Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. jinbiryukov >
  4. Идлиб

Идлиб

 
02 марта 2020 08:52:27 / 03.03.2020 00:45:56   502 69 +1.72 / 61 +51.51 / 2199
 
САА отступила из Кафр Набль.
——
В Джебель Завия дела - полное говно.

Опубликовано в: Боевые действия в Сирии
+ 1.72 / 61

КОММЕНТАРИИ (69)

  в виде   дерева списка
 
  EkR
 
   
EkR  
 
САА отступила из Кафр Набль.
——
В Джебель Завия дела - полное говно.
Не полное, если бы потеряли весь хребет Дж. Завия, Шешабо к моменту освобождения Серакиба, ситуация вернулась на исходные. Возникла бы патовая ситуация. А так Серакиб вернули, часть гор удержали.
САА уже в горах, а не у подножья, просто нужны подкрепления, авианаводчики , чтобы авиация эффективно поработала в горах.
Есть Тигры и отряды Хезболлы. Они не обескровлены.

Отредактировано: EkR - 02 марта 2020 10:15:01
+ 1.64 / 54
 
 
  jinbiryukov
 
   
jinbiryukov   Россия
5км от МКАД
37 лет
 
Не полное, если бы потеряли весь хребет Дж. Завия, Шешабо к моменту освобождения Серакиба, ситуация вернулась на исходные. Возникла бы патовая ситуация. А так Серакиб вернули, часть гор удержали.
САА уже в горах, а не у подножья, просто нужны подкрепления, авианаводчики , чтобы авиация эффективно поработала в горах.
Есть Тигров и отряды Хезболлы.
Без тигров САА сейчас практически не может удерживать занятое. Это печалит.

Ветры дуют не так, как хотят корабли.
+ 1.51 / 62
   
 
  EkR
 
   
EkR  
 
Без тигров САА сейчас практически не может удерживать занятое. Это печалит.
Это да, но я думаю в горах не простые ребелы, там турки , какие-то их штурмовые группы плюс ребелы.
Кудсы и 4 мд не готовы к такому. Обычных протурок они бы сдержали. Против этих нужны волкодавы.
У Салаара Али Кафр Набл еще не потерян.
Под Серакибом перемолоты ударные группы протурок и турок. Набрать новые нужно время.
Осталось выбить ударную группировку турок и прокси в Джебель Завия.
Дальше варианты, перемирие, или если САА и союзники еще в силах наступать, прогнать противника с гор хотя бы до М4.
Потом дать отдых войскам , все время отдыха, не переставая бомбить и работать артиллерией по оставшейся Идлибщине, чтобы не успели ничего нарыть и восстановиться, а после отдыха погнать до границы.

Отредактировано: EkR - 02 марта 2020 10:03:29
+ 1.62 / 65
     
 
  jinbiryukov
 
   
jinbiryukov   Россия
5км от МКАД
37 лет
 
Под Серакиб перемолоты ударные группы протурок и турок. Набрать новые нужно время.
Осталось выбить ударную группировку турок и прокси в Джебель Завия.
Дальше варианты, перемирие, или если САА и союзники еще в силах наступать, прогнать противника с гор хотя бы до М4.
Потом дать отдых войскам , все время отдыха, не переставая бомбить и работать артиллерией по оставшейся Идлибщине, чтобы не успели ничего нарыть и восстановиться, а после отдыха погнать до границы.
Мне кажется, что это одна и та же группа. Просто турки её по большей части сняли с Серакиба на Завию когда САА оставалось 4км до перерезания М-4 у Джисра.
Если не брать тигров, как единственные оставшиеся ударные части, то САА сильно измотана сейчас. С декабря почти без остановок бои, да еще турки навалились. Передохнуть бы...

Отредактировано: jinbiryukov - 03 марта 2020 09:45:01
Ветры дуют не так, как хотят корабли.
+ 1.25 / 56
       
 
  Lonesome
 
   
Lonesome   Украина
35 лет
 
Мне кажется, что это одна и та же группа. Просто турки её по большей части сняли с Серакиба на Завию когда САА оставалось 4км до перерезания М-4 у Джисра.
Если не брать тигров, как единственные оставшиеся ударные части, то САА сильно измотана сейчас. С декабря почти без остановок бои, да еще турки навалились. Передохнуть бы...
Передохнуть и крепко зарыться в землю. Рыть рыть и еще раз рыть. С другой стороны протурки и турки тоже несут потери, они тоже истощаются. Плюс они так же находятся под ударами ВКС и сирийских ВВС. И судя по всему турки несут серьезные потери. К тому же сейчас должны подойти свежие подкрепления СА.

+ 0.38 / 26
     
 
  tvart
 
   
tvart  
 
Это да, но я думаю в горах не простые ребелы, там турки , какие-то их штурмовые группы плюс ребелы.
Кудсы и 4 мд не готовы к такому. Обычных протурок они бы сдержали. Против этих нужны волкодавы.
У Салаара Али Кафр Набл еще не потерян.
Под Серакиб перемолоты ударные группы протурок и турок. Набрать новые нужно время.
Осталось выбить ударную группировку турок и прокси в Джебель Завия.
Дальше варианты, перемирие, или если САА и союзники еще в силах наступать, прогнать противника с гор хотя бы до М4.
Потом дать отдых войскам , все время отдыха, не переставая бомбить и работать артиллерией по оставшейся Идлибщине, чтобы не успели ничего нарыть и восстановиться, а после отдыха погнать до границы.
перемирие наступит только тогда когда под контролем сирии окажуться трассы М4 И М5 .Cогласно договорностям сочинским это должна была сделать турция,но так как она этого не сделала это сделает сирийская армия.Без этих трасс не возмоно экономическое развитие региона да и всей сирии.

наша цель возврат исторических русских земель в состав РФ
+ 1.01 / 54
   
 
   
сугубаштатский   Россия
 
Без тигров САА сейчас практически не может удерживать занятое. Это печалит.
Ну ну, камрад взбодритесь, серакибский узел выравнивается, не в последнюю очередь благодаря не только тиграм, но и противоядию против четкой работы турок "бпла-арта" и прочих неприятных для нас сюрпризов. Сейчас (скорее всего) началась такая же работа в южном направлении, продвижение турок уже не так быстро и широко, а узким клином. Да и .. сами же говаривали - À la guerre comme à la guerre - на войне как на войне. Седня они нам, а завтра - ответочка! Подмигивающий

+ 0.70 / 33
     
 
  jinbiryukov
 
   
jinbiryukov   Россия
5км от МКАД
37 лет
 
Ну ну, камрад взбодритесь, серакибский узел выравнивается, не в последнюю очередь благодаря не только тиграм, но и противоядию против четкой работы турок "бпла-арта" и прочих неприятных для нас сюрпризов...
Под Серакибом тиграм помогают нормальные хезбалисты. Ливанцы качественные ребята.

Отредактировано: jinbiryukov - 02 марта 2020 13:45:01
Ветры дуют не так, как хотят корабли.
+ 1.78 / 82
       
 
   
сугубаштатский   Россия
 
Под Серакибом тиграм помогают нормальные хезбалисты. Ливаны качественные ребята.
Если бы не приземление воздушных корректировщиков, то возможно и с хезболой еще топтались бы у окраин Серакиба. Тут не только арабы, но и посильней кто, без противовоздушной поддержки, затормозит. Сами смотрите, дела быстрей пошли как только воздух почистили. Не думаю, что турки + выдохлись, просто резкого преимущества лишились.

+ 1.06 / 48
       
 
  jinbiryukov
 
   
jinbiryukov   Россия
5км от МКАД
37 лет
 
Под Серакибом тиграм помогают нормальные хезбалисты. Ливанцы качественные ребята.
Ливанцы и сирийцы из хезбаллы присутствуют на восточной и северо-восточной окраине Серакиба. Это штурмовые подразделения. Они там не для обороны.


Отредактировано: jinbiryukov - 02 марта 2020 13:41:58
Ветры дуют не так, как хотят корабли.
+ 1.28 / 65
   
 
  Sergey_S
 
   
Sergey_S  
 
Без тигров САА сейчас практически не может удерживать занятое. Это печалит.
Печалит - не то слово. Вообще странно, что не сформировали еще одну самостоятельную "Вторую Тигриную дивизию", хотя бы на базе одного из полков Тигров.
Радует, что Серакиб Тигры вернули, назло всепропальщикам. Надеюсь, сшибать Анки и Байрактары продолжат, и Тигров турки не смогут крыть артой.

+ 0.39 / 31
     
 
  rusyes
 
   
rusyes   Россия
Кемерово
 
Печалит - не то слово. Вообще странно, что не сформировали еще одну самостоятельную "Вторую Тигриную дивизию", хотя бы на базе одного из полков Тигров.
Радует, что Серакиб Тигры вернули, назло всепропальщикам. Надеюсь, сшибать Анки и Байрактары продолжат, и Тигров турки не смогут крыть артой.
Если с 5 марта будет заморозка. Нужна или не нужна хз. Штабам виднее.
Но если будет...
Я бы 25 -ку...штаб дивизии в корпус 25-й перепрошил...а на базе полков 25-й начал формировать 2-3 новые дивизии за счёт укомплектования из малоэффективных соединений.. Комполков 25-й в Комдивы)
При чем ШК по циркуляру СВ РФ .. где в каждой дивизии есть полк ПВО. В Корпусе бригада ПВО, ОАБр и РБр.
Вот тогда это будет не просто лютое а полностью самодостаточное соединение...

Отредактировано: rusyes - 02 марта 2020 10:25:39
http://otvaga2004.mybb.ru/click.php?http://qps.ru/ITfmv
+ 0.43 / 22
       
 
  Commander100
 
   
Commander100   Россия
 
Если с 5 марта будет заморозка. Нужна или не нужна хз. Штабам виднее.
Но если будет...
..

Не будет никакой заморозки. Считайте меня Вангой. Играем дальше в покер ( у нас на руках хорошие карты, одна из них Ливия кажись пошла)

+ 0.75 / 36
       
 
  tvart
 
   
tvart  
 
Если с 5 марта будет заморозка. Нужна или не нужна хз. Штабам виднее.
Но если будет...
Я бы 25 -ку...штаб дивизии в корпус 25-й перепрошил...а на базе полков 25-й начал формировать 2-3 новые дивизии за счёт укомплектования из малоэффективных соединений.. Комполков 25-й в Комдивы)
При чем ШК по циркуляру СВ РФ .. где в каждой дивизии есть полк ПВО. В Корпусе бригада ПВО, ОАБр и РБр.
Вот тогда это будет не просто лютое а полностью самодостаточное соединение...
не выдумывайте ситуаций про заморозку и не распространяйте эту чушь. Ситуация в идлибе была заморожена 2 года сочинскими соглашениями, согласно которым турция брала на себя определённые обязательства которые не выполнила, и не для того её разморозили что бы остановиться не решив проблему с трассами М4 И М5. Решат это дипломатическим путём , в чём я очень сомневаюсь уж больно до эрдогана туго доходит, или военным путём но трассы M4 и М5 будут функционировать на благо сирии.

наша цель возврат исторических русских земель в состав РФ
+ 0.41 / 25
       
 
  Тибрус
   
 
Если с 5 марта будет заморозка. Нужна или не нужна хз. Штабам виднее.
Но если будет...
Я бы 25 -ку...штаб дивизии в корпус 25-й перепрошил...а на базе полков 25-й начал формировать 2-3 новые дивизии за счёт укомплектования из малоэффективных соединений.. Комполков 25-й в Комдивы)
При чем ШК по циркуляру СВ РФ .. где в каждой дивизии есть полк ПВО. В Корпусе бригада ПВО, ОАБр и РБр.
Вот тогда это будет не просто лютое а полностью самодостаточное соединение...
Им моральный дух надо поднимать. Навязывать для этого атрибуты. А сбежавшие части расформировывать с позором. Пропоганды не хватает.Незнающий

Отредактировано: Тибрус - 02 марта 2020 23:15:01
+ 1.51 / 50
         
 
  NE_XT
 
   
NE_XT   Чехия
райцентр Прага
 
Победоносное освещение турецкой войны в Чехии: (читайте через гугл переводчик)

Турция может похвастаться успехами на местах

Министр обороны Турции Хулуси Акар заявил в воскресенье, что сирийский беспилотник, восемь вертолетов, 103 танка, 19 бронетранспортеров, 72 пушки, три системы ПВО, 56 бронированных машин и девять складов боеприпасов были уничтожены. Он утверждает, что 1212 правительственных солдат и проправительственных сил были исключены из боя. Ежедневно Сабах писал в воскресенье, что три сирийских генерала были убиты в результате нападения беспилотника в субботу.


О серьезности боевых действий свидетельствует в воскресенье указ президента Сирии, который увеличивает на 20 000 сирийских фунтов (менее 1100 крон) пенсии семей погибших солдат и пенсии тех, кто является инвалидом, как минимум на 40 процентов.
Ржунемогу

+ 1.05 / 37
           
 
  streezh
 
   
streezh   Россия
 
Победоносное освещение турецкой войны в Чехии: (читайте через гугл переводчик)

Турция может похвастаться успехами на местах
Ну, фсё. Победа же! теперь турецкая армия может смело возвращаться в казармы!

+ 0.18 / 9
             
 
  NE_XT
 
   
NE_XT   Чехия
райцентр Прага
 
Ну, фсё. Победа же! теперь турецкая армия может смело возвращаться в казармы!
не Фсё скоро все удвоится или утроится...


+ 0.98 / 29
               
 
   
Старый кэп I   Россия
провинция
60 лет
 
не Фсё скоро все удвоится или утроится...
А пиджаков замшевых сколько.., не сказал?

+ 0.31 / 10
               
 
  ВК
 
   
ВК   Россия
Уфа
42 года
 
не Фсё скоро все удвоится или утроится...
Скрытый текст
странно, что не указаны потопленные крейсеры, авианосцы и звезда смерти)

+ 0.46 / 23
               
 
  silver
 
   
silver   Россия
 
не Фсё скоро все удвоится или утроится...
А в этом есть смысл. Ассад жесточайше наказан - миссия выполнена, кошерный повод валить домой.
Может сирийцам стоит подыграть?

+ 0.42 / 21
               
 
  triod
 
   
triod   Латвия
Рига
58 лет
 
не Фсё скоро все удвоится или утроится...
3 магнитoфoна, 3 кинoкамеры заграничных, 3 пoртсигара отечественных, куртка замшевая - три куртки.


+ 0.13 / 11
           
 
  bughunter
 
   
bughunter  
 
Победоносное освещение турецкой войны в Чехии: (читайте через гугл переводчик)

Турция может похвастаться успехами на местах

Министр обороны Турции Хулуси Акар заявил в воскресенье, что сирийский беспилотник, восемь вертолетов, 103 танка, 19 бронетранспортеров, 72 пушки, три системы ПВО, 56 бронированных машин и девять складов боеприпасов были уничтожены. Он утверждает, что 1212 правительственных солдат и проправительственных сил были исключены из боя. Ежедневно Сабах писал в воскресенье, что три сирийских генерала были убиты в результате нападения беспилотника в субботу.


О серьезности боевых действий свидетельствует в воскресенье указ президента Сирии, который увеличивает на 20 000 сирийских фунтов (менее 1100 крон) пенсии семей погибших солдат и пенсии тех, кто является инвалидом, как минимум на 40 процентов.
Ржунемогу
Это ж получается турки пару дивизий в Идлибе уничтожили за последний месяц... Кто ж тогда продолжает наступать? Позор

Отредактировано: bughunter - 02 марта 2020 12:13:21
Сталина на вас нет, а на мне есть!
+ 0.42 / 15
         
 
   
Новый Читатель  
 
А сбежавшие части расформировывать с позором. Пропоганды не хватает.Незнающий
вспомнить классику Улыбающийся

Скрытый текст


+ 0.47 / 20
     
 
   
Старый кэп I   Россия
провинция
60 лет
 
Печалит - не то слово. Вообще странно, что не сформировали еще одну самостоятельную "Вторую Тигриную дивизию", хотя бы на базе одного из полков Тигров.
Радует, что Серакиб Тигры вернули, назло всепропальщикам. Надеюсь, сшибать Анки и Байрактары продолжат, и Тигров турки не смогут крыть артой.
Как формировали Тигров?
Вкратце
Основа - это батальон разведки ВВС (наш аналог - спецназ), сформированный на базе населенных пунктов северной части провинции Хама. В основном добровольцы, алавиты (на командных должностях) и христиане, до зачисления в батальон - имели опыт службы в ВС САР.
Командир - (подполковник а затем полковник) Сухейль аль-Хассан.
Это подразделение изначально формировалось как ударно-штурмовое, поэтому и комплектовалось соответственно, и технику получало самую современную.
Хорошо проявило себя в боях в 2013-2015 годах, еще до появления в Сирии ВКС
Во время рекогносцировки было отмечено ихтамнетами как одно из наиболее боеспособных в ВС САР (к тому времени батальон разросся до полка), получив наименование "Силы Тигра". Было решено насытить полк хабирами, дать толковых советников командиру и штабу, в ходе боев обучать офицеров и личный состав.
В ходе боевых действий Силам Тигра обычно придавались отдельные отряды ополчения и части САА, действовавшие на том или ином направлении. Поскольку Тиграм платили очень хорошо (зарплата спецназа + премия от командования группировки ВС РФ + .. возможность кое-что взять у супостата) и служить у аль-Хассана было престижно, многие хотели перейти к нему. Командиры Тигров старались лично отбирать во взаимодействующих частях лучших бойцов и офицеров "для себя", командование САА не препятствовало переводам
Вот собственно так и сформировалась 25 дивизия СпН
Собрать вторую такую же - уже не получится (типа собрать "лучших из оставшихся"??)

Отредактировано: Старый кэп I - 02 марта 2020 11:06:40
+ 2.47 / 118
       
 
  Sergey_S
 
   
Sergey_S  
 
Вот собственно так и сформировалась 25 дивизия СпН
Собрать вторую такую же - уже не получится (типа собрать "лучших из оставшихся"??)
Такую же - может, и нет. Но принцип формирования сохранить, костяк комсостава - взять за основу полк Таха, например. Командиры, давно воюющие под командованием Сухейля Хасана, наверняка изрядно накопили опыта и уже многое могут сами, и плюс советники, опыт работы с которыми также у этих командиров уже богатый. Осины не родят апельсины, сформировать с нуля "еще одних Тигров" в сирийских реалиях проблематично, но вот на базе одного из полков 25 дивизии выглядит реализуемым. С командирами придут традиции Тигров - драпать от первого наскока эта новая часть точно не будет. А набрать мотивированные кадры с боевым опытом в стране, которая давно жестоко воюет, должно быть реально.

+ 0.51 / 28
         
 
  КОБР
 
   
КОБР  
 
Такую же - может, и нет. Но принцип формирования сохранить, костяк комсостава - взять за основу полк Таха, например. Командиры, давно воюющие под командованием Сухейля Хасана, наверняка изрядно накопили опыта и уже многое могут сами, и плюс советники, опыт работы с которыми также у этих командиров уже богатый. Осины не родят апельсины, сформировать с нуля "еще одних Тигров" в сирийских реалиях проблематично, но вот на базе одного из полков 25 дивизии выглядит реализуемым. С командирами придут традиции Тигров - драпать от первого наскока эта новая часть точно не будет. А набрать мотивированные кадры с боевым опытом в стране, которая давно жестоко воюет, должно быть реально.
Вы предлагаете по сути единственное боеспособное подразделение "дробить" уменьшая его и так не высокий боевой потенциал в ситуации когда ему противостоит современная натовская армия ? Это просто неразумно.
Выше камрад уже описал принцип создания "сил Тигра" - это штучный товар основанный на идейных участниках во многом по конфессиональному признаку. Это важно понимать - все арабские армии по сути территориальные подразделения и у них нет никакого желания умирать "за соседскую землю". Именно по этой причине многочисленны случаи простого бегства с позиций - не от трусости как таковой, а менталитет такой.
Потому идея дать "алавитских командиров" местному арабскому суннитскому населению и ждать от них каких то эффективных действий... Куда разумней продолжать укреплять 25 дивизию самым оперативным образом восполняя потери в технике и людях, а вот "простое мясо" давать на усиление.
Пока что это самое боеспособное подразделение сирийской армии. Тот же эксперимент с 5 ДШК пока что не оправдывает надежды, даже не смотря на высокие зарплаты "племенной уровень мышления" приводит к недостаточной эффективности подразделения.
Если какие то эксперименты с новыми формированиям и будут проводиться - то как раз на основании 5 ДШК, а никаких вторых "тигров" в принципе невозможно создать - здесь бы имеющихся вовремя до вооружать.
Более того - это еще и политический аспект. Так как в САА есть три политических силы - первый карающий кулак это тигры - основа "алавитского правительства" в лице Башара Ассада. Вторая активная сила это 5 ДШК - ударное подразделение союзника дополняющее эффективность ВКС РФ. Третья сила это формирования Хезбаллы и Ирана - это ряд более мелких ,но весьма боеспособных подразделений. Все остальные формирования по сути "территориальные союзы племен" на довольствии у алавитского правительства. Есть еще курды - но это отдельная и сложная история.
Потому "мечтать" о том что вот так "по шелчку мышки" появится "второй ударный корпус" и мы "всем покажем"... нет, такому не бывать - то что есть это особенность этно-конфессиональной структуры сирийского общества формируемого веками.
Даже последние события под Серакибом отлично показывают всю подковерную кухню в Сирии. только после переговоров Москвы и Ирана, последние начали использовать свой силовой инструмент для достижения общесирийских интересов - разумеется в обмен на какие то уступки ,о которых мы когда нибудь услышим.

+ 0.86 / 38
           
 
  Sergey_S
 
   
Sergey_S  
 
Вы предлагаете по сути единственное боеспособное подразделение "дробить" уменьшая его и так не высокий боевой потенциал в ситуации когда ему противостоит современная натовская армия ? Это просто неразумно.
Выше камрад уже описал принцип создания "сил Тигра" - это штучный товар основанный на идейных участниках во многом по конфессиональному признаку. Это важно понимать - все арабские армии по сути территориальные подразделения и у них нет никакого желания умирать "за соседскую землю". Именно по этой причине многочисленны случаи простого бегства с позиций - не от трусости как таковой, а менталитет такой.
Ситуация, когда во всей САА есть только одно соединение, которое гарантированно будет драться в любых условиях, ненормальна. Ее надо выправлять. Классическая наступательная операция - два удара по сходящимся направлениям - требует двух ударных группировок. В Сирии же, обычно, мы видим ситуацию, когда группировка, имеющая в авангарде Тигров, и прорывает фронт, и выполняет маневр окружения, знаменитый уже "ход серпом" - в сторону позиций других сил САА. Фактически, у САА есть только одна "рука", вторая, на роль которой мог бы претендовать 5 корпус, по сути может более-менее держать щит, но не меч. САА остро необходима полноценная "вторая рука" - еще одно ударное соединение, сравнимое уровнем с Тиграми. Как его сформировать - вопрос, действительно, в местных реалиях непростой. Но решить эту задачу для Сирии жизненно важно.

+ 0.60 / 27
             
 
   
Михаил Ошеров  
 
Ситуация, когда во всей САА есть только одно соединение, которое гарантированно будет драться в любых условиях, ненормальна. Ее надо выправлять. Классическая наступательная операция - два удара по сходящимся направлениям - требует двух ударных группировок. В Сирии же, обычно, мы видим ситуацию, когда группировка, имеющая в авангарде Тигров, и прорывает фронт, и выполняет маневр окружения, знаменитый уже "ход серпом" - в сторону позиций других сил САА. Фактически, у САА есть только одна "рука", вторая, на роль которой мог бы претендовать 5 корпус, по сути может более-менее держать щит, но не меч. САА остро необходима полноценная "вторая рука" - еще одно ударное соединение, сравнимое уровнем с Тиграми. Как его сформировать - вопрос, действительно, в местных реалиях непростой. Но решить эту задачу для Сирии жизненно важно.
Рецепт, в общем-то, не нов и достаточно хорошо известен. Из ударного соединения выделяется одно подразделение (например, полк), вокруг которого в его традициях формируется второе ударное соединение. Так поступал ещё полководец Спартак, формируя свою вторую армию. Так действовали в годы Гражданской войны.

ИМХО

"Если Вам не нравится моё мнение, это не означает, что оно неправильное.
Скорее всего, это означает то, что Вы, возможно, чего-то не знаете или не понимаете".

(С) Михаил Ошеров
+ 0.37 / 30
               
 
  Ayup-han9
 
   
Ayup-han9   Россия
Салехард
 
Рецепт, в общем-то, не нов и достаточно хорошо известен. Из ударного соединения выделяется одно подразделение (например, полк),
ИМХО
Полк не подразделение..Жующий попкорн

Отредактировано: Ayup-han9 - 02 марта 2020 19:15:01
Темной июльской ночью мы снялись на Салехард от набережной Лейтенанта Шмидта... (В.Конецкий).
+ 1.79 / 50
                 
 
  Danilov71
 
   
Danilov71  
 
Полк не подразделение..Жующий попкорн
Не спорьте с неанонимным специалистом. Ему виднее!!!
Сказано, что подразделение, значит, подразделение!
Ему-то лучше знать, он же под своим ФИО выступает!!!
Скрытый текст


Отредактировано: Danilov71 - 02 марта 2020 15:42:22
+ 0.19 / 5
                 
 
  DMAN
 
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
50 лет
 
Полк не подразделение..Жующий попкорн
Не все наверно понимают такие тонкости. Есть смысл пояснить.
Подразделение, только до батальона включительно.
Полк, бригада - это часть. А дивизия, корпус, иногда и бригада,
это соединение. Армия - это уже объединение.

Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+ 1.21 / 54
                   
 
  Danilov71
 
   
Danilov71  
 
Не все наверно понимают такие тонкости. Есть смысл пояснить.
Подразделение, только до батальона включительно.
Полк, бригада - это часть. А дивизия, корпус, иногда и бригада,
это соединение. Армия - это уже объединение.
Когда ошибки про
Цитата
подразделение (например, полк)
допускает "шпак" - то это допустимо. Ну, бывает, ну, ошибся. Поправят, разъяснят, покажут.
А когда подобные перлы допускает тот, кто позиционирует себя как
Цитата
Эксперт, политолог, публицист
пишет такие статьи как
Цитата
После Алеппо. Конфликт с Турцией неизбежен. Михаил Ошеров.
30.12.2016
Цитата
Кто убивает сирийских солдат, или самолёты неизвестной страны. Михаил Ошеров
11.12.2015
Цитата
Продолжение наступления ЛНА в Триполи
и тому подобное...
Собственно, одной своей фразой про
Цитата
подразделение (например, полк)
- эксперт продемонстрировал уровень своих экспертных знаний. Где находится этот уровень - каждый решает для себя сам.

АУ4 ибо офф

+ 1.17 / 30
                     
 
  VovaLee
 
   
VovaLee   СССР
44 года
 
Когда ошибки про допускает "шпак" - то это допустимо. Ну, бывает, ну, ошибся. Поправят, разъяснят, покажут.
А когда подобные перлы допускает тот, кто позиционирует себя как

пишет такие статьи как \n\n
и тому подобное...
Собственно, одной своей фразой про - эксперт продемонстрировал уровень своих экспертных знаний. Где находится этот уровень - каждый решает для себя сам.

АУ4 ибо офф
Тогда тем более не надо мешать человеку писать глупости.
Он сейчас наблатыкается, жаргонизмов наберется и отличи его потом от знающего человека.

+ 0.16 / 9
             
 
  КОБР
 
   
КОБР  
 
Ситуация, когда во всей САА есть только одно соединение, которое гарантированно будет драться в любых условиях, ненормальна. Ее надо выправлять. Классическая наступательная операция - два удара по сходящимся направлениям - требует двух ударных группировок. В Сирии же, обычно, мы видим ситуацию, когда группировка, имеющая в авангарде Тигров, и прорывает фронт, и выполняет маневр окружения, знаменитый уже "ход серпом" - в сторону позиций других сил САА. Фактически, у САА есть только одна "рука", вторая, на роль которой мог бы претендовать 5 корпус, по сути может более-менее держать щит, но не меч. САА остро необходима полноценная "вторая рука" - еще одно ударное соединение, сравнимое уровнем с Тиграми. Как его сформировать - вопрос, действительно, в местных реалиях непростой. Но решить эту задачу для Сирии жизненно важно.
То есть только по вашему желанию "ненормальная" с вашей точки зрения ситуация должна волшебным образом перемениться ? Вы помните хотя бы про религиозный состав Сирии и причины начала гражданской войны ?
Безусловно то что есть в Сирии "не всегда хорошо" - но такова Сирия и по сути весь арабский мир. Для примера вы можете посмотреть на СА которую США, Британия и Берлин уже лет 20 муштруют чтобы сделать внутренним "жандармом" арабского мира ,но их под орех разделывают "босяки" хуситы, притом так что за добавкой уже никто в очередь не выстраивается.
Это особенность арабского менталитета, тот же факт что нынешнее руководство РФ помнит уроки Насера и Садата обнадеживает. Потому сирийцы сами должны находить инструменты для поддержания своей государственности - затыкать особенности арабского менталитета "русскими жизнями" нет никакой потребности.
По сути ряд подразделений САА которые отхватывают периодически от турков или зеленых - это все те же зеленые ,перешедшие на снабжение Ассда... потому потери среди них не всегда воспринимаются "как невосполнимые" даже самим сирийским руководством - такова местная специфика.
Потому и нет никакой основы для истерии "что сирийцы побежали" на каком то участке фронта - важно понимать что "те кто побежал" все таки размениваются с "натовской армией". А вот когда нужно где то поработать всерьез - то и достоается серьезный инструмент в виде "тигров" или текущей 25-й.

+ 0.30 / 20
               
 
  Dobryаk
 
   
Dobryаk   Россия
Просто Подмосковье
73 года
 
То есть только по вашему желанию "ненормальная" с вашей точки зрения ситуация должна волшебным образом перемениться ? Вы помните хотя бы про религиозный состав Сирии и причины начала гражданской войны ?
Безусловно то что есть в Сирии "не всегда хорошо" - но такова Сирия и по сути весь арабский мир. Для примера вы можете посмотреть на СА которую США, Британия и Берлин уже лет 20 муштруют чтобы сделать внутренним "жандармом" арабского мира

,но их под орех разделывают "босяки" хуситы, притом так что за добавкой уже никто в очередь не выстраивается.


Это особенность арабского менталитета, тот же факт что нынешнее руководство РФ помнит уроки Насера и Садата обнадеживает. Потому сирийцы сами должны находить инструменты для поддержания своей государственности - затыкать особенности арабского менталитета "русскими жизнями" нет никакой потребности.
По сути ряд подразделений САА которые отхватывают периодически от турков или зеленых - это все те же зеленые ,перешедшие на снабжение Ассда... потому потери среди них не всегда воспринимаются "как невосполнимые" даже самим сирийским руководством - такова местная специфика.
Потому и нет никакой основы для истерии "что сирийцы побежали" на каком то участке фронта - важно понимать что "те кто побежал" все таки размениваются с "натовской армией". А вот когда нужно где то поработать всерьез - то и достоается серьезный инструмент в виде "тигров" или текущей 25-й.
В официальной биографии светлой памяти Чуркина арабского следа не видно, но однажды довелось слушать рассказ какого-то журналиста о лагерях подготовки арабов на территории Северного Йемена. Типа как учили ползать под всамделишным огнем пулемета. Он сказал, что настоящие бойцы — это только йемениты, палестинцы еще как-то терпимы, а все остальные арабы — полный отстой. Только лет через десять с гаком, когда этот лобастый, на пределе наглости на той лекции отбривавший всех, кто лез с дурными вопросами, стал вдруг мелькать в телеящике, мне почудилось что-то знакомое. Спросил организаторов той лекции ---да, рассказчиком был Чуркин.

Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 2.41 / 97
             
 
  САЯР196
 
02 марта 2020, 15:53:59 Сообщение удалено автором
 
+ 0.46 / 8
               
 
  Sergey_S
 
   
Sergey_S  
 
Вопрос на знание ситуации в ВС САР, по итогу ваших рассуждений:
1. Сколько бригад входит в состав 25 дивизии САА
2. Что представляет из себя 3 штурмовая бригада 5 корпуса САА
3. Почему вы считаете, что бригада "Аль Кудс" не сравнима по уровню с 25 дивизией САА.
4. Назовите 2 бригады 3 корпуса САА. воюющие с 25 дивизией, со времен освобождения ДэЗ
Открутите хронологию событий последних дней, ответьте на вопрос, почему все вышеупомянутые подразделения. были выведены с юга Идлиба. вечером 28.02.-утром 29 .02. 2020 г.
Далее, про "гарантировано драться в любых условиях" после ответов на вопросы.
1. Четыре "полка", которые полки по названию, но, увы, не по численности.
2. Могу ошибаться, но это, ЕМНИП, бывшие "Охотники на ИГИЛ".
3. Насколько знаю, Кудсы - штурмовая пехота без арты и брони, у Тигра же своя арта (ствольная и РСЗО) и броня. Как штурмовая пехота, особенно в застройке, Кудсы очень сильны.
4. Тут увы, в номерах буду путать. Поход сам прекрасно помню, следил плотно.
Выведены? Отбивать Серакиб и купировать прорыв турок и зелени, которые ломили в сторону Маарет-ан-Нумана. Плюс, под Серакибом уже заработало ПВО (дронопад уже начался), и там они были прикрыты от турок, а на юг поперли турки и плотно обрабатывали все, что движется.

-0.19 / 16
               
 
 
02 марта 2020, 17:22:15 Сообщение удалено модератором Типа шифровальщик
 
-0.38 / 8
                 
 
  САЯР196
 
02 марта 2020, 17:33:20 Сообщение удалено автором
 
+ 1.43 / 38
                   
 
  jinbiryukov
 
   
jinbiryukov   Россия
5км от МКАД
37 лет
 
Скрытый текст
Чтобы делать выводы вы располагаете данными с мест?
Где такие карты взять, камрад?)

Ветры дуют не так, как хотят корабли.
+ 0.25 / 11
                     
 
  САЯР196
 
02 марта 2020, 20:16:05 Сообщение удалено автором
 
+ 2.02 / 76
                       
 
  jinbiryukov
 
   
jinbiryukov   Россия
5км от МКАД
37 лет
 
На местах БД.
Не годится нам такой ответ Грустный

Ветры дуют не так, как хотят корабли.
+ 0.07 / 5
                       
 
  АфоняМ
 
02 марта 2020, 20:32:08 Сообщение удалено автором
 
+ 0.57 / 24
                         
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
40 лет
 
Сухейль уже давно на всех фотках с такими телохранителями.Подмигивающий
В случае чего готовый кандидат в президенты.

Для информации:
ТГ канал:
Радикальный рационалист (обсуждение вопросов международной политики) https://t.me/RadiRa_l
Современные правовые системы (куда движется современное право) https://t.me/ModernLawSistems
+ 0.24 / 15
                           
 
   
Старый Хрыч   Россия
 
В случае чего готовый кандидат в президенты.
Не надо...лучше МИНИСТР ОБОРОНЫ.

"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
+ 2.01 / 70
                             
 
  Status Quo
 
   
Status Quo   Россия
Подмосковье
62 года
 
Не надо...лучше МИНИСТР ОБОРОНЫ.
Теоретически да, но...
Не будет ли будущий президент чувствовать себя несколько неуютно в лучах славы признанного всеми полководца, не потерпевшего в ходе войны ни одного поражения? По моему, это может стать закладкой для будущих распрей.
Пусть сам решит: надо оно ему такой сложной страной управлять, да в такое сложное время. А уж если решит выдвигаться - получит под 90% голосов - к бабке не ходи!
И да, не зря его так тщательно НАШИ охраняют, ох не зря. По-любому, очень ценный человек...

"С точки зрения молодости жизнь есть бесконечно долгое будущее; с точки зрения старости — очень короткое прошлое." А. Шопенгауэр
+ 0.27 / 12
                           
 
  rusyes
 
   
rusyes   Россия
Кемерово
 
В случае чего готовый кандидат в президенты.
Вряд ли захочет Он даже от командарма отказался. Года два назад ..муссировалась информация о его повышении. Но как грят не захотел.
И на сколько я понимаю, там "добродежатей" у Тигра в местом политесе хватает. В том числе и потому наши охраняют.

Отредактировано: rusyes - 02 марта 2020 21:05:15
http://otvaga2004.mybb.ru/click.php?http://qps.ru/ITfmv
+ 0.34 / 18
                           
 
   
Старый кэп I   Россия
провинция
60 лет
 
В случае чего готовый кандидат в президенты.
Собственно, ПОСЛЕ окончания войны проблема Сухейля встанет в полный рост (аналогично тому, как встала проблема Жукова... или Че Гевары)

+ 0.78 / 25
                             
 
  EkR
 
   
EkR  
 
Собственно, ПОСЛЕ окончания войны проблема Сухейля встанет в полный рост (аналогично тому, как встала проблема Жукова... или Че Гевары)
Сухейл Хассан достаточно умен и понимаeт сирийские реалии. Он не полезет в политику, если Башар лично его не попросит.
Лезть в клановые разборки за власть, он лучше семьей займется.

Отредактировано: EkR - 02 марта 2020 23:15:14
+ 0.99 / 33
                       
 
  Didika
 
   
Didika   Россия
Москва
43 года
 
На местах БД.Фото командира 25 дивизии
В солнцезащитных очках ребята славянской наружности. Строго упакованы!

Простим поцу Мише его слабую информированность и наивность.
+ 0.33 / 18
                         
 
   
sturmvogel_ru   СССР
Омск
39 лет
 
В солнцезащитных очках ребята славянской наружности. Строго упакованы!
Вот я тоже хотел спросить. Мне одному кажется что "лица рязанские"??Улыбающийся

-Почему нет связи???!
-Момент ионизации, товарищ полковник...
-Какой к чёрту момент ионизации??! При условном то ядерном взрыве??! Оооох, начальники! Вам бы, настоящий ядерный взрыв! Уж вы бы на него всё списали! Не промахнулись бы!!! (с)
+ 0.26 / 12
                           
 
  dc93
 
   
dc93   СССР
SPb
 
Вот я тоже хотел спросить. Мне одному кажется что "лица рязанские"??Улыбающийся


Уже неоднократно, имхо, обсуждали: среди сирийцев много светловолосых с голубыми глазами.

Когда я слышу HTML5, я хватаюсь за пистолет
+ 0.50 / 17
                             
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
\n\nУже неоднократно, имхо, обсуждали: среди сирийцев много светловолосых с голубыми глазами.
Чепуха...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B2%D0%B5%D1%82_%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B7

Серый/голубой цвет глаз - рецессивный признак - недостаток экспрессии меланина, характерный для европейцев особенно северных (вероятно недостаток солнца)
На фотографии наемник -телохраниель явный европеец (возможно соотечественник)


-0.15 / 10
                               
 
  Ilya Kaiten
 
   
Ilya Kaiten   Россия
45 лет
 
офтоп антропологический


Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
+ 0.00 / 0
                             
 
  Kingle
 
   
Kingle   Белоруссия
Минск
35 лет
 
\n\nУже неоднократно, имхо, обсуждали: среди сирийцев много светловолосых с голубыми глазами.
...и рязанским акцентом. Сухейля уже года так два минимум наши охраняют.

В случае нехватки министров выдавить шнур, вытащить Шойгу.
+ 1.12 / 32
                         
 
  Zkvxz
 
   
Zkvxz   Россия
Южный Урал
 
В солнцезащитных очках ребята славянской наружности. Строго упакованы!
В баллистических очках, которые осколки и дробь держат с короткой дистанции. Купил такие на "Армии" и проверил в деле - вещь! Крутой

Будет али нет, а ты паши да сей. В лучшее верить надо!
+ 0.44 / 23
                           
 
  KB
 
   
KB  
 
В баллистических очках, которые осколки и дробь держат с короткой дистанции. Купил такие на "Армии" и проверил в деле - вещь! Крутой
На какой дистанции дробью проверяли в деле?
Каким калибром?

+ 0.00 / 0
                         
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
В солнцезащитных очках ребята славянской наружности. Строго упакованы!
Там обычно или "студенты из стройотряда", или СпН, или ФСО или кто-то вроде того.

Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 1.43 / 55
                   
 
   
Кот Мудраго   Казахстан
Актау
50 лет
 
Вы в этом уверены? Кадры хроники, БРДМ-2 в составе бригады Аль-Кудс. К вопросу никто не учит.
Чтобы делать выводы вы располагаете данными с мест?
На видео одно из первых появлений ихтамнетов в палестинском лагере Хандарат, Алеппо. 2016 год
Группа спецов вышла на рекогносцировку на БРДМ-2 и была зажата огнем боевиков. Прикрывали группу бойцы Аль Кудс.
В то время бригады Аль Кудс еще не существовало, были небольшие отряды палестинских ополченцев типа милиций.
И действительно у них не было никакой тяжелой техники и вооружений. Тем не менее они сыграли видную роль в освобождении лагеря Хандарат и севера Алеппо,
Затем Аль Кудсы много где побывали, постепенно получая боевой опыт. Воевали под ДэЗом.
Был случай когда один из командиров Кудсов был задержан за торговлю ПТУРами с игиловцами. (маленький такой, прилизанный, любил фоткаться с плечевой кобурой. Был ранее награжден грамотой или медалью от Хмеймима. Вот гад.)
В последний год отряд накапливал жирок, постепенно обрастая вооружением и людьми. Участвовали вместе с Тиграми в освобождении Хамы.
P.S. Ихтамнеты выдвинулись в Хандарат из аэропорта Найраб, где находилась их база.
Передвигались на этих БРДМ-2. Выход судя по всему засекли, передали инфу далее и на месте их уже ждали в засаде.
Но обошлось без жертв.

Отредактировано: Кот Мудраго - 03 марта 2020 06:00:01
Цепной пес здравого смысла (С)
+ 1.41 / 55
           
 
   
сапёрный танк   Россия
58 лет
 
Вы предлагаете по сути единственное боеспособное подразделение "дробить" уменьшая его
Скрытый текст
.........Ну ёлки-палки!! Терминологию подтянуть не судьба? Подразделения - отделение, взвод, рота, батальон. Часть (воинская) - отдельный батальон, полк, бригада (не любая). А вот бригады, дивизии и корпуса - соединения!

Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.84 / 32
         
 
   
Кот Мудраго   Казахстан
Актау
50 лет
 
Такую же - может, и нет. Но принцип формирования сохранить, костяк комсостава - взять за основу полк Таха, например. Командиры, давно воюющие под командованием Сухейля Хасана, наверняка изрядно накопили опыта и уже многое могут сами, и плюс советники, опыт работы с которыми также у этих командиров уже богатый. Осины не родят апельсины, сформировать с нуля "еще одних Тигров" в сирийских реалиях проблематично, но вот на базе одного из полков 25 дивизии выглядит реализуемым. С командирами придут традиции Тигров - драпать от первого наскока эта новая часть точно не будет. А набрать мотивированные кадры с боевым опытом в стране, которая давно жестоко воюет, должно быть реально.
То, про что вы говорите надо было делать давно, а не сейчас впопыхах. И это было сделано. Под руководством советников формировался так называемый 5 корпус.
За его успехами не следил, сказать про боевой путь нечего.
А Таха нужен самому Сухейлю.

Цепной пес здравого смысла (С)
-0.36 / 4
     
 
   
KG_patriot_last  
 
Печалит - не то слово. Вообще странно, что не сформировали еще одну самостоятельную "Вторую Тигриную дивизию", хотя бы на базе одного из полков Тигров.
Не в ударных частях дело.
Дело в остальных, которые просто толпа умеющая палить из-за угла дома сменяя друг друга, а в перерывах кучковаться все вместе в одном месте. Без дисциплины, без устойчивости и которые не умеют пользоваться правильно даже элементарными крупнокалиберными пулеметами, не говоря про остальное. Про их понимание про взаимодействие всех родов войск молчу. И это линейные дивизии, а не ополчение.
Надо поднимать общий уровень остальных до приемлемого уровня.

Отредактировано: KG_patriot_last - 02 марта 2020 23:15:01
+ 0.75 / 31
 
  EDDISON
 
   
EDDISON   Россия
Москва
32 года
 
САА отступила из Кафр Набль.
——
В Джебель Завия дела - полное говно.
реально смешно же, щас тигры если с серакибом закончат и опять туда уйдут - снова повторится резкий забор территорий на юге и отдача у серакибыСумашедший либо засадный отряд тигров все таки оставить пусть перемалывают наступающих, но тогда на юге будут не так быстро двигаться, в общем фиг знает ...

+ 0.37 / 24
 
  rusyes
 
   
rusyes   Россия
Кемерово
 
САА отступила из Кафр Набль.
——
В Джебель Завия дела - полное говно.
Я почему то легче морально отношусь к утере нахрапа на Юге. Видимо потому что...
А. Считал это несколько авантюрным ходом, на фоне событий Нейраба и Серакиба
Б. Предполагал что при конфигурации сил на прошлой неделе, вряд ли получится оседлать М4
Upd
В общем имхо...задача Южан не откатить дальше тех позиций с которых начала 25 10 дней назад и не отдать МаН.
Upd2
Ну а дальше сильно будет зависеть от 5 марта и дел на Серакибо-Сарминском направлении.

http://otvaga2004.mybb.ru/click.php?http://qps.ru/ITfmv
+ 0.39 / 14
 
 
  krabus
 
   
krabus   Донецкая народная республика
Донецк
54 года
 
Я почему то легче морально отношусь к утере нахрапа на Юге. Видимо потому что...
А. Считал это несколько авантюрным ходом, на фоне событий Нейраба и Серакиба
Б. Предполагал что при конфигурации сил на прошлой неделе, вряд ли получится оседлать М4
Upd
В общем имхо...задача Южан не откатить дальше тех позиций с которых начала 25 10 дней назад и не отдать МаН.
Upd2
Ну а дальше сильно будет зависеть от 5 марта и дел на Серакибо-Сарминском направлении.
ПМСМ, "утеря нахрапа на Юге" разменяна на вытягивание(концентрацию) протурков из северо-восточных районов на Идлибщину. Всё нормально.

"Многие понятия нам непонятны не от того, что наши понятия слабы, а от того,что эти понятия не входят в круг наших понятий" Козьма Прутков.
+ 0.57 / 24
   
 
  rusyes
 
   
rusyes   Россия
Кемерово
 
ПМСМ, "утеря нахрапа на Юге" разменяна на вытягивание(концентрацию) протурков из северо-восточных районов на Идлибщину. Всё нормально.
Да тоже так думаю) отношение как к маневренной войне без четкой линии фронта. 20 км наскок-, 20 км отскок если нужно и целесообразно.

http://otvaga2004.mybb.ru/click.php?http://qps.ru/ITfmv
+ 0.09 / 6
 
  Drob
 
   
Drob   Россия
53 года
 
САА отступила из Кафр Набль.
——
В Джебель Завия дела - полное говно.
Я своим скромным мнением полагаю, что в этом как раз ничего страшного, если:
1) После освобождения Серакиба наши все же возьмут Нейраб, Сармин и Ариху.
2) Тогда, угрожая непосредственно Идлибу, можно двигаться на запад по М-4 к Джиср-аль-Шугуру, запирая мешок на юге, в который салат лезет сам.
3) При успешной реализации п.1 и п.2 движения сил салата на юг в котел можно не опасаться. Они умно отступили из мешка давеча, сдавая городки без боя и сберегая силы, так пусть теперь все же попадут в котел и сварятся там.
--------------------
Итак, Тиграм не следует дергаться опять туда-сюда, спасая ситуацию на юге, противник этого и ждет, чтобы опять попереть на Серакиб. Нужно развивать успех у Серакиба, продолжая приземлять вражеские БПЛА и выносить арту. Неплохо бы завалить один-два F16, уже неважно, над чьей территорией.

+ 0.66 / 25
 
 
  mr. Lb
 
   
mr. Lb  
 
Неплохо бы завалить один-два F16, уже неважно, над чьей территорией.
Над Сирией да. А в султанате подсветить

+ 0.10 / 7
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ
  1. >
  2. Блог >
  3. jinbiryukov >
  4. Идлиб
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.




Яндекс.Метрика