1. >
  2. Блог >
  3. jinbiryukov

Цейтнот

16 октября 2020 10:29:04   3,529 308 +2.15 / 57
У Азербайджана мало времени. Развернуты десятки тысяч солдат, большие потери лс, запасы складов скоро будут исчерпаны, ну и со дня на день наступает зима. А успехи у ВС Азербайджана не сильно велики. Они есть, но не ради них начиналась такая кампания. Северное направление буксует у Талыша и Мардакерта. Основной напор делается на южное направление. Уже скоро будет три недели как азеры не могут взять Физули. Да у них есть успех вдоль Аракса, взят Джебраил, почти осажден Гадрут. Но продвижение и на южном участке замедлилось. Даже если сейчас Азербайджан возьмет Гадрут, то дальше горы до Степанакерта. Дороги в горах не подарок, а уж зимой тем более.
  • +2.15 / 57
Поделиться в социальных сетях:

КОММЕНТАРИИ (308)

  •  2 
  •  3 
  • 16→
  • След→
Старый Хрыч
 
Россия
Специалист
Карма: +3,591.88
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 4,104
Читатели: 84

Глобальный Модератор
У Азербайджана мало времени. Развернуты десятки тысяч солдат, большие потери лс, запасы складов скоро будут исчерпаны, ну и со дня на день наступает зима. А успехи у ВС Азербайджана не сильно велики. Они есть, но не ради них начиналась такая кампания. Северное направление буксует у Талыша и Мардакерта. Основной напор делается на южное направление. Уже скоро будет три недели как азеры не могут взять Физули. Да у них есть успех вдоль Аракса, взят Джебраил, почти осажден Гадрут. Но продвижение и на южном участке замедлилось. Даже если сейчас Азербайджан возьмет Гадрут, то дальше горы до Степанакерта. Дороги в горах не подарок, а уж зимой тем более.
Есть в этой медальке "дополнительный сектор Приз"
Закрепление на территориях, которые айзеры здобулы, потянет за собой большие трудности и проблемы. От размещения лс до снабжения. Надо оборудовать какие то оборонительные рубежи. Зима, Сибиррррр, кальт, грязь, сырость этому не способствуют, а надо копать и шевелиться. Еще одна сложность, неизбежно возникающая - это унылая гарнизонная служба. Вряд ли ее будут нести наиболее боеспособные части, будут расслабон и тоска по теплому дому, дымящиеся шишки...Веселый
Судя по большинству аровских видео, съемки работы артиллерии ведут сами корректировщики, причем с нескольких точек. Поскольку они все еще местные, неизбежны закладки, схроны с оружием и т.д. и т.п. Т.е. спокойной зимы айзерам не видать. Будут и обстрелы, и диверсии на дорогах, и минная война.
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
+2.82 / 81
Портос
 
СССР
Paris
56 лет
Специалист
Карма: +5,032.33
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 14,933
Читатели: 18

Модератор раздела
Есть в этой медальке "дополнительный сектор Приз"
Закрепление на территориях, которые айзеры здобулы, потянет за собой большие трудности и проблемы. От размещения лс до снабжения. Надо оборудовать какие то оборонительные рубежи. Зима, Сибиррррр, кальт, грязь, сырость этому не способствуют, а надо копать и шевелиться. Еще одна сложность, неизбежно возникающая - это унылая гарнизонная служба. Вряд ли ее будут нести наиболее боеспособные части, будут расслабон и тоска по теплому дому, дымящиеся шишки...Веселый
Судя по большинству аровских видео, съемки работы артиллерии ведут сами корректировщики, причем с нескольких точек. Поскольку они все еще местные, неизбежны закладки, схроны с оружием и т.д. и т.п. Т.е. спокойной зимы айзерам не видать. Будут и обстрелы, и диверсии на дорогах, и минная война.
Думаю в ближайшие 3-4 недели, т.е. до зимы может случиться ещё один нежданчик.

Я конечно не начальник генерального штаба Армении, но всяко разно у них должен быть мобилизационный план на подобный случай.
У армян числится 4 моторизированные пехотные бригады и 10 отдельных пехотных полков.
По отработанной схеме, каждая выделяет одну батальонную тактическую группу, на их место набирают резервистов.
Один месяц на Боевое слаживание, время на переброску и как я говорил выше через пару недель можно ждать на фронте 14 свежих БТГ.

Чистой воды домыслы, но я бы как то так всё организовал.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+1.10 / 39
Alexandr Ivanov Nette
 
Слушатель
Карма: +275.92
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 4,237
Читатели: 2
Думаю в ближайшие 3-4 недели, т.е. до зимы может случиться ещё один нежданчик.

Я конечно не начальник генерального штаба Армении, но всяко разно у них должен быть мобилизационный план на подобный случай.
У армян числится 4 моторизированные пехотные бригады и 10 отдельных пехотных полков.
По отработанной схеме, каждая выделяет одну батальонную тактическую группу, на их место набирают резервистов.
Один месяц на Боевое слаживание, время на переброску и как я говорил выше через пару недель можно ждать на фронте 14 свежих БТГ.

Чистой воды домыслы, но я бы как то так всё организовал.
для русских-реально.
для армян-близко к фантастике.
не, для понтов сформировать 14араБТГ за месяц-наверное, вполне возможно.
но для боев-тут у меня большущие сомнения...
и да, ары-то сейчас воюют, в основном, не за земли своего арцаха, а за районы, отжатые 25 лет назад у азеров.
за земли, где армян не жило...
+0.15 / 17
Скобарь
 
Россия
Москва
49 лет
Слушатель
Карма: +197.71
Регистрация: 01.11.2016
Сообщений: 675
Читатели: 0
Думаю в ближайшие 3-4 недели, т.е. до зимы может случиться ещё один нежданчик.

Я конечно не начальник генерального штаба Армении, но всяко разно у них должен быть мобилизационный план на подобный случай.
У армян числится 4 моторизированные пехотные бригады и 10 отдельных пехотных полков.
По отработанной схеме, каждая выделяет одну батальонную тактическую группу, на их место набирают резервистов.
Один месяц на Боевое слаживание, время на переброску и как я говорил выше через пару недель можно ждать на фронте 14 свежих БТГ.

Чистой воды домыслы, но я бы как то так всё организовал.
Вот уж не думал, что Юра, которого считаю слишком ангажированным(есть у него материалы, "притянутые за уши" больше похожие на оплаченную пропаганду) и не достаточно информированным, станет в этом конфликте для меня на первом месте по аналитике. В последнее время взял за правило сначала Юру послушать, а потом сюда зайти. И так скажу, что Юра предполагает, на следующий день в новостях. Кроме случая на севере, когда он предположил, что прогрызут, а АЗ на юг перенесли основные активные действия. И случай с неудавшейся контратакой армян он хорошо разложил, когда еще тут на форуме гадали, что и как было.
.
И смотря на приведенную цитату больше верю опять Юре, что то что он говорил про Карабах в 16 году, повторил в начале этого конфликта и что совпало потом с заявлением Лаврова - так и будет. И может быть недоумения кто увидел у Алиева и Пашиняна, но судя по заявлению Лаврова, только Пашинян не в курсе, что дальше делать. Аз уже отджали Гадрут и Физули, причем с огневым контролем дороги, так что армянам пришлось бросить машины в этих городах и отступать пешком по тропинкам.
И причину успеха АЗ Юра тоже вполне логично объясняет.
Отредактировано: Скобарь - 17 октября 2020 00:15:01
-0.63 / 13
jinbiryukov
 
Россия
5км от МКАД
37 лет
Специалист
Карма: +11,547.34
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 13,458
Читатели: 21
Вот уж не думал, что Юра, которого считаю слишком ангажированным(есть у него материалы, "притянутые за уши" больше похожие на оплаченную пропаганду) и не достаточно информированным, станет в этом конфликте для меня на первом месте по аналитике. В последнее время взял за правило сначала Юру послушать, а потом сюда зайти. И так скажу, что Юра предполагает, на следующий день в новостях. Кроме случая на севере, когда он предположил, что прогрызут, а АЗ на юг перенесли основные активные действия. И случай с неудавшейся контратакой армян он хорошо разложил, когда еще тут на форуме гадали, что и как было.
.
И смотря на приведенную цитату больше верю опять Юре, что то что он говорил про Карабах в 16 году, повторил в начале этого конфликта и что совпало потом с заявлением Лаврова - так и будет. И может быть недоумения кто увидел у Алиева и Пашиняна, но судя по заявлению Лаврова, только Пашинян не в курсе, что дальше делать. Аз уже отджали Гадрут и Физули, причем с огневым контролем дороги, так что армянам пришлось бросить машины в этих городах и отступать пешком по тропинкам.
И причину успеха АЗ Юра тоже вполне логично объясняет.
Прогиб защитан!
Пора закрывать Авантюру, Юрка нас опередил.
Ветры дуют не так, как хотят корабли.
+0.09 / 4
Скобарь
 
Россия
Москва
49 лет
Слушатель
Карма: +197.71
Регистрация: 01.11.2016
Сообщений: 675
Читатели: 0
Скрытый текст

Судя по большинству аровских видео, съемки работы артиллерии ведут сами корректировщики, причем с нескольких точек. Поскольку они все еще местные, неизбежны закладки, схроны с оружием и т.д. и т.п. Т.е. спокойной зимы айзерам не видать. Будут и обстрелы, и диверсии на дорогах, и минная война.
Это если те спецы у АЗ(не знаю, кто там такой обученный, умелый и храбрый), что сбивают с горных вершин армянское снайперское прикрытие домой уедут. Если они останутся и будут проводить противопартизанские мероприятия - особого успеха у армян не получится. Да и партизаны войн не выигрывают.
И к тому же, как я понимаю, все захваченные/освобожденные АЗ поселки - без населения, которое сбежало от АЗ. А для партизанских действий поддержка населения тоже важна, без них любой чужой - партизан и можно смело "мочить"
Вот не верю я в то, что АЗ уйдут из-за партизанских действий, на у так - уколы, не более того.
-0.23 / 12
Скобарь
 
Россия
Москва
49 лет
Слушатель
Карма: +197.71
Регистрация: 01.11.2016
Сообщений: 675
Читатели: 0
Прогиб защитан!
Пора закрывать Авантюру, Юрка нас опередил.
Тщательнее надо работать!
P.S.
Не знаю, кгыефь2м сам по себе или работает на пропаганду АЗ, но он просто идеально ведет себя с точки пропаганды на форуме - корректен, не пытается защищать косяки, мои аплодисменты ХлопающийПодмигивающий
Армянская сторона слишком эмоциональна.
Отредактировано: Скобарь - 16 октября 2020 16:30:01
+0.54 / 34
pogranishnik
 
Россия
Санкт-Петербург
58 лет
Слушатель
Карма: +7.33
Регистрация: 21.04.2012
Сообщений: 114
Читатели: 0
Думаю в ближайшие 3-4 недели, т.е. до зимы может случиться ещё один нежданчик.

Я конечно не начальник генерального штаба Армении, но всяко разно у них должен быть мобилизационный план на подобный случай.
У армян числится 4 моторизированные пехотные бригады и 10 отдельных пехотных полков.
По отработанной схеме, каждая выделяет одну батальонную тактическую группу, на их место набирают резервистов.
Один месяц на Боевое слаживание, время на переброску и как я говорил выше через пару недель можно ждать на фронте 14 свежих БТГ.

Чистой воды домыслы, но я бы как то так всё организовал.
Армения не может напрямую использовать свои ВС в НКР. Они не признаны, в т.ч. и Арменией. Порядок такой: признание, договор, ввод Вс. Если иначе это агрессия Азербайджана. СБ ООН, просьба помощи от Турции и связанные руки ОДКБ.
-0.06 / 11
Портос
 
СССР
Paris
56 лет
Специалист
Карма: +5,032.33
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 14,933
Читатели: 18

Модератор раздела
для русских-реально.
для армян-близко к фантастике.
не, для понтов сформировать 14араБТГ за месяц-наверное, вполне возможно.
но для боев-тут у меня большущие сомнения...
и да, ары-то сейчас воюют, в основном, не за земли своего арцаха, а за районы, отжатые 25 лет назад у азеров.
за земли, где армян не жило...
30 лет назад я мог оценить мобилизационные мероприятия армян, тогда они от меня заслуживали только высшей оценки.
Возможно они размякли с тех пор.
Я опишу, как это должно было бы быть организовано.
В стране на границе тлеющий конфликт, я как начальник генерального штаба готовлю мобилизационный план, где от каждой бригады/полка должна быть сформирована БТГ.
Далее составляется план боевой подготовки, в котором утверждены сборы раз в год, для комбатов, начальников штабов батальонов, всех офицеров батальонов, приданных и обеспечивающих подразделений на местности т.е. в НКР. Там же проводить ротные учения и сборы артиллеристов и разведчиков, изучая местность и отрабатывая взаимодействия с местными ВС.
И так ДВАДЦАТЬ ЛЕТ подряд.
Если этого всего не делалось, то конечно свежесобранное БТГ будет на ТВД иметь вид "перепуганного мяса", но всяко разно свежая сила.

Учитывая, что по итогам первых недель боёв, ни кто из армянских военных не был уволен и не подал в отставку, всё идёт по какому то плану.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+1.21 / 33
Мельхиседек
 
Россия
Москва
65 лет
Слушатель
Карма: +215.96
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 2,281
Читатели: 3
для русских-реально.
для армян-близко к фантастике.
не, для понтов сформировать 14араБТГ за месяц-наверное, вполне возможно.
но для боев-тут у меня большущие сомнения...
и да, ары-то сейчас воюют, в основном, не за земли своего арцаха, а за районы, отжатые 25 лет назад у азеров.
за земли, где армян не жило...
Они в горах РТГ (ротными тактическими группами) воюют наверняка, там так проще.
Манёвренной войны на уровне батальонов, полков, бригад и дивизий там нет ведь. В наступлении тупо медленно продавливают оборону и оттесняют противника, вот, и вся тактика и оперативное искусство. Манёвренной обороны там тоже нет, ибо в горах она объективно предельно затруднена.
Смысла особого тогда в БТГ не вижу.
Да, и тогда в БТГ концентрация арт даже на уровне батарей (6 единиц) уже подарок ракетной, реактивной и ствольной дальнобойной артиллерии врага, и его беспилотникам.
Разумнее всего поэтому использовать РТГ (примерно, 200 человек ЛС в каждой), ротные узлы обороны, и приданные им взводы арт и миномётов по 2-3 орудия в каждом, а также взводы танков по 3-4 танка в каждом.
Отредактировано: Мельхиседек - 16 октября 2020 13:02:05
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
+0.53 / 15
Regis
 
Россия
Слушатель
Карма: +25.23
Регистрация: 14.11.2014
Сообщений: 443
Читатели: 0
Армения не может напрямую использовать свои ВС в НКР. Они не признаны, в т.ч. и Арменией. Порядок такой: признание, договор, ввод Вс. Если иначе это агрессия Азербайджана. СБ ООН, просьба помощи от Турции и связанные руки ОДКБ.
Международное право мертво.
Если Армения согласует свои действия с Россией, то может спокойно нападать.
Просто объявит о том, что Азербайджан на неё первый напал, а это контрнаступление.
+0.33 / 15
Ilya Kaiten
 
Россия
45 лет
Слушатель
Карма: +676.06
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 3,822
Читатели: 0
Вот уж не думал, что Юра, которого считаю слишком ангажированным(есть у него материалы, "притянутые за уши" больше похожие на оплаченную пропаганду) и не
Извините, но весь Ваш пост выглядит проплаченным каким-то Юрой…
Веселый
Отредактировано: Ilya Kaiten - 16 октября 2020 13:21:29
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
+0.20 / 11
Zzerg
 
Слушатель
Карма: -10.96
Регистрация: 30.03.2019
Сообщений: 258
Читатели: 0
Даже если сейчас Азербайджан возьмет Гадрут, то дальше горы до Степанакерта. Дороги в горах не подарок, а уж зимой тем более.
Азеры не пойдут на Степанакерт через Гадрут. Рельеф местности логика их действий говорит, что сейчас будет перенос боевых действий под Мартакерт, попытка если не занять, то блокировать его и обойти с востока и далее на Агдам, который хорошо прикрыт с востока и северо-востока, но не с северо-запада. Проводя в то же время вспомогательные удары в районе Физули и на Зангилан. Задача минимум для Алиева это отобрать свои районы, потому до холодов первым делом постараются забрать хотя бы это. А бои за Гадрут имели целью прикрыть фланги при атаке Физули и южной группировки
-0.18 / 5
Zzerg
 
Слушатель
Карма: -10.96
Регистрация: 30.03.2019
Сообщений: 258
Читатели: 0
Извините, но весь Ваш пост выглядит проплаченным каким-то Юрой…
Пресловутый Юра дает самый толковый анализ, сначала сам крутил пальцем у виска, но сцук все подтверждается, не промахивается уже больше недели вообще
-0.05 / 6
pogranishnik
 
Россия
Санкт-Петербург
58 лет
Слушатель
Карма: +7.33
Регистрация: 21.04.2012
Сообщений: 114
Читатели: 0
Международное право мертво.
Если Армения согласует свои действия с Россией, то может спокойно нападать.
Просто объявит о том, что Азербайджан на неё первый напал, а это контрнаступление.
Как здорово. Тут ключевое "Если Армения согласует свои действия с Россией". И как, согласовала? А России это надо? Пусть лучше с Францией согласовывают. Там влиятельная диаспора, или там с США.
-0.30 / 15
pogranishnik
 
Россия
Санкт-Петербург
58 лет
Слушатель
Карма: +7.33
Регистрация: 21.04.2012
Сообщений: 114
Читатели: 0
Извините, но весь Ваш пост выглядит проплаченным каким-то Юрой…
Вот я уже который день прошу всяких умных аналитиков дать расклады по войне. Может кто-то написал? Сам я в горной войне не очень. А вот Юра каждый день дает выжимку на 8-10 минут с картами. И что самое поганое его мысли в основном соотносятся с реальностью. А мы здесь обсуждаем фотку с 60 трупами и убойное действие 5,45мм пуль. И это вся аналитика. Да еще как в армии АЗ командиры е..т подчиненных.
Не знаю как подчиненных. но пока АЗ наступают.
-0.44 / 33
Ilya Kaiten
 
Россия
45 лет
Слушатель
Карма: +676.06
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 3,822
Читатели: 0

Да и партизаны войн не выигрывают.

Хорошо спонсируемые и снабжаемые - вполне. Другое дело, что в какой-то момент они перестают быть партизанами и действовать как партизаны.
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
+0.18 / 9
Портос
 
СССР
Paris
56 лет
Специалист
Карма: +5,032.33
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 14,933
Читатели: 18

Модератор раздела
Скрытый текст

.
И смотря на приведенную цитату больше верю опять Юре, что то что он говорил про Карабах в 16 году, повторил в начале этого конфликта и что совпало потом с заявлением Лаврова - так и будет. И может быть недоумения кто увидел у Алиева и Пашиняна, но судя по заявлению Лаврова, только Пашинян не в курсе, что дальше делать. Аз уже отджали Гадрут и Физули, причем с огневым контролем дороги, так что армянам пришлось бросить машины в этих городах и отступать пешком по тропинкам.
И причину успеха АЗ Юра тоже вполне логично объясняет.
Разве Гадрут и Физули являются целью конфликта?
А предположим взятие Степанакерта означит окончание конфликта?
Успех азербайджан на юге вполне объясним, истинно стратегическое значение для НКР имеют дороги в Армению, там и сосредоточены основные силы армии НКР.
Юг защищался по остаточному принципу, продвижение там азербайджанцев не перерезало ни одной линии коммуникации между Арменией и НКР.
Можно конечно интерпретировать Гадрут и Физули, как стратегические пункты на пути к Степанакерту, но там по дороге ещё 3-4 таких населённых пункта, а потом укреплённый Степанакерт, плотность войск армян будет расти, как и плечо снабжения южной группировки войск Азербайджана.
Пока в военном отношении я не вижу катастрофы для армян.
Как решат политики, это другое дело.
Отредактировано: Портос - 16 октября 2020 14:41:36
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+1.29 / 41
Regis
 
Россия
Слушатель
Карма: +25.23
Регистрация: 14.11.2014
Сообщений: 443
Читатели: 0
Как здорово. Тут ключевое "Если Армения согласует свои действия с Россией". И как, согласовала? А России это надо? Пусть лучше с Францией согласовывают. Там влиятельная диаспора, или там с США.
Очевидно что нет.
Если Россия согласует - значит надо.
Франция в закавказье никто и звать ее никак.
На этом предлагаю завязать с политикой, она тут немного лишняя.
+0.43 / 7
  mse
mse
 
Специалист
Карма: +4,861.41
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 22,472
Читатели: 11
Вот я уже который день прошу всяких умных аналитиков дать расклады по войне.
Здесь нет "умных аналитиков". Аналитик, это тот, кто зарабатывает этой деятельностью. Тут максимум, люди ищущие инфу в СМИ и люди, знающие и умеющие в войну, в т.ч.и в горах и на том ТВД. Целенаправленно и профессионально заниматься этим конфликтом ни у кого нет времени, возможностей и желания.
+0.75 / 29
  •  2 
  •  3 
  • 16→
  • След→