МВФ - "дай денег, Камдессю" (с)
П.С.
И не только про внешний долг не понятно - зачем при профицитном бюджете выпускать внутренние (т.е. рублевые) облигации тоже не понятно.

+ 0.10 / 5
                                                                         
 
  edl
 
   
edl   Россия
Королёв
52 года
 
По Вашей ссылке внешний долг России всего 54 млрд долл. Для такой страны, как Россия, это очень мало.
Причем в эту сумму входят долги СССР, принятые на себя Россией, а также государственные гарантии по кредитам, взятым у иностранных лиц российскими лицами. Более подробную детализацию внешнего долга к сожалению по ссылке не нашел. Помню. что во времена Кудрина Министром финансов Россия выпустила облигации, номинированные в иностранной валюте (то ли евро, то ли доллары, то ли еще что - не помню). Зачем это было сделано мне до сих пор не понятно. Возможно, в 90-е годы тоже какие-то валютные займы Россия брала, помнится что-то такое было с МВФ - "дай денег, Камдессю" (с)
П.С.
И не только про внешний долг не понятно - зачем при профицитном бюджете выпускать внутренние (т.е. рублевые) облигации тоже не понятно.
Я так понимаю, это инструменты ради инструментов. Необходимо иметь весь спектр бумаг для отслеживания движения доходности по ним и реакции инвесторов. "Жакоб, вы собираетесь быть принцем?" (с)
Мы же собираемся быть финансовым центром!

+ 0.00 / 0
                                                                         
 
  edl
 
   
edl   Россия
Королёв
52 года
 
По Вашей ссылке внешний долг России всего 54 млрд долл. Для такой страны, как Россия, это очень мало.
Причем в эту сумму входят долги СССР, принятые на себя Россией, а также государственные гарантии по кредитам, взятым у иностранных лиц российскими лицами. Более подробную детализацию внешнего долга к сожалению по ссылке не нашел. Помню. что во времена Кудрина Министром финансов Россия выпустила облигации, номинированные в иностранной валюте (то ли евро, то ли доллары, то ли еще что - не помню). Зачем это было сделано мне до сих пор не понятно. Возможно, в 90-е годы тоже какие-то валютные займы Россия брала, помнится что-то такое было с МВФ - "дай денег, Камдессю" (с)
П.С.
И не только про внешний долг не понятно - зачем при профицитном бюджете выпускать внутренние (т.е. рублевые) облигации тоже не понятно.
Я так понимаю, это инструменты ради инструментов. Необходимо иметь весь спектр бумаг для отслеживания движения доходности по ним и реакции инвесторов. "Жакоб, вы собираетесь быть принцем?" (с)
Мы же собираемся быть финансовым центром!

+ 0.06 / 1
                                                               
 
   
Прокруст  
 
Монетизация экономических отношений штука сложная и многозадачная.
Но привязка нашего рубля к входящей из-за бугра валюте (currency board) это чушь, которую нам пытаются впарить разные ухимацы и прочие пекущиеся о нас благодетели за гранты Госдепа.Смеющийся
Вообще-то по простому, привязка рубля к доллару - это банальное поддержание завышенного курса любой ценой. Очень выгодно элите, чтобы на Куршавели подешевле было кататься. Это наблюдалось до Набиуллиной. Помните сколько было воплей от возмущенных уважаемых граждан, когда она банально сделала курс рубля рыночным?
PS.
А вот держать годами заниженным курс своей валюты воли хватало только у Китая.

-0.06 / 3
                                                         
 
  Alexandr1974
 
   
Alexandr1974   46 лет
 
Печатайте меньше, в чём проблема?
Почему печатать надо только если что-то продал на Запад, почему нельзя напечатать продав что-то внутри?
Получается что печатать можно только столько сколько есть долларов ( условных) у ЦБ по курсу.
Я хочу понять, почему Россия может печатать деньги свои личные, только после того как что-то продаст на Запад.
На Западе тоже печатают свои деньги только после того как что-то продадут России?
по дополнению

А в России не человеческое общество что ли?
Почему нельзя печатать свои собственные деньги, а надо покупать их за доллары?
де факто usd это замена золоту.
резерв валюта номер 1.
евро нр.2
когда найдут эффект.замену доллару будет что то иное мерилом.
но пока так как есть, рубль по сути нужен лишь в России, ну может чуток в некоторых странах снг.
на этом ВСЕ.
ну не является рубль серьезным активом и для межд.расчетов и для сбережений.
можно злиться и обижаться, но факт остается фактом.
и поэтому и не может цб рф его печатать, как условно может фрс или ецб

-0.06 / 4
                                                           
 
  slavae
 
   
slavae   Россия
Москва
 
де факто usd это замена золоту.
резерв валюта номер 1.
евро нр.2
когда найдут эффект.замену доллару будет что то иное мерилом.
но пока так как есть, рубль по сути нужен лишь в России, ну может чуток в некоторых странах снг.
на этом ВСЕ.
ну не является рубль серьезным активом и для межд.расчетов и для сбережений.
можно злиться и обижаться, но факт остается фактом.
и поэтому и не может цб рф его печатать, как условно может фрс или ецб
Дорогие финансовые специалисты! Поздравляю, вы додумались до принципа currency board, за приписывание которого России Авантюрист разве что не банил. Ищите по этим словам, и не изобретайте велосипеды.

Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 0.21 / 7
                                                             
 
  Alexandr1974
 
   
Alexandr1974   46 лет
 
Дорогие финансовые специалисты! Поздравляю, вы додумались до принципа currency board, за приписывание которого России Авантюрист разве что не банил. Ищите по этим словам, и не изобретайте велосипеды.
мнение авантюриста - мнение сродни истине в последней инстанции?

для меня - нет. при этом , я подчеркиваю этим ценность дискуссий любых, а не хочу типа его заслуги принизить.
p.s." не сотвори себе кумира."

+ 0.03 / 2
                                                               
 
  slavae
 
   
slavae   Россия
Москва
 
мнение авантюриста - мнение сродни истине в последней инстанции?

для меня - нет. при этом , я подчеркиваю этим ценность дискуссий любых, а не хочу типа его заслуги принизить.
p.s." не сотвори себе кумира."
Своё мнение он поддерживал при помощи цифр, помнится.

Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 0.11 / 4
                                                                 
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
53 года
 
Своё мнение он поддерживал при помощи цифр, помнится.
И помнится все прогнозы как у Лёни Голубкова.
Тот тоже подтверждал при помощи цифр.
ага

Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.18 / 10
                                                                   
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
58 лет
 
И помнится все прогнозы как у Лёни Голубкова.
Тот тоже подтверждал при помощи цифр.
ага

От безудержного фантазирования скатываетесь к прямому вранью...
Позор

Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.00 / 0
                                                               
 
  ivan2
 
   
ivan2   Россия
Санкт-Петербург
59 лет
 
мнение авантюриста - мнение сродни истине в последней инстанции?

для меня - нет. при этом , я подчеркиваю этим ценность дискуссий любых, а не хочу типа его заслуги принизить.
p.s." не сотвори себе кумира."
Так и не творите.
Авантюрист в своё время объяснил, что такое валютный совет и валютное управление. Он же показывал на статистике процесс отвязывания России от этого самого сurrency board.
Просто Вы этого не застали. Поэтому и декларируете, что "не запостил, - не было".

Отредактировано: ivan2 - 19 апреля 2020 13:33:35
Нам нужен мир!
Желательно весь.
+ 0.13 / 4
                                                                 
 
  Alexandr1974
 
   
Alexandr1974   46 лет
 
Так и не творите.
Авантюрист в своё время объяснил, что такое валютный совет и валютное управление. Он же показывал на статистике процесс отвязывания России от этого самого сurrency board.
Просто Вы этого не застали. Поэтому и декларируете, что "не запостил, - не было".
предпочитаю оригиналы )
https://www.youtube.com/watch?v=V4VpA--lJmg&feature=youtu.be&t=2100

+ 0.02 / 1
                                                                 
 
  Alexandr1974
 
   
Alexandr1974   46 лет
 
Так и не творите.
Авантюрист в своё время объяснил, что такое валютный совет и валютное управление. Он же показывал на статистике процесс отвязывания России от этого самого сurrency board.
Просто Вы этого не застали. Поэтому и декларируете, что "не запостил, - не было".
что такое currency board я знаю из более солидных источников, уж извините
https://sites.krieger.jhu.edu/iae/files/2017/06/Currency_Boards_for_Developing_Countries-1.pdf

Отредактировано: Alexandr1974 - 19 апреля 2020 14:11:50
+ 0.02 / 1
                                                         
 
   
ахмадинежад   СССР
 
Печатайте меньше, в чём проблема?
Почему печатать надо только если что-то продал на Запад, почему нельзя напечатать продав что-то внутри?
Получается что печатать можно только столько сколько есть долларов ( условных) у ЦБ по курсу.
Я хочу понять, почему Россия может печатать деньги свои личные, только после того как что-то продаст на Запад.
На Западе тоже печатают свои деньги только после того как что-то продадут России?
по дополнению

А в России не человеческое общество что ли?
Почему нельзя печатать свои собственные деньги, а надо покупать их за доллары?
можно, мне так думается
сделать проще, зайти на сайт ЦБР, найти там всю массу рублей
там же найти все звр
поделить одно на другое и удивиться курсу
потом долго курить эти расчёты и думать куда бы его пристроить ... курс этот

левохристианский православный исламист
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
+ 0.17 / 12
                                                           
 
  АфоняМ
 
19 апреля 2020, 16:11:55 Сообщение удалено автором
 
-0.15 / 7
                                                             
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
53 года
 
Так и я про то.
В законе написано - ЦБ не отвечает по долгам России ( правительства), Россия не отвечает по долгам ЦБ.
Значит рубль ЦБ ( на рублях так и написано - билет Банка России, не казначейские билеты РФ, а именно билет конкретного банка)обеспечен резервами ЦБ ( почему они называются ЗВР России - мне не ведомо) по сегодняшнему курсу ( доллара, евро, золота) и выпущено их именно по курсу и объёму запасов ЦБ.
Значит никакого отношения к реальной экономике России это не имеет отношения, поскольку рублей выпущено не сколько заводов построено, а сколько долларов и евро наскирдовал себе ЦБ. И поэтому когда правительству не хватает денег на новый завод или космодром. оно должно у ЦБ купить рублей за доллары, а если долларов не хватает для покупку рублей, то надо выпустить облигации займа под проценты, получить за них доллары и уже на эти доллары купить у ЦБ рублей, чтоб построить завод.
Всё правильно?
Рубль ничем не обеспечен.
ВАААЩЕ
Ему это не надо ))
Это билет банка России который можно взять в ДОЛГ и вернуть с %.
Эти билеты на территории РФ участвуют в ОБМЕНЕ товара на товар.
Товар-деньги-товар.
Никакого отношение к количеству выданных билетов и денег в обороте не имеют ни золото ни ЗВР.
Только ЖЕЛАНИЕ гражданина взять в ДОЛГ такие билеты а потом вернуть.
ЦЕННОСТЬ такого билета то что его кто-то ДОЛЖЕН и надо вернуть и ЭТО и его обеспечение.
Правительство получает эти билеты как НАЛОГ или прибыли гос.предприятий.
Если и этого мало может занять в ЦБ.
ЗАНЯТЬ а значит надо ВЕРНУТЬ.
А вот полученное как НАЛОГИ или доходы предприятий возвращать не надо и кубышки забиты и рублями тоже.
РУБЛЯМИ которые кто-то должен и у него проблемы.
Доллары вообще НЕПРИЧЁМ.
ЗАВОДЫ
Именно ЗАВОДЫ правительству не надо строить.
Это надо ГРАЖДАНАМ.
Мне и Вам.
Капитализм это ЧАСТНАЯ ИНИЦИАТИВА
А если не надо то живём в НИЩЕТЕ.
Хотя Я или Вы можем взять в Банке ( а банк в ЦБ) кредит и построить завод и потом отдать рубли продав продукцию.

Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.04 / 2
                                                             
 
   
Поверонов  
 
Так и я про то.
В законе написано - ЦБ не отвечает по долгам России ( правительства), Россия не отвечает по долгам ЦБ.
Значит рубль ЦБ ( на рублях так и написано - билет Банка России, не казначейские билеты РФ, а именно билет конкретного банка)обеспечен резервами ЦБ ( почему они называются ЗВР России - мне не ведомо) по сегодняшнему курсу ( доллара, евро, золота) и выпущено их именно по курсу и объёму запасов ЦБ.
Значит никакого отношения к реальной экономике России это не имеет отношения, поскольку рублей выпущено не сколько заводов построено, а сколько долларов и евро наскирдовал себе ЦБ. И поэтому когда правительству не хватает денег на новый завод или космодром. оно должно у ЦБ купить рублей за доллары, а если долларов не хватает для покупку рублей, то надо выпустить облигации займа под проценты, получить за них доллары и уже на эти доллары купить у ЦБ рублей, чтоб построить завод.
Всё правильно?
Неправильно. ЦБ ведет ломбардный список ценных бумаг в том числе национальных под залог которых комбанки могут получать деньги.
Таким образом косвенно ( через ликвидность ценных бумаг ) ЦБ эмитирует деньги под реальную экономику.

+ 0.15 / 4
                                                               
 
  АфоняМ
 
19 апреля 2020, 21:02:55 Сообщение удалено автором
 
+ 0.05 / 3
                                                                 
 
  Duke Nuken
 
   
Duke Nuken  
 
Под проценты?
То есть ЦБ влил 100 рублей в экономику России, а экономика России должна вернуть ЦБ 106 рублей? Или я опять неправильно понял?
Правильно поняли. По крайней мере в части эмиссии посредством кредитования это так.
Полностью разделяю Ваше негодование - кредиты ЦБ должны быть беспроцентными. Впрочем, как и кредиты коммерческих банков, да и простые займы "у соседа до получки".
Ах да, кредиты под проценты дают все Центробанки мира (хотя в последнее время, говорят, что некоторые ЦБ дают кредиты под отрицательные проценты, му-ха-ха).

+ 0.06 / 1
                                                                   
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
53 года
 
Правильно поняли. По крайней мере в части эмиссии посредством кредитования это так.
Полностью разделяю Ваше негодование - кредиты ЦБ должны быть беспроцентными. Впрочем, как и кредиты коммерческих банков, да и простые займы "у соседа до получки".
Ах да, кредиты под проценты дают все Центробанки мира (хотя в последнее время, говорят, что некоторые ЦБ дают кредиты под отрицательные проценты, му-ха-ха).
Не только кредиты.
Вы берете ЧУЖИЕ деньги в "аренду" и платите ростовщический процент.
ОТМЕНИТЬ.
И если квартиру взял в аренду ничего тоже не надо платить.
Или машину.
Ура Коммунизму ))
Всё вокруг бесплатное,всё вокруг МОЁ ))
Посмотрим как долго этот " коммунизм" продлится и чем закончится.

Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.03 / 2
                                                                     
 
  Duke Nuken
 
   
Duke Nuken  
 
Не только кредиты.
Вы берете ЧУЖИЕ деньги в "аренду" и платите ростовщический процент.
ОТМЕНИТЬ.
И если квартиру взял в аренду ничего тоже не надо платить.
Или машину.
Ура Коммунизму ))
Всё вокруг бесплатное,всё вокруг МОЁ ))
Посмотрим как долго этот " коммунизм" продлится и чем закончится.
О, боги, какая дремучесть! Вы в каком веке живете? Или вы уже настолько закостенели, что не можете идти в ногу со временем? Кредиты под проценты были актуальны тогда, когда не было настолько разветвленной и структурированной государственной банковской сети (ключевое слово - государственной).
Тогда это было требование времени - аккумулирование свободных денежных средств в одном месте (в одних руках) для последующей их передачи тем, кто в данный момент времени в них нуждается (для бизнеса или в личных целях). Государство в те дремучие времена этим не занималось, а свято место не бывает пусто - пришли частники. А частники (те самые ростовщики и менялы, торговцы и цеховики, а также Орден тамплиеров) за спасибо и за бесплатно напрягаться не будут. Это их гешефт - проценты по кредитам. Тогда это было востребовано временем.
Сегодня эту функцию может (и должен) выполнять государственный орган - Центробанк. Он уже аккумулирует у себя весь безнал и большую часть нала. Плюс эмиссия.
Коммерческие банки - если брать глобально, макроэкономически - просто уже не нужны.
А государственный банк, выполняющий эту функцию (аккумулирование свободных денежных средств), то есть Центробанк, получать вознаграждение (плату) за этот важнейший для развития государства стимул - предоставление свободных денежных средств тому, кому они в данный момент времени нужны - не должен. ТЧК.
Это противоречит его задачам, а именно - способствовать через регулирование денежного обращения росту экономики государства.
А проценты за кредиты как раз тормозят этот рост. Это как бегуну к ногам ядра прицепить и сказать "беги, лола, беги". Стимулирование экономики государства - задача, функция и цель Центробанка.
Цитата
Ура Коммунизму ))
Беспроцентный - это не значит безвозвратный.

Отредактировано: Duke Nuken - 20 апреля 2020 09:46:51
+ 0.08 / 6
                                                                       
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
53 года
 
О, боги, какая дремучесть!
Скрытый текст


Беспроцентный - это не значит безвозвратный.
Вы написали кучу букв среди которых иногда получились и неглупые мысли но нет желания разбирать.
Обьясните следующее.
Если Я беру БЕСПЛАТНО деньги то я могу за них ВСЁ получать БЕСПЛАТНО.
Да копятся долги ну и пусть копятся.
В одном месте взял в другое отдал.
Чтоб такого не было и % по кредиту.
Это ПЛАТА за АРЕНДУ денег.
Они придают им ЦЕНУ
Но впервые случилось как на ЗАПАДЕ
Кризис перепроизводства.
ВСЕГО ПОЛНО.
https://www.yandex.ru/search/?…romesearch
И чтоб с этой БЕДОЙ справиться пока % НОЛЬ.
Справятся с БЕДОЙ всё вернётся на круги своя.
В РОССИИ нет этой
БЕДЫ и нет столь безумной затоварки.
Нам % НОЛЬ не надо и противопоказан.

Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.02 / 1
                                                                         
 
  Duke Nuken
 
   
Duke Nuken  
 
Вы написали кучу букв среди которых иногда получились и неглупые мысли но нет желания разбирать.
Обьясните следующее.
Вопрос ниже не прозвучал. Вы ниже придумали ситуацию (на счет аренды денег - вообще бредовую), а свой вопрос так и не задали.
Если Я беру БЕСПЛАТНО деньги то я могу за них ВСЁ получать БЕСПЛАТНО.
Да копятся долги ну и пусть копятся.
Не так. Это вы лезете в нюансы, а конкретно вам я не хочу ничего объяснять. ибо не в коня корм.
Но, тем не менее. Система кредитования сегодня - это огромный и сложный механизм. Система с кучей подсистем. Процент по кредиту - всего лишь один из элементов. Для коммерческого банка (ростовщика, менялы, барыги) - это важнейший элемент. Прибыль - его цель (и смысл жизни).
Для государственного банка. который выполняет функции регулятора денежного обращения, прибыль - вообще не цель. Не задача и не функция.
Не буду в очередной раз постить выдержку из Закона о ЦБ - стопятьсот раз уже здесь об этом писалось и приводились цитаты из закона: "прибыль не является целью Центрального банка" (с) Закон о ЦБ РФ.

Во всем остальном система кредитования без процентов - такой же сложный, многоступенчатый процесс.
И сроки для возврата полученного кредита - будут. Не вернул в установленный договором срок - санкции (может похлеще даже, чем были бы проценты). Вернул в срок - молодец: ты ничего сверх взятого банку (государственному) не отдал.
В одном месте взял в другое отдал.
Чтоб такого не было и % по кредиту.
Это ПЛАТА за АРЕНДУ денег.
Аренда всегда платная. Это заложено в самом слове аренда и закреплено в законе. Это отдельный самостоятельный вид сделок.
Займы и кредиты - это также отдельный и самостоятельный вид сделок. В Гражданском кодексе эти два вида сделок в разных параграфах. содержащих существенные для этих сделок условия.
Вы видите в них некоторую аналогию и не видите различий.
Если вы считаете, что к ссуде деньгами применим термин "аренда", то вам необходимо это обосновать. Вот как те тысячи правоведов. начиная с Древнего Рима, обосновали отличие аренды имущества от денежной ссуды, так и вам необходимо обосновать противное. Вы же только повторяете раз за разом "аренда денег, аренда денег, халва, халва, халва...", полагая. что от этого во рту станет слаще.
Доказывайте свои тезисы:

Они придают им ЦЕНУ
Но впервые случилось как на ЗАПАДЕ
Кризис перепроизводства.
ВСЕГО ПОЛНО.
https://www.yandex.ru/search/?…romesearch
И чтоб с этой БЕДОЙ справиться пока % НОЛЬ.
Справятся с БЕДОЙ всё вернётся на круги своя.
В РОССИИ нет этой
БЕДЫ и нет столь безумной затоварки.
Нам % НОЛЬ не надо и противопоказан.
Что за ссылка? Как она подтверждает ваше "аренда денег"?

Отредактировано: Duke Nuken - 20 апреля 2020 10:07:34
+ 0.11 / 5
                                             
 
   
ахмадинежад   СССР
 
Я реально не понимаю и очень хочется разобраться.
Получается. Россия продаёт зерно за бумагу. Запад кушает зерно, Россия отдаёт эту бумагу ЦБ, ЦБ печатает на сумму этой бумаги деньги для России. Это же абсурд.
Я понимаю схему - Россия продаёт на Запад зерно за бумагу, покупает на эту бумагу готовый завод на Западе, перевозит его в Россию и на актив этого завода печатает свои рубли.
А так получается, если зерно не продаём Западу то и деньги не имеем право печатать ?
ПС. Я спать, завтра продолжим, если Вы не против - очень интересный разговор, но у меня завтра шашлыки правда будут, так что смогу только урывками пообщаться.
Эдл частично
я тоже также и в таком же состоянии
да, мы печатаем, как и они
но та часть, что касается жижки, это меньше половины нашего бюджета
и даже эту часть не потому, что нас пиндосы заставляют непосредственно
они нас заставляют опосредственно
прямой связи, сколько наши экспортёры отгрузили буржуинам и сколько мы отпечатали бумаги, нет
поэтому фраза, что мы на эту сумму печатаем - не верна
мы печатаем, но вот на ка эту ли или на какую-то другую
вопрос

левохристианский православный исламист
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
+ 0.23 / 13
                                               
 
  АфоняМ
 
19 апреля 2020, 10:54:59 Сообщение удалено автором
 
+ 0.02 / 1
                                                 
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
53 года
 
Чтоб разобраться в этом вопросе надо узнать под что ЦБ имеет право печатать рубли, а под что нет. Давайте накидаем вариантов
1 Под поступившую валюту - имеет право
2. Под просьбу правительства - НЕ имеет право.
3......

Цитата
Под просьбу правительства - НЕ имеет право.

Имеет.
Правительства берут В ДОЛГ у ЦБ.

Цитата
Вчера департамент правительственной информации сообщил, что правительство России поручило Минфину продать Центробанку ГКО-ОФЗ на сумму 30 млрд рублей и направить выручку на обслуживание госдолга. Это значит, что проблем с выплатой внешних долгов у России в этом году не возникнет.
https://www.kommersant.ru/doc/144498

Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.01 / 1
                                                   
 
  АфоняМ
 
19 апреля 2020, 11:06:56 Сообщение удалено автором
 
+ 0.05 / 3
                                                     
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
53 года
 
Правительство РФ не имеет право брать в долг у ЦБ это записано в законах.
Если я Вам продам машину, то я у Вас деньги не в долг взял, я обменял свою машину на Ваши деньги.
Могу я эти законы почитать?
Я Вам привёл пример как правительство берёт в ДОЛГ у ЦБ.
Про машину не понял.
Она причём?
---------
Ну и ВСЕ деньги в обороте.
Именно в обороте а не на счетах ЦБ и всяких фондов кто-то взял в ДОЛГ.
И долги надо вернуть.

Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.08 / 4
                                                       
 
  АфоняМ
 
19 апреля 2020, 11:23:23 Сообщение удалено автором
 
+ 0.08 / 4
                                                         
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
53 года
 
Цитата
Статья 22. Банк России не вправе предоставлять кредиты Правительству Российской Федерации для финансирования дефицита федерального бюджета, покупать государственные ценные бумаги при их первичном размещении, за исключением тех случаев, когда это предусматривается федеральным законом о федеральном бюджете.

Т.е полно ИСКЛЮЧЕНИЙ которые и составляют ПРАВИЛО. ))
ЦБ предоставляет кредиты и покупает гос.ценные бумаги.
Полно примеров.

Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.08 / 4
                                                         
 
   
nekto_mamomot   53 года
 
Цитата
Цитата
Федеральный закон от 10.07.2002 N 86-ФЗ (ред. от 03.04.2020) "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)" (с изм. и доп., вступ. в силу с 12.04.2020)
Статья 22
Статья 22. Банк России не вправе предоставлять кредиты Правительству Российской Федерации для финансирования дефицита федерального бюджета, покупать государственные ценные бумаги при их первичном размещении, за исключением тех случаев, когда это предусматривается федеральным законом о федеральном бюджете.
Банк России не вправе предоставлять кредиты для финансирования дефицитов бюджетов государственных внебюджетных фондов, бюджетов субъектов Российской Федерации и местных бюджетов.
Что мешает, например, завтра собрать Госдуму и принять поправку к закону о бюджете, в котором будет указано:
предоставить ЦБ кредит российскому правительству?

+ 0.06 / 1
                                                           
 
  АфоняМ
 
19 апреля 2020, 19:27:24 Сообщение удалено автором
 
-0.01 / 2
                                                             
 
  Osq
 
   
Osq   Россия
Сосновый Бор
60 лет
 
Понятия не имею, но раз не принимают, то почему-то проще взять на западе под проценты, чем просто допечатать.
Вообще это должно быть всё элементарно и логично, но никто на ветке не может это чётко сформулировать почему-то - ну или я не вижу чего-то элементарного, что видят все остальные. - такое тоже вполне может быть.Незнающий

1. ЦБ РФ, как и ЕЦБ, как и ФРС, как и любой другой национальный ЦБ в первую и главную очередь является регулятором обращения эммитируемой валюты.

2. ЦБ РФ, для выполнения своих функций регулятора, в нормально функционирующей экономике, выдаёт возвратные кредиты (РЕПО) кредитным организациям.

3. В принципе, ЦБ может напрямую кредитовать правительство. Однозначного и категоричного запрета это делать нет. Примет Государственная дума бюджетной закон с кредитованием от ЦБ РФ так тому и бывать. Однако, в настоящее время ЦБ косвенно, через посредника так и делает. А вот если ЦБ напрямую начнёт кредитовать правительство, то это будет не от хорошей жизни. Это однозначный сигнал крайне негативного состояния экономики в общем и финансовой сферы в частности. В настоящее время мы наблюдаем эти процессы в некоторых странах.

4. ЦБ имеет право «печатать рубли» а) под валюту, выкупаемую с межбанковского рынка б) под драгоценные металлы в) под активы кредитных организаций по операциям РЕПО г) под выплату процентов по депозитам кредитных организаций на своём счету. По пункту а) - ЦБ РФ уже в течении более чем 3 лет валюту с рынка для регулирования денежного обращения не выкупает.

5. Самая стабильная и большая эмиссия рублей - по операциям РЕПО. Заметим, что в данном случае идёт речь о кредите под залог ценных бумаг. Какие это бумаги можно ознакомиться в так называемом "ломбардном списке" ЦБ РФ . Этот список открывают «Облигации выпущенные от имени Российской федерации» все выпуски. Вот это и есть кредитование правительства через посредника.

6. Когда я написал, что ЦБ РФ не выкупает валюту для регулирования денежного обращения, я не ошибся. ЦБ выкупал валюту, но не для регулирования обращения рубля, а по поручению правительства для пополнения резервных фондов. И в этих двух действиях есть фундаментальные отличия с точки зрения эмиссии рубля. В случае, когда ЦБ выкупает валюту «для себя» в рамках регулирования – он получает валюту от коммерческого банка, эммитирует («создаёт из воздуха») рубли и зачисляет их на счёт коммерческого банка. В результате количество рублей в финансовой системе увеличивается. В случае, когда ЦБ РФ покупает валюту по поручению правительства: правительство РФ изымает рубли в виде налогов из экономики и зачисляет их на свои рублёвые счета в ЦБ РФ; ЦБ РФ покупает валюту, зачисляет её на валютные счета правительства, а рубли с рублёвых счетов правительства переводит на счета коммерческого банка. Для меня очевидно, что никакой дополнительной эмиссии рублей при этом не происходит. Но тут имеет место быть некий феномен бенефициаром которого будет правительство РФ. Условно: правительство РФ для пополнения резервного фонда в 2014 году купило 1 доллар по цене 35 рублей, а в 2018 продав этот доллар, получило 70 рублей.

И последнее, и главное по поводу Ваших сомнений. Кредитование правительства РФ от ЦБ РФ это признак крайне критического состояния экономики. Это будет означать только одно – экономика «тормозит, пробуксовывает» неспособна в достаточной мере обеспечивать наполнение государственной казны налогами; правительство потеряло управление экономикой, с точки зрения кредиторов (как внутренних так и внешних) является недееспособным заёмщиком; вот тогда только и придётся получать кредитование напрямую от ЦБ.

И самое последнее. ЦБ РФ уже более трёх лет не эммитирует рубли под иностранную валюту. От слова совсем. Если мне не верите посмотрите на сайте ЦБ РФ «факторы формирования ликвидности», в графе «операции на внутреннем валютном рынке» стоит строгий «0».

С уважением.
Osq.

Отредактировано: Osq - 19 апреля 2020 19:50:39
+ 0.32 / 19
                                                               
 
   
Прокруст  
 
И последнее, и главное по поводу Ваших сомнений. Кредитование правительства РФ от ЦБ РФ это признак крайне критического состояния экономики. Это будет означать только одно – экономика «тормозит, пробуксовывает» неспособна в достаточной мере обеспечивать наполнение государственной казны налогами; правительство потеряло управление экономикой, с точки зрения кредиторов (как внутренних так и внешних) является недееспособным заёмщиком; вот тогда только и придётся получать кредитование напрямую от ЦБ.
Кредиты не могут обеспечивать эмиссии сами по себе - их же возвращают. Более того, при хорошем возврате долгов деньги и вовсе будут съедаться.
Конечно все это понимают, поэтому и QE - по факту то же самое ,что банальная печать денег, только эти деньги сразу в банки закачивают.
И никаких долгов перед ЦБ.

+ 0.09 / 3
                                                               
 
  АфоняМ
 
19 апреля 2020, 19:56:57 Сообщение удалено автором
 
+ 0.02 / 1
                                                                 
 
  Osq
 
   
Osq   Россия
Сосновый Бор
60 лет
 
Вот, спасибо большое за ответ, есть над чем поразмыслить.
А подскажите по поводу сделки со Сбером - тоже множество разных версий в интернете гуляет - попробуй разберись.
Вот эти деньги, которые заплатила Россия за Сбер ( понятно что там 75 или больше процентов вернутся в виде налогов назад в казну, а вот остаток) они в итоге кому достались?

ЗВР РФ условно можно разделить на 2 части:

1. это валютные активы и монетарное золото которым владеет и распоряжается ЦБ РФ;
2. это валютные активы на счетах правительства РФ, составляющее резервные фонды, которыми владеет правительство РФ; ЦБ РФ распоряжается этими средствами по указанию правительства.

Из того,что мне известно по параметрам продажи пакета Сбера: оплата производилась за счёт средств "Фонда национального благосостояния"; происходило это с 9 марта по 7 апреля; сделка была по рыночной стоимости; общая сумма 2,139 трлн. рублей (189,44 рубля за акцию). На 1 марта размер "Фонда национального благосостояния" составлял 8,25 трлн. рублей. Так как более поздних данных по этому фонду на сайте минфина нет точно подтвердить использование фонда не могу. Но с высокой степенью достоверности так оно и есть.

Тогда произошло следующее: ЦБ РФ списал с валютных счетов правительства сумму эквивалентную стоимости пакета акций Сбера. Правительство РФ потеряло права владеть и пользоваться этой валютой, ЦБ приобрёл это право. Никаких других изменений ни на счетах правительства и в объёме ЗВР не произошло. Но акции Сбера при первичном размещении были гораздо дешевле, чем при сделке "ЦБ РФ - правительство РФ". В конце года, ЦБ РФ составит бухгалтерский отчёт и зачтёт разницу в цене акций в виде прибыли. Эту прибыль в виде "свеженапечатанных рублей" он зачислит на рублёвые счета правительства РФ.

С уважением.
Osq.

Отредактировано: Osq - 19 апреля 2020 20:39:12
+ 0.26 / 14
                                                                   
 
  АфоняМ
 
19 апреля 2020, 21:07:26 Сообщение удалено автором
 
+ 0.02 / 1
                                                                     
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
53 года
 
Вот это меня и интересует - это теперь деньги не России, а ЦБ?
Можно ли на эти деньги теперь купить завод за границей для России или нет ( пока эти деньги были у правительства - это можно было сделать, а сейчас) ?
А почему именно завод?
А если эти деньги перевели-бы в АРМИЮ это деньги России?
Шойгу тоже врядли завод купит.
А если в Конституционный суд или в МИД ?
Почему Россия это ТОЛЬКО правительство?
А остальные не Россия?
Ну и зачем Правительству покупать заводы?
Заводы покупает БИЗНЕС,

Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
+ 0.15 / 5
                                                                     
 
  Osq
 
   
Osq   Россия
Сосновый Бор
60 лет
 
Вот это меня и интересует - это теперь деньги не России, а ЦБ?
Можно ли на эти деньги теперь купить завод за границей для России или нет ( пока эти деньги были у правительства - это можно было сделать, а сейчас) ?

Если Вы согласитесь, что армия не принадлежит России, а только лишь министерству обороны, то я соглашусь, что это деньги не России, а только лишь ЦБ РФ.

Купить завод можно. В принципе. В сфероконическом случае. В реальности мы "купили" Опель в Германии и Мистрали во Франции.

С уважением.
Osq.
Это в дополнение к тому, что Завхоз написал

Отредактировано: Osq - 20 апреля 2020 09:30:01
+ 0.22 / 11
                                                                       
 
  АфоняМ
 
19 апреля 2020, 21:34:20 Сообщение удалено автором
 
+ 0.02 / 1
                                                                         
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
53 года
 
Скрытый текст
Сможет ЦБ выделить правительству денег бесплатно, чтоб то направило их в Министерство Обороны на создание танков?
Этим и занимается.
Для этого и создан ЦБ.
Или кто создаёт деньги на которые создают и танки тоже?
Только ЦБ РФ .
Единственный эмитент.
Других нет.
Или Вы знаете другие?

Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
+ 0.03 / 3
                                                                         
 
  Osq
 
   
Osq   Россия
Сосновый Бор
60 лет
 
Министерство обороны РФ подчиняется президенту РФ, деньги Министерству даёт правительство РФ .
Банк России кому подчиняется?

За деньги ЦБ или за деньги правительства?

Завод это просто пример, не лучше и не хуже любого другого такого же примера.
не хотите завод, ок давайте рассмотрим на примере денег на танки. Сможет ЦБ выделить правительству денег бесплатно, чтоб то направило их в Министерство Обороны на создание танков?

Вы же сами приводили закон о ЦБ РФ.

Статья 2.
Уставный капитал и иное имущество Банка России являются федеральной собственностью...

Статья 5.
Банк России подотчетен Государственной Думе Федерального Собрания Российской Федерации.

Государственная Дума:


назначает на должность и освобождает от должности Председателя Банка России по представлению Президента Российской Федерации;

назначает на должность и освобождает от должности членов Совета директоров Банка России (далее - Совет директоров) по представлению Председателя Банка России, согласованному с Президентом Российской Федерации;

направляет и отзывает представителей Государственной Думы в Национальном финансовом совете в рамках своей квоты;
...

Статья 12.
Национальный финансовый совет - коллегиальный орган Банка России.

Численность Национального финансового совета составляет 12 человек, из которых двое направляются Советом Федерации Федерального Собрания Российской Федерации из числа членов Совета Федерации, трое - Государственной Думой из числа депутатов Государственной Думы, трое - Президентом Российской Федерации, трое - Правительством Российской Федерации. В состав Национального финансового совета входит также Председатель Банка России.
...

Статья 14.
Председатель Банка России назначается на должность Государственной Думой сроком на пять лет большинством голосов от общего числа депутатов Государственной Думы.

Кандидатуру для назначения на должность Председателя Банка России представляет Президент Российской Федерации не позднее чем за три месяца до истечения полномочий действующего Председателя Банка России.

ЦБ может выделить правительству деньги на любые цели и в любом объёме если это будет утверждено Государственной Думой в виде бюджетного закона. По своему хотению и по правительственному велению не сможет.

С уважением.
Osq.

Отредактировано: Osq - 20 апреля 2020 10:15:01
+ 0.26 / 13
                                                                           
 
  АфоняМ
 
19 апреля 2020, 22:21:49 Сообщение удалено автором
 
+ 0.02 / 1
                                                                         
 
  Duke Nuken
 
   
Duke Nuken  
 
Министерство обороны РФ подчиняется президенту РФ, деньги Министерству даёт правительство РФ .
Банк России кому подчиняется?

За деньги ЦБ или за деньги правительства?
Кто управляет ЦБ, тому он и подчиняется.
А если более конкретно, то тот, кто распределяет прибыль. Ключевой вопрос. Еще сам Карл об этом писал. Карл!
Распределяет прибыль в ЦБ Национальный финансовый совет по предложению Совета директоров ЦБ.
В состав НацФинСовета входят:
Цитата
Федеральный закон от 10.07.2002 N 86-ФЗ "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)"

Статья 12. Национальный финансовый совет - коллегиальный орган Банка России.

Численность Национального финансового совета составляет 12 человек, из которых двое направляются Советом Федерации Федерального Собрания Российской Федерации из числа членов Совета Федерации, трое - Государственной Думой из числа депутатов Государственной Думы, трое - Президентом Российской Федерации, трое - Правительством Российской Федерации. В состав Национального финансового совета входит также Председатель Банка России.
В состав Совета директоров ЦБ входят:
Цитата
Статья 5. Банк России подотчетен Государственной Думе Федерального Собрания Российской Федерации.

Государственная Дума:
назначает на должность и освобождает от должности Председателя Банка России по представлению Президента Российской Федерации;
назначает на должность и освобождает от должности членов Совета директоров Банка России (далее - Совет директоров) по представлению Председателя Банка России, согласованному с Президентом Российской Федерации...
В последней цитате я выделил жирным шрифтом конкретно того, кто на самом деле рулит сегодня Центробанком, если вдруг кто сразу не догадался об этом. Впрочем, зависит от личности - не факт, что другой Президент при таких же законах и нормах права будет иметь такой же уровень власти, как нынешний. Опять же парламент - Госдума не факт, что всегда будет на 2/3 ручной для Президента. Она может быть даже в оппозиции Президенту!
Не забываем, что имеется высокая вероятность существования секретных международных соглашений, в т.ч. в банковской сфере (особенно в сфере денежной эмиссии), которые Россия вынуждена соблюдать.
Заключенных во времена Ельцина. например. Очень сильно подозреваю, что обстрел здания Верхо́вного Сове́та Росси́йской Федера́ции (также известный как «Расстрел Белого дома») не обошелся без каких-либо договоренностей с США.

Отредактировано: Duke Nuken - 20 апреля 2020 08:46:15
+ 0.05 / 3
                                                             
 
  Alexandr1974
 
   
Alexandr1974   46 лет
 
Понятия не имею, но раз не принимают, то почему-то проще взять на западе под проценты, чем просто допечатать.
Вообще это должно быть всё элементарно и логично, но никто на ветке не может это чётко сформулировать почему-то - ну или я не вижу чего-то элементарного, что видят все остальные. - такое тоже вполне может быть.Незнающий
потомучто ЦБ РФ это не ЦБ из G-7 Веселый что позволено Юпитеру...
1. https://www.federalreserve.gov/monetarypolicy/bst_swapfaqs.htm
Цитата
Which central banks are participating in these arrangements?

The Federal Open Market Committee has authorized arrangements between the Federal Reserve and the Bank of Canada, the Bank of England, the Bank of Japan, the European Central Bank, and the Swiss National Bank. In addition, these foreign central banks are also establishing bilateral swap arrangements with one another.
2. https://kubkaramazoff.livejournal.com/172195.html

Посмотрите, что такое Российский ЦБ, в лице его некоторых лиц и как они умеют связать А, Б и В. Юдаева там не намного толковее...



Отредактировано: Alexandr1974 - 19 апреля 2020 19:59:42
-0.02 / 2
                                                               
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
53 года
 
потомучто ЦБ РФ это не ЦБ из G-7 Веселый что позволено Юпитеру...
1. https://www.federalreserve.gov/monetarypolicy/bst_swapfaqs.htm

2. https://kubkaramazoff.livejournal.com/172195.html

Посмотрите, что такое Российский ЦБ, в лице его некоторых лиц и как они умеют связать А, Б и В. Юдаева там не намного толковее...

Скрытый текст
Чёрное и белое не называть,"Да" и" Нет" не говорить ))
Страна которая НИЧЕГО НЕ ВЫПУСКАЕТ из ширпотреба но это нельзя говорить хочет жить как страны у которых КРИЗИС ПЕРЕПРОИЗВОДСТВА.
ха=ха
ЦБ виноват.
Но и это говорить нельзя.
А почему ставки высокие?
А потому что если станут низкие ВСЕ наберут кредитов (и уже набрались) и накупят ИМПОРТНЫХ товары стимулируя ИХ экономику.
ЦБ виноват

Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.04 / 2
                                                             
 
  Duke Nuken
 
   
Duke Nuken  
 
Цитата
Цитата: nekto_mamomot от 19.04.2020 19:56:34
Что мешает, например, завтра собрать Госдуму и принять поправку к закону о бюджете, в котором будет указано:
предоставить ЦБ кредит российскому правительству?



Понятия не имею, но раз не принимают, то почему-то проще взять на западе под проценты, чем просто допечатать.
Вы говорите о частных компаниях и физических лицах или о Правительстве Российской Федерации?
Если о Правительстве, то скажите, когда последний раз это было - займы Правительством России у иностранцев в иностранной валюте?

Отредактировано: Duke Nuken - 20 апреля 2020 08:06:37
+ 0.06 / 1