Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. Р368П >
  4. Первобытный АЗ

Первобытный АЗ

 
20 сентября 2019 15:48:49 / 04.10.2019 08:18:57   630 42 +0.55 / 17 +13.96 / 416
 
Р368П
Россия
  Р368П

Опубликовано в: Бог войны
+ 0.55 / 17

КОММЕНТАРИИ (42)

  в виде   дерева списка
 
  graycat
 
   
graycat   Россия
Город над вольной Невой
 
- куда и как "испаряется" оболочка заряда?
- как оно фиксируется в стволе? вижу только один вариант - нарезы в ведущем пояске нарезаются при заряжании (однако нехилое должно быть усилие?)
"Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (С) Шота Руставели
+ 0.21 / 6
 
 
  _Raven_
 
   
_Raven_   Россия
Москва
51 год
 
- как оно фиксируется в стволе? вижу только один вариант - нарезы в ведущем пояске нарезаются при заряжании (однако нехилое должно быть усилие?)
Именно так и происходило. Там специальная система нарезов, заточенная под такой способ заряжания, плюс достаточно мягкие свинцовые или цинковые ведущие пояски на снарядах, чтобы их туда можно было впихнуть. И естественно, даже в этом случае требуется чудовищное усилие для заряжания - поэтому использовалась гидравлическая система. Естественно все прелести дульнозарядных систем в виде двойного заряжания тут тоже присутствуют.



Когда два года назад я увидел эти пушки живьем на форте Святого Эльма на Мальте, я там завис минут на 15. 12.5 дюйма, нарезная, дульнозарядная! Такой инженерный изврат я даже представить не мог.
Отредактировано: _Raven_ - 21 сентября 2019 13:30:14
+ 1.16 / 28
 
   
сапёрный танк   Россия
58 лет
 
Скрытый текст
.......Так у них и на кораблях такой же мрак и ужас был. Причём у России и Германии в это время уже были казнозарядные пушки. Чертёж орудийной башни:


И ещё:
Отредактировано: сапёрный танк - 21 сентября 2019 11:46:06
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 1.18 / 28
 
 
  _Raven_
 
   
_Raven_   Россия
Москва
51 год
 
.......Так у них и на кораблях такой же мрак и ужас был. Причём у России и Германии в это время уже были казнозарядные пушки.
Причем, что интересно, Россия с Германией создали боеспособную казнозарядную систему для флота совместно.
Цитата
В 1862-1865 годах концерном Круппа при участии русских офицеров из Артиллерийского комитета ГАУ была создана весьма удачная система нарезов канала ствола казнозарядных орудий, которая в России первоначально получила название «прусской», а затем стала именоваться «системой обр. 1867 года».
+ 0.81 / 14
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
"Какой-такой ананызм-миханызм, слющай? Все вручную, даа!"(с)неприличный анекдот советской поры...
Нету там АЗ/МЗ. Это все ручками крутили-поднимали. Механизация была, но ручная (потом пневматическая или гидравлическая).
Отличный пример того, что наглы из-за утренней овсянки и содомии в частных школах технически упороты. И в танках. и в кораблях, и в артиллерии.
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.70 / 29
 
  yaroslaw
 
   
yaroslaw   Украина
 
19 век ?
Безотносительно заряжания, схема горизонтальной наводки, судя по историческому фото, напоминает русскую 12-дм батарею на мысе Церель у Ирбенского пролива. Только это уже 20 век. И для 20-го века эта схема уже архаичная.
-0.03 / 1
 
 
  grizzly
 
   
grizzly   СССР
54 года
 
19 век ?
Безотносительно заряжания, схема горизонтальной наводки, судя по историческому фото, напоминает русскую 12-дм батарею на мысе Церель у Ирбенского пролива. Только это уже 20 век. И для 20-го века эта схема уже архаичная.
Да ладно. Что еще можно было придумать для крупнокалиберных береговых орудий на открытых установках?

10" пушка на станке Дурляхера.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
+ 0.80 / 17
   
 
  yaroslaw
 
   
yaroslaw   Украина
 
Что еще можно было придумать для крупнокалиберных береговых орудий на открытых установках?
Очевидно, закрытые установки. Башенные.
+ 0.00 / 0
     
 
   
сапёрный танк   Россия
58 лет
 
Очевидно, закрытые установки. Башенные.
......Необходимость которых, в то время, была не очевидна (в том числе и на кораблях), и которые в разы были дороже. Для появления башен нужны были шрапнель и осколочные гранаты в товарных количествах в б/к корабельных пушек. Диалектика, однако.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.39 / 16
       
 
  Свой
 
   
Свой  
 
......Необходимость которых, в то время, была не очевидна (в том числе и на кораблях), и которые в разы были дороже. Для появления башен нужны были шрапнель и осколочные гранаты в товарных количествах в б/к корабельных пушек. Диалектика, однако.
Практика показывает, что орудие можно поставить просто в ямку или за стеной:



А вообще, как я понимаю, главным вопросом является удобный доступ для перезарядки.
Одно дело – таскать снаряды элеваторами из трюма, и совсем другое – катать на тележках из арсенала, а то и вообще на руках носить.
Я ШТРАФУЮ МОК ЗА ХАМСТВО! Я НЕ ПОКУПАЮ ТОВАРОВ С ОЛИМПИЙСКОЙ СИМВОЛИКОЙ И ИСПОЛЬЗУЮЩИХ ОЛИМПИЙСКУЮ СИМВОЛИКУ В РЕКЛАМЕ!!!
+ 0.57 / 11
       
 
  yaroslaw
 
   
yaroslaw   Украина
 
......Необходимость которых, в то время, была не очевидна (в том числе и на кораблях), и которые в разы были дороже. Для появления башен нужны были шрапнель и осколочные гранаты в товарных количествах в б/к корабельных пушек. Диалектика, однако.
Я думал что РЯВ и конкретно пример Варяга в ещё в 1904-м ярко показал что будущее тяжёлой арты именно в башенных или полубашенных установках.
Видеть тяжёлые корабли первой мировой без башен и с открытыми установками, а-ля тот-же Варяг, мягко говоря, непривычно
Отредактировано: yaroslaw - 23 сентября 2019 20:11:38
+ 0.04 / 2
         
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
Я думал что РЯВ и конкретно пример Варяга в ещё в 1904-м ярко показал что будущее тяжёлой арты именно в башенных или полубашенных установках.
Видеть тяжёлые корабли первой мировой без башен и с открытыми установками, а-ля тот-же Варяг, мягко говоря, непривычно
Пример конкретно Варяга говорит о том, что должны быть щиты, казематы. Башни - не обязательно для бронепалубника. Таких, как Богатырь с одноклассниками - было достаточно немного.
Но тут речь о береговых батареях, там совсем другое кино. Их еще обнаружь сначала. На бездымном-то порохе и работающих с ЗОП.
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.81 / 24
           
 
  grizzly
 
   
grizzly   СССР
54 года
 
Но тут речь о береговых батареях, там совсем другое кино. Их еще обнаружь сначала. На бездымном-то порохе и работающих с ЗОП.
Тот же Церель (43-я батарея) отмахивался от нескольких дредноутов вполне успешно, а основные потери понёс от авианалета, дезертирства л/с и в конечном итоге от развала обороны островов.
А к Тахконе с теми же открытыми 12" установками немцы даже не сунулись.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
+ 0.81 / 17
           
 
  yaroslaw
 
   
yaroslaw   Украина
 
Но тут речь о береговых батареях, там совсем другое кино. Их еще обнаружь сначала. На бездымном-то порохе и работающих с ЗОП.
Батарею на Цереле как раз таки обнаружили и били по ней прицельно, быстро разбив, причём вероятно и без прямых попаданий в установки. Башенные же установки ББ-30/35 в Севастополе работали почти до самого конца обороны, несмотря на многочисленные бомбардировки их позиций, и выходили из строя только после прямых попаданий тяжёлыми боеприпасами в башни или подрывов минёрами. Вот что значит башня ! Башню даже если и обнаружишь, то запаришься выносить.
+ 0.11 / 8
             
 
  grizzly
 
   
grizzly   СССР
54 года
 
Батарею на Цереле как раз таки обнаружили и били по ней прицельно, быстро разбив, причём вероятно и без прямых попаданий в установки. Башенные же установки ББ-30/35 в Севастополе работали почти до самого конца обороны, несмотря на многочисленные бомбардировки их позиций, и выходили из строя только после прямых попаданий тяжёлыми боеприпасами в башни или подрывов минёрами. Вот что значит башня ! Башню даже если и обнаружишь, то запаришься выносить.
А если бы "Варяг" был построен как линейный крейсер, он бы своими 14" пушками вынес "Азаму" со всем её отрядом за полчаса прямо от пирса в Чемульпо.

Строительство батарей на островах Моонзундского архипелага началось в 1913 году, а конкретно батареи на Цереле - аж в конце 1916.
Если бы там начали строить бронебашенную батарею типа севастопольской тридцатки, то к моменту начала операции по захвату островов там ни одного действующего орудия не было бы.
Батарею №315 на том же мысу, имевшую 180мм орудия в башнях, строили почти полтора года.

А так-то конечно, богатым и здоровым быть лучше, чем бедным и больным,
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
+ 1.15 / 23
               
 
  Kingle
 
   
Kingle   Белоруссия
Минск
35 лет
 
А если бы "Варяг" был построен как линейный крейсер, он бы своими 14" пушками вынес "Азаму" со всем её отрядом за полчаса прямо от пирса в Чемульпо.



Скрытый текст
В начале ХХ века даже на новейших ЭБР были 12" максимум. У броненосных крейсеров, к коим относился и "Асама", 8''. "Асамоиды" (предтечи линейных крейсеров) могли становиться в линию с ЭБР и достаточно долго терпеть огонь вражеских линкоров (про лаки шоты не будем). Так что будь на месте "Варяга" какой "Баян" в одно лицо, я бы поставил на японцев: пока "одноклассники" "Асама" и "Баян" мордовали друг-друга, остальные японцы просто устроили бы ему шестидюймовый фугасный ливень в полигонных условиях, насовав пробоин с пожарами в не забронированное пространство, вынеся все дальномеры и тд....
В случае нехватки министров выдавить шнур, вытащить Шойгу.
+ 0.10 / 2
                 
 
  grizzly
 
   
grizzly   СССР
54 года
 
В начале ХХ века даже на новейших ЭБР были 12" максимум. У броненосных крейсеров, к коим относился и "Асама", 8''. "Асамоиды" (предтечи линейных крейсеров) могли становиться в линию с ЭБР и достаточно долго терпеть огонь вражеских линкоров (про лаки шоты не будем). Так что будь на месте "Варяга" какой "Баян" в одно лицо, я бы поставил на японцев: пока "одноклассники" "Асама" и "Баян" мордовали друг-друга, остальные японцы просто устроили бы ему шестидюймовый фугасный ливень в полигонных условиях, насовав пробоин с пожарами в не забронированное пространство, вынеся все дальномеры и тд....
Есть такое слово - анахронизм.
Оппонент считал, что будь батарея №43 башенной, подавить её было бы намного труднее.
Но в условиях 1916-17 годов строить башенную 12" батарею на Эзеле было совершенно невозможно. Открытую соорудили чуть больше, чем за полгода. Едва успели.
Через 20 лет в тех же местах строительство башенной батареи №315 на треть меньшего калибра заняло почти в три раза больше времени.

А еще есть такое слово - сарказм.
Если кто не понял, линейный крейсер "Варяг" с 14" пушками, которых тогда еще не делали - как раз пример этого понятия.
Отредактировано: grizzly - 24 сентября 2019 19:29:11
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
+ 0.13 / 5
             
 
   
сапёрный танк   Россия
58 лет
 
Батарею на Цереле как раз таки обнаружили и били по ней прицельно, быстро разбив, причём вероятно и без прямых попаданий в установки. Башенные же установки ББ-30/35 в Севастополе работали почти до самого конца обороны, несмотря на многочисленные бомбардировки их позиций, и выходили из строя только после прямых попаданий тяжёлыми боеприпасами в башни или подрывов минёрами. Вот что значит башня ! Башню даже если и обнаружишь, то запаришься выносить.
.......Это когда в Первую мировую обороняли Севастополь? Я что-то упустил? Или вы в одну кучу смешали две войны? Потому как разговор шёл именно за Первую мировую.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.16 / 8
               
 
  yaroslaw
 
   
yaroslaw   Украина
 
.......Это когда в Первую мировую обороняли Севастополь? Я что-то упустил? Или вы в одну кучу смешали две войны? Потому как разговор шёл именно за Первую мировую.
Да я про Севастополь к тому, что башня показывает феноменальную живучесть вплоть до самых неблагоприятных условий, в частности наличия господства в воздухе авиации противника, в том числе с "высокоточными боеприпасами" в виде Ю-87 с пятисотками.
Конечно, в ПМВ не было Ю-87 и суперзащищённость башни была не настолько актуальна. Но башенные батареи то ведь строились уже тогда и на Балтике и на ЧМ - то есть кто-то уже понял что такое башня.
А то, что не успели бы башенные достроить до появления у немцев интереса к Прибалтике, то церельская батарея закладывались ещё до войны и теоретически было время на постройку любой конструкции. Хотя тут, конечно, много "если". Если бы не развал государства, если бы не большевистская пропаганда, разлагающая армию, ну и тд. Но в любом случае, время уже к ПМВ чётко показало тенденцию перехода и береговой арты и корабельной к башенному способу размещения крупного калибра. А циклопические поворотные конструкции открытого размещения, совершенно не защищённые от близких падений, были на тот момент уже устаревшими.
+ 0.10 / 6
                 
 
  Senya
 
   
Senya   Россия
51 год
 
А циклопические поворотные конструкции открытого размещения, совершенно не защищённые от близких падений, были на тот момент уже устаревшими.
К ПМВ мода на башни уже сильно пошла на спад, и добрая половина фортификаторов считала их так же устаревшими (без фанатизма, признавая их использование в ограниченных условиях и на тех же береговых батареях). В корабль башня попадёт с гораздо большей вероятностью, чем корабль в неё, а на суше осадная артиллерия (местоположение которой вообще-то плохо определимо) вынесет разведанную башню раньше. И это если не вспоминать о стоимости, сухопутные башни пожирали военный бюджет государства не менее успешно, чем установленные на корабли. Так что только хардкор, только установка батарей контрорудийной борьбы на оборудованных промежутках между фортами, соединённых рокадами.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+ 0.28 / 11
                   
 
  rommel.lst
 
   
rommel.lst   Россия
Луганск/Томск
 
К ПМВ мода на башни уже сильно пошла на спад, и добрая половина фортификаторов считала их так же устаревшими (без фанатизма, признавая их использование в ограниченных условиях и на тех же береговых батареях). В корабль башня попадёт с гораздо большей вероятностью, чем корабль в неё, а на суше осадная артиллерия (местоположение которой вообще-то плохо определимо) вынесет разведанную башню раньше. И это если не вспоминать о стоимости, сухопутные башни пожирали военный бюджет государства не менее успешно, чем установленные на корабли. Так что только хардкор, только установка батарей контрорудийной борьбы на оборудованных промежутках между фортами, соединённых рокадами.
Не, ну, в сравнении с открытыми стационарными установками башня - это убер. Плюс, вписать в рельеф, стрелять из-за рельефа - попробуй выковыряй такую башню..

Тот же ЖД транспортер, например, вроде и маневренный, но если попадет под плотный обстрел, то не жилец. Да, и наведение ЖД-орудий - та еще задача, усы не везде можно устроить..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+ 0.26 / 7
                     
 
  Senya
 
   
Senya   Россия
51 год
 
Плюс, вписать в рельеф, стрелять из-за рельефа - попробуй выковыряй такую башню..
Как ни смешно, башенные установки той поры вроде не были предназначены для стрельбы с закрытых позиций. Но не в спор, велика вероятность что я просто не знаю.
Тот же ЖД транспортер, например, вроде и маневренный
Не имелась ввиду ж/д установка орудий. Для них обычное расположение разве что с заранее построенными укрытиями от случайного обстрела для личного состава и части боекомплекта. Рокада для доставки самих орудий и подвоза боеприпасов. Арсенал "подземного железобетонного броненосца" весь где-то в позиционном районе башни и подвергается риску при обстреле одновременно с ней.
Отредактировано: Senya - 24 сентября 2019 13:25:15
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+ 0.14 / 7
                       
 
  rommel.lst
 
   
rommel.lst   Россия
Луганск/Томск
 
Как ни смешно, башенные установки той поры вроде не были предназначены для стрельбы с закрытых позиций. Но не в спор, велика вероятность что я просто не знаю.
Дальность боя во времена Цусимы - до 5-5,5 миль, т.е. вполне себе стрельба непрямой наводкой.
Не имелась ввиду ж/д установка орудий. Для них обычное расположение разве что с заранее построенными укрытиями от случайного обстрела для личного состава и части боекомплекта. Рокада для доставки самих орудий и подвоза боеприпасов. Арсенал "подземного железобетонного броненосца" весь где-то в позиционном районе башни и подвергается риску при обстреле одновременно с ней.
Арсенал в казематах, т.е. не особо и подвергается.. Вот, арт. дворик - это самое угрожаемое место. Доставлять БК во время ведения боя - это из области сказок. Перегрузка снарядов весом в центнер-полтонны - это та еще акробатика в начале века.

Но вообще, я больше имел в виду времена ПМВ - уже были развитые башни и дальность боя выросла в 2-3 раз относительно РЯВ.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+ 0.20 / 6
                         
 
  Senya
 
   
Senya   Россия
51 год
 
Арсенал в казематах, т.е. не особо и подвергается.. Вот, арт. дворик - это самое угрожаемое место.
Форт маленький, метров 200х400, за километр никто арсенал от башни не уведёт. И когда это грубо футбольное поле начинают засыпать снарядами от 20 до 42 см, где нибудь свод да пробьёт.
Доставлять БК во время ведения боя - это из области сказок.
Эти проекты до ПМВ. Обнаружение этой батареи на квадратных километрах за линией фортов задача нетривиальная, авиации ещё практически нет. А вот доставка и развёртывание осадной артиллерии противником - работа на несколько недель, вскрываемая разведкой и местной агентурой. Мы ведь на своей территории крепостным строительством занимаемся. Ну и кроме контрбатарейной борьбы у крепостной артиллерии есть ещё и главная задача, обстрел подходов, дороги, реки, крупного ж/д узла, ради прикрытия которых собственно крепость и строили. А это требует много снарядов, иногда очень много. И не всегда их загодя подвезли в должном количестве и туда, куда нужно.
Но вообще, я больше имел в виду времена ПМВ - уже были развитые башни и дальность боя выросла в 2-3 раз относительно РЯВ.
Развитие артиллерии в начале 20 века вообще обесценило многие технические и фортификационные решения, казавшиеся такими красивыми ещё в 1910-м.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+ 0.24 / 11
                     
 
  grizzly
 
   
grizzly   СССР
54 года
 
Тот же ЖД транспортер, например, вроде и маневренный, но если попадет под плотный обстрел, то не жилец. Да, и наведение ЖД-орудий - та еще задача, усы не везде можно устроить..
Чё-то во время обороны Ленинграда ЖД транспортеры показали себя совсем неплохо.
Цитата
гитлеровцы, как ни пытались, так и не нашли сколько-нибудь серьезного противодействия нашим железнодорожным артиллерийским установкам.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
+ 0.12 / 3
                       
 
  rommel.lst
 
   
rommel.lst   Россия
Луганск/Томск
 
Чё-то во время обороны Ленинграда ЖД транспортеры показали себя совсем неплохо.
Дык, и 406мм стационарная пушка с артиллерийского полигона тоже всю войну прошла. Потому что все они работали из глубины своей обороны, прикрытые зенитками и авиацией. А собственная дальность боя позволяла стрелять так, что мало кто мог ответить..

У нас же разговор шел исходно о береговых батареях VS корабли. Там все всех достают..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+ 0.10 / 4
                         
 
  grizzly
 
   
grizzly   СССР
54 года
 
Дык, и 406мм стационарная пушка с артиллерийского полигона тоже всю войну прошла. Потому что все они работали из глубины своей обороны, прикрытые зенитками и авиацией.
Из статьи по приведенной ссылке
Цитата
Боевое использование батарей носило характер набеговых действий, во время которых 1-2 транспортера выдвигались на временные огневые позиции, которые располагались в 6-10 км от линии фронта.

Батареи, действовавшие в составе армейских частей, широко привлекались для стрельбы по атакующим танкам и пехоте на дальностях, не превышающих 5-8 км.

Для трех транспортеров батареи № 18 их было оборудовано 12, первая из которых находилась в 2,5 км от линии фронта, а последняя - в 4-5 км. Минимальное удаление огневых позиций от передовой было вызвано тем, что наиболее важные вражеские объекты располагались в глубине его обороны и с дальних позиций были недосягаемы.

Транспортеры батарей № 12, 18 и 19 часто совершали выходы к линии фронта с целью нанесения огневых ударов по фашистским тылам. Транспортеры только одной батареи № 19 сделали за 1942 год свыше 120 боевых выходов.
Конечно, транспортеры с 14" пушками так близко к линии фронта не подгоняли, их там всего-то 3 штуки было.
И с маскировкой всё было очень строго.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
+ 0.18 / 5
                           
 
  rommel.lst
 
   
rommel.lst   Россия
Луганск/Томск
 
Из статьи по приведенной ссылке

Конечно, транспортеры с 14" пушками так близко к линии фронта не подгоняли, их там всего-то 3 штуки было.
И с маскировкой всё было очень строго.
Ну, да, десяток-полтора выстрелов и в тень, на другую позицию. Реакция в те времена была чуток медленнее, чем сейчас..
А подготовка позиций под такие пушки - это тот еще инженерный марафон. Вот, его скрыть - это та еще задача для контриков.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+ 0.06 / 4
                             
 
  Cannon75
 
   
Cannon75   СССР
Уфа
44 года
 
Ну, да, десяток-полтора выстрелов и в тень, на другую позицию. Реакция в те времена была чуток медленнее, чем сейчас..
А подготовка позиций под такие пушки - это тот еще инженерный марафон. Вот, его скрыть - это та еще задача для контриков.
Ну почему? Одновременно готовиться несколько десятков позиций - ну, сколько силы позволяют. Распыление внимания противника. В час Х на ОДНУ из них подъезжает транспортер, и вперед...
+ 0.00 / 0
                               
 
  rommel.lst
 
   
rommel.lst   Россия
Луганск/Томск
 
Ну почему? Одновременно готовиться несколько десятков позиций - ну, сколько силы позволяют. Распыление внимания противника. В час Х на ОДНУ из них подъезжает транспортер, и вперед...
Несколько десятков пар ЖД-усов? Веселый
У вас наверное деньги и матзапасы бесконечные + Ж-дорожников сотни незанятых в загашнике, что все сделать быстро.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+ 0.04 / 2
                                 
 
  grizzly
 
   
grizzly   СССР
54 года
 
Несколько десятков пар ЖД-усов? Веселый
У вас наверное деньги и матзапасы бесконечные + Ж-дорожников сотни незанятых в загашнике, что все сделать быстро.
Почему обязательно усов?
Статья по ж/д артиллерии.
Транспортер TM-1-180, например, обеспечивал круговой обстрел, стрелять мог с любой точки пути, ну кроме мостов, естественно Улыбающийся.

Присутствовал свой собственный вспомогательный движок, так что уйти с позиции транспортер мог уже через 3-4 минуты после прекращения огня.

Усы и поворотные круги - только для 12" и 14" пушек.
ТМ-3-12 на позиции
Отредактировано: grizzly - 01 октября 2019 00:41:06
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
+ 0.39 / 14
                                   
 
  rommel.lst
 
   
rommel.lst   Россия
Луганск/Томск
 
Почему обязательно усов?
Статья по ж/д артиллерии.
Транспортер TM-1-180, например, обеспечивал круговой обстрел, стрелять мог с любой точки пути, ну кроме мостов, естественно Улыбающийся.

Присутствовал свой собственный вспомогательный движок, так что уйти с позиции транспортер мог уже через 3-4 минуты после прекращения огня.

Усы и поворотные круги - только для 12" и 14" пушек.
ТМ-3-12 на позиции
Поворотные круги - это стационарные позиции со всеми вытекающими. Разговор изначально же шел о крупняке 10"-12"-14"... И там стрельба только вдоль пути.
Эта 7-дюймовка с боковыми упорами скорее исключение, чем правило. Да, и свалить с позиции через 4 минуты Веселый даже для полевой гаубицы - это непросто, а у такого мамонта упоры убирать выйдет куда дольше.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+ 0.13 / 6
                                     
 
  grizzly
 
   
grizzly   СССР
54 года
 
Поворотные круги - это стационарные позиции со всеми вытекающими. Разговор изначально же шел о крупняке 10"-12"-14"... И там стрельба только вдоль пути.
Эта 7-дюймовка с боковыми упорами скорее исключение, чем правило. Да, и свалить с позиции через 4 минуты Веселый даже для полевой гаубицы - это непросто, а у такого мамонта упоры убирать выйдет куда дольше.
Эти как Вы говорите, семидюймовки, были одними из самых массовых, больше было только 130мм.
А уход с позиции за 4 минуты - это исторический факт.
Крупнокалиберных ж/д транспортеров были считанные единицы, 14" аж 3 штуки.
Для ТМ-3-12 поднимали пушки "Императрицы Марии", а для ТМ-2-12 использовались пушки, произведенные для замены орудий на "Андрее Первозванном".
И для всех них штатный режим работы был именно со стационарных позиций с поворотными кругами, обеспечивавшими круговой обстрел.
Отредактировано: grizzly - 01 октября 2019 18:13:10
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
+ 0.23 / 6
                                       
 
  rommel.lst
 
   
rommel.lst   Россия
Луганск/Томск
 
Эти как Вы говорите, семидюймовки, были одними из самых массовых, больше было только 130мм.
А уход с позиции за 4 минуты - это исторический факт.
Крупнокалиберных ж/д транспортеров были считанные единицы, 14" аж 3 штуки.
Для ТМ-3-12 поднимали пушки "Императрицы Марии", а для ТМ-2-12 использовались пушки, произведенные для замены орудий на "Андрее Первозванном".
И для всех них штатный режим работы был именно со стационарных позиций с поворотными кругами, обеспечивавшими круговой обстрел.
причем тут больше или меньше? За 4 минуты и сейчас покинуть позицию сможет только САУ, которой не нужно "крылья складывать". В те времена, да с такими упорами можно было получить 4 минуты только если стреляли вдоль полотна, не разворачивая упоры.

Стрельба таких систем со стационарных позиций - это то, что в начале этой дискуссии назвали "береговая батарея с открытым расположением орудий". И уязвимость полностью та же, т.к. подвижность (и возможность свалить из-под ответки) реализуется только если транспортер снять с поворотника, что не в минуту делается.. Если пишете о ЖД-транспортерах, то и рассматривайте применение как ЖД-транспортеров со всеми вытекающими инженерными сложностями.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+ 0.02 / 1
                                         
 
  grizzly
 
   
grizzly   СССР
54 года
 
За 4 минуты и сейчас покинуть позицию сможет только САУ, которой не нужно "крылья складывать". В те времена, да с такими упорами можно было получить 4 минуты только если стреляли вдоль полотна, не разворачивая упоры.
О покидании позиции транспортерами за 4 минуты свидетельствовали многие, но Вам-то разумеется виднее.
... площадки не убирались, крепление по-походному производили на выходе с огневых позиций, продольные брусья отваливали в сторону, а опорные подушки оставляли на месте. Отход с позиции на расстояние 400–500 м совершался своим ходом и на малых скоростях, с незакрепленными опорными ногами. В последующем опорные ноги перестали забрасывать на тележки, а только приподнимали на 20–30 см от головки рельсов.


Конечно, растопыренные «ноги» ЖДАУ могли снести домик стрелочника или дачный перрон, вызвали бы крушение поезда на встречной колее. Но все строения давно были снесены, встречных поездов не могло быть физически. Иногда первые выстрелы делались всеми тремя орудиями батареи «ложных позиций», которые немцы могли обнаружить после начала стрельбы, а затем немедленно уходили.

Однако чаще использовался другой метод. Орудие № 1 делало выстрел и начинало отход на новую позицию на дистанции 100–200 метров. Затем стреляло орудие № 2 и также начинало отход. Ну а когда после выстрела орудие № 3, подняв на несколько сантиметров над грунтом «ноги», начинало отход, стреляло орудие № 1, уже занявшее новую позицию.

Чтобы звукометрические станции и оптические средства противника не смогли засечь стрельбу железнодорожных транспортеров калибра 356–180 мм, вместе с ними открывали огонь корпусные 122-мм пушки А-19 и 152-мм гаубицы-пушки МЛ-20. Иногда привлекались и железнодорожные установки калибра 130–100 мм. Кроме того, активно использовались взрывпакеты, имитировавшие выстрелы тяжелых орудий.


Разумеется, немцы не были дураками, и если в 1941 — начале 1942 г. они начинали стрельбу через 20–25 минут после открытия огня нашими транспортерами, то позже этот промежуток сократился до 7–8 минут. Замечу, что немцы и финны располагали весьма совершенными приборами звуковой и визуальной разведки и обменивались информацией в режиме реального времени.

Тем не менее, своевременно обнаруживать наши транспортеры им не удавалось. Так, например, 19-я батарея 180-мм установок до октября 1943 г. провела 118 выходов и в 89 случаях подверглась ответному огневому воздействию. Немцы выпустили по батарее до 1500 снарядов калибра 150–240 мм. Тем не менее, ни один транспортер не был выведен из строя.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
+ 0.74 / 22
                                           
 
  rommel.lst
 
   
rommel.lst   Россия
Луганск/Томск
 
О покидании позиции транспортерами за 4 минуты свидетельствовали многие, но Вам-то разумеется виднее.
..
Скрытый текст
это откуда цитата? Не сталкивался..
Отредактировано: rommel.lst - 04 октября 2019 08:03:03
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+ 0.00 / 0
                                             
 
  ВТБ!
 
   
ВТБ!   Россия
Красногорск
57 лет
 
это откуда цитата? Не сталкивался..
Советская береговая артиллерия
+ 0.22 / 5
                               
 
   
сапёрный танк   Россия
58 лет
 
Ну почему? Одновременно готовиться несколько десятков позиций - ну, сколько силы позволяют. Распыление внимания противника. В час Х на ОДНУ из них подъезжает транспортер, и вперед...
......На воплощение в жизнь Вашей идеи в современной войне банально не будет времени и сил.Просто для понимания масштаба работ: окоп для гаубицы М-30 - 68 человекочасов. Да, в ручную. Но на каждую батарею экскаваторов не напасёшься. МДК-3 по штату - одна на бригаду. а в дивизиях - одна на дивизию. В полках же ПЗМ-2М. Им КП и прочее подобное (типа ракетного дивизиона) окопать надо.
Отредактировано: сапёрный танк - 27 сентября 2019 12:40:07
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.37 / 17
                                 
 
   
Радонеж   Россия
Симферополь
 
......На воплощение в жизнь Вашей идеи в современной войне банально не будет времени и сил.Просто для понимания масштаба работ: окоп для гаубицы М-30 - 68 человекочасов. Да, в ручную. Но на каждую батарею экскаваторов не напасёшься. МДК-3 по штату - одна на бригаду. а в дивизиях - одна на дивизию. В полках же ПЗМ-2М. Им КП и прочее подобное (типа ракетного дивизиона) окопать надо.
А если копать взрывом? Десяток-другой небольших зарядов смогут сделать окоп любого требуемого размера? Заряды для разрыхления мерзлого грунта уже давно есть.
Отредактировано: Радонеж - 27 сентября 2019 13:10:02
Спасай Россию!
+ 0.01 / 1
                                   
 
   
сапёрный танк   Россия
58 лет
 
А если копать взрывом? Десяток-другой небольших зарядов смогут сделать окоп любого требуемого размера? Заряды для разрыхления мерзлого грунта уже давно есть.
.......Есть, ОЗ-1 называется. Однако это ещё один пункт в вопросе снабжения, нагрузке на тылы. Причём пункт не первой важности, хоть и входит в инженерные боеприпасы. Возникает вопрос с тем, как смогут со всем этим справится тылы в условиях противодействия противника.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.14 / 9
             
 
  oleg27
 
   
oleg27   Россия
36 лет
 
Батарею на Цереле как раз таки обнаружили и били по ней прицельно, быстро разбив, причём вероятно и без прямых попаданий в установки.
Щито?
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
+ 0.09 / 3
         
 
  graycat
 
   
graycat   Россия
Город над вольной Невой
 
Я думал что РЯВ и конкретно пример Варяга в ещё в 1904-м ярко показал что будущее тяжёлой арты именно в башенных или полубашенных установках.
"Устаревает" не то, что хочется для техногиков, а то, что становится невыгодным. Например, дульнозарядное заряжание сразу устарело при введении нарезов.
Ну и ещё иллюстрация - позиция 240мм гаубицы чешского производства Н-39/40 под Ленинградом
"Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (С) Шота Руставели
+ 0.25 / 10
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
  1. >
  2. Блог >
  3. Р368П >
  4. Первобытный АЗ
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика