1. >
  2. Блог >
  3. Vampir

Срочно помогать Армении!

31 октября 2020 11:41:15   3,154 132 +0.82 / 24
Цитата
Пашинян попросил Путина определить формы помощи Армении.

Премьер-министр Армении Никол Пашинян направил президенту России Владимиру Путину письмо с просьбой определить формы поддержки помощи безопасности Армении. Об этом сообщили в Министерстве иностранных дел Армении.

В заявлении ведомства говорится, что Пашинян в письме к Путину детально описал ситуацию, "сложившуюся в результате турецко-азербайджанской военной агрессии против Нагорного Карабаха".

- В письме, в частности, подчеркнуто обстоятельство вовлечения иностранных террористов из Ближнего Востока в боевых действиях против Нагорного Карабаха, - сказано в сообщении МИД Армении.

В этой связи Пашинян отметил необходимость незамедлительного проведения консультаций с целью определения рода и размера помощи, которую Москва может предоставить Еревану для обеспечения безопасности, основываясь на союзнических отношений между Арменией и Россией и статье 2 «Договора о дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи» от 29 августа 1997 года.
https://iz.ru/1080977/2020-10-…um=desktop
Подгорает у Николы-то. Пытается дергать за все рычаги, до которых может дотянутся что бы не самому Азербайджану противостоять а хоть как-то подтянуть к этому Россию. 

Хотелось бы уточнить (но думаю что там и без меня уточнят) что он имеет ввиду под "военной агрессией против Нагорного Карабаха"?
 Так как ни Россия ни сама Армения знать не знают ни какого государственного образования под названием "Нагорный Карабах" (НКР).

Уже даже не к ОДКБ апеллирует в напрямую к Российско-Армянскому соглашению. //docs.cntd.ru/document/8306454

П. 2 гласит:
Высокие Договаривающиеся Стороны будут тесно взаимодействовать друг с другом в деле защиты суверенитета, территориальной целостности и обеспечения безопасности Российской Федерации и Республики Армения. 
Они будут безотлагательно консультироваться между собой каждый раз, когда, по мнению одной из них, возникнет угроза вооруженного нападения на нее, в целях обеспечения совместной обороны и поддержания мира и взаимной безопасности. 
В ходе этих консультаций будут определяться необходимость, виды и размеры помощи, которую одна Высокая Договаривающаяся Сторона окажет другой Высокой Договаривающейся Стороне в целях содействия преодолению возникшей ситуации.

Надо отметить в этой связи что азербайджанский президент Алиев неоднократно заявлял что ни каких интересов и целей (по захвату) у Азербайджана на территории Армении нет в принципе. 
Что весьма логично. Они там совершенно ничего не забыли. 
Опубликовано в: Армения и Азербайджан
  • +0.82 / 24
Поделиться в социальных сетях:

КОММЕНТАРИИ (132)

Сизиф
 
Россия
Профессионал
Карма: +23,081.20
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 13,864
Читатели: 68

Глобальный Модератор
Скрытый текст

Только ни первый ни второй случай не относится к Нагорному Карабаху.
Гипотетически есть еще один "вывернутый ход", если Армения проведет "крымский сценарий с Арцахом". Как это может быть.
1. Армения признает суверенитет и независимость Арцаха.
2. Армения и Арцах подписывают договор о присоединении Арцаха к Армении.
3. Армения декларирует признание Крыма частью территории России.
Нет подобного "вывернутого хода".
На момент заключения договоров с Арменией Карабах в её составе не был.
И после "крымского сценария" именно Россия будет сама определяться, признает ли она Карабах частью Армении.


И если нет, то любые события в Карабахе для России не будут связаны с территорией Армении.
Никакие односторонние действия Армении не могут влечь для России юридических последствий.
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+3.09 / 53
Dayton
 
Слушатель
Карма: +117.71
Регистрация: 04.10.2020
Сообщений: 362
Читатели: 0
Конечно, не жду, этож Армения Вы меня неправильно поняли Я имел в виду, что если бы такое вдруг каким то образом стало возможным - то сейчас военных действий там бы не было (если Армения влилась в сферу интересов РФ - да хрен туда АЗ с турками обострять бы полезли).
И мой вывод из этого был - что гипотетический крымский сценарий там невозможен, не столько по причине недостатка военной мощи, сколько потому, что он потребует, в случае успеха, этого вливания в сферу интересов РФ - а это для них абсолютно неприемлемо, вероятно даже неприемлемее, чем просто Арцах Азербайджану отдать. (Edit: и Россию в этом обвинить, конечно же)
Армения давно "влита в сферу интересов РФ" - ровно в той степени, в какой её "вливание" РФ необходимо.
Крымский вопрос Россию вообще, сколь я могу заметить, не волнует (я имею в виду чьё-либо, кроме американского, ЕС-ского или китайского признаний). Признает Крым в составе РФ Армения, или нет - абсолютно неважно.
Я продолжаю утверждать, что наказывают армян за
1. Упорство в вопросе передачи пяти районов - вилять можно, но не до бесконечности
2. Откровенный личный выпад (В.В. Путин остро реагирует на эти, казалось бы несущественные детальки) - а именно "навальное интервью"
3. В некоторой степени - перевод фокуса мирового внимания (что тоже немаловажно - уже, пусть и на время, забыты отравления, боинги и даже Лукашенко)
Но самое главное - на карабахском примере Россия демонстрирует (больше - собственной пастве) угрозы "побед пашенянов" прежде всего для собственных, избравших их народов
+0.69 / 15
bb1788
 
Слушатель
Карма: +2,397.51
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 5,019
Читатели: 7
Скрытый текст

1. Собственно в прямую войну с Арменией на ее территории Азербайджан не полезет. Инстинкт самосохранения.

Скрытый текст

А если мы попросим?
Думается мне, что вся "война" началась не без нашей ...эээ... заинтересованности.
Пэрди - хороший индикатор. Его эти дурацкие заявления явно срежиссированы.
А да, о помощи.
После того, как при приближении азеровских войск, весь соросятник сдристнет к себе в парижы, мы спокойно "защитим" армению и джае поможеи азерам добраться назад домой. Организуем помощь в проведении выборов, естественно.

После истории с 404 любой бывший член СССР, задумавший у себя развести антироссийскую заразу, поимеет свой Донбас и свою Абхазию.
Проебалтов тоже это ожидает, торопиться не нужно.
+0.44 / 6
bushd
 
Практикант
Карма: +1,697.23
Регистрация: 09.08.2008
Сообщений: 6,616
Читатели: 0
Да там показывать нечего было особо. Само собой разумеющаяся вещь. Черным по белому.
Которая до Пашиняна походу не дошла. А еще тупо, что он о своих тупых мриях афиширует публично и у некоторых недалеких может создаться впечатление, что Россия отказала.
Надо было шепотом спросить и что за это надо сделать, а не орать и требовать на каждом углу.
Ну зная последние события на Украине, можно было понять что ВВП чтит международное право. У России вообще нет юридических причин встревать за Карабах . По факту это так. Помощь если и окажут то мат. техническую и гуманитарную. Но военную помощь более менее высокотехнологичную без специалистов оказывать бессмысленно. Разве что артели, да танков подбросят, если есть кому ими распорядиться. ИМХО. По поводу Карабаха - теоретически РФ может его признать и присоединить. Но я вижу к такому шагу РФ не готова.... увы. Собственно Донбасс в очереди стоит. Ну и союзник из Армении так себе в лице элиты соровской - это все же факт от которого никуда не деться. Даже если у нас это форма досужих домыслов, то наверное на на элитном уровне - все прекрасно видно. Впрочем и Белоруссия тоже тот еще союзничек.

+0.04 / 4
Xoпер-Бобер
 
Слушатель
Карма: -1.36
Регистрация: 31.10.2020
Сообщений: 5
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Я продолжаю утверждать, что наказывают армян за
1. Упорство в вопросе передачи пяти районов - вилять можно, но не до бесконечности
2. Откровенный личный выпад (В.В. Путин остро реагирует на эти, казалось бы несущественные детальки) - а именно "навальное интервью"
3. В некоторой степени - перевод фокуса мирового внимания (что тоже немаловажно - уже, пусть и на время, забыты отравления, боинги и даже Лукашенко)
Но самое главное - на карабахском примере Россия демонстрирует (больше - собственной пастве) угрозы "побед пашенянов" прежде всего для собственных, избравших их народов
Пардон, а кого "наказывала" РФ, когда в конце февраля сего года турки устроили децимацию сначала асадовской наземке, а потом и авиации? ИМХО все гораздо проще - Плешка как обычно демонстрирует импотенцию и неспособность отрабатывать понты, однако пытается замаскировать это внутри страны завываниями о Пашиняне и "соросятах".
-0.32 / 7
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,227.06
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 8,096
Читатели: 2
Ну зная последние события на Украине, можно было понять что ВВП чтит международное право. У России вообще нет юридических причин встревать за Карабах .
Один вариант существует - автономии имели право сами решать, оставаться им в СССР или нет. Карабах высказался против вливания в Азербайджан - то есть остался в составе СССР. Правопреемник СССР - Россия.
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+0.16 / 8
  • Удалено
  • +0.16 / 1
Dayton
 
Слушатель
Карма: +117.71
Регистрация: 04.10.2020
Сообщений: 362
Читатели: 0
Пардон, а кого "наказывала" РФ, когда в конце февраля сего года турки устроили децимацию сначала асадовской наземке, а потом и авиации? ИМХО все гораздо проще - Плешка как обычно демонстрирует импотенцию и неспособность отрабатывать понты, однако пытается замаскировать это внутри страны завываниями о Пашиняне и "соросятах".
Какие это "понты" должен был "отрабатывать", мнэээ... В.В.Путин? Армянские?
Что до "асадовских наземок" - там (в Сурии) другие тренды, другое внимание и другие риски. Недавно ВКС РФ разгрохали какой-то там "Шейк" (возле турецкой границы) - ну, и?
"Побеседушками по телефонушкам" (Путин-Эрдоган - по инициативе последнего) всё и завершилось

Что бы в Сурии ни происходило - России тАмошний опыт (по счастью) не грозит.
А вот армянские, украинские, грузинские, белорусские "опыты" для России очень даже близки. И не только (не столько) географически.
+0.10 / 3
  • Удалено
  • +0.08 / 1
bushd
 
Практикант
Карма: +1,697.23
Регистрация: 09.08.2008
Сообщений: 6,616
Читатели: 0
Один вариант существует - автономии имели право сами решать, оставаться им в СССР или нет. Карабах высказался против вливания в Азербайджан - то есть остался в составе СССР. Правопреемник СССР - Россия.
Я уже поминал присоединение напрямую. Но как видно - пока нет такой воли у России. Кроме всего прочего есть и военный аспект и отношения с Азербайджаном. В целом единственно приемлемый вариант. НКР - РФ, 7 территорий Азербайджану. ИМХО. Но как говориться - им там виднее.
Отредактировано: bushd - 31 октября 2020 19:26:30
+0.46 / 10
KevinKostner
 
Специалист
Карма: +4,234.17
Регистрация: 10.07.2017
Сообщений: 3,818
Читатели: 48
Армения давно "влита в сферу интересов РФ" - ровно в той степени, в какой её "вливание" РФ необходимо.
Крымский вопрос Россию вообще, сколь я могу заметить, не волнует (я имею в виду чьё-либо, кроме американского, ЕС-ского или китайского признаний). Признает Крым в составе РФ Армения, или нет - абсолютно неважно.
Я продолжаю утверждать, что наказывают армян за
1. Упорство в вопросе передачи пяти районов - вилять можно, но не до бесконечности
2. Откровенный личный выпад (В.В. Путин остро реагирует на эти, казалось бы несущественные детальки) - а именно "навальное интервью"
3. В некоторой степени - перевод фокуса мирового внимания (что тоже немаловажно - уже, пусть и на время, забыты отравления, боинги и даже Лукашенко)
Но самое главное - на карабахском примере Россия демонстрирует (больше - собственной пастве) угрозы "побед пашенянов" прежде всего для собственных, избравших их народов
Крайне спорное утверждение. Если бы это было так, никакой Пашинян к власти не пришёл и не случилось бы обострение карабахского конфликта, не говоря уже про летние столкновения, которые были вызваны именно армянскими действиями.
+1.43 / 13
Xrundel
 
Слушатель
Карма: +50.79
Регистрация: 04.08.2016
Сообщений: 99
Читатели: 0
Я уже поминал присоединение напрямую. Но как видно - пока нет такой воли у России. Кроме всего прочего есть и военный аспект и отношения с Азербайджаном. В целом единственно приемлемый вариант. НКР - РФ, 7 территорий Азербайджану. ИМХО. Но как говориться - им там виднее.
НК - РФ для чего? Это разгружает немного отношения Ар-Аз, но непринципиально. Аз и Ар оба будут в претензии - у них отняли. Все жалобы и склоки по беженцам, экономике будут теперь предъявляться к РФ. Ради чего это?
Не, я не против, просто хотелось бы оценить выгоды для РФ и соответственно вероятность такого события. Говорили про рудники.. я специально посмотрел, в основном всё ценное на спорных территориях, да и ресурсы однозначно завышены. Например говорится о где-то 1500 тонн золота где-то в деревне.. не верю, в РФ самое большое месторождение емнип на 2500 тонн есть. Да и рудники даже все равно практичнее по концессии какой нибудь.
Военная база? Нужна она там?
+0.64 / 15
Shalalak
 
Россия
Молотов
49 лет
Слушатель
Карма: +353.07
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 643
Читатели: 0
Я уже поминал присоединение напрямую. Но как видно - пока нет такой воли у России. Кроме всего прочего есть и военный аспект и отношения с Азербайджаном. В целом единственно приемлемый вариант. НКР - РФ, 7 территорий Азербайджану. ИМХО. Но как говориться - им там виднее.
А вы можете объяснить, зачем России изолированный анклав с чудовищной логистикой, с полным отсутствием русского населения? Зато всячески связанный с населением соседнего государства, постоянно демонстрирующего свое нежелание учитывать интересы России?
По-моему, если уж есть желание назло всем чего-то присоединить к РФ, то Донбасс тут гораздо более предпочтителен.
Отредактировано: Shalalak - 01 ноября 2020 19:45:02
Я старый пират и не знаю слов лицензионного соглашения...
+1.86 / 38
siner
 
Россия
Сибирь
Слушатель
Карма: +354.17
Регистрация: 19.10.2016
Сообщений: 816
Читатели: 0
Эти все заявления рассчитаны на внутреннюю армянскую публику, дабы создать у обывателя картинку, что Россия никак не хочет помогать армянскому народу в его борьбе.
Запускается очередной цикл работы по отрыву Армении от России.
Все верно. Как я и писал ранее; делают из армян "пятую колонну". В России...
А Армения была оторвана от России уже тогда когда посольство поставили и Сорос пришел... Даже еще ранее, ведь все это происходило (Сорос и посольство) с молчаливого согласия большинства армян...
+0.50 / 10
radson11
 
Россия
ТСЛ
21 год
Специалист
Карма: +4,000.03
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,659
Читатели: 18
Все верно. Как я и писал ранее; делают из армян "пятую колонну". В России...
А Армения была оторвана от России уже тогда когда посольство поставили и Сорос пришел... Даже еще ранее, ведь все это происходило (Сорос и посольство) с молчаливого согласия большинства армян...
"Слово взял Александр Бородай, первый премьер ДНР и глава Союза Добровольцев Донбасса... По его словам, он получил уже сотни сообщений от добровольцев – люди спрашивали: надо ли ехать в Карабах. А кое-кто, по словам Бородая «уже туда съездил и вернулся очень быстро, несолоно хлебавши». И он объяснил: почему?
- Армения, как я выразился, «стала играть в незалежность». Я общался с множеством армянских бизнесменов и политиков и все они были уверены, что построят в Армении настоящую Швейцарию. Швейцария получилась такая, что там остались одни швейцары, остальные разбежались. И все эти годы, Армения висела грузом на России и была в некотором роде, эксклавом российских армян в Закавказье, вроде Калининграда.
Разумеется, простые люди ждут помощи от России, а вот власти Армении – не очень. И сам Пашинян и его американские советники очень не хотят сближения России и Армении и хоть каких-то уступок России.
По словам Бородая, в последние недели он изучал ситуацию в Закавказье, встречался с множеством представителей армянского истеблишмента, чтобы представить картину происходящего. Вывод неутешительный:

-Добровольцев очень ждут в Карабахе, но ехать туда не нужно, пока в Ереване сидит прозападное правительство. Кстати, на днях они приняли закон о наказании за наемничество. Очень вовремя! Пока никуда не едем до изменения политической ситуации в Армении. – заключил Александр Бородай.
Возражений в зале не было. Решение может показаться циничным, но оно полностью укладывается в логику. Никаких внятных просьб о помощи от властей Армении пока не было, и потому нет смысла «лезть поперек батьки в пекло». Тем более, по словам руководства Союза добровольцев, в ближайшее время, нас может ждать очередное обострение на Донбассе. На Украине снова политический кризис, который в последние годы там принято решать с помощью оживления боевых действий."
"И это пройдет"
+1.17 / 25
Dayton
 
Слушатель
Карма: +117.71
Регистрация: 04.10.2020
Сообщений: 362
Читатели: 0
Крайне спорное утверждение. Если бы это было так, никакой Пашинян к власти не пришёл и не случилось бы обострение карабахского конфликта, не говоря уже про летние столкновения, которые были вызваны именно армянскими действиями.
Уточните, плз.. - что ЭТО? Там четыре пунктаНепонимающий
+0.00 / 0
dotsent
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +179.37
Регистрация: 10.07.2014
Сообщений: 1,143
Читатели: 5
Nixx, полагаю, что Вы в курсе.

Армянство делится на три крупные диаспоры и одну помельче. Ведь в собственно Армении живут несчастные, а в Карабахе - приговорённые.

Итак

Диаспора 1 - армяне США. Самые влиятельные, самые финансовые и самые уважаемые всем остальным армянством. Они - законодатели армянства, идеологи и спонсоры, а также стратеги.

Диаспора 2 - армяне Франции, и вообще ЕС. Они немного другие (предыстория их появления во всех этих марселях и словакиях носит несколько иной, чем "армениканская"), но всё же - Европа. Эти поприжимистее, больше работают в сфере пропаганды.

Диаспора 3 - Ближний Восток. Здесь уже конкретные полуарабы, то бишь - с арабскими взглядами на ситуации. Денег от них особо не жди, но боевиков подкинуть могут (и подкидывали в Первую, сейчас - не в курсе)

Диаспора 4 - Россия, СНГ (минус Средняя Азия и Азербайджан). Эти - дети лейтенанта Шмидта.

"Дети подобрались какие-то грубые, жадные, строптивые — и мешали друг другу собирать в житницы" (c)

Этих действительно раздирают противоречия, но не БАЗОВЫЕ (геноцид, Арарат, Карабах) - а ВНУТРЕННИЕ (в плане отношения к России и к её роли и участии в армянских докуках - сами понимаете, что армянин из Украины сойдётся с армянином из России только в БАЗОВЫХ принципах). Сейчас наибольшее количество багдасаровых орут и топают как раз из России. Но деньги дают - правда, неохотно.

Поэтому ОКОНЧАТЕЛЬНОГО вливания Армении в сферу интересов России, что называется, с потрохами - вы вряд ли дождётесь. Если ждёте, конечно.

Полагаю, в Кремле сие давно уже известно. И кто там кем повертит (собака хвостом или наоборот - сравнение, как цитата из фильма, без какого-либо оскорбления ) - ещё вопрос.
Вы забыли армянскую диаспору латинской Америки. Например в Аргентине она достаточно сильна и не зависит от американской диаспоры. Кстати лучшие армянские вина сегодня- это инвестиции в Армению аргентинских армян.
История-это ложь по договоренности (Наполеон Бонапарт)
+0.05 / 3
Мельхиседек
 
Россия
Москва
65 лет
Слушатель
Карма: +1,307.36
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 2,494
Читатели: 3
То, как Россия непревзойденно держит драматическую паузу в этом конфликте, превосходит самые гениальные сцены театра жизни, так что Станиславский отдыхает.
Так что хитрожопым армянам в Армении всё же придётся выбирать жёстко и определённо, и от этого выбора им, что всё явственней видно, увильнуть даже с их хитрожопостью не удастся.
Выбор же всё отчетливее и неумолимее: либо полная потеря Карабаха и сотни тысяч беженцев в Ереване и окрестностях, либо полная зачистка политического пространства страны от проамериканских сил, а заодно и сокращение численности американского посольства и прочих представительств и НКО раз в двадцать.
Иначе Россия и пальцем не шевельнёт, если, конечно, не будет геноцида армян Карабаха, а будет лишь алаверды Алиева с выдавливанием армян из Карабаха, как 25-30 лет тому назад тоже самое проделали армяне с азербайджанцами.
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
+1.65 / 25
Dayton
 
Слушатель
Карма: +117.71
Регистрация: 04.10.2020
Сообщений: 362
Читатели: 0
Вы забыли армянскую диаспору латинской Америки. Например в Аргентине она достаточно сильна и не зависит от американской диаспоры. Кстати лучшие армянские вина сегодня- это инвестиции в Армению аргентинских армян.
Нет, я не забыл, я и об Уругвае не забыл. Просто не в курсе их телодвижений на карабахском поле
+0.00 / 0
BrotherMedard
 
СССР
Ленинград
50 лет
Слушатель
Карма: +58.72
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 112
Читатели: 1
То, как Россия непревзойденно держит драматическую паузу в этом конфликте, превосходит самые гениальные сцены театра жизни, так что Станиславский отдыхает.
Так что хитрожопым армянам в Армении всё же придётся выбирать жёстко и определённо, и от этого выбора им, что всё явственней видно, увильнуть даже с их хитрожопостью не удастся.
Выбор же всё отчетливее и неумолимее: либо полная потеря Карабаха и сотни тысяч беженцев в Ереване и окрестностях, либо полная зачистка политического пространства страны от проамериканских сил, а заодно и сокращение численности американского посольства и прочих представительств и НКО раз в двадцать.
Иначе Россия и пальцем не шевельнёт, если, конечно, не будет геноцида армян Карабаха, а будет лишь алаверды Алиева с выдавливанием армян из Карабаха, как 25-30 лет тому назад тоже самое проделали армяне с азербайджанцами.
Этого в ближайшие месяцы ждать не приходится. Некому зачищать. Если же к власти придет хунта, то потеря Карабаха и тысячи беженцев гарантированы.

Будет какой-то третий вариант. Карабах уже, считай, потерян. Пашинян власть потеряет, но сразу, и не посредством переворота. Будет что-то более замысловатое.
+0.07 / 7