Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. Тaнкиcт >
  4. Полный Голодец.

Полный Голодец.

 
15 июля 2016 21:55:27 / 23.07.2016 02:27:29   560 407 +0.03 / 19 +52.08 / 2519
 
Голодец: Две трети россиян не нуждаются в высшем образовании



Урааааааааааааааа!!!

Прааальное решение! Одобрямс!

+ 0.03 / 19

КОММЕНТАРИИ (407)

  в виде   дерева списка
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
56 лет
 
Голодец: Две трети россиян не нуждаются в высшем образовании

Урааааааааааааааа!!!
Прааальное решение! Одобрямс!

Танкист, вы в Армии служили?

Сколько в танковом взводе нужно людей с высшим образованием?

Второй вопрос, сколько на производстве нужно людей с дипломами юристов, экономистов, менеджеров?

"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.52 / 15
 
 
  kapella
 
15 июля 2016, 22:21:30 Сообщение удалено модератором ахмадинежад
 
-0.08 / 15
   
 
   
Андрей  Ка   Россия
Новосибирск
49 лет
 
У нас проблема, низкая производительность труда, и производство товаров с низкой добавленной стоимость.

Как вам поможет поднять производительность армия юристов и визажистов?Улыбающийся

+ 0.05 / 7
     
 
  kapella
 
   
kapella   Габон
 
Как вам поможет поднять производительность армия юристов и визажистов?

У вас визажисты это символ высшего образования?  Шокированный

И кстати, зачем вы за меня додумываете?

Разумеется речь идет о инженерах, технологах, программистах, конструкторах.

Это же азы, нужно удлинять производственные цепочки и повышать квалификацию звеньев.

«Россия должна платить за финансовую стабильность США» (c) Дворкович,«За заслуги перед Отечеством» II степени
+ 0.64 / 17
       
 
   
Андрей  Ка   Россия
Новосибирск
49 лет
 
Разумеется речь идет о инженерах, технологах, программистах, конструкторах.

Вот скажите вы знаете процент работающих по специальности  после  сх  вуза и политехах?? да или нет? п скажите куда девать  150 физиков каждый  год после НГУ и  и 250- 300 математиков? ладно СО РАН и вокруг  него  большой  ,а в  каком нибудь ИГУ, КГУ и так далее? где нет столько  институтов где можно работать? И второй вопрос ,сколько процентов  высшем образовании , гуманитарного и окологуманитарного? юристы -визажисты?

Отредактировано: Андрей Ка - 15 июля 2016 22:45:44
+ 0.34 / 11
         
 
  kapella
 
   
kapella   Габон
 
Вот скажите вы знаете процент работающих по специальности  после  сх  вуза и политехах?? да или нет? п скажите куда девать  150 физиков каждый  год после НГУ и  и 250- 300 математиков? ладно СО РАН и вокруг  него  большой  ,а в  каком нибудь ИГУ, КГУ и так далее? где нет столько  институтов где можно работать? И второй вопрос ,сколько процентов  высшем образовании , гуманитарного и окологуманитарного? юристы -визажисты?

Так правильно!!!! Я у же раньше писал, нужен план развития страны, лет на 10, так как подготовить квалифицированного инженера это лет 8 наверное. Где были бы расписаны точки роста, те самые высокотехнологичные направления, за счет которых мы будем поднимать все остальное. И вот после этого уже вместо мединского можно ставить вменяемого министра образования, который на основании такого плана будет оптимизировать высшее образование, финансово стимулируя обучения нужных специалистов.

«Россия должна платить за финансовую стабильность США» (c) Дворкович,«За заслуги перед Отечеством» II степени
+ 0.33 / 12
           
 
   
Андрей  Ка   Россия
Новосибирск
49 лет
 
Так правильно!!!! Я у же раньше писал, н

Вы цифры сообщите. Сколько после сх вузов агрономов?и инженеров после политехов и всяких техноложек?Раз два три.Давайте.

+ 0.03 / 1
           
 
  vltvlt
   
 
Так правильно!!!! Я у же раньше писал, нужен план развития страны, лет на 10, так как подготовить квалифицированного инженера это лет 8 наверное. Где были бы расписаны точки роста, те самые высокотехнологичные направления, за счет которых мы будем поднимать все остальное. И вот после этого уже вместо мединского можно ставить вменяемого министра образования, который на основании такого плана будет оптимизировать высшее образование, финансово стимулируя обучения нужных специалистов.

Наличие планов предполагает наличие ответственности за их невыполнение. Чего либерасты и разного рода гешефтмейкеры могут представить только в холодном поту. Веселый

Поэтому планы вы их не получите, и В\О в массовом варианте тоже.
В лучшем случае получите некоторое количество(мало) "внедренцев буржуйского  дерьма" с гордой корочкой "инженер". Смеющийся
К этому всё и идёт последнее время кстати.Грустный
Так что не спроста она это озвучила. Что у умного на уме, у глупого на языке. Но суть от этого не меняется.Улыбающийся

Отредактировано: vltvlt - 17 июля 2016 22:31:43
-0.04 / 13
             
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
56 лет
 
Наличие планов предполагает наличие ответственности за их невыполнение. Чего либерасты и разного рода гешефтмейкеры могут представить только в холодном поту.

Совершенно ни какой логической связи.

У Зюганова есть планы, а есть ли возможность их реализовать?
Хрущёв планировал жить при коммунизме через 20 лет. Прям по насредину "или ишак, или падишах сдохнут"
Президент избирается на 6 лет, давайте строить планы на 10 лет.
По этому те кто, заявляет планов грамадьё за сроками своей компетенции, вызывают лично у меня настороженность в плане не разводят ли меня.

"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.23 / 4
               
 
  vltvlt
   
 
Совершенно ни какой логической связи.

У Зюганова есть планы, а есть ли возможность их реализовать?
Хрущёв планировал жить при коммунизме через 20 лет. Прям по насредину "или ишак, или падишах сдохнут"
Президент избирается на 6 лет, давайте строить планы на 10 лет.
По этому те кто, заявляет планов грамадьё за сроками своей компетенции, вызывают лично у меня настороженность в плане не разводят ли меня.

Связь простая как три копейки. Пока всё ворьё на кол не посадят не вернут расстрельную статью за кражу (присвоение) социалистической государственной собственности в особо крупном (и не только) размере - толку будет ноль.  Можно кого угодно куда угодно, хоть марсиан на луну, выбирать - результата не будет и планов - тоже.ЗлойРасстреливающий

Отредактировано: vltvlt - 18 июля 2016 00:46:43
+ 0.37 / 12
                 
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
56 лет
 
Связь простая как три копейки. Пока всё ворьё на кол не посадят не вернут расстрельную статью за кражу (присвоение) социалистической государственной собственности в особо крупном (и не только) размере - толку будет ноль.  Можно кого угодно куда угодно, хоть марсиан на луну, выбирать - результата не будет и планов - тоже.ЗлойРасстреливающий

Цитата: Цитата
Цитата: vltvlt от 16.07.2016 20:26:21

Наличие планов предполагает наличие ответственности за их невыполнение.

Т.е. с планами вы погорячились?

Очередной лозунг : "Пока всё ворьё на кол не посадят не вернут расстрельную статью за кражу (присвоение) социалистической государственной собственности в особо крупном (и не только) размере - толку будет ноль." (ц).

Знаете я тоже за наказанее воровства, так же как за возвращение украденного, за всё хорошее против всего плохого.

Хорошо, а насколько наличие растрельной статьи спасло СССР?

Отредактировано: Портос - 17 июля 2016 03:08:31
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.24 / 1
                   
 
   
Мастер Фикс   СССР
Химки
50 лет
 

Хорошо, а насколько наличие растрельной статьи спасло СССР?

Чиста из любопыцтва. Какая связь между наличием вышки за уголовное преступление и развалом политической системы государства?

Услышав фразу "пора валить!", либерал спрашивает "куда?", патриот - "кого?"
Таксист - убейся. 8D
+ 0.33 / 7
                     
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
56 лет
 
Чиста из любопыцтва. Какая связь между наличием вышки за уголовное преступление и развалом политической системы государства?

Насколько я помню именно экономический развал послужил причиной политического. Разве нет?

"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
-0.11 / 9
                       
 
   
Мастер Фикс   СССР
Химки
50 лет
 
Насколько я помню именно экономический развал послужил причиной политического. Разве нет?

Нет.
Так какая связь?

Услышав фразу "пора валить!", либерал спрашивает "куда?", патриот - "кого?"
Таксист - убейся. 8D
+ 0.04 / 6
                         
 
  slavae
 
   
slavae   Россия
Москва
 
Нет.
Так какая связь?

А такая - народу надоело в очередях стоять.

Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 0.12 / 4
                         
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
56 лет
 
Нет.
Так какая связь?

Т.е. СССР развалился чисто по политическим мотивам?

Я даже не буду с Вами спорить, не вижу смысла.

"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.16 / 1
                           
 
   
Мастер Фикс   СССР
Химки
50 лет
 
Т.е. СССР развалился чисто по политическим мотивам?

Я даже не буду с Вами спорить, не вижу смысла.

Т.е. связи никакой.
Вы правы, спорить смысла нет.

Услышав фразу "пора валить!", либерал спрашивает "куда?", патриот - "кого?"
Таксист - убейся. 8D
-0.03 / 9
                           
 
  Adamantit
   
 
Т.е. СССР развалился чисто по политическим мотивам?

Я даже не буду с Вами спорить, не вижу смысла.

С Патрушевым поспорте
"Вы меня спрашивали о распаде Советского Союза. СССР, кстати, распался вовсе не из-за проблем в экономике. Лидеры СССР попросту растерялись. Они не понимали, что и как им надо было делать, не видели путей решения проблем страны. Ну и самое главное: руководство СССР не брало на себя ответственность. Оно забыло основной принцип управления государством: если ты принимаешь решение, тебе за него и отвечать. Вспомним, например, решения о применении войск в Грузии или в Литве. Неужели кто-то верит в то, что их приняли на уровне исполнителей? Слушайте, но это же несерьезно." (с)

Отредактировано: Adamantit - 18 июля 2016 06:46:43
+ 0.06 / 10
                             
 
 
17 июля 2016, 19:24:45 Сообщение удалено автором
 
+ 0.35 / 3
                             
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
56 лет
 
С Патрушевым поспорте

Скрытый текст


Здесь нет Патрушева, если Вы его цитируете, значит Вы с ним согласны?

"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
-0.02 / 4
                               
 
  Adamantit
   
 
... Вы с ним согласны?

Да.

Отредактировано: Adamantit - 18 июля 2016 05:16:43
-0.19 / 3
                                 
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
56 лет
 

Кризис СССР на самом деле был многогранным и системным.

Но мы отвлеклись.

Является ли предлагаемая расстрельная статья за крупные экономические преступления панацеей роста экономки или стабильности политической системы?
как предлагает мой оппонент:

Цитата: Цитата
Цитата: vltvlt от 16.07.2016 22:37:29

. Пока всё ворьё на кол не посадят не вернут расстрельную статью за кражу (присвоение) социалистической государственной собственности в особо крупном (и не только) размере - толку будет ноль.

Мною была упомянута подобная статья при Союзе, ввиду того, что я не увидел её стабилизирующего влияния на экономику Союза.

"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.35 / 7
                                   
 
  Adamantit
   
 
Кризис СССР на самом деле был многогранным и системным.

Но мы отвлеклись.

Является ли предлагаемая расстрельная статья за крупные экономические преступления панацеей роста экономки или стабильности политической системы?
как предлагает мой оппонент:

1) Многогранность и системность не отменяет основного - предательства элит.
Не будь его все остальные проблемы решаемы.
2) Ваш оппонент не называл сие панацеей.

Отредактировано: Adamantit - 18 июля 2016 14:31:41
-0.08 / 7
                                     
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
56 лет
 
.
2) Ваш оппонент не называл сие панацеей.

А как прикажете понимать,  "Пока ... не вернут расстрельную статью за кражу ....- толку будет ноль." (ц)

"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
-0.04 / 2
                                       
 
  Adamantit
   
 
А как прикажете понимать,  "Пока ... не вернут расстрельную статью за кражу ....- толку будет ноль." (ц)

Как одно из необходимых условий.
Когда вы его делаете и достаточным, приписывая "панацею", вы выставляете оппонента человеком..ммм..неумным.
Хорошо бы этого не делать.

Отредактировано: Adamantit - 18 июля 2016 20:46:43
-0.40 / 7
                                         
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
39 лет
 
Как одно из необходимых условий.
Когда вы его делаете и достаточным, приписывая "панацею", вы выставляете оппонента человеком..ммм..неумным.
Хорошо бы этого не делать.

Тогда во-первых - возникает резонный вопрос - а какие еще условия являются необходимыми что бы получить в итоге набор достаточных условий?
А во-вторых возникает второй вопрос - почему в исходном посте не указано, что условие является необходимым, но недостаточным?

Тем более в контексте исходного сообщения - расстрелы - воспринимаются именно как необходимое и достаточное условие для решения проблемы воровства и коррупции.
Если я так подумал, Портос так подумал - может быть автору стоит тщательнее излагать мысли?

Отредактировано: _Sasha_ - 18 июля 2016 09:16:00
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+ 0.28 / 4
                                           
 
  Adamantit
   
 
...почему в исходном посте не указано, что условие является необходимым, но недостаточным?

Тем более в контексте исходного сообщения - расстрелы - воспринимаются именно как необходимое и достаточное условие...

На каждого не угодишь.
Это какое то ахеджакнутое восприятие.

Отредактировано: Adamantit - 18 июля 2016 10:31:43
-0.02 / 2
                                           
 
  slavae
 
18 июля 2016, 10:43:47 Сообщение удалено автором
 
+ 0.01 / 1
                       
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
59 лет
 
Насколько я помню именно экономический развал послужил причиной политического. Разве нет?

Естественно нет. Как раз наоборот, только не в линейной зависимости, а интегрально.....

"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.12 / 6
                         
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
56 лет
 
Естественно нет. Как раз наоборот, только не в линейной зависимости, а интегрально.....

То есть социализм рухнул как несостоятельная политическая система, по Вашему?

И после этого Вы собираетесь голосовать за КПРФ.
Это простите мазохизм какой то.

"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.19 / 8
                           
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
59 лет
 
То есть социализм рухнул как несостоятельная политическая система, по Вашему?

И после этого Вы собираетесь голосовать за КПРФ.
Это простите мазохизм какой то.

Не социализм, а СССР, и не как несостоятельная политическая система, а как система в которой победили догматики и которая для своего сохранения уничтожила внутреннюю политическую конкуренцию. Это лишь усугубило проблему, и добило страну.
А за кого я буду голосовать моё дело, и будет это Родина или КПРФ зависит только от проходимости Родины в Думу, но вот за ЕР точно не буду, нельзя именно это и есть мазохизм.....

"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.26 / 7
                             
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
56 лет
 
А за кого я буду голосовать моё дело, и будет это Родина или КПРФ зависит только от проходимости Родины в Думу, но вот за ЕР точно не буду, нельзя именно это и есть мазохизм.....

Мне непонятны, Ваши расчёты,  если Вам более близка "Родина", какой смысл голосовать за дескредитировавшую себя зюгановскую КПРФ.

Дайте шанс новым лицам в политике.

"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
-0.02 / 3
                               
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
59 лет
 
Мне непонятны, Ваши расчёты,  если Вам более близка "Родина", какой смысл голосовать за дескредитировавшую себя зюгановскую КПРФ.

Дайте шанс новым лицам в политике.

Голосование за не проходную партию, сродни голосованию за "Единую Россию",
и я уже писал
Если задурят голову и это будет главным, вместо "серьезного сокращения разрыва между богатыми и бедными", вместо "закон един для всех и закон исполняется", вместо "чиновник служит народу, а не поставлен на кормление", "вместо создания реальных обратных связей" - проиграем все. (Даже те кто решить, что победил.)
Если ЕДРо останется без альтернативы, и будет иметь больше половины Думы, проиграем все.(И те кто за ЕДРо проголосовал, или на участок не пришел.)

в этот раз все намного серьёзнее....

"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.23 / 7
                                 
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
56 лет
 
Голосование за не проходную партию, сродни голосованию за "Единую Россию",
и я уже писал

в этот раз все намного серьёзнее....

Ваше право, только все эти "тонкие" расчёты, ни чего ни дадут.

Не ужели Вы видите какой то потенциал за зюгановским КПРФ?
25 лет истории его руководства Вас ни чему не научили?

"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.35 / 3
                                   
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
59 лет
 
Ваше право, только все эти "тонкие" расчёты, ни чего ни дадут.

Не ужели Вы видите какой то потенциал за зюгановским КПРФ?
25 лет истории его руководства Вас ни чему не научили?

Я вижу анти-потенциал в Медведевской ЕР.
Как остановить страну несущуюся вперёд на полных парах, и затолкать её в болото застоя и возрождения идей 90х, Медведев наглядно показал побывав в роли Президента....

"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.11 / 4
                                     
 
  C.K.
 
   
C.K.  
 
Я вижу анти-потенциал в Медведевской ЕР.
Как остановить страну несущуюся вперёд на полных парах, и затолкать её в болото застоя и возрождения идей 90х, Медведев наглядно показал побывав в роли Президента....

Ну побывал? Был один атаман-феодал, станет другой. У нас квази буржуазное государство. Почему квази? Законы квази буржуазные, а отношения по сути феодальные.

Когда появится буржуазное государство, а тогда когда наши феодалы начнут уничтожать буржуазию, как более прогрессивный класс. Царь наш уже говорил о 100500 ложных дел, наездов. Но это не борьба с буржуазией, это феодалы просто захватывали чужую собственность. Разве не так вели себя разные дружины феодалов? Буржуазия не применяет армию, органы принуждения для захвата собственности. Буржуазия использует конкуренцию, создания и расширения рынков сбыта. Конкуренция, это не вовсе эксплуатация, это прежде всего договор между трудом и капиталом.  Тот кто создает более подходящие условия найма, тот и выигрывает.  Вот почему, применяют разные ограничения в конкуренции: антитрестовское законодательство, антидемпинговые меры, пошлины.. налоги на не прогрессивную технологию... в общем полно похожего для создания буржуазного производства. И, это в отличии от феодальных замашек. Хотя бы тот же Платон, а сейчас фигура Яровой.

А вот есть такой Макаров и ввел он закон о торговом сборе, вполне антибуржуазная мера. Или тот же снос палаток. Полное беззаконие. Хочу снести и снес. Ростки буржуазии есть. Но маловато. Пока еще баррикад на улицах нет, но будут.

Моя тетя: в Америке меня понимают только кошки и собаки. А полицейские, в ответ на любой мой вопрос, показывают, где продается русская водка.
-0.15 / 9
                                       
 
  vltvlt
   
 
Ну побывал? Был один атаман-феодал, станет другой. У нас квази буржуазное государство. Почему квази? Законы квази буржуазные, а отношения по сути феодальные.

Когда появится буржуазное государство, а тогда когда наши феодалы начнут уничтожать буржуазию, как более прогрессивный класс. Царь наш уже говорил о 100500 ложных дел, наездов. Но это не борьба с буржуазией, это феодалы просто захватывали чужую собственность. Разве не так вели себя разные дружины феодалов? Буржуазия не применяет армию, органы принуждения для захвата собственности. Буржуазия использует конкуренцию, создания и расширения рынков сбыта. Конкуренция, это не вовсе эксплуатация, это прежде всего договор между трудом и капиталом.  Тот кто создает более подходящие условия найма, тот и выигрывает.  Вот почему, применяют разные ограничения в конкуренции: антитрестовское законодательство, антидемпинговые меры, пошлины.. налоги на не прогрессивную технологию... в общем полно похожего для создания буржуазного производства. И, это в отличии от феодальных замашек. Хотя бы тот же Платон, а сейчас фигура Яровой.

А вот есть такой Макаров и ввел он закон о торговом сборе, вполне антибуржуазная мера. Или тот же снос палаток. Полное беззаконие. Хочу снести и снес. Ростки буржуазии есть. Но маловато. Пока еще баррикад на улицах нет, но будут.

Чо-то меня смутные сомнения терзают. Есть вероятность далеко отличная от нуля что буржуазию мы проскочим. Опять как в 17-м. Ибо, на мой непросвящённый взгляд, как тогда, так и сейчас она не способна обеспечить целостность страны.Грустный
Зы: Аврора уже на месте.  Не далее как ровно вчера подвезли из ремонта.СмеющийсяСмеющийсяВеселый

Отредактировано: vltvlt - 19 июля 2016 03:16:44
-0.44 / 13
                                         
 
  C.K.
 
   
C.K.  
 
Чо-то меня смутные сомнения терзают. Есть вероятность далеко отличная от нуля что буржуазию мы проскочим. Опять как в 17-м. Ибо, на мой непросвящённый взгляд, как тогда, так и сейчас она не способна обеспечить целостность страны.Грустный
Зы: Аврора уже на месте.  Не далее как ровно вчера подвезли из ремонта.СмеющийсяСмеющийсяВеселый

Да, символ на месте.  Но если опять проскочим то это не вперед, скорее назад. Надо признать, что Энгельс хорошо раскрыл такую ситуацию, хотя настальгирование по прошлому, вот оно:

Раб продан раз и навсегда, пролетарий должен сам продавать себя ежедневно и ежечасно. Каждый отдельный раб является собственностью определенного господина, и, уже вследствие заинтересованности последнего, существование раба обеспечено, как бы жалко оно ни было. Отдельный же пролетарий является, так сказать, собственностью всего класса буржуазии. Его труд покупается только тогда, когда кто-нибудь в этом нуждается, и поэтому его существование не обеспечено. Существование это обеспечено только классу пролетариев в целом. Раб стоит вне конкуренции, пролетарий находится в условиях конкуренции и ощущает на себе все ее колебания. Раб считается вещью, а не членом гражданского общества. Пролетарий признается личностью, членом гражданского общества. Следовательно, раб может иметь более сносное существование, чем пролетарий, но пролетарий принадлежит к обществу, стоящему на более высокой ступени развития, и сам стоит на более высокой ступени, чем раб. Раб освобождает себя тем, что из всех отношений частной собственности уничтожает одно только отношение рабства и благодаря этому тогда только становится пролетарием; пролетарий же может освободить себя, только уничтожив частную собственность вообще.

Вот это "раб может иметь более сносное существование, чем пролетарий" потому и за Зюгановым мнимое будущее.  Никакого коммунистического общества во времена СССР не было. Было рабство и крепостничество. Что не отменяет, преданность, честность, благородство и пр. хорошие человеческие черты. Не отменяет технические достижение и науку, но все это в нужном направлении закрепления рабства, как основе общества.

Энгельс и последователи, вначале отрицательно относились к конкуренции. Они считали конкуренцию как напрасной издержкой капитализма. Тогда как конкуренция это двигатель прогресса.Как раз отсутствие полезности в конкуренции привело к поражению СССР.  Основоположники еще не знали законов Дарвина. Их, человечество еще не открыло. Тем более им неведомы были законы социального дарвинизма. Не знали, а коммунисты СССР последовательно следовали этой установке. Марксизм не прогрессировал.  О каком НТР можно было вести речь в СССР и современной России?  НТР и промышленные революции, это основа становления буржуазных устоев. Это только властолюбивый император-феодал может приказать не чистить ружья кирпичом. У буржуазии было бы вначале 100500 сортов кирпича для чистки, пока кто-нибудь не предложил бы чистящее масло. Итак по кругу, вплоть до отрицания самого ружья, как оружия.

Вся политика ЕР и наказы членов этой секты как раз сводится к этому феодальному приему решения проблем. Нам еще расти и расти. Хотя держать внешние границы феодализм подходит лучше. Но неумолимое движение и прогресс сделают свое дело. Мы будем жить все хуже и хуже. Наши средства производства и продукты труда безнадежны устареют.

Теперь и посыл перспективы развития России выглядят несколько в ином свете. Народ наш, интуитивно чувствует, что с этими коммунистами не по пути, но и с партией ЕР тоже.  Надеюсь, лет за 20-30, что-то изменится в лучшую сторону. Только без революций и контрреволюций, без большевизма.

Моя тетя: в Америке меня понимают только кошки и собаки. А полицейские, в ответ на любой мой вопрос, показывают, где продается русская водка.
-0.41 / 8
                                         
 
  ЮВС
 
   
ЮВС   64 года
 

Чо-то меня смутные сомнения терзают. Есть вероятность далеко отличная от нуля что буржуазию мы проскочим. Опять как в 17-м. Ибо, на мой непросвящённый взгляд, как тогда, так и сейчас она не способна обеспечить целостность страны.Грустный
Зы: Аврора уже на месте.  Не далее как ровно вчера подвезли из ремонта.СмеющийсяСмеющийсяВеселый

Что-то меня смутные сомнения терзают, что в 17 мы "проскочили буржуазию"; больше похоже, что сначала мы откатились чуть ли не в рабовладение (продразвёрстка и военный коммунизм), потом пытались шагнуть в капитализм (НЭП), но в конечном итоге снова откатились в привычный феодализм.
Воистину "шаг вперёд, два шага назад".

Отредактировано: ЮВС - 18 июля 2016 07:21:12
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут!
+ 0.16 / 1
                                           
 
  actor
 
   
actor  
 
Что-то меня смутные сомнения терзают, что в 17 мы "проскочили буржуазию"; больше похоже, что сначала мы откатились чуть ли не в рабовладение (продразвёрстка и военный коммунизм), потом пытались шагнуть в капитализм (НЭП), но в конечном итоге снова откатились в привычный феодализм.
Воистину "шаг вперёд, два шага назад".

  Я тут про события начала 20го века почитал, С чувством глубокого удовлетворения изумления узнал, о том, что продразверстку начал Николай II,
правда крайне неудачно, поэтому в перестроечном "Огоньке" эту тему быстренько проехали, и вылили ушат грязи на товарища Сталина.
Да и то, что последний был в ссылке знают все. Но оказывается его туда отправили по решению Особого совещания при МВД.

+ 0.34 / 9
                                       
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
56 лет
 
Ну побывал? Был один атаман-феодал, станет другой. У нас квази буржуазное государство. Почему квази? Законы квази буржуазные, а отношения по сути феодальные.

Когда появится буржуазное государство, а тогда когда наши феодалы начнут уничтожать буржуазию, как более прогрессивный класс. Царь наш уже говорил о 100500 ложных дел, наездов. Но это не борьба с буржуазией, это феодалы просто захватывали чужую собственность.

А вот есть такой Макаров и ввел он закон о торговом сборе, вполне антибуржуазная мера. Или тот же снос палаток. Полное беззаконие. Хочу снести и снес. Ростки буржуазии есть. Но маловато. Пока еще баррикад на улицах нет, но будут.

Да видать сильно на хвост наступили буржуям.

"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
-0.08 / 3
                                     
 
   
nekto_mamomot   53 года
 
Я вижу анти-потенциал в Медведевской ЕР.
Как остановить страну несущуюся вперёд на полных парах, и затолкать её в болото застоя и возрождения идей 90х, Медведев наглядно показал побывав в роли Президента....

Утверждаете, что до 2008 года, под руководством Единой России, наша страна"неслась на полных парах"?
*****
По аналогии: без АУ или АС!

+ 0.03 / 1
                               
 
  vltvlt
   
 
Мне непонятны, Ваши расчёты,  если Вам более близка "Родина", какой смысл голосовать за дескредитировавшую себя зюгановскую КПРФ.

Дайте шанс новым лицам в политике.

Это каким таким?Шокированный

Отредактировано: vltvlt - 19 июля 2016 02:31:41
-0.18 / 5
                       
 
  vltvlt
   
 
Насколько я помню именно экономический развал послужил причиной политического. Разве нет?

Страшно далеки вы от народа...Улыбающийся Причём как в прямом, так и в переносном смысле.Веселый

Отредактировано: vltvlt - 18 июля 2016 22:31:43
-0.28 / 11
                         
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
56 лет
 
Страшно далеки вы от народа...Улыбающийся Причём как в прямом, так и в переносном смысле.Веселый

Ещё один антисоветчик.

"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
-0.15 / 7
                           
 
  vltvlt
   
 
Ещё один антисоветчик.

Нет батенька, вам надо чаще в зеркало глядеть.Улыбающийся

Отредактировано: vltvlt - 19 июля 2016 02:16:43
-0.29 / 8
                   
 
  Trifon
 
   
Trifon   Россия
Люберцы
60 лет
 
Т.е. с планами вы погорячились?

Очередной лозунг : "Пока всё ворьё на кол не посадят не вернут расстрельную статью за кражу (присвоение) социалистической государственной собственности в особо крупном (и не только) размере - толку будет ноль." (ц).

Знаете я тоже за наказанее воровства, так же как за возвращение украденного, за всё хорошее против всего плохого.

Хорошо, а насколько наличие растрельной статьи спасло СССР?

Партос.А причем расстрельная статья и спасение СССР?
Собственно с практической стороны отмена моратория на смертную казнь экономит хренову тучу денег.
Без моратория- стоимость одного патрона и стоимость рабочего времени палача.
С мораторием- содержание заключенного(причем пожизненно),содержание тюрьмы или зоны(системы сигнализаци,коммуналка,автотра нспорт и пр.)Не забудьте содержание персонала,как гражданского так и охраны,надзирателей ( со всеми надбавками за вредность,выделение жилья и пр)+ сюда этапирование до места содержания.
Если уж у нас нехватка средств,так может хватит играть в толерантность и "международный" имидж,тем более что в странах БРИГС если не ошибаюсь только РФ в этом вопросе в белых одеждах,как в прочем и в большинстве стран мира.

+ 0.14 / 3
                     
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
56 лет
 
Партос.А причем расстрельная статья и спасение СССР?
Собственно с практической стороны отмена моратория на смертную казнь экономит хренову тучу денег.

Есть моральная сторона.

Я лично против убийства безоружных.
Тем более по экономическим статьям.
10 - 15 -20 лет, три пожизненных как в штатах и ни какого УДО без возмещения ущерба и штрафа.

"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.00 / 0
                       
 
  vltvlt
   
 
Есть моральная сторона.

Я лично против убийства безоружных.
Тем более по экономическим статьям.
10 - 15 -20 лет, три пожизненных как в штатах и ни какого УДО без возмещения ущерба и штрафа.

Кормить за свой счёт будете?Шокированный

Отредактировано: vltvlt - 19 июля 2016 02:16:43
-0.33 / 4
                         
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
56 лет
 
Кормить за свой счёт будете?Шокированный

А Вы в палачи пойдёте?

"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.16 / 7
                       
 
  Trifon
 
   
Trifon   Россия
Люберцы
60 лет
 
Есть моральная сторона.

Я лично против убийства безоружных.
Тем более по экономическим статьям.
10 - 15 -20 лет, три пожизненных как в штатах и ни какого УДО без возмещения ущерба и штрафа.

Да о какой моральной стороне вы говорите в нашем почти повсеместно аморальном мире? Вы на президента страны в которой проживаете посмотрите и попробуйте с трех попыток распознать его моральный облик.Вам не кажется что для подавляющего большинства политиков и коммерсантов -мораль весчь относительная. Для них по моему мнению морально все то что выгодно в каждом конкретном случае.Причем то что сегодня для них было высокоморально-завтра может  быть подвержено обструкции и заклеймено как совершенно противоречащее "моральным устремлениям общества".
Вы извините,не в 19 веке живете и даже не в 20 ом. И говорить о таких вещах думаю не стоит. Тем более что как то так повелось в западном обществе, казнь одного считается убийством и вызывает вой правозащитников и мантры о ценности каждой человеческой жизни.А гибель сотен и тысяч людей под бомбами так называемых развитых демократий как то не сильно заботить это "высоко моральное" общество потребителей.
По экономическим статьям и не должно быть расстрелов,если конечно это экономическое преступление нельзя сравнить с преступлением против государства с соответствующим ущербом.А так да, 5-20 лет с полной конфискацией непосильно нажитого.Но стоит ли консервировать убийц,насильников,террористов и пр.бандитствующих?

+ 0.87 / 10
                         
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
56 лет
 
Да о какой моральной стороне вы говорите в нашем почти повсеместно аморальном мире?

Извините я изложил свои принципы.

Война есть война, но стрелять безоружных я не хочу.
У меня был случай, когда я по службе мог убить, имел право убить, но я предпочёл ранить.
Да там больше волокиты при оформлении дела на задержанного, чем на убитого, коллеги и начальство попрекали, но это мой принцип.

"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.10 / 2
                           
 
  Trifon
 
   
Trifon   Россия
Люберцы
60 лет
 
Извините я изложил свои принципы.

Война есть война, но стрелять безоружных я не хочу.
У меня был случай, когда я по службе мог убить, имел право убить, но я предпочёл ранить.
Да там больше волокиты при оформлении дела на задержанного, чем на убитого, коллеги и начальство попрекали, но это мой принцип.

Ну раз принципы,это конечно свято. Только ведь принципы  и жестокость совершенно разные вещи.В могли убить и не убили,это о принципах не говорит ,это говорит о вашем характере.
А по поводу войны, как думаете бомбежки Сербии были военными действиями для стран НАТО? И убийство во время бомбежек мирных жителей сильно волновало политиков,да и жителей стран НАТО? А много цветов приносили к посольствам России после теракта в Печатниках? А слали соболезнования при захвате роддома в Буденовске? Дума что нет,ведь это же не Шарли. Так что мораль распространяется только на общество к которому вы относитесь,как мораль общественного класса имеет отношение только к кругу вашего общения ,а  на стоящих ниже по материальному благополучию или образованию как правило эта мораль тоже не распространяется.

+ 0.04 / 2
                             
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
56 лет
 
Дума что нет,ведь это же не Шарли.

Тут много есть аспектов, я не готов убивать ради денег, на мой взгляд они этого не стоят.

Что касается Шарли, то их убили в ходе боевых действий и они были стороной конфликта.
Это как разгромить пропагандистскую типографию противника.
Когда авиация в ходе боевых действий бомбит военные цели и погибают мирные люди это Война.
Когда идут убивать заведомо мирных людей это подлая бойня.
Если бы "террористы" напали бы на военную базу НАТО, в мирной Европе или США то для меня это не было бы актом террора а военной операцией.
Ещё раз повторяю, если человек украл много денег, не дайте ему ими воспользоваться, пусть сидит 10-15-20 лет.
Расстрелянный коррупционер или просто вор через пару лет забудется, человек шьющий тапочки более 10 лет служит постоянным напоминаниям остальным.

"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.36 / 5
                               
 
   
Мастер Фикс   СССР
Химки
50 лет
 
Тут много есть аспектов, я не готов убивать ради денег, на мой взгляд они этого не стоят.

Хороший принцип.
Для армейского контрактника/офицера абсолютно не подходящий.

Услышав фразу "пора валить!", либерал спрашивает "куда?", патриот - "кого?"
Таксист - убейся. 8D
+ 0.16 / 4
                                 
 
 
18 июля 2016, 14:55:11 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
                                   
 
   
Мастер Фикс   СССР
Химки
50 лет
 
Вы полагаете, что эти ребята из Франции, поехали на Донбасс за деньгами?

Нет. И причем тут добровольцы?
Они поехали за идею.

Услышав фразу "пора валить!", либерал спрашивает "куда?", патриот - "кого?"
Таксист - убейся. 8D
+ 0.11 / 4
                               
 
  Trifon
 
18 июля 2016, 14:43:52 Сообщение удалено автором
 
+ 0.03 / 1
                                 
 
 
18 июля 2016, 14:58:23 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
                                   
 
  Trifon
 
   
Trifon   Россия
Люберцы
60 лет
 
Уж не на сталинские времена Вы намекаете?Подмигивающий

А зачем так далеко лезть в углубь историчесикх событий? Есть примеры и поближе. Например бомбежки Югославии,а затем бомбежки Сербии.
Как известно страны Западной Европы войны государству Югославия не объявляли,а бомбили прикрываясь риторикой о защите прав и свобод граждан и наведении демократического порядка.Другой пример- государственный террор США,когда ради якобы высокой цели можно убить миллион человек и как правило моральный аспект господ не интересует. Как видим государственный террор со стороны в первую очередь Франции в отношении Ливии,привел к созданию совершенного демократического общества и неимоверному расцвету общественной жизни в Ливии.Использование террористических организаций в достижении цели в Сирии тоже прекрасный образчик пусть и опосредованного государственного террора.
А времена Сталина славны не только и не столько террором в отношении определенных слоев общества.Собственно я на эту тему писать не хочу по причине не желания приводить Навигатора в возбужденное состояние. Только отмечу что при Сталине по своим городам из танков не стреляли и с самолетов не бомбили,имею в виду поведение турецких войск на юговостоке Турции,что тоже является государственным террором.

+ 0.49 / 5
                 
 
  Карел
 
   
Карел   Россия
Сортавала
6 лет
 
Связь простая как три копейки. Пока всё ворьё на кол не посадят не вернут расстрельную статью за кражу (присвоение) социалистической государственной собственности в особо крупном (и не только) размере - толку будет ноль.  Можно кого угодно куда угодно, хоть марсиан на луну, выбирать - результата не будет и планов - тоже.ЗлойРасстреливающий

Да, воруют много. Коррупция это бич нашего государства. Но сдается мне, что гораздо важнее жестокости наказания неотвратимость его применения. Особенно, если это касается высших должностных лиц. Россия, как страна во все времена избыточно централизованная очень чутко реагирует на то, что происходит на самом верху. И действует по принципу - "если им можно, то почему мне нельзя?".
Неотвратимость наказания, вот, что важно.

+ 0.10 / 7
                   
 
   
Деметрий   Россия
 
Да, воруют много. Коррупция это бич нашего государства. Но сдается мне, что гораздо важнее жестокости наказания неотвратимость его применения. Особенно, если это касается высших должностных лиц. Россия, как страна во все времена избыточно централизованная очень чутко реагирует на то, что происходит на самом верху. И действует по принципу - "если им можно, то почему мне нельзя?".
Неотвратимость наказания, вот, что важно.

(Простите, но добавлю) - С конфискацией, у всех родственников включительно.

"Человечество не оценило ваши заслуги по достоинству? Пустяки: вы это сделаете несравненно лучше его!"
+ 0.02 / 1
                   
 
  vltvlt
   
 
Да, воруют много. Коррупция это бич нашего государства. Но сдается мне, что гораздо важнее жестокости наказания неотвратимость его применения. Особенно, если это касается высших должностных лиц. Россия, как страна во все времена избыточно централизованная очень чутко реагирует на то, что происходит на самом верху. И действует по принципу - "если им можно, то почему мне нельзя?".
Неотвратимость наказания, вот, что важно.

В условиях "гибридной войны ТМ " ? Никаких "сдаётся мне", - только по законам военного времени.  Моментально, в течение 24 часов.
 Кто из политиков это озвучит, получит 999% сразу и одномоментно.
К сожалению, пока таковых не наблюдается.ЗлойРасстреливающий

Отредактировано: vltvlt - 18 июля 2016 22:46:44
+ 0.03 / 1
         
 
  Gogeng
 
   
Gogeng   Россия
П-Камчатский
59 лет
 
Вот скажите вы знаете процент работающих по специальности  после  сх  вуза и политехах?? да или нет? п скажите куда девать  150 физиков каждый  год после НГУ и  и 250- 300 математиков? ладно СО РАН и вокруг  него  большой  ,а в  каком нибудь ИГУ, КГУ и так далее? где нет столько  институтов где можно работать? И второй вопрос ,сколько процентов  высшем образовании , гуманитарного и окологуманитарного? юристы -визажисты?

Давать им работу по специальности. Подмигивающий
Или вы думаете нам считать или изучать нечего? Веселый  Да навалом, в любой области. И уверяю вас, толк обязательно будет. Особенно если бизнес будет заинтересован в улучшении технологий своего производства, повышении качества и количества выпускаемой продукции. Но это ж думать надо о будущем, а урвать хочется здесь и сейчас.

поспешаем медленно!
Никто не обязан доказывать тебе что ты не прав. ;)
+ 0.26 / 7
     
 
  Trifon
 
   
Trifon   Россия
Люберцы
60 лет
 
Как вам поможет поднять производительность армия юристов и визажистов?Улыбающийся

Да никак и даже армия недоделанных специалистов тоже. Как можно поднять производительность или улучшить культуру производства при наличии армии бакалавров и минимальном количестве специалистов? Тем более что думаю половина из них никогда в жизни по специальности работать и не собирались.У нас скоро курьеров на работу будут брать при наличии высшего образования,в некоторых фирмах считается престижным иметь низший персонал с дипломом.

Отредактировано: Trifon - 16 июля 2016 04:45:36
+ 0.33 / 3
   
 
   
nekto_mamomot   53 года
 
У нас проблема, низкая производительность труда, и производство товаров с низкой добавленной стоимость.
А вы соглашаетесь что говорит не самый умный министр?

Не могут люди без образования создавать продукт с высокой добавленной стоимостью.

Что ни фраза -  то попытка представить Россию убогой страной с отсталой экономикой!
Налицо попытка внедрения в массы комплекса неполноценности...
Или под фразой "у нас" автор теста подразумевает Хайфу или Житомир?
*****
По аналогии: без АУ или АС...

-0.12 / 12
   
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
56 лет
 
У нас проблема, низкая производительность труда, и производство товаров с низкой добавленной стоимость.
А вы соглашаетесь что говорит не самый умный министр?

Не могут люди без образования создавать продукт с высокой добавленной стоимостью.

По итогам 2012 года Организация экономического сотрудничества и развития провела расчёт доли лиц с высшим образованием среди населения в возрасте от 25 до 64 лет в 37 странах-членах организации. Основываясь на этом расчёте, компания Wall St. определила 10 стран с наибольшей долей лиц с высшим образованием во взрослом населении:


Россия — 54 %

Канада — 51 %

Израиль — 46 %

США — 45 %

Япония — 42 %

Новая Зеландия — 41 %

Южная Корея — 40 %

Великобритания — 38 %

Финляндия — 38 %

Австралия — 38 %


В 2005 году на каждые 10 тысяч жителей России приходилось 495 студентов, в США — 445, в Германии — 240, Великобритании — 276, Японии — 233

"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.14 / 6
     
 
  kapella
 
   
kapella   Габон
 
По итогам 2012 года Организация экономического сотрудничества и развития провела расчёт доли лиц с высшим образованием среди населения в возрасте от 25 до 64 лет в 37 странах-членах организации. Основываясь на этом расчёте, компания Wall St. определила 10 стран с наибольшей долей лиц с высшим образованием во взрослом населении:


Россия — 54 %

Канада — 51 %

Израиль — 46 %

США — 45 %

Япония — 42 %

Новая Зеландия — 41 %

Южная Корея — 40 %

Великобритания — 38 %

Финляндия — 38 %

Австралия — 38 %


В 2005 году на каждые 10 тысяч жителей России приходилось 495 студентов, в США — 445, в Германии — 240, Великобритании — 276, Японии — 233

Судя по нашей производительности труда, есть вопросы и по качеству образования и действительно к наличию невостребованных специалистов.Те структура образования не соответствует запросам экономики. Но это ни коим образом не опровергает мои слова.

«Россия должна платить за финансовую стабильность США» (c) Дворкович,«За заслуги перед Отечеством» II степени
-0.52 / 7
       
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
56 лет
 
Судя по нашей производительности труда, есть вопросы и по качеству образования и действительно к наличию невостребованных специалистов.Те структура образования не соответствует запросам экономики. Но это ни коим образом не опровергает мои слова.

В вашем дипломе какая специальность значится.

Я свою не скрываю.
-Командная тактическая
-Инженер по эксплуатации колёсной и гусеничной техники.
Диплом синий, средний бал чуть выше четвёрки.

"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.47 / 5
         
 
  myaugli
 
16 июля 2016, 00:56:20 Сообщение удалено модератором ахмадинежад
 
+ 0.14 / 4
           
 
  Gogeng
 
   
Gogeng   Россия
П-Камчатский
59 лет
 
Бронетанковая академия в Лефортово ждет вас
У меня два диплома, один из них с отличием
Средний балл по двум 4,8
Без приблуд...просто инфа

Вот честно, по опыту службы наиболее надёжны троешники и хорошисты, на отличников надёжи мало. Дело в том что отличники это как правило зубрилы и подхалимы, причём заведомо уверенные во всём. Но как только обстановка выпадает из классики - всё, у ребят нет рецепта и ступор гарантирован. Этого нет у троешников и хорошистов, эти ребята более приземлённы, для них все ситуации решабельны за счёт инициативы и активных действий. Не хочу сказать что отличники не нужны, просто для них область применения более узка. Подмигивающий Без обид.

поспешаем медленно!
Никто не обязан доказывать тебе что ты не прав. ;)
+ 0.01 / 4
             
 
  C.K.
 
   
C.K.  
 
Вот честно, по опыту службы наиболее надёжны троешники и хорошисты, на отличников надёжи мало. Дело в том что отличники это как правило зубрилы и подхалимы, причём заведомо уверенные во всём

Дурка, типа кто умнее поп или инженер. Ни разу не видел путевого изобретения от троечника инженера. Мой соавтор имел красный диплом Бауманки. Ну так и изобретений около 300. Я с ним познакомился, когда мне посоветовали рассказать о моей математической находке в механике (я эти дисциплины знал на 5). Утром рассказал, а вечером имел чертежи и глубоко проработанную схему. Кретину, троечнику, я, прежде и не одному, пытался растолковать об этой находке, но что толку, коль не понимают термеха в тонких его деталей. А этот за минуту понял. Я с ним 3 таких похожих, математических изобретений зарегистрировал совместно.

Моя тетя: в Америке меня понимают только кошки и собаки. А полицейские, в ответ на любой мой вопрос, показывают, где продается русская водка.
+ 0.70 / 6
               
 
  Gogeng
 
   
Gogeng   Россия
П-Камчатский
59 лет
 
Дурка, типа кто умнее поп или инженер. Ни разу не видел путевого изобретения от троечника инженера. Мой соавтор имел красный диплом Бауманки. Ну так и изобретений около 300. Я с ним познакомился, когда мне посоветовали рассказать о моей математической находке в механике (я эти дисциплины знал на 5). Утром рассказал, а вечером имел чертежи и глубоко проработанную схему. Кретину, троечнику, я, прежде и не одному, пытался растолковать об этой находке, но что толку, коль не понимают термеха в тонких его деталей. А этот за минуту понял. Я с ним 3 таких похожих, математических изобретений зарегистрировал совместно.

Ну а я о чём? Не нужны 100500 изобретателей, просто потому что внедрять эти изобретения нужны овер 100500 000 хорошистов и троешников. Где столько народа набрать?
Отличники нужны в определённых местах и в определённом качестве. Остальные более широкого профиля ребята. Веселый

поспешаем медленно!
Никто не обязан доказывать тебе что ты не прав. ;)
+ 0.26 / 5
               
 
  ЮВС
 
   
ЮВС   64 года
 

Дурка, типа кто умнее поп или инженер. Ни разу не видел путевого изобретения от троечника инженера. Мой соавтор имел красный диплом Бауманки. Ну так и изобретений около 300. Я с ним познакомился, когда мне посоветовали рассказать о моей математической находке в механике (я эти дисциплины знал на 5). Утром рассказал, а вечером имел чертежи и глубоко проработанную схему. Кретину, троечнику, я, прежде и не одному, пытался растолковать об этой находке, но что толку, коль не понимают термеха в тонких его деталей. А этот за минуту понял. Я с ним 3 таких похожих, математических изобретений зарегистрировал совместно.

Очень, кстати, в тему история.
Но вот интересно было бы узнать:
1. Соавтор Ваш изобретает до сих пор? Он вообще известен в широких кругах?
2. Используются ли Ваши и его изобретения в производстве и есть ли от них доход, достойный упоминания?
3. Что он внёс в Ваши изобретения, как соавтор, и кто оплачивал патентные расходы?
.
Если это не секрет, конечно.

Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут!
+ 0.57 / 7
                 
 
  C.K.
 
17 июля 2016, 11:39:55 Сообщение удалено автором
 
+ 0.30 / 3
         
 
  kapella
 
16 июля 2016, 01:09:19 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
           
 
 
16 июля 2016, 01:57:36 Сообщение удалено модератором ахмадинежад
 
+ 0.24 / 1
             
 
  kapella
 
16 июля 2016, 16:42:30 Сообщение удалено модератором ахмадинежад
 
+ 0.30 / 9
               
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
56 лет
 
Хвастаться любите?
Кстати заметно, что вы когда аргументов не хватает частенько на личное частное перескакиваете.

Всегда интересно знать жизненный опыт оппонента.

Вы утверждаете, что высшее образование двигатель эффективности экономики, я предположил что вы исходите из личного опыта.
Когда полученное Вами высшее образование послужило толчком к развитию, отрасли, предприятия, цеха.
Из моего личного, опыта отличных специалистов (от бога) бывает около 2%.
Очень хороших около 10%
Остальные, колеблются от просто хороших, до "кто тебе уроду диплом дал".
Так вот этих последних надо отсеивать на стадии образования, тем самым повышая его качество а не количество.
Ко всему если мы говорим об бесплатном образовании, которое весьма дорого обходится Государству, это снижение лишних трат бюджета.

"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.45 / 7
                 
 
  kapella
 
   
kapella   Габон
 
Всегда интересно знать жизненный опыт оппонента.

Вы утверждаете, что высшее образование двигатель эффективности экономики, я предположил что вы исходите из личного опыта.
Когда полученное Вами высшее образование послужило толчком к развитию, отрасли, предприятия, цеха.
Из моего личного, опыта отличных специалистов (от бога) бывает около 2%.
Очень хороших около 10%
Остальные, колеблются от просто хороших, до "кто тебе уроду диплом дал".
Так вот этих последних надо отсеивать на стадии образования, тем самым повышая его качество а не количество.
Ко всему если мы говорим об бесплатном образовании, которое весьма дорого обходится Государству, это снижение лишних трат бюджета.

После института я работал по специальности, там где я работал сейчас входит в корпорацию тактического вооружения, что я вам буду рассказывать.
А потом был период когда государству  было не до нас и пришлось заняться самообразованием.
На счет спецов от бога, простой пример, была задача сделать баллистический вычислитель для арт батарей, есть данные с видеокамер, алгоритмы распознавания вспышек, алгоритм расчета координат, поправок. Для этого от бога не нужен, задача для инженера окончившего даже на 4 + знание специфики, те опыт. Но, выпускник ПТУ каким бы он от бога не был, вам это не спроектирует.

Я не утверждаю что высшее образование двигатель эффективности экономики. Я написал, что чем эффективнее экономика, чем больше добавленная стоимость в производимой ей продукции тем более образованной рабочей силы она требует. И если мы идем этим путем то и уровень образованности тоже должен расти.
Простой пример, землекоп и экскаваторщик, один может писать не уметь, второй должен пту закончить после школы. Но и эффективность их труда разная.

«Россия должна платить за финансовую стабильность США» (c) Дворкович,«За заслуги перед Отечеством» II степени
+ 0.56 / 10
                   
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
56 лет
 
Простой пример, землекоп и экскаваторщик, один может писать не уметь, второй должен пту закончить после школы. Но и эффективность их труда разная.

Но Вы надеюсь согласитесь что экскаваторщику не нужно иметь высшего образования?

"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.59 / 7
                     
 
  C.K.
 
   
C.K.  
 
Но Вы надеюсь согласитесь что экскаваторщику не нужно иметь высшего образования?

Не соглашусь. Мой папа одно время был экскаваторщиком и пошел получать высшее образование: механик.  Он за трудовую свою деятельность резко поднял производительность своего экскаватора, бригады так, что государство наградило его орденом Ленина и др. орденами, присвоило звание заслуженный строитель РСФСР, дало персональную пенсию.  

Барин, у вас в там, в Париже, такого не понимают, почему рабочие стремятся получить высшее образование. Россия другая страна.

Отредактировано: C.K. - 17 июля 2016 18:31:43
Моя тетя: в Америке меня понимают только кошки и собаки. А полицейские, в ответ на любой мой вопрос, показывают, где продается русская водка.
+ 0.18 / 12
                       
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
56 лет
 
Не соглашусь. Мой папа одно время был экскаваторщиком и пошел получать высшее образование: механик.  Он за трудовую свою деятельность резко поднял производительность своего экскаватора, бригады так, что государство наградило его орденом Ленина и др. орденами, присвоило звание заслуженный строитель РСФСР, дало персональную пенсию.  

Барин, у вас в там, в Париже, такого не понимают, почему рабочие стремятся получить высшее образование. Россия другая страна.

Вы капиталисты разные истории придумаете, чтоб людей обмануть.

На вопрос сколько платите своим работникам так и не ответили.

"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.28 / 3
                         
 
  C.K.
 
17 июля 2016, 11:55:47 Сообщение удалено автором
 
-0.21 / 3
                           
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
56 лет
 
Да я давно на пенсии Барин из Парижу.

Что касаемо экскаватора. Выкопать яму это одно, а выкопать точно и быстро, это другое. Он, отец, все время экспериментировал.

Чё у капиталистов тоже бывает пенсия?

Мало нахапался, ещё государство объедаешь.

Прям новый мем напрашивается: "Сын экскаваторщика"

Отредактировано: Портос - 17 июля 2016 12:23:10
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
-0.18 / 5
                     
 
  Gogeng
 
   
Gogeng   Россия
П-Камчатский
59 лет
 
Но Вы надеюсь согласитесь что экскаваторщику не нужно иметь высшего образования?

Подмигивающий А это смотря какой экскаватор. На шагающем наверное и высшее не лишнее совсем.Веселый

поспешаем медленно!
Никто не обязан доказывать тебе что ты не прав. ;)
+ 0.26 / 5
                       
 
   
ДедМиши  
 
Подмигивающий А это смотря какой экскаватор. На шагающем наверное и высшее не лишнее совсем.Веселый

А если серьёзно, то зачем высшее? Нет, если чел хочет совершенствоваться, и если хочет сменить кабину, кстати классную кабину, современого экскаватора на офис руководителя- инженера, то да, а просто если, то зачем.

Примем за лемму то, что человек будет получать техническое. Зачем ему мат-анализ, сопромат, начерталка и строймех( к строительству отношения не имеет), например.
А это деньги, время, гигантские деньги, 5-6 лет обучения у спецов. Нет, если в метро купить бумагу, то да, но и цена ей.
В советское время эта проблема была тоже, куча народа с вышкой работала хрен знает где и кем.

Об отличниках. Это хорошо, уважение и почёт, то-сё, но у нас на кафедре сопромата по сопромату пятерки не ставили из принципа, 4- это было супер, а тройка без условий, то есть ты остаёшься на кафедре дальше, была достойная оценка. Тройка с условием перейти на другую кафедру на третий курс это почти для половины студентов.
Но это К-5 бауманки, не у всех так, но отличников у нас не было, но все были довольны.    Улыбающийся

Отредактировано: ДедМиши - 17 июля 2016 08:46:37
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
+ 0.63 / 8
                         
 
  Gogeng
 
   
Gogeng   Россия
П-Камчатский
59 лет
 
А если серьёзно, то зачем высшее? Нет, если чел хочет совершенствоваться, и если хочет сменить кабину, кстати классную кабину, современого экскаватора на офис руководителя- инженера, то да, а просто если, то зачем.

Примем за лемму то, что человек будет получать техническое. Зачем ему мат-анализ, сопромат, начерталка и строймех( к строительству отношения не имеет), например.
А это деньги, время, гигантские деньги, 5-6 лет обучения у спецов. Нет, если в метро купить бумагу, то да, но и цена ей.
В советское время эта проблема была тоже, куча народа с вышкой работала хрен знает где и кем.

Об отличниках. Это хорошо, уважение и почёт, то-сё, но у нас на кафедре сопромата по сопромату пятерки не ставили из принципа, 4- это было супер, а тройка без условий, то есть ты остаёшься на кафедре дальше, была достойная оценка. Тройка с условием перейти на другую кафедру на третий курс это почти для половины студентов.
Но это К-5 бауманки, не у всех так, но отличников у нас не было, но все были довольны.    Улыбающийся

Не знаю как кому, мне вышка была нужна что б получить основы современных знаний, что б научили добывать нужные по жизни знания и умение с ними работать для облегчения собственной жизни. Веселый Что собственно преподаватели разных наук с первого курса на вводных лекциях и озвучивали. Подмигивающий А дальше, после института - учиться учиться и учиться, что б соответствовать непрерывно развивающейся жизни понимая суть или принципы процессов в ней. Не плыть по течению. Применять полученные знания по жизни. Это интересно и привлекательно само по себе.Веселый  Хотел заниматься конструированием, но в процессе обучения сменил приоритет, так получилось, но не жалею. Конструировал для себя и по работе из необходимости. Жизнь долгая и никогда наперёд не знаешь что из изучаемого в ней тебе понадобится а что нет.
Но программу обучения составляют люди бывалые, они стараются дать максимум из своего опыта и знаний, так что не лишнее это всё было. Многих преподов помню по именам-отчествам и фамилиям, яркие люди и отличные спецы, жалко что был рас314дяем, многое потом навёрстывал в перерывах между вахтами жопой кверху а головой в ВЧ блоке, да при качке. Веселый
 
Есть люди которым этого не нужно, от слова совсем. Им нужна работа не нагружающая межушный ганглий, и свободное от работы время на простые и понятные с детства "тихие" радости - пивка попить, лясы поточить о рыбалке/футболе, с матрёшкой поваляться. Тоже вполне достойное занятие. Замечу - имеют полное на это право. Люди не обязаны прыгать выше своих хотелок.

Техническое образование подразумевает изучение "мат-анализ, сопромат, начерталка и строймех" просто потому что это базовые дисциплины приучающие мозг видеть ограничения используемых материалов, натаскивающих на способность грамотно изложить свои мысли и нарисовать их понятным образом для других, ну и тыпы. Изучение смежных направлений тоже не лишнее, позволяет глубже понять основную дисциплину и её смежные взаимосвязи, её место в общих процессах.

Готовили меня на связь, но первая должность нагрузила ещё радиолокацией и гидроакустикой, БЧ-4/РТС, хош не хош а крутись, да ещё в условиях когда некомплект офицеров, артиллериста БЧ-2/3 к примеру, а выполнять стрельбы необходимо. Вот и прыгаешь на место к стрельбовой РЛС и давишь педали как надо. Веселый
Или штурманца нет а гирокомпас, пенёк грёбаный, курс на ходовую вдруг отдавать не желает, иди чини эту железяку если в ней только теорию знаешь.Подмигивающий  Или в узкости на боевой службе отваливается электрика управления рулями, сгорели селеновые(!) выпрямители и на замену ничего такого нет. Вот на пару с Мехом нашли диоды под соответствующие токи и напряжения и слепили схемку взад, заработало, отслужили боевую как надо. Судоремонтники потом в базе на какашки исходили от зависти от изящности решения. Веселый Замечу - это Тихий океан и ближайший населённый пункт это фигвам чукчей в 100 милях, то есть космос мля.Под столом

Про отличников. Подмигивающий
В каждом уважающем себя институте/военном училище есть "доски почёта", у нас с левой стороны парадного фойе были главкомы флотов, начальники штабов и другие занимающие высокие посты выпускники, а справа были перечислены отличники, краснодипломники. Что характерно ни одна фамилия на разных сторонах не совпала. Веселый

У нас была "Тэрцовая бабушка" Веселый Теория Электро Радио Цепей. Кровожадная до ужаса, в одной клетке до 6 двоек могла поставить, потом эти хвосты месяцами пересдаёшь, без увольнений, жуть. Плачущий Думается такие преподы в каждом вузе были, это чисто статистически должно быть. Веселый
     

Тут Мамомот хвастался что его последыш прям по выпуску стал преподом, отличник ё. Дело конечно похвальное, но толку то от преподавателя не знающего реалий реальных производств? Думается это сомнительная практика. Жующий попкорн

поспешаем медленно!
Никто не обязан доказывать тебе что ты не прав. ;)
+ 0.71 / 16
                     
 
  Magic Spirit
 
   
Magic Spirit   Россия
г.Санкт-Петербург
 
Но Вы надеюсь согласитесь что экскаваторщику не нужно иметь высшего образования?

Вам доводилось "копать" на экскаваторе ?
Я пробовал, несколько раз. Чиста для себя....
.
Если, ковшом  из кучи черпать, да в кузов...так и нет.
.
А вот если....копать дренажную канаву по нивелиру.
Тут знаете ли...и желательно.
А то у этого экскаватора постоянно будет привязан инженер-геодезист с нивелиром и  его помощник, с линейкой.

Сегодня - это Завтра,...только Вчера.
+ 0.57 / 12
                       
 
 
18 июля 2016, 00:26:10 Сообщение удалено автором
 
+ 0.20 / 3
                     
 
  kapella
 
   
kapella   Габон
 
Но Вы надеюсь согласитесь что экскаваторщику не нужно иметь высшего образования?

Я такое и не утверждал ))
Это был пример что для повышения производительности труда нужно повышать образование и квалификацию рабочих.
Вы с этим согласны?

Отредактировано: kapella - 21 июля 2016 17:31:43
«Россия должна платить за финансовую стабильность США» (c) Дворкович,«За заслуги перед Отечеством» II степени
+ 0.01 / 1
               
 
 
16 июля 2016, 17:22:28 Сообщение удалено модератором ахмадинежад
 
-0.23 / 7
                 
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
56 лет
 
А еще интересная его черта - задаст вопрос, получит ответ (без оскорблений и хамства) и тут же минус поставит....Самоудовлетворяетс я таким образом, видимо.

Если я не согласен с ответом я соответственно ставлю "минус".

А для чего по Вашему введена подобная функция на форуме?

"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.38 / 4
 
 
  Тaнкиcт
 
   
Тaнкиcт   Россия
Подмосковье
58 лет
 
Танкист, вы в Армии служили?

Сколько в танковом взводе нужно людей с высшим образованием?

Второй вопрос, сколько на производстве нужно людей с дипломами юристов, экономистов, менеджеров?

Вопрос понял. Отвечаю - черепно-мозговая коробка состоит из черепа и мозгов, предназначена для ношения фуражки летом и шапки зимой....

В 1-й и 2-й УТР в/ч 43715 весь личный состав (за исключением прапорщика старшины) был с высшим образованием. В 1980 г.

Далее.... вопрос ведь не в цифрах, а в том КАК и КОГДА эта прости Господи правительница с квартирами в Швейцарии и Италии сделала это заявление.
Может они там совсем мозги потеряли....Перед выборами дразнить гусей и давать противникам (опппозиции) повод для заявлений типа - "рабам образование не нужно", "они наших детей хотят быдлом сделать", "быдлом легче управлять" и т.д. и т.п.
Может им "за базаром" следить надо...И отвечать за подобные высказывания.

Отредактировано: Тaнкиcт - 15 июля 2016 22:28:10
-0.02 / 19
   
 
  Trifon
 
16 июля 2016, 00:16:36 Сообщение удалено автором
 
+ 0.19 / 7
     
 
 
16 июля 2016, 00:20:28 Сообщение удалено автором
 
+ 0.15 / 6
       
 
  Trifon
 
   
Trifon   Россия
Люберцы
60 лет
 
А быдло не должно думать, минус образование,
быдло не должно на что либо влиять, минус Дума,
быдло надо пороть.... мечты об танковых гусеницах по быдлу....

Ну не совсем.Быдло всегда должно думать где и как добыть на пожрать себе и детям.И надо создать условия когда быдлу более ни о чем думать было некогда,а лучше что бы оно вообще не умело думать. Думать за него будут Кудрины,Железняки,Мамомоты  и прочая соль земли Русской.

+ 0.44 / 9
     
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
39 лет
 
Да им пофиг. Как пофиг их адептам.Народ-быдло,это для них не утверждение,это для них постоянная аксиома.

То есть народ в 40-м для Сталина был исключительно быдлом? Что он ввел платное среднее и высшее для всех?
Оказывается Сталин воспитывал быдло и рабов.
А мужики то и не знали.
Ну-ну.

Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+ 0.70 / 10
       
 
  Trifon
 
16 июля 2016, 23:02:46 Сообщение удалено автором
 
+ 0.30 / 7
         
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
39 лет
 
А у вас как всегда,чуть что так СССР и Сталин? Вы не за Сталина,вы за себя ответьте. Тем более что те и наши времена не сравнимы.В то время народ из грязи выбирался,а сейчас каждая млять из грязи да в князи. А че,новая "соль"земли Русской?

опа-на.
А что так? времена то несравнимы? Че это?
аль у хомо сапиенса вторая голова выросла или объем  мозга вырос раза в 3?
С каких пор времена то не сравнимы?
Или Сталина обвинить в воспитании рабов и быдла у вас язык не поврачивается? да? А на современных демократов вылить жбанчик дерьма - а че ж не вылить то. Гласность же.
Лицемер вы батенька.
Да еще и на личность решили перейти от отсутствия аргументов.

Во времена Сталина студентов было около 700 000, на момент развала СССР в РСФСР было около 2 млн студентов.
Сейчас около 7 млн (плюс минус полмиллиона).

Так вот - у меня для вас плохая новость - количество - в качество не переходит. Уже 15 лет как.

Моя позиция известная, я ее не скрывал и неоднократно озвучивал.  
Количество студентов нужно сократить до уровня 90-го года - это минимум миноримум. В идеале - до 1-1,3 млна (уровень 60-ых примерно - до Брежневского всеобщего среднего).
Высшее образование либо сделать полностью платным (с системой грантов для одаренных), либо полностью бесплатным - но вернуть 3 летнее распределение.

В текущем варианте - высшее образование - это перевод добра на г...но. (причем и государственного добра и родительского тоже)
Причем в условиях когда денег реально не хватает.

Отредактировано: _Sasha_ - 17 июля 2016 12:12:23
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+ 0.39 / 14
           
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
59 лет
 
опа-на.
А что так? времена то несравнимы? Че это?
аль у хомо сапиенса вторая голова выросла или объем  мозга вырос раза в 3?
С каких пор времена то не сравнимы?
Или Сталина обвинить в воспитании рабов и быдла у вас язык не поврачивается? да? А на современных демократов вылить жбанчик дерьма - а че ж не вылить то. Гласность же.
Лицемер вы батенька.
Да еще и на личность решили перейти от отсутствия аргументов.

А тем и не сравнимы, что тогда семилетка была тем чем сейчас среднее считают, а сколько десятков миллионов тогда было с начальным и ЦПШ....
Блин только только ликбез завершили....
В  СССР шло постоянное повышение среднего образовательного уровня населения, и до Сталина, и при Сталине, и после Сталина.
Под этот уровень и ставились государственные задачи, другое дело что между 70-ми и 80-ми, потеряли понимание как этот уровень использовать в масштабе всей страны, идеология то в застое, и не рассчитывала что доживёт хотя-бы до всеобщей десятилетки, а тут бац... бац.... и все образовательные задачи в её рамках решены....

"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.20 / 7
             
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
39 лет
 
А тем и не сравнимы, что тогда семилетка была тем чем сейчас среднее считают, а сколько десятков миллионов тогда было с начальным и ЦПШ....
Блин только только ликбез завершили....
В  СССР шло постоянное повышение среднего образовательного уровня населения, и до Сталина, и при Сталине, и после Сталина.
Под этот уровень и ставились государственные задачи, другое дело что между 70-ми и 80-ми, потеряли понимание как этот уровень использовать в масштабе всей страны, идеология то в застое, и не рассчитывала что доживёт хотя-бы до всеобщей десятилетки, а тут бац... бац.... и все образовательные задачи в её рамках решены....

А речь вовсе не о том, что тогда была семилетка - а о том, что образование для большинства было недоступно, и вводя плату за него Сталин его доступнее никак не сделал.
Хотя безусловно сделал ценнее, ибо халява никогда и никем не ценилась.
Тем не менее его, вы как то в воспитании рабов и быдла не обвиняете? че так? 40-ой год между прочим потребности в индустриализованной стране в инженерах ого-го какие. А вместо этого Сталин платное образование вводит.
Что касается повышения образовательного уровня - то да - постоянное повышение образовательного уровня привело де-факто к всеобщему высшему образованию.
Одно плохо - всеобщее высшее перестало быть высшим. И все, и вы в первую очередь, с самого образования форума каждый год трындят о падении этого самого уровня образования.
Рос, рос, уровень, понимаешь, и дорос до того что упал ниже того самого.
Парадокс, однако.  

Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+ 0.37 / 9
               
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
59 лет
 
А речь вовсе не о том, что тогда была семилетка - а о том, что образование для большинства было недоступно, и вводя плату за него Сталин его доступнее никак не сделал.
Хотя безусловно сделал ценнее, ибо халява никогда и никем не ценилась.
Тем не менее его, вы как то в воспитании рабов и быдла не обвиняете? че так? 40-ой год между прочим потребности в индустриализованной стране в инженерах ого-го какие. А вместо этого Сталин платное образование вводит.
Что касается повышения образовательного уровня - то да - постоянное повышение образовательного уровня привело де-факто к всеобщему высшему образованию.
Одно плохо - всеобщее высшее перестало быть высшим. И все, и вы в первую очередь, с самого образования форума каждый год трындят о падении этого самого уровня образования.
Рос, рос, уровень, понимаешь, и дорос до того что упал ниже того самого.
Парадокс, однако.

Нет, как раз об этом, что семилетка был потолок до которого в то время подводили все население, а высшее и десятилетка это уже крыша,
до которой можно было расти и иными способами, как фабзайцем, так и через рабфак...
Плюс уровень техникума при производственном опыте, был достаточен для большей части начальников цехов и руководителей мелких и средних предприятий.
Отсюда и была играработа государства на распределение учащихся в соответствии с требованиями страны, государства, общества. Заметьте не желаниями общества, а его потребностями, которые кроме самой системы народного образования, формировались через СМИ, ПВР, тарифную политику, идеологию одним словом.
Это невозможно было достигнуть только директивно или административно-командно, общество должно было так мыслить...
Сейчас общество мыслит категориями "хочу выучится на чиновника" и получить финансовый успех, высшей степенью чего стал "забег по Москве на геликах" тех кто сам уже завтра должен был ограничивать подобные забеги в рамках разумного. (обратите внимание, у участников забега было распределение в основном по МСК и около, то есть в критерии "хочу быть чиновником" жизнь удалась.
Есть и ещё категория мышления "хочу в шоу бизнес", притом основным потоком сформированная на критериях 90х, и хотя сейчас появляется альтернативный поток, но шоу ради шоу самый финансово успешный и массовый....
Поток бухгалтеров, экономистов изрядно усох, но за счёт специалистов по связям с общественностью и менеджеров без понимания что это такое....
Вот вам текущий социальный заказ, и хоть лопни, его без изменения политики государства по формированию социальных критериев, не изменить.
Директивно уменьшая число ВУЗов, вы получите тот же самый расклад на меньшем охвате и все, при резком увеличении активных недовольных.
Всеобщее среднее, это потребность общества 60 -80х, к 90-м появился вопрос об всеобщем высшем, точнее неполном высшем, то что подменили бакалавриатом. Сегодня он назрел, если не перезрел, это продукт НТП и НТР вызванный всеобщей компьютеризацией и информационной революцией в обществе...
Точнее появилась два пути решения, возникших задач:
- замкнутся в текущих социальных рамках, через кастовое расслоение, обыдление охлоса, элитизацию качественного образования, постоянное снижение среднего уровня образования, и как следствие стагнацию, диктатуру верхов и тоталитарное развитие мира. Этот путь во многом двигает западная модель цивилизации, хотя там есть и понимание второго пути
- решить продолжить естественное состоянии цивилизации как постоянно расширяющегося общества, освоение все большего ореала обитания и общее повышение уровня охлоса как основы развития цивилизации....
А то что Вы говорите о падении применительно к высшему, это падение общего уровня, когда текущие социальные потребности не заставляют учить сложные в понимании и освоении дисциплины, постепенно увеличивая разрыв между планкой необходимого массового знания для развития, и текущей потребностью пожирания бывших научно-социальных накоплений.... это тот путь что в начале 90х декларировали младореформаторы.....

"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.25 / 9
                 
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
39 лет
 
Нет, как раз об этом, что семилетка был потолок до которого в то время подводили все население, а высшее и десятилетка это уже крыша,
до которой можно было расти и иными способами, как фабзайцем, так и через рабфак...
Плюс уровень техникума при производственном опыте, был достаточен для большей части начальников цехов и руководителей мелких и средних предприятий.
Отсюда и была играработа государства на распределение учащихся в соответствии с требованиями страны, государства, общества. Заметьте не желаниями общества, а его потребностями, которые кроме самой системы народного образования, формировались через СМИ, ПВР, тарифную политику, идеологию одним словом.
Это невозможно было достигнуть только директивно или административно-командно, общество должно было так мыслить...
Сейчас общество мыслит категориями "хочу выучится на чиновника" и получить финансовый успех, высшей степенью чего стал "забег по Москве на геликах" тех кто сам уже завтра должен был ограничивать подобные забеги в рамках разумного. (обратите внимание, у участников забега было распределение в основном по МСК и около, то есть в критерии "хочу быть чиновником" жизнь удалась.
Есть и ещё категория мышления "хочу в шоу бизнес", притом основным потоком сформированная на критериях 90х, и хотя сейчас появляется альтернативный поток, но шоу ради шоу самый финансово успешный и массовый....
Поток бухгалтеров, экономистов изрядно усох, но за счёт специалистов по связям с общественностью и менеджеров без понимания что это такое....
Вот вам текущий социальный заказ, и хоть лопни, его без изменения политики государства по формированию социальных критериев, не изменить.
Директивно уменьшая число ВУЗов, вы получите тот же самый расклад на меньшем охвате и все, при резком увеличении активных недовольных.
Всеобщее среднее, это потребность общества 60 -80х, к 90-м появился вопрос об всеобщем высшем, точнее неполном высшем, то что подменили бакалавриатом. Сегодня он назрел, если не перезрел, это продукт НТП и НТР вызванный всеобщей компьютеризацией и информационной революцией в обществе...
Точнее появилась два пути решения, возникших задач:
- замкнутся в текущих социальных рамках, через кастовое расслоение, обыдление охлоса, элитизацию качественного образования, постоянное снижение среднего уровня образования, и как следствие стагнацию, диктатуру верхов и тоталитарное развитие мира. Этот путь во многом двигает западная модель цивилизации, хотя там есть и понимание второго пути
- решить продолжить естественное состоянии цивилизации как постоянно расширяющегося общества, освоение все большего ореала обитания и общее повышение уровня охлоса как основы развития цивилизации....
А то что Вы говорите о падении применительно к высшему, это падение общего уровня, когда текущие социальные потребности не заставляют учить сложные в понимании и освоении дисциплины, постепенно увеличивая разрыв между планкой необходимого массового знания для развития, и текущей потребностью пожирания бывших научно-социальных накоплений.... это тот путь что в начале 90х декларировали младореформаторы.....

Я даже не хочу вникать во всю вашу очередную демагогическую муть.

За прошедшие 70 лет объем головного мозга хомо сапиенс не изменился.
Нет никаких предпосылок к тому, что количество способных качественно усвоить и применять на практике высшее образование увеличилось за 70 лет в 10 раз.

Просто дополнительные 6 млн неспособных вынудили систему подстроиться под себя,снизить требования и критерии - и теперь мы имеем среднюю школу которая длится 16 лет и не имеем высшего образования вообще.

О чем все кстати регулярно тут плачутся - ибо найти вменяемого студента - на работу задача весьма не тривиальная.

Но при всем при этом любая попытка увеличить степень отсева и отбора - встречается в штыки - как же необразованных рабов система хочет воспитать.
А щас кого система производит недообразованных потребителей? Вам от этого сильно легче?

З.Ы.Ы. не было у общества запроса и потребности во всеобщем высшем. В обществе появилась мода на высшее - а мода - это не потребность - это разновидность жопогрейки.

Отредактировано: _Sasha_ - 17 июля 2016 17:54:16
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
-0.00 / 12
                   
 
  Grau
 
17 июля 2016, 17:57:45 Сообщение удалено автором
 
+ 0.17 / 2
                     
 
  Гималаев Илья
   
 
Ну судя по вакансиям высшее обязательно....

Это тоже мода, но уже кадровика или рук-ва, которые даже не понимают или боятся например степени "бакалавр".

Отредактировано: Гималаев Илья - 01 января 1970
-0.02 / 3
                   
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
59 лет
 
Я даже не хочу вникать во всю вашу очередную демагогическую муть.
.....
А щас кого система производит недообразованных потребителей? Вам от этого сильно легче?

З.Ы.Ы. не было у общества запроса и потребности во всеобщем высшем. В обществе появилась мода на высшее - а мода - это не потребность - это разновидность жопогрейки.

Короче, по существу у Вас ноль, и только сплошная демагогия.

"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
-0.12 / 14
                     
 
  1a
 
17 июля 2016, 18:14:42 Сообщение удалено автором
 
+ 0.20 / 3
                   
 
  DimonT
 
   
DimonT   Россия
Петербург
39 лет
 
За прошедшие 70 лет объем головного мозга хомо сапиенс не изменился.
Нет никаких предпосылок к тому, что количество способных качественно усвоить и применять на практике высшее образование увеличилось за 70 лет в 10 раз.

Точнее говоря - за последние 50 тыс.лет обьем головного мозга homo spaiens sapiens уменьшился.
Даешь возврат к родоплеменному обучению личным примером и ценящей личностное развитие материальной культуре неолита?

Просто вы о разных вещах говорите - одни говорят грубо говоря "уровень знаний бакалавра должен заменить уровень десятикласника", другие - "Капиц, Ломоносовых и Перельманов среди них столько же в штуках, значит  процент умных с ВО падает - значит это плохое решение".

"Пустой ум подобен распаханной земле: если не засеять его семенами любви, верности и чести, то вырастут сорняки ереси и предательства…"
+ 0.03 / 1
               
 
  vltvlt
   
 
А речь вовсе не о том, что тогда была семилетка - а о том, что образование для большинства было недоступно, и вводя плату за него Сталин его доступнее никак не сделал.
Хотя безусловно сделал ценнее, ибо халява никогда и никем не ценилась.
Тем не менее его, вы как то в воспитании рабов и быдла не обвиняете? че так? 40-ой год между прочим потребности в индустриализованной стране в инженерах ого-го какие. А вместо этого Сталин платное образование вводит.
Что касается повышения образовательного уровня - то да - постоянное повышение образовательного уровня привело де-факто к всеобщему высшему образованию.
Одно плохо - всеобщее высшее перестало быть высшим. И все, и вы в первую очередь, с самого образования форума каждый год трындят о падении этого самого уровня образования.
Рос, рос, уровень, понимаешь, и дорос до того что упал ниже того самого.
Парадокс, однако.

Вот только нагло врать то не надо.
У моего отца было 7 братьев и сестёр. И не смотря на это мать- одиночка смогла заплатить ему за 10 летку. Да было дорого, но не убийственно.
И мало того - тогда была госпрограмма для абитуриентов. Срочную служили тогда три года, и была возможность не дослужив год отличникам боевой и политической подготовки поступить в ВУЗ. Была реальная потребность на специалистов с высшим образованием после войны. Государство это понимало, владело ситуацией, и несмотря на разруху платило стипендию студентам.Нравится

Отредактировано: vltvlt - 18 июля 2016 22:46:44
+ 0.74 / 15
                 
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
39 лет
 
Вот только нагло врать то не надо.
У моего отца было 7 братьев и сестёр. И не смотря на это мать- одиночка смогла заплатить ему за 10 летку. Да было дорого, но не убийственно.
И мало того - тогда была госпрограмма для абитуриентов. Срочную служили тогда три года, и была возможность не дослужив год отличникам боевой и политической подготовки поступить в ВУЗ. Была реальная потребность на специалистов с высшим образованием после войны. Государство это понимало, владело ситуацией, и несмотря на разруху платило стипендию студентам.Нравится

Ну я так думаю ваш отец еще успел застать так предмет как логика.
Спросите у него какое образование было доступнее - бесплатное до 40-го года или платное после 40-го?
И кстати уточните речь то о каком годе ? А то может за высшее то надо вашему отцу Хрущева надо благодарить, а вовсе не Сталина.

Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+ 0.16 / 1
                   
 
  vltvlt
   
 
Ну я так думаю ваш отец еще успел застать так предмет как логика.
Спросите у него какое образование было доступнее - бесплатное до 40-го года или платное после 40-го?
И кстати уточните речь то о каком годе ? А то может за высшее то надо вашему отцу Хрущева надо благодарить, а вовсе не Сталина.

ПозорУ вас с этим точно проблемы.
46- 47 годы.. Точнее не скажу. Надо в документы лезть. Но это ничего не меняет.

Отредактировано: vltvlt - 18 июля 2016 14:31:41
-0.53 / 5
                     
 
  _Sasha_
 
18 июля 2016, 03:55:24 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
                   
 
  Adamantit
   
 
Ну я так думаю ваш отец еще успел застать так предмет как логика.
Спросите у него какое образование было доступнее - бесплатное до 40-го года или платное после 40-го?
И кстати уточните речь то о каком годе ? А то может за высшее то надо вашему отцу Хрущева надо благодарить, а вовсе не Сталина.

С "для большинства недоступно", Саша мигом съехал на "доступнее"
Логика тут действительно не ночевала.

Отредактировано: Adamantit - 18 июля 2016 03:46:43
-0.20 / 6
                     
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
39 лет
 
С "для большинства недоступно", Саша мигом съехал на "доступнее"
Логика тут действительно не ночевала.

А-а-а. Семен Семеныч (с).
А я и не понял.
Довожу до вашего сведения.
Население СССР в 1941 году 190 + миллионов.
количество студентов ВУЗов - около 700-800 тысяч.
в 5-7 классах училось около 13 млн человек
Это теперь называется доступно большинству?

Понятно - что и эти 800 тысяч студентов были подвигом для страны.
Однако с чего вы решили что образование было доступно большинству?
Способным - доступно, ограничений на происхождение тоже нет, но большинству недоступно чисто физически.

Вот сейчас образование доступно большинству - ибо количество абитуриентов превышает 90% выпускников школы. Качество и уровень хромают на обе ноги - но доступно большинству, несмотря на то, что бОльшая часть высшего образования в общем то платная.

и второое - до 1940 года образование было бесплатным, потом стало платным - вы считаете это сделало недоступное большинству, образование, более доступным?

Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+ 0.37 / 7
                       
 
  Гималаев Илья
   
 
А-а-а. Семен Семеныч (с).
А я и не понял.
Довожу до вашего сведения.
Население СССР в 1941 году 190 + миллионов.
количество студентов ВУЗов - около 700-800 тысяч.
в 5-7 классах училось около 13 млн человек
Это теперь называется доступно большинству?

Понятно - что и эти 800 тысяч студентов были подвигом для страны.
Однако с чего вы решили что образование было доступно большинству?
Способным - доступно, ограничений на происхождение тоже нет, но большинству недоступно чисто физически.

Вот сейчас образование доступно большинству - ибо количество абитуриентов превышает 90% выпускников школы. Качество и уровень хромают на обе ноги - но доступно большинству, несмотря на то, что бОльшая часть высшего образования в общем то платная.

и второое - до 1940 года образование было бесплатным, потом стало платным - вы считаете это сделало недоступное большинству, образование, более доступным?

Ну как общедоступное то?
Если выделяли целую категорию людей которые в ВУЗ поступить ну ни как не могли, хоть за деньги хоть без.
"Не только в 30-х гг., временах большого террора, но даже в начале 50-х годов поступающие в ряд вузов страны, заполняя анкету, отвечали на такие вопросы, как: “Чем занимались Ваши родители до 1917 г.”, “Ваше социальное происхождение”, “Национальность”. И это не было простой формальностью. В анкеты внимательно вчитывались работники “первого отдела”, имевшие огромное влияние на решение вопроса о приеме в вуз потомка дворянина, ребенка врага народа или представителя тех народностей, которые подвергались репрессиям в годы сталинского режима."
http://www.vivakadry.com/81.ht m

Отредактировано: Гималаев Илья - 01 января 1970
-0.12 / 6
           
 
   
Брандашмыг  
 
В текущем варианте - высшее образование - это перевод добра на г...но. (причем и государственного добра и родительского тоже)
Причем в условиях когда денег реально не хватает.

В текущем варианте высшее образование в РФ  - это необходимая работа над ошибками средней школы.
Во времена лучшего друга советских ученых после семилетки из нее выходили взрослые люди. Сейчас 11-й класс оканчивают "онижедети".
В результате высшее образование раньше было нужно тем, кому нужна была квалификация.
Сейчас это единственный способ получить человека, который хоть что то знает или умеет, потому что школа это делать УЖЕ не может.

Отредактировано: Брандашмыг - 17 июля 2016 14:35:12
+ 0.29 / 14
             
 
  Magic Spirit
 
   
Magic Spirit   Россия
г.Санкт-Петербург
 
В текущем варианте высшее образование в РФ  - это необходимая работа над ошибками средней школы.
Во времена лучшего друга советских ученых после семилетки из нее выходили взрослые люди. Сейчас 11-й класс оканчивают "онижедети".
В результате высшее образование раньше было нужно тем, кому нужна была квалификация.
Сейчас это единственный способ получить человека, который хоть что то знает или умеет, потому что школа это делать УЖЕ не может.

Тут прямо нельзя сравнивать времена "главного библиотекаря и физкультурника"...
.
вот по моим родителям сужу...
Отец - Блокада, совмещенная с 3 начальными классами - потом ФЗУ - завод.
Мама - Оккупация, там  немного школы (откуда и знаю, что попы  тогда не гнобились. Слово Божье в оккупации ее заставляли учить)
7 классов в итоге ( как лицо бывшее в оккупации - становилась лицом неблагонадежным, выше 7-ми ...ниЗя) - фабрика.

Сегодня - это Завтра,...только Вчера.
+ 0.28 / 4
             
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
39 лет
 
В текущем варианте высшее образование в РФ  - это необходимая работа над ошибками средней школы.
Во времена лучшего друга советских ученых после семилетки из нее выходили взрослые люди. Сейчас 11-й класс оканчивают "онижедети".
В результате высшее образование раньше было нужно тем, кому нужна была квалификация.
Сейчас это единственный способ получить человека, который хоть что то знает или умеет, потому что школа это делать УЖЕ не может.

Верните в школы справку об окончании в 9-м классе и оставление на 2-ой год.
И не надо будет в ВУЗе ничего исправлять.

А пока что 5 миллионов балбесов - пинают 5 лет балду в ВУЗах, вместо того, что бы работать, зарабатывать деньги и отчислять их в том числе пенсионный фонд.

Зато мы уже 5-й год обсуждаем возможность повышения пенсионного возраста, воспитывая тем временем инфантильных балбесов.

Отредактировано: _Sasha_ - 17 июля 2016 15:18:46
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+ 0.96 / 16
               
 
  Magic Spirit
 
   
Magic Spirit   Россия
г.Санкт-Петербург
 
Верните в школы справку об окончании в 9-м классе и оставление на 2-ой год.
И не надо будет в ВУЗе ничего исправлять.

А как же "всеобщая толерастия"...
Если школьнику , будучи дежурным по классу - нельзя мыть пол в своем классе..."Это наносит ему Непоправимую Моральную Травму"
А на 2-й год остаться....это "склонение к суициду ребенка".Веселый

Сегодня - это Завтра,...только Вчера.
+ 0.31 / 9
                 
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
39 лет
 
А как же "всеобщая толерастия"...
Если школьнику , будучи дежурным по классу - нельзя мыть пол в своем классе..."Это наносит ему Непоправимую Моральную Травму"
А на 2-й год остаться....это "склонение к суициду ребенка".Веселый

А в каком месте у нас вдруг возникла всеобщая толерастия?
Проблема не в толерастии. Первая проблема в том, авторитет школы и учителя сознательно опустили ниже плинтуса, и любой родитель мнит себе одновременно и Макаренко и Песталоцци.
А вторая проблема, что образование сдуру обозвали услугой. Однако проблема в том, что чисто теоретически образование конечно может быть услугой - но только при условии, что услуга эта не обязательна и на рынке этих услуг - есть конкуренция.
А когда даже в школу другую перевести ребенка  - это весьма непростой квест - то какая же это услуга.
А раз так - то нет и заинтересованных в качестве оказания услуги.

Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+ 0.28 / 6
                   
 
  Magic Spirit
 
   
Magic Spirit   Россия
г.Санкт-Петербург
 
А в каком месте у нас вдруг возникла всеобщая толерастия?
Проблема не в толерастии. Первая проблема в том, авторитет школы и учителя сознательно опустили ниже плинтуса, и любой родитель мнит себе одновременно и Макаренко и Песталоцци.
А вторая проблема, что образование сдуру обозвали услугой. Однако проблема в том, что чисто теоретически образование конечно может быть услугой - но только при условии, что услуга эта не обязательна и на рынке этих услуг - есть конкуренция.
А когда даже в школу другую перевести ребенка  - это весьма непростой квест - то какая же это услуга.
А раз так - то нет и заинтересованных в качестве оказания услуги.

Ну а по существу предложения.....как бы и в какие слова не облачать.
.
Как представляете сам факт...Сегодня, оставить на 2-й год, или кого то выпустить со справкой  за 9, 10, 11 классов ?
.
Я вот совсем не могу придумать. Тут даже  чего то бредового не придумывается.Незнающий

Сегодня - это Завтра,...только Вчера.
+ 0.00 / 0
                     
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
39 лет
 
Ну а по существу предложения.....как бы и в какие слова не облачать.
.
Как представляете сам факт...Сегодня, оставить на 2-й год, или кого то выпустить со справкой  за 9, 10, 11 классов ?
.
Я вот совсем не могу придумать. Тут даже  чего то бредового не придумывается.Незнающий

Я вас умоляю.
Если бы у меня были полномочия...
С 1 го сентября - назначаются 3-4 пилотных  и 3-4  контрольных региона, где в 7-9 классе разрешается оставлять на 2-ой год.
Через 3-4  года с вероятностью примерно 97-99% получив прирост успеваемости в пилотных регионах и размахивая этим флагом можно было бы узаконить эту инициативу и распространить ее на всю систему образования.
Делов - начать и кончить.

Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+ 0.00 / 0
                     
 
  Карел
 
   
Карел   Россия
Сортавала
6 лет
 
Ну а по существу предложения.....как бы и в какие слова не облачать.
.
Как представляете сам факт...Сегодня, оставить на 2-й год, или кого то выпустить со справкой  за 9, 10, 11 классов ?
.
Я вот совсем не могу придумать. Тут даже  чего то бредового не придумывается.Незнающий

Да, практически такого нет, но скажу, что и в СССР (по крайней мере в мое время) "тянули" просто всех, что бы хоть как-нибудь выпихнуть из школы. На экзаменах (контрольная по м-ке) учителя просто уходили из класса, что бы все всё могли списать, а диктанты проверяли с пастами разных цветов, что бы вносить коррективы нужной ручкой.
В принципе, с этой точки зрения мало что изменилось.

+ 0.17 / 2
                       
 
  Magic Spirit
 
   
Magic Spirit   Россия
г.Санкт-Петербург
 
Да, практически такого нет, но скажу, что и в СССР (по крайней мере в мое время) "тянули" просто всех, что бы хоть как-нибудь выпихнуть из школы. На экзаменах (контрольная по м-ке) учителя просто уходили из класса, что бы все всё могли списать, а диктанты проверяли с пастами разных цветов, что бы вносить коррективы нужной ручкой.
В принципе, с этой точки зрения мало что изменилось.

Из исключений школьника из чего либо.... застал 2 раза..."Исключить из пионеров...на 1 и 2 недели" (1 и 2 раз соответственно, было)Веселый

Сегодня - это Завтра,...только Вчера.
+ 0.16 / 1
               
 
  Igor_FF
 
   
Igor_FF   Россия
Санкт-Петербург
 
А пока что 5 миллионов балбесов - пинают 5 лет балду в ВУЗах, вместо того, что бы работать, зарабатывать деньги и отчислять их в том числе пенсионный фонд.

Ну да. Нашей стране очень не хватает 5 миллионов безработных.

+ 0.23 / 6
                 
 
  Саныч .
 
   
Саныч .  
 
Ну да. Нашей стране очень не хватает 5 миллионов безработных.

а также рабочих и крестьян... и всех без высшего образования...
ну а по сути то, как там в манускриптах было?))
и из них вытекает что
обслуживать трубу могут и необразованные рабочие, собственно рабочие руки то нужны чтобы это трубу латать и чинить. Думающие и свободно-мыслящие с высшим образованием в такую концепцию не укладываются, надо полагать..
вообще в последнее время так много "замечательных" инициатив у наших властей, что с Конституцией просто не вяжется.
к чему бы это?

Отредактировано: Саныч . - 17 июля 2016 19:31:41
+ 0.24 / 11
                   
 
  Igor_FF
 
   
Igor_FF   Россия
Санкт-Петербург
 
Думающие и свободно-мыслящие с высшим образованием в такую концепцию не укладываются, надо полагать..

Увы, но факт получения высшего образования не делает человека думающим.

+ 0.13 / 4
                     
 
  Саныч .
 
   
Саныч .  
 
Увы, но факт получения высшего образования не делает человека думающим.

факт получения конечно не делает, но процесс очень даже...
и высшее образование это социальный лифт, если его сделать полностью платным то через 10-20 лет социальное расслоение в обществе станет катастрофичным.
Вы не думали почему так мало хотят быть рабочими? да потомучто эта профессия бесперспективна и малооплачиваема, поэтому дети этих рабочих и рвались получать ВО, знания, чтобы "не стать такими как родители" нищими, в частности.

Отредактировано: Саныч . - 17 июля 2016 20:16:43
+ 0.11 / 13
                       
 
  Vick
   
 
факт получения конечно не делает, но процесс очень даже...
и высшее образование это социальный лифт, если его сделать полностью платным то через 10-20 лет социальное расслоение в обществе станет катастрофичным.
Вы не думали почему так мало хотят быть рабочими? да потомучто эта профессия бесперспективна и малооплачиваема, поэтому дети этих рабочих и рвались получать ВО, знания, чтобы "не стать такими как родители" нищими, в частности.

"В чём я согрешила у меня 2 высших образования а ипотеку не могу взять я в детдомах работаю спасибо за аплодисменты и подаренный айфон".

Отредактировано: Vick - 17 июля 2016 19:46:41
+ 0.09 / 2
                         
 
  C.K.
 
   
C.K.  
 
"В чём я согрешила у меня 2 высших образования а ипотеку не могу взять я в детдомах работаю спасибо за аплодисменты и подаренный айфон".

Вам нужно усвоить, что:

В классическом марксизме определение пролетариату было дано Ф. Энгельсом в его работе «Принципы коммунизма» (закончена в конце октября 1847 года): «Пролетариатом называется тот общественный класс, который добывает средства к жизни исключительно путём продажи своего труда, а не живёт за счёт прибыли с какого-нибудь капитала»

Наши коммунисты считали пролетариатом рабочий класс, в основном хапуг и стяжателей. Тогда классическое "Пролетарии всех стран соединяйтесь" имеет совершенно иной смысл. Вступайте, выталкивайте  комжулье и перевертышей. Партия есть. Есть принципы построения общества выгодное пролетариям.

Социализм хоть и есть справедливый капитализм, себя еще не исчерпал. Так получилось, что только сейчас сформировался пролетариат в России. Надо голосовать за свою партию, а не за разных от правых, жулья и прочих выкормышей олигархов.

Но если вам по душе надежда, что и вам обломится яхта и домик в Лондоне, то ЕР это ваш выбор.

Моя тетя: в Америке меня понимают только кошки и собаки. А полицейские, в ответ на любой мой вопрос, показывают, где продается русская водка.
+ 0.08 / 2
                           
 
  vltvlt
   
 
http://www.izborsk-club.ru/con tent/articles/9822/
Вам нужно усвоить, что:

В классическом марксизме определение пролетариату было дано Ф. Энгельсом в его работе «Принципы коммунизма» (закончена в конце октября 1847 года): «Пролетариатом называется тот общественный класс, который добывает средства к жизни исключительно путём продажи своего труда, а не живёт за счёт прибыли с какого-нибудь капитала»

Наши коммунисты считали пролетариатом рабочий класс, в основном хапуг и стяжателей. Тогда классическое "Пролетарии всех стран соединяйтесь" имеет совершенно иной смысл. Вступайте, выталкивайте  комжулье и перевертышей. Партия есть. Есть принципы построения общества выгодное пролетариям.

Социализм хоть и есть справедливый капитализм, себя еще не исчерпал. Так получилось, что только сейчас сформировался пролетариат в России. Надо голосовать за свою партию, а не за разных от правых, жулья и прочих выкормышей олигархов.

Но если вам по душе надежда, что и вам обломится яхта и домик в Лондоне, то ЕР это ваш выбор.

Поддерживаю. Хочу заострить мысль, что  что только сейчас сформировался пролетариат в России. Туда можно смело включить и мелких частников - одиночек не использующих наёмный труд.Нравится

Отредактировано: vltvlt - 18 июля 2016 23:01:41
-0.16 / 6
                             
 
  Igor_FF
 
   
Igor_FF   Россия
Санкт-Петербург
 
Туда можно смело включить и мелких частников - одиночек не использующих наёмный труд.Нравится

Да уж. Для утверждения такой глупости нужна известная смелость. Классики отчётливо понимали что между кустарём и пролетарием общего не больше чем между волком и тилацином.

+ 0.23 / 8
                               
 
  C.K.
 
   
C.K.  
 
Да уж. Для утверждения такой глупости нужна известная смелость. Классики отчётливо понимали что между кустарём и пролетарием общего не больше чем между волком и тилацином.

Поддерживаю. Только наличие буржуазии порождает пролетариев. Энгельс это особо подчеркнул:

Бедные и трудящиеся классы существовали всегда, и обычно трудящиеся классы пребывали в бедности. Но такие бедняки, такие рабочие, которые жили бы в только что указанных условиях, т. е. пролетарии, существовали не всегда, так же как не всегда конкуренция была вполне свободной и неограниченной.

Действительно, а кто работает на атомной станции? Бедняки, рабочий класс?  В состоянии ли работники на "свои" построить атомную станцию и эксплуатировать ее. А как с уровнем образования. Сама станция появилась как результат промышленной революции и конкуренции.

Смешны и стенания по поводу качества образования. Никто  пролетариям не мешает объединяться в профессиональные союзы, ввести правила признания профессионализма, вести переговоры с буржуа или их аналога: государства. Не признали ВУЗ профессиональным, да хоть 100500 аккредитаций. Только свободное сообщество профсоюзов способно само навести порядок в неудержимом потоке производства неучей - штрейкбрехеров. Так что о 7 млн с высшим, не приходится говорить. Профсоюзы сами, должны определять тех кто соответствует их уровню, вплоть до обязательных рекомендаций признанных специалистов.

Соответственно, какая, такая буржуазная партия типа ЕР, причем скорее партия феодалов может диктовать и править такие союзы.

Возникновение пролетариев в коммунистическом понимание связано с появлением промышленности и характера работы в этой промышленности. Кустарь, мелкий буржуа,  ... нет этот не может быть наемным работникам и устанавливать правила своего найма, так как наемным он не может быть в принципе.

Мы еще переживем становление настоящих коммунистических партий. То, что сейчас есть, это нечто от Пугачевщины. Толпа жаждущих объедена острым желанием взять и поделить все. Зюганов и К. вполне похожи на разбойников. Тажа цель.

Эта проблема очень мучила русских социалдемократов. Не было пролетариев в России, почти не было.  Но и буржуазия отсутствовала, что сейчас, что и тогда. Крупная еще была, но мелкая, средняя? Почти нет.

Отредактировано: C.K. - 18 июля 2016 14:01:41
Моя тетя: в Америке меня понимают только кошки и собаки. А полицейские, в ответ на любой мой вопрос, показывают, где продается русская водка.
-0.03 / 3
                                 
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
56 лет
 
Поддерживаю. Только наличие буржуазии порождает пролетариев. Энгельс это особо подчеркнул:

Кто о чём, а буржуа о своём первородстве.

Цитата: Цитата
Пролетариат́т (нем. Proletariat от лат. proletarius — неимущие) — социальный класс, не обладающий правом собственности на средства производства, наёмные рабочие,

Типа наёмных рабочих раньше не было, пока буржуи не появились.
У Вас папа экскаваторщик, а потом появились вы, так что сначала пролетариат был.

"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.06 / 2
                                   
 
  C.K.
 
18 июля 2016, 02:21:55 Сообщение удалено автором
 
+ 0.07 / 2
                                     
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
56 лет
 
С вами невозможно говорить, не только вы неадекватны и не способны вести беседу, но вы еще и не образованы. В Париже, как я понял, не изучают теорию строения и развития классовых обществ.

Тем более "папа экскаваторщик" - хамло вы гребанное, еще набираетесь наглости, со мной вступить в дискуссию и  вести ее.

Нет, не изучаю.

Это вы еврея капиталиста Энгельса цитируете, проповедуете?
У меня по МЛФ было пять, но я не помню где там классик про первородство буржуазии над пролетриатам писал.
дайте цитату.

А чего Вас так понесло, разве ваш папа не эксковаторщик? Сами писали, про орден Ленина.
Я просто думаю какого размера яму надо вырыть, чтоб орден Ленина получить.

"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
-0.20 / 4
                                       
 
 
18 июля 2016, 13:25:22 Сообщение удалено автором
 
+ 0.22 / 6
                                         
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
56 лет
 
Вы абсолютно зря иронизируете на тему родственников. Вот это в политические дебаты вмешивать никак нельзя. Поделиться можно, а вот острить точно ни к месту.

Ну да, моё место жительства в дебатах "к месту"

А  "сын экскаваторщика", родной брат "дочери офицера" чего то засмущался своих пролетарских корней.
"Орден Ленина, папа его получил за достижения в освоении экскаватора"
О каких дебатах вы говорите, если это не прикрытый троллизм.

"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.16 / 6
                                           
 
 
18 июля 2016, 14:33:54 Сообщение удалено автором
 
+ 0.03 / 1
                                           
 
  Карел
 
   
Карел   Россия
Сортавала
6 лет
 
Ну да, моё место жительства в дебатах "к месту"

А  "сын экскаваторщика", родной брат "дочери офицера" чего то засмущался своих пролетарских корней.
"Орден Ленина, папа его получил за достижения в освоении экскаватора"
О каких дебатах вы говорите, если это не прикрытый троллизм.

Я ждал этого аргумента. Понимаю Ваши ощущения, но лично меня, не смотря на то, что я сторонник Русского мира не зависимо от границ государства, тоже раздражает, когда меня начинают учить жизни из США, Германии или Эстонии. Пи этом превозносят нашу действительность, но в реале предпочитают жить негражданином в Прибалтике, но не хотят возвращаться в рекламируемое счастье на Родину.
А "сын экскаваторщика" никакого отношения к "дочерям офицера" не имеет вообще. Во времена СССР это была общепринятая практика - присваивать экскаваторщикам, колхозникам, рабочим звание Героя соц. труда с вручением ордена Ленина.
Цитата: Цитата
Рамазан Муллагалиевич Нигматуллин родился в июле 1924 г. в д. Имангулово.

 Трудовой путь начал в 1940 г. забойщиком Учалинского рудника. В 1951-1979 гг. работал машинистом экскаватора. Продолжительное время добивался высоких производственных показателей не только по комбинату, но и в целом по Министеству цветной металлургии СССР — неоднократно побеждал во Всесоюзном социалистическом соревновании....
За успехи на трудовом фронте награжден медалью "Золотая звезда", орденами Ленина, "Знак Почета". ссылка

Я поверил Вашему оппоненту сразу. Неужели Вы не чувствуете, что человек пишет искренне? А это кавалеры орденов Ленина и можете сами оценить их профессии и достижения. Много простых работяг. Странно, мы ровесники, но Вы почему-то не в курсе этих очевидных вещей... так что у Вашего оппонента гораздо больше должно быть претензий по поводу троллизма, чем у Вас, пмсм...ПодмигивающийВеселый
А вообще, хорошо бы как-то пытаться общий язык находить не выходя за рамки правил и не прибегая к репрессиям. Не, можно конечно всех забанить, только кто тогда будет на ветке писать - не укладывается в рамки современных экономических отношений.

+ 0.44 / 9
                                             
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
56 лет
 
А вообще, хорошо бы как-то пытаться общий язык находить не выходя за рамки правил и не прибегая к репрессиям. Не, можно конечно всех забанить, только кто тогда будет на ветке писать - не укладывается в рамки современных экономических отношений.

На этой ветке мы на равных, по этому я и стараюсь общаться тут, а не где я модер.

Но общения не получается, лозунги, мифы, когда их опровергаешь, в отсутствии аргументов "да ты вообще из парижа".
Знаете,я тоже умею ответку давать, не первый год на форуме.

"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.09 / 3
                                               
 
 
18 июля 2016, 15:06:15 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
                                               
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
59 лет
 
На этой ветке мы на равных, по этому я и стараюсь общаться тут, а не где я модер.

Но общения не получается, лозунги, мифы, когда их опровергаешь, в отсутствии аргументов "да ты вообще из парижа".
Знаете,я тоже умею ответку давать, не первый год на форуме.

На военных ветках очень многие поминают плохим словом "замполитов".
А почему? Да потому что он, по долгу службы был должен доказывать что официальные лозунги, мифы это и есть факты, а то что за окном совсем иное, ну никак не аргумент и не реальность....
Ну так вы сейчас уподобляетесь тем замполитам, и с негодованием реагируете на любой чих не совпадающий "с политикой партии и правительства",
дескать "вот же на сайте партии&правительства написано, чего вы супротив лезете со своими "не аргументами" с полей!?"
Только те замполиты, советские, чаще всего из одного со всеми котелка хлебали, и службу несли по тем же уставам, (это если без перестроечных баек), а сейчас..... поэтому и получается не до общение....
Вопрос вообще не об ответке, а о том что раз люди пишут некошерное для власти, несмотря на все официальное "сайто-недовольство", значит есть повод, и он здесь среди нас, в самом текущем российском быте заложен...
И изъявляют его чаще всего не пятая колонна или агенты госдепа, а просто люди видят как в этом быте растут серьезные проблемы, и которые жаждут улучшить быть и не допустить взрыва проблем.....

"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.20 / 6
                                                 
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
56 лет
 
На военных ветках очень многие поминают плохим словом "замполитов".
А почему? Да потому что он, по долгу службы был должен доказывать что официальные лозунги, мифы это и есть факты, а то что за окном совсем иное, ну никак не аргумент и не реальность....
Ну так вы сейчас уподобляетесь тем замполитам, и с негодованием реагируете на любой чих не совпадающий "с политикой партии и правительства",
дескать "вот же на сайте партии&правительства написано, чего вы супротив лезете со своими "не аргументами" с полей!?"
Только те замполиты, советские, чаще всего из одного со всеми котелка хлебали, и службу несли по тем же уставам, (это если без перестроечных баек), а сейчас..... поэтому и получается не до общение....
Вопрос вообще не об ответке, а о том что раз люди пишут некошерное для власти, несмотря на все официальное "сайто-недовольство", значит есть повод, и он здесь среди нас, в самом текущем российском быте заложен...
И изъявляют его чаще всего не пятая колонна или агенты госдепа, а просто люди видят как в этом быте растут серьезные проблемы, и которые жаждут улучшить быть и не допустить взрыва проблем.....

"В чужом глазу соринку увидим ..."

Лозунги от КПРФ и оппозиции уже неоднократно разбирались и были опровергнуты, но вы продолжаете упорно как профессиональные  пропагандисты их озвучивать.
Когда заканчивается просто набор лозунгов, в дело идёт просто ярлыки "Дело Гайдара, неолиберсты, довели страну",
-Гайдар давно умер, задолго до смерти был отстранён от власти;
-Либералы от экономики, не копят резервы;
-Экономика страны с 2000-х действительно поднялась.
Ну да в связи с очередным витком финансово-политической Войны, несколько упал жизненный уровень, совершенно не катастрофично по сравнению с началом 90-х, кризисом 98 года, и даже по сравнению с 2008.
В США же планировали "экономику порванную в клочья" как проговорился их президент. В этом отношении замполитами кого являются те кто обыгрывает объективные проблемы возникшие в ходе навязанного нам противостояния Великих Держав.

Зря вы про замполитов заговорили, именно так выглядит работа оппозиции.

"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.02 / 10
                                                   
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
59 лет
 
"В чужом глазу соринку увидим ..."

Лозунги от КПРФ и оппозиции уже неоднократно разбирались и были опровергнуты, но вы продолжаете упорно как профессиональные  пропагандисты их озвучивать.
Когда заканчивается просто набор лозунгов, в дело идёт просто ярлыки "Дело Гайдара, неолиберсты, довели страну",
-Гайдар давно умер, задолго до смерти был отстранён от власти;
-Либералы от экономики, не копят резервы;
-Экономика страны с 2000-х действительно поднялась.
Ну да в связи с очередным витком финансово-политической Войны, несколько упал жизненный уровень, совершенно не катастрофично по сравнению с началом 90-х, кризисом 98 года, и даже по сравнению с 2008.
В США же планировали "экономику порванную в клочья" как проговорился их президент. В этом отношении замполитами кого являются те кто обыгрывает объективные проблемы возникшие в ходе навязанного нам противостояния Великих Держав.

Зря вы про замполитов заговорили, именно так выглядит работа оппозиции.

Портос, я конечно меньше Вашего на форуме, но "бодаться" умею не хуже, хотя иначе.
Я давно понял что оправдываться и опровергать всякий навешиваемый бред, это все одно что за него вписаться....
И заявления "Лозунги от оппозиции уже неоднократно разбирались и были опровергнуты", это не более чем сотрясение воздуха, просто потому что насчёт опровергнуты это неправда.
И кстати
- Улюкаев член команды Гайдара, и его продолжатель. Так что хоть Гайдара давно нет во власти, но дело его живет. Более того идеологический отдел нео-либералов под названием ВШЭ оказывает серьёзное влияние на принимаемые экономические решения.
- Либералы от экономики в лице Кудрина и его команды, ещё как копят. И да на момент создания фондов они были и идеологически и экономически оправданы, как и само место их размещения, но с 2007 - 2008 экономическая целесообразность стала стремительно теряться, а с 2012 и идеологическая, а с 2014 фонды стали перпендикуляром к той части внешней политики России, что формально вызвала санкции, а экономически они играют не на нас.....
- с 2000 по 2008 экономика поднималась стремительно, затем МЭК, а главное политический кризис связанный с Мюнхенской речью 2007 и событиями 08.08.08., к 2010-2011 стали появилятся серьезные внутренние проблемы роста, связанные с слишком расходящимися векторами внешней и внутренней политики. После 2012 противоречия стали открытыми ранами идеологического несоответствия курса на внешнюю открытость с все больше закрывающимся внешним миром, и если бы не события русской весны на бУ, и сирийский кризис, вопрос давно бы стал ребром, а так наши внешнии оппоненты своей резкой политикой вынудили все силы бросить на внешнюю и провести хоть какие то реформы (не структурные) по обеспечению безопасности страны как в сфере сельского хозяйства, так и ряда промышленных отраслей.
Однако наш нео-либеральный блок правительства все в сторону западной глобализации смотрит, как тот волк в сторону леса, и мриит о снятии санкций, дабы не заниматься непонятным и чуждым ему импортозамещением....
 

"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.32 / 12
                                                     
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
56 лет
 
И кстати
- Улюкаев член команды Гайдара, и его продолжатель. Так что хоть Гайдара давно нет во власти, но дело его живет. Более того идеологический отдел нео-либералов под названием ВШЭ оказывает серьёзное влияние на принимаемые экономические решения.

Позорный факт биографии

Цитата: Цитата
Глазьев, Сергей Юрьевич


В 1987—1991 годах входил в неформальную группу, в основном молодых, экономистов (Е. Г. Гайдар, С. М. Игнатьев, А. Л. Кудрин, А. Б. Чубайс и др.), проводивших семинары, на которых обсуждались меры по реформированию советской экономики. Вместе с участниками семинаров посетил в 1991 году Чили, где прослушал курс лекций в Институте свободы и развития об опыте чилийских экономических реформ


В ноябре 1991 года по предложению назначенного председателем Комитета внешнеэкономических связей при Министерстве иностранных дел РСФСР участника семинаров П. О. Авена занял пост его первого заместителя

Фамилии всё на слуху.
Что делать будем?
Вычёркиваем из аргументов???????

"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.72 / 8
                                                     
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
56 лет
 
- Либералы от экономики в лице Кудрина и его команды, ещё как копят.

Что либерального в том что Кудрин, предлагал не тратить ресурсы, а их аккумулировать?

Возможно теоретически Кудрин либерал, но на практике он консерватор.
"По делам их судите" (ц)

"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.51 / 4
                                                     
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
56 лет
 
- с 2000 по 2008 экономика поднималась стремительно,

Цитата: Цитата


Алексей Леонидович Кудрин 18 мая 2000- 26 сентября 2011 Министр финансов РФ.

Надеюсь Вы не будете отрицать, что в этом есть и заслуга Кудрина.
Или опять "на зло" всё развивалось?

"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.44 / 5
                                                       
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
59 лет
 
Надеюсь Вы не будете отрицать, что в этом есть и заслуга Кудрина.
Или опять "на зло" всё развивалось?

Что либерального в том что Кудрин, предлагал не тратить ресурсы, а их аккумулировать?

Возможно теоретически Кудрин либерал, но на практике он консерватор.
"По делам их судите" (ц)

Был такой генерал А.Власов, герой битвы под Москвой, но 1942 год и .....
В стране где Вы живёте был такой национальный герой Петен, Анри Филипп, как он кончил Вы надеюсь знаете....
Естественно все это к Кудрину не относится, но как бы намекает, прошлое порой полностью смазывается настоящим.
Понимаете я не являюсь "ненавистником Кудрина", более того считаю что для своего времени он был более чем подходящим,

Кудрин по своему менталитету причудливая, и очень редкая у нас смесь "государственного человека" с "верящим в рынок". .

.

В правительстве таких мостов через чур много, один Дворкович чего стоит.
Чистить давно пора, как и около правительства в ряде ГК.
А насчёт Улюкаева, я не вижу чем он лучше или хуже Кудрина, как начал с Гайдаром, так и идет по тому пути не сворачивая.
ПМСМ у Кудрина гибкости было больше, и когда он говорил "Есть" на команду от ВВП, то это было именно ЕСТЬ, а не как сейчас "может быть".

 Но для чистой веры в подобное совмещение не осталось места, только иллюзии тащащие нас назад....
Какое СМИ лжет, или неправильно понимает Кудрина сказать сложно,
но зато становится хорошо понятно чего хочет команда Кудрина - стать во главе всех финансов страны, и вбросы направлены на нужную настройку мозгов либерального и либертарианского крыла власти.
Не, прав Спокойный, такой хоккейфин профессионал нам не нужен.

Проект Западной глобализации "обанкротился" и защищает себя всеми доступными ему способами, за исключением прямого военного противостояния, и то что до 2007-2008 было заслугой, с 2009 по 2012 стало обузой которую надо было отправить на "почётную пенсию", и активно менять курс, о чем всегда говорила и говорит конструктивная (системная) оппозиция.

"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
-0.01 / 6
                                                         
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
56 лет
 
Был такой генерал А.Власов, герой битвы под Москвой, но 1942 год и .....
В стране где Вы живёте был такой национальный герой Петен, Анри Филипп, как он кончил Вы надеюсь знаете....

Вы проигнорировали мой вопрос о Глазьеве.

Который:
"посетил в 1991 году Чили, где прослушал курс лекций в Институте свободы и развития об опыте чилийских экономических реформ" (ц)


"В 1991 г. сорвалось его европейское турне, поскольку уже в самом его начале, когда Пиночет находился в Великобритании, ни один из официальных представителей его не принял. Между тем правительство Эйлвина продолжало курс Пиночета на неолиберальную модернизацию страны." (ц)


"В начале 1998 г. Пиночет ушёл в отставку с поста командующего сухопутными войсками," (ц)

Какого рода "свободы" и опыт экономических реформ перенимал Глазьев в Чили?

"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.39 / 7
                                                           
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
59 лет
 
Вы проигнорировали мой вопрос о Глазьеве.
.....
Какого рода "свободы" и опыт экономических реформ перенимал Глазьев в Чили?

Это вопрос из той же серии, как сперва приведя перечень террористических актов во Франции,
с момента Вашего проживания там, затем спросить "а какой опыт Вы там перенимаете?",
ну а для подкрепления бреда, потребовать поклясться в верности России,
путем "подтверждения и перечисления преступлений президента Франции Оланда перед Россией".
Если Вы считаете подобное нормальным диалогом "тоды ой", а я в подобный бред предпочитаю не играть,
или только по конкретным событиям, когда конспирология так и тянется вверх....
.
А Глазьев уйдя из Правительства в 1993г., в знак протеста против роспуска Думы, разорвал со своим либерально - гайдаровским прошлым, и это поступок.

"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.12 / 4
                                                             
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
56 лет
 
"а какой опыт Вы там перенимаете?",

.
А Глазьев уйдя из Правительства в 1993г., в знак протеста против роспуска Думы, разорвал со своим либерально - гайдаровским прошлым, и это поступок.

Т.е. перенятие,  пиночетовского опыта экономических реформ вы находите нормальным?

Я не слышал заявлений Глазьева, что он уходит из-за несогласия с  либерально - гайдаровской экономической политикой.
Из-за несогласия с роспуском Верховного Совета, да. Точнее из-за метода, "роспуска".

"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.27 / 2
                                                           
 
 
19 июля 2016, 17:22:37 Сообщение удалено автором
 
+ 0.03 / 1