Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. Фракталь >
  4. Прекариат - эволюция рабочего класса в условиях стагнирующего капитализма.

Прекариат - эволюция рабочего класса в условиях стагнирующего капитализма.

 
16 июля 2019 14:43:15 / 17.07.2019 20:40:15   1,142 53 +1.48 / 37 +33.81 / 633
 
Работа без отдыха и без перспектив: новый мировой тренд?
АШ
Классическое противоречие капитализма, между трудом и капиталом, актуально и в XXI веке. Однако если капитал, в его либерально-глобально-финансовом измерении, активно изучается — то того же нельзя сказать о труде. Мало сказать, что в России и на Западе “исчезли” рабочие: кто же тогда остался? В чём их (и наши) интересы, как им бороться с капитализмом? Ответить попытается британский профессор Улыбающийся
Классический анализ капиталистической системы строился на противоречии между общественным характером производства и частной формой присвоения его результатов; в общем виде — между трудом и капиталом. Маркс и Энгельс показали, что это означало на практике в XIX веке. Но как выглядит это противоречие сегодня?
Перипетиям развития капитала уделяется много внимания: кажется, экономисты уже со всех сторон рассмотрели возросшую роль финансового сектора, глобализацию и новое «либеральное» государство. А вот про труд такого не скажешь. На Западе и в России более-менее уверенно констатируют, что игравшие в ХХ веке ключевую роль (и экономически, и политически) фабричные рабочие исчезли — то ли «переехали» в Китай, то ли просто оказались не нужны в «постиндустриальном» мире. Но кто тогда остался? В чём их (на самом деле — наши) интересы, куда они двигаются, как должны бороться с этим самым капиталом, финансовым или нет?
Довольно известную попытку ответить на все эти вопросы в XXI веке предпринял британский профессор Гай Стэндинг — в своей книге «Прекариат: новый опасный класс». По его мнению, глобальный финансовый капитал, перестраивая экономику под свои нужды, порождает новый класс работников, в который постепенно «скатывается» всё больше представителей других страт, подобно тому как в период индустриализации в пролетариат переходили и крестьяне, и разоряющиеся мелкие буржуа. Стэндинг называет этот класс «прекариат»: скомбинировав английское «precarious» («ненадёжный») и «пролетариат».

Прекариат порождается либерализацией рынка труда, проводимой глобальным капиталом с конца 1970-х: гибкостью занятости (частая смена места работы, перемещение из страны в страну, внутри корпорации или между фирмами), гибкостью должностей (в том числе смена направления деятельности, совмещение многих обязанностей), гибкостью зарплаты (временные контракты, позволяющие часто её менять — особенно в сторону понижения). При этом социальные пособия сокращались, требования для их получения становились всё более жёсткими ‑ и новые, слишком «гибкие» работники под них не попадали.
Речь идёт в первую очередь о различных формах непостоянной занятости: кратковременных контрактах, найме под конкретные проекты, стажёрстве, трудовой миграции и т.д. Но конкретные формы, описываемые Стэндингом, могут быть очень разными — ключевым является постоянное «подвешенное» состояние, сопровождаемое усиленной эксплуатацией и ущемлением в правах прав, при ограниченной вертиакльной мобильности (разве что открытой вниз). Грань между работой и домом для них размыта: им приходится трудиться и вне официального рабочего времени, читать вечерами отчёты, быть постоянно на связи и в готовности «сорваться с места», а также непрерывно обучаться, осваивать новые профессии или обновлять квалификацию.
Картина получается столь пёстрой, что профессор даже затрудняется назвать долю и численность прекариата: по его словам, «во многих странах» к этому классу относится «по крайней мере четверть взрослого населения». Здесь проявляется самое слабое место теории: постольку, поскольку прекариат — не просто люмпены и маргиналы, вероятно, составляющие его люди всё же имеют какие-то «основные» профессии, и их реальное положение в структуре труда сильно различается. Успешный дизайнер — не то же самое, что мигрант-чернорабочий. Стэндинг признаёт это разделение, но считает, что большая часть прекариата находится ближе к разнорабочим, вынужденно занимающимся (даже при наличии хорошего образования) довольно случайным трудом. И общность их «неустойчивого» положения является более определяющей для их интересов, чем та работа, которую они на данный момент смогли получить.
Об общих масштабах феномена прекариата свидетельствуют следующие данные. К концу 2000-х в странах ОЭСР в год почти треть работников уходила от своего работодателя, в США — 45%. Примерно треть увольнений в каждом случае связано с закрытием самих фирм. В Японии число ежегодных слияний и продаж фирм увеличилось с 500 в конце 1990-х годов, до 3000 в 2006 году, что привело не только к массовым сокращениям, но и отказу от традиционной модели «пожизненного найма».
К 2009 году в США, по данным Бюро трудовой статистики, 30 млн человек (из 145 млн) «по необходимости» работало с частичной занятостью, ещё около 15 млн были безработными. В Японии были временно устроена треть всех работников, в Южной Корее — более половины.
Для Японии переход ко временной занятости сопровождался понижением зарплаты (40% от той же ставки на полной занятости), льгот, отменой премий и урезанием возможности повысить квалификацию внутри корпорации. Занятые временно вынуждены даже больше платить за еду в корпоративных столовых.
Аналогичное справедливо и для стран Запада. Например, в отелях сети «Хаят» в США постоянных горничных параллельно заместили временными работницами: при этом фактическое время работы увеличилось с 8 часов до 12, а также выросла интенсивность труда. Иллюстрацией неустойчивости этого «временного» положения служит то, что после кризиса 2008 года в Испании 85% всех потерявших работу имели временную занятость.
Стэндинг отмечает также резкий рост международных агентств временного найма и других посредников. В 1990-х годах их признала Международная организация труда; в Японии их деятельность была расширена законами 1999 и 2004 годов, в Италии — благодаря закону Бьяджи 2003 года, и т.д. К 2010 году в швейцарском агентстве «Адекко» работало 700 тысяч временных сотрудников, причём треть из них — специалисты. Через японское агентство «Пасона» ежегодно проходит 250 тысяч краткосрочных работников, причём заказы приходят и из США, и из стран Азии.
Особенно быстро прекариат растёт за счёт молодёжи, которой даже высшее образование теперь не гарантирует полноценное трудоустройство по специальности. Так, в Испании 40% выпускников ВУЗов оказываются на малоквалифицированных должностях; во Франции 75% молодых работников заключают временный трудовой договор. Стажёрство, когда за возможность получить «опыт работы» человеку могут вообще не платить, развилось даже в Китае: на крупном заводе «Хонды» в Фошане, где в 2010 году произошла массовая стачка, треть сотрудников оказались стажёрами.
Теневая занятость, вовлечение в трудовую деятельность женщин (среди которых повсеместно преобладает временная занятость) и миграция делают труд ещё более неустойчивым. По поводу первой можно напомнить высказывание отечественного вице-премьера Ольги Голодец в 2013 году о том, что правительство не имеет информации о трудоустройстве 45% трудоспособного населения России. В теме миграции у Стэндинга сделано интересное замечание по поводу ограничений внутренней миграции: например, в Китае почти 200 млн сельских жителей в 2010 году проживало в городе без прописки, а потому не имело права на официальное трудоустройство и получение пособий. В связи с этим профессор вводит понятие «резидента» — человека, проживающего на территории страны, но не обладающего полными гражданскими правами. Попадающие в эту категорию люди могут относиться к прекариату.
Стэндинг также подчёркивает негативную роль системы лицензирования профессий, которая расширяется в западных странах: специалист из другой страны, не получивший эту лицензию, оказывается вынужден искать работу ниже своей квалификации, и потому вливается в ряды прекариата. С другой стороны, лицензирование создаёт и для полноправных граждан множество ограничений под видом «недопрофессий», вроде помощника по правовым вопросам, не имеющего права вести полноценную юридическую практику. Профессиональное сообщество как бы делят на «элиту» и «низы», сползающие в прекариат.
Стэндинг доказывает, что прекариат не устраивает ни старая профсоюзная система (хиреющая, подконтрольная директорам и в основном держащаяся за льготы для «ядра» рабочих), ни либеральный вариант государственной соцпомощи. В целом, государство пытается обеспечить всех граждан работой (причём не обязательно постоянной!) на любых, самых невыгодных для работника условиях. Так, условием получения пособий по безработице в ряде стран является согласие хотя бы на одну из трёх предложенных работ — обычно на уровне временной должности уборщика туалетов.
Вместо того, чтобы требовать от работодателя улучшить условия и оплату низкоквалифицированной работы, государства идут по пути зарплатных субсидий и налоговых скидок — то есть доплачивают работнику зарплату из своего кармана.
Но для капиталиста труд всё равно остаётся сверхдешёвым ‑ и потому не побуждает его к повышению производительности. Условия труда становятся настолько плохими, что даже субсидии и необходимость продлить пособие по безработице делают многие работы невыгодными. Так, исследование компании Reed in Partnership в 2010 году в Великобритании показало, что в среднем затраты на поиски работы (приличная одежда, разъезды на собеседования, переобучение и т.д.) составляли 146 фунтов, плюс 128 фунтов в первый месяц работы. В результате, доход от многих временных низкооплачиваемых работ просто не покрывал расходы, нужные для трудоустройства.
Другие меры властей приводили к аналогичным последствиям — безответственности работодателей, понижению стандартов труда и ухудшению его условий. В Британии пытались выдавать фирмам 2500 фунтов за каждого нанятого работника, бывшего безработным более полугода; это привело к росту временно занятых. В США то же произошло с налоговыми льготами фирмам, нанимавшим безработных. В Южной Корее субсидии на найм дополнялись требованием к работнику согласиться на оклад на треть ниже, чем уже занятых на предприятии рабочих, без права торговаться.
В целом, Стэндинг не верит в возможность убрать временную занятость — тем более, что и молодое, и старое поколение, по опросам, ценит потенциальные возможности «гибкости» и перемен. Профессор предлагает сосредоточиться на улучшении условий самого плохого труда, обеспечении всем гражданам (и даже более-менее постоянным мигрантам) безусловного базового дохода (либо упрощения и безусловности пособий) и организации прекариата как класса, имеющего политическое представительство.
Интересно, как Стэндинг противопоставляет безусловный доход идее всеобщей занятости: по его мнению, фанатичное стремление государства распределить граждан на какую угодно работу развращает капиталистов. Вместо того, чтобы делать рабочие места и условия труда достаточно хорошими, чтобы на них хотелось (и имело финансовый смысл!) работать, всеобщая занятость при капитализме просто поставляет капиталу дешёвый труд. Необходимо дать человеку возможность отказаться от работы, которая его совсем не устраивает, которая оказывается ниже банального человеческого достоинства.
Более того, профессор подчёркивает необходимость пересмотреть саму нашу категорию «работы»: например, на современную женщину ложится не только «карьера» (читай — нестабильная занятость за урезанную зарплату), но также забота о детях, престарелых родителях и хозяйстве. Такую нагрузку (как и самостоятельное переобучение, повышение квалификации) следует учитывать в системе пособий, либо централизованно развивать сферу работников обслуги. Сюда же относится «волонтёрская» деятельность.
Стэндинг напоминает, что счастье не только в работе: современному гражданину нужно время, например, на участие в общественной и политической деятельности, на просвещение, на культурный досуг. Прекариат заинтересован в том, чтобы общественные блага шли на развитие таких доступных каждому, работающему и нет, сфер, как бесплатное образование, медицина или культура. Одной из задач прекариата на пути обретения классового сознания профессор считает создание общественных пространств: условных клубов или кофеен, в которых «свободные художники» могли собираться.
Иными словами, человек, не связанный с профессиональными структурами и фирмами, нуждается в развитой бесплатной общественной инфраструктуре — поскольку он не может получить её в частном порядке, ни от капиталистической корпорации, ни от завязанных на текущее трудоустройство пособий.
Вообще, прекариат по своему описанию чем-то напоминает классический, марксов пролетариат: находящийся в нестабильном положении, не требующий особой квалификации, переводимый от станка к станку (и потому не привязанный к одной профессии), способный потерять только свои цепи. С тем, правда, принципиальным различием, что пролетариат имел «естественную» точку сборки — завод, а прекариат по определению «распылён».
Впрочем, дьявол всё ещё кроется в мелочах: действительно «гибкость» привела к такой депрофессионализации? Не расколется ли «класс» на мелкие кусочки при первой стабилизации трудовых отношений? Можно ли преодолеть столкновение, например, местного прекариата и мигрантов? Теория Стэндинга явно требует конкретизации и проверки «на местности». Сам автор, похоже, до сих пор не сильно в этом продвинулся. Пока же, как замечает сам профессор, прекариат становится базой для популизма — это направление хорошо отвечает его сегодняшней не структурированности.


Так много букв... Неприкаяные - вот этот ваш "прекариат". Ненужные люди, которые лишились будущего, когда экстенсивный рост экономики со всего маху воткнулся в болото финансовых манипуляций и в нём утоп. Воротилы не поняли причин остановки и решили, что виноваты во всём люди, которые хотят кушать, жить, размножаться. Люди теперь работают ради того, чтобы покушать, живут в долг, на размножение не хватает ни сил ни средств и в целом всех всё устраивает. Хорошо, тихо, эпоха заката...


Опубликовано в: Чердачок передела
+ 1.48 / 37

КОММЕНТАРИИ (53)

  в виде   дерева списка
 
  Alex_new
 
   
Alex_new  
 
Работа без отдыха и без перспектив: новый мировой тренд?
АШ


Так много букв... Неприкаяные - вот этот ваш "прекариат". Ненужные люди, которые лишились будущего, когда экстенсивный рост экономики со всего маху воткнулся в болото финансовых манипуляций и в нём утоп. Воротилы не поняли причин остановки и решили, что виноваты во всём люди, которые хотят кушать, жить, размножаться. Люди теперь работают ради того, чтобы покушать, живут в долг, на размножение не хватает ни сил ни средств и в целом всех всё устраивает. Хорошо, тихо, эпоха заката...
Или все еще проще. Было сформированы ожидания и модель поведения... не думай о будущем. Все будет хорошо.....
И выросли поколения....
А жизнь просто другая. И эти покаления спокойно уйдут.....
Будь крутым... умри молодым.... вроде был такой лозунг.
Отредактировано: Alex_new - 16 июля 2019 17:10:46
+ 0.08 / 1
 
   
просто Вася   75 лет
 
Работа без отдыха и без перспектив: новый мировой тренд?
АШ


Так много букв... Неприкаяные - вот этот ваш "прекариат".
"Собственник" уже недостаточно? Мировой тренд как был урвать как можно больше, так и остался. Из года в год богатства накапливаются, а доля людей, владеющих этим богатством - уменьшается.
+ 0.09 / 6
 
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
57 лет
 
"Собственник" уже недостаточно? Мировой тренд как был урвать как можно больше, так и остался. Из года в год богатства накапливаются, а доля людей, владеющих этим богатством - уменьшается.
Богатство это есть до сыта, иметь одежду, соответствующую сезону и спать в теплом безопасном помещении. Все остальное - символы богатства. Если добавить арку, балюстраду и пять скульптур - сытее, одетее или заспаннее не станете. Подмигивающий А если добавить рыночной каппитализации на пяток лимардов - потеряете аппетит от колебаний курса, испортится сон от предсказаний аналитиков и будет брость в дрожь от динамики курса комодов. Смеющийся
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 2.83 / 57
   
 
   
Тот самый, как его там ..   Россия
Санкт-Петербург
 
Богатство это есть до сыта, иметь одежду, соответствующую сезону и спать в теплом безопасном помещении. Все остальное - символы богатства. Если добавить арку, балюстраду и пять скульптур - сытее, одетее или заспаннее не станете. Подмигивающий
Богатство - это не самому ночной горшок из спальни по утру выносить, а нанять для этого специально обученого человека. Ну или, если угодно, не самому водить машину или, скажем, самолёт, а нанимать для этого водителя или пилота. Хотя, иметь свой самолёт по нынешним временам тоже богатство, Богаство - это когда не нужно работать от слова совсем, но при этом можно нанять работающих на тебя

А то о чем вы говорите вполне себе доступно жителям фавел где-нить в Рио-де-Жанейро. Возможно не всем, но многим. Достаточно состоять в местной банде, иметь футболку и шорты - вот вам и безопасность в тёплом помещении (а других там нет) и одежда по сезону. А еда там дешёвая, хоть бы и не всегда качественная
З.Ы. Кстати, прочитать Булгакова, Пелевина, Маркеса и Кастанеду - это тоже отнюдь не обладать духовным богатсвом, как думают многие первокурсницы, которые поступили чтобы выйти замуж. И дело тут отнюдь не в авторах
Если факты противоречат эмоциям, то тем хуже для эмоций.
+ 1.33 / 24
     
 
  BigMc
 
   
BigMc   Латвия
41 год
 
Богатство - это не самому ночной горшок из спальни по утру выносить, а нанять для этого специально обученого человека. Ну или, если угодно, не самому водить машину или, скажем, самолёт, а нанимать для этого водителя или пилота. Хотя, иметь свой самолёт по нынешним временам тоже богатство, Богаство - это когда не нужно работать от слова совсем, но при этом можно нанять работающих на тебя

А то о чем вы говорите вполне себе доступно жителям фавел где-нить в Рио-де-Жанейро. Возможно не всем, но многим. Достаточно состоять в местной банде, иметь футболку и шорты - вот вам и безопасность в тёплом помещении (а других там нет) и одежда по сезону. А еда там дешёвая, хоть бы и не всегда качественная
З.Ы. Кстати, прочитать Булгакова, Пелевина, Маркеса и Кастанеду - это тоже отнюдь не обладать духовным богатсвом, как думают многие первокурсницы, которые поступили чтобы выйти замуж. И дело тут отнюдь не в авторах
Уважаемый!
Да вы так обширно замахнулись, что аж порвало в процессе прочтения!
Раньше богатыми считались все кто прислугу имел. Так прислуга жила за счет и в жилье барина, им же накормлена и обогрета была.
А сейчас большинство в квартирох с горячей водой и канализацией живут.
И богатые у кого своя квартира, машина и денег посвободнее. Водителей теперь такси и прочие сервисы заменяют.
А уж если разделять по современным понятиям, так богатыми 2-5% считаются, так эти совсем жируют, средний класс 5-20%, это кто более менее все имеет что хочет, а остальные простые люди разной степени достатка(состоятельности).
Отредактировано: BigMc - 17 июля 2019 10:00:01
+ 0.23 / 4
       
 
   
Тот самый, как его там ..   Россия
Санкт-Петербург
 
И богатые у кого своя квартира, машина и денег посвободнее. Водителей теперь такси и прочие сервисы заменяют.
Нет. Богатый не тот у кого есть пятачок на извозчика, а тот, у которого есть свой выезд - сиречь своя конюшня, карета, сани и что там еще, вплоть до людишек, которые за всем этим присматривают
Если факты противоречат эмоциям, то тем хуже для эмоций.
+ 0.41 / 10
         
 
  BigMc
 
   
BigMc   Латвия
41 год
 
Нет. Богатый не тот у кого есть пятачок на извозчика, а тот, у которого есть свой выезд - сиречь своя конюшня, карета, сани и что там еще, вплоть до людишек, которые за всем этим присматривают
Так вот в том и вопрос, кого теперь богатым считать.
Раньше своя лошадь и корова считались зажиточными. В городе без прислуги - кухарки/служанки вообще никого из просых не было.
А как теперь разделять? В семьях запросто свое жилье и парамашин, но все посудомойки, стиралки, духовки и мультиварки делают.
У нас в Лифляндии уборщица 2000-2500 в рублях за день зарабатывает. И чтоб ее оплачивать раза 4 в месяц фигачить надо ого-го как.
И вот как тут определять богатый ты или нет, если дом, тачки, еще всякое... но водитель на посоянной основе это просто космос.
Это сегодняшние реалии. Средний класс - купцы, интеллигенция, мелкое дворянство и то не всегда. Теперь же куча народу накопления, вложения и кредитную историю имеет.
Потому и фиксируется адский разрыв в уровне доходов.
В общем благосостояние растет, но и понятие, что такое богатый меняется.
+ 0.34 / 6
           
 
   
Тот самый, как его там ..   Россия
Санкт-Петербург
 
Так вот в том и вопрос, кого теперь богатым считать.
Раньше своя лошадь и корова считались зажиточными.
Немножко не так, а именно, мой дед, крепкий хозяйственник, но при этом не кулак, потому что никогда не держал работников и даже сам работал в своё время на сельском заводе по производству каких-то там хомутов и прочей сбруи, до конца жизни употреблял такое ругательство как х@ета безлошадная. В том плане что у всех нормальных людей на селе лошадь была

Еще раз - богатый это тот, кому работать не надо, а денег у него столько, что он может позволить себе нанять других работать на себя. Кстати, те же кулаки, которые нанимали ту самую х@ету безлошадную, обычно сами вкалывали не меньше чем нанятые ими батраки. То есть были может быть и зажиточными, но отнюдь не богатыми
Если факты противоречат эмоциям, то тем хуже для эмоций.
+ 0.66 / 16
             
 
  BigMc
 
   
BigMc   Латвия
41 год
 
Немножко не так, а именно, мой дед, крепкий хозяйственник, но при этом не кулак, потому что никогда не держал работников и даже сам работал в своё время на сельском заводе по производству каких-то там хомутов и прочей сбруи, до конца жизни употреблял такое ругательство как х@ета безлошадная. В том плане что у всех нормальных людей на селе лошадь была

Еще раз - богатый это тот, кому работать не надо, а денег у него столько, что он может позволить себе нанять других работать на себя. Кстати, те же кулаки, которые нанимали ту самую х@ету безлошадную, обычно сами вкалывали не меньше чем нанятые ими батраки. То есть были может быть и зажиточными, но отнюдь не богатыми
Вот тут и происходит то ли путаница, то ли подмена понятий.
По вашему выходит богатым только какой нибудь барон или герцог, который живет с ренты. У него столько имущества и собственности, что только успевай окучивать. Но это понятия столетней давности.
Во-первых, любой бизнесмен, ремесленник, крестьянин в общем и целом должен работать, чтоб двигать свое дело. Я вообще слабо себе представляю в сегодняшнем мире людей, которые ничего не делают. И тогда мы приходим опять к тем 2-5% у которых 80-90% мирового богатства. Но это же вообще запредел.
Даже менеджеры крупных корпораций имеют водителей и кучу работников под ними, но к этой верхушке даже и близко не стоят. Так, с краю.
А еще есть куча народу у которых есть возможности.
Просто пропорция поменялась, а так же общее благосостояние.
Ваш дед, уж извинит он нас, раз мы его тронули, получается, был даже ниже среднего бизнесмена сегодня. Просто работящий человек. Так и уклад был другой. И все такое.
На самом деле все разговоры об расслоении слегка туфта, когда почти никто теперь в городе руками не стирает(это не абсолютное утверждение, но..). Стиральные машины стали нормой жизни.
Там еще если порыться, то можно потреблядство подсоединить к проблеме благосостояния, когдя люди за фуфлом гонятся, прежде нормальных потребностей и вместо реальных вещей имеют то, что модно. Тут вообще глубоко копать.
Но яное дело, что те кто супер богат, а у вас какбы в эту сторону посыл, если правильно понимаю, то те вообще вне досягаемости.
+ 0.17 / 4
             
 
   
Popovsky Stan  
 
Немножко не так, а именно, мой дед, крепкий хозяйственник, но при этом не кулак, потому что никогда не держал работников и даже сам работал в своё время на сельском заводе по производству каких-то там хомутов и прочей сбруи, до конца жизни употреблял такое ругательство как х@ета безлошадная. В том плане что у всех нормальных людей на селе лошадь была

Еще раз - богатый это тот, кому работать не надо, а денег у него столько, что он может позволить себе нанять других работать на себя. Кстати, те же кулаки, которые нанимали ту самую х@ету безлошадную, обычно сами вкалывали не меньше чем нанятые ими батраки. То есть были может быть и зажиточными, но отнюдь не богатыми
Если ты неработающий богатый, то ты, считай, уже бедный. Просто - в чём эта работа состоит.
Отредактировано: Popovsky Stan - 17 июля 2019 15:00:01
#страусырулят
Пытаешься вернуть оппонента в реальность? Да ты тролль!
https://www.youtube.com/watch?v=m688Etit1T8&t=1s
-0.02 / 13
             
 
  Vick
 
   
Vick  
 
Немножко не так, а именно, мой дед, крепкий хозяйственник, но при этом не кулак, потому что никогда не держал работников и даже сам работал в своё время на сельском заводе по производству каких-то там хомутов и прочей сбруи, до конца жизни употреблял такое ругательство как х@ета безлошадная. В том плане что у всех нормальных людей на селе лошадь была

Еще раз - богатый это тот, кому работать не надо, а денег у него столько, что он может позволить себе нанять других работать на себя. Кстати, те же кулаки, которые нанимали ту самую х@ету безлошадную, обычно сами вкалывали не меньше чем нанятые ими батраки. То есть были может быть и зажиточными, но отнюдь не богатыми
То есть, по-вашему, взять кредит и баклуши бить, пока денежка не закончится – это богатство, а миллиардер, который не покладая впахивает, рулит своим "хозяйством" (мало ли, что работяге у станка его деятельность кажется "ничо особливого, я тож так смогу руками водить"), аж ж... в мыле – не богатый, а так, "зажиточный"?
Не склеивается у вас. Праздный образ жизни – совсем не показатель богатства.
+ 0.74 / 5
           
 
  IronFedor
 
   
IronFedor  
 
Так вот в том и вопрос, кого теперь богатым считать.
Раньше своя лошадь и корова считались зажиточными. В городе без прислуги - кухарки/служанки вообще никого из просых не было.
А как теперь разделять? В семьях запросто свое жилье и парамашин, но все посудомойки, стиралки, духовки и мультиварки делают.
У нас в Лифляндии уборщица 2000-2500 в рублях за день зарабатывает. И чтоб ее оплачивать раза 4 в месяц фигачить надо ого-го как.
И вот как тут определять богатый ты или нет, если дом, тачки, еще всякое... но водитель на посоянной основе это просто космос.
Это сегодняшние реалии. Средний класс - купцы, интеллигенция, мелкое дворянство и то не всегда. Теперь же куча народу накопления, вложения и кредитную историю имеет.
Потому и фиксируется адский разрыв в уровне доходов.
В общем благосостояние растет, но и понятие, что такое богатый меняется.
Это определялось распределением доходов, в Англии или Франции перед Первой Мировой войной на долю 10% самых богатых жителей приходилось 50-60% всех доходов общества, что позволяло им содержать прислугу из оставшейся части населения, значительная часть которой получала доходы на уровне физического выживания, среднего класса то фактически не было.
Отредактировано: IronFedor - 16 июля 2019 22:47:02
-0.09 / 5
             
 
   
Тот самый, как его там ..   Россия
Санкт-Петербург
 
Это определялось распределением доходов, в Англии или Франции перед Первой Мировой войной на долю 10% самых богатых жителей приходилось 50-60% всех доходов общества, что позволяло им содержать прислугу из оставшейся части населения.
Гкхм, а скажем в римской империи было по другому? Ну или сейчас, практически в любой стране?

Дело в не именно в 10%, там есть плюс-минус, а в самом принципе. Ну скажем плюс-минус 5% - то же самое творится и сейчас на всей планете
Если факты противоречат эмоциям, то тем хуже для эмоций.
+ 0.05 / 2
           
 
  xrvr
 
   
xrvr   Канада
Торонто
50 лет
 
Так вот в том и вопрос, кого теперь богатым считать.

У нас в Лифляндии уборщица 2000-2500 в рублях за день зарабатывает. И чтоб ее оплачивать раза 4 в месяц фигачить надо ого-го как.
Чисто для сравнения. Друг переехал зимой в большой дом, 2 этажа, 3 спальни и т.д., нашел себе уборщицу, молоденькую симпатичную хохлушку, так она приезжает раз в 2 недели на 4 часа, убирает весь дом за 80 канадских тугриков. Все довольны
.
+ 0.20 / 4
             
 
   
Тот самый, как его там ..   Россия
Санкт-Петербург
 
Чисто для сравнения. Друг переехал зимой в большой дом, 2 этажа, 3 спальни и т.д., нашел себе уборщицу, молоденькую симпатичную хохлушку, так она приезжает раз в 2 недели на 4 часа, убирает весь дом за 80 канадских тугриков. Все довольны
Друг может себе позволить такую роскошь как не работать? И если да - то как долго.
А если его выпрут с работы - у него есть чем расплатиться за ипотеку?

З.Ы. про лошадей и не спрашиваю даже, и так понятно - х@ета безлошадная
Если факты противоречат эмоциям, то тем хуже для эмоций.
+ 0.35 / 9
               
 
  xrvr
 
   
xrvr   Канада
Торонто
50 лет
 
Друг может себе позволить такую роскошь как не работать? И если да - то как долго.
А если его выпрут с работы - у него есть чем расплатиться за ипотеку?

З.Ы. про лошадей и не спрашиваю даже, и так понятно - х@ета безлошадная
Он делает крыши для частных домов, в сезон, летом, делает $35/час наличными.
Дом рентованный.
.
-0.03 / 4
                 
 
   
Тот самый, как его там ..   Россия
Санкт-Петербург
 
Он делает крыши для частных домов, в сезон, летом, делает $35/час наличными.
Дом рентованный.
В Иваново примерно так же зарабатывают те, кто летом шабашит по крышам, там большой частный сектор, много построено еще до революции 1917 года. Хвататет чтобы пьянствовать всю зиму, когда работы нет. Завидуйте, у них ведь своё жильё есть
Отредактировано: Тот самый, как его там .. - 17 июля 2019 03:30:01
X
16 июля 2019 23:52
Предупреждение от модератора Ayup-han9:
Товарищи, тема называется "Большой передел мира".
Если факты противоречат эмоциям, то тем хуже для эмоций.
+ 0.49 / 8
             
 
   
Проходил мимо   Россия
 
Чисто для сравнения. Друг переехал зимой в большой дом, 2 этажа, 3 спальни и т.д., нашел себе уборщицу, молоденькую симпатичную хохлушку, так она приезжает раз в 2 недели на 4 часа, убирает весь дом за 80 канадских тугриков. Все довольны
Кроме жены друга. Подмигивающий
+ 0.30 / 5
               
 
   
Тот самый, как его там ..   Россия
Санкт-Петербург
 
Кроме жены друга. Подмигивающий
Как знать, может быть ведь и наоброт - все кроме друга
Если факты противоречат эмоциям, то тем хуже для эмоций.
+ 0.00 / 0
               
 
  Alexandr1974
 
   
Alexandr1974   45 лет
 
Кроме жены друга. Подмигивающий
Под столом
+ 0.00 / 0
             
 
  BigMc
 
   
BigMc   Латвия
41 год
 
Чисто для сравнения. Друг переехал зимой в большой дом, 2 этажа, 3 спальни и т.д., нашел себе уборщицу, молоденькую симпатичную хохлушку, так она приезжает раз в 2 недели на 4 часа, убирает весь дом за 80 канадских тугриков. Все довольны
Дык, все аналогично. Просто есть возможность, плотиш. Опять же, чтоб после работы тряпкой не махать.
Я вот сам недавно и даже прямо сейчас осознал, что я прям, аццкий капиталист и собственник, хотя машину вожу сам. Или чей-то дед;)
Ибо как-то вроде есть кому-то платить и постоянно и самому остается, но вот расслабляться не стоит.
И вот я уже час как в полном смятении. А не буржуин ли я? Хотя постоянно хочется спать и в отпуск...
+ 0.10 / 2
               
 
   
Тот самый, как его там ..   Россия
Санкт-Петербург
 
А не буржуин ли я? Хотя постоянно хочется спать и в отпуск...
Нет, отнюдь не буржуин. Именно потому что хочется спать и в отпуск. Обычный раб на галерах
Если факты противоречат эмоциям, то тем хуже для эмоций.
+ 0.18 / 2
                 
 
  BigMc
 
   
BigMc   Латвия
41 год
 
Нет, отнюдь не буржуин. Именно потому что хочется спать и в отпуск. Обычный раб на галерах
Но от мартини, кокаина, баб, кучи свободного времени и вообще незагруженности мозга, теоретически, такой же эффект.
Хотя сам факт, что я это все только предполагаю, сразу сдвигает меня вниз по лестнице богатства.
+ 0.05 / 2
                   
 
   
Тот самый, как его там ..   Россия
Санкт-Петербург
 
Хотя сам факт, что я это все только предполагаю, сразу сдвигает меня вниз по лестнице богатства.
Сам факт того что вы это всё только предполагаете опускает вас до уровня хохлоуборщицы, которой впрочем немного повезло в этой жизни. Но повезло не так уж сильно - могли бы замуж выйти за миллионера или что там ещё пропагандируется
Если факты противоречат эмоциям, то тем хуже для эмоций.
+ 0.00 / 0
           
 
   
просто Вася   75 лет
 
Так вот в том и вопрос, кого теперь богатым считать.
Элементарно, Ватсон. Подмигивающий Имея корову в хозяйстве, позвольте себе роскошь ее не доить, не заготавливать сено и т.п. А при наличии остальных благ попрбуйте не ходить на работу и сразу почувствуете степень своего богатства.
+ 0.04 / 2
         
 
  Vick
 
   
Vick  
 
Нет. Богатый не тот у кого есть пятачок на извозчика, а тот, у которого есть свой выезд - сиречь своя конюшня, карета, сани и что там еще, вплоть до людишек, которые за всем этим присматривают
Людишки в подчинении – главный показатель. То бишь богатство – один из видов доминирования, влияния. Чем на большее количество людишек влияешь имеющимися в твоём распоряжении кнутами и пряниками – тем богаче. На кого-то влияешь напрямую (содержишь, даёшь кров, заработок и т.п.), а на кого-то опосредованно "у него вон скока экипажей и куча обслуги, уууу, аффторитетный и влиятельный стал быть человек, с ним надо считаться".
-0.10 / 3
   
 
  xrvr
 
   
xrvr   Канада
Торонто
50 лет
 
Богатство это есть до сыта, иметь одежду, соответствующую сезону и спать в теплом безопасном помещении. Все остальное - символы богатства.
Почти 20 лет назад я работал на большом складе, так у нас был один индус, который несколько раз спрашивал меня, Алекс, допустим, ты чего такой худой, тебе надо больше кушать? (Я достаточно высокий, и худой.)
В ответ на мое молчаливое непонимание, он мне обьяснял. Вот ты худой, значит бедный, у тебя нет денег даже на еду. Если бы ты был богатый, ты бы много ел, и имел большой живот. Это все говорилось на полном серьезе, кстати.
Индуса этого звали Радж, он уже жил в Канаде лет 20, имел жену и детей. Работал на 3-х работах. Все, наверное, наесться не мог.
.
+ 1.67 / 30
     
 
   
Тот самый, как его там ..   Россия
Санкт-Петербург
 
Почти 20 лет назад я работал на большом складе, так у нас был один индус, который несколько раз спрашивал меня, Алекс, допустим, ты чего такой худой, тебе надо больше кушать? (Я достаточно высокий, и худой.)
У диких народов обычно толстой должна быть жена, ну чтоб зимой давать тепло, а летом тень
Если факты противоречат эмоциям, то тем хуже для эмоций.
+ 1.68 / 26
       
 
  BigMc
 
   
BigMc   Латвия
41 год
 
У диких народов обычно толстой должна быть жена, ну чтоб зимой давать тепло, а летом тень
Вы чееее!!!? Толстое пузо - признак достатка! Китай, Индия и все что вокруг налипло.
Так как бывший СССР это частично Азия, то заметьте, как на папиков худые вешаются. Все по канону!
Отредактировано: BigMc - 16 июля 2019 23:40:51
+ 0.10 / 2
         
 
   
Тот самый, как его там ..   Россия
Санкт-Петербург
 
Вы чееее!!!? Толстое пузо - признак достатка!
Ну да, едва ли не пол Гамэрики сидит на талонах на еду и страдает от ожирения.

Толстое пузо - признак птания во всяких там макдональдсах, когда на нормальную еду денег нет
Если факты противоречат эмоциям, то тем хуже для эмоций.
+ 0.45 / 9
           
 
   
Проходил мимо   Россия
 
Ну да, едва ли не пол Гамэрики сидит на талонах на еду и страдает от ожирения.

Толстое пузо - признак птания во всяких там макдональдсах, когда на нормальную еду денег нет
У разных народов разные стереотипы.
+ 0.03 / 1
             
 
   
Тот самый, как его там ..   Россия
Санкт-Петербург
 
У разных народов разные стереотипы.
Пинлдосы на конкурсах красоты и в кино показывают отнюдь не жертв питания в макдональдсах. Со стереотипами у них всё хорошо, у них плохо с реальностью
Если факты противоречат эмоциям, то тем хуже для эмоций.
+ 1.58 / 25
               
 
  Vick
 
   
Vick  
 
Пинлдосы на конкурсах красоты и в кино показывают отнюдь не жертв питания в макдональдсах. Со стереотипами у них всё хорошо, у них плохо с реальностью
Это лишь по недосмотру демократов. Русалку нужно снимать не только чёрной, но и жирной. Иначе как-то не толерантно.
+ 1.16 / 11
               
 
   
Поверонов  
 
Пинлдосы на конкурсах красоты и в кино показывают отнюдь не жертв питания в макдональдсах. Со стереотипами у них всё хорошо, у них плохо с реальностью
Плоское изображение ( не 3D ) искажает реальные пропорции так что нормальные кажутся толстыми. Поэтому все модели и киноартисты стараются быть худыми до истощения. Только так они нормально выглядят на кино-плоскости.
+ 0.20 / 6
           
 
  xrvr
 
   
xrvr   Канада
Торонто
50 лет
 
Ну да, едва ли не пол Гамэрики сидит на талонах на еду и страдает от ожирения.

Толстое пузо - признак птания во всяких там макдональдсах, когда на нормальную еду денег нет
Это вы хорошо подметили. Народ из стран третьего мира попадает в Америку, чтобы наконец-то отожраться до отвала, а тут, оказывается, быть толстым это признак бедноты.
Реально, кстати, здесь чтобы хорошо питаться полезной едой, а не пережаренными 100 раз бургерами, надо много времени и денег.
.
+ 0.38 / 6
             
 
   
Тот самый, как его там ..   Россия
Санкт-Петербург
 
Это вы хорошо подметили. Народ из стран третьего мира попадает в Америку, чтобы наконец-то отожраться до отвала, а тут, оказывается, быть толстым это признак бедноты.
Реально, кстати, здесь чтобы хорошо питаться полезной едой, а не пережаренными 100 раз бургерами, надо много времени и денег.
Я вас удивлю - в России это стоит сильно дешевле. У нас сейчас полно охлажденного мяса и всяких там натуральных фруктов-овощей по сравнительно приемлимой цене. Скажем так, готовить самому из натуральных продуктов - будет даже дешевле чем жрать в каком-нить макдональдсе. И в отличие от советских времён (ну вы же таки эмигрант, стоит пояснить) - в магазинах оно есть, и даже без очереди, ну кроме как на кассах в гипермаркетах, так они в Гамэрике есть - я про очереди на кассах
Если факты противоречат эмоциям, то тем хуже для эмоций.
+ 1.66 / 35
               
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 
Я вас удивлю - в России это стоит сильно дешевле. У нас сейчас полно охлажденного мяса и всяких там натуральных фруктов-овощей по сравнительно приемлимой цене. Скажем так, готовить самому из натуральных продуктов - будет даже дешевле чем жрать в каком-нить макдональдсе. И в отличие от советских времён (ну вы же таки эмигрант, стоит пояснить) - в магазинах оно есть, и даже без очереди, ну кроме как на кассах в гипермаркетах, так они в Гамэрике есть - я про очереди на кассах
И я к сожалению, всё чаще наблюдаю молодых людей, "распухших" уже почти до стандарта "жирный американец"Грустный. Ничего подобного ещё лет 15 тому назад не было.
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.93 / 16
                 
 
  Alex_new
 
   
Alex_new  
 
И я к сожалению, всё чаще наблюдаю молодых людей, "распухших" уже почти до стандарта "жирный американец"Грустный. Ничего подобного ещё лет 15 тому назад не было.
Да уж...
Моя мама сегодня жалеет своих внуков... им яичницу утром без масла сделали... На масле то гораздо вкуснее...
Приходиться объяснять, что сегодня нет голода и съесть они могут намного больше чем им нужно....
Это проблема из голодного детства... которую сложно, но нужно исправлять...
Обучая культуре - то есть жесткому набору правил, которые противоречат чувствам и которые способствуют здоровью, долголетию, продуктивности.. то есть счастливой жизни.... выигрышу потом, вместо приятного чувства сейчас. Самодисциплина...
С неба это не упадет....
+ 1.46 / 17
                   
 
   
Стекловата  
 
Да уж...
Моя мама сегодня жалеет своих внуков... им яичницу утром без масла сделали... На масле то гораздо вкуснее...
Приходиться объяснять, что сегодня нет голода и съесть они могут намного больше чем им нужно....
Яйца на масле (лучше сливочном, топленом или сале) вреда не принесут. Проблема эпидемии ожирения и диабета - в углеводах.
Простите за оффтоп, но это важно бы понимать каждому. Нет в природе столько доступного крахмала и сахара, сколько мы сейчас едим. Чья-то печень и поджелудочная выдерживает, но статистика однозначна.
+ 1.11 / 18
                 
 
  lucent
 
   
lucent  
 
И я к сожалению, всё чаще наблюдаю молодых людей, "распухших" уже почти до стандарта "жирный американец"Грустный. Ничего подобного ещё лет 15 тому назад не было.
Так это естественный ход событий. Отвожу ребёнка в школу и отмечаю, что в моём детстве всё было иначе. Шутки про "тупых американцев" бумерангом возвращаются и бьют по голове. Процесс то интернациональный. Когда в обществе есть дефицит автомобилей и дешёвой калорийной еды, стройность - это норма жизни. Как только он исчезает, люди начинают расти вширь.

Ну, а дальше начинается социальное расслоение. В семьях образованных и целеустремлённых у родителей хватает сил и ума начинать с самого раннего детства прививать детям умение ограничивать себя в еде и смещать ценностные приоритеты. В семьях менее образованных и целеустремлённых у родителей сил хватает только на то,чтобы, вернувшись с работы, плюхнуться на диван перед телеком с коробкой чипсов и запихнуть в ребёнка какую-нибудь шоколадку, "чтобы не ныл"...

Далее, как ни удивительно, образованные и целеустремлённые семьи, оказывается, получают гораздо бОльший доход, чем иные. Не потому, что им повезло. А потому, что они "образованные и целеустремлённые". Отсюда возникает миф, что для того, чтобы быть стройным, надо быть богатым. Хотя, как я писал выше, это полная чушь. Чтобы быть стройным, если нет паталогий, достаточно "бросать в топку топлива" не больше, чем нужно. Не может быть ничего дешевле. А разнообразные "органик фуд", фитнес-центры и кремлёвские диеты - это все маркетинг и не более... То есть, фитнесс-центры, конечно, полезны, но не для стройности, а для общего тонуса и здоровья. За неимением денег их не менее успешно заменяет бесплатный турник на детской площадке....
Отредактировано: lucent - 17 июля 2019 21:00:01
+ 4.11 / 70
                   
 
  kotnsk
 
   
kotnsk   Россия
52 года
 
Чтобы быть стройным, если нет паталогий, достаточно "бросать в топку топлива" не больше, чем нужно. Не может быть ничего дешевле. А разнообразные "органик фуд", фитнес-центры и кремлёвские диеты - это все маркетинг и не более...
Немного не так, если бы все "бросали в топку" ровно сколько нужно, мировая экономика потребления давно бы уже рухнула. Так что смысл органик фуд и прочей навороченной шняги не в полезности, а в цене, поскольку цена позволяет изымать из кошельков апологетов ЗОЖ дополнительные суммы которые они просто физически не смогли бы потрать на обычную еду. А в целом вкусно и полноценно питаться можно и в обычной столовке, но понты как грится дороже денег.
.Жизнь порой так резко меняется, что многие за ней не успевают......
+ 0.76 / 10
                   
 
  marrakesh
 
   
marrakesh   СССР
Санкт-Петербург
57 лет
 
Так это естественный ход событий. Отвожу ребёнка в школу и отмечаю, что в моём детстве всё было иначе. Шутки про "тупых американцев" бумерангом возвращаются и бьют по голове. Процесс то интернациональный. Когда в обществе есть дефицит автомобилей и дешёвой калорийной еды, стройность - это норма жизни. Как только он исчезает, люди начинают расти вширь.
Камрад, Вы молоды. Вы не застали "развитой социализм" в дееспособном возрасте, поэтому ошибаетесь. Советский дефицит и "стройность - норма жизни" не коррелируются никак.
Ну, а дальше начинается социальное расслоение. В семьях образованных и целеустремлённых у родителей хватает сил и ума начинать с самого раннего детства прививать детям умение ограничивать себя в еде и смещать ценностные приоритеты. В семьях менее образованных и целеустремлённых у родителей сил хватает только на то,чтобы, вернувшись с работы, плюхнуться на диван перед телеком с коробкой чипсов и запихнуть в ребёнка какую-нибудь шоколадку, "чтобы не ныл"...
Неа, не работает.
По роду деятельности часто сталкиваюсь с "образованными и целеустремлёнными", и вижу такой-же и даже больший процент перекормленных детей, как и у "менее образованных и целеустремлённых".
...
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
+ 2.60 / 43
                     
 
  ecxel
 
   
ecxel   Россия
Сургут
35 лет
 
Скрытый текст

По роду деятельности часто сталкиваюсь с "образованными и целеустремлёнными", и вижу такой-же и даже больший процент перекормленных детей, как и у "менее образованных и целеустремлённых".
...
Богатый и образованный родитель не значит - хороший родитель. Возможно эти ваши "целеустремлённые" были целеустремленны в иную цель и игнорировали детей.
Эксперт - человек, который знает всё больше и больше о всё меньшем и меньшем, пока не будет знать абсолютно все абсолютно ни о чём. (с)Вебер
+ 0.46 / 11
                     
 
   
Из тех, которые с Урала.   Россия
45 лет
 
Камрад, Вы молоды. Вы не застали "развитой социализм" в дееспособном возрасте, поэтому ошибаетесь. Советский дефицит и "стройность - норма жизни" не коррелируются никак.

Неа, не работает.
По роду деятельности часто сталкиваюсь с "образованными и целеустремлёнными", и вижу такой-же и даже больший процент перекормленных детей, как и у "менее образованных и целеустремлённых".
...
И не только перекормленных, но и высокомерных и безо всякой морали. А ля Мара Багдасарян.
+ 0.40 / 9
                   
 
  siner
 
   
siner   Россия
Сибирь
 
Так это естественный ход событий. Отвожу ребёнка в школу и отмечаю, что в моём детстве всё было иначе. Шутки про "тупых американцев" бумерангом возвращаются и бьют по голове. Процесс то интернациональный. Когда в обществе есть дефицит автомобилей и дешёвой калорийной еды, стройность - это норма жизни. Как только он исчезает, люди начинают расти вширь.

Ну, а дальше начинается социальное расслоение. В семьях образованных и целеустремлённых у родителей хватает сил и ума начинать с самого раннего детства прививать детям умение ограничивать себя в еде и смещать ценностные приоритеты. В семьях менее образованных и целеустремлённых у родителей сил хватает только на то,чтобы, вернувшись с работы, плюхнуться на диван перед телеком с коробкой чипсов и запихнуть в ребёнка какую-нибудь шоколадку, "чтобы не ныл"...

Далее, как ни удивительно, образованные и целеустремлённые семьи, оказывается, получают гораздо бОльший доход, чем иные. Не потому, что им повезло. А потому, что они "образованные и целеустремлённые". Отсюда возникает миф, что для того, чтобы быть стройным, надо быть богатым. Хотя, как я писал выше, это полная чушь. Чтобы быть стройным, если нет паталогий, достаточно "бросать в топку топлива" не больше, чем нужно. Не может быть ничего дешевле. А разнообразные "органик фуд", фитнес-центры и кремлёвские диеты - это все маркетинг и не более... То есть, фитнесс-центры, конечно, полезны, но не для стройности, а для общего тонуса и здоровья. За неимением денег их не менее успешно заменяет бесплатный турник на детской площадке....
Полностью согласен. Вспомнилась старая шутка.
В борьбе за похудание женщины что только не делают... Делают все возможное и невозможное. Кроме двух вещей: меньше жрать и больше двигатьсяУлыбающийся
+ 0.54 / 7
             
 
  lucent
 
   
lucent  
 
Это вы хорошо подметили. Народ из стран третьего мира попадает в Америку, чтобы наконец-то отожраться до отвала, а тут, оказывается, быть толстым это признак бедноты.
Реально, кстати, здесь чтобы хорошо питаться полезной едой, а не пережаренными 100 раз бургерами, надо много времени и денег.
Это какое-то унылое клише тех, кого маркетологам получилось подсадить на продукты с надписью "эко", "био", "органик" и прочую чушь. В реальности, чтобы есть здоровую и полезную еду, достаточно есть побольше любых овощей, не жирное мясо и поменьше макарон. А главное, есть не больше, чем требуется организму. Это стоит дёшево в любой стране. А вот, если нужны "эко устрицы" и шпинат из "долины шаолинь", тут да. Все сложно...
Отредактировано: lucent - 17 июля 2019 12:30:01
+ 1.30 / 22
       
 
   
случайный прохожий   СССР
 
У диких народов обычно толстой должна быть жена, ну чтоб зимой давать тепло, а летом тень
Опять же, если давно добычи не было....
Евразийский фундаменталист
+ 0.30 / 4
   
 
  Vick
 
   
Vick  
 
Богатство это есть до сыта, иметь одежду, соответствующую сезону и спать в теплом безопасном помещении. Все остальное - символы богатства. Если добавить арку, балюстраду и пять скульптур - сытее, одетее или заспаннее не станете. Подмигивающий А если добавить рыночной каппитализации на пяток лимардов - потеряете аппетит от колебаний курса, испортится сон от предсказаний аналитиков и будет брость в дрожь от динамики курса комодов. Смеющийся
Вот только лимардеры не слышат голос вашего разума. Вы много примеров знаете, когда хотя бы задрипанные порошенки вскричав "хочу спать спокойно" кинулись бы отказываться от "символов богатства"? Они с испорченным сном готовы жить, лишь бы иметь бОльшее влияние в этом мире.
Так что увы – есть до сыта, иметь одежду и спать в тёплом помещении – не богатство, а базовые потребности, а богатство начинается тогда, когда удовлетворение твоих базовых потребностей превращается в доминирование над окружающими. И вот те, кто подсаживаются на этот наркотик "финансового доминаторства" остановиться не могут.
Отредактировано: Vick - 17 июля 2019 06:45:01
+ 0.57 / 9
   
 
  svlg
 
   
svlg   Киргизия
Бишкек
 
Богатство это есть до сыта, иметь одежду, соответствующую сезону и спать в теплом безопасном помещении. Все остальное - символы богатства.
Богатство- это символ власти.
Отредактировано: svlg - 17 июля 2019 05:44:58
-0.10 / 5
   
 
  adzaka
 
   
adzaka  
 
Богатство это есть до сыта, иметь одежду, соответствующую сезону и спать в теплом безопасном помещении. Все остальное - символы богатства. Если добавить арку, балюстраду и пять скульптур - сытее, одетее или заспаннее не станете. Подмигивающий А если добавить рыночной каппитализации на пяток лимардов - потеряете аппетит от колебаний курса, испортится сон от предсказаний аналитиков и будет брость в дрожь от динамики курса комодов. Смеющийся
Разность мнений говорит что "богатство" и "быть богатым" понятие в первую очередь философское.
Установят нам норму что 1- быть богатым это хорошо и необходимо для Счастья, а 2 - означает имет то то (авто 3х комнатную в центре, яхту, лайнер, пароход, завод, корпорацию, оговоренное кол-во ценностей, важный.социальный пост) и быть избавленным от того тог (шнурки себе завязывать и носки стирать) и корячимся мы если не соответствуем Образу который в общественное подсознательное внедрён.
А так соглашусь что богатство это возможность удовлетворить все биологические потребности с минимальными усилиями + любой излишек к этому. Дальше же бегунок меры чистым философским субъективизмом двигается.
Люди разные, ценности у них разные, соответственно и представлення о предмете разняться.
По сути же богатство, это степень влиятельности, а масштабы и цели такого влияния сугубо от нрава влиятеля зависят (далее разбирать - что влияет на нравы)
+ 0.25 / 5
     
 
  bb1788
 
   
bb1788  
 
Скрытый текст
богатство это возможность удовлетворить все биологические потребности с минимальными усилиями + любой излишек к этому.
Скрытый текст

Читал-читал про "богатство", но вот это определение меня уже возбудило. Спасибо Вам, Товарищ.

"Богатство" (термин оставлю, чтоб не отклоняться) - это наличие целей + способность организовать свою жизнь и возможности, равно как и внешние ресурсы и условия для достижения этих целей.
Люди разные, цели тоже, "богатство" у всех сильно разное. В процессе достижения целей копятся и расходуются ресурсы (материальные, людские, связи, положение, ментальные и пр. и пр.), у кого маленькие, у кого большие, у кого очень большие. У кого в плюс, у кого в минус. Но это всё сопутствующий, не основной процесс.

Но вот так вот, чтоб "богатство" это пожрать, поспать и крышу над головой, и почти никаких других мыслей, это как-то неожиданно, право слово. Небогатое какое-то богатство проявлялось тут в писаниях. Так мне прочиталось, во всяком случае.
+ 0.33 / 5
       
 
  adzaka
 
   
adzaka  
 
Читал-читал про "богатство", но вот это определение меня уже возбудило. Спасибо Вам, Товарищ.

"Богатство" (термин оставлю, чтоб не отклоняться) - это наличие целей + способность организовать свою жизнь и возможности, равно как и внешние ресурсы и условия для достижения этих целей.
Люди разные, цели тоже, "богатство" у всех сильно разное. В процессе достижения целей копятся и расходуются ресурсы (материальные, людские, связи, положение, ментальные и пр. и пр.), у кого маленькие, у кого большие, у кого очень большие. У кого в плюс, у кого в минус. Но это всё сопутствующий, не основной процесс.

Но вот так вот, чтоб "богатство" это пожрать, поспать и крышу над головой, и почти никаких других мыслей, это как-то неожиданно, право слово. Небогатое какое-то богатство проявлялось тут в писаниях. Так мне прочиталось, во всяком случае.
Цитируемый мной камрад выше имхо вполне убедительно описал причины такой меры.
А так в чём проблема? выдвините свою (похоже вы это и сделали)
В мою парадигму что люди очень разные и соответственно их мерила разняться в плоть до взаимоисключающих, это вполне укладывается.
+ 0.00 / 0
 
   
Дивергент   Россия
 
Работа без отдыха и без перспектив: новый мировой тренд?
АШ
Классическое противоречие капитализма, между трудом и капиталом, актуально и в XXI веке. Однако если капитал, в его либерально-глобально-финансовом измерении, активно изучается — то того же нельзя сказать о труде. Мало сказать, что в России и на Западе “исчезли” рабочие: кто же тогда остался? В чём их (и наши) интересы, как им бороться с капитализмом? Ответить попытается британский профессор Улыбающийся
Классический анализ капиталистической системы строился на противоречии между общественным характером производства и частной формой присвоения его результатов; в общем виде — между трудом и капиталом. Маркс и Энгельс показали, что это означало на практике в XIX веке. Но как выглядит это противоречие сегодня?
Перипетиям развития капитала уделяется много внимания: кажется, экономисты уже со всех сторон рассмотрели возросшую роль финансового сектора, глобализацию и новое «либеральное» государство. А вот про труд такого не скажешь. На Западе и в России более-менее уверенно констатируют, что игравшие в ХХ веке ключевую роль (и экономически, и политически) фабричные рабочие исчезли — то ли «переехали» в Китай, то ли просто оказались не нужны в «постиндустриальном» мире. Но кто тогда остался? В чём их (на самом деле — наши) интересы, куда они двигаются, как должны бороться с этим самым капиталом, финансовым или нет?
Довольно известную попытку ответить на все эти вопросы в XXI веке предпринял британский профессор Гай Стэндинг — в своей книге «Прекариат: новый опасный класс». По его мнению, глобальный финансовый капитал, перестраивая экономику под свои нужды, порождает новый класс работников, в который постепенно «скатывается» всё больше представителей других страт, подобно тому как в период индустриализации в пролетариат переходили и крестьяне, и разоряющиеся мелкие буржуа. Стэндинг называет этот класс «прекариат»: скомбинировав английское «precarious» («ненадёжный») и «пролетариат».

Скрытый текст

Так много букв... Неприкаяные - вот этот ваш "прекариат". Ненужные люди, которые лишились будущего, когда экстенсивный рост экономики со всего маху воткнулся в болото финансовых манипуляций и в нём утоп. Воротилы не поняли причин остановки и решили, что виноваты во всём люди, которые хотят кушать, жить, размножаться. Люди теперь работают ради того, чтобы покушать, живут в долг, на размножение не хватает ни сил ни средств и в целом всех всё устраивает. Хорошо, тихо, эпоха заката...
Фракталь , если описывать ситуацию в России, то направление верное.
Но весь остальной мир.... Мда.. Если бы я не был в Европе , Китае и т.д., то возможно поверил бы во всю эту чушь.
НО сейчас в очередной раз убеждаюсь, что лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать и прочитать)
Спорить же с человеком, который черпает свою информацию из интернета и статистики, не буду.
«У меня было два пути: Первый: это воровать и вывести друзей и родственников в списки «Форбс», при этом оставив свой народ на голой земле. Второй: это служить своему народу и вывести страну в десятку лучших стран мира. Я выбрал второе…»
+ 0.00 / 0
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
  1. >
  2. Блог >
  3. Фракталь >
  4. Прекариат - эволюция рабочего класса в условиях стагнирующего капитализма.
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика