Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. -=Игорь=- >
  4. Путин признал недостаточными действующие меры по поддержанию рождаемости

Путин признал недостаточными действующие меры по поддержанию рождаемости

 
27 декабря 2019 08:57:00 / 28.01.2020 09:41:32   141 89 0.00 / 0 +1.13 / 74
 
Президент России Владимир Путин заявил, что текущих мер по поддержанию рождаемости недостаточно и работа в этом направлении будет продолжена.

В пятницу, 13 декабря, пресс-секретарь президента Дмитрий Песков рассказал, что демографическая яма в стране сейчас находится в своей кульминации. «Ситуация, безусловно, очень неприятная, собственно, сошлись две демографические ямы в одну», — заявил Песков. Ранее он пояснял, что речь идет о яме с военных лет и яме, идущей с 1990-х годов. Сейчас они совпали.

По данным Росстата, за январь—октябрь 2019 года число умерших в России превысило на 259,6 тыс. число родившихся. Причем по сравнению с аналогичным периодом 2018 года естественная убыль населения ускорилась (было 183,9 тыс.). Из подсчетов Росстата следует, что естественная убыль населения в 2019 году побьет рекорд за 11 лет.

Источник
Забавные напрашиваются выводы. Население убывает, потому что сошлись две ямы. Но при этом будет ещё убывать 16 лет. А потом всё равно будет убывать, потому что сойдутся уже 3 ямы, потом 4 ямы. Что-то мне подсказывает, что сейчас не демографическая яма, а всего лишь полочка. Яма ещё где-то там, далеко внизу.
Когда же уже все сами перед собой станут честными и признают, что женщинам надо просто рожать и заниматься воспитанием детей? Пока будет заигрывание с феминизмом, с поисками новых смыслов семейной жизни, рождаемость будет только падать.

Опубликовано в: Рождаемость в России
+ 0.00 / 0

КОММЕНТАРИИ (89)

  в виде   дерева списка
 
  зарун
 
   
зарун   Россия
Санкт-Петербург
 
Президент России Владимир Путин заявил, что текущих мер по поддержанию рождаемости недостаточно и работа в этом направлении будет продолжена.

В пятницу, 13 декабря, пресс-секретарь президента Дмитрий Песков рассказал, что демографическая яма в стране сейчас находится в своей кульминации. «Ситуация, безусловно, очень неприятная, собственно, сошлись две демографические ямы в одну», — заявил Песков. Ранее он пояснял, что речь идет о яме с военных лет и яме, идущей с 1990-х годов. Сейчас они совпали.

По данным Росстата, за январь—октябрь 2019 года число умерших в России превысило на 259,6 тыс. число родившихся. Причем по сравнению с аналогичным периодом 2018 года естественная убыль населения ускорилась (было 183,9 тыс.). Из подсчетов Росстата следует, что естественная убыль населения в 2019 году побьет рекорд за 11 лет.

Источник
Забавные напрашиваются выводы. Население убывает, потому что сошлись две ямы. Но при этом будет ещё убывать 16 лет. А потом всё равно будет убывать, потому что сойдутся уже 3 ямы, потом 4 ямы. Что-то мне подсказывает, что сейчас не демографическая яма, а всего лишь полочка. Яма ещё где-то там, далеко внизу.
Когда же уже все сами перед собой станут честными и признают, что женщинам надо просто рожать и заниматься воспитанием детей? Пока будет заигрывание с феминизмом, с поисками новых смыслов семейной жизни, рождаемость будет только падать.

Правильно вам объяснил Президент.
Смотрите таблицу распределения населения по возрастным группам. Если ещё в 1989 году в России детей возраста 0 - 4 года было 12 млн. 32 тысячи, то в дальнейшем их
количество постоянно высокими темпами снижалось и к 2001 году составило всего 6 млн. 303 тысяч.
Т.е. за каких-то десять лет их число сократилось почти в два раза!



Подобное снижение рождаемости в течение нескольких лет было только в годы ВОВ, когда с 1941 года та же возрастная группа 0 - 4 года уменьшилась к 1946 году в два раза.
Таким образом можно констатировать , что в современной России в ельцинский период в немалой степени происходили события схожие с годами войны - снижение социальной защищённости, низкий материальный уровень жизни, рост смертности(бандитизм, чеченская война, рост суицидов и пр.). Всё это привело к снижению рождаемости.



На 90-е годы наслоилась вторая демографическая яма . Это видно на изображённой демографической пирамиде России на начало 2019 года. Первая яма снижения рождаемости в связи с войной произошла в середине 60-х годов, когда начали мало рожать малочисленное поколение родившихся в период ВОВ.
Наслоение малой рождаемости второй волны войны и ельцинского геноцида народа в 90-е годы - сошлись две демографические ямы в одну. Это вновь наблюдается на демографической пирамиде - при отсутствии катаклизмов происходит уменьшение в дальнейшем отрицательного влияния на демографию последствий ВОВ. Но в случае с Россией этого не произошло - яма 90-х годов глубже предыдущей ямы середины 60-х годов.



Рождаемость — это не тот показатель, который можно легко регулировать законами или дотациями. Она куда как сильнее зависит от глобальных событий в нашей истории и от общего потока человеческого развития.
Отредактировано: зарун - 30 декабря 2019 19:28:21
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
+ 0.03 / 1
 
 
   
-=Игорь=-   Россия
Москва
 
Правильно вам объяснил Президент.
Смотрите таблицу распределения населения по возрастным группам. Если ещё в 1989 году в России детей возраста 0 - 4 года было 12 млн. 32 тысячи, то в дальнейшем их
количество постоянно высокими темпами снижалось и к 2001 году составило всего 6 млн. 303 тысяч.
Т.е. за каких-то десять лет их число сократилось почти в два раза!
Скрытый текст


Рождаемость — это не тот показатель, который можно легко регулировать законами или дотациями. Она куда как сильнее зависит от глобальных событий в нашей истории и от общего потока человеческого развития.
Плохой танцор всегда найдёт объяснение, почему у него ничего не получается. Ваша первая таблица имеет продолжение вплоть до настоящего времени. Так вот, судя по продолжению, у нас уже скоро 30 лет как продолжается война. А ещё 100 лет назад была гражданская война, а ещё раньше крепостное право и сплошные войны. И при этом население росло. С кем мы уже 30 лет воюем? Проблема не только в том, что наложились ямы. Проблема в том, что никто не хочет рожать. Вот и вся война. И причины этому даааалеко не экономические.
Отредактировано: -=Игорь=- - 31 декабря 2019 09:01:31
+ 0.03 / 1
   
 
  зарун
 
   
зарун   Россия
Санкт-Петербург
 
Плохой танцор всегда найдёт объяснение, почему у него ничего не получается. Ваша первая таблица имеет продолжение вплоть до настоящего времени. Так вот, судя по продолжению, у нас уже скоро 30 лет как продолжается война. А ещё 100 лет назад была гражданская война, а ещё раньше крепостное право и сплошные войны. И при этом население росло. С кем мы уже 30 лет воюем? Проблема не только в том, что наложились ямы. Проблема в том, что никто не хочет рожать. Вот и вся война. И причины этому даааалеко не экономические.
Пока я вижу перед собой ламера, который уверяя в том, что:

Цитата
-=Игорь=- от 31.12.2019 08:59:22
" Ваша первая таблица имеет продолжение вплоть до настоящего времени. Так вот, судя по продолжению, у нас уже скоро 30 лет как продолжается война"
не удосужился самостоятельно найти и показать так ли это в действительности. Конечно проще не утруждая себя фактами переходить на личности.
В действительности же после провальных в рождаемости 90-х и начала 00-х доля детей 0- 4 года в общей демографической структуре в 2018 году составила
9 млн. 347 тыс. человек, что выше 6 млн. в 2001 года.
P.S. На неустроенность, безысходность людей в 90-е годы и как отражение - малая рождаемость, в значительной мере повлияла массовая безработица, когда было
разрушено, ликвидировано более 30 000 предприятий, заводов, фабрик. Такого краха экономики не было даже в период ВОВ,
Отредактировано: зарун - 31 декабря 2019 10:32:07
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
+ 0.10 / 4
     
 
   
-=Игорь=-   Россия
Москва
 
Пока я вижу перед собой ламера, который уверяя в том, что:\n\n не удосужился самостоятельно найти и показать так ли это в действительности. Конечно проще не утруждая себя фактами переходить на личности.
В действительности же после провальных в рождаемости 90-х и начала 00-х доля детей 0- 4 года в общей демографической структуре в 2018 году составила
9 млн. 347 тыс. человек, что выше 6 млн. в 2001 года.
P.S. На неустроенность, безысходность людей в 90-е годы и как отражение - малая рождаемость, в значительной мере повлияла массовая безработица, когда было
разрушено, ликвидировано более 30 000 предприятий, заводов, фабрик. Такого краха экономики не было даже в период ВОВ,

На личности я вообще не переходил, в отличие от вас, перешедшего на оскорбления прямо в мой адрес.
Какая безысходность уже 20 лет? Работы валом, продуктов валом, ширпотреба валом. Это в 90е годы можно было говорить про экономические причины падения рождаемости. Уже 20 лет как не 90е, а рождаемости всё нет и нет. И не будет, потому что не в экономике дело, а в психологии и несбалансированной системе перераспределения социальных услуг.
Про крах в экономике в годы ВОВ наверное имеет смысл рассуждать после того, как внимательно порассматриваете фотографии тех лет. Вам 90е годы сколько ещё будут виноваты? 50-100 лет? 20 уже прошло.
+ 0.03 / 1
       
 
  зарун
 
   
зарун   Россия
Санкт-Петербург
 

На личности я вообще не переходил, в отличие от вас, перешедшего на оскорбления прямо в мой адрес.
Какая безысходность уже 20 лет? Работы валом, продуктов валом, ширпотреба валом. Это в 90е годы можно было говорить про экономические причины падения рождаемости. Уже 20 лет как не 90е, а рождаемости всё нет и нет. И не будет, потому что не в экономике дело, а в психологии и несбалансированной системе перераспределения социальных услуг.
Про крах в экономике в годы ВОВ наверное имеет смысл рассуждать после того, как внимательно порассматриваете фотографии тех лет. Вам 90е годы сколько ещё будут виноваты? 50-100 лет? 20 уже прошло.
Вы в состоянии анализировать размещённый материал ?
В 2001 году было около 6,3 млн. детей возраста 0 - 4 года. Запомните - это за пять лет. Будущих женщин (без учёта младенческой и детской смертности), которым через
20 лет начинать рожать, будет всего только около 630 тысяч. Даже если каждая из них родит по два ребёнка, то получится в год около 1,26 млн детей. Но ежегодная смертность
составляет 1,8 млн человек. Даже выходя на уровень воспроизводства населения, будет вымирать на 600 тысяч больше рождённых.
Превалирование смертности над рождаемостью в России существует уже последние тройку лет и продлится он как минимум до середины 30-х годов, когда начнут рожать женщины рождённые в середине 10-х годов.
Конечно можно стучать по клаве и требовать от женщин рожать по трое детей. Но это просто невероятно.
Поэтому остаётся только один путь по росту народонаселения в России - это миграция.
Отредактировано: зарун - 31 декабря 2019 13:40:33
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
-0.00 / 2
         
 
   
-=Игорь=-   Россия
Москва
 
Вы в состоянии анализировать размещённый материал ?
В 2001 году было около 6,3 млн. детей возраста 0 - 4 года. Запомните - это за пять лет. Будущих женщин (без учёта младенческой и детской смертности), которым через
20 лет начинать рожать, будет всего только около 630 тысяч. Даже если каждая из них родит по два ребёнка, то получится в год около 1,26 млн детей. Но ежегодная смертность
составляет 1,8 млн человек. Даже выходя на уровень воспроизводства населения, будет вымирать на 600 тысяч больше рождённых.
Превалирование смертности над рождаемостью в России существует уже последние тройку лет и продлится он как минимум до середины 30-х годов, когда начнут рожать женщины рождённые в середине 10-х годов.
Конечно можно стучать по клаве и требовать от женщин рожать по трое детей. Но это просто невероятно.
В том то и дело, чтобы не ковыряться в низких показателях малого количества детей, нужно понять одну простую мысль- этих детей нужно рожать. Чтобы население прирастало, требуется чтобы НА КАЖДУЮ женщину приходилось не менее 3х детей. А для вас даже в самом оптимистичном сценарии этот показатель является невероятным. А должно быть минимальной нормой. Чувствуете разницу? Можно сколько угодно рассуждать про ямы и искать в них объяснение, но на мой взгляд, если не учитывать миграцию, то нас ждёт стабильная убыль (как на графике 6)

нет у нас превалирования рождаемости над смертностью. Ну точнее превалирование есть только за счёт мигрантов. А женщины просто не хотят рожать. Не рожают даже те, кто был рождён до кризиса 90х. На сегодняшний день суммарный коэффициент рождаемости находится на уровне 1,7-1,75. Наверное не мне вам говорить, что это означает вымирание.
Я честно говоря не очень понимаю, что вы пытаетесь доказать? Ведь есть же очевидные вещи, когда против элементарной математики не попрёшь. Вы же математику заменяете оправданиями, что вам кто-то мешает- ямы, кризисы, войны. А надо понять одну простую вещь- суммарный коэффициент рождаемости нужно доводить как минимум до 3х. И все мысли и действия направлять на эти цели. В царские и довоенные времена этот коэффициент был от 7 до 4. Даже сразу после войны он был больше 2.
+ 0.03 / 1
           
 
  зарун
 
   
зарун   Россия
Санкт-Петербург
 
В том то и дело, чтобы не ковыряться в низких показателях малого количества детей, нужно понять одну простую мысль- этих детей нужно рожать. Чтобы население прирастало, требуется чтобы НА КАЖДУЮ женщину приходилось не менее 3х детей. А для вас даже в самом оптимистичном сценарии этот показатель является невероятным. А должно быть минимальной нормой. Чувствуете разницу? Можно сколько угодно рассуждать про ямы и искать в них объяснение, но на мой взгляд, если не учитывать миграцию, то нас ждёт стабильная убыль (как на графике 6)

Скрытый текст

Хотя бы пояснили значение представленных вами этих нескольких графиков или дали ссылку откуда они.
Вы не правы в утверждении, того что для естественного воспроизводства населения необходим:

Цитата: Цитата
суммарный коэффициент рождаемости нужно доводить как минимум до 3х.

такой СКР, как вы предлагаете необязателен, он больше характерен для некоторых стран Африки, а для России вполне достаточен немногим больше 2,15
А нормы в три ребенка государство может достичь только, если возведет семейную демографическую политику в разряд одной из главнейших в государстве.
Семья с как минимум тремя детьми - тот идеал, который должны показывать в фильмах, о нем необходимо писать в газетах.
Важнейшим фактором в качестве решения демографической проблемы, и тут я с вами полностью согласен, необходимо поднять уровень жизни и создавать в инфраструктуру, способствующую развитию детей: , детские ясли, группы продленного дня и прочее.
Станет достижимым наличие как минимум у 50% семей трое и более детей , если мама будет уверена, что пополнение семьи не вызовет ее пропорционального обнищания.
Но в ближайшие 10-15 лет рост народонаселения возможен только при наличие такого фактора как достаточная миграция, способная нивелировать сокращение рождаемости.
Отредактировано: зарун - 31 декабря 2019 14:27:18
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
+ 0.04 / 2
             
 
 
01 января 2020, 07:57:57 Сообщение удалено автором
 
+ 0.03 / 1
               
 
   
Хроноскопист   Мексика
Sonora-Саратов-Кировоград
 
А нужно ли вообще стремиться к росту населения?
... много населения нам не надо...
Есть разница между "много населения нам не надо" и "а вообще останется у нас населения хоть сколько-нибудь?"

Можно задаться вопросом: Сколько лет вообще протянет страна, если женщина рождает в среднем одного ребёнка за свою жизнь? (как "принято" сейчас в европейских странах, включая Россию).
Это - простая арифметическая задача.
-------------------------------------------------------

Допустим, есть гипотетическая страна, где в "нулевой год отсчёта" население составляет 160млн чел, и население это равномерно распределено по четырём возрастным группам:
от ноля лет до двадцати лет: 40 млн
от 20 лет до сорока лет: 40 млн
от 40 лет до 60 лет: 40 млн
от 60 лет до 80 лет: 40 млн.

Допустим, дольше 80 лет не живут, умирают. До того не умирают.
Мужчин и женщин поровну.
А рожают только женщины второй возрастной группы от 20 лет до 40 лет.

Через двадцать лет после "нулевого" года структура населения страны станет следующей:
от ноля лет до 20 лет: 20 млн (столько произвели 40 млн женщин за двадцать истекших лет)
от 20 лет до сорока лет: 40 млн (это постаревшая на двадцать лет бывшая первая группа)
от 40 лет до 60 лет: 40 млн (это постаревшая бывшая вторая группа)
от 60 лет до 80 лет: 40 млн (это постаревшая бывшая третья группа).
Общее население страны составит 140млн.

Через сорок лет с "нулевого" года структура населения страны станет следующей:
20-20-40-40.
120 млн.

Через шестьдесят лет с "нулевого" года структура населения страны станет следующей:
10-20-20-40.
90 млн.

Через 80 лет с "нулевого" года структура населения страны станет следующей:
10-10-20-20.
60 млн.

Через 100 лет с "нулевого" года структура населения страны станет следующей:
5-10-10-20.
45 млн.

Через 120 лет с "нулевого" года структура населения страны станет следующей:
5-5-10-10.
30 млн.

Через 140 лет с "нулевого" года структура населения страны станет следующей:
2.5-5-5-10.
22.5 млн.

Через 160 лет с "нулевого" года структура населения страны станет следующей:
2.5-2.5-5-5.
15 млн.

Через 180 лет с "нулевого" года структура населения страны станет следующей:
1.25-2.5-2.5-5.
11.25 млн.

Через 200 лет с "нулевого" года структура населения страны станет следующей:
1.25-1.25-2.5-2.5.
8 млн ( =5% от первоначального).
-------------------------------
Как видно, при названной тенденции через двести лет в стране практически никого не останется, физически. В реале, такую страну лет через сто заселят соседи. (Тогда останется менее 30% первоначального населения).
При этом конец первого столетия ознаменуется неимоверными жизненными обременениями, т.к. четвёртая ("умирающая") группа будет составлять чуть ли не половину наличного населения.

Т.е. можно много рассуждать о количественных изменениях, динамике, тенденциях, "ямах", "всплесках";
но на самом деле следует смотреть практически на один статистический параметр: число детей на одну женщину.
Все мои знакомые русские россиянки имеют одного ребёнка. А это означает, что страна просто ползёт на кладбище - тихо, но уверенно.

Никого не хотел обидеть. С праздниками!
Отредактировано: Хроноскопист - 01 января 2020 13:27:09
"In Dollar We Trust".
“Если Вы не понимаете, почему олигарх имеет право на яхту, Вы не понимате сути социального прогресса.”
“The best way to predict the future is to create it.”
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
+ 0.05 / 3
               
 
   
-=Игорь=-   Россия
Москва
 
А нужно ли вообще стремиться к росту населения? Тут недавно блогер какой-то писал про последний лесок в южной Индии, под каждым деревом по пять человек сидят-любятся в теньке. Пошёл он по маленькому в центр леса, а вышел на другую сторону. Как пример, ещё недавно относительно богатые Нигерия и Аргентина стали бедными из-за роста населения. Нефти и мяса производится столько же как и раньше, а народу в два-три раза больше стало. У нас конечно не Индия, но уже был пример Псковской губернии 19 века, когда деревня от деревни стояла в километре, лес был полностью сведён, а земли для крестьян всё равно катастрофически не хватало.

Я вспоминаю восмидесятые года: в нашей сельской местности всё было изъезжено дорогами, трактора, газоны + бензин был бесплатный, поэтому и мотоциклы туда-сюда мотались. Как то махнул на мотоцикле за грибами совсем в глушь.. и нашёл там сливающий старый обрат молоковоз. Встретить на лесной тропинке человека было делом обыкновенным, люди тогда ещё ходили пешком из села в село. Однажды где-то в июле, лет 13 мне было, мотоцикл перегрелся, я огляделся и увидел тропинку, прошёл по ней с километр и увидел загорающую женщину лет тридцати, неглиже естественно. В пяти км от ближайшего села. Она меня обм мне объяснила, что по этой тропинке мужики сроду не ходили, только женщины. Чё то я в сторону ушёл

Короче, много населения нам не надо, земля она вроде есть, а копни глубже, местность то северная, прокормить может далеко не как тёплый Вьетнам. Вон, ещё не давно миллионов 20-30 всего на Руси жило, и ничё, особо не тужили, соболя были и реки чистые с рыбой, и в гости ходили. Всех с праздником.
А на мой взгляд нам нужно больше населения. Чтобы мы стали менее зависимы от более многочисленных стран, более самостоятельные. Для этого на мой взгляд нам надо 300-500 млн человек. В этом случае нашу экономику можно будет доводить до уровня прямых соперников- США и ЕС.
+ 0.03 / 1
                 
 
 
03 января 2020, 07:25:26 Сообщение удалено автором
 
+ 0.03 / 1
                   
 
   
Хроноскопист   Мексика
Sonora-Саратов-Кировоград
 
...гляньте на Среднюю Полосу от Калининграда до Красноярска с точки зрения сельского хозяйства: вся пашня уже распахана, где можно пасти экстенсивно уже пасут, где можно косить уже косят. Остаётся немного залежей в Нечернозёмье, но это скорей НЗ на всякий случай. Сейчас Россия мал-мал экспортирует зерно и мясомолочку, а если будет 300 миллионов? Ведь тогда к проблемам отопления промышленных зданий в условиях холодного климата добавится проблема импорта продовольствия. ...
По поводу обеспечения населения России продовольствием

Ситуация уверенно-спокойная по следующим причинам:

(1) 300 млн (как в СССР) численности не предвидится как минимум сто лет. Или вообще никогда... Так что, можно не опасаться.
(2) Около половины (реально) сельхоз угодий в РФ не используется. Так что, есть наличный резерв для удвоения с\х производства от нынешнего российского уровня.
https://www.agroinvestor.ru/analytics/news/29033-44-/
(3) В Казахстане, Белоруссии, Украине есть примерно столько же с\х угодий, что и в России.
https://politikus.ru/events/116596-karta-selhozugodiy-rossii-ukrainy-belorussii-i-kazahstana.html
Т.е. есть наличный резерв для учетверения с\х производства от нынешнего российского уровня. Для задействования этого резерва нужна лишь политическая воля руководства РФ (и я не сомневаюсь в её запланированном наличии).
Но, очевидно, раз нет насущной потребности (см. п.1 выше), то и прикладывать политическую волю несвоевременно.
(4) Помимо экстенсивного увеличения размера пашни в России, далеко не исчерпаны интенсивные меры повышения урожайности.

Короче, даже если бы население России удвоилось, по сельхоз производству оставался бы резерв.
"In Dollar We Trust".
“Если Вы не понимаете, почему олигарх имеет право на яхту, Вы не понимате сути социального прогресса.”
“The best way to predict the future is to create it.”
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
+ 0.05 / 3
                     
 
 
03 января 2020, 13:09:13 Сообщение удалено автором
 
+ 0.06 / 3
                   
 
   
-=Игорь=-   Россия
Москва
 
Камрад, у вас есть здравые мысли, но вот эта не здравая. Нахрена состязаться с субтропическими США и ЕС с мягким атлантическим климатом? Не скажу за промышленность, но гляньте на Среднюю Полосу от Калининграда до Красноярска с точки зрения сельского хозяйства: вся пашня уже распахана, где можно пасти экстенсивно уже пасут, где можно косить уже косят. Остаётся немного залежей в Нечернозёмье, но это скорей НЗ на всякий случай. Сейчас Россия мал-мал экспортирует зерно и мясомолочку, а если будет 300 миллионов? Ведь тогда к проблемам отопления промышленных зданий в условиях холодного климата добавится проблема импорта продовольствия. Половину продовольствия придётся ввозить, а откуда и главное почём? Нефти осталось на 25 лет при нынешнем экспорте, а там как бы хлебушек не стал по ценам на порядок выше промтоваров, экспортёры (если ещё останутся такие) не будут жевать сопли, а задерут ценник
до космического. Ну а тогда уровень жизни стран с непропорционально (территория+климат) большим населением просто рухнет. Рухнет вплоть до голода.
Глядя на полосу от Калининграда до Владивостока можно увидеть огромные пустующие территории, свободные и для проживания, и для сельского хозяйства. Наша страна без проблем может вместить 300-500 млн. Ресурсов своих будет достаточно и для отопления, и для кормления. Зато люди смогут заниматься производством для импорта товаров с высокой добавленной стоимостью. Не говоря уж о том, что нам вообще никакие санкции не будут страшны, т.к. станем более самостоятельными, независимыми. Сейчас нам не по силам создание тех технологий, к которым не предоставляют доступ.
Вообще лет 20-25 назад я уже слышал, что нефти осталось на 20 лет. Что-то пока я заметил того, что она закончилась. Это во-первых. Во -вторых у нас хорошо развита атомная энергетика, идёт разработка управляемой термоядерной энергетики. Не понимаю, зачем себя заранее хоронить, если впереди вполне ощутимое нормальное будущее?
Нет, я понимаю, что если бы я озвучивал свои мысли вопреки тому, что озвучивают в правительстве. Но я же слышу, что на уровне государства говорится о том, что у нас большие проблемы с рождаемостью, с демографией. Почему я должен прислушиваться к вашему личному мнению, что нам уже достаточно населения? Я и формулирую те предложения, которые смогут исправить демографические проблемы. Лично я не в восторге от мысли плодить и обеспечивать детей, видя вокруг массу женщин с низкой социальной ответственностью, которым на уровне судебной системы оставляют детей на воспитание, а мужчины всю эту семейную безответственность должны содержать за свой счёт. Много чего нужно менять в стране.
Отредактировано: -=Игорь=- - 03 января 2020 11:45:27
+ 0.00 / 0
                     
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
. Лично я не в восторге от мысли плодить и обеспечивать детей, видя вокруг массу женщин с низкой социальной ответственностью, которым на уровне судебной системы оставляют детей на воспитание, а мужчины всю эту семейную безответственность должны содержать за свой счёт. Много чего нужно менять в стране.
ЧТД Незнающий
При этом женщины видя вокруг массу мужчин с низкой социальной ответственностью, и тех, которые просто не в восторге от мысли плодить и обеспечивать, всенепременно должны захотеть им родить по 10.Под столом
+ 0.03 / 1
                       
 
   
-=Игорь=-   Россия
Москва
 
ЧТД Незнающий
При этом женщины видя вокруг массу мужчин с низкой социальной ответственностью, и тех, которые просто не в восторге от мысли плодить и обеспечивать, всенепременно должны захотеть им родить по 10.Под столом
Ещё раз. Нынешнее законодательство вообще построенно на том, что для мужчин семья,жена, дети- это способ лишить его смысла жизни. Откуда у мужчин может взяться ответственность, если даже допустим он был воспитан ответственным, создал семью, несёт в неё весь свой доход, заводит детей, а потом в один момент ему сообщают, что его избранница нашла другого, пока сама находилась в декрете, а он не вылазил с работ. И после развода он лишается семьи, привычного образа жизни, детей, половины имущества, ему надо платить алименты, думать о том, как жить дальше в условиях резко возникшего одиночества. Ни одна женщина мне кажется ещё об этом не подумала. Зато в первую очередь в голове прокручивает сценарии, как ей резко станет свободнее, когда она избавит себя от общества раба, который будет на неё работать ещё много лет. Раньше ей приходилось этому рабу немного уделять внимание, да ещё и терпеть его, он же не понимал, кем в реальности являлся в её голове, поэтому выделывался, позволял себе то, что не позволено рабу.
Отредактировано: -=Игорь=- - 13 января 2020 09:37:09
+ 0.00 / 0
                         
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Ещё раз. Нынешнее законодательство вообще построенно на том, что для мужчин семья,жена, дети- это способ лишить его смысла жизни. Откуда у мужчин может взяться ответственность, если даже допустим он был воспитан ответственным,
Послушайте, тут на форуме множество ответственных мужчин с детьми.(уже с внуками)
В т.ч. среди модеров. Давайте поспрашиваете у них откуда у них взялась ответстенность и почему у них не появилось комплексов и фобий быть брошенными, а так же как они осмелились размножаться при таком несовершенном законодательстве. Истеричный
+ 0.00 / 0
                           
 
   
-=Игорь=-   Россия
Москва
 
Послушайте, тут на форуме множество ответственных мужчин с детьми.(уже с внуками)
В т.ч. среди модеров. Давайте поспрашиваете у них откуда у них взялась ответстенность и почему у них не появилось комплексов и фобий быть брошенными, а так же как они осмелились размножаться при таком несовершенном законодательстве. Истеричный
Речь идёт о тех мужчинах, которые столкнулись с неравенством прав после развода. Некоторые мужчины могут с этим неравенством не столкнуться, потому что всю жизнь провели с семейно-ответственными женщинами. Есть пословица- пока гром не грянет, мужик не перекрестится. Так вот сейчас очень для многих мужчин и гром гремит, и молнии бьют в силу стремительного падения семейной ответственности женщин.
+ 0.00 / 0
                             
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Речь идёт о тех мужчинах, которые столкнулись с неравенством прав после развода. Некоторые мужчины могут с этим неравенством не столкнуться, потому что всю жизнь провели с семейно-ответственными женщинами.
тогда у них нужно брать уроки по правильному выбору женщин.Незнающий
Если мужчина выбирает раз за разом каких-то оторв, то какие законы не принимай ничего не поможет.
+ 0.00 / 0
                               
 
   
-=Игорь=-   Россия
Москва
 
тогда у них нужно брать уроки по правильному выбору женщин.Незнающий
Если мужчина выбирает раз за разом каких-то оторв, то какие законы не принимай ничего не поможет.
как выбирать женщин, если всё сформировано под их низкую социальную ответственность? В какую ни ткни сейчас, в любой уже голова заселена тараканьими гнёздами. Какие уроки не бери у тех мужчин, кому повезло, сейчас это можно назвать именно везением. Надо на законодательном уровне просто выравнивать права мужчин и женщин. И даже в этом случае результат даст о себе знать лет через 20. Оторвы от того и берутся, что женщины за последние десятилетия почувствовали, что имеют полную власть над мужчинами. И женщины на этом не останавливаются, требуют себе ещё больше прав.
+ 0.00 / 0
             
 
   
-=Игорь=-   Россия
Москва
 
Хотя бы пояснили значение представленных вами этих нескольких графиков или дали ссылку откуда они.
Графики с просторов интернета. На одном графике представлены кривые разных прогнозов по населению России. На самом деле не очень важно кто именно делал прогнозы,я просто привёл их для того, чтобы показать своё мнение.
Вы не правы в утверждении, того что для естественного воспроизводства населения необходим такой СКР, как вы предлагаете необязателен, он больше характерен для некоторых стран Африки, а для России вполне достаточен немногим больше 2,15
А нормы в три ребенка государство может достичь только, если возведет семейную демографическую политику в разряд одной из главнейших в государстве.
Семья с как минимум тремя детьми - тот идеал, который должны показывать в фильмах, о нем необходимо писать в газетах.
Важнейшим фактором в качестве решения демографической проблемы, и тут я с вами полностью согласен, необходимо поднять уровень жизни и создавать в инфраструктуру, способствующую развитию детей: , детские ясли, группы продленного дня и прочее.
Станет достижимым наличие как минимум у 50% семей трое и более детей , если мама будет уверена, что пополнение семьи не вызовет ее пропорционального обнищания.
Но в ближайшие 10-15 лет рост народонаселения возможен только при наличие такого фактора как достаточная миграция, способная нивелировать сокращение рождаемости.
Нет, понятно, что для простого воспроизводства достаточно СКР 2,15. Но озвучу ещё раз своё мнение. Если мы хотим быть конкурентными в этом мире, если мы хотим добиваться более масштабных, глобальных целей, если мы хотим чувствовать себя более в большей безопасности, чем в настоящее время, нам нужно значительно больше населения. Разумеется не так, чтобы всё это население собралось вокруг одного центра, а был создан относительно густонаселённый пояс с запада на восток. Ну лично мне кажется, что целью нужно ставить утроение населения страны. А не героическое сражение за поддержание существующего уровня с явной тенденцией всё-таки на снижение.
Да, вы правы, нужно создавать положительный образ многодетной семьи (этого нет), нужно развивать инфраструктуру (это есть, но хотелось бы большего), нужно поднимать уровень жизни (а что, за 20 лет после 90х он разве не вырос? Только где результат этого роста в рождаемости?). Одна из проблем в том, что при появлении ребёнка в подавляющем количестве семей резко падает уровень жизни. А у бездетных в этом плане всё замечательно. Нужно и в этом направлении работать. Я уже писал и твёрдо убеждён, жизнь бездетным и малодетным нужно значительно усложнять введением прогрессивной налоговой шкалы на бездетность и малодетность, плюс к этому в пенсионном возрасте лишать бездетных всех социальных льгот, а малодетным пропорционально уменьшать эти льготы. Ну а семьям с тремя и более детьми создавать максимально комфортные условия для жизни. При введении значительного налога на бездетность за счёт этих бездетных можно будет расширять жилплощадь многодетных семей, усиливать социальную поддержку во всех регионах страны. Лично мне бросилось в глаза ваше утверждение, что "если мама будет уверена, что пополнение семьи не вызовет ее пропорционального обнищания". Интересно, а почему вы только на маме акцентировали внимание?
Миграция же на мой взгляд- это мина замедленного действия. Рано или поздно нас просто заместят.
+ 0.03 / 1
               
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Графики с просторов интернета. На одном графике представлены кривые разных прогнозов по населению России. На самом деле не очень важно кто именно делал прогнозы,я просто привёл их для того, чтобы показать своё мнение.

Нет, понятно, что для простого воспроизводства достаточно СКР 2,15. Но озвучу ещё раз своё мнение. Если мы хотим быть конкурентными в этом мире, если мы хотим добиваться более масштабных, глобальных целей, если мы хотим чувствовать себя более в большей безопасности, чем в настоящее время, нам нужно значительно больше населения. Разумеется не так, чтобы всё это население собралось вокруг одного центра, а был создан относительно густонаселённый пояс с запада на восток. Ну лично мне кажется, что целью нужно ставить утроение населения страны. А не героическое сражение за поддержание существующего уровня с явной тенденцией всё-таки на снижение.
Да, вы правы, нужно создавать положительный образ многодетной семьи (этого нет), нужно развивать инфраструктуру (это есть, но хотелось бы большего), нужно поднимать уровень жизни (а что, за 20 лет после 90х он разве не вырос? Только где результат этого роста в рождаемости?). Одна из проблем в том, что при появлении ребёнка в подавляющем количестве семей резко падает уровень жизни. А у бездетных в этом плане всё замечательно. Нужно и в этом направлении работать. Я уже писал и твёрдо убеждён, жизнь бездетным и малодетным нужно значительно усложнять введением прогрессивной налоговой шкалы на бездетность и малодетность, плюс к этому в пенсионном возрасте лишать бездетных всех социальных льгот, а малодетным пропорционально уменьшать эти льготы. Ну а семьям с тремя и более детьми создавать максимально комфортные условия для жизни. При введении значительного налога на бездетность за счёт этих бездетных можно будет расширять жилплощадь многодетных семей, усиливать социальную поддержку во всех регионах страны. Лично мне бросилось в глаза ваше утверждение, что "если мама будет уверена, что пополнение семьи не вызовет ее пропорционального обнищания". Интересно, а почему вы только на маме акцентировали внимание?
Миграция же на мой взгляд- это мина замедленного действия. Рано или поздно нас просто заместят.
Ну, в смысле вместо того, чтоб богатели условно "бедные", вы предлагаете чтоб беднели "богатые".
А не свалят граждане от такого счастия в другие страны вместо прироста рождаемости?
+ 0.05 / 2
                 
 
   
-=Игорь=-   Россия
Москва
 
Ну, в смысле вместо того, чтоб богатели условно "бедные", вы предлагаете чтоб беднели "богатые".
А не свалят граждане от такого счастия в другие страны вместо прироста рождаемости?
не свалят. В других странах есть те же самые проблемы, плюс вагон и маленькая тележка других.
+ 0.00 / 0
                   
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
не свалят. В других странах есть те же самые проблемы, плюс вагон и маленькая тележка других.
Ну так. Это мировая тенденция. Рождаемость снижается и в Африке и в Азии.
И все предлагают/ осуществляют сходные с вашии меры и....не работает!Незнающий
Почему бы не попробовать действовать наоборот, если это не работает?
+ 0.03 / 1
                     
 
   
-=Игорь=-   Россия
Москва
 
Ну так. Это мировая тенденция. Рождаемость снижается и в Африке и в Азии.
И все предлагают/ осуществляют сходные с вашии меры и....не работает!Незнающий
Почему бы не попробовать действовать наоборот, если это не работает?
какие схожие меры? приведите примеры.
+ 0.00 / 0
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
.
Когда же уже все сами перед собой станут честными и признают, что женщинам надо просто рожать и заниматься воспитанием детей? Пока будет заигрывание с феминизмом, с поисками новых смыслов семейной жизни, рождаемость будет только падать.
А мужчинам? Когда уже все станут честными и признают, что многим мужикам по трое детей, да и по двое нафик не упали. А то и по одному тоже, и именно они отговаривают теток рожать или уговаривают делать аборты. Там выше у меня спрашивали почему я акцентирую на "бабушках", ведь семья это муж и жена. Но практически бабушки отказываются от внуков гораздо реже,чем мужчины от детей.
Что тоже фактор вселяющий уверенность в потенциальную мать.
Кстати, обвиняющие в падении рождаемости мифический "феминизм"(который встречается в реале гораздо реже чем геи)тоже в своих выкладках мужчин тоже обычно не учитывают или почти не учитывают. Что как бы намекает.
+ 0.03 / 1
 
 
   
-=Игорь=-   Россия
Москва
 
А мужчинам? Когда уже все станут честными и признают, что многим мужикам по трое детей, да и по двое нафик не упали. А то и по одному тоже, и именно они отговаривают теток рожать или уговаривают делать аборты. Там выше у меня спрашивали почему я акцентирую на "бабушках", ведь семья это муж и жена. Но практически бабушки отказываются от внуков гораздо реже,чем мужчины от детей.
Что тоже фактор вселяющий уверенность в потенциальную мать.
Кстати, обвиняющие в падении рождаемости мифический "феминизм"(который встречается в реале гораздо реже чем геи)тоже в своих выкладках мужчин тоже обычно не учитывают или почти не учитывают. Что как бы намекает.
Да, это на мой взгляд ещё одна большая проблема, требующая решения даже раньше, чем остальные шаги по экономической стимуляции рождаемости. Феминизм как движение вообще направлен на разрушение института семьи. Его если не запрещать, то аргументированно противодействовать ему.
Про мужиков, которым не нужны дети, тоже есть очень глубокая причина, требующая немедленного решения. Закон декларирует равенство прав и обязанностей между мужчинами и женщинами. Но в настоящее время наблюдается просто дикий перекос в пользу женщин. Слишком много разводов по надуманным причинам (не сошлись характерами, разные взгляды на жизнь). И это в тот момент, когда уже есть 1-2 детей. Детей суд практически всегда оставляет с мамой и тут для мужчин наступает веселье с алиментами. И чем больше мужчина зарабатывает, тем наглее ведёт себя женщина, чувствуя за своей спиной поддержку со стороны закона. Получается, что существующее законодательство наиболее сильно бьёт по успешным мужчинам. В алиментной системе нужно наводить порядок, чтобы они стали не поводом для охоты на успешных мужчин, а чтобы алименты стали обязательной минимальной формой поддержки детей после развала семьи. Без возможности получить на личные нужды женщин денег бывшего мужа под предлогом того, что это деньги на детей. Обязанность содержать детей она декларируется как равная. А по факту перекладывается на плечи мужчин, которым к тому же ещё часто устанавливают запрет на общение с собственными детьми. Поэтому обжёгшись один раз, второй раз они уже становятся осторожнее.
+ 0.05 / 2
   
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Да, это на мой взгляд ещё одна большая проблема, требующая решения даже раньше, чем остальные шаги по экономической стимуляции рождаемости. Феминизм как движение вообще направлен на разрушение института семьи. Его если не запрещать, то аргументированно противодействовать ему.
Про мужиков, которым не нужны дети, тоже есть очень глубокая причина, требующая немедленного решения. Закон декларирует равенство прав и обязанностей между мужчинами и женщинами. Но в настоящее время наблюдается просто дикий перекос в пользу женщин. Слишком много разводов по надуманным причинам (не сошлись характерами, разные взгляды на жизнь). И это в тот момент, когда уже есть 1-2 детей. Детей суд практически всегда оставляет с мамой и тут для мужчин наступает веселье с алиментами. И чем больше мужчина зарабатывает, тем наглее ведёт себя женщина, чувствуя за своей спиной поддержку со стороны закона. Получается, что существующее законодательство наиболее сильно бьёт по успешным мужчинам. В алиментной системе нужно наводить порядок, чтобы они стали не поводом для охоты на успешных мужчин, а чтобы алименты стали обязательной минимальной формой поддержки детей после развала семьи. Без возможности получить на личные нужды женщин денег бывшего мужа под предлогом того, что это деньги на детей. Обязанность содержать детей она декларируется как равная. А по факту перекладывается на плечи мужчин, которым к тому же ещё часто устанавливают запрет на общение с собственными детьми. Поэтому обжёгшись один раз, второй раз они уже становятся осторожнее.
Вы так пишете словно разводятся исключительно с успешными мужчинами, а не рядовыми алкоголикамиВеселый
По факту большинство мужчин и не жаждет особо общаться с детьми, а не "не дают". Особенно с появлением новой семьи.
Опять таки, если алименты "минимальные", то женщина вынуждена будет впахивать, а не рожать следующих.
Вы уж определитесь: демографию повышать или состоятельных мужиков средства экономить.Улыбающийся
+ 0.03 / 1
     
 
   
-=Игорь=-   Россия
Москва
 
Вы так пишете словно разводятся исключительно с успешными мужчинами, а не рядовыми алкоголикамиВеселый
По факту большинство мужчин и не жаждет особо общаться с детьми, а не "не дают". Особенно с появлением новой семьи.
Опять таки, если алименты "минимальные", то женщина вынуждена будет впахивать, а не рожать следующих.
Вы уж определитесь: демографию повышать или состоятельных мужиков средства экономить.Улыбающийся
не так уж у нас в стране много алкоголиков. К тому же с алкоголиков в любом случае мало что можно взять. Да и интересы у алкоголиков совсем не в том, чтобы принимать участие в жизни собственной семьи.
У мужчин уже давно отняли право на то, чтобы быть с собственными детьми после развода. И да, вы совершенно правы в том, что когда женщина инициирует развод, оставляет себе детей, многие мужчины всё равно стремятся создать новую семью. При том, что приходится ещё платить алименты. Лично на мой взгляд сейчас большая часть людей вообще не понимает что такое семья, не понимают последствий разрушения семьи, легко принимают решение о разводе. А потом на многие годы сталкиваются с навалившимися жизненными проблемами. И меня, мужчину, больше всего удручает понимание того, что женщины в 4 раза чаще инициируют развод, монополизируют право на детей, а потом ещё долгие годы пытаются решать свои финансовые проблемы за счёт того, кого раньше не смогли, не захотели оценить. Да, лично я считаю себя достаточно успешным человеком, общаюсь с другими мужчинами. У большинства бывшие жёны- это гири на ногах.
Демографию можно повысить только в том случае, если женщины перестанут подавать на развод по надуманным предлогам. А задуматься их может заставить только мысль о том, что в случае развода бывший муж не обязан будет её содержать. Тогда состоятельные мужчины и будут принимать сами решение, в какой семье оставлять больше денег. В той, в которой его не оценили, или в той, в которую он создал вновь. Сейчас между женщинами идёт просто битва за финансовый ресурс мужчины. В каком направлении движется женская мысль, которой вдруг показалось, что закончилась любовь? Ну вот грубо говоря, она знает, что надоевший муж зарабатывает 100 т.р, а она скажем 30 т.р. Она думает, вот у нас совместное жильё, двое детей. Дети останутся со мной, жильё тоже, т.к. я останусь с детьми в нём, з/п у меня 30 т.р., алименты ещё 25, итого 55. За жильё отдам 5, на еду в принципе нам всем хватало 20, а тут на один рот станет меньше. На оставшиеся 30-35 можно прекрасно жить. А там глядишь, новая любовь появится, тоже добавит денег в бюджет. Т.е. в голове нарисована картина прекрасной жизни впереди. Как мыслит мужчина? Жилья он лишается, а семью хочется. Ему остаётся 75. Вроде как достаточно. Но! Жилья нет, одиночество давит. Надо будет снимать жильё, параллельно думая о своём новом, потому что прекрасно понимает, что создавать новую семью на съёме в уже зрелом возрасте как-то не очень получится. Нищеброды нормальным женщинам не нужны. Он первое время снимает жильё, плюс берёт ипотеку, плюс нужно тратиться на то, чтобы найти себе подходящую женщину для создания новой семьи. И этих 75 оставшихся начинает катастрофически не хватать, приходится экономить. На решение возникших проблем уходят годы. Создав новую семью его начинают давить насчёт финансов, мужчина уходит в тень, начинает скрывать свои доходы от бывшей жены. Ну и так далее, сценариев в жизни гораздо больше... Смысл в том, что женщины слишком легкомысленно относятся к последствиям развода. В итоге все получают проблемы- психологические, финансовые, мечты не сбываются, но при этом для меня прям открытием было то, что большинство женщин не способны признавать свои ошибки. Так что на демографию только положительно скажется законодательно ограниченные размеры алиментов. Женщины 10 раз подумают, стоит ли им разрушать семью, если им вдруг стало скучно жизнь и показалось, что любовь закончилась, а новую любовь они конечно же заслужили только фактом своего существования.
+ 0.03 / 1
       
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
не так уж у нас в стране много алкоголиков. К тому же с алкоголиков в любом случае мало что можно взять. Да и интересы у алкоголиков совсем не в том, чтобы принимать участие в жизни собственной семьи.
У мужчин уже давно отняли право на то, чтобы быть с собственными детьми после развода. И да, вы совершенно правы в том, что когда женщина инициирует развод, оставляет себе детей, многие мужчины всё равно стремятся создать новую семью. При том, что приходится ещё платить алименты
Вот что значит "приходится? если дети желанные, то это само собой разумеется хотеть их обеспечить получше.
А если папе "приходится" то нафиг такой папа нужен на самом деле.
. Лично на мой взгляд сейчас большая часть людей вообще не понимает что такое семья, не понимают последствий разрушения семьи, легко принимают решение о разводе. А потом на многие годы сталкиваются с навалившимися жизненными проблемами. И меня, мужчину, больше всего удручает понимание того, что женщины в 4 раза чаще инициируют развод, монополизируют право на детей, а потом ещё долгие годы пытаются решать свои финансовые проблемы за счёт того, кого раньше не смогли, не захотели оценить. Да, лично я считаю себя достаточно успешным человеком, общаюсь с другими мужчинами. У большинства бывшие жёны- это гири на ногах.
в мозгах у них гири))) кто этих "бывших" жен выбирал? они же таких и выбрали. Какие теперь претензии.
"Никогда не жалуйся на жену и на машину -сам выбирал"(с)
А вы им хотите ещё больше детей на кошелёк навесить, когда они даже жену выбрать не смоглиВеселый
Демографию можно повысить только в том случае, если женщины перестанут подавать на развод по надуманным предлогам. А задуматься их может заставить только мысль о том, что в случае развода бывший муж не обязан будет её содержать.
Он не её содержит, а детей. При чём нежелание/невозможность выплачивать алименты мужем ещё ни один брак не спасло. Даже в наглосаксонских странах, где алименты мужу может платить жена это от развода не спасает
Тогда состоятельные мужчины и будут принимать сами решение, в какой семье оставлять больше денег. В той, в которой его не оценили, или в той, в которую он создал вновь.
Мы тут как бы о демографии, а не неоцененности. Вы не забыли ещё? ПодмигивающийОставлять больше денег в той где больше детей - это если демографию цель улучшать.
Сейчас между женщинами идёт просто битва за финансовый ресурс мужчины.

Вы знаете, глядя на сегодняшних мужчин, мне всё чаще думается, что в графе "отец" лучше вообще прочерк ставить.
Меньше мозгокрутства будет. Есть,конечно исключения, но редко.
Был,например, один казах знакомый- у него шестеро детей в трёх семьях! Старшие взрослые уже, сами женаты. И всех он обеспечивал. И внукам уже помогает. Я бы не сказала, что он очень богатый какой-то - несколько киосков бизнес. Давеча четвертую жену искал. Такому можно рожать, да.
А Вы какие-то неоцененные тонкие натуры описали,ппц.Позор

В каком направлении движется женская мысль, которой вдруг показалось, что закончилась любовь? Ну вот грубо говоря, она знает, что надоевший муж зарабатывает 100 т.р, а она скажем 30 т.р. Она думает, вот у нас совместное жильё, двое детей. Дети останутся со мной, жильё тоже,
Жильё нынче у многих у каждого своё (т.е. унаследованное от родителей).
Но если и совместнонажитое, то можно разделить.
т.к. я останусь с детьми в нём, з/п у меня 30 т.р., алименты ещё 25, итого 55. За жильё отдам 5, на еду в принципе нам всем хватало 20, а тут на один рот станет меньше. На оставшиеся 30-35 можно прекрасно жить. А там глядишь, новая любовь появится, тоже добавит денег в бюджет.
Да, на многодетную маму очередь из кавалеров))
Т.е. в голове нарисована картина прекрасной жизни впереди. Как мыслит мужчина? Жилья он лишается, а семью хочется. Ему остаётся 75. Вроде как достаточно. Но! Жилья нет, одиночество давит. Надо будет снимать жильё, параллельно думая о своём новом, потому что прекрасно понимает, что создавать новую семью на съёме в уже зрелом возрасте как-то не очень получится. Нищеброды нормальным женщинам не нужны
С 75 тысячами - нищеброд? ))) как же тогда женяться те, у кого лишь 30?
И жена,как вы сказали, прекоасно живет лишь на 35Подмигивающийс детьми.
. Он первое время снимает жильё, плюс берёт ипотеку, плюс нужно тратиться на то, чтобы найти себе подходящую женщину для создания новой семьи. И этих 75 оставшихся начинает катастрофически не хватать,
это как? слабо попробовать знакомиться не в Интуристе )))
приходится экономить. На решение возникших проблем уходят годы. Создав новую семью его начинают давить насчёт финансов, мужчина уходит в тень, начинает скрывать свои доходы от бывшей жены. Ну и так далее, сценариев в жизни гораздо больше... Смысл в том, что женщины слишком легкомысленно относятся к последствиям развода. В итоге все получают проблемы- психологические, финансовые, мечты не сбываются,
Вы же выше рассказывали, как хорошо с детьми после развода. А оказывается, что мечты не сбываются.)))
но при этом для меня прям открытием было то, что большинство женщин не способны признавать свои ошибки. Так что на демографию только положительно скажется законодательно ограниченные размеры алиментов. Женщины 10 раз подумают, стоит ли им разрушать семью, если им вдруг стало скучно жизнь и показалось, что любовь закончилась, а новую любовь они конечно же заслужили только фактом своего существования.
Женщины подумают скорее стоит ли им вообще её заводить. Или родить "для себя" столько сколько она сама без мужика и алиментов способна прокормить и обеспечить. Собственно, именно это сейчас и происходит. Фраза "мы не потянем троих" часто означает "я не потяну троих если муж свалит".
Отредактировано: Cheen - 02 января 2020 18:34:23
+ 0.03 / 1
         
 
   
-=Игорь=-   Россия
Москва
 
Вот что значит "приходится? если дети желанные, то это само собой разумеется хотеть их обеспечить получше.
А если папе "приходится" то нафиг такой папа нужен на самом деле.
что значит получше обеспечить детей? Совершенно разный подход, когда обеспечиваешь по доброй воле, и совершенно другое, когда принуждают делиться всем, чем зарабатываешь. И делиться в том числе в пользу бывшей жены, которая к тому же чаще всего бывает инициатором развода. Самые желанные дети- это те, с которыми общаешься, живёшь. А те, которым только платишь и не знаешь что им вкладывают в голову, они чаще всего только биологически свои.
в мозгах у них гири))) кто этих "бывших" жен выбирал? они же таких и выбрали. Какие теперь претензии.
"Никогда не жалуйся на жену и на машину -сам выбирал"(с)
А вы им хотите ещё больше детей на кошелёк навесить, когда они даже жену выбрать не смоглиВеселый
Чем больше времени проходит, тем больше понимания, что выбирать не из кого. Слишком много в людях стало расчётливости, корысти, эгоистичности. Эти качества несовместимы с семейной жизнью. Законы в плане алиментов безусловно нужно менять. Убрать корыстную составляющую, когда женщины думают о себе, а не о детях. Детям для нормального существования нужны не проценты от дохода папы, а какая-то фиксированная сумма, которую в равной степени должны ему обеспечить оба родителя.
Он не её содержит, а детей. При чём нежелание/невозможность выплачивать алименты мужем ещё ни один брак не спасло. Даже в наглосаксонских странах, где алименты мужу может платить жена это от развода не спасает
Это стандартная женская ширма, говорить о том, что он прям обязан содержать не её, а детей. Ещё раз. После развода ОБА родителя обязаны содержать детей. И содержать не в процентах от дохода, а в зависимости от набора базовых потребностей. Всё что сверху базового- это должно быть исключительно добровольное желание, а не силой принуждения.
Мы тут как бы о демографии, а не неоцененности. Вы не забыли ещё? ПодмигивающийОставлять больше денег в той где больше детей - это если демографию цель улучшать.
Демографию улучшать- это если в голове подкрутить винтики, что в приоритете семья, а не содержание бывших жён, монополизировавших себе право на детей и жаждущих получать процент от дохода бывшего мужа без всяких ограничений.
Вы знаете, глядя на сегодняшних мужчин, мне всё чаще думается, что в графе "отец" лучше вообще прочерк ставить.
Меньше мозгокрутства будет. Есть,конечно исключения, но редко.
Был,например, один казах знакомый- у него шестеро детей в трёх семьях! Старшие взрослые уже, сами женаты. И всех он обеспечивал. И внукам уже помогает. Я бы не сказала, что он очень богатый какой-то - несколько киосков бизнес. Давеча четвертую жену искал. Такому можно рожать, да.
А Вы какие-то неоцененные тонкие натуры описали,ппц.Позор
В вашем знакомом казахе ещё бы поковыряться, почему у него распалось 3 семьи и собирается 4 раз жениться. Очень бы хотелось с ним пообщаться на эту тему. Также, как и с его бывшими жёнами. Не вижу кстати его отличия от тех тонких натур, которых я по-вашему описал. Я ж ни разу не говорил, что своих детей от прошлых браков надо забыть. Кстати вашему казаху, как владельцу частного бизнеса, очень легко если что скрывать свой официальный доход. И это может быть тем самым рычагом влияния на бывших жён, что с ним лучше остаться в хороших отношениях, чем начать качать права и остаться ни с чем.
Жильё нынче у многих у каждого своё (т.е. унаследованное от родителей).
Но если и совместнонажитое, то можно разделить.
да, только совместно нажитое женщины провоцируют делить так, чтобы жильё осталось ей и детям, а бывший муж пусть идёт лесом и начинает самостоятельно решать свои жилищные проблемы.
Да, на многодетную маму очередь из кавалеров))
Понимание этого приходит намного позже, чем мысль о том, что кажется она разлюбила мужа и нужно пускаться на поиски нового принца.
С 75 тысячами - нищеброд? ))) как же тогда женяться те, у кого лишь 30?
Да, это я озвучил ещё более-менее благополучный сценарий. А теперь представляете того, у которого доход 30, два распавшихся брака и скажем трое детей? Таких же тоже немало. Под 40 лет остаться без семьи, без детей, без жилья с доходом в 15 т.р. и упрёками от бывших жён, что он не может при встрече купить им вкусняшек? Таких мужчин у нас в стране десятки, сотни тысяч. А ведь будь у них всего одна семья с тремя детьми от одной женщины, они могли бы быть вполне довольными и счастливыми. Даже с доходом в 30 т.р. Было бы своё жильё, вокруг крутились свои дети, доход пусть и небольшой, но оставался в семье.
это как? слабо попробовать знакомиться не в Интуристе )))
Да в любом случае на нормальную женщину нужно произвести впечатление. Без вложений даже РСП не всякая согласится на серьёзные отношения. Я уж не говорю о том, что немало разведённых женщин занимаются банальной проституцией или разводом мужчин на деньги. Без всяких интуристов, с помощью одних социальных сетей.
Вы же выше рассказывали, как хорошо с детьми после развода. А оказывается, что мечты не сбываются.)))
Могу только повторить, что осознание того, что мечты не сбываются, приходит уже значительно позже расторжения брака. Ну а виной всему то, что кругом одни мужики-козлы. Гады, скрывают доходы, не хотят содержать бывших "королев".
Женщины подумают скорее стоит ли им вообще её заводить. Или родить "для себя" столько сколько она сама без мужика и алиментов способна прокормить и обеспечить. Собственно, именно это сейчас и происходит. Фраза "мы не потянем троих" часто означает "я не потяну троих если муж свалит".
Это вообще ущербный подход, который вбивают нашим женщинам. Крайне мало женщин, рожающих исключительно для себя. И на мой взгляд эти женщины выросли или без отцов, или в неблагополучной семье. Основная масса рассчитывает на алименты и распил имущества. Чем больше, тем лучше.
Для исправления таких мыслей хорошо сработает подход с налогом на бездетность и малодетность. И лишение социальных льгот в пенсионном возрасте. Социальную систему надо настраивать на полноценные семьи с тремя и более детьми. А бездетные и малодетные пусть платят за свои убеждения до конца жизни.
+ 0.02 / 1
           
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
что значит получше обеспечить детей? Совершенно разный подход, когда обеспечиваешь по доброй воле, и совершенно другое, когда принуждают делиться всем, чем зарабатываешь. И делиться в том числе в пользу бывшей жены, которая к тому же чаще всего бывает инициатором развода. Самые желанные дети- это те, с которыми общаешься, живёшь. А те, которым только платишь и не знаешь что им вкладывают в голову, они чаще всего только биологически свои.
Если бы все обеспечивали "по доброй воле", то такую штуку как алименты вообще бы не придумали.
Чем больше времени проходит, тем больше понимания, что выбирать не из кого. Слишком много в людях стало расчётливости, корысти, эгоистичности. Эти качества несовместимы с семейной жизнью. Законы в плане алиментов безусловно нужно менять. Убрать корыстную составляющую, когда женщины думают о себе, а не о детях. Детям для нормального существования нужны не проценты от дохода папы, а какая-то фиксированная сумма, которую в равной степени должны ему обеспечить оба родителя.
Какая-то - это какая конкретно? Если семьи разного достатка, то и суммы на детей в них разные, поэтому логично вычислять именно процент.
А вы хотите всех на минимальный рацион посадить?
Это стандартная женская ширма, говорить о том, что он прям обязан содержать не её, а детей. Ещё раз. После развода ОБА родителя обязаны содержать детей.
А матери типа не содержат? плюс не готовят, не стирают, за коммуналку не платят, по врачам не бегают и в больницах с ними не лежат. При том, что у женщин зарплаты меньше мужских.
И содержать не в процентах от дохода, а в зависимости от набора базовых потребностей. Всё что сверху базового- это должно быть исключительно добровольное желание, а не силой принуждения.
Давайте Вас будем содержать в зависимости от набора базовых потребностейПодмигивающий
Могу поспорить, что тысяч 5 рублей на них вполне хватит. Дети разные все. Один из болезней не вылазит - и это одни потребности, а второму нужно на кружки коньки,паяльник и костюм для бальных танцев.
Посадим всех на питание базовой брюквой и как-нибудь да вырастут. Ага.
Демографию улучшать- это если в голове подкрутить винтики, что в приоритете семья, а не содержание бывших жён, монополизировавших себе право на детей и жаждущих получать процент от дохода бывшего мужа без всяких ограничений.
Я запуталась: вам шашечки или ехать? Улыбающийся Семья и рождаемость не прямо связанные вещи. Есть отличные крепкие и дружные семьи, но немногодетные. А то и вообще бездетные. Но душа в душу, без разводов и алиментов.
Судя по слогу, у Вас с содержанием бывших жен что-то личное, мне жаль. Не у всех так. Вообще у многих семей с достатком ниже среднего чаще добытчик - жена.

В вашем знакомом казахе ещё бы поковыряться, почему у него распалось 3 семьи и собирается 4 раз жениться. Очень бы хотелось с ним пообщаться на эту тему.
Бабник потому чтоНезнающий Он и не скрывал. Очень любит блондинок фигуристых.И молодых.
. И это может быть тем самым рычагом влияния на бывших жён, что с ним лучше остаться в хороших отношениях, чем начать качать права и остаться ни с чем.
Там еще старое восточное воспитание: что я за мужик, если дети и жены голодранцами ходят.

да, только совместно нажитое женщины провоцируют делить так, чтобы жильё осталось ей и детям, а бывший муж пусть идёт лесом и начинает самостоятельно решать свои жилищные проблемы.
Которые ему решить гораздо проще чем женщине с детьми. Им квартиру тупо сложнее найти.
Сама сдавала квартиру, но людям без детей. Или ппц ремонту.
Понимание этого приходит намного позже, чем мысль о том, что кажется она разлюбила мужа и нужно пускаться на поиски нового принца
Женщины редко уходят на поиски нового принца. Женщины или уходят от старого принца ибо все принцы их заколебали в принципе и они ещё долго шарахаются от потенциальных ухажеров или такой принц УЖЕ у неё есть.
Да, это я озвучил ещё более-менее благополучный сценарий. А теперь представляете того, у которого доход 30, два распавшихся брака и скажем трое детей? Таких же тоже немало. Под 40 лет остаться без семьи, без детей, без жилья с доходом в 15 т.р. и упрёками от бывших жён, что он не может при встрече купить им вкусняшек? Таких мужчин у нас в стране десятки, сотни тысяч. А ведь будь у них всего одна семья с тремя детьми от одной женщины, они могли бы быть вполне довольными и счастливыми. Даже с доходом в 30 т.р. Было бы своё жильё, вокруг крутились свои дети, доход пусть и небольшой, но оставался в семье.
Ладно. Пусть забирают детей себе. Так ведь не хотятНезнающий
Да в любом случае на нормальную женщину нужно произвести впечатление. Без вложений даже РСП не всякая согласится на серьёзные отношения.
Что такое РСП?
Думающий
Гвоздь у неё забить не пробовали, полочку какую прикрутить? Демонстрируете кошелек, вас по кошельку и оценивают.
Я уж не говорю о том, что немало разведённых женщин занимаются банальной проституцией или разводом мужчин на деньги. Без всяких интуристов, с помощью одних социальных сетей.
Разведенных, и замужних и незамужних. Спрос рождает предложение.Незнающий
Это вообще ущербный подход, который вбивают нашим женщинам. Крайне мало женщин, рожающих исключительно для себя. И на мой взгляд эти женщины выросли или без отцов, или в неблагополучной семье. Основная масса рассчитывает на алименты и распил имущества. Чем больше, тем лучше.
В странном окружении вы обращаетесь. Никого не знаю кто рожал бы ради раздела имущества. Наверно потому что и имущества у благоверных особо нет. Хотя, есть одна...которой мужик (кстати тоже восточный) обещал за ребенка квартиру в Москве купить. И купил. Но они влобще не женаты Незнающий так что о разделе и речи нет.
Для исправления таких мыслей хорошо сработает подход с налогом на бездетность и малодетность. И лишение социальных льгот в пенсионном возрасте. Социальную систему надо настраивать на полноценные семьи с тремя и более детьми. А бездетные и малодетные пусть платят за свои убеждения до конца жизни.
А среди разведенных кого льгот лишать мать,отца или их двоих?Улыбающийся
Вы никак понять не хотите: люди хреново стимулируются наказаниями.
До пенсий молодежи далеко, а стало ещё дальше, и не известно доживет ли гражданин до неё вообще.
Годами ночами над колыбелью недосыпать, чтоб год-два на пенсии пожить? на-сме-шил. Вообще не замануха.
Мотивация для обзаведения детьми явно не материального свойства должна быть.
Например,любовь к детям
+ 0.00 / 0
             
 
   
-=Игорь=-   Россия
Москва
 
Если бы все обеспечивали "по доброй воле", то такую штуку как алименты вообще бы не придумали.
если что, алименты изначально- это деньги на пропитание.
Какая-то - это какая конкретно? Если семьи разного достатка, то и суммы на детей в них разные, поэтому логично вычислять именно процент.
А вы хотите всех на минимальный рацион посадить?
Неважно какой достаток, обязательным надо делать прожиточный минимум. Процент вообще нелогичен, потому что это силовое изъятие дохода. Чем больше зарабатываешь, тем больше силой забирают. Я не говорю о том, что надо всех сажать на минимальный рацион, я говорю о том, что только этот рацион сделать обязательным. Всё остальное- дело добровольное.
А матери типа не содержат? плюс не готовят, не стирают, за коммуналку не платят, по врачам не бегают и в больницах с ними не лежат. При том, что у женщин зарплаты меньше мужских.
А матерям в случае установления фиксированной суммы придётся 10 раз подумать, прежде чем подавать на развод по причине "не сошлись характерами". Никто женщин не заставляет силой оставлять детей у себя. Не кажется ли вам, что ваши тезисы попахивают попыткой продать свой труд собственным детям? Т.е. мамочки резко начинают вспоминать, что их услуги для собственных детей являются платными. К тому же даже если начать считать и таким образом, то это никак не укладывается в процент от дохода бывшего мужа.
Давайте Вас будем содержать в зависимости от набора базовых потребностейПодмигивающий
Могу поспорить, что тысяч 5 рублей на них вполне хватит. Дети разные все. Один из болезней не вылазит - и это одни потребности, а второму нужно на кружки коньки,паяльник и костюм для бальных танцев.
Посадим всех на питание базовой брюквой и как-нибудь да вырастут. Ага.
Ещё раз. Обязательными надо делать только базовые потребности, минимальный прожиточный минимум. Да, 5 т.р. для этого хватает. И эта сумма делится на двоих бывших мужа и жену, т.е. с каждого грубо говоря по 2,5 р. Все остальные кружки, бальные танцы, коньки, паяльник- это исключительно в результате переговоров и общения. Для нормальных людей я вижу только плюсы в таком подходе к алиментам. У женщин пропадают рычаги давления на бывшего мужа в виде изъятия процента дохода и шантажа детьми. Дети смогут с большей вероятностью иметь общение с отцом, Отцы смогут добровольно вносить дополнительные средства на развитие своих детей и не так будут подвержены давлению со стороны бывших жён. Психологическая обстановка только улучшится.
Я запуталась: вам шашечки или ехать? Улыбающийся Семья и рождаемость не прямо связанные вещи. Есть отличные крепкие и дружные семьи, но немногодетные. А то и вообще бездетные. Но душа в душу, без разводов и алиментов.
Судя по слогу, у Вас с содержанием бывших жен что-то личное, мне жаль. Не у всех так. Вообще у многих семей с достатком ниже среднего чаще добытчик - жена.
Да, вы запутались. Я писал о том, что к повышению рождаемости нужен комплексный подход- и укреплять семьи, и стимулировать многодетность в них, и урезать социальные льготы для бездетных и малодетных, и приводить в порядок законодательство в семейном праве, и вводить значительную зависимость размера пенсий от количества детей. Всё это в итоге обязательно повлияет на повышение рождаемости.
У меня нет особых проблем с содержанием бывших жён, но есть претензии к нашему семейному законодательству. Я достаточно много времени потратил и на изучение законодательства, и на изучение реальных историй женщин и мужчин. Семейный кодекс требует корректировок. После расторжения брака в семье с детьми мужчины оказываются полностью бесправными.
Бабник потому чтоНезнающий Он и не скрывал. Очень любит блондинок фигуристых.И молодых.
Т.е. бабникам вы даёте разрешение на то, чтобы могли плодить детей? А примерным семьянинам, у которых жёны вдруг заскучали и решили подать заявление на развод, их нужно на годы сажать на процент от дохода?
Там еще старое восточное воспитание: что я за мужик, если дети и жены голодранцами ходят.
наверное по их традициям и жёны не могут заявить, что она устала и хочет развестись?
Которые ему решить гораздо проще чем женщине с детьми. Им квартиру тупо сложнее найти.
Сама сдавала квартиру, но людям без детей. Или ппц ремонту.
Остаётся открытым вопрос, зачем мужчине героически решать собственные проблемы в том случае, если скажем жена стала инициатором развода и запретила ему видеться с детьми? На мой взгляд если кто-то принимает решение о разводе, тот и должен решать максимальное количество проблем. Пусть суды смотрят кто инициирует, у кого есть реальные возможности в плане содержания детей, у того детей и оставляет, а не присуждает в 100% случаев оставить детей с мамой без собственного жилья и скандальным характером.
Женщины редко уходят на поиски нового принца. Женщины или уходят от старого принца ибо все принцы их заколебали в принципе и они ещё долго шарахаются от потенциальных ухажеров или такой принц УЖЕ у неё есть.
Ещё как уходят. В настоящее время распадается более половины браков в течение 5 лет. В 80% случаев инициатором расторжения брака являются женщины. Безусловно всегда находятся причины того, как принц заколебал. Поверьте, я видел много причин. Половина из них- это захотелось снова конфетно-букетного периода, а муж перестал это делать, несмотря на постоянный вынос мозга и требования постоянно оказывать знаки внимания. Да, есть процент мужей-алкоголиков, но он значительно меньше. Процент агрессивных мужей ещё меньше.
Ладно. Пусть забирают детей себе. Так ведь не хотятНезнающий
Вы лицемерите. Во-первых у мужчин об этом никто не спрашивает. Во-вторых даже если мужчина изъявляет желание оставить себе детей, суд всё равно оставляет их маме кроме случаев, если мама сама от них отказывается или состоит на каком-нибудь учёте. Я не знаю ни одного случая, чтобы суд оставил детей с отцом, если мама не наркоманка и алкоголичка, если они оба изъявили желание оставить детей у себя.
Что такое РСП?
Думающий
Гвоздь у неё забить не пробовали, полочку какую прикрутить? Демонстрируете кошелек, вас по кошельку и оценивают.
Вас в гугле забанили? Аббревиатура уже стойко закрепилась в обществе.
А вы представьте, что демонстратор кошелька- это мужчина, которого мягко говоря попросили из собственного жилья в пользу детей. Он платит за съём и алименты, детей видеть не дают. В кошельке ветер гуляет, а хочется отношений. Да полно таких историй. А начало они чаще всего берут от женщин, которые вдруг решили, что им нужна новая любовь. Проще всем создать проблем, чем искать решения в собственной семье.
Разведенных, и замужних и незамужних. Спрос рождает предложение.Незнающий
Детей только таким нельзя оставлять. А ведь оставляют, и дети получают соответствующее воспитание, видя как мама себя ведёт.
В странном окружении вы обращаетесь. Никого не знаю кто рожал бы ради раздела имущества. Наверно потому что и имущества у благоверных особо нет. Хотя, есть одна...которой мужик (кстати тоже восточный) обещал за ребенка квартиру в Москве купить. И купил. Но они влобще не женаты Незнающий так что о разделе и речи нет.
Вот именно, что благоверные без имущества очень хорошо играют в любовь. А когда появляется "совместно нажитое", когда появляются дети, когда появляется понимание, что 1/4, 1/3, 1/2 от дохода мужа- это огого, вот тут часто вдруг заканчивается любовь и хочется чего-то новенького.
А среди разведенных кого льгот лишать мать,отца или их двоих?Улыбающийся
того, кто лишён родительских прав, того и льгот лишать. Разумеется если детей скажем 10, а лишён прав за одного, то в родительский "стаж" засчитывать 9.
Вы никак понять не хотите: люди хреново стимулируются наказаниями.
А я не предлагаю считать это наказанием. Я предлагаю просто не предоставлять льготы. Это не наказание, а человек просто не заслужил соответствующих льгот. Налог на бездетность тоже хороший способ заставить человека задуматься о потомстве. На какой минимальной сумме мы с вами сошлись в вопросе пропитания ребёнка? 5 т.р.? Ну вот лет с 30 ввести налог в 1/4 от этой суммы, а годам к 40 к 100% от прожиточного минимума на ребёнка в случае бездетности.
До пенсий молодежи далеко, а стало ещё дальше, и не известно доживет ли гражданин до неё вообще.
Годами ночами над колыбелью недосыпать, чтоб год-два на пенсии пожить? на-сме-шил. Вообще не замануха.
Ой да ладно вам про колыбели. Мама в это время находится в декретном отпуске. Ребёнок не может вообще не спать, мама подстраивается под график ребёнка.
Вы похоже всё время забываете, что мои предложения заключаются не только в зависимости размера пенсии от количества детей, но ещё и в налоге на бездетность.
Мотивация для обзаведения детьми явно не материального свойства должна быть.
Например,любовь к детям
Лично я считаю, что мотивации разные должны быть. И материальные, и не материальные. А начинать вообще нужно с введения в школах уроков психологии, семейной психологии.
+ 0.02 / 1
               
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
если что, алименты изначально- это деньги на пропитание.
Если что, пропитаться дешевле чем одеть ребенка или лечить.
Неважно какой достаток, обязательным надо делать прожиточный минимум. Процент вообще нелогичен, потому что это силовое изъятие дохода. Чем больше зарабатываешь, тем больше силой забирают. Я не говорю о том, что надо всех сажать на минимальный рацион, я говорю о том, что только этот рацион сделать обязательным. Всё остальное- дело добровольное.

«...И от всякого, кому дано много, много и потребуется; и кому много вверено, с того больше взыщут» - Евангелие.Подмигивающий
Налогов вы платите процент, даже в церковь брали десятину, а не "фиксированый минимум". А СВОЕМУ ребенку значит минимум?
"вот потому вас евреев и не любят"(с) потому и берут процент, что от больше "минимума" 80% "пап" не заплатят никогда.


А матерям в случае установления фиксированной суммы придётся 10 раз подумать, прежде чем подавать на развод по причине "не сошлись характерами"
В многодетной семье это причина довольно редкая с женской стороны. Чаще муж выпивает или изменяет, или лежит на диване и нихрена не делает.
. Никто женщин не заставляет силой оставлять детей у себя
Их почти никто силой не оставляет. У отцов отцовский инстинкт на маленьких детей не заточен, они их просто не берут.Незнающий
Иначе можно ставить крест на карьере и личной жизни, как минимум на ближайшие года три, а не хочетсяВеселый
Кстати, женщины неохотно встречаются с одинокими отцами, т.к. хотят своих детей, а не смотреть за чужими.

. Не кажется ли вам, что ваши тезисы попахивают попыткой продать свой труд собственным детям? Т.е. мамочки резко начинают вспоминать, что их услуги для собственных детей являются платными. К тому же даже если начать считать и таким образом, то это никак не укладывается в процент от дохода бывшего мужа.
Не кажется, и всё прекрасно укладывается. Время которое женщина тратит на домашние обязанности она могла бы тратить на работу, т.е. имела бы дополнительный доход. Если мужчина не помогает по дому, то логично это компенсировать финансово.
Ещё раз. Обязательными надо делать только базовые потребности, минимальный прожиточный минимум. Да, 5 т.р. для этого хватает. И эта сумма делится на двоих бывших мужа и жену, т.е. с каждого грубо говоря по 2,5 р. Все остальные кружки, бальные танцы, коньки, паяльник- это исключительно в результате переговоров и общения. Для нормальных людей я вижу только плюсы в таком подходе к алиментам
Не хитрите. Очевидно же, что родитель с которым остается ребенок (мать в данном случае) будет тратить больше. Потому что именно у неё реьенок будет клянчить "ну купии конфетку", "ну купии игрушку", "купи телефон, а то меня в школе нищебродом обзывают".Материнское сердце дрогнет и купит. А папа вместо покупок будет рассказывать ребенку про минимальный прожиточный минимумПозор Зачем,сынок, тебе кроссовки, ты еще коньки не сносил.
. У женщин пропадают рычаги давления на бывшего мужа в виде изъятия процента дохода и шантажа детьми. Дети смогут с большей вероятностью иметь общение с отцом,
Ради 2,5 тыс разрешать общение с отцом вообще смысла нет никакого. Только время тратить.
Отцы смогут добровольно вносить дополнительные средства на развитие своих детей и не так будут подвержены давлению со стороны бывших жён.
Смогут вносить, но смогут и не вносить. С появлением новой семьи и/или молодой жены жаждущей новые лабутены и поездку в Тай никто ничего дополнительно вносить не будет.
Да, вы запутались. Я писал о том, что к повышению рождаемости нужен комплексный подход- и укреплять семьи, и стимулировать многодетность в них, и урезать социальные льготы для бездетных и малодетных, и приводить в порядок законодательство в семейном праве, и вводить значительную зависимость размера пенсий от количества детей. Всё это в итоге обязательно повлияет на повышение рождаемости
Оно не работает. Наказание мужа или жены рублём не приводит к укреплению семьи. Равно как и проживание под одной крышей с горячо ненавидимым супругом/супругой не = крепкая семья. Можно вообще разводы запретить, но и тогда это не будет стимулом рожать. Я вам ещё раз повторяю: есть крепкие и дружные семьи, но малодетные при том.
А у вас укрепление ради укрепления
Т.е. бабникам вы даёте разрешение на то, чтобы могли плодить детей? А примерным семьянинам, у которых жёны вдруг заскучали и решили подать заявление на развод, их нужно на годы сажать на процент от дохода?
Если бабник их всех содержит, то да. А примерные семьянины против процента от дохода и не возражают, как правило.
наверное по их традициям и жёны не могут заявить, что она устала и хочет развестись?
Как по традициям не знаю, но разводов в Казахстане тоже много. Так он же на славянках женился )) на блондинках
Остаётся открытым вопрос, зачем мужчине героически решать собственные проблемы в том случае, если скажем жена стала инициатором развода и запретила ему видеться с детьми?
С нормальным папой видеться не запрещают как правило.
Ещё как уходят. В настоящее время распадается более половины браков в течение 5 лет. В 80% случаев инициатором расторжения брака являются женщины. Безусловно всегда находятся причины того, как принц заколебал. Поверьте, я видел много причин. Половина из них- это захотелось снова конфетно-букетного периода, а муж перестал это делать, несмотря на постоянный вынос мозга и требования постоянно оказывать знаки внимания. Да, есть процент мужей-алкоголиков, но он значительно меньше. Процент агрессивных мужей ещё меньше.
Зато процентов 70 ходят налево. Подмигивающий
Вы лицемерите. Во-первых у мужчин об этом никто не спрашивает. Во-вторых даже если мужчина изъявляет желание оставить себе детей, суд всё равно оставляет их маме кроме случаев, если мама сама от них отказывается или состоит на каком-нибудь учёте. Я не знаю ни одного случая, чтобы суд оставил детей с отцом, если мама не наркоманка и алкоголичка, если они оба изъявили желание оставить детей у себя.
При чем тут суд. У меня через дорогу пример живет. Папа бегал-бегал, трепал нервы жене (и ребенку) мол ребенка заберу, отсужу и т.д.
Тем надоело, говорят хорошо, забирай. И сразу нашлось 20 причин почему он не может забрать ребенка сейчасВеселый
Так что реально хотят оставить себе детей единицы, остальным это способ покиздеть и подосаждать экс-супруге.
Вас в гугле забанили? Аббревиатура уже стойко закрепилась в обществе.
А вы представьте, что демонстратор кошелька- это мужчина, которого мягко говоря попросили из собственного жилья в пользу детей. Он платит за съём и алименты, детей видеть не дают. В кошельке ветер гуляет, а хочется отношений
Слушайте, даже бомжи ухитряются находить отношения бесплатно. Скажите проще - хочется секса с фешенебельной теткой, а ухаживать долго и морально вкладываться не хочется. Потому идем по денежному пути - цветы подарки ресторан кино койка.
Скорее всего так и с ушедшей женой отношения заводил, что привело к закономерному итогу. Да? даНезнающий
того, кто лишён родительских прав, того и льгот лишать. Разумеется если детей скажем 10, а лишён прав за одного, то в родительский "стаж" засчитывать 9.
Развод не подразумевает лишение родительских прав.
А я не предлагаю считать это наказанием. Я предлагаю просто не предоставлять льготы. Это не наказание, а человек просто не заслужил соответствующих льгот.
Пенсия - это не льгота.
Налог на бездетность тоже хороший способ заставить человека задуматься о потомстве. На какой минимальной сумме мы с вами сошлись в вопросе пропитания ребёнка? 5 т.р.?
Это вообще-то на пропитаеие взрослого мужчины имелась в виду сумма. А на растущий организм считать надо: может 5, может не 5
Ой да ладно вам про колыбели. Мама в это время находится в декретном отпуске. Ребёнок не может вообще не спать, мама подстраивается под график ребёнка.
У мамы их трое и более.
Вы похоже всё время забываете, что мои предложения заключаются не только в зависимости размера пенсии от количества детей, но ещё и в налоге на бездетность.
Не работает. Был уже такой налог. И рождаемость всё равно снижалась.
Лично я считаю, что мотивации разные должны быть. И материальные, и не материальные. А начинать вообще нужно с введения в школах уроков психологии, семейной психологии.
в школе в одно ухо влетело в другое вылетело. В семье должны мотивировать на большую крепкую семью.
Ладно. Можно сделать зависимость возраста выхода на пенсию бабушек от количества внуков.
Например, если четверо внуков, то можно уходить на пенсию с 45 лет. И потенциальные бабушки быстро простимулируют детей рожать.Подмигивающий
Все что вы предлагаете уже было или есть и не работает.
+ 0.00 / 0
                 
 
   
-=Игорь=-   Россия
Москва
 
Если что, пропитаться дешевле чем одеть ребенка или лечить.
Моё предложение было ориентироваться на прожиточный минимум. С каждого родителя по половине. Прожиточный минимум ребенка рассчитывается исходя из его потребности в питании, образовании, лекарственных средствах, одежде, гигиенических средствах и транспортных расходах.
«...И от всякого, кому дано много, много и потребуется; и кому много вверено, с того больше взыщут» - Евангелие.Подмигивающий
Слишком много замечаний в ваших намёках на Евангелие. Если уж ссылаться на библейские законы, то там в отношении брака сказано, что это является обязательством на всю жизнь. Я так понимаю, тот кто предал брак не имеет никакого морального права говорить о взысканиях с тех, кому много дано. Во-вторых мы живём не по библейским законам, а по светским. В светских законах говорится о равноправии. А если с одного из бывших супругов в принудительном порядке взыскивать процентную дань не давая ничего взамен, то это можно уже считать узаконенным рабством. Да, детей содержать надо, но никак не рассчитывая содержание в процентах от дохода.
Налогов вы платите процент, даже в церковь брали десятину, а не "фиксированый минимум". А СВОЕМУ ребенку значит минимум?
"вот потому вас евреев и не любят"(с) потому и берут процент, что от больше "минимума" 80% "пап" не заплатят никогда.
Налог- это дань. Дань за нахождение в обществе. Эта дань идёт на конкретные цели. Ребёнку не нужны проценты от дохода папы. А если нужны, то папа и сам может принять решение о такой необходимости. Не нужно силой изымать часть дохода на личные нужды бывшей жены. Ведь большинство мужчин прекрасно понимают, что ребёнок всё равно потребляет по-минимуму, а разница пойдёт в личный кошелёк бывшей жены. Прожиточного минимума ребёнку вполне хватит для питания, на одежду и т.д. и т.п. Впрочем я чуть выше это уже писал
В многодетной семье это причина довольно редкая с женской стороны. Чаще муж выпивает или изменяет, или лежит на диване и нихрена не делает.
А я и говорю о том, что развод мужчин на деньги происходит при 1-2 детях. Да, многодетные уже думают о негативных последствиях.
Их почти никто силой не оставляет. У отцов отцовский инстинкт на маленьких детей не заточен, они их просто не берут.Незнающий
Оставляют именно силой. Буквально на днях яркий показательный случай- суд постановил передать детей безработной матери без жилья. При том, что после расторжения брака отец забрал детей к себе. Отец очень много зарабатывает, у него есть всё, безработная бывшая жена ещё и алименты отсудила. А это примерно 3 млн рублей в месяц. Так что не надо ляля про инстинкты и силой никто не оставляет. Полный беспредел с равноправием.
Иначе можно ставить крест на карьере и личной жизни, как минимум на ближайшие года три, а не хочетсяВеселый
Кстати, женщины неохотно встречаются с одинокими отцами, т.к. хотят своих детей, а не смотреть за чужими.
Да, есть такая проблема. Но сколько же историй можно начитаться о том, как РСП ищут своим деткам того, кто заменит им папу. Об этих проблемах я считаю нужно рассказывать до создания семьи. А ограничить корыстные замыслы можно только ограничением размера алиментов. Тогда в ЗАГС нинкогда не пойдут те, кто хочет развести мужчин на деньги.
Не кажется, и всё прекрасно укладывается. Время которое женщина тратит на домашние обязанности она могла бы тратить на работу, т.е. имела бы дополнительный доход. Если мужчина не помогает по дому, то логично это компенсировать финансово.
Нет уж... для своих детей мамочка может и бесплатно поработать. Особенно если она сама стала инициатором расторжения брака. Если ей не хватает времени, то логично детей на время передавать папе. Только ооочень часто бывшие жёны нелогично устанавливают полный запрет на общение папы с детьми. Я вам больше скажу. В тех редких случаях, когда дети остаются с отцом, эти отцы в основном даже алименты не требуют, сами справляются.
Не хитрите. Очевидно же, что родитель с которым остается ребенок (мать в данном случае) будет тратить больше. Потому что именно у неё реьенок будет клянчить "ну купии конфетку", "ну купии игрушку", "купи телефон, а то меня в школе нищебродом обзывают".Материнское сердце дрогнет и купит. А папа вместо покупок будет рассказывать ребенку про минимальный прожиточный минимумПозор Зачем,сынок, тебе кроссовки, ты еще коньки не сносил.
О том, когда дрогнет мамино сердце, надо задумываться до расторжения брака. Кто разваливает семью, тот и должен нести больше ответственности за дрожание сердца перед детьми. Наверное неплохо иметь чуткое сердце. Но только непонятно, почему за чужой счёт? Пусть сама и напрягается, раз уж развалила семью и строит из себя мать Терезу.
Ради 2,5 тыс разрешать общение с отцом вообще смысла нет никакого. Только время тратить.
О как. Т.е. то, что отец в процессе общения может выделить значительно больше, это уже неинтересно. Забавный поворот. Чем больше общаюсь с женщинами, тем больше поражаюсь их цинизму.
Смогут вносить, но смогут и не вносить. С появлением новой семьи и/или молодой жены жаждущей новые лабутены и поездку в Тай никто ничего дополнительно вносить не будет.
Не устану повторять. Об этих проблемах нужно думать до расторжения брака по инициативе женщины. А не побежала бы разводиться в поисках новых отношений, новой любви, глядишь и ей бы на лабутены и Тай перепало. Именно по этой причине и нужно ограничивать алименты, чтобы в голове прочно сидела мысль- при разводе на лабутены от бывшего мужа денег не получить. Блин, ну какие же вы элементарные и предсказуемые. Громко кричите о деточках, но в голове чёткие мысли доить бывшего, лабутены, Таи.
Оно не работает. Наказание мужа или жены рублём не приводит к укреплению семьи. Равно как и проживание под одной крышей с горячо ненавидимым супругом/супругой не = крепкая семья. Можно вообще разводы запретить, но и тогда это не будет стимулом рожать. Я вам ещё раз повторяю: есть крепкие и дружные семьи, но малодетные при том.
А у вас укрепление ради укрепления
Конечно оно не работает, потому что изменения ещё не произведены. Могу точно сказать, что нынешняя система точно не достигает тех целей, которые декларируются. Крепкая семья та, где отношения не начинают строиться на том, что "я попробую, а если не получится, то поделю имущество и неплохо смогу жить на алименты". Или ещё хуже, если корыстный умысел присутствует сразу. А он сейчас один из главных для похода в ЗАГС. Просто отсеются те, кто не готов создавать крепкую семью на всю жизнь. У меня предложение не укрепление ради укрепления, а выравнивание прав после развода с детьми между мужчинами и женщинами. Мужчины сейчас после развода практически бесправны.
Если бабник их всех содержит, то да. А примерные семьянины против процента от дохода и не возражают, как правило.
Ещё как возражают. Особенно после того, как жена заявляет о разводе, потому что.... и идёт перечисление кучи причин в тот момент, когда примерный семьянин думает, что у него крепкая семья.
Как по традициям не знаю, но разводов в Казахстане тоже много. Так он же на славянках женился )) на блондинках
и по-моему в Казахстане тоже имеются демографические проблемы. Законодательство кстати тоже схожее с российским. У вашего казаха скорее всего был большой плюс в том, что он сам решал кому какие деньги выделять. А если бы он платил алименты со всех видов дохода, я думаю у него жизнь была бы намного грустнее.
С нормальным папой видеться не запрещают как правило.
Во-первых запрещают. Во-вторых кто вам сказал, что все бывшие жёны нормальные? Да большинство разводящихся по собственной инициативе женщин имеют в голове тараканов огромных размеров. И мужчины при разводе находятся в полной власти этих тараканов. Законы им не писаны.
Зато процентов 70 ходят налево. Подмигивающий
Это не самая частая причина развода. Не знаю точной цифры, но в 70% просто не верю.
При чем тут суд. У меня через дорогу пример живет. Папа бегал-бегал, трепал нервы жене (и ребенку) мол ребенка заберу, отсужу и т.д.
Тем надоело, говорят хорошо, забирай. И сразу нашлось 20 причин почему он не может забрать ребенка сейчасВеселый
Так что реально хотят оставить себе детей единицы, остальным это способ покиздеть и подосаждать экс-супруге.
Вот бывшей жене в вашем примере можно дать медаль за мудрость. Именно так и надо поступать- ни при каких условиях не ограничивать доступа к детям после развода. Нужно исключать все рычаги давления после развода. И со стороны мужчин, и со стороны женщин. Я только за это.
Слушайте, даже бомжи ухитряются находить отношения бесплатно. Скажите проще - хочется секса с фешенебельной теткой, а ухаживать долго и морально вкладываться не хочется. Потому идем по денежному пути - цветы подарки ресторан кино койка.
Скорее всего так и с ушедшей женой отношения заводил, что привело к закономерному итогу. Да? даНезнающий
Я уже давно для себя понял, что ни за что не пойду по пути дорогостоящих ухаживаний. Чего и всем желаю. Вообще не хочется секса с фешенебельной тёткой, через которую прошло неизвестное количество мужчин. Мне прекрасно ясно для каких целей эта фешенебельность.
Развод не подразумевает лишение родительских прав.
к чему это?
Пенсия - это не льгота.
А я и не предлагал лишать пенсии. Я предлагал лишать бездетных именно льгот и субсидий. А размер пенсий установить минимальный.
Это вообще-то на пропитаеие взрослого мужчины имелась в виду сумма. А на растущий организм считать надо: может 5, может не 5
Поверьте, уже считал. С головой хватает прожиточного минимума. Этот прожиточный минимум не с потолка берётся.
У мамы их трое и более.
и что?
Не работает. Был уже такой налог. И рождаемость всё равно снижалась.
Слишком он маленький был. Кстати и сейчас есть. Его просто не замечают. Нужно более радикально увеличивать. И опять вы за своё. Я вам про комплекс мер, вы мне опять в отдельности по каждому пункту.
в школе в одно ухо влетело в другое вылетело. В семье должны мотивировать на большую крепкую семью.
семьи далеко не всегда являются примером для подражания. К тому же сейчас наблюдается просто беспредел с семьями. Огромное количество разведёнок, воспитывающих самостоятельно девочек и что ещё хуже мальчиков. Что они вложат в головы своим дочерям? А уж сколько комплексов в голове у мужчин, воспитанных матерями я и говорить не хочу. И часто дети видят, как мама занимается бытовой проституцией. Отличное воспитание! Не знаю, может вы так в школе учились, что вам в одно ухо влетело, в другое вылетело, лично я учился хорошо. Кто будет хорошо учиться в школе, у того и семья крепче получится. Сейчас вообще молодёжь не знает что такое семья. Не говоря уж о том, как себя в ней вести и для чего она нужна.
Ладно. Можно сделать зависимость возраста выхода на пенсию бабушек от количества внуков.
Например, если четверо внуков, то можно уходить на пенсию с 45 лет. И потенциальные бабушки быстро простимулируют детей рожать.Подмигивающий
Все что вы предлагаете уже было или есть и не работает.
Ппц у вас предложения. У вас явно какой-то пунктик на бабушках. Бабушки часто живут 80 и более лет. Кто их должен кормить полжизни?
+ 0.02 / 1
                   
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
.

Слишком много замечаний в ваших намёках на Евангелие. Если уж ссылаться на библейские законы, то там в отношении брака сказано, что это является обязательством на всю жизнь.
Будете смеяться, но и в евангельские времена разводы были.
Я так понимаю, тот кто предал брак не имеет никакого морального права говорить о взысканиях с тех, кому много дано
Пафосно. Но "предал"- это не подача заявления, а то, что довело до оного.
Во-вторых мы живём не по библейским законам, а по светским. В светских законах говорится о равноправии. А если с одного из бывших супругов в принудительном порядке взыскивать процентную дань не давая ничего взамен, то это можно уже считать узаконенным рабством. Да, детей содержать надо, но никак не рассчитывая содержание в процентах от дохода.
На детей в семье тратят процент от дохода а не "по-минимуму", почему должно быть иначе в разводе?
И да, я не сторонница равноправия.
Налог- это дань. Дань за нахождение в обществе. Эта дань идёт на конкретные цели. Ребёнку не нужны проценты от дохода папы. А если нужны, то папа и сам может принять решение о такой необходимости. Не нужно силой изымать часть дохода на личные нужды бывшей жены. Ведь большинство мужчин прекрасно понимают, что ребёнок всё равно потребляет по-минимуму, а разница пойдёт в личный кошелёк бывшей жены
у вас,имхо, фобия. 90% матерей себе во всём отказывать будут ради ребенка.
А по-вашему отцы наоборот: ребенку во всем отказывать должны, лишь бы жена лишнюю пачку прокладок не купилаПозор
И это типа "состоятельные" мужчины называются? Под столом
Смахивает на "психологическую нищету", когда вроде и миллионы есть, но макароны поштучно пересчитывает в тарелке.
Вы меня сейчас вообще в мужском поле разочаровали бы, не знай я адекватных людей.
. Прожиточного минимума ребёнку вполне хватит для питания, на одежду и т.д. и т.п. Впрочем я чуть выше это уже писал
И что же помешает такой корыстной женщине потратить его тоже на себя?
А я и говорю о том, что развод мужчин на деньги происходит при 1-2 детях. Да, многодетные уже думают о негативных последствиях.
Распадаются семьи с любым количеством детей. Даже с десятком усыновлённых.
Оставляют именно силой. Буквально на днях яркий показательный случай- суд постановил передать детей безработной матери без жилья. При том, что после расторжения брака отец забрал детей к себе. Отец очень много зарабатывает, у него есть всё, безработная бывшая жена ещё и алименты отсудила. А это примерно 3 млн рублей в месяц. Так что не надо ляля про инстинкты и силой никто не оставляет. Полный беспредел с равноправием.
Веселый Вот их и сделали финансово равными. А зачем он вступал в мезальянс?
Тогда он что-то про равные траты на детей не думал.
Да, есть такая проблема. Но сколько же историй можно начитаться о том, как РСП ищут своим деткам того, кто заменит им папу. Об этих проблемах я считаю нужно рассказывать до создания семьи. А ограничить корыстные замыслы можно только ограничением размера алиментов. Тогда в ЗАГС нинкогда не пойдут те, кто хочет развести мужчин на деньги.
наивный чукотский въюноша. На деньги разводят не алиментами, а подарками. Вне брака желательно именно потому что их не учитывают при разделе имущества. Это если цель действительно "развести на деньги".
Нет уж... для своих детей мамочка может и бесплатно поработать. Особенно если она сама стала инициатором расторжения брака. Если ей не хватает времени, то логично детей на время передавать папе.
где Вы этих фантастических пап, жаждущих общаться с детьми видели я не знаю. Непонимающий
У меня половина одноклассников без пап, соседей, и у мамы наверно процентов 70 знакомых разведены и нигде очередь из желающих общаться отцов не стояла. Некоторые общались с детём раз в квартал, с некоторыми папы кое-как общаться стали уже во взрослом возрасте, а некоторые не то что не общались, а даже отказались пустить ребенка к себе пожить при поступлении в ВУЗ, при том что до 14 лет его воспитывали.
На соседку окна выходят, интересно было за общением ребенка с папой наблюдать: сначала, с полгода, ходил пару раз в неделю, гулял с малым, потом около года на выходных, потом реже-реже и вот уже года два- три я его не вижу вообще. Хотя там общаться вообще не запрещали
О как. Т.е. то, что отец в процессе общения может выделить значительно больше, это уже неинтересно. Забавный поворот. Чем больше общаюсь с женщинами, тем больше поражаюсь их цинизму.
Не может он выделить больше. Он ведь боиться, что жена их потратит на себя. Значит ничего не выделит по-любому.Незнающий
Не устану повторять. Об этих проблемах нужно думать до расторжения брака по инициативе женщины. А не побежала бы разводиться в поисках новых отношений, новой любви, глядишь и ей бы на лабутены и Тай перепало
НетУлыбающийся Есть целый класс мужчин считающих, что лабутены и тай нужны только в период ухаживаний. А как родила - на теье прожиточный минимум, на нем и сиди.
. Блин, ну какие же вы элементарные и предсказуемые. Громко кричите о деточках, но в голове чёткие мысли доить бывшего, лабутены, Таи.
вот... внимания оказывать не хотите, денег давать тоже не хотите...то есть функция мужчины в семье по-вашему сводится к оплодотворению? сделал ребенки и че вам еще от меня, меркантильные бабы, надо..?- как-то так получается.
Конечно оно не работает, потому что изменения ещё не произведены. Могу точно сказать, что нынешняя система точно не достигает тех целей, которые декларируются. Крепкая семья та, где отношения не начинают строиться на том, что "я попробую, а если не получится, то поделю имущество и неплохо смогу жить на алименты". Или ещё хуже, если корыстный умысел присутствует сразу. А он сейчас один из главных для похода в ЗАГС. Просто отсеются те, кто не готов создавать крепкую семью на всю жизнь.
Правильно. Поэтому вступление в брак надо пропагандировать в 16 18. Тогда еще имущества ни у кого нет, и не известно будет ли.
Хотя, ничто не помешает им разбежаться в 30, 40 и даже в 60+. Как Петросян
. У меня предложение не укрепление ради укрепления, а выравнивание прав после развода с детьми между мужчинами и женщинами. Мужчины сейчас после развода практически бесправны.
Ну не укрепление ради укрепления, а выравнивание ради выравнивания. Один чёрт.
Как это выравнивание простимулирует больше рожать? никак.
Невыгодность развода стимул не давать развод, но не стимул рожать.
Если мужчины чувствуют себя прям незащищёнными можно заключить давно и сейчас "брачный контракт"
и по-моему в Казахстане тоже имеются демографические проблемы.
они везде имеются. Не все же такие сознательные отцы, а меньшинство.
.

Это не самая частая причина развода. Не знаю точной цифры, но в 70% просто не верю.
Это причинане уделения внимания жене,которая из-за отсутствия этого внимания подает на развод.
Вот бывшей жене в вашем примере можно дать медаль за мудрость. Именно так и надо поступать- ни при каких условиях не ограничивать доступа к детям после развода. Нужно исключать все рычаги давления после развода. И со стороны мужчин, и со стороны женщин. Я только за это.
Медаль, то можно но папа мог бы и почаще приходить.
Слишком он маленький был. Кстати и сейчас есть. Его просто не замечают. Нужно более радикально увеличивать. И опять вы за своё. Я вам про комплекс мер, вы мне опять в отдельности по каждому пункту.
Кроме ненависти к правительству он ничего не даст.
+ 0.00 / 0
                     
 
   
-=Игорь=-   Россия
Москва
 
Будете смеяться, но и в евангельские времена разводы были.
крайне редкое явление. И по инициативе мужчин.
Пафосно. Но "предал"- это не подача заявления, а то, что довело до оного.
по-разному бывает. Но всё чаще к разводу приходят со следующими мыслями: "Вот вчера поругались, потому что он начал приставать, а у меня прямо отвращение к нему, ну не хочу я мужика, которого кормлю за свои деньги! Которому пох, что у меня скоро нервный срыв будет! Он обидился...сегодня я улетела в командировку, а он даже не спросил, как долетела и т.д. Может нужно разводиться??"
Вся орфография и пунктуация авторские. Я таких причин для развода могу найти вагон и маленькую тележку. Вот это вы с чьей стороны называете предательством?
На детей в семье тратят процент от дохода а не "по-минимуму", почему должно быть иначе в разводе?
И да, я не сторонница равноправия.
Да, в семье конечно тратят процент от дохода. Только он далеко не всегда составляет 1/4 от дохода папы. Также справедливо и утверждение, что на детей тратят примерно фиксированную сумму каждый месяц. Также справедливо и утверждение, что при средней зарплате по стране сумма алиментов в процентах примерно соответствует прожиточному минимуму. Но если семья распадается, сумму алиментов нужно ограничивать. Также у отцов нужно спрашивать, хотят ли они оставить детей себе. И если хотят, то принимать решение с учётом того, у кого лучше условия.
у вас,имхо, фобия. 90% матерей себе во всём отказывать будут ради ребенка.
ага, в том числе матери отказывают и в общении с отцом. Не отказываясь при этом от его денег. Отцы тоже как ни странно не забывают о детях в тех редких случаях, когда они остаются с ним. И гораздо чаще вообще не вспоминают об алиментах. А вот мамы, оставившие своих детей отцам очень характерно вообще не вспоминают о том, что ради ребёнка готовы от всего отказаться.
А по-вашему отцы наоборот: ребенку во всем отказывать должны, лишь бы жена лишнюю пачку прокладок не купилаПозор
лихо вы умерили аппетит. С лабутенов и Бали съехали до прокладок. И отцы и матери после развода в обязательной и равной степени должны обеспечить прожиточный минимум. Всё остальное исключительно по доброй воле, а не по принуждению. Вы же почему-то утверждаете, что все мужчины прям мечтают зажать денег своим детям. Зато все без исключения бывшие жёны, купив деточке лишнюю мороженку за папины алименты, роняя слезу вешают себе медали, как они от всего отказываются.
И это типа "состоятельные" мужчины называются? Под столом
Смахивает на "психологическую нищету", когда вроде и миллионы есть, но макароны поштучно пересчитывает в тарелке.
Вы меня сейчас вообще в мужском поле разочаровали бы, не знай я адекватных людей.
когда аргументации не остаётся начинается давление на эмоции. Классика жанра: "типа состоятельные", "психологическая нищета", "макароны поштучно", "я разочарована", "я знаю адекватных людей". Всё, понеслась женская слезинка по интернет-каналам. Тот кто зарабатывает, тот и должен принимать самостоятельное решение, как распределять свои доходы. Но никак не под давлением. В принципе для нормальных мужчин алименты вообще не нужны, они и без них обеспечат своих детей. Но вы же побоитесь лишиться гарантированной кормушки, вам нужно иметь рычаг содрать с бывшего мужа побольше.
И что же помешает такой корыстной женщине потратить его тоже на себя?
лишение родительских прав, если в органы опеки поступит сигнал о том, что с детьми проблема. В этом случае детей у матери просто отберут.
Распадаются семьи с любым количеством детей. Даже с десятком усыновлённых.
Но в 4 раза чаще распадаются по инициативе женщин по достаточно глупым поводам.
Веселый Вот их и сделали финансово равными. А зачем он вступал в мезальянс?
Тогда он что-то про равные траты на детей не думал.
Вы в своём уме? Какие 3 млн в месяц на детей? Кто их когда тратил? Да уж. Я и без вас уже давно твёрдо убеждён, что алиментная система полностью гнилая, вы только лишний раз подтверждаете это.
наивный чукотский въюноша. На деньги разводят не алиментами, а подарками. Вне брака желательно именно потому что их не учитывают при разделе имущества. Это если цель действительно "развести на деньги".
В разводах на деньги я с вами мериться не собираюсь. Вы я вижу в этом деле гораздо опытнее. Мне достаточно того, что я таких дамочек с первого взгляда определяю.
где Вы этих фантастических пап, жаждущих общаться с детьми видели я не знаю. Непонимающий
У меня половина одноклассников без пап, соседей, и у мамы наверно процентов 70 знакомых разведены и нигде очередь из желающих общаться отцов не стояла. Некоторые общались с детём раз в квартал, с некоторыми папы кое-как общаться стали уже во взрослом возрасте, а некоторые не то что не общались, а даже отказались пустить ребенка к себе пожить при поступлении в ВУЗ, при том что до 14 лет его воспитывали.
На соседку окна выходят, интересно было за общением ребенка с папой наблюдать: сначала, с полгода, ходил пару раз в неделю, гулял с малым, потом около года на выходных, потом реже-реже и вот уже года два- три я его не вижу вообще. Хотя там общаться вообще не запрещали
Откуда вы знаете, запрещают общаться или нет? Откуда вы знаете о причинах, почему папы перестают видеться со своими детьми? Кто-нибудь у мужчин когда-нибудь об этом спрашивал? Из достаточно большого количества мужчин я знаю только одного, который убеждён в том, что его миссия- это оплодотворить, остальное не его проблемы. Хотя первой жене с дочкой отдал собственное жильё, вторая с тремя сыновьями его просто выгнали из собственного дома. Теперь на старости лет мотается по съёмным квартирам.
Не может он выделить больше. Он ведь боиться, что жена их потратит на себя. Значит ничего не выделит по-любому.Незнающий
Он может взять с собой ребёнка в отпуск, он может оплачивать какие-то дополнительные секции, делать подарки. Очень многое зависит от общения.
НетУлыбающийся Есть целый класс мужчин считающих, что лабутены и тай нужны только в период ухаживаний. А как родила - на теье прожиточный минимум, на нем и сиди.
Очень часто это женское заблуждение. И женщины начинают это понимать тогда, когда после развода по собственной инициативе оказываются на этом самом минимуме. Не ценится вообще то, что мужчина думает о расширении жилья, о том, что пытается обеспечить регулярный совместный отпуск. Чаще всего мужской гардероб гораздо меньше женского. Не считая того, что из косметики у мужчин чаще всего только зубная паста, мыло и шампунь. Прям загадка, куда же при этом тратит деньги муж, если он не пьёт? А уж сколько мужчине приходится выслушивать, когда у него с работой возникают проблемы! Поддержки мужчина редко получит, зато пинков в спину сколько угодно.
вот... внимания оказывать не хотите, денег давать тоже не хотите...то есть функция мужчины в семье по-вашему сводится к оплодотворению? сделал ребенки и че вам еще от меня, меркантильные бабы, надо..?- как-то так получается.
у меня как раз всё получается. Я все деньги приношу в семейный кошелёк. И вся моя функция- это обеспечить семье крышу над головой и комфортное проживание. Бывших жён содержать никогда не планировал и делать этого не буду.
Правильно. Поэтому вступление в брак надо пропагандировать в 16 18. Тогда еще имущества ни у кого нет, и не известно будет ли.
Хотя, ничто не помешает им разбежаться в 30, 40 и даже в 60+. Как Петросян
Если честно, мне практически всё равно с какого половозрелого возраста вступать в брак. Главное, чтобы оба вступающих понимали, что такое семья, для каких она целей существует, чего нельзя делать в семьях, как решать проблемы, которые практически всегда возникают.
Ну не укрепление ради укрепления, а выравнивание ради выравнивания. Один чёрт.
Как это выравнивание простимулирует больше рожать? никак.
Невыгодность развода стимул не давать развод, но не стимул рожать.
Если мужчины чувствуют себя прям незащищёнными можно заключить давно и сейчас "брачный контракт"
семейный кодекс выше брачного контракта. По сути в наших реалиях брачный контракт- это ни к чему не обязывающая бумажка.
В выравнивании прав и обязанностей есть инструмент влияния для повышения рождаемости. Женщины перестанут охотиться за богатыми мужчинами с целью урвать себе побольше. Станет меньше корысти, женщины внимательнее будут присматриваться к характеру мужчин. Ну и мужчины перестанут себя чувствовать животными, от которых нужны только финансовые ресурсы. Лично я считаю, что семьи станут только крепче.
они везде имеются. Не все же такие сознательные отцы, а меньшинство.
Нужно понять одну простую вещь. Семейным мужчинам нужна семья, а не бывшая жена. Хоть отвечает он вашим критериям сознательности, хоть не отвечает. Но бывшая жена, она всегда только бывшая. Пока-пока, бывшая.
Это причинане уделения внимания жене,которая из-за отсутствия этого внимания подает на развод.
Вот это просто одна из дебильных причин. Потому что в этой причине нет и близко мыслей о детях. Как им будет расти без отца? В основе развода гипертрофированный эгоизм, но потом начинается прикрытие детьми. А проблема в том, что разрушив одни отношения, даже получив новые, всё равно она получит то же самое. Отношения со временем выдыхаются, эмоции проходят, а ценность то уже снижается. И из-за возраста, и из-за подпорченной истории, и из-за того, что для нового мужчины дети чужие.
Медаль, то можно но папа мог бы и почаще приходить.
а почему не приходит? Алименты платит? Сколько? Далеко ли живёт?
Кроме ненависти к правительству он ничего не даст.
Воспитай двоих-троих и т.д. и всю ненависть как рукой снимет. Не так уж много и требуется. А представляете какие чувства могут испытывать многодетные к тем бездетным, которые открыто и достаточно по-хамски хвастаются своей беззаботной жизнью и обзывают тех, кто воспитывает детей?
+ 0.02 / 1
                       
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
крайне редкое явление. И по инициативе мужчин.

по-разному бывает. Но всё чаще к разводу приходят со следующими мыслями: "Вот вчера поругались, потому что он начал приставать, а у меня прямо отвращение к нему, ну не хочу я мужика, которого кормлю за свои деньги! Которому пох, что у меня скоро нервный срыв будет! Он обидился...сегодня я улетела в командировку, а он даже не спросил, как долетела и т.д. Может нужно разводиться??"
Если его кормят,а он даже не спросил как долетела, то может и да.
Вот у меня сосед есть, он не понимает как это жена будет сумку из магазина нести. "А я на что?"
Не говоря уже про деньги - всё в семью. Так и дожили до 60-ти)
Вся орфография и пунктуация авторские. Я таких причин для развода могу найти вагон и маленькую тележку. Вот это вы с чьей стороны называете предательством?
это не предательство. Это семья только на бумаге. Там рушить нечего.
У меня из знакомых два последних развода из-за измены мужа, при чем мужья из разряда "седина в бороду", 45+.
Последняя страсть и всё такое.
Да, в семье конечно тратят процент от дохода. Только он далеко не всегда составляет 1/4 от дохода папы.
Смотря какой доход у папы. У большинства пап доход весьма средний, а не миллионы.От 20 тыс в глубинке до 40-60 тыс в городах. Не пошикуешь. Даже если половину забирать, а не 1/4.

.
лихо вы умерили аппетит. С лабутенов и Бали съехали до прокладок. И отцы и матери после развода в обязательной и равной степени должны обеспечить прожиточный минимум. Всё остальное исключительно по доброй воле, а не по принуждению. Вы же почему-то утверждаете, что все мужчины прям мечтают зажать денег своим детям. Зато все без исключения бывшие жёны, купив деточке лишнюю мороженку за папины алименты, роняя слезу вешают себе медали, как они от всего отказываются.
Не почему-то, а по опыту. Это вот только совсем недавно стали сажать и серьёзно прессовать за алиментщиков, а моим ровесникам папы не платили ничего и все без исключения бывшие жёны покупали детям мороженки вообще без каких либо алиментов. Поэтому да. Мечтают зажать. Если не все, то 80% мечтает. А ради 1/5 порядочных людей вносить изменения в закон не логично.

. Тот кто зарабатывает, тот и должен принимать самостоятельное решение, как распределять свои доходы. Но никак не под давлением
А несчастные обобранные неоценённые мужчины-рабы - это не давление на эмоции?Улыбающийся
Решение надо было на этапе свадьбы и зачатия принимать. А теперь это решение надо кормить.

. В принципе для нормальных мужчин алименты вообще не нужны, они и без них обеспечат своих детей. Но вы же побоитесь лишиться гарантированной кормушки, вам нужно иметь рычаг содрать с бывшего мужа побольше.
Разорить, пустить по миру и чтоб сдох в канаве,как прокаженный. Ага. Улыбающийся Только это не про деньги. Это про месть.
Ну так до этого еще надо ухитриться тетку довести.
лишение родительских прав, если в органы опеки поступит сигнал о том, что с детьми проблема. В этом случае детей у матери просто отберут.
У алкоголиков не отбирают. А тут фиг доказуемо.
Вы в своём уме? Какие 3 млн в месяц на детей? Кто их когда тратил? Да уж.
Тем более. Если их никто не тратит, то какая разница их папа не тратит или мама?
В разводах на деньги я с вами мериться не собираюсь. Вы я вижу в этом деле гораздо опытнее. Мне достаточно того, что я таких дамочек с первого взгляда определяю
Вряд ли.Улыбающийся У Вас вообще какая-то своя реальность. Рублёвско-внутримкадошная
Простые люди живут другими проблемами.

Откуда вы знаете, запрещают общаться или нет? Откуда вы знаете о причинах, почему папы перестают видеться со своими детьми? Кто-нибудь у мужчин когда-нибудь об этом спрашивал?
Спрашивал, конечно.
Основные причины:
- не хочу встречаться с женой/тёщей лишний раз
- новая жена не хочет, чтоб я ходил к старой жене
- некогда
- не знаю о чём общаться с ребенком, нет общих тем.
Он может взять с собой ребёнка в отпуск, он может оплачивать какие-то дополнительные секции, делать подарки. Очень многое зависит от общения.
Может взять, может не взять. Закон не может полагаться на настроение, сиюминутное желание/нежелание, ссоры и т.д.
Пообщались -заплатил за секцию, через месяц поругались - не заплатил. А у кого просто нет желания нести расходы дополнительные,клпит себе на танчики.
Если бы можно было полагаться на добрую волю людей в чём либо, то тюрьмы были бы на 2/3 пусты.

Очень часто это женское заблуждение. И женщины начинают это понимать тогда, когда после развода по собственной инициативе оказываются на этом самом минимуме. Не ценится вообще то, что мужчина думает о расширении жилья, о том, что пытается обеспечить регулярный совместный отпуск. Чаще всего мужской гардероб гораздо меньше женского. Не считая того, что из косметики у мужчин чаще всего только зубная паста, мыло и шампунь. Прям загадка, куда же при этом тратит деньги муж, если он не пьёт?
Танки и другие онлайн игры Улыбающийсярыбалка/охота, женщины, автомобиль (иногда реально не окупается), пиво (за месяц можно спокойно 5-10тыс спустить), тренажерка,и посидеть с коллегами, лыжи, сплавы, альпинизъм, коллекционирование, моделизм,
гаджеты,набор магнитов неодимовых...))) мясо,мясо,мясо... Было бы что тратить, а на что найдётся.Подмигивающий
.

семейный кодекс выше брачного контракта. По сути в наших реалиях брачный контракт- это ни к чему не обязывающая бумажка.
Вот это можно и нужно поменять. Чтоб можно было прописать всё что охота, включая меню, которое должна готовить жена и количество цветов,которые обязан дарить муж. Сильно упроститься жизнь всем.
В выравнивании прав и обязанностей есть инструмент влияния для повышения рождаемости. Женщины перестанут охотиться за богатыми мужчинами с целью урвать себе побольше
Почему перестанут охотиться? С богатым мужем не обязательно разводиться же. А кроме алиментов бывает ещё наследство....
Но это всё лирика, ибо в реале не так много состоятельных и холостых мужиков, чтоб они какой-то особо значительный вклад в рождаемость и разводы вносили
.
Нужно понять одну простую вещь. Семейным мужчинам нужна семья, а не бывшая жена
... бывшие дети..))
Вот это просто одна из дебильных причин. Потому что в этой причине нет и близко мыслей о детях. Как им будет расти без отца? В основе развода гипертрофированный эгоизм, но потом начинается прикрытие детьми. А проблема в том, что разрушив одни отношения, даже получив новые, всё равно она получит то же самое. Отношения со временем выдыхаются, эмоции проходят, а ценность то уже снижается. И из-за возраста, и из-за подпорченной истории, и из-за того, что для нового мужчины дети чужие.
Да у всех всё по-разному. У кого второй брак удачный, у кого третий, у кого ни одного. Детям тоже всяко бывает. Двум,например, соседкам папы-алкоголики, что называется "имидж портят". Одни знакомые не разводились официально, но ради детей живут как соседи, а не как супруги, ну и заводят сторонние романы. У них более-менее тихо. А другие давно развелись, но живут под одной крышей из-за квартирного вопроса. Периодически у них драки и менты.
А так-то осудить развод и попричитать над детьми без папы (реже - мамы)проще всего.
Но опять таки, этои весь наш диалог к уровню рождаемости относится чуть менее, чем никак.
Есть многодетные счастливые и многодетные несчастные, бездетные счастливые и бездетные несчастные, расписаные многодетные и многодетные не расписаные ни разу. С алиментами и без оных вообще.
То есть, семейный статус не влияет на "многодетность" или влияет незначительно.
Смысл это мусолить.
В арабском мире даже, где жена может уйти в чём пришла, и никаких прав в отношении детей и вообще и то, тоже рождаемость падает!!! О чем мы говорим вообще.
Отредактировано: Cheen - 04 января 2020 01:12:16
+ 0.03 / 1
                         
 
   
-=Игорь=-   Россия
Москва
 
Если его кормят,а он даже не спросил как долетела, то может и да.
Вот у меня сосед есть, он не понимает как это жена будет сумку из магазина нести. "А я на что?"
Не говоря уже про деньги - всё в семью. Так и дожили до 60-ти)
а мне тоже надо было разводиться, если я кормил жену, летал в командировку, а она даже не спрашивала, как я долетел?
Большинство мужчин прекрасно носит сумки из магазина. Но у некоторых женщин есть какой-то необъяснимый пунктик в голове- вручать мужчине в руки женскую сумочку.
А проблемы для развода всегда находятся, независимо от того, носит сумки, не носит, приносит все деньги в семью, не приносит. Большинство женщин ни за что не признаются, что их бывший муж и деньги в семью приносил, и сумки носил, но всё равно они придумали причину для развода.
это не предательство. Это семья только на бумаге. Там рушить нечего.
У меня из знакомых два последних развода из-за измены мужа, при чем мужья из разряда "седина в бороду", 45+.
Последняя страсть и всё такое.
а на мой взгляд семья только на бумаге в описанной ситуации из-за того, что женщина изначально держала дули за спиной.
По поводу седины в бороду я тоже прекрасно понимаю, что такое вполне может быть. Для этого в моих предложениях и присутствует пункт об уроках психологии в школах. Там надо объяснять, как избегать таких ситуаций
Смотря какой доход у папы. У большинства пап доход весьма средний, а не миллионы.От 20 тыс в глубинке до 40-60 тыс в городах. Не пошикуешь. Даже если половину забирать, а не 1/4.
Но и мужчин, зарабатывающих значительно больше тоже немало. Они были успешны, но вот жена "устала" от отношений. И всё, успешный мужчина вполне может лишиться жилья, если оно было приобретено в браке, а основную финансовую нагрузку он тянул. Лишается жилья, ему присуждаются алименты. И паровозом к этому устанавливают запрет на общение с детьми. Мужчина из разряда успешных резко переходит в разряд депрессивных, на котором повисла куча проблем, решение которых займёт годы.
Не почему-то, а по опыту. Это вот только совсем недавно стали сажать и серьёзно прессовать за алиментщиков, а моим ровесникам папы не платили ничего и все без исключения бывшие жёны покупали детям мороженки вообще без каких либо алиментов. Поэтому да. Мечтают зажать. Если не все, то 80% мечтает. А ради 1/5 порядочных людей вносить изменения в закон не логично.
мечты зажать бывшего мужа- это инструмент мести. И работает он даже в том случае, если папа добровольно принимал участие в содержании детей. Вот этот инструмент мести надо вообще исключать. Вы же сами писали, что большинство мужчин имеет средний заработок. Вот именно по ним приходится удар зажимания. Им и алименты надо платить, и держать удары прессинга. А эти удары они выражаются в конкретных денежных суммах, зачастую превышающих суммы задолженностей, в уголовных делах. Не редки случаи, когда обязательства, назначенные судом, вообще превышают 100% дохода. Это вообще становится каторгой. Невозможно вообще ничего сделать- ни платить назначенное, ни жить, ни пытаться доказать, что назначенное судом противоречит здравому смыслу. Банально потому, что нет денег на то, чтобы судиться. И это положение для мужчины фактически до конца жизни. Скажете, я преувеличиваю? Нет, абсолютно нет. Пару разводов с 4-5 детьми и всё, мужчина оказывается за бортом жизни безо всяких вариантов выбраться из долговой ямы. Этих случаев уже достаточно, чтобы поднимать вопрос о корректировке законодательства.
А несчастные обобранные неоценённые мужчины-рабы - это не давление на эмоции?Улыбающийся
Решение надо было на этапе свадьбы и зачатия принимать. А теперь это решение надо кормить.
мужчины- рабы - это не давление на эмоции. Это реальное положение тех мужчин, у которых за бортом от двух браков и от 3х детей. До конца жизни можно оказаться в финансовом рабстве, при малейшей ошибке. Вашего знакомого казаха легко можно было загнать в такое рабство.
Разорить, пустить по миру и чтоб сдох в канаве,как прокаженный. Ага. Улыбающийся Только это не про деньги. Это про месть.
Ну так до этого еще надо ухитриться тетку довести.
Вы же только что написали, что 80% женщин мечтает о мести. Это наша реальность, так и происходит. И нет законных инструментов это остановить. Из имеющихся способов противодействия я знаю только 2- уход в чёрный заработок и угроза расправы, если жена надумает мстить. И всё. Закон сейчас полностью перекошен в плане равноправия.
У алкоголиков не отбирают. А тут фиг доказуемо.
И здесь надо корректировать закон. Очень "полезно" детям расти под присмотром матери-алкоголички.
Тем более. Если их никто не тратит, то какая разница их папа не тратит или мама?
Их не тратят на детей. А бывшей жене такие деньги вредно доверять. Она их не заработала. А во-вторых этот пример крайне отрицательно влияет на другие семьи, в которых папы много зарабатывают. В таких решениях и близко нет заботы о семье.
Вряд ли.Улыбающийся У Вас вообще какая-то своя реальность. Рублёвско-внутримкадошная
Простые люди живут другими проблемами.
Я уже описал один из реальных сценариев простых людей. Два разрушенных брака, от 3 и более детей, короткий период невыплаты официальных алиментов и всё, жизнь мужчины ушла до конца жизни под откос. Вот это проблема простых мужчин в двух фразах. Простому мужчине никогда уже не выбраться из долговой ямы. В такой ситуации им вообще не до общения с детьми, дай бог чтобы на хлеб хватило и место нашлось на теплотрассе.
Спрашивал, конечно.
Основные причины:
- не хочу встречаться с женой/тёщей лишний раз
- новая жена не хочет, чтоб я ходил к старой жене
- некогда
- не знаю о чём общаться с ребенком, нет общих тем.
И что вас не устраивает? Значит бывшая жена/тёща не такие уж ангелы. Новой жене тоже не интересно наблюдать, как после таких общений муж возвращается расстроенный. Если бывшая жена и тёща вдули в уши детям, какой у них плохой отец, конечно общение может получиться крайне натянутым. Обо всём этом нужно думать до расторжения брака. А говорить и предупреждать о таком можно и на школьных уроках.
Может взять, может не взять. Закон не может полагаться на настроение, сиюминутное желание/нежелание, ссоры и т.д.
Пообщались -заплатил за секцию, через месяц поругались - не заплатил. А у кого просто нет желания нести расходы дополнительные,клпит себе на танчики.
Если бы можно было полагаться на добрую волю людей в чём либо, то тюрьмы были бы на 2/3 пусты.
Всё-таки отцы-алиментщики не преступники. И полагаться на их желание и добрую волю надо. Принуждение силой вызывает только желание противодействовать этой силе. Чем большинство мужчин и занимается. А я же предлагаю назначать реальные алименты, чтобы и платить их можно было, и иметь возможность для доброй воли. Процент от дохода для большинства мужчин означает невозможность проявления этой самой доброй воли.
Танки и другие онлайн игры Улыбающийсярыбалка/охота, женщины, автомобиль (иногда реально не окупается), пиво (за месяц можно спокойно 5-10тыс спустить), тренажерка,и посидеть с коллегами, лыжи, сплавы, альпинизъм, коллекционирование, моделизм,
гаджеты,набор магнитов неодимовых...))) мясо,мясо,мясо... Было бы что тратить, а на что найдётся.Подмигивающий
вообще вы описали абсолютно разных мужчин. В одном всё вами описанное совместить невозможно. Если у мужчины есть один-два увлечения из предложенного вами списка, что в этом такого ужасного? Да, мужчина имеет увлечения, а после расторжения брака с детьми ему уже может быть совсем не до собственных увлечений. Что косвенно говорит о том, что в семье раньше на детей тратились значительно меньшие суммы, а после расторжения брака дети будут обеспечиваться также, а разница перейдёт из кошелька мужчины в кошелёк бывшей жены. Именно об этом я говорю постоянно, что это и является примером только одного перекоса в правах мужчин и женщин.
Вот это можно и нужно поменять. Чтоб можно было прописать всё что охота, включая меню, которое должна готовить жена и количество цветов,которые обязан дарить муж. Сильно упроститься жизнь всем.
А вы предложите свой вариант семейного кодекса. Я бы очень хотел посмотреть на эту бумажку, в которой будут прописаны меню и цветы.
Почему перестанут охотиться? С богатым мужем не обязательно разводиться же. А кроме алиментов бывает ещё наследство....
Но это всё лирика, ибо в реале не так много состоятельных и холостых мужиков, чтоб они какой-то особо значительный вклад в рождаемость и разводы вносили
Поймите одну простую вещь. Разговор идёт о тех случаях, когда брак распадается. Сейчас получается, что у женщины есть добрая воля, у мужчины её практически нет. Женщина хочет развестись, потому что она "устала", она разведётся и доставит мужчине кучу проблем. Мужчина если захочет развестись, он конечно разведётся, но доставит в первую очередь себе кучу проблем. В реале состоятельные и холостые мужики, думающие головой, ни за что не пойдут в ЗАГС. А ведь пошли бы, если бы из семейного кодекса убрали % от дохода и делёжку совместно нажитого имущества в равных долях.
... бывшие дети..))
это ваши фантазии. Абсолютно точно могу сказать только про бывших жён. Они идут лесом у всех, кто в состоянии за себя постоять вопреки законодательству.
Да у всех всё по-разному. У кого второй брак удачный, у кого третий, у кого ни одного. Детям тоже всяко бывает. Двум,например, соседкам папы-алкоголики, что называется "имидж портят". Одни знакомые не разводились официально, но ради детей живут как соседи, а не как супруги, ну и заводят сторонние романы. У них более-менее тихо. А другие давно развелись, но живут под одной крышей из-за квартирного вопроса. Периодически у них драки и менты.
А так-то осудить развод и попричитать над детьми без папы (реже - мамы)проще всего.
Но опять таки, этои весь наш диалог к уровню рождаемости относится чуть менее, чем никак.
Есть многодетные счастливые и многодетные несчастные, бездетные счастливые и бездетные несчастные, расписаные многодетные и многодетные не расписаные ни разу. С алиментами и без оных вообще.
То есть, семейный статус не влияет на "многодетность" или влияет незначительно.
Смысл это мусолить.
В арабском мире даже, где жена может уйти в чём пришла, и никаких прав в отношении детей и вообще и то, тоже рождаемость падает!!! О чем мы говорим вообще.
Смысл это мусолить в том, что мною предложен комплекс мер, который на мой взгляд приведёт в перспективе к повышению рождаемости. Вы не предлагаете ничего. Многого из предложенного или не понимаете, или не хотите понимать, но много критикуете. Я отстаиваю свою точку зрения, пишу на площадке, где её имеет возможность прочитать большое количество людей. Для них я отвечаю на вашу критику.
+ 0.03 / 1
                           
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
а мне тоже надо было разводиться, если я кормил жену, летал в командировку, а она даже не спрашивала, как я долетел?
Если Вам это доставляло невыносимые нравственные страдания, то возможно.
Люди, как говорит лженаука психология, есть разные: одни ушами любят, другим важны прикосновения, а тетьим расчёт и расчетный счёт. К сожалению в конфетно-букетном периоде многие на такую несовместимость не обращают внимания, а потом, как страсть поутихнет, оно вылазит.
.

а на мой взгляд семья только на бумаге в описанной ситуации из-за того, что женщина изначально держала дули за спиной.
По поводу седины в бороду я тоже прекрасно понимаю, что такое вполне может быть. Для этого в моих предложениях и присутствует пункт об уроках психологии в школах. Там надо объяснять, как избегать таких ситуаций
И как же? Пока вроде такого метода не придумало человечество.
.

почитайте. Их достаточно много. Я вас уже спрашивал, вы не ответили на вопрос, забанили ли вас в гугле?
Вы такие портянки постите, а просто перечислить пяток-другой льгот не можете. Как так?
Меня, считайте, что в гугле забанили, какой-то глюк браузера на гугл.

Банально потому, что нет денег на то, чтобы судиться. И это положение для мужчины фактически до конца жизни. Скажете, я преувеличиваю? Нет, абсолютно нет. Пару разводов с 4-5 детьми и всё, мужчина оказывается за бортом жизни безо всяких вариантов выбраться из долговой ямы. Этих случаев уже достаточно, чтобы поднимать вопрос о корректировке законодательства.

мужчины- рабы - это не давление на эмоции. Это реальное положение тех мужчин, у которых за бортом от двух браков и от 3х детей. До конца жизни можно оказаться в финансовом рабстве, при малейшей ошибке. Вашего знакомого казаха легко можно было загнать в такое рабство.
То вы пишете про "состоятельных мужчин" и тут же "за бортом жизни" без квартиры. Она одна что ли у состоятельных мужчин? Улыбающийся Как правило -нет. У них еще на маму недвижимости позаписано. И даже у несостоятельных часто имеется не в браке нажитое имущество. Кстати, именно благодаря сокращению рождаемости. Так, например, у знакомых внучка наследница потенциальная (если родители еще детей не заведут,что вряд ли) 9-ти объектов недвижимости в двух странах. (три по папиной и 6 по маминой линии) И это не какая-то суперзажиточная семья. Чуть богаче среднего.

Понаписала. А потом завис телефон и всё пропало. И фиг с ним ибо экономия денег мужчинам и т.д. относительно темы ветки оффтоп. Давайте обобщим вашу безрадостную картину: а зачем описаных вами рабов с алчными бабами размножать вообще?

Смысл это мусолить в том, что мною предложен комплекс мер, который на мой взгляд приведёт в перспективе к повышению рождаемости.
Не приведёт. Раз в пятый повторяю: человек под прессингом не очень размножается.
Посмотрите на арабские страны: деньги есть, прав у женщин нет, разводов минимум - и тоже рождаемость падает.
Не работает это. Значит надо под другим углом посмотреть, с неожиданной стороны подойти к решению проблемы.
А не в лоб: принудиловка+штрафы.
Вы не предлагаете ничего.
Многого из предложенного или не понимаете, или не хотите понимать, но много критикуете.
Я предложила. Вам не нравится ранний выход на пенсию. И это при том, что многодетность и так переводит женщину из рабочей единицы фактически в статус домохозяйки или малооплачиваемой раб. силы. Что так, что эдак государство отчислений не получит с них.
Отредактировано: Cheen - 10 января 2020 09:58:01
+ 0.03 / 1
                             
 
   
-=Игорь=-   Россия
Москва
 
Если Вам это доставляло невыносимые нравственные страдания, то возможно.
Люди, как говорит лженаука психология, есть разные: одни ушами любят, другим важны прикосновения, а тетьим расчёт и расчетный счёт. К сожалению в конфетно-букетном периоде многие на такую несовместимость не обращают внимания, а потом, как страсть поутихнет, оно вылазит.
Слишком много стало людей с нетерпимым порогом нравственных страданий. При том, что жизнь благодаря современным технологиям стала значительно проще.
И как же? Пока вроде такого метода не придумало человечество.
А для чего нам в стране армия психологов? Собрать группу, попросить проанализировать что вообще происходит в современных семьях, выработать рекомендации, методики, изложить это на бумаге, напечатать учебники. Была бы воля, а методы найдутся. Можно ж было наверное лет 150 назад говорить- пока ещё человечество не придумало, с помощью каких методов обеспечить повсеместную грамотность населения. Но нет же, захотели прогресса, всё придумали. С наведением порядка в семьях можно поступить также.
Вы такие портянки постите, а просто перечислить пяток-другой льгот не можете. Как так?
Меня, считайте, что в гугле забанили, какой-то глюк браузера на гугл.
Налоги
Пенсионеры имеют право не платить налог на имущество. Имущество — это жилые дома, квартиры, комнаты, дачи, гаражи, помещения и сооружения. Или же доля в праве собственности на эти объекты.

Проезд
Льготы на проезд в общественном транспорте различаются в разных регионах. Например, московские пенсионеры могут получить социальную карту льготника и вместе с ней — право на бесплатный проезд в метро и наземном транспорте. Если не пользоваться общественным транспортом, то вместо льготного проезда можно получать денежную компенсацию.

Доплаты
Пенсионеры могут получать ежемесячно доплаты к пенсии из местного или регионального бюджета. Как правило, такая льгота полагается только неработающим пенсионерам.

Здоровье
Льготы в сфере здравоохранения зависят от места проживания и социального статуса. Кроме тех возможностей, которые входят в полис ОМС, пенсионерам могут дополнительно полагаться скидки на лекарства, диспансеризация, прививки, путевки, особые льготы для пенсионеров с инвалидностью.

ЖКХ
Для неработающих пенсионеров есть льготы по оплате жилищно-коммунальных услуг и по оплате капремонта.

А теперь подумайте, что это всё обеспечивает активное работающее поколение. А если пенсионер бездетный, с какой такой радости ему это всё кто-то должен предоставлять?
То вы пишете про "состоятельных мужчин" и тут же "за бортом жизни" без квартиры. Она одна что ли у состоятельных мужчин? Улыбающийся Как правило -нет. У них еще на маму недвижимости позаписано. И даже у несостоятельных часто имеется не в браке нажитое имущество. Кстати, именно благодаря сокращению рождаемости. Так, например, у знакомых внучка наследница потенциальная (если родители еще детей не заведут,что вряд ли) 9-ти объектов недвижимости в двух странах. (три по папиной и 6 по маминой линии) И это не какая-то суперзажиточная семья. Чуть богаче среднего.
Люди бывают с разным достатком. Согласитесь, если мужчина состоятельный и богатый, ему нет никакой радости делить пополам несколько квартир, приобретённых в браке. Поэтому понимая всю абсурдность ситуации, многие зарабатывающие люди оформляют имущество на ближайших родственников. Женщины действуют абсолютно симметрично мужчинам в условиях неравного с точки зрения материального достатка брака. За бортом жизни оказываются те мужчины, которых после развода можно отнести к категории чуть выше среднего. Не говоря уж о тех, кто зарабатывает среднюю или ниже среднего з/п.
Ваш пример внучки-наследницы- это именно очень зажиточная семья. 9 объектов недвижимости за рубежом могут позволить себе доли процента населения страны.
Понаписала. А потом завис телефон и всё пропало. И фиг с ним ибо экономия денег мужчинам и т.д. относительно темы ветки оффтоп. Давайте обобщим вашу безрадостную картину: а зачем описаных вами рабов с алчными бабами размножать вообще?
Так я об этом и пишу, что сейчас вообще мужчинам нет никакого особого смысла создавать семью! Женщинам есть смысл- найти мужчину посостоятельнее, зарегистрировать отношения, родить 1-2 детей и развестись, отняв у бывшего мужа детей, часть имущества и дохода.
Не приведёт. Раз в пятый повторяю: человек под прессингом не очень размножается.
Посмотрите на арабские страны: деньги есть, прав у женщин нет, разводов минимум - и тоже рождаемость падает.
Не работает это. Значит надо под другим углом посмотреть, с неожиданной стороны подойти к решению проблемы.
А не в лоб: принудиловка+штрафы.
Так всегда рожали под прессингом- нужно было выжить в условиях сложной, агрессивной окружающей среды. У арабов кстати стали меньше рожать, потому что женщинам дали больше свобод и образования.
Я предложила. Вам не нравится ранний выход на пенсию. И это при том, что многодетность и так переводит женщину из рабочей единицы фактически в статус домохозяйки или малооплачиваемой раб. силы. Что так, что эдак государство отчислений не получит с них.
На кого повесить содержание не только женщины в декрете и детей, но ещё и бабушек с дедушками?
+ 0.00 / 0
                               
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Слишком много стало людей с нетерпимым порогом нравственных страданий. При том, что жизнь благодаря современным технологиям стала значительно проще.
Ни разу не проще. Взять век 18-й... на тыщу лет от него быт крестьянина не менялся практически.. Горожанина менялся слабо. Как прадеды пахали так и правнуки продолжали пахать, как бабы пряли так и продолжали прясть. Конструкция плуга или прялки, или гончарного круга вечные практичеки. Никто не гонялся за 10-м веретеном с вайфаем. Зимой почивали на печи (не считая ухода за скотиной/охоты/рыбалки, но в основном запасы делали летом-осенью). А сейчас? бесконечная гонка за новой техникой, обновлениями, модой, авто, квартирами, работами. Хошь зима,хошь лето рысачить на работу надо одинаково. Короче, стрессов больше. Еще и в соцсетях кто какую гадость к фоточке напишет, или минусик на форуме - так хоть вешайси. ))) У предков не было таких проблем.
А для чего нам в стране армия психологов? Собрать группу, попросить проанализировать что вообще происходит в современных семьях, выработать рекомендации, методики, изложить это на бумаге, напечатать учебники. Была бы воля, а методы найдутся.
Психологи - для поговорить. Психология не оперирует научными методами, плюс психологи еще сами со своими тараканами. И сквозь призму этих тараканов воспринимают всех. Когда психологи начинают детские рисунки анализироват, то это ппц - спиритические сеансы и то по сравнению с этим научнее.
А теперь подумайте, что это всё обеспечивает активное работающее поколение. А если пенсионер бездетный, с какой такой радости ему это всё кто-то должен предоставлять?
А если пенсионер детный, то почему ему ЕГО дети не могут денег на проезд дать? Или за наследуемое имущество налоги заплатить?
Тогда отменять пенсию совсем логично.
Люди бывают с разным достатком. Согласитесь, если мужчина состоятельный и богатый, ему нет никакой радости делить пополам несколько квартир, приобретённых в браке.
в гробу карманов нет. Одну, на которую 20 лет копили делить обидно, но если квартир несколько, то почему бы и не поделить.
. За бортом жизни оказываются те мужчины, которых после развода можно отнести к категории чуть выше среднего. Не говоря уж о тех, кто зарабатывает среднюю или ниже среднего з/п.
Чет я за бортом никого не знаю. Самая большая прлблема - успевать самому себе готовить. Не готовить, а именно успевать (раньше встать, позже лечь)
Ваш пример внучки-наследницы- это именно очень зажиточная семья. 9 объектов недвижимости за рубежом могут позволить себе доли процента населения страны.
Ну, не все 9 зарубежом. Две хатки в деревне (от отца и от матери). Вообще, квартиры в Болгариях или ОАЭ почти даром, около 30тыс. Знаю хозяина микроавтобуса с двумя квартирами в болгарии, которые сдает туристам.
Так я об этом и пишу, что сейчас вообще мужчинам нет никакого особого смысла создавать семью! Женщинам есть смысл- найти мужчину посостоятельнее, зарегистрировать отношения, родить 1-2 детей и развестись, отняв у бывшего мужа детей, часть имущества и дохода.
Не понимаю я вашей логики, а разводиться зачем? из любви к хождению по судам? От состоятельного мужчины назад к маме, в однушку. И на работу идти. (Я так полагаю, что при состоятельном мужчине женщине работать не обязательно). Или в чём профит развода.Непонимающий
На кого повесить содержание не только женщины в декрете и детей, но ещё и бабушек с дедушками?
Так пенсионеров же и так содержат работающие, вы забыли?Подмигивающий
+ 0.00 / 0
                                 
 
   
-=Игорь=-   Россия
Москва
 
Ни разу не проще. Взять век 18-й... на тыщу лет от него быт крестьянина не менялся практически.. Горожанина менялся слабо. Как прадеды пахали так и правнуки продолжали пахать, как бабы пряли так и продолжали прясть. Конструкция плуга или прялки, или гончарного круга вечные практичеки. Никто не гонялся за 10-м веретеном с вайфаем. Зимой почивали на печи (не считая ухода за скотиной/охоты/рыбалки, но в основном запасы делали летом-осенью). А сейчас? бесконечная гонка за новой техникой, обновлениями, модой, авто, квартирами, работами. Хошь зима,хошь лето рысачить на работу надо одинаково. Короче, стрессов больше. Еще и в соцсетях кто какую гадость к фоточке напишет, или минусик на форуме - так хоть вешайси. ))) У предков не было таких проблем.
да уж... вы похоже вообще ничего не понимаете. А лишите себя стиральной машины, пылесоса, газовой плиты, сантехнических удобств, да вообще электричества. Залезьте на печь и попробуйте перезимовать.
Психологи - для поговорить. Психология не оперирует научными методами, плюс психологи еще сами со своими тараканами. И сквозь призму этих тараканов воспринимают всех. Когда психологи начинают детские рисунки анализироват, то это ппц - спиритические сеансы и то по сравнению с этим научнее.
Нужно не детские рисунки анализировать, а создавать психологическую модель семьи. И работа тут конечно не только психологов, но и представителей успешных полноценных многодетных семей. Ну да, создать такой учебник для школы- это большой труд. А вы как думали, семья- это штамп в ЗАГСе и всё? Определённые установки можно и нужно закладывать в подростковом возрасте.
А если пенсионер детный, то почему ему ЕГО дети не могут денег на проезд дать? Или за наследуемое имущество налоги заплатить?
Тогда отменять пенсию совсем логично.
вообще-то вас куда-то в сторону уносит. Шла речь о бездетных пенсионерах, почему им положены какие-то льготы, если они не оставили после себя тех, кто эти льготы обеспечит.
в гробу карманов нет. Одну, на которую 20 лет копили делить обидно, но если квартир несколько, то почему бы и не поделить.
В гробу карманов нет, но я за то, чтобы владелец сам решал кому оставить после себя имущество, а не принудительно делили заработанное собственными силами в пользу тех, кого возможно он больше никогда и не увидит.
Чет я за бортом никого не знаю. Самая большая прлблема - успевать самому себе готовить. Не готовить, а именно успевать (раньше встать, позже лечь)
а просто нужно правильно сравнивать- жизнь мужчины до создания семьи, и жизнь этого же мужчины после развода. А если правильнее, то сравнить жизнь мужчины после развода, с его же жизнью, если бы имущество делилось не пополам, а в соответствии с реальными вкладами в общее имущество, без алиментов.

Не понимаю я вашей логики, а разводиться зачем? из любви к хождению по судам? От состоятельного мужчины назад к маме, в однушку. И на работу идти. (Я так полагаю, что при состоятельном мужчине женщине работать не обязательно). Или в чём профит развода.Непонимающий
У вас всё хорошо с памятью? Я уже несколько раз об этом писал. Мысли бывают разные, но самые типичные- это "я слишком хороша для него, найду себе получше", "я поделю имущество и хорошо заживу на алименты". Самая гремучая смесь- это когда эти две мысли собраны в одной женщине. Осознание того, что развод был ошибкой к женщине может и не прийти, даже когда произошло возвращение с детьми к маме в однушку, а вместо запланированных алиментов вдруг стали приходить реально копейки. Но есть и доля тех, кто всё-таки получает и имущество, и очень хорошие алименты. Мне кажется такое чаще бывает в том случае, когда мужчина сам является инициатором развода.
Так пенсионеров же и так содержат работающие, вы забыли?Подмигивающий
Вы забыли, что предлагали выход на пенсию с 45 лет? Я именно об этом вашем предложении говорил.
+ 0.00 / 0
                                   
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
да уж... вы похоже вообще ничего не понимаете. А лишите себя стиральной машины, пылесоса, газовой плиты, сантехнических удобств, да вообще электричества. Залезьте на печь и попробуйте перезимовать.
Так половина сел живёт до сих пор. Кстати, там и рождаемость выше, чем в городе. Без пылесосов и стиральной машины, ага )) Правда с электричеством пока что Улыбающийся
Нужно не детские рисунки анализировать, а создавать психологическую модель семьи. И работа тут конечно не только психологов, но и представителей успешных полноценных многодетных семей. Ну да, создать такой учебник для школы- это большой труд
Были уже такие учебники в советское время. И книжки по семейной психологии.
Сильно это помогло ?
вообще-то вас куда-то в сторону уносит. Шла речь о бездетных пенсионерах, почему им положены какие-то льготы, если они не оставили после себя тех, кто эти льготы обеспечит.
потому что возможно они своим трудом создавали для общества какие-то иные ништяки? не?
Например, есть бездетные учителя выучившие сотни чужих детей. Они не заслужили бесплатного проезда?
Или врачи, чужих детей спасавшие. А могли бы и не спасать и рождаемость сразу снивелировалась бы детской смертностью уровня начала века.Подмигивающий
Кстати, есть много людей выходят на пенсию раньше: работники вредных производств, военные, танцоры, те же учителя.
И ни у кого это особого удивления и возмущения не вызывает.

В гробу карманов нет, но я за то, чтобы владелец сам решал кому оставить после себя имущество, а не принудительно делили заработанное собственными силами в пользу тех, кого возможно он больше никогда и не увидит.
Главное что вклад в демографию сделал, как ответственный гражданин. Разве обеспечение будущего России не стоит какого-то жалкого имущества?
а просто нужно правильно сравнивать- жизнь мужчины до создания семьи, и жизнь этого же мужчины после развода. А если правильнее, то сравнить жизнь мужчины после развода, с его же жизнью, если бы имущество делилось не пополам, а в соответствии с реальными вкладами в общее имущество, без алиментов.\n\
Жизнь женщины до создания семьи, поверьте, не хуже, чем у мужчины. Веселый Давайте ещё с жизнью в детсадовском возрасте сравним. Каждый чем-то вкладывается и чем-то рискует. Расчитывать обезопасить себя от всех рисков и сухим из воды выйти прлностью - это инфантилизм. Я вам таки напомню, что ни один мужчина ещё при родах не умер, и зубы/ногти/волосы от беременности не посыпались. Если бы все женщины так задумывались о возможных негативных последствиях семейной жизни, то вообще не выходили замуж и не рожали бы.
nУ вас всё хорошо с памятью? Я уже несколько раз об этом писал. Мысли бывают разные, но самые типичные- это "я слишком хороша для него, найду себе получше"
С памятью у меня хорошо, но это исключительно ваша фантазия. Не знаю откуда взявшаяся.
Не, если муж алкоголик, то можно и получше найти. Даже нужно.

Вы забыли, что предлагали выход на пенсию с 45 лет? Я именно об этом вашем предложении говорил.
При любом возрасте выхода платят работающие.
Отредактировано: Cheen - 13 января 2020 12:13:50
+ 0.00 / 0
                                     
 
   
-=Игорь=-   Россия
Москва
 
Так половина сел живёт до сих пор. Кстати, там и рождаемость выше, чем в нороде. Без пылесосов и стиральной машины, ага )) Правда с электричеством пока что Улыбающийся
не видел я такого в сёлах. Может у каких-нибудь стареньких бабушек, но мы же не о них говорим? Кто сейчас ходит на речку бельё зимой стирать?
Были уже такие учеьники в советское время. И книжки по семейной психологии.
Сильно это помогло ?
вот с этих учебников и можно начать. Какую цель они преследовали, что в них было написано? Может имеет смысл переосмыслить?
потому что возможно они своим трудом создавали для общества какие-то иные ништяки? не?
Например, естт бездетные учителя выучившие сотни чужих детей. Они не заслужили бесплатного проезда?
Или врачи, чужих детей спасавшие. А могли бы и не спасать и рождаемость сразу снивелировалась бы детской смертностью уровня начала века.Подмигивающий
Кстати, есть много людей выходят на пенсию раньше: работники вредных производств, военные, танцоры, те же учителя.
И ни у кого это особого удивления и возмущения не вызывает.
все мы своим трудом создаём какие-то ништяки для общества. Для определённых граждан есть отдельные льготы. Я не предлагаю лишать всего вообще. За особые заслуги льготы можно и нужно оставлять. Но за бездетность не давать настолько льгот, чтобы это было ощутимо по сравнению с многодетными. Если кого-то спасал, работал на вредных производствах- получи положенное, а если не оставил после себя потомство, получи меньше. Проработал всю жизнь кассиром и не оставил после себя детей- доживай без льгот и пособий, на минималку. Кстати, а что, танцорам положен раньше уход на пенсию? По мне- это полный беспредел, надо убирать это безобразие. Пусть танцуют до 65.
Главное что вклад в демографию сделал, как ответственный гражданин. Разве обеспечение будущего России не стоит какого-то жалкого имущества?
владельцу имущества решать, жалкое оно у него, или нет. Отъём силой чужого имущества крайне отрицательно влияет на стимулирование эффективно работать активному человеку.
Жизнь женщины до создания семьи, поверьте, не хуже, чем у мужчины. Веселый Давайте ещё с жизнью в детсадовском возрасте сравним. Каждый чем-то вкладывается и чем-то рискует. Расчитывать обезопасить себя от всех рисков и сухим из воды выйти прлностью - это инфантилизм. Я вам таки напомню, что ни один мужчина ещё при родах не умер, и зубы/ногти/волосы от беременности не посыпались. Если бы все женщины так задумывались о возможных негативных последствиях семейной жизни, то вообще не выходили замуж и не рожали бы.
Более того, верю даже, что жизнь женщины до создания семьи может быть значительно лучше- мама с папой любят свою дочку больше, у неё может быть куча ухажёров, она никому ничем не обязана. Вопрос только в том, кто её будет содержать дальше? Чуть пройдёт время, перегуляет, она станет меньше котироваться. Не реализует себя как мать- могут посыпаться женские болезни, посерьёзнее временно ослабших зубов/ногтей/волос. А с другой стороны, удачно выйдет замуж- можно и в браке жить, а можно поделить имущество и подсадить бывшего мужа на алименты, если он вдруг перестанет устраивать. У мужчины есть только одна возможность легко соскочить с финансовой зависимости после расторжения брака- это разобраться в жене до появления детей. Для мужчин вообще нет никакого смысла в официальной регистрации отношений, если он конечно не альфонс. Поэтому не знаю в какой раз, но напишу вам ещё раз- в современном обществе полностью отстутствует смысл в детях. Его надо формировать.
С памятью у меня хорошо, но это исключительно ваша фантазия. Не знаю откуда взявшаяся.
Не, если муж алкоголик, то можно и получше найти. Даже нужно.
нет, это не моя фантазия. Это в первую очередь личный опыт, а во-вторую многолетние наблюдения и за мужчинами, и за женщинами после развода после того, как сам накололся на эти самые, как вы говорите, "фантазии".
На защиту мужей-алкоголиков я не становлюсь, но из всех причин развода (напомню, по инициативе женщин 80%) алкоголизм составляет процентов 10-15. Подавляющая часть причин- "не сошлись характерами".
При любом возрасте выхода платят работающие.
Ага, давайте повесим на и так малочисленных работающих ещё с десяток миллионов молодых пенсионеров. Давайте посмотрим, какой размер пенсий при этом получится? Помните мультик про семь шапок из одной шкуры? Вот именно это и получится
+ 0.00 / 0
                                       
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
не видел я такого в сёлах. Может у каких-нибудь стареньких бабушек, но мы же не о них говорим? Кто сейчас ходит на речку бельё зимой стирать?
На речку не ходят. Набрали воду в колодце и в тазике стирают.
владельцу имущества решать, жалкое оно у него, или нет. Отъём силой чужого имущества крайне отрицательно влияет на стимулирование эффективно работать активному человеку.
Его же не государству и не "чужому дяде" отнимают. А своим же детям. А потом это папе компенсируется льготами и пенсией. Вы же хотите льготы и пенсии в старости?Подмигивающий Нет?
Ну так и все остальные думают, что своя квартира и 50% зарплаты выгоднее льгот, пенсий и детей.
? Чуть пройдёт время, перегуляет, она станет меньше котироваться. Не реализует себя как мать- могут посыпаться женские болезни, посерьёзнее временно ослабших зубов/ногтей/волос.
У монашек,например, не зафиксировано повышенного уровня женских болезней относительно остальной популяции.
Ага, давайте повесим на и так малочисленных работающих ещё с десяток миллионов молодых пенсионеров. Давайте посмотрим, какой размер пенсий при этом получится? Помните мультик про семь шапок из одной шкуры? Вот именно это и получится
Нет. Мы просто сдвигаем рабочий возраст. Если так, например, жещина сидя в декрете 10 лет не работает в молодости, то так она может не работать те же 10 лет, но в забальзаковском возрасте. Да и трудоспособность в 25 выше, чем в 60 лет (кроме некоторых специальностей, где всё на большом опыте держится ).
От перестановки слагаемых сумма не меняется.
+ 0.00 / 0
                                         
 
   
-=Игорь=-   Россия
Москва
 
На речку не ходят. Набрали воду в колодце и в тазике стирают.
кто эти современные молодые люди? Покажите мне таких.
Его же не государству и не "чужому дяде" отнимают. А своим же детям. А потом это папе компенсируется льготами и пенсией. Вы же хотите льготы и пенсии в старости?Подмигивающий Нет?
Какая разница, кому отнимают. Главное, что отнимают силой. А потом ещё и упрекают, почему кроме этого отнятого он больше ничего сверху не подкидывает. Не говоря уж о том, что при этом мужчина лишается и семьи, и доступа к детям. Это же его дети? Почему очень легко можно перекрыть ему доступ к его же детям, а получить его обратно практически невозможно? Как-то неравноценно получается, не правда ли? Отъём детей, имущества, дохода у мужчин- это легко, а даже просто получить общение с детьми- это практически невозможно. Ну да, папе в итоге всё компенсируется льготами и пенсиями. Если доживёт конечно. А сдерут с него за жизнь в разы больше.
Ну так и все остальные думают, что своя квартира и 50% зарплаты выгоднее льгот, пенсий и детей.
Да, так и есть. Поэтому пока мужчинам и женщинам не вернут смысл, зачем им вообще нужны семья и дети, ни о каком повышении рождаемости речи идти не может. Хоть убейся головой об стенку.
У монашек,например, не зафиксировано повышенного уровня женских болезней относительно остальной популяции.
Возможно. Тем более тогда, какой смысл и женщинам рожать, кроме того, чтобы на совершенно законных основаниях обзавестись личным рабом в лице мужа/бывшего мужа?
Нет. Мы просто сдвигаем рабочий возраст. Если так, например, жещина сидя в декрете 10 лет не работает в молодости, то так она может не работать те же 10 лет, но в забальзаковском возрасте. Да и трудоспособность в 25 выше, чем в 60 лет (кроме некоторых специальностей, где всё на большом опыте держится ).
От перестановки слагаемых сумма не меняется.
Может это и вариант. Если расширить группу лиц, которым положен декретный отпуск. Чтобы не только родители могли в нём находиться, но и кто-то из бабушек/дедушек. Но только кто-то один, а оба родителя при этом продолжают работать. Да, это интересное предложение с вашей стороны, требующее незначительных изменений в трудовом кодексе. Оно совсем по-другому звучит по сравнению с вашим же предложением, что и кто-то из родителей (скорее всего мама) сидит в декрете, и бабушка, вышедшая на пенсию в 45 ей в помощь.
+ 0.01 / 1
                                           
 
   
Хроноскопист   Мексика
Sonora-Саратов-Кировоград
 
... пока мужчинам и женщинам не вернут смысл, зачем им вообще нужны семья и дети, ни о каком повышении рождаемости речи идти не может. Хоть убейся головой об стенку.
Смыл в семье и детях может вернуть только логика жизни. Никакими приплатами надолго демографию не улучшишь. Как временная мера повышение благосостояния годится.

Это как латиноамериканец, попавший в США, или среднеазиат, попавший в Россию, увидев новый для себя высокий уровень жизни и сравнив с ж@опой дома, начинает срочно многочисленно размножаться.
А следующее поколение рождается уже в условиях, которые не кажутся для него какими-то особенно благоприятными. Поэтому следующее поколение вписывается в общую тенденцию страны рождения, даже имеющей безусловной более высокий уровень по сравнению со страной происхождения, не показывая особых рекордов рождаемости.
Условно говоря, "развитые страны", принимающие мигрантов, являются "могилами народов": туда приезжают мигранты из бедных стран складывать свои кости; размножаться же они там забывают... А поддерживать численность населения в "развитых странах" приезжают новые мигранты... И так ad perpetuum.

Т.о., да, приплаты дадут временный прирост деторождения, причём (как понятно) - у беднейших слоёв. В конкретных условиях России это будут кавказцы и среднеазиаты...

Долгосрочную тенденцию к росту обеспечит ЕДИНСТВЕННО массовое высвобождение женщины от служебных обязанностей и посторонних занятий вне семьи ("самореализации", "служебного роста").
Отредактировано: Хроноскопист - 19 января 2020 04:43:24
"In Dollar We Trust".
“Если Вы не понимаете, почему олигарх имеет право на яхту, Вы не понимате сути социального прогресса.”
“The best way to predict the future is to create it.”
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
+ 0.07 / 3
                                             
 
   
-=Игорь=-   Россия
Москва
 
Смыл в семье и детях может вернуть только логика жизни. Никакими приплатами надолго демографию не улучшишь. Как временная мера повышение благосостояния годится.

Это как латиноамериканец, попавший в США, или среднеазиат, попавший в Россию, увидев новый для себя высокий уровень жизни и сравнив с ж@опой дома, начинает срочно многочисленно размножаться.
А следующее поколение рождается уже в условиях, которые не кажутся для него какими-то особенно благоприятными. Поэтому следующее поколение вписывается в общую тенденцию страны рождения, даже имеющей безусловной более высокий уровень по сравнению со страной происхождения, не показывая особых рекордов рождаемости.
Условно говоря, "развитые страны", принимающие мигрантов, являются "могилами народов": туда приезжают мигранты из бедных стран складывать свои кости; размножаться же они там забывают... А поддерживать численность населения в "развитых странах" приезжают новые мигранты... И так ad perpetuum.

Т.о., да, приплаты дадут временный прирост деторождения, причём (как понятно) - у беднейших слоёв. В конкретных условиях России это будут кавказцы и среднеазиаты...

Долгосрочную тенденцию к росту обеспечит ЕДИНСТВЕННО массовое высвобождение женщины от служебных обязанностей и посторонних занятий вне семьи ("самореализации", "служебного роста").
Ещё раз возвращаемся к моим предложениям:
1. Введение в школах уроков психологии, семейной психологии.
2. Корректировка семейного законодательства в плане выравнивания прав и обязанностей родителей после развода. Это касается и ограничения размера алиментов, и принятия решения о том, с кем детям реально будет лучше остаться, а не только присуждать их матерям, и исключения неустоек и уголовной ответственности.
3. Введение прогрессивного налога на бездетность и малодетность с 30 лет. Для женщин можно и с 25 лет ввести налог.
4. Отмена социальных льгот в пенсионном возрасте для бездетных и пропорциональное уменьшение льгот для малодетных.
5. Усиление поддержки для полноценных семей с детьми. При количестве детей в семье от трёх и больше оказывать максимально возможную поддержку.
Если считать, что последними решениями президента сильно продвинули мой п.5, то почему пункты со 2 по 4 не вернут взрослым людям смысл создавать семью? А какая логика жизни кроме спермотоксикоза заставит мужчин создавать семью с детьми, если после неудачно сложившихся отношений именно мужчина несёт основные материальные потери? А неудачно сложившиеся отношения- это более половины всех отношений, в которых решение о разводе в основном принимает женщина. Предложенные материнские капиталы только усилят давление женщин на мужчин. Намного выгоднее будет придержать материнский капитал до рождения 3 ребёнка, потом резко "разлюбить" мужа, посадить его на алименты 50% от дохода, поделить пополам совместно нажитое имущество и оставить без возможности претендовать на долю в жилье, приобретённом за средства мат. капитала. Получит во-первых раба на много лет в лице бывшего мужа, от государства жильё, и сможет подыскать себе мужичка, который будет удовлетворять её сексуальные потребности, но при этом не будет никаким образом претендовать на её имущество, а вот приносить деньги в "семью" должен будет обязан.
Лично я считаю, что предложенные президентом материнские капиталы приведут к ещё большей дискриминации мужчин. Очень много дали и продолжают давать женщинам, очень многого лишили и продолжают лишать мужчин.
Отредактировано: -=Игорь=- - 19 января 2020 09:31:25
+ 0.00 / 0
                                               
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Если считать, что последними решениями президента сильно продвинули мой п.5, то почему пункты со 2 по 4 не вернут взрослым людям смысл создавать семью?
Вам уже 10 раз написали почему.
А какая логика жизни кроме спермотоксикоза заставит мужчин создавать семью с детьми, если после неудачно сложившихся отношений именно мужчина несёт основные материальные потери?
ну, не хочет пусть не создает. У каждой проблемы есть несколько вариантов решения(и несколько неправильных).
Государству нужна рождаемость, а не просто "осемейненые" мужчины. Ибо благополучно семейных мужчин много, а детей у них все равно меньше,чем хотелось бы.. Государство и поддержало что называется "основного производителя" - женщин.
+ 0.00 / 0
                                                 
 
   
-=Игорь=-   Россия
Москва
 
Вам уже 10 раз написали почему.
были попытки объяснить, но у объясняющих в какой-то момент заканчивались аргументы и на этом объяснение заканчивалось.
ну, не хочет пусть не создает. У каждой проблемы есть несколько вариантов решения(и несколько неправильных).
Государству нужна рождаемость, а не просто "осемейненые" мужчины. Ибо благополучно семейных мужчин много, а детей у них все равно меньше,чем хотелось бы.. Государство и поддержало что называется "основного производителя" - женщин.
Да, семейных мужчин много, а детей у них в основном меньше чем хотелось бы. Причин этому на мой взгляд несколько. Во-первых сложившийся за несколько десятилетий менталитет. Во-вторых значительное падение уровня жизни на много лет при появлении очередного ребёнка. В третьих сами женщины не хотят рожать. В четвёртых низкая семейная ответственность поголовно у всех. В пятых оочень много в последнее время семей, когда мужчины подбирают разведёнок с чужими детьми, а своих оставляют такому же собрату по несчастью в нагрузку к бывшей жене. И в таких условиях новых детей как-то и не очень хочется. Да, основного производителя поддержали. Посмотрим во что это выльется. Я вижу, что это даст только эффект значительно возрастающей меркантильности женщин при ещё большем снижении уровня влияния мужчин на семейные отношения. А в перспективе появится больше детей, выросших вместе с матерями- разведёнками. Женщин ещё больше заливают деньгами, у мужчин же по-прежнему продолжат изымать детей, имущество и доходы. Посмотрим. Мне, как мужчине, такое усиливающееся межполовое расслоение резко бросается в глаза. Очень хочется верить, что я ошибаюсь, но вот хоть убей не в состоянии увидеть, почему мои опасения могут оказаться беспочвенными. Я не против такой поддержки, но всё-таки начинать надо с приведения законодательства и судебной практики в порядок.
Отредактировано: -=Игорь=- - 19 января 2020 13:15:58
+ 0.00 / 0
                                                   
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
. Мне, как мужчине, такое усиливающееся межполовое расслоение резко бросается в глаза.
Тут не о гендерном равенстве тема, а о рождаемости. Если с межполовым неравенством увеличится рождаемость, то пусть будет неравенство. Почему бы и нет.
-0.04 / 2
                                                     
 
   
-=Игорь=-   Россия
Москва
 
Тут не о гендерном равенстве тема, а о рождаемости. Если с межполовым неравенством увеличится рождаемость, то пусть будет неравенство. Почему бы и нет.
если так рассуждать, то тогда может у женщин вообще забрать права? В этом случае рождаемость вернётся к тем временам, когда на одну женщину приходилось от 8 до 15 детей.
Если что, долгие годы шла борьба за равенство прав, а тут вон оно как получается. Мужчины уже прошляпили свои права, и эту тенденцию по мнению женщин надо продолжить. Спасибо что заранее предупредили о своих намерениях.
Отредактировано: -=Игорь=- - 19 января 2020 20:13:53
+ 0.00 / 0
                                                       
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
если так рассуждать, то тогда может у женщин вообще забрать права? В этом случае рождаемость вернётся к тем временам, когда на одну женщину приходилось от 8 до 15 детей.
Если что, долгие годы шла борьба за равенство прав, а тут вон оно как получается. Мужчины уже прошляпили свои права, и эту тенденцию по мнению женщин надо продолжить. Спасибо что заранее предупредили о своих намерениях.
"Людиw не равны"(с) Ницше. Абсолютно с ним согласна. Вон, Хроноскопист считает, что женщин нужно освободить от работы вообще.,
Когда аппелируют к "тем временам" забывают одну вещь -контрацепцию. Рожали по 5-10-20 не из-за патриархата, наличия или отсутствия прав, уровня достатка, жилья, инстинктов и т.д. Просто способов предотвратить беременность особо не было, а аборты, которые были даже в старые-древние времена, имели летальность за 50%. Будь в 18 веке нынешняя контрацепция и всё...были бы деторождений 4 на женщину (с запасом на детскую смертность - это выживших 1-2 ребенка) с тенденцией к снижению до нынешнего уровня.
Я вам еще раз повторяю (тоже раз в пятый уже)- рождаемость снижается даже в странах, где никаких прав у женщин нет
Отредактировано: Cheen - 19 января 2020 22:13:39
+ 0.02 / 1
                                                       
 
  Cheen
 
19 января 2020, 21:46:17 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
                                               
 
   
Хроноскопист   Мексика
Sonora-Саратов-Кировоград
 
Ещё раз возвращаемся к моим предложениям:
1. Введение в школах уроков психологии, семейной психологии. ...
И вот сидит в школе на уроке "семейной психологии" молодая 18-летняя девица, уже ежемесячно спускающая в унитаз полноценную яйцеклетку, и думает про себя:
"У мамки подружка второе высшее образование получила. Другая открыла бутик со шмотками. Третья стала на работе зав-сектором... А я тут сижу, как лохушка, которой ерунду втирают всякие неудачники по жизни..."

Попытки получить результат, ничего не меняя по сути, но подкручивая немного второстепенные параметры, не приведут ни к чему значительному.
Да, следует корректировать законодательство и радикально менять образование. Но самое главное - массово лишить женщину иных интересов в жизни, кроме как быть мамой и женой (методом перекрывания доступа к этим самым иным интересам).
Причём, делать это надо не законодательно, а как бы "само собой". Ну, исчезли профессии для женщин: не надо больше шпалы укладывать, машина всё делает, а опрератором на ней мужик. Для женщины в автоматизированном обществе осталась одна-единственная профессия, увы и ах.

В школе же не отдельные уроки надо вводить, а вообще её перестроить под "новую" (основную и практически единственную) функцию женщины - природную.
Учить всему, что практически нужно маме и жене. Ну, ещё развивать вкус, прививать нравственность и всё такое - чем великая русская литература богата. Педагогика сформулирует решение под задачу. Ничему другому побочному глубоко не учить, только основам - зачем время тратить?
В 18 лет школу должна заканчивать готовая, подготовленная, дипломированная невеста. Всё, никакого дальнейшего массового образования. Для единиц (типа Софьи Ковалевской, Анны Ахматовой, Валентины Терешковой) - особые условия, особый путь - ибо таланту нельзя пропасть.
...Я вам еще раз повторяю (тоже раз в пятый уже)- рождаемость снижается даже в странах, где никаких прав у женщин нет
Речь не про права, а про женскую занятость. Сейчас даже в Чёрной Африке занятость растёт - вот рождаемость и снижается. Если негритянок, самых забитых и бесправных, запрячь на работу на кофейную плантацию - кофе будет, а детей нет.
А социальные права в автоматизированном обществе пусть у женщины будут наравне с мужчиной: голосовать и всё такое прочее. Надо только, чтобы у женщины не стало доступа к другим занятиям и интересам, помимо основного.
Отредактировано: Хроноскопист - 21 января 2020 12:24:42
"In Dollar We Trust".
“Если Вы не понимаете, почему олигарх имеет право на яхту, Вы не понимате сути социального прогресса.”
“The best way to predict the future is to create it.”
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
+ 0.06 / 3
                                                 
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Речь не про права, а про женскую занятость. Сейчас даже в Чёрной Африке занятость растёт - вот рождаемость и снижается. Если негритянок, самых забитых и бесправных, запрячь на работу на кофейную плантацию - кофе будет, а детей нет.
А социальные права в автоматизированном обществе пусть у женщины будут наравне с мужчиной: голосовать и всё такое прочее. Надо только, чтобы у женщины не стало доступа к другим занятиям и интересам, помимо основного.
Нахрена женщине голосовать? От математики хоть какая польза есть, а голосуют многие ориентируясь на вторичные половые признаки кандидата, а не на программу. Да че греха таить...и мужчины часто так голосуют (Тимошенко Юля- пример).
Я сомневаюсь весьма что отсутствие занятости на работе сподвигнет рожать много. Есть и дома занятия поинтереснее стирки пелёнок: вышивка, вязание, карвинг (хужожественная резьба по овощам), гулять можно, на птичек смотреть. У амерских пенсов популярно наблюдение и фотоохота за птицами, читать можно, или играть в онлайн-игры. Да масса занятий. У меня прабабушка,например, работала только во время ВОВ и то один ребенок Но как-то находила себе занятия
То есть,чтоб ваше предложение работало надо не просто освободить женщин от работы, но и пообрезать все социальные связи, технические возможности и т.д. до какого-то жесткого шариата: денег в руки не давать, контрацепцию запретить, из дома без мужа или старшего мужчины не выходить, телефон,комп, планшет в руки не давать, книги убрать - закрыть на женской половине с пылесосом.
Я считаю, что при выборе сидеть дома с детьми или вкалыват на трех работах большинство женщин выберут сидеть дома с детьми...но не с большим их количеством. Лучше два,но не более трех. Может наоборот всем женщинам дорогу в "шпалоукладчицы"(условно) вместо менеджеров в уютном офисе, а кто нехочет шпалы класть,те пусть рожают. Очевидно что большинство из работ с тяжелыми условиями труда плавно перетекут на более теплое место домохозяек.
А "естественным путем" автоматизация "женские" работы еще не скоро заменит. Пока она забирает именно мужские рабочие места, и эти мужчины на женские переходить не торопятся. Хотя вот у нас, в последнее время, появились кассиры мужчины, но с развитием касс самообслуживания кассиры скоро вообще только в самых мелких торговых точках останутся.
Отредактировано: Cheen - 21 января 2020 14:22:38
+ 0.00 / 0
                                                   
 
   
Хроноскопист   Мексика
Sonora-Саратов-Кировоград
 
Нахрена женщине голосовать? От математики хоть какая польза есть, а голосуют многие ориентируясь на вторичные половые признаки кандидата, а не на программу. Да че греха таить...и мужчины часто так голосуют (Тимошенко Юля- пример).
Голосовать как раз можно: главное, чтобы от результата голосования немногое зависело. Но видимость социализации (а также демократии) голосование как раз создаёт.
В России сейчас как раз, вслед за Америкой и иными "демократическими" странами, постепенно вводится привлекательно-выглядящий политический режим, которому и возразить-то нечего, и атрибутика которого дозволяет некоторый простор волеизъявления. Но система при этом остаётся жесткой, неразрушаемой.
Так что, пусть голосуют, в том числе и женщины. Лишь бы руками ничего не трогали.

Я сомневаюсь весьма что отсутствие занятости на работе сподвигнет рожать много. Есть и дома занятия поинтереснее стирки пелёнок: вышивка, вязание, карвинг (хужожественная резьба по овощам), гулять можно, на птичек смотреть. У амерских пенсов популярно наблюдение и фотоохота за птицами, читать можно, или играть в онлайн-игры. Да масса занятий. У меня прабабушка,например, работала только во время ВОВ и то один ребенок Но как-то находила себе занятия
То есть,чтоб ваше предложение работало надо не просто освободить женщин от работы, но и пообрезать все социальные связи, технические возможности и т.д. до какого-то жесткого шариата: денег в руки не давать, контрацепцию запретить, из дома без мужа или старшего мужчины не выходить, телефон,комп, планшет в руки не давать, книги убрать - закрыть на женской половине с пылесосом.
По мере отмирания женской работы, упадёт повседневная социализация женщины. Общество уже атомизируется, а представьте после "прощального звонка" в школе у всех молодых женщин окажется единственный выбор - естественный женский - и никакого другого... Да и в школе (готовящей девочек "по-новому") все годы только и учили быть мамой и женой.

Да, кто-то смолоду окажется духовно пенсионеркой: на птичек смотреть, вышивать, вязать... Но абсолютное большинство молодёжи после школы весьма инициативно. Просто эту молодую инициативу надо правильно канализировать - создав подобающие жизненные условия. Даже сейчас, когда "открыты все дороги", молодые женщины в массе своей стремятся замуж (хотя бы раз) и худо-бедно родить ребёнка (хотя бы одного). (Хотя есть процент любительниц "на птичек смотреть" и он, увы, и дальше будет - однако, с другой стороны, кто при гос-капитализме будет такую "любительницу" содержать?). А теперь "закройте" им все дороги (естественным путём, разумеется)...
И пусть у неё остаются все технические возможности на руках - от пылесоса до компьютера. Отбиранию подлежат только возможности "самореализации" вне семьи. А молодая энергия сама всё сделает.


А "естественным путем" автоматизация "женские" работы еще не скоро заменит. Пока она забирает именно мужские рабочие места, и эти мужчины на женские переходить не торопятся. Хотя вот у нас, в последнее время, появились кассиры мужчины, но с развитием касс самообслуживания кассиры скоро вообще только в самых мелких торговых точках останутся.
Процесс "выпирания" женщины с работы выглядит так: автоматизации подлежат в первую очередь рутинные работы с повторяющимися движениями и малой инициативой. Оглядитесь вокруг - мало таких работ? Их "обезлюживание" - просто вопрос времени, буквально несколько десятков лет. (Я понимаю, это трудно представить, как сто лет тому невозможно было представить сегодняшнюю жизнь со средствами связи, транспортом, медициной и всем прочим).
А на оставшиеся рабочие места (а они всегда будут) будут набирать мужчин - они банально физически сильнее, смекалистее, да и в декрет не уходят.

пока вы тут мечтаете о том, как освободить женщин от работы при этом придумывая им интересы, чтобы они от скуки не страдали всякой ерундой, я бы на вашем месте крепко задумался об одной интересной мысли, которая уже давно сидит в женских головах, прекрасно реализуется на практике и имеет тенденцию к дальнейшему развитию:

Цитата
Если с межполовым неравенством увеличится рождаемость, то пусть будет неравенство. Почему бы и нет.

Причём рождаемость тут вообще не ключевое слово, а служит только для отвода глаз.
Для женщин не надо придумывать интересы, они их сами себе напридумывали с начала 20-го века, а в России - особенно после революции 1917г в рамках кампании по "освобождению женщины". Теперь встаёт задача женщину от этих посторонних интересов как раз оградить.

И равенство - слово звучное, но малозначимое на практике. Просто у каждого есть свои функции, и они не равны. У мужчины - работать, у женщины - рожать и воспитывать. Взаимная помощь приветствуется, но попытки подмены должны ограничиваться, т.к. проку от них, как от смены пола.
Потому государству следует сфокусироваться на помощи каждому на их природно-определённом месте, и при этом направлять личную энергию каждого в свой специализированный коридор.
Законотворчество в государстве, разумеется, возможно и нужно. Но его важность вторична по сравнению с расписыванием и поддержанием функций индивидумов в социуме.
Отредактировано: Хроноскопист - 22 января 2020 08:37:12
"In Dollar We Trust".
“Если Вы не понимаете, почему олигарх имеет право на яхту, Вы не понимате сути социального прогресса.”
“The best way to predict the future is to create it.”
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
+ 0.05 / 2
                                                     
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
.

Да, кто-то смолоду окажется духовно пенсионеркой: на птичек смотреть, вышивать, вязать... Но абсолютное большинство молодёжи после школы весьма инициативно. Просто эту молодую инициативу надо правильно канализировать - создав подобающие жизненные условия. Даже сейчас, когда "открыты все дороги", молодые женщины в массе своей стремятся замуж (хотя бы раз) и худо-бедно родить ребёнка (хотя бы одного).
И снова смотрим на арабский мир - работают только мужчины, женщин воспитывают как вы хотите -женой и матерью. Все равно снижается рождаемость.

А почему стремяться хотя бы раз и хотя бы одного...?
Ларчик проще открывается - бабушкиКричащий Бабушки требующие внуков.
Ну, и замуж сходить желательно. И это более весомый стимул чем партия,правительство,пенсия и нужды государства.
Поэтому я и предлагаю стимулировать бабушек и многовнуковость. Это проще и возможно не когда-то, когда профессии отомрут, а автоматизация достигнет, а уже сейчас.
+ 0.00 / 0
                                                       
 
   
-=Игорь=-   Россия
Москва
 
И снова смотрим на арабский мир - работают только мужчины, женщин воспитывают как вы хотите -женой и матерью. Все равно снижается рождаемость.
в нашей стране до этого арабского снижения рождаемости ещё рожать и рожать.

А почему стремяться хотя бы раз и хотя бы одного...?
Ларчик проще открывается - бабушкиКричащий Бабушки требующие внуков.
Ну, и замуж сходить желательно. И это более весомый стимул чем партия,правительство,пенсия и нужды государства.
Поэтому я и предлагаю стимулировать бабушек и многовнуковость. Это проще и возможно не когда-то, когда профессии отомрут, а автоматизация достигнет, а уже сейчас.
нужно не бабушек стимулировать, а создавать ясли и сады. Это будет эффективнее армии безработных бабушек допенсионного возраста. И детям лучше коммуницировать с другими детьми, а не с бабушками.
Отредактировано: -=Игорь=- - 23 января 2020 10:13:51
-0.01 / 1
                                                         
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
в нашей стране до этого арабского снижения рождаемости ещё рожать и рожать.

нужно не бабушек стимулировать, а создавать ясли и сады. Это будет эффективнее армии безработных бабушек допенсионного возраста. И детям лучше коммуницировать с другими детьми, а не с бабушками.
угу, а уговаривать пару родить еще будут нянечки детсадовПозор
Ах да, там есть еще "пункты плана" которые должны стимулировать
Про психологию:
Скрытый текст
Цитата
Далее, почему нормальные и счастливые семьи не хотят много детей? А не потому ли, что многие умные мужчины уже прекрасно понимают...
Ну и что, что мужчина не рожает? Если что, то беременность длится всего 9 месяцев, из которых сложными являются последние 2-3 из-за постоянного таскания дополнительного веса, а роды вообще длятся максимум несколько часов. Теперь из-за этого мужчине нужно всю жизнь расплачиваться, если семейная жизнь не сложилась?

ну и то, что чего умные мужчины понимают или хотят в данном вопросе глубоко вторично. Если женщина хочет детей, то хоть презервативы проколет, хоть от соседа забеременеет, но родит. А если не захочет, то мнение мужчины так же сильно вторично.
Отредактировано: Cheen - 23 января 2020 12:51:58
+ 0.00 / 0
                                                           
 
   
-=Игорь=-   Россия
Москва
 
угу, а уговаривать пару родить еще будут нянечки детсадовПозор
Ах да, там есть еще "пункты плана" которые должны стимулировать
вот именно. Замечу, что после 10кратного копирования пунктов плана вы наконец-то стали осиливать упоминание их в связке, вместо цепляния за каждый пункт по-отдельности. Прогресс!
Про психологию:
Скрытый текст
Да, эта проблема правильная. Но при грамотном подходе вполне реализуемая. Лично на мой взгляд сексуальные подробности в школе не нужны, достаточно упомянуть о том, что у людей примерно должны совпадать темпераменты и на этапе знакомства и планирования дальнейших отношений об этом нужно помнить. Это можно включить в раздел гармонии семейных отношений.
Ещё именно в семейную психологию я бы добавил ознакомление с семейным законодательством и перечислением типовых судебных практик после развода. Также неплохо бы старшеклассникам давать информацию о причинах развода и по чьей инициативе. Просто голая статистика без комментариев.
Очень хороший и полезный курс для выпускного класса. Без вызовов к доске, домашних заданий и контрольных работ. Исключительно курс лекций с добровольным посещением.
К корректировке учебника по психологии можно привлекать и родителей. Уверен, многим будет что сказать и посоветовать.
Кто должен преподавать такой предмет? Очевидно именно люди с педагогическим образованием и психологической специализацией, с жизненным опытом, с удачным собственным примером семейной жизни.
Отредактировано: -=Игорь=- - 23 января 2020 13:24:01
-0.03 / 1