1. >
  2. Блог >
  3. Tauruss

Многие в Европе уже могут быть невосприимчивы к коронавирусу - 15% имеют антитела, считают эксперты

11 апреля 2020 12:04:18   940 229 +0.32 / 18
Эксперты из Университета Бонна заявили, что их первоначальные результаты показывают, что целых 15 процентов города Гангельт, получившего название «немецкий Ухань», имели антитела к СOVID-19.

Эти люди не проявляли симптомов и ранее не считались зараженными, добавили они. Эта цифра в три раза выше, чем предыдущие оценки, и, если она верна, уровень смертности в Германии составляет всего 0,37%.

Профессор Хендрик Стрик, вирусолог, возглавляющий исследование, сказал на пресс-конференции: «Это означает, что постепенное ослабление блокировки теперь возможно. Поскольку люди в Германии были очень осторожны и дисциплинированы, мы теперь можем перейти ко второму этапу».

Это первое в Европе исследование, в котором анализируется влияние СOVID-19 на все сообщество.

Исследователи продолжают проверять около 1000 человек из 44 домохозяйств на наличие антител, а также признаков текущей инфекции. Эти ранние результаты основаны примерно на половине тестов и показывают, что два процента в настоящее время инфицированы, а у 14 процентов были антитела. Это говорит о том, что около 15 процентов жителей города в настоящее время имеют иммунитет к вирусу.
Опубликовано в: Коронавирус
  • +0.32 / 18
Поделиться в социальных сетях:
Tauruss
Россия
  Tauruss

КОММЕНТАРИИ (229)

  • ←Пред
  •  1 
  •  3 
  •  4 
  • 12→
  • След→
  NavyGator
Феномен Швеции действительно интересен.
Ок. Швеция может быть и манипулирует данными, мы не знаем. Hо как быть с Hорвегией. Откровенно слабые карантинны меры (даже удалённый доступ для работников всего лишь рекомендован). Самая высокая доля протестированных в первой десятке заражённых стран. Самая низкая летальность, И они подошли вплотную к окончанию вспышки. А как быть с Кореей, Китаем вне Уханя и рядом стран Юго-восточной Азии?
Отредактировано: NavyGator - 01 января 1970
+0.06 / 13
Понззо
 
Россия
Раменское
Слушатель
Карма: +1.45
Регистрация: 13.05.2016
Сообщений: 401
Читатели: 0
Продолжаем расти.

В России зафиксировано 2186 новых случаев коронавируса

За последние сутки в России подтверждено 2186 новых случаев коронавируса в 52 регионах, зафиксировано 24 летальных исхода. За сутки по России полностью выздоровели 246 человек.


Всего на сегодняшний день в России зарегистрировано 15 770 случаев коронавируса в 82 регионах. За весь период зафиксировано 130 летальных исходов, выздоровел 1291 человек.
Таким образом Россия из группы С (Канада, Нидерланды, Бельгия), наиболее для нас была благоприятная группа, может переместится в группу В ( Турция, Великобритания, Иран).
-0.14 / 14
  Zeratul
Ок. Швеция может быть и манипулирует данными, мы не знаем. Hо как быть с Hорвегией. Откровенно слабые карантинны меры (даже удалённый доступ для работников всего лишь рекомендован). Самая высокая доля протестированных в первой десятке заражённых стран. Самая низкая летальность, И они подошли вплотную к окончанию вспышки. А как быть с Кореей, Китаем вне Уханя и рядом стран Юго-восточной Азии?

Ок. А как быть с Мадридом, в котором на 3 млн жителей погибло уже 6000 человек от коронавируса?

Испанцы, итальянцы, французы, бельгийцы, голландцы, англичане и американцы больше подвержены этому заболеванию? Думающий
Отредактировано: Zeratul - 01 января 1970
+0.20 / 14
  NavyGator
По оценкам некоторых шведских исследователей, на данный момент переболели или в процессе болезни только 5-10% всего населения страны.\n\nЕсли переболеют 70-80%, то количество смертей от коронавируса в Швеции составит 12-20 тысяч, 1200-1900 на 1 млн населения.
А можно привести ссылки на этих шведских исследователей? Потому что если уж в Германии В УСЛОВИЯХ КАРАHТИHА иммунный ответ был получен у 15% населения, то как то не очень верится, что в Швеции без карантина иммунный ответ ниже.
Камрады, вы поймите, я не отстаиваю здесь точку зрения, что карантин не нужен. Hе нужно становиться в принцип, и спорить со мной. Я прошу просто обратить внимание и объяснить этот феномен: в странах, в которых нет карантина или он ослаблен ситуация с коронавирусом легче, чем там, где он сильный. Иногда существенно, на порядок легче.
Отредактировано: NavyGator - 01 января 1970
+0.14 / 14
  NavyGator
Ок. А как быть с Мадридом, в котором на 3 млн жителей погибло уже 6000 человек от коронавируса?

Испанцы, итальянцы, французы, бельгийцы, голландцы, англичане и американцы больше подвержены этому заболеванию? Думающий
Я не знаю. Я сам в тупик поставлен этим фактом: давайте разбираться, почему так происходит, что чем слабее карантинные меры, тем лучше ситуация. Я изначально сказал, что ситуация спорная и парадоксальная.
Отредактировано: NavyGator - 01 января 1970
+0.22 / 19
Tauruss
 
Россия
Саратов
32 года
Слушатель
Карма: +79.74
Регистрация: 16.03.2014
Сообщений: 743
Читатели: 0
Вы не правы. Карантинные меры там очень мягкие:
- Отмена культурных мероприятий, спортивных мероприятий в помещении и на улице.
- Закрытие всего общепита, кроме столовых и закусочных
- Закрытие школ и университетов
- Закрытие спортклубов, косметических салонов, бассейнов и аквапарков
- Ограничение работы общественного транспорта и поездок по стране
- Запрет собираться более 5 человек.

Вы называете это мягким карантином? У половины Европы карантин был мягче.

И это всё.
По поводу тестирования. В Hорвегии протестированы 2,3% всего населения. 23 тысячи тестов на миллион населения. Для сравнения в Германии - 15730 тестов на миллион, в Италии - 15900 тестов на миллион, в США - 8138 на миллион, в России - 8200 на миллион.
Вот именно, размах тестирования там очень большой и тех бессимптомных, которые формируют вашу иммунную прослойку, пока не обнаружено.
+0.15 / 9
  Zeratul
Таким образом Россия из группы С (Канада, Нидерланды, Бельгия), наиболее для нас была благоприятная группа, может переместится в группу В ( Турция, Великобритания, Иран).
А чем так благоприятна Бельгия? Там ужасная ситуация с коронавирусом.
Умерло 3346 человек, 289 на 1 млн населения. Хуже ситуация только в Испании и Италии, да и то ненамного.
И это еще без сегодняшних данных.

Уровень смертности от коронавируса в Бельгии тоже один из самых высоких в мире - 12% от числа выявленных случаев.
По всем относительным показателям Бельгия входит в тройку стран с самой тяжелой ситуацией. Даже в США и Франции дела получше чем у бельгийцев.
...

Для сравнения, в России на ту же дату 0,88 смертей на 1 млн населения (в 330 раз меньше чем в Бельгии), смертность - 0,8% (в 15 раз меньше чем в Бельгии).
Отредактировано: Zeratul - 01 января 1970
+0.33 / 22
существо с антитентуры
 
Россия
Слушатель
Карма: +4.71
Регистрация: 02.08.2008
Сообщений: 316
Читатели: 0
Москва - 1306
И это после 2-х недель самоизоляции. Эти люди заразились примерно неделю назад. Можно подумать, что по Москве шастают куча бессимптомных и заражают всех подряд. Но уже неделю назад метро было пустое, людей на улице было мало, уже неделю, как всё было закрыто. Тогда где они все заражались? Знать бы ещё какой процент из них перешло из разряда "под наблюдением" в разряд "подтверждено", а сколько совершенно не отслеживаемых.
+0.24 / 15
  NavyGator
- Отмена культурных мероприятий, спортивных мероприятий в помещении и на улице.
- Закрытие всего общепита, кроме столовых и закусочных
- Закрытие школ и университетов
- Закрытие спортклубов, косметических салонов, бассейнов и аквапарков
- Ограничение работы общественного транспорта и поездок по стране
- Запрет собираться более 5 человек.
Это не запреты в Италии, Германии, Франции или Испании.
Цитата
Правительство в Норвегии закрыло все садики, школы, университеты. Отменено большинство внутренних и международных авиарейсов. Людям советуют, по возможности, работать из дома. Дети могут играть только с братьями/сестрами или одним другом. Всем рекомендуют держать дистанцию на улице или в общественных местах и часто мыть руки. Если вы заболели — оставайтесь дома. Продуктовые магазины, рестораны и аптеки работают, а вот бары и все остальные магазины — закрыты.
Это вы называете жёстким карантином? Люди и дети могут гулять на улице, ходить в рестораны и на работу. Рекомендовано только держать дистанцию и мыть руки.
Цитата
Вот именно, размах тестирования там очень большой и тех бессимптомных, которые формируют вашу иммунную прослойку, пока не обнаружено.
Она такая же моя как и ваша. Я Вам не хамил. Для обнаружения иммунных пациентов ПЦР не годится, нужна реакция с нейтрализующими антителами.
Отредактировано: NavyGator - 01 января 1970
+0.17 / 17
  NavyGator
А чем так благоприятна Бельгия? Там ужасная ситуация с коронавирусом.
Умерло 3346 человек, 289 на 1 млн населения. Хуже ситуация только в Испании и Италии, да и то ненамного.
И это еще без сегодняшних данных.

Уровень смертности от коронавируса в Бельгии тоже один из самых высоких в мире - 12% от числа выявленных случаев.
По всем относительным показателям Бельгия входит в тройку стран с самой тяжелой ситуацией. Даже в США и Франции дела получше чем у бельгийцев.
...

Для сравнения, в России на ту же дату 0,88 смертей на 1 млн населения (в 330 раз меньше чем в Бельгии), смертность - 0,8% (в 15 раз меньше чем в Бельгии).
Вот именно это и странно.
Цитата
В рамках карантинных мер в Бельгии ограничивается передвижение населения (за исключением случаев крайней необходимости), вводится запрет на собрания.
То есть в Бельгии в отличие от Hорвегии и Швеции - гораздо более жёсткий карантин, а летальность выше и заболеваемость выше.
Я призываю не искать во мне оппонента, а вместе разобраться, почему так происходит. Я не хочу с вами спорить. Мне интересна истина а не то кто из нас умнее. Я буду рад, если вы окажетесь умнее и объясните мне, почему так происходит.
Отредактировано: NavyGator - 12 апреля 2020 10:45:41
+0.35 / 26
repetitor
 
Слушатель
Карма: +9.93
Регистрация: 14.06.2009
Сообщений: 455
Читатели: 4
Вы не правы. Карантинные меры там очень мягкие:

И это всё.
По поводу тестирования. В Hорвегии протестированы 2,3% всего населения. 23 тысячи тестов на миллион населения. Для сравнения в Германии - 15730 тестов на миллион, в Италии - 15900 тестов на миллион, в США - 8138 на миллион, в России - 8200 на миллион.
Не так давно читал статью, которую сейчас не могу найти
Там как раз в общих чертах описывались карантинные стратегии, особняком говорилось об Англии и Норвегии
Мол, изначально Англия и Норвегия вводили огранич. меры только для возрастных групп - 65+ , как наиболее уязвимых для коронавируса
Затем Англия под прессингом общественности и на волне паники перешла на стандартные огранич. меры для всех
Я ещё тогда подумал как же это технически возможно ввести ограничения только для конкретной возрастной группы.
Но возможно в этом и есть ключ
Наверно, вы не дрогнете, сметая человека. Что ж, мученики догмата, вы тоже — жертвы века
+0.04 / 2
  Zeratul
Я не знаю. Я сам в тупик поставлен этим фактом: давайте разбираться, почему так происходит, что чем слабее карантинные меры, тем лучше ситуация. Я изначально сказал, что ситуация спорная и парадоксальная.

Я бы не назвал 8-е место по смертям на 1 млн населения у Швеции прям таки хорошей ситуацией.

В Швеции ситуация хуже чем в большинстве других стран мира. И это только начало, в дальнейшем обстановка в Швеции продолжит ухудшаться по сравнению со странами, проводившими разумные карантинные меры.
_________________________________________

Ещё примеры стран, где были слабые карантинные меры:

США.
На данный момент 20,6 тыс. смертей от коронавируса (+2 тыс. в день), 11,5 тыс. в критическом состоянии. Система здравоохранения Нью-Йорка близка к коллапсу, люди с обычными инфрактами/инсультами или после ДТП получают меньше шансов выжить из-за того, что все реанимации и аппараты ИВЛ уже заняты коронавирусными больными.
Трамп осторожно делает оценки, что если от covid-19 в США погибнет менее 100 тыс., то это будет хороший результат. Но он скромно умалчивает о десятках тысяч дополнительных смертей не зараженных коронавирусом, просто из-за перегрузки системы здравоохранения.


Великобритания.
На данный момент 9,9 тыс. смертей, по 1 тыс. новых смертей за сутки. Изначально Борис Джонсон призывал вообще не вводить карантин и просто "переболеть всей страной", создав естественный иммунитет. Но когда увидел резко увеличившееся количество смертей, да и сам побывал в реанимации, вдруг резко передумал. Но было уже поздно, маховик раскручен по полной.

Вы всё еще уверены, что нужно брать пример со стран, где слабый карантин? Думающий
Отредактировано: Zeratul - 12 апреля 2020 10:50:44
+0.49 / 33
lucent
 
Слушатель
Карма: +137.51
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 10,227
Читатели: 13
Ок. Швеция может быть и манипулирует данными, мы не знаем. Hо как быть с Hорвегией. Откровенно слабые карантинны меры (даже удалённый доступ для работников всего лишь рекомендован). Самая высокая доля протестированных в первой десятке заражённых стран. Самая низкая летальность, И они подошли вплотную к окончанию вспышки. А как быть с Кореей, Китаем вне Уханя и рядом стран Юго-восточной Азии?
Я бы всё же не игнорировал социо-культурные особенности тех или иных стран. Для примера. Нарушать ПДД нельзя, как в Норвегии, так и в Италии и России. Запрещено законом. Однако, попробуйте поводить машину в Норвегии, а потом в Италии или России и почувствуете принципиальную разницу. В Норвегии я вообще не видел ни разу, чтобы кто-то превышал скорость. А в Италии обычное дело, когда встанешь на красный ночью, а сзади тебя обсигналят, как пугливого оленя.

Так что, будьте уверены. Если норвежским детям сказать:"мы рекомендуем вам не играйте с детьми из других семей", то они не будут играть до выхода нового распоряжения. А если сказать итальянским:"Мы строго запрещаем вам играть с другими детьми под страхом лишения мороженного на год", то, будьте уверены, что результат будет строго противоположный.

Тоже самое во многом касается и японцев и корейцев. Я тут как-то видео смотрел, как корейцы домашний мусор сортируют на 10 разных видов. Нам это вообще понять сложно пока, но и западные европейцы, со своей сортировкой мусора на 3-4 типа еще далеко.
Отредактировано: lucent - 12 апреля 2020 23:00:01
+0.50 / 33
Понззо
 
Россия
Раменское
Слушатель
Карма: +1.45
Регистрация: 13.05.2016
Сообщений: 401
Читатели: 0
А чем так благоприятна Бельгия? Там ужасная ситуация с коронавирусом.
Умерло 3346 человек, 289 на 1 млн населения. Хуже ситуация только в Испании и Италии, да и то ненамного.
И это еще без сегодняшних данных.

Уровень смертности от коронавируса в Бельгии тоже один из самых высоких в мире - 12% от числа выявленных случаев.
По всем относительным показателям Бельгия входит в тройку стран с самой тяжелой ситуацией. Даже в США и Франции дела получше чем у бельгийцев.
...

Для сравнения, в России на ту же дату 0,88 смертей на 1 млн населения (в 330 раз меньше чем в Бельгии), смертность - 0,8% (в 15 раз меньше чем в Бельгии).
Тем, что количество заражённых там (Канада, Нидерланды, Бельгия) меньше двух тысяч в день, варьируется примерно на 1 500 человек в день. А куда мы можем попасть, так там количество заражённых до 6 000 человек в день. Сравните Турцию и Бельгию. Первую тысячу заражённых в день, оба преодолели 26 марта. 11 апреля Турция 52 167 , Бельгия 28 018.
Всё вышеописанное касается только случаев заражения. Но и от того насколько много будет заражённых, может сильно вырасти статистика смертности, в связи с перегрузкой системы здравоохранения.
-0.17 / 10
  NavyGator
Я бы не назвал 8-е место по смертям на 1 млн населения у Швеции прям таки хорошей ситуацией.
Объясните Hорвегию, Корею и Китай вне Хубэя, и ряд стран ЮВА.
Отредактировано: NavyGator - 01 января 1970
-0.01 / 4
  k3sv
  • Удалено
  • -0.13 / 9
rommel.lst
 
Россия
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +92.20
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 9,284
Читатели: 5
Что-то я не вижу склона в Швеции. Устойчивый рост в пределах 6-8% с некоторым снижением зарегистрированных случаев по выходным (что объяснимо).

И вообще странно говорить о какой-либо статистике, когда Швеция не тестирует и не регистрирует большую часть своих заболевших. Уверен, у них и статистика по смертям особенная.
Блин, вот, же ж любители прикладной математики. Камрад Навигатор использовал в качестве оценочной функции отношение суточного прироста заболевших к полному их числу на данный момент. Т.е. это функкция y'/y или d(Ln(y))dx. Если рост числа больных описывается экспоненциальной функцией вида y=A*exp(B*x), то в итоге получим просто B. Если этот показательный коэфф. не зависит от времени, то будет чистая горизонталь. Если зависит, как оно и есть в реальном мире, то будет болтанка вблизи какой-то горизонтали..
Если что-то случается, и распространение заразы меняет темпы, то идет перескок с одного значения B на другое. Если изменения медленные, то в последующие дни можно увидеть второй этаж горизонтальной зависимости (либо выше, либо ниже). Если они быстрые (сопоставимые с длиной шага отсчета, т.е. быстрее, чем за сутки), то будет непонятная наклонка...
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+0.13 / 7
bobic
 
Россия
Новосибирск
56 лет
Слушатель
Карма: +4.85
Регистрация: 22.08.2011
Сообщений: 105
Читатели: 0
Вот именно это и странно.

То есть в Бельгии в отличие от Hорвегии и Швеции - гораздо более жёсткий карантин, а летальность выше и заболеваемость выше.
Я призываю не искать во мне оппонента, а вместе разобраться, почему так происходит. Я не хочу с вами спорить. Мне интересна истина а не то кто из нас умнее. Я буду рад, если вы окажетесь умнее и объясните мне, почему так происходит.
Плотность и мобильность населения - основные факторы скорости распространения. В Бельгии они намного больше чем в швеции и Норвегии. Но вот почему в ЮКорее удалось без карантина сдержать экспоненту - непонятно. Только дисциплинированность народа? или ещё что? Или при достаточно большой плотности населения в ЮКорее мобильность у них низкая? только дом-работа и всё?
Отредактировано: bobic - 12 апреля 2020 15:00:01
+0.08 / 5
Tauruss
 
Россия
Саратов
32 года
Слушатель
Карма: +79.74
Регистрация: 16.03.2014
Сообщений: 743
Читатели: 0
Это не запреты в Италии, Германии, Франции или Испании.

Это вы называете жёстким карантином? Люди и дети могут гулять на улице, ходить в рестораны и на работу. Рекомендовано только держать дистанцию и мыть руки.
Люди могут ходить только в рестораны, которые могут позволить себе обеспечить дистанцию минимум в 1 метр. На работу рекомендуется ездить только тем людям, которые заняты на важных производствах. Зная отношение к правительству в скандинавских странах, рекомендовано - значит, обязательно для всех.
Она такая же моя как и ваша. Я Вам не хамил. Для обнаружения иммунных пациентов ПЦР не годится, нужна реакция с нейтрализующими антителами.
Так и я вам не хамил. Для образования антител нужно, чтобы человек переболел - это очевидно. Для быстрого формирования массы переболевших интенсивность распространения должна быть очень высокой. Тесты должны выявлять огромное количество бессимптомных больных в моменте. Однако этого нет.
Отредактировано: Tauruss - 12 апреля 2020 10:57:25
+0.14 / 10
  Zeratul
Объясните Hорвегию, Корею и Китай вне Хубэя, и ряд стран ЮВА.
Хорошо, у меня есть кое-какие соображения. Но после того, как объясните зашкаливающую смертность в Испании, Италии, Бельгии, Франции, Нидерландах, Великобритании, США (Нью-Йорке)
Отредактировано: Zeratul - 01 января 1970
+0.09 / 7
  • ←Пред
  •  1 
  •  3 
  •  4 
  • 12→
  • След→