Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. Р368П >
  4. Вопрос от не знающего...

Вопрос от не знающего...

 
17 февраля 2020 08:05:10 / 20.02.2020 10:23:49   199 31 +0.13 / 6 +6.54 / 181
 
Р368П
Россия
  Р368П
Не знаю куда точно нужно задать вопрос. Вроде и про танки, но в то же время вопрос про выстрел из танковой пушки.

Начиная с 6:13 очень хорошо видно что снаряд колбасит на траектории. Почему так происходит?


Опубликовано в: Бог войны
+ 0.13 / 6

КОММЕНТАРИИ (31)

  в виде   дерева списка
 
  Senya
 
   
Senya   Россия
51 год
 
Начиная с 6:13 очень хорошо видно что снаряд колбасит на траектории. Почему так происходит?
Прецессия (о чём вчера долго и оффтопично говорили на авиаветке).

Нос снаряда описывает конус вокруг траектории. Движется по кругу, а нам заметно только колебание вверх-вниз (эффект камеры).

"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+ 0.42 / 16
 
 
  Р368П
 
   
Р368П   Россия
СпБ
45 лет
 
Прецессия (о чём вчера долго и оффтопично говорили на авиаветке).

Нос снаряда описывает конус вокруг траектории. Движется по кругу, а нам заметно только колебание вверх-вниз (эффект камеры).
То есть это нормально? Просто всегда думал что снаряд летит ровно.

+ 0.04 / 2
   
 
  Senya
 
   
Senya   Россия
51 год
 
То есть это нормально? Просто всегда думал что снаряд летит ровно.
Да, движение там достаточно сложное. Ну и явно неновый ствол мог усугубить.
Для меня большой неожиданностью были кадры, когда 152-мм снаряд после простого касания жестяной крыши легковушки пошёл кувырком.

"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+ 0.31 / 14
     
 
  GeorgV
 
   
GeorgV   Канада
 
Да, движение там достаточно сложное. Ну и явно неновый ствол мог усугубить.
Для меня большой неожиданностью были кадры, когда 152-мм снаряд после простого касания жестяной крыши легковушки пошёл кувырком.
Там еще непонятно, что за снаряд и какой изношенности ствол. Если шмальнули пустотелой "болванкой", то ее "гироскоп" заведомо более чувствителен к внешним воздействиям. Если нарезы ствола стерты/изжеваны ржавчиной/забиты нагаром, то снаряд мог с них (нарезов) сорваться, и недобрать оборотов.

ЕМНИП, на том видео, снаряд потерял стабилизацию еще на проходе через холодильники.
Вот стрельба из "здорового" ствола, штатным патроном. Пуля стабилизированя нормально, прецессия минимальна


Отредактировано: GeorgV - 17 февраля 2020 09:04:28
"Вовлекаясь во множество дел, не метайся, как в джунглях ботаник. Не горюй, что везде не успел - может, ты опоздал на Титаник!"
+ 0.35 / 9
       
 
  Senya
 
   
Senya   Россия
51 год
 
Там еще непонятно, что за снаряд и какой изношенности ствол.
Боевой снаряд (пролетев ещё несколько десятков метров он врезался в землю и взорвался) на испытаниях то ли модернизированной Мсты то ли Коалиции (т.е. ствол был вполне себе ухоженный)
Тогда обсуждали и ролик этот был достаточно популярный, то ли из Полигона, то ли из Военной приёмки. Они вообще прямо по машине стреляли, но слегка промахнулись.
Вот стрельба из "здорового" ствола, штатным патроном. Пуля стабилизированя нормально, прецессия минимальна
Шаг нарезов стрелковки 18-30 см, прецессия по определению медленнее вращения и определяться будет на отрезке в метры. У пушек шаг ещё больше, там прецессия видна на дистанции в 10-20 метров.

Отредактировано: Senya - 17 февраля 2020 09:10:16
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+ 0.30 / 12
         
 
  GeorgV
 
   
GeorgV   Канада
 
Боевой снаряд (пролетев ещё несколько десятков метров он врезался в землю и взорвался) на испытаниях то ли модернизированной Мсты то ли Коалиции (т.е. ствол был вполне себе ухоженный)
Тогда обсуждали и ролик этот был достаточно популярный, то ли из Полигона, то ли из Военной приёмки. Они вообще прямо по машине стреляли, но слегка промахнулись.
Мы точно говорим про один и тот же ролик (я про "Разрушительное ранчо")?

Отредактировано: GeorgV - 17 февраля 2020 09:15:11
"Вовлекаясь во множество дел, не метайся, как в джунглях ботаник. Не горюй, что везде не успел - может, ты опоздал на Титаник!"
+ 0.08 / 1
           
 
  Senya
 
   
Senya   Россия
51 год
 
Мы точно говорим про один и тот же ролик (я про "Разрушительное ранчо")?
Нет конечно
Тут ничего особенного, а я вспоминаю старый, который меня по настоящему удивил.

"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+ 0.04 / 2
             
 
  GeorgV
 
   
GeorgV   Канада
 
Нет конечно
Тут ничего особенного, а я вспоминаю старый, который меня по настоящему удивил.
Сссылой/наводкой не поделитесь?

"Вовлекаясь во множество дел, не метайся, как в джунглях ботаник. Не горюй, что везде не успел - может, ты опоздал на Титаник!"
+ 0.00 / 0
               
 
  Senya
 
   
Senya   Россия
51 год
 
Сссылой/наводкой не поделитесь?
Аж раззадорился.
Сейчас попробую, если найду, сниму АУ. Или может кто-то подскажет.

"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+ 0.05 / 2
                 
 
  GeorgV
 
   
GeorgV   Канада
 
Аж раззадорился.
Сейчас попробую, если найду, сниму АУ. Или может кто-то подскажет.
Благодарный

"Вовлекаясь во множество дел, не метайся, как в джунглях ботаник. Не горюй, что везде не успел - может, ты опоздал на Титаник!"
+ 0.00 / 0
                 
 
  Р368П
 
   
Р368П   Россия
СпБ
45 лет
 
Аж раззадорился.
Сейчас попробую, если найду, сниму АУ. Или может кто-то подскажет.
Это? с 22:56


+ 0.27 / 6
                   
 
  GeorgV
 
   
GeorgV   Канада
 
Это? с 22:56
Спасибо, этот ролик я не видел. Так я опять же - на выходе снаряд если и колбасит, то практически не заметно. Рикошет от крыши ВАЗ - а что удивительного? Угол прихода градусов 160. В этой сиутации, даже тонкий стальной лист с вертикальными подпоркам вполне способен вызвать рикошет.

Отредактировано: GeorgV - 18 февраля 2020 12:31:27
"Вовлекаясь во множество дел, не метайся, как в джунглях ботаник. Не горюй, что везде не успел - может, ты опоздал на Титаник!"
+ 0.18 / 6
                     
 
  Senya
 
   
Senya   Россия
51 год
 
Рикошет от крыши ВАЗ - а что удивительного? Угол прихода градусов 160.
Я удивился не самому рикошету, а полной дестабилизации снаряда.

"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+ 0.11 / 7
                       
 
  GeorgV
 
   
GeorgV   Канада
 
Я удивился не самому рикошету, а полной дестабилизации снаряда.
Так я опять - очень острый угол. Да еще и крыша спружинила. Это только в ВОТ по правилу "трех калибров" рикошета нет.

"Вовлекаясь во множество дел, не метайся, как в джунглях ботаник. Не горюй, что везде не успел - может, ты опоздал на Титаник!"
+ 0.25 / 6
                       
 
  rommel.lst
 
   
rommel.lst   Россия
Луганск/Томск
 
Я удивился не самому рикошету, а полной дестабилизации снаряда.
При таком рикошете кроме всего прочего происходит торможение вращательного движения. А значит, что дестабилизация будет обязательно...

Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+ 0.32 / 10
                   
 
  Senya
 
   
Senya   Россия
51 год
 
Это? с 22:56
Да, я всё пересматривал Военную Приёмку и Полигон, а про Часового забыл.

"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+ 0.05 / 3
       
 
  oleg27
 
   
oleg27   Россия
37 лет
 
Там еще непонятно, что за снаряд и какой изношенности ствол. Если шмальнули пустотелой "болванкой", то ее "гироскоп" заведомо более чувствителен к внешним воздействиям. Если нарезы ствола стерты/изжеваны ржавчиной/забиты нагаром, то снаряд мог с них (нарезов) сорваться, и недобрать оборотов.
Неаааа, пресловутый "угол вылета" есть у любого ствола. Вопрос в его величине.

Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
+ 0.75 / 10
         
 
  GeorgV
 
   
GeorgV   Канада
 
Неаааа, пресловутый "угол вылета" есть у любого ствола. Вопрос в его величине.
Понятно. А на сколько это соотносится с разворотом 152мм снаряда на 90 градусов после пролета сквозь несколько бытовых холодильников?

"Вовлекаясь во множество дел, не метайся, как в джунглях ботаник. Не горюй, что везде не успел - может, ты опоздал на Титаник!"
+ 0.00 / 0
           
 
  ВТБ!
 
   
ВТБ!   Россия
Красногорск
57 лет
 
Понятно. А на сколько это соотносится с разворотом 152мм снаряда на 90 градусов после пролета сквозь несколько бытовых холодильников?
Там разве шестидюймовка? Непонимающий

+ 0.08 / 1
             
 
   
Арамис-зеро   Новороссия
 
Там разве шестидюймовка? Непонимающий
Д-20 - 152мм.

+ 0.09 / 2
             
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
57 лет
 
Там разве шестидюймовка? Непонимающий
Д-20...

...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.01 / 1
           
 
  alex7166
 
   
alex7166  
 
... А на сколько это соотносится с разворотом 152мм снаряда на 90 градусов после пролета сквозь несколько бытовых холодильников?
1. Допустим, снаряд из нашей гаубицы стабилизирован по "самое немогу". Тогда при выстреле с углом возвышения 80 градусов снаряд упадет на землю дном, и чтобы он штатно сработал ему понадобится дополнительный донный взрыватель.
2. Если сделать стабилизацию снаряда "на грани", то, за счет сопротивления воздуха, снаряд будет лететь носом вперед на всей траектории - донный взрыватель не нужен, зарываться в землю для увеличения фугасного эффекта будет лучше.
Баллистика снарядов большей части орудий сделана по п.2.
Стабилизация ориентации снаряда на траектории полета зависит от частоты вращения - чем она выше, тем устойчивей. Скорость вращения, в свою очередь, зависит от шага нарезки и скорости снаряда, отсюда вывод: на полном и самом маленьком зарядах устойчивость неодинаковая.
Относительно описанного случая разворота 152мм снаряда, как раз выстрел скорее всего производился на самом малом заряде и, соответственно, с минимальной стабилизацией снаряда. В этом случае хватило незначительного воздействия преграды - и снаряд потерял устойчивость.
По стрелковке.
В отличии от артиллерийских снарядов, пули армейского оружия всегда стараются стабилизировать по максимуму, но, за счет конструктивных особенностей, по-разному ведут себя при попадании в цель - тело человека.
Лет 40 назад пошли страшные слухи о новых пулях 5,45мм "со смещенным центром тяжести" которые, в отличие от "старых добрых 7,62мм" кувыркаются в теле человека, нанося ему страшные смертельные ранения.
Следует отметить, ВСЕ пули стрелкового оружия имеют смещенный назад центр тяжести и кувыркаются в теле человека, но по разному.
Приведу пример.
Пуля обычного патрона 7,62х39 при попадании в тело при 700м/с начинает кувыркаться и разворачивается на 90 градусов через 35-40см. В этот момент пуля уже давно вылетела из тела (и если кто прятался за ним, как это любят показывать в кино, второй получит рану тяжелей, чем первый), полость волнового разрушения тканей - цилиндр диаметром до 3см.
Пуля первого патрона 5,45х39 при попадании в тело при 900м/с начинает кувыркаться и разворачивается на 90 градусов через 9-12см и вылетает из тела под большим углом донышком вперед. Полость волнового разрушения тканей просто огромна - сфера 10-12см с центром в точке поворота пуль на 90 градусов
Причиной такой разницы поведения пуль являются особенности их конструкции. 7,62 имеет прочную оболочку, стальной сердечник прочно удерживается в ней свинцовой заливкой, при попадании в цель пуля не деформируется. 5,45 также имеет прочную оболочку, залитый свинцом сердечник, но носок пули полый и в нем находится небольшой свинцовый вкладыш. В момент выстрела вкладыш прижимается к сердечнику, при попадании в цель - смещается вперед, изменяя момент инерции гироскопа "пуля" и заставляя ее быстрее кувыркаться.
Предваряя вопросы по калибру пуль: кувыркание с такой же скоростью как у пули 5,45 можно получить и в калибре 7,62

+ 0.17 / 8
             
 
  part_ya
 
   
part_ya   44 года
 
.... 5,45 также имеет прочную оболочку, залитый свинцом сердечник, но носок пули полый и в нем находится небольшой свинцовый вкладыш. В момент выстрела вкладыш прижимается к сердечнику, при попадании в цель - смещается вперед, изменяя момент инерции гироскопа "пуля" и заставляя ее быстрее кувыркаться.
Предваряя вопросы по калибру пуль: кувыркание с такой же скоростью как у пули 5,45 можно получить и в калибре 7,62
Поясните


Отредактировано: part_ya - 18 февраля 2020 10:41:23
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
+ 0.32 / 6
               
 
  alex7166
 
   
alex7166  
 
Поясните
Скорость вращения винтовочных (автоматных) пуль обычно превышает 250 оборотов в секунду - это мощный гироскоп.
1. Если центр тяжести пули совпадает с осью вращения (сбалансированная пуля) она двигается с сохранением направлением вылета из ствола. Опрокидывающий момент сопротивления воздуха недостаточен для изменения направления оси гироскопа "пуля". Когда она попадает в тело, имеющее на 3 порядка плотность выше воздуха, сопротивление движению также возрастает на порядки. Точка приложения силы инерции, совпадающая центром тяжести, который смещен к хвосту пули, и точка приложения силы сопротивления движению пули целью, расположенной в носовой части пули, не совпадают и имеют противоположное направление, создают опрокидывающий момент, превышающий возможности гироскопической стабилизации, что и приводит к перевороту пули.
Это описано поведение "жесткой пули"
2. Если пуля "мягкая" (например, как описывал выше для 5,45, имеет мягкую вставку, перемещающуюся под жесткой оболочкой при ударе, немецкая пуля патрона 7,62х51, имеющая утончение оболочки в голове пули, за счет чего она деформируется при ударе о цель, пуля первого американского патрона 5,56х45, которая за счет углубленного пояска в цели разрывается на 3 крупные части и кучку мелких фрагментов, югославская пуля патрона 7,62х39 без стального вкладыша и с тонкой оболочкой, деформировалась при попадании с выдавливанием свинца через донышко), то при попадании в цель происходит смещение центра тяжести пули относительно оси вращения (она становится несбалансированной) и гироскоп сам начинает непредсказуемо кувыркаться.
На практике, "жесткая" пуля при попадании в желатиновый блок (имитация человеческого тела) разворачивается на 90 градусов по причинам п.1 на участке 35-40см, а "мягкая" под воздействием причин п. 1 и 2 на расстоянии 9-12см.

Отредактировано: alex7166 - 19 февраля 2020 12:00:01
+ 0.77 / 12
                 
 
  part_ya
 
   
part_ya   44 года
 
...
2. Если пуля "мягкая" (например, как описывал выше для 5,45, имеет мягкую вставку, перемещающуюся под жесткой оболочкой при ударе, ...
Не вижу подвижных вставок, которые могут быть подвижны в томпаковой сужающейся полости

Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
+ 0.25 / 3
                   
 
  alex7166
 
   
alex7166  
 
Не вижу подвижных вставок, которые могут быть подвижны в томпаковой сужающейся полости
7Н6


Так видно?

+ 0.08 / 5
                     
 
  part_ya
 
   
part_ya   44 года
 
7Н6


Так видно?
Вижу демпфер перед тупоголовым сердечником за баллистическим наконечником. ( Мы же в арт ветке )

Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
+ 0.08 / 6
                 
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет
 
Скорость вращения винтовочных (автоматных) пуль обычно превышает 250 оборотов в секунду - это мощный гироскоп.

Скрытый текст
Правильно. Именно поэтому уменьшение массы пули 5,45 по сравнению с 7,62 (×39) в два раза и уменьшение диаметра в 1,4 раза в 4 раза уменьшило момент инерции вращения. Именно поэтому пуля 5,45 поворачивается в 4 раза раньше (быстрее) попав в тело, а не из-за каких-то колеблющихся тел и прочей фигни с полостями. Веселый
(99% явлений, происходящих в стрелковке, вполне себе описываются школьным курсом физики без привлечения конспирологии.)

Отредактировано: ILPetr - 20 февраля 2020 22:15:01
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 0.46 / 10
                   
 
  alex7166
 
   
alex7166  
 
(99% явлений, происходящих в стрелковке, вполне себе описываются школьным курсом физики без привлечения конспирологии.)
а оставшийся 1% объясняется нечистой силой

+ 0.11 / 5
                     
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет
 
а оставшийся 1% объясняется нечистой силой
Гидродинамикой и не упругим взаимодействием. Которые в школьном курсе в самом зачаточном виде (только упоминаются). Веселый

"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 0.42 / 8
                       
 
  PPL
 
   
PPL   Россия
 
Гидродинамикой и не упругим взаимодействием. Которые в школьном курсе в самом зачаточном виде (только упоминаются). Веселый
.
А как их в школьном курсе давать, когда там ваще всё на дифурах.
Та же внешняя баллистика - практически целиком считается исключительно численно на эмпирических формулах, Сиаччи, Пугачёв, всё такое.
Даже что ускорение - это производная по времени скорости, а путь - его интеграл в школьную программу без базы математического анализа - не впихнёшь.

+ 0.05 / 2
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ
  1. >
  2. Блог >
  3. Р368П >
  4. Вопрос от не знающего...
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.




Яндекс.Метрика