Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. digogen >
  4. Союзник

Союзник

 
15 ноября 2019 14:24:35 / 27.11.2019 02:01:48   558 107 +1.25 / 17 +57.10 / 1596
 
digogen
СССР
  digogen
Президент Белоруссии Александр Лукашенко упрекнул Россию в том, что она не хочет помогать белорусам и поставлять истребители бесплатно. Белорусский лидер отметил, что не так давно страна купила у России самолёты Су-30СМ «за свои деньги».
Цитата
Недавно Белоруссия за свои деньги закупила у России самолёты Су-30СМ. Но мы же выполняем и функции защиты на этом направлении народа России. Так почему нам не помочь? Мы умеем им [оружием] пользоваться не хуже, чем россияне, но платим за это колоссальные деньги, — процитировали Александра Лукашенко «Ведомости».

И разве так должен поступать союзник, которого защищают всеми членами тела?
Ну не по-братски это. Даже учитывая продажную цену по внутрироссийским, а не экспортным вариантам.
Особенно в свете безвиза, границ, Крыма, всяких Осетий и прочей мелочи, как-то кредиты и пр. и др.

+ 1.25 / 17

КОММЕНТАРИИ (107)

  в виде   дерева списка
 
   
Проходил мимо   Россия
 
Президент Белоруссии Александр Лукашенко упрекнул Россию в том, что она не хочет помогать белорусам и поставлять истребители бесплатно.
Да без проблем, нам же ничего не жалко для братьёв. Вот только и братья должны нам помочь и подарить МЗКТ, так как с помощью его продукции Россия обеспечивает "ядерный зонт" в том числе и над братской республикой.
Мы же братья, а братьям надо помогать.
+ 0.94 / 18
 
  Бывший
 
   
Бывший   Белоруссия
 
Президент Белоруссии Александр Лукашенко упрекнул Россию в том, что она не хочет помогать белорусам и поставлять истребители бесплатно.
Радуйтесь, что платить летчикам и обслуге не потребовал, а также керосин и з/ч бесплатно поставлять )).
Был ведь прецедент после резкого роста доходов в российских ВС, когда АГЛ пытался выкатить претензию на соответствующую доплату силовикам РБ из российского бюджета.
+ 0.76 / 17
 
 
   
Проходил мимо   Россия
 
Радуйтесь, что платить летчикам и обслуге не потребовал, а также керосин и з/ч бесплатно поставлять )).
Был ведь прецедент после резкого роста доходов в российских ВС, когда АГЛ пытался выкатить претензию на соответствующую доплату силовикам РБ из российского бюджета.
Потребовать он может что угодно, но кто тогда компенсирует России охрану РБ с востока?Веселый
+ 0.29 / 4
 
 
  Тибрус
 
   
Тибрус  
 
Радуйтесь, что платить летчикам и обслуге не потребовал, а также керосин и з/ч бесплатно поставлять )).
Был ведь прецедент после резкого роста доходов в российских ВС, когда АГЛ пытался выкатить претензию на соответствующую доплату силовикам РБ из российского бюджета.
Серьезно???Шокированный и как он вообще эту претензию обосновал??? Шокированный
+ 0.21 / 3
   
 
  Бывший
 
   
Бывший   Белоруссия
 
Серьезно???Шокированный и как он вообще эту претензию обосновал??? Шокированный
Это было в 2012 году, с этих претензий потом долго потешались:
"У нас есть договоренность с президентом России - я ему направил письмо (администрации поручено уточнить, что с этим письмом) об изыскании дополнительных средств за счет сотрудничества Белоруссии и России для военных белорусских, - сказал Лукашенко. - В противном случае, я ему говорил (Дмитрию Медведеву, - прим. ИА REGNUM) получается так, что у нас, в принципе, общая армия, потому что задачи у нас общие стоят на нашем направлении России и Белоруссии. А размер денежного довольствия у военных России и Белоруссии после значительного повышения последнего в Российской Федерации может разнится в два раза. Поэтому в 1,5-2 раза нам неприемлемо, но попросил его (президента России, - прим. ИА REGNUM) за счет сотрудничества различного Белоруссии и России найти эти денежные средства - он мне пообещал, попросил направить письмо и пообещал в этом плане помочь. Поэтому надо заняться конкретно этим вопросом".

Подробности: https://regnum.ru/news/polit/1496165.html
+ 1.31 / 23
     
 
  Тибрус
 
   
Тибрус  
 
Это было в 2012 году, с этих претензий потом долго потешались:
"У нас есть договоренность с президентом России - я ему направил письмо (администрации поручено уточнить, что с этим письмом) об изыскании дополнительных средств за счет сотрудничества Белоруссии и России для военных белорусских, - сказал Лукашенко. - В противном случае, я ему говорил (Дмитрию Медведеву, - прим. ИА REGNUM) получается так, что у нас, в принципе, общая армия, потому что задачи у нас общие стоят на нашем направлении России и Белоруссии. А размер денежного довольствия у военных России и Белоруссии после значительного повышения последнего в Российской Федерации может разнится в два раза. Поэтому в 1,5-2 раза нам неприемлемо, но попросил его (президента России, - прим. ИА REGNUM) за счет сотрудничества различного Белоруссии и России найти эти денежные средства - он мне пообещал, попросил направить письмо и пообещал в этом плане помочь. Поэтому надо заняться конкретно этим вопросом".

Подробности: https://regnum.ru/news/polit/1496165.html
Мдаааа...просто без словПод столомПод столомПод столом
+ 0.00 / 0
     
 
  Тибрус
 
   
Тибрус  
 
Это было в 2012 году, с этих претензий потом долго потешались:
"У нас есть договоренность с президентом России - я ему направил письмо (администрации поручено уточнить, что с этим письмом) об изыскании дополнительных средств за счет сотрудничества Белоруссии и России для военных белорусских, - сказал Лукашенко. - В противном случае, я ему говорил (Дмитрию Медведеву, - прим. ИА REGNUM) получается так, что у нас, в принципе, общая армия, потому что задачи у нас общие стоят на нашем направлении России и Белоруссии. А размер денежного довольствия у военных России и Белоруссии после значительного повышения последнего в Российской Федерации может разнится в два раза. Поэтому в 1,5-2 раза нам неприемлемо, но попросил его (президента России, - прим. ИА REGNUM) за счет сотрудничества различного Белоруссии и России найти эти денежные средства - он мне пообещал, попросил направить письмо и пообещал в этом плане помочь. Поэтому надо заняться конкретно этим вопросом".

Подробности: https://regnum.ru/news/polit/1496165.html
Не знал этой истории. Спасибо. Думал, что грыгорыч меня ничем не удивит, но нет-удивил.
Отредактировано: Тибрус - 16 ноября 2019 16:00:01
+ 0.31 / 8
 
  Тибрус
 
   
Тибрус  
 
Президент Белоруссии Александр Лукашенко упрекнул Россию в том, что она не хочет помогать белорусам и поставлять истребители бесплатно. Белорусский лидер отметил, что не так давно страна купила у России самолёты Су-30СМ «за свои деньги». \n\nИ разве так должен поступать союзник, которого защищают всеми членами тела?
Ну не по-братски это. Даже учитывая продажную цену по внутрироссийским, а не экспортным вариантам.
Особенно в свете безвиза, границ, Крыма, всяких Осетий и прочей мелочи, как-то кредиты и пр. и др.
Гонор зашкаливает))) не хуже умеете пользоваться? Вот если бы как союзники поддержали в сирии, то да-были бы не хуже. А так хуже. Гораздо хуже
+ 0.59 / 8
 
 
  zdrav
 
   
zdrav   Россия
 
Вот если бы как союзники поддержали в сирии, то да-были бы не хуже. А так хуже. Гораздо хуже



Отредактировано: zdrav - 15 ноября 2019 23:00:33
-0.29 / 10
   
 
  adolfus
 
   
adolfus  
 
Бесплатно шасси подарил, чтобы в Сирию поехало? Или таки продал за деньги?
+ 0.87 / 17
     
 
  zdrav
 
   
zdrav   Россия
 
Бесплатно шасси подарил, чтобы в Сирию поехало? Или таки продал за деньги?
Там не только шасси минское, в прошлый раз вас уже тыкали в вашу ложь
Бесплатно сирийцам подарили МАЗы в качестве гуманитарной помощи. Это вторая фотография.
Насчёт российско-белорусские ЗРК бесплатно отдали или нет - то мне не ведомо. У Башара Асада разве деньги есть чтобы их оплачивать?
Отредактировано: zdrav - 15 ноября 2019 23:40:03
X
15 ноября 2019 23:36
Предупреждение от модератора Хан:
Господин Здрав, вон там вверху висит предупреждение насчет перехода на личности. "тыкать в вашу ложь" - это уже переход на личности, даже если вы обосновать это сможете. Воздержитесь, пожалуйста, от подобных оборотов и снизите градус ваших высказываний.
-0.46 / 12
     
 
  Хан
 
   
Хан  
 
Бесплатно шасси подарил, чтобы в Сирию поехало? Или таки продал за деньги?
А гуманитарка не считается потому, что на самом деле была нужна военная техника, причем именно бесплатная?
+ 0.25 / 3
       
 
  Тибрус
 
   
Тибрус  
 
А гуманитарка не считается потому, что на самом деле была нужна военная техника, причем именно бесплатная?
Гуманитарка не считается. Потому что я речь вел о ЛЕТЧИКАХ. Вот когда белорусские МАЗы научатся жарить картошку и воевать-вот тогда будет считатьсяВеселый
+ 0.44 / 7
         
 
  zdrav
 
   
zdrav   Россия
 
Гуманитарка не считается. Потому что я речь вел о ЛЕТЧИКАХ. Вот когда белорусские МАЗы научатся жарить картошку и воевать-вот тогда будет считатьсяВеселый
Ваша позиция понятна. Все что ни сделали белорусы - это всегда мало и не считается
Российско-белорусские ЗРК пять лет воюют в Сирии - не считается
Белорусские МИГ-23 пять лет воюют в Сирии - это не считается, хотя их ремонтируют и обслуживают белорусы
Асад постоянно благодарит Беларусь за политическую поддержку
Беларусь шлёт Сирии гуманитарную помощь
Но это все игнорируется, и требуется чтобы белорусские летчики лично воевали. Однако это высшая степень маразма, поскольку российские военные находятся в Сирии по приглашению законного правительства, а присутствие белорусских солдат там абсолютно незаконно.
Но кого волнуют вопросы логики и закона если цель - набросить погуще?

Кстати белорусские специалисты там тоже жизнью рискуют:


Цитата
Во-вторых все то, что вы показали это не помощь, это продукты белорусской промышленности, которым, продуктом, белоруссия ТОРГУЕТ. И в-третьих.

МАЗы и автобус на фото - это и есть бесплатная гуманитарная помощь для Сирии. Не в первый раз кстати. Предыдущая партия бесплатных МАЗов была в 2018 году
Не вижу смысла метать бисер больше.
Отредактировано: zdrav - 16 ноября 2019 08:18:27
-0.33 / 16
           
 
   
Проходил мимо   Россия
 
Белорусские МИГ-23 пять лет воюют в Сирии - это не считается, хотя их ремонтируют и обслуживают белорусы

Сирийские летчики воюют на СССР-овских МИГ-23, купленных у РБ в 2008-м из находящихся на хранении и прошедших ремонт в Алеппо.
+ 0.82 / 22
             
 
  zdrav
 
   
zdrav   Россия
 
Сирийские летчики воюют на СССР-овских МИГ-23, купленных у РБ в 2008-м из находящихся на хранении и прошедших ремонт в Алеппо.
Ваши маразматические выдумки мне не интересны
Миг-23 были модернизированы в РБ и только потом переданы в Сирии. Фото 2008 года
К тому же кроме белорусов никто не занимается ремонтом и обслуживанием Миг-23, у самих сирийцев никогда не было технической базы для этого, в России этот самолёт снят с вооружения четверть века назад и специалистов кроме древних пенсионеров уже никого не осталось.
Отредактировано: zdrav - 16 ноября 2019 08:10:29
X
16 ноября 2019 08:43
Предупреждение от модератора Хан:
Переходы на личности после предупреждений.
-0.86 / 21
               
 
  Тибрус
 
   
Тибрус  
 
Ваши маразматические выдумки мне не интересны
Миг-23 были модернизированы в РБ и только потом переданы в Сирии. Фото 2008 года
К тому же кроме белорусов никто не занимается ремонтом и обслуживанием Миг-23, у самих сирийцев никогда не было технической базы для этого, в России этот самолёт снят с вооружения четверть века назад и специалистов кроме древних пенсионеров уже никого не осталось.
То есть были пооданы. Соответственно это уже сирийские борта. Белорусских нет вообще. В остальном -Враньё. Наглое и беспардонное.
X
16 ноября 2019 08:46
Предупреждение от модератора Хан:
Переходы на личности - предупреждение.
+ 0.56 / 11
                 
 
  zdrav
 
   
zdrav   Россия
 
То есть были пооданы. Соответственно это уже сирийские борта. Белорусских нет вообще. В остальном -Враньё. Наглое и беспардонное.
Не пиши мне больше. Метать бисер перед тобой - бессмысленное занятие
Отредактировано: zdrav - 16 ноября 2019 09:30:02
-0.66 / 18
                   
 
  скунс
 
   
скунс  
 
Не пиши мне больше. Метать бисер перед тобой - бессмысленное занятие
сколько беларусский фронт выставил бойцов?....балабол
X
16 ноября 2019 08:46
Предупреждение от модератора Хан:
Переходы на личности после предупреждений.
+ 0.19 / 8
                 
 
  Бывший
 
   
Бывший   Белоруссия
 
То есть были пооданы. Соответственно это уже сирийские борта. Белорусских нет вообще. В остальном -Враньё. Наглое и беспардонное.
Это такой распространенный в РБ пропагандистский прием. Обычно он применяется к поставкам куда-либо продовольствия, которые могут чванливо характеризовать как "мы кормим страну ______". Соответственно если РБ продала куда-то хоть ящик снарядов со старого советского склада, уже можно заявлять, что она защищает страну ______, и намекать, что она является серьезным участником событий.
Позиция АГЛ по Сирии ясна из следующего высказывания:
Что они творят в этой Сирии? Даже эти постоянные так называемые члены ООН. Уже и моего друга Антониу Гутерриша (Генеральный секретарь ООН. — Прим. TUT.BY) втянули в эту драку, он по миру поехал, начал делать заявления вместе с папой римским. А все в простом: уйдите из Сирии все и дайте возможность сирийскому народу определить свою жизнь и судьбу. Что вы там, как петухи, ходите по этой территории друг перед другом, показываете свою мощь и силу, тренируете там армию или еще что-то. И нам рассказывают, какая бедная Сирия и как вы помогаете ей там. Прекратите использовать Сирию как полигон для испытаний и тренировок, — сказал президент.
https://news.tut.by/economics/590163.html

Думаю, комментировать "союзника" тут излишне.
+ 1.60 / 31
                   
 
  Хан
 
   
Хан  
 
Это такой распространенный в РБ пропагандистский прием. Обычно он применяется к поставкам куда-либо продовольствия, которые могут чванливо характеризовать как "мы кормим страну ______". Соответственно если РБ продала куда-то хоть ящик снарядов со старого советского склада, уже можно заявлять, что она защищает страну ______, и намекать, что она является серьезным участником событий.
Это сарказм над господами козыряющими кредитами и льготными продажами энергоносителей в РБ?

Что они творят в этой Сирии? Даже эти постоянные так называемые члены ООН. Уже и моего друга Антониу Гутерриша (Генеральный секретарь ООН. — Прим. TUT.BY) втянули в эту драку, он по миру поехал, начал делать заявления вместе с папой римским. А все в простом: уйдите из Сирии все и дайте возможность сирийскому народу определить свою жизнь и судьбу. Что вы там, как петухи, ходите по этой территории друг перед другом, показываете свою мощь и силу, тренируете там армию или еще что-то. И нам рассказывают, какая бедная Сирия и как вы помогаете ей там. Прекратите использовать Сирию как полигон для испытаний и тренировок, — сказал президент.

Думаю, комментировать "союзника" тут излишне.
Я не хочу защищать Лукашенко - но, насколько я помню, это относилось скорее к США.
-0.66 / 23
                     
 
  Бывший
 
   
Бывший   Белоруссия
 
Это сарказм над господами козыряющими кредитами и льготными продажами энергоносителей в РБ?


Я не хочу защищать Лукашенко - но, насколько я помню, это относилось скорее к США.
Льготный кредит и продажа по сниженной цене, ИМХО все таки другое дело. Я ни разу не слышал о продаже белорусской стороной кому-либо товаров по ценам заведомо ниже рынка, или выделении льготных кредитов. А вот требовать этого от других она любит, да.
Приведу еще раз цитату, отметив важное:
Что они творят в этой Сирии? Даже эти постоянные так называемые члены ООН. Уже и моего друга Антониу Гутерриша (Генеральный секретарь ООН. — Прим. TUT.BY) втянули в эту драку, он по миру поехал, начал делать заявления вместе с папой римским. А все в простом: уйдите из Сирии все и дайте возможность сирийскому народу определить свою жизнь и судьбу. Что вы там, как петухи, ходите по этой территории друг перед другом, показываете свою мощь и силу, тренируете там армию или еще что-то. И нам рассказывают, какая бедная Сирия и как вы помогаете ей там. Прекратите использовать Сирию как полигон для испытаний и тренировок, — сказал президент.

Очевидно, что он говорит во множественном числе, о всех, а не о США. По его мнению, все должны уйти из Сирии и дать местным разбираться самостоятельно.
+ 1.40 / 30
                       
 
   
Бринкли   Россия
Анапа
 
Льготный кредит и продажа по сниженной цене, ИМХО все таки другое дело. Я ни разу не слышал о продаже белорусской стороной кому-либо товаров по ценам заведомо ниже рынка, или выделении льготных кредитов. А вот требовать этого от других она любит, да.
Приведу еще раз цитату, отметив важное:
Что они творят в этой Сирии? Даже эти постоянные так называемые члены ООН. Уже и моего друга Антониу Гутерриша (Генеральный секретарь ООН. — Прим. TUT.BY) втянули в эту драку, он по миру поехал, начал делать заявления вместе с папой римским. А все в простом: уйдите из Сирии все и дайте возможность сирийскому народу определить свою жизнь и судьбу. Что вы там, как петухи, ходите по этой территории друг перед другом, показываете свою мощь и силу, тренируете там армию или еще что-то. И нам рассказывают, какая бедная Сирия и как вы помогаете ей там. Прекратите использовать Сирию как полигон для испытаний и тренировок, — сказал президент.

Очевидно, что он говорит во множественном числе, о всех, а не о США. По его мнению, все должны уйти из Сирии и дать местным разбираться самостоятельно.
Надо было выделить еще и "тренируете там армию" и "Прекратите использовать Сирию как полигон для испытаний и тренировок "
+ 1.07 / 26
                     
 
  Тибрус
 
   
Тибрус  
 
Это сарказм над господами козыряющими кредитами и льготными продажами энергоносителей в РБ?


Я не хочу защищать Лукашенко - но, насколько я помню, это относилось скорее к США.
1)ну, льготные кредиты и продажа по сниженным ценам это совсем другое. Не надо передёргивать.
2) трудно его высказывание понять иначе, чем то, что это относилось ко ВСЕМ. А уж слова про тренировки армии и испытания вооружения трудно понять иначе, чем то, что это относилось к России ( относится к высказыванию впр об испытаниях в сирии вооружений и тренировках и обучении армии). Понимаю, что вы из черного пытаетесь сделать белое. Но нет, понимать иначе высказывание никак не получается.
Отредактировано: Тибрус - 16 ноября 2019 22:00:01
+ 0.80 / 20
                     
 
  Lexander1
 
   
Lexander1   20 лет
 
Это сарказм над господами козыряющими кредитами и льготными продажами энергоносителей в РБ?


Я не хочу защищать Лукашенко - но, насколько я помню, это относилось скорее к США.

Нет

1. Это галантерейщик и кардинал
2. Это относилось ко всем, кроме террористов.
+ 0.27 / 6
               
 
   
Виктор 1964   Россия
Санкт-Петербург - Севастополь
55 лет
 
Ваши маразматические выдумки мне не интересны
Миг-23 были модернизированы в РБ и только потом переданы в Сирии. Фото 2008 года
К тому же кроме белорусов никто не занимается ремонтом и обслуживанием Миг-23, у самих сирийцев никогда не было технической базы для этого, в России этот самолёт снят с вооружения четверть века назад и специалистов кроме древних пенсионеров уже никого не осталось.
Вы ручаетесь, что переданы, а не проданы?Шокированный И Сирия денег за модернизацию не платила?Шокированный А, кстати, кем эти самолёты были построены? Белоруссией? Или всё ж таки Иркутским авиазаводом и на Московском заводе № 30 «Знамя труда», которые к Белоруссии не имеею никакого отношения? И достались Белоруссии даром, в наследство от СССР. Белоруссия из продала Сирии, это не новость, вон Украина в кучу стран мира распродаёт советскую военную технику и никто это не воспринимает, как союзническую помощь Украины. Нормальный рынок и бизнес. Никакого отношения к безвозмездной помощи не имеет! Просто распродажа излишков вооружения, доставшихся даром в наследство от СССР. Естественно, что перед продажей надо отремонтировать и привести в работоспособное состояние. Это и есть та самая "модернизация", про которую Вы говорите. Потому как неисправные самолёты Сирия бы не купила.
Про то, что якобы никто Миг-23 не ремонтирует - вот, ознакомьтесь:
Цитата
Используя современную производственную базу, «121 АРЗ» выполняет:
• Ремонт и техническое обслуживание самолетов МиГ-23МЛ, МиГ-23МЛД, МиГ-23У, МиГ-29, МиГ-29УБ, Су-25, Су-25Т, Су-25УБ, Су-27 и их комплектующих.
• Модернизацию с одновременным проведением ремонта самолета Су-25 в вариант Су-25СМ.
• Ремонт комплектующих изделий самолетов Су-27УБ и Су-30МК.
• Ремонт и техническое обслуживание авиационных двигателей Р29-300, Р27Ф2М-300, РД-33, АЛ-31Ф, ГТДЭ-117, ГТДЭ-117-1, ВК-1ТМ и их комплектующих.
• Ремонт вспомогательных газотурбинных дви­гателей АИ-9 и АИ-9В.
• Ремонт агрегатов и систем планера само­лета, включая КСА-2, КСА-3 и ВКА-99, авиационное оборудование, радиоэлектронное
АО "Авиаремонт" 121 авиаремонтный з-д, г. Москва.

Как видно из цитаты - и сами Миг-23 ремонтирует, и их двигатели (Р27Ф2М-300)
+ 1.10 / 16
                 
 
  Тибрус
 
   
Тибрус  
 
Вы ручаетесь, что переданы, а не проданы?Шокированный И Сирия денег за модернизацию не платила?Шокированный А, кстати, кем эти самолёты были построены? Белоруссией? Или всё ж таки Иркутским авиазаводом и на Московском заводе № 30 «Знамя труда», которые к Белоруссии не имеею никакого отношения? И достались Белоруссии даром, в наследство от СССР. Белоруссия из продала Сирии, это не новость, вон Украина в кучу стран мира распродаёт советскую военную технику и никто это не воспринимает, как союзническую помощь Украины. Нормальный рынок и бизнес. Никакого отношения к безвозмездной помощи не имеет! Просто распродажа излишков вооружения, доставшихся даром в наследство от СССР. Естественно, что перед продажей надо отремонтировать и привести в работоспособное состояние. Это и есть та самая "модернизация", про которую Вы говорите. Потому как неисправные самолёты Сирия бы не купила.
Про то, что якобы никто Миг-23 не ремонтирует - вот, ознакомьтесь:\n\nКак видно из цитаты - и сами Миг-23 ремонтирует, и их двигатели (Р27Ф2М-300)
Не реагируйте. Данный товарищ и передергивает, выдавая продажу за помощь и притягивает за уши непритягиваемое. Ну и откровенно соврал, когда сказал, что миги только белорусы обслуживают. Ну то на его совести пусть будет) дабы мне на личности не переходить..Все там делают садыки и мы. Лукашенковских специалистов я видел только в новостях.
+ 0.10 / 4
                   
 
   
Виктор 1964   Россия
Санкт-Петербург - Севастополь
55 лет
 
Не реагируйте. Данный товарищ и передергивает, выдавая продажу за помощь и притягивает за уши непритягиваемое. Ну и откровенно соврал, когда сказал, что миги только белорусы обслуживают. Ну то на его совести пусть будет) дабы мне на личности не переходить..Все там делают садыки и мы. Лукашенковских специалистов я видел только в новостях.
Да просто обидно читать, что РФ такие негодяи, что напродавали самолётов, а ремонтировать их не хотят и свалили весь ремонт на робкую и безотказную РБ, которая из кожи вон выкручивается, чтоб обслужить всех желающих отремонтировать Миг-23! Неправда ведь! Возможно, что РБ имеет право производить сертифицированный ремонт данного самолёта. При этом, возвращаясь к Белоруссии:
Цитата
Правительство Болгарии также одобрило финансирование ремонта и продления ресурса штурмовиков Су-25 ВВС Болгарии стоимостью 82,5 млн левов (48 млн долл.). Средства будут выделяться благодаря наличию рамочного соглашения, подписанного 28 ноября 2011 года с белорусским ОАО «558-й авиационный ремонтный завод» в Барановичах. Это предприятие выиграло соответствующий болгарский тендер в ноябре 2018 года и будет проводить ремонт и ограниченную модернизацию (затронет навигационную и прицельную систему, а также появится возможность применения контейнерной системы РЭБ «Сателлит М2») восьми Су-25. Кроме того, будет продлен их ресурс. В это число вошли шесть одноместных штурмовиков Су-25К и две «спарки» Су-25УБК. От самолетов требуется соответствовать поставленным задачам до конца 2020-х годов. Основной причиной, по которой Болгария тратит средства на Су-25, является необходимость сохранять ударные возможности по наземным целям до тех пор, пока ВВС страны не получат на вооружение новый многофункциональный истребитель.

Следуя логике здрава, стране НАТО Болгарии Белоруссия тоже помогает и является её союзником?Шокированный
Кстати, чтоб не подумали, что 588 завод "всё сам, всё сам, вот этими мозолистыми руками" -- вот цитатка:
Цитата
"558-й АРЗ является в кооперации заказчиком, то есть предприятие приобретает у российских авиастроителей всё необходимое для ремонта и модернизации самолётов и вертолётов, таким образом давая работу авиапрому России", - подчеркнул собеседник. На поставки из России приходится от 40 до 60% от общего объёма работ по ремонту и модернизации истребителей Су-30, Су-27 и МиГ-29, штурмовиков Су-25, а также вертолётов "Ми", в зависимости от типа воздушного судна и сложности проводимых ремонта или модернизации. https://www.aviaport.ru/news/2…42937.html

Ну кто бы мог подумать! По публикациям здрава кажется, что белорусы сами всё делают, а они и не скрывают, что ремонт производится из российских комплектующих, в кооперации с российскими предприятиями!
Вот ещё например про продажу Анголе 18 Су-30К:
Цитата
В июле 2017 года в СМИ появились сообщения российской и ангольской сторон о переговорах относительно продажи Анголе остальных шести истребителей Су-30К с хранения в Барановичах. Ранее также сообщалось, что контракт на приобретение Анголой в счёт российского кредита 12 из 18 бывших индийских истребителей Су-30К был подписан АО "Рособоронэкспорт" в октябре 2013 года. Истребители Су-30К были построены в качестве первых 18 машин на авиазаводе ПАО "Корпорация "Иркут" для поставки Индии по программе Су-30МКИ по соглашениям 1996 и 1998 годов. Самолёты Су-30К были поставлены ВВС Индии в 1997-1999 годах, но по соглашению от декабря 2005 года были возвращены индийской стороной корпорации "Иркут" в обмен на поставку Индии 16 новых полноценных истребителей Су-30МКИ иркутского производства в 2007 году. В июле 2011 года все 18 возвращённых индийской стороной Су-30К были перевезены из Индии на 558-й АРЗ в Барановичах, где поставлены на хранение с целью последующей перепродажи.
Что российские Су-30К делали в Барановичах? Просто хранились. И ремонтировались. А отремонтировав 12 из 18, перенаправляют в Анголу. РФ перепродаёт, и ремонт оплачивает белорусской стороне, потому как "Корпорация Иркут" загружена "выше крыши" и нет у неё времени и возможности для ремонта и модернизации истребителей для стран "третьего мира", вот и дают заработать на этом белорусским коллегам. Всё вполне нормально и по-человечески.

Цитата
ПАО "Объединённая Авиастроительная Корпорация" на контрактной основе предоставляет белорусским партнёрам техническую документацию, а также обеспечивает конструкторско-технологическое сопровождение ремонта и регулярное проведение авторского надзора.
Так что все работы по ремонту проводятся с использованием наших запчастей, под нашим надзором и по нашим регламентам. Нормальная кооперация. Таким образом оказывается, что ничего уникального в ремонте Су-23 в РБ и нет.Веселый
Отредактировано: Виктор 1964 - 16 ноября 2019 19:25:30
+ 1.15 / 21
                     
 
  Тибрус
 
   
Тибрус  
 
Да просто обидно читать, что РФ такие негодяи, что напродавали самолётов, а ремонтировать их не хотят и свалили весь ремонт на робкую и безотказную РБ, которая из кожи вон выкручивается, чтоб обслужить всех желающих отремонтировать Миг-23! Неправда ведь! Возможно, что РБ имеет право производить сертифицированный ремонт данного самолёта. При этом, возвращаясь к Белоруссии:\n\nСледуя логике здрава, стране НАТО Болгарии Белоруссия тоже помогает и является её союзником?Шокированный
Кстати, чтоб не подумали, что 588 завод всё сам, всё сам, вот цитатка:\n\nНу кто бы мог подумать! По публикациям здрава кажется, что белорусы сами всё делают, а они и не скрывают, что ремонт производится из российских комплектующих, в кооперации с российскими предприятиями!
Вот ещё например про продажу Анголе 18 Су-30К:

Что российские Су-30К делали в Барановичах? Просто хранились. И ремонтировались. А а отремонтировав 12 из 18 перенаправляют в Анголу. РФ перепродаёт, и ремонт оплачивает белорусской стороне, потому как "Корпорация Иркут" загружена "выше крыши" и нет у неё времени и возможности для ремонта и модернизации истребителей для стран "третьего мира", вот и дают заработать на этом белорусским коллегам. Всё вполне нормально и по-человечески.\n\nТак что все работы по ремонту проводятся с использованием наших запчастей, под нашим надзором и по нашим регламентам. Нормальная кооперация. Таким образом оказывается, что ничего уникального в ремонте Су-23 в РБ и нет.Веселый
Да все правильно вы понимаете, каа и я, как и 99% здешних камрадов. Есть нормальная кооперация, есть обыкновенная торговля и называть их помощью-ну я столько не выпью даже , чтобы перепутать. РБ за это получает деньги! А по миг-23 сирии... Там война уже который год идет? Временами ремонт шёл под постоянным обстрелом . Садыки все сами ремонтировали и обслуживали. Как и с обслуживанием и ремонтом л-39 и остальных типов. Там было много "доноров". Сейчас с запчастями полегче стало...Иногда наши им с ремонтом помогали. Как и с боевыми, так и просто заклепать, как было с порвавшим закрылки ил-76-м сирийским. Поэтому и говорю-истории товарища враньё.
+ 1.03 / 16
                       
 
   
Виктор 1964   Россия
Санкт-Петербург - Севастополь
55 лет
 
Да все правильно вы понимаете, каа и я, как и 99% здешних камрадов. Есть нормальная кооперация, есть обыкновенная торговля и называть их помощью-ну я столько не выпью даже , чтобы перепутать. РБ за это получает деньги! А по миг-23 сирии... Там война уже который год идет? Временами ремонт шёл под постоянным обстрелом . Садыки все сами ремонтировали и обслуживали. Как и с обслуживанием и ремонтом л-39 и остальных типов. Там было много "доноров". Сейчас с запчастями полегче стало...Иногда наши им с ремонтом помогали. Как и с боевыми, так и просто заклепать, как было с порвавшим закрылки ил-76-м сирийским. Поэтому и говорю-истории товарища враньё.
Теперь я хочу перейти к приведённой фото "белорусской" ЗРК С-125 "Печора-2М"

Короткая цитата:
Цитата
Для «Печоры-2М» в КБСМ (Санкт-Петербург) была специально разработана новая ПУ на базе шасси автомобиля МЗКТ-8021. При этом белорусский производитель данного шасси предусмотрел возможность оснащения данной пусковой установки коробкой передач «Аллисон», двигателем «Мерседес» и иностранными покрышками, что объясняется не только пристрастиями зарубежных заказчиков, но и сравнительно небольшой ценой данных комплектующих. Исследования, которые были проведены еще на стадии проектирования и были направлены на определение возможности транспортировки ракет на балках пусковой установки 5П73 по пересеченной местности, показали, что без кардинальной переработки и утяжеления самой ПУ обеспечить транспортировку 4 ЗУР не удастся. Поэтому было принято решение о перепроектировании четырехбалочной ПУ в двухбалочную. https://topwar.ru/36487-zrk-pe…c-125.html
Для тех, кто не в курсе - КБСМ (конструкторское бюро специального машиностроения) входит в состав концерна "Алмаз-Антей"
Так чья же это ЗРК? Российская? Если её по шасси МКЗТ считать белорусской, то почему тогда не немецкой, по принадлежности двигателя или по трансмиссии - вообще штатовской?Шокированный При этом, пришлось убрать 2 ракеты из 4-х, так как пусковая на шасси МКЗТ 4 ракеты "не тянет"... Ну и было бы чем гордиться!
+ 0.68 / 19
                         
 
  KMA
 
   
KMA   Россия
Раменское
45 лет
 
Теперь я хочу перейти к приведённой фото "белорусской" ЗРК С-125 "Печора-2М"

Короткая цитата:

Для тех, кто не в курсе - КБСМ (конструкторское бюро специального машиностроения) входит в состав концерна "Алмаз-Антей"
Так чья же это ЗРК? Российская? Если её по шасси МКЗТ считать белорусской, то почему тогда не немецкой, по принадлежности двигателя или по трансмиссии - вообще штатовской?Шокированный При этом, пришлось убрать 2 ракеты из 4-х, так как пусковая на шасси МКЗТ 4 ракеты "не тянет"... Ну и было бы чем гордиться!
Да ладно, сейчас zdrav придет и споёт нам новую песню.
+ 0.52 / 13
                     
 
  Тибрус
 
   
Тибрус  
 
Да просто обидно читать, что РФ такие негодяи, что напродавали самолётов, а ремонтировать их не хотят и свалили весь ремонт на робкую и безотказную РБ, которая из кожи вон выкручивается, чтоб обслужить всех желающих отремонтировать Миг-23! Неправда ведь! Возможно, что РБ имеет право производить сертифицированный ремонт данного самолёта. При этом, возвращаясь к Белоруссии:\n\nСледуя логике здрава, стране НАТО Болгарии Белоруссия тоже помогает и является её союзником?Шокированный
Кстати, чтоб не подумали, что 588 завод "всё сам, всё сам, вот этими мозолистыми руками" -- вот цитатка:\n\nНу кто бы мог подумать! По публикациям здрава кажется, что белорусы сами всё делают, а они и не скрывают, что ремонт производится из российских комплектующих, в кооперации с российскими предприятиями!
Вот ещё например про продажу Анголе 18 Су-30К:

Что российские Су-30К делали в Барановичах? Просто хранились. И ремонтировались. А отремонтировав 12 из 18, перенаправляют в Анголу. РФ перепродаёт, и ремонт оплачивает белорусской стороне, потому как "Корпорация Иркут" загружена "выше крыши" и нет у неё времени и возможности для ремонта и модернизации истребителей для стран "третьего мира", вот и дают заработать на этом белорусским коллегам. Всё вполне нормально и по-человечески.\n\nТак что все работы по ремонту проводятся с использованием наших запчастей, под нашим надзором и по нашим регламентам. Нормальная кооперация. Таким образом оказывается, что ничего уникального в ремонте Су-23 в РБ и нет.Веселый
Я больше скажу. Который год я не понимаю товарищей, которые горой стоят за интеграцию. Вот не понимаю их доводов и логики. На кой ляд России восстанавливать экономику РБ? Зачем? Пусть будут нашими добрыми и адекватными соседями. Мне даже их "союзнической" помощи не надо. И земли тоже из мне не надо. У нас земли той-восстанавливать и восстанавливать. И краев ее не видно. Лучше в себя , в свою страну деньги вложить. Ан нет... вроде российский флаг на аватарке у таких, но то один горой стоит за "украинское земли", то другой за "белорусские"Позор
+ 1.15 / 22
                       
 
  Хан
 
   
Хан  
 
Я больше скажу. Который год я не понимаю товарищей, которые горой стоят за интеграцию. Вот не понимаю их доводов и логики. На кой ляд России восстанавливать экономику РБ? Зачем? Пусть будут нашими добрыми и адекватными соседями. Мне даже их "союзнической" помощи не надо. И земли тоже из мне не надо. У нас земли той-восстанавливать и восстанавливать. И краев ее не видно. Лучше в себя , в свою страну деньги вложить. Ан нет... вроде российский флаг на аватарке у таких, но то один горой стоит за "украинское земли", то другой за "белорусские"Позор

А я не понимаю почему офицерам (я не знаю конкретно вы офицер или нет, но споры с офицерами у меня были) надо доказывать, что государству нужны земли и население. Споры были не про РБ а про Украину. И людям приходилось доказывать, что нельзя там бросать население даже с промытыми мозгами, что нужно бороться за землю, которая может стать нашей.

Если ваша работа воевать за интересы государства, хотя бы постарайтесь разобраться исходя из каких интересов вы воюете.

1-х у вас не будет добрых и адекватных соседей - это из разряда сказок. Соседи дружелюбны когда вы их контролируете и они чуть меньше чем полностью от вас зависят. В это уже надо не хило вкладываться. А делать там еще адекватное правительство, когда самим адекватных чиновников не хватает - это дикое расточительство.
2-х если вы не будете контролировать соседей - их будут контролировать ваши конкуренты. К чему это приводит - можете полюбоваться на примере той же Украины.
3-х посмотрите на НАТО - какую пользу оно приносит США. Посмотрите на ЕС - какую пользу оно приносит странам Европы. Пользу почему-то видят но, почему-то не хотят чтобы Россия построила военно-экономический блок...

Дай-ка угадаю - строить блоки надо с кем угодно кроме Батьки? Да и Литва, Эстония, Латвия тоже не подходят. Украина тоже того... Грузия - нет? Азербайджан? - а что тогда с дружественной Арменией? Дружить и поддерживать в обход через море и не дружественные Грузию и Азербайджан, и это, типа, будет очень выгодно? А правительство там не поменяться на очередном майдане? А вдруг поменяется - тогда что остается? Казахстан и Монголия? Зажатые между РФ и Китаем.
Про Казахстан я тоже могу высказаться что там как-бы не похуже чем в РБ... но не суть...

А суть в чем - нас последовательно окружают враждебно настроенными лимфортами. На борьбу с которыми приходится тратить ресурсы, весьма серьезные. Против России методично настраивают бывших граждан советского союза, которые могли бы интегрироваться в Россию быстро и безболезненно. А сейчас уже эти "граждане" убивают и третируют других пророссийских граждан. Форма разная - от "не граждан" в Латвии до сжигания и обстрелов на Украине.

И мы или со всем этим боремся и работаем с тем что есть, строим собственные блоки. Либо мы получаем "Украину" по всей границе.
Российское правительство борется и работает. А вы нос воротите.
...
Я бы предложил вам задуматься над причинами - почему вы нос воротите. Может вы послушали не тех людей, которые вроде как "патриоты", но почему-то убеждают действовать поперек государственных интересов?

На тему еще кредитов, и зачем мы вообще с РБ возимся. Просчитайте ситуацию когда в начале 2000-х на РБ болт забивают. Зарезают кредиты, поддержку, союзное государство и все остальное. Батька повыделавшись переходит во враждебный стан. Белорусам начинают промывать мозги - появляется Укра2 - лайт версия. Населению рассказывают что они кормят Россию, она живет за их счет - потому что они платят кредиты и за газ - т.е. дают деньги России. Появляются советники из НАТО и прочие "замечательные" последствия...
Нравится - не?

Ах да - для любителей считать деньги. Если вы думаете что транзит российских энергоносителей в Европу кто-то волшебным "не заметит", то вы глубоко ошибаетесь все трубы в РБ в этом варианте попали бы под контроль того же США. И далее или вообще прекращение продаж в Европу или обложение конскими платами за транзит, которые бы съедали бы большую часть прибыли, ну и суды с конфискациями, кудаж без них.
В таком варианте окажется что трети бюджета РФ и как-то и нету...
Можно поплакаться про несправедливость и двойные стандарты... но денег у вас от этого не прибавится.

Это я объяснил с точки зрения выгодно не выгодно. Упрощенно объяснил, по моему, достаточно очевидные вещи.
Я понимаю, что "он не признал Осетию!" гораздо важней чем транзит российского нефтегаза в европу. Но, может, кто-то все таки задумается.

Но, я хотел бы закончить на другом - есть базовые вещи. Мощность государства складывается из людей и земли. Земля дает возможности, люди - это способность эти возможности реализовать. И наращивание как людей так и земель - это прямая выгода государству.
Все эти лозунги - нам не нужен Кавказ, Украина, Беларусь - это суть подмена понятий и призывы отказаться от развития государства. Вестись на эти лозунги - это путь в деградацию, за подобные ошибки могут наказать очень быстро - как это было с Чечней. Или не быстро - примеров тоже хватает.

За людей и землю надо бороться всегда, пока есть возможность...
А возможности, они не бесконечны... со временем, если хлебалом щелкать, их прикроют.
+ 0.18 / 21
                         
 
   
Проходил мимо   Россия
 
В это уже надо не хило вкладываться.
Обойдутся. Лозунг теперь "денег нет, но вы держитесь". И он работает!
+ 0.00 / 0
                         
 
  Тибрус
 
   
Тибрус  
 
А я не понимаю почему офицерам (я не знаю конкретно вы офицер или нет, но споры с офицерами у меня были) надо доказывать, что государству нужны земли и население. Споры были не про РБ а про Украину. И людям приходилось доказывать, что нельзя там бросать население даже с промытыми мозгами, что нужно бороться за землю, которая может стать нашей.
......

За людей и землю надо бороться всегда, пока есть возможность...
А возможности, они не бесконечны... со временем, если хлебалом щелкать, их прикроют.
Не понимаете видимо потому, что не обладаете знаниями. Это не плохо, но это объясняет, почему вы спорите с офицерами. Ну и не обладаете их опытом. Я сейчас не про боевой опыт, а про опыт путешествия по стране.))) Они поездили по ней с лихвой и ее размеры ощущают не эфемерно, а своей кожей, по которой мурашки бегут от расстояний. Все ваши споры объясняются одним словом -земля. На кой она вам? Вам мало земли за Уралом?? не надо мне только рассказывать про «зоны рискованного земледелия». Мы сейчас производим зерновых больше, чем можем потребить. И на своей земле мы можем это наращивать и наращивать. Да и по стране покатайтесь, посмотрите в скольких регионах НАШИМ людям на НАШЕЙ земле нужны гигантские вливания, чтобы уровень их жизни сравнился хотя бы с центральным округом. Почему вы им в этом отказываете? Ну то таке...) Поговорим по пунктам. Итак.
1) да, это из области сказок. Я не эльф. Поэтому если соседи не хотят быть добрыми и адекватными, то они должны нас бояться и уважать. Должны понимать, что если даже подумают открыть свой рот и сказать что-то подобное о чем вещает усатый-расплата за слова будет неминуемой. Никаких военных ударов. Просто обрушение экономики, при невозможности входа туда других инвесторов. Каким образом- останавливаться не буду. Вкладывать в правительство? Я вас умоляю! Не надо ни в кого ничего вкладывать, ибо бесполезно! Не в коня корм. Пока вы вкладываете вас любят. Но пройдет день- и вас оплюют с ног до головы. Конкуренты какие? НАТО? Ну пусть контролирует. Тогда точно обрушим в каменный век. Смотрим на Украину , а еще лучше на проебалтику. Смотрим на НАТО и видим, что НИКАКОЙ пользы оно не приносит. А в данной реальности наоборот-вред США. Ибо США связаны по рукам договором и коллективной безопасности. Что происходит в Сирии? США теряют лицо. Что происходит в Европе? США теряют лицо. НАТО было необходимо, пока существовал Варшавский договор. Про ЕС вы меня конечно повеселили, спасибо. ЕС пользу приносит только восточным лимитрофам, которые доят ЕС похлеще голодного теляти. А вот Британии, Франции, Германии ЕС почему-то резко перестал нравится. И все чаще звучат голоса о выходе. Наверное их прибылью захлестнуло?
2) Строить блоки можно и иногда нужно. Только участников надо брать АДЕКВАТНЫХ и тех, кто сам этого хочет. Смотрим ШОС, смотрим БРИКС. И в этих союзах отношения выстраивать так, чтобы ВСЕ получали выгоду большую, чем если бы они были в одиночке. Выгоден России блок? Да, вступаем. Не выгоден? Извиняйте, мы как-нибудь сами. Я бы вообще строил один единственный блок с одной единственной страной. С Китаем. Наш сосед и пользы от этого блока на порядки больше, чем со всеми бывшими республиками вместе взятыми. Ну и периодических воплей «дай мне на халяву!» от Китая мы не слышим.
3)Если граждане Украины убивают за русский язык, то этот означает лишь одно. Хоть кол на голове чеши они останутся такими. 70 лет пропаганды СССР не помогло, вбухивание безумных денег не помогло... Хотите пробежать голышом по граблям? Удачи. И как я вижу в отличии от вас ВПР прекрасно это понимает и его действия говорят об этом. Смотрим на порты и состояние экономик «балтийских помойных котов», смотрим на «северный поток» ну и на все остальное. пысы. Я вообще никого в этом плане не слушаю.))) не имею права иметь собственное мнение? зачем мне вообще кого-то слушать? Иль отказываете мне в праве на интеллект?))
4)Про РБ. Не не нравится. И выходы я предложил. Обрушить экономику. Вы же предлагаете несмотря на все, что описали продолжать вылизывать и кормить. Вы мазохист? Нет чувства собственного достоинства? Наверняка есть. Тогда почему вы Россию заставляете так делать? Причина, кмк, одна. Вам страшно, что вас «окружат и перестанут любить». А мне нет.)
5)про транзит даже не надо заводить пластинку с ветки УРО. проходили 100500 раз. И как оказалось, охранители холодильника были тысячу раз правы.Смотрим на СП-2 и турецкий поток. И смотрим на миллион инвесторов выстроившихся вдоль украинской трубы. У вас прям какой-то фетиш-Труба! Без обид. Труба не важна-важен дешевый газ. Смотрим на Германию. Ей плевать по какой трубе получать российский газ. И плевать на мнение членов ЕС по этому вопросу.
6)Вы выгоду не объяснили вообще. Чем плохо то, что мы стали производить у себя то, что раньше нам продавала хохляндия? )... «не признал Осетию, не поддержал нас 08.08.08, не признал крым, не поддержал в Донбассе, не поддержал в Сирии, постоянно грозится развернуться на запад, обманывает, наживается на наших проблемах.. Не слишком ли вы мало указали в своем « не признал осетию»?
7)Важна не земля. Важны ЛЮДИ. Земли у нас ВАЛОМ. Вот этого вы не понимаете. И не понимаете, что в современных реалиях при наличии СЯС и всего остального-не важно где стоят у пиндосов войска. Хоть в Прибалтике, хоть в Японии или Южной Корее. Чего вы их не зовете в состав России? Про лозунги не надо. Про Кавказ я не говорил, передергивать не надо. Развитие государства? Напомните мне, пожалуйста, сколько в Украину, Белоруссию, Грузию, Прибалтику и прочее вложил СССР?! И каков был результат. И ЧЬИХ сил и ресурсов он туда вложил? Не, опять эльфимизм без учета ошибок истории..
ПысЫ: прошу прощение за портянку у камрадов. Но ответить надо было. Ибо, повторюсь, тут на ветке сложилась ситуация , когда не хватает только сакраментального :» а...эти...и рок-концерт!» Полное отрицание поступков, действий руководства РБ и реалий. А я слишком люблю Россию, что бы согласится на отказ ей в Развитии. И еще руководствуюсь одним уже тезисом: « у России лишь два союзника-Армия и Флот!» ну и надеюсь, что после Путина придет еще более прагматичный циник. Путин очень хорош, но хочется большего) Которому плевать будет на все эти лозунги о братской любви и братских народах. Есть Россия и только она. А все остальные или становятся адекватными добрыми соседями или превращаются в колонию с полезными ископаемыми
Отредактировано: Тибрус - 17 ноября 2019 05:41:42
+ 1.86 / 47
                           
 
  Хан
 
   
Хан  
 
Господин Тибрус, я стараюсь при спорах оперировать логикой и фактами и как-то уходить от воды и воздерживаться от софизма, очернения собеседника, подмены понятий и прочих "нечестных приемов".
Так вот логических доводов в вашем большом посте два (спасибо тем не менее за труд) - это 1-е что не надо тратить деньги вовне а надо вкладывать в собственные регионы, и 2-е, что земли у нас и так дохрена, больше нам не надо.

Отвечу по этим доводам, по остальному посту я тоже могу накатать разбор... если у меня будет время и желание. Может быть, как в поговорке, если вам указать на собственные недостатки, обратите внимание на "соринку" в собственном глазу.

1. В собственные регионы вкладывать деньги надо. И кроме денег еще больше нужны компетентная и эффективная администрация, которые эти деньги не разворует и не спустит в унитаз.
Но, кроме собственных регионов нужно вкладываться в другие сферы, например в ту же армию и флот - потому что если в них не вкладываться - придут другие люди и за это накажут. С внешней политикой аналогично, если в нее не вкладываться - в нее вложатся другие. И вы потеряете как и десятки миллионы людей, которых можно ассимилировать и с которыми можно строить общую экономику, военные блоки и прочее. Так и доступ к внешним рынкам, который вам по максимуму ограничат. Те же газо и нефтепроводы через Украину и РБ приносят десятки миллиардов доходов в бюджет.
Из какого кармана вы все это компенсировать будете?

2. Земель в России дохрена, руки до всего не доходят. Даже не за Уралом, а вполне каком-нибудь подмосковье. Но земля это возможности. Вам, например, надо объяснять зачем России Крым и контроль Черного моря в частности? И зачем за него надо было вписываться. А потом, наверное, надо объяснить зачем Донбасс. А потом еще что-то и еще...
Если у вас есть земля, то у вас есть и возможности эту землю использовать, как добыча полезных ископаемых, так курорты, заводы, военные базы, выход к морю, контроль торговых путей и т.д. и т.п. И отказываться от того, что рядом лежит и государству нужно - это глупость.
Нужно одновременно заниматься и своими территориями и возможностью приобретения новых территорий, или приобретения влияния на эти территории. Дабы у страны была возможность развиваться дальше. И не в последнюю очередь за счет гигантских территорий и ресурсов Россия выезжает из той ямы в которую ее загнали.
Да внешними территориями может заниматься не выгодно. Но у России есть вполне компетентное руководство, которое ими таки занимается. И этому есть вполне объективные причины в каждом случае. Что в Сирии, что в Украине, что в РБ. И прежде чем призывать все слить в унитаз и закуклиться, лучше все-таки задуматься и оценить эти причины.
+ 0.09 / 12
                             
 
   
с Дона  до Хопра  
 
************************************
Хан !
Пытаюсь Вас понять и Незнающий
Вам не только "я" но и многие другие пытаются объяснить...
АГЛоед это не белорусские земли ,..
АГЛоед это враждебное государственное образование ,точно такое же как и "Украина не Россия",но называется это государственное образование Республика Беларусь .
А раз это отдельное да ещё враждебное образование ,то это надо использовать.
"Русофобия должна стоить дорого!"
РФ при нынешнем ВПР будет забирать в Россию только желающих и борющихся за это (Донбасс Вам в пример),с "вокзалами как с крымом" или "персонально " по упращёнке.
Ещё раз администрация на белорусских землях возлагаемая АГЛоедом ,враждебна РФ.
России нужен мир,желательно весь.

Хохол - тот же русский , только с пониженной социальной отвественностью

Но евроустремления и "украина не россия" - это среднестатистическое мнение среди простых граждан У.
+ 1.27 / 28
                             
 
  Тибрус
 
   
Тибрус  
 
Господин Тибрус, я стараюсь при спорах оперировать логикой и фактами и как-то уходить от воды и воздерживаться от софизма, очернения собеседника, подмены понятий и прочих "нечестных приемов".
Так вот логических доводов в вашем большом посте два (спасибо тем не менее за труд) - это 1-е что не надо тратить деньги вовне а надо вкладывать в собственные регионы, и 2-е, что земли у нас и так дохрена, больше нам не надо.

Отвечу по этим доводам, по остальному посту я тоже могу накатать разбор... если у меня будет время и желание. Может быть, как в поговорке, если вам указать на собственные недостатки, обратите внимание на "соринку" в собственном глазу.

1. В собственные регионы вкладывать деньги надо. И кроме денег еще больше нужны компетентная и эффективная администрация, которые эти деньги не разворует и не спустит в унитаз.
Но, кроме собственных регионов нужно вкладываться в другие сферы, например в ту же армию и флот - потому что если в них не вкладываться - придут другие люди и за это накажут. С внешней политикой аналогично, если в нее не вкладываться - в нее вложатся другие. И вы потеряете как и десятки миллионы людей, которых можно ассимилировать и с которыми можно строить общую экономику, военные блоки и прочее. Так и доступ к внешним рынкам, который вам по максимуму ограничат. Те же газо и нефтепроводы через Украину и РБ приносят десятки миллиардов доходов в бюджет.
Из какого кармана вы все это компенсировать будете?

2. Земель в России дохрена, руки до всего не доходят. Даже не за Уралом, а вполне каком-нибудь подмосковье. Но земля это возможности. Вам, например, надо объяснять зачем России Крым и контроль Черного моря в частности? И зачем за него надо было вписываться. А потом, наверное, надо объяснить зачем Донбасс. А потом еще что-то и еще...
Если у вас есть земля, то у вас есть и возможности эту землю использовать, как добыча полезных ископаемых, так курорты, заводы, военные базы, выход к морю, контроль торговых путей и т.д. и т.п. И отказываться от того, что рядом лежит и государству нужно - это глупость.
Нужно одновременно заниматься и своими территориями и возможностью приобретения новых территорий, или приобретения влияния на эти территории. Дабы у страны была возможность развиваться дальше. И не в последнюю очередь за счет гигантских территорий и ресурсов Россия выезжает из той ямы в которую ее загнали.
Да внешними территориями может заниматься не выгодно. Но у России есть вполне компетентное руководство, которое ими таки занимается. И этому есть вполне объективные причины в каждом случае. Что в Сирии, что в Украине, что в РБ. И прежде чем призывать все слить в унитаз и закуклиться, лучше все-таки задуматься и оценить эти причины.
Насчёт " оперировать логикой и фактами и как-то уходить от воды и воздерживаться от софизма, очернения собеседника, подмены понятий и прочих "нечестных приемов"" не заметил. О чем вам открыто написал, что бы вы определились кто вы-модератор или участник спора. А то называть людей с отличной от вашей точки зрения "провокаторами" и называть их свиньями " не хочу метать бисер" это и есть-очернять и даже оскорблять. Логики я тоже не вижу, ну и фактов тоже. Смотрим наш спор про летчиков белоруссии. Далее, по пунктам
1) все у вас шло хорошо в рассуждениях про то, куда нужно вкладывать деньги, но вдруг откуда-то появились "десятки миллионов людей, которых можно ассимилировать". То есть вы предлагаете вложиться, как я думаю, в создание единого государства, восстановление экономики Белоруссии, создание единой армии, полиции, инфраструктуры и многие многие? Так? Откуда деньги возьмёте?? А деньги очень немалые. Смотрим на Крым. То есть деньги вы возьмёте из бюджета России, тем самым обрезав множество проектов в тех же российских регионах? То есть мы хотим счастья для граждан нашей страны, но будем строить рай для "ассимилированных граждан"? Л-логика...Или вы все же за создание военного блока с Белоруссией? Ну так мы им предлагали создать на их территории нашу авиабазу. В ответ мы услышали гневные речи о суверенитета и требования дать им авиацию бесплатно. Хотя даже создание блока с Белоруссией нам невыгодно:" больше трудов и затрат сил и средств на ее оборону. Про отодвигание рубежа даже не надо-я вам на две страницы распишу по-военному что и как.
2) крым этот первую очередь Севастополь. Во-вторую очередь ЛЮДИ, которые проголосовали за присоединение к нам. Хотя мы и готовы были уйти из Крыма, не будь переворота. Смотрим строительство ВМБ в Новороссийске. Донбасс это Русские ЛЮДИ, которые с оружием в руках приняли решение идти в Россию, хоть их и не отпускают. А вот земля там убыточна. И вкладывать придётся многие и многие. В обоих случаях самый важный элемент принятия решения-ЛЮДИ, а не "земли".
Далее, вы сами подтвердили, что внешними землями заниматься не выгодно. Таким образом ради "мечтаний" мы обрубим российские проекты. И зачем оно нам? Лично мне, жителю Забайкалье или Чукотки-зачем? Пока от вас услышал одну объективную антипричину-заниматься не выгодно. В Сирии мы чем занимаемся? Воюем тратя жизни, силы и средства для уничтожения даиш, возвращения влияние и т.д. зачем? Чтобы утихомирить регион на долгие годы. Но вот что-то я не слышал просьб присоединить сирию. Хотя там профита побольше будет, та же нефть. И вообще, я вам на вскидку могу пару мест дать, где пользы от присоединения будет в разы больше, чем от РБ. Сирия, Аляска, порт Артур. ....
Ну а "слить в унитаз" и "закуклиться" я не говорил и даже не имел ввиду. Но это передергивание отнесу к первым строчками своего поста.
Отредактировано: Тибрус - 18 ноября 2019 15:15:01
+ 0.91 / 27
                               
 
   
с Дона  до Хопра  
 
Воюем тратя жизни, силы и средства для уничтожения даиш, возвращения влияние и т.д. зачем? Чтобы утихомирить регион на долгие годы. Но вот что-то я не слышал просьб присоединить сирию. Хотя там профита побольше будет, та же нефть. И вообще, я вам на вскидку могу пару мест дать, где пользы от присоединения будет в разы больше, чем от РБ. Сирия, Аляска, порт Артур. ....
Ну а "слить в унитаз" и "закуклиться" я не говорил и даже не имел ввиду. Но это передергивание отнесу к первым строчками своего поста.
Спасибо !
У Вас получается лучше обличить в слова "мои" мыслиПодмигивающий
России нужен мир,желательно весь.

Хохол - тот же русский , только с пониженной социальной отвественностью

Но евроустремления и "украина не россия" - это среднестатистическое мнение среди простых граждан У.
+ 0.35 / 3
                               
 
  Хан
 
   
Хан  
 
1) все у вас шло хорошо в рассуждениях про то, куда нужно вкладывать деньги, но вдруг откуда-то появились "десятки миллионов людей, которых можно ассимилировать". То есть вы предлагаете вложиться, как я думаю, в создание единого государства, восстановление экономики Белоруссии, создание единой армии, полиции, инфраструктуры и многие многие? Так? Откуда деньги возьмёте?? А деньги очень немалые. Смотрим на Крым. То есть деньги вы возьмёте из бюджета России, тем самым обрезав множество проектов в тех же российских регионах? То есть мы хотим счастья для граждан нашей страны, но будем строить рай для "ассимилированных граждан"?
"десятки миллионов людей" - это не только РБ но и вообще постсоветское пространство. В первую очередь это скорее Украина ибо она "горит".
Построение счастья для ассимилированных за счет собственных граждан - это уже ваши личные фантазии.
В вот восстановление инфраструктуры, образования, здравоохранения и транспортного сообщения - это то что в Крыму том же делает правительство России, и я считаю это правильным.
Вы, может, считаете по другому... ну бывает.
2) крым этот первую очередь Севастополь. Во-вторую очередь ЛЮДИ, которые проголосовали за присоединение к нам. Хотя мы и готовы были уйти из Крыма, не будь переворота. Смотрим строительство ВМБ в Новороссийске. Донбасс это Русские ЛЮДИ, которые с оружием в руках приняли решение идти в Россию, хоть их и не отпускают. А вот земля там убыточна. И вкладывать придётся многие и многие. В обоих случаях самый важный элемент принятия решения-ЛЮДИ, а не "земли".
Ок - а в Одессе вообще больше 100 людей сгорели за пророссийскую позицию. Почему мы в Одессу "местные силы самообороны" не ввели?
Далее, вы сами подтвердили, что внешними землями заниматься не выгодно. Таким образом ради "мечтаний" мы обрубим российские проекты. И зачем оно нам? Лично мне, жителю Забайкалье или Чукотки-зачем?
Я не подтверждал - что всеми внешними землями заниматься не выгодно - я написал что внешними территориями может быть заниматься не выгодно.
Ощущаете разницу? - какими-то выгодно, какими-то нет.
Еще раз повторю - и во внешнюю политику надо вкладываться, и во внутренние регионы.
А что, сколько и куда - определяет правительство. И для этого у него есть вполне объективные причины - над которыми стоит задумываться а не огульно отметать.
Ну а "слить в унитаз" и "закуклиться" я не говорил и даже не имел ввиду. Но это передергивание отнесу к первым строчками своего поста.
Я вам говорю, что с РБ той же последовательно работают уже давно и на это есть причнины - вы мне что это надо все забросить.
Я вам говорю, что с соседями надо работать а то из них сделают вражеских агрессивных лимфортов - вы мне что пошли они все на.
Что это по вашему - не закуклиться и не слить всю политику последних 20 лет в унитаз?
-0.02 / 16
                                 
 
  Тибрус
 
   
Тибрус  
 
"десятки миллионов людей" - это не только РБ но и вообще постсоветское пространство. В первую очередь это скорее Украина ибо она "горит".
Построение счастья для ассимилированных за счет собственных граждан - это уже ваши личные фантазии.
В вот восстановление инфраструктуры, образования, здравоохранения и транспортного сообщения - это то что в Крыму том же делает правительство России, и я считаю это правильным.
Вы, может, считаете по другому... ну бывает.

Ок - а в Одессе вообще больше 100 людей сгорели за пророссийскую позицию. Почему мы в Одессу "местные силы самообороны" не ввели?

Я не подтверждал - что всеми внешними землями заниматься не выгодно - я написал что внешними территориями может быть заниматься не выгодно.
Ощущаете разницу? - какими-то выгодно, какими-то нет.
Еще раз повторю - и во внешнюю политику надо вкладываться, и во внутренние регионы.
А что, сколько и куда - определяет правительство. И для этого у него есть вполне объективные причины - над которыми стоит задумываться а не огульно отметать.

Я вам говорю, что с РБ той же последовательно работают уже давно и на это есть причнины - вы мне что это надо все забросить.
Я вам говорю, что с соседями надо работать а то из них сделают вражеских агрессивных лимфортов - вы мне что пошли они все на.
Что это по вашему - не закуклиться и не слить всю политику последних 20 лет в унитаз?
1) украина???? Вот те на... я сейчас аккуратно спрошу... вы проспали крайние 5 лет? Вы не знаете, что там творится? Вы не знаете соцопросов? Флейм разводить не буду. Я вам предлагаю это на ветке уро написать. Позор
2) про крым.. мне кажется вы по диагонали прочитали. Я кажется написал-ЛЮДИ, вот главный ресурс. Не будь переворота мы бы ушли оттуда. Смотрим на ВМБ в Новороссийске. Но как только мы поняли, что народ Крыма поголовно нас поддерживает и хочет в Россию- Крым забрали молниеносно. Ну а то что россия строит СВОИМ гражданам, дык я об этом и говорю. Строить нужно СЕБЕ.Вот когда Беларусь проведёт референдум и скажет:" мы хотим стать частью России, а-ля западный федеральный округ" тогда я обеими руками за. А пока вы мне даже соцопросы не можете дать, но собираетесь ассимилировать "десятки миллионов на всем постсоветском пространстве" кто им мешает приехать и жить в России? Вэлком!
3) может потому не ввели в Одессу, что большая часть города против России? Соцопроса нет, но действия горожан я вижу постоянно. Подумайте над этим
4) я не знаю, что вы имели ввиду. Прочитал как написано -внешними территориями заниматься не выгодно. ( по памяти) ну да ладно...флудом заниматься не будем. Приму как сказали. Да правительство определит, но с чего это я обязан соглашаться с этим? Я с чем-то согласен, с чем-то нет. Это здоровая реакция здорового организма. Пугает, когда со всех сторон лозунги и сплошное "одобрямс".
Про закукливание...я не буду комментировать, уже все сказал
5) я вам говорю, что усатый и руководство РБ давным давно охренело, предало не раз и заслуживает, что бы по отношению к ней перестала действовать политика пряника, а началась политика кнута. Также говорю, что если вы не знали( не знаю вашего возраста), забыли или постарались забыть, то я напоминаю, что ссср "работал" с ними 70 лет. С его мощной экономикой и мощной пропагандой. Потом работала Россия. Неа, ни тогда не получилось, ни сейчас. Может стоит учесть прошлые ошибки и прекратить строить рай братским народам? " не страшно ошибаться, страшно не признавать свои ошибки". Предлагаю закончить . Я все сказал и вы тоже. Спор бессмысленный, итоги спора можете посмотреть южнее Белоруссии
+ 1.58 / 34
                                   
 
  Хан
 
   
Хан  
 
2) про крым.. мне кажется вы по диагонали прочитали. Я кажется написал-ЛЮДИ, вот главный ресурс. Не будь переворота мы бы ушли оттуда. Смотрим на ВМБ в Новороссийске. Но как только мы поняли, что народ Крыма поголовно нас поддерживает и хочет в Россию- Крым забрали молниеносно.

А я вам еще раз напишу, что нужны и люди и земли.
И судьбу Крыма решали не только из за людей, но и скорее из за его стратегического значения. Баз флота, контроля черного моря и прочего. В том же Донбассе и людей больше, и снабжать его проще. Но, почему-то, Крым в России а Донбасс нет.
И судьбу того же Крыма решали не в едином душевном порыве, а на рабочих совещаниях, где вполне трезво взвешивали "за" и "против".
+ 0.11 / 18
                                     
 
   
аццкий йожик   Россия
Ежополь
4 года
 
А я вам еще раз напишу, что нужны и люди и земли.
И судьбу Крыма решали не только из за людей, но и скорее из за его стратегического значения. Баз флота, контроля черного моря и прочего. В том же Донбассе и людей больше, и снабжать его проще. Но, почему-то, Крым в России а Донбасс нет.
И судьбу того же Крыма решали не в едином душевном порыве, а на рабочих совещаниях, где вполне трезво взвешивали "за" и "против".
Я тоже за все хорошее и против всего плохого. Люди нужны? Конечно. Нужны лояльные граждане РФ. Земли? Да без сомнения! Те земли, на которых лояльные граждане РФ будут составлять подавляющее большинство. Относится это к Крыму? Да. Может это быть отнесено к Донбассу? Мне представляется - нет. Может это быть отнесено к РБ? Тоже, как мне кажется - нет.
Йожик-это не просто ценный шкур, но и много других достоинств.
+ 0.71 / 18
                                       
 
  ykl
 
   
ykl   СССР
57 лет
 
Я тоже за все хорошее и против всего плохого. Люди нужны? Конечно. Нужны лояльные граждане РФ. Земли? Да без сомнения! Те земли, на которых лояльные граждане РФ будут составлять подавляющее большинство. Относится это к Крыму? Да. Может это быть отнесено к Донбассу? Мне представляется - нет. Может это быть отнесено к РБ? Тоже, как мне кажется - нет.
Не согласен с таким утверждением. Республики Донбасса лояльны России процентов на 85, а то и больше. Белоруссия, не знаю... Просто не слежу за ситуацией там, совсем. По Левобережной Украине и Одессе - моё мнение такое: люди недовольны Киевом, но выступать сами не будут. Просто не хотят стрельбы. И их понять можно. Но лояльность населения, в любую сторону, делается на раз/два. Просто нужно "выключить" один телевизор, в моём примере киевский, и включить другой, условно "московский". Через пол-года можно получить лояльность до 80 процентов.
Отредактировано: ykl - 17 ноября 2019 22:01:22
+ 0.58 / 13
                                         
 
   
аццкий йожик   Россия
Ежополь
4 года
 
Не согласен с таким утверждением. Республики Донбасса лояльны России процентов на 85, а то и больше. Белоруссия, не знаю... Просто не слежу за ситуацией там, совсем. По Левобережной Украине и Одессе - моё мнение такое: люди недовольны Киевом, но выступать сами не будут. Просто не хотят стрельбы. И их понять можно. Но лояльность населения, в любую сторону, делается на раз/два. Просто нужно "выключить" один телевизор, в моём примере киевский, и включить другой, условно "московский". Через пол-года можно получить лояльность до 80 процентов.
Как-то интересно вы оцениваете лояльность. А что вы подразумеваете под этим термином?
Йожик-это не просто ценный шкур, но и много других достоинств.
+ 0.28 / 5
                                           
 
  ykl
 
   
ykl   СССР
57 лет
 
Как-то интересно вы оцениваете лояльность. А что вы подразумеваете под этим термином?
Лояльность, в данном контексте, я подразумеваю одобрение внутренней и внешней политики власти. Несопротивление власти, если хотите.
+ 0.37 / 7
                                             
 
  slavae
 
   
slavae   Россия
Москва
 
Лояльность, в данном контексте, я подразумеваю одобрение внутренней и внешней политики власти. Несопротивление власти, если хотите.
То есть вопрос предательства это только вопрос времени, когда их начнут поливать другой пропагандой? Нахер нам такие соотечественники не упали. Пускай сами живут.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 0.00 / 0
                                           
 
  Сизиф
 
   
Сизиф   Россия
 
Как-то интересно вы оцениваете лояльность. А что вы подразумеваете под этим термином?

А Вы?
Автор поста, которого Вы спрашиваете, на Ваш вопрос ответил.
Но все же он в своем посту на Ваш (!!!) пост отвечал, где именно Вы эту неведомо в чем измеряемую зверушку "лояльность" обозначили и ввели, как необходимое условие неких действий, лояльность "подавляющего большинства". Что и само по себе неплохо бы прояснить, а сколько надо дабы подавлять. Но смысл имеет, конечно, только после установления границы срабатывания триггера лояльный-нелояльный и критериев измерения этой зверушки.

А он таки должен, видимо, быть Думающий, если необходимым условием является подавляющее большинство лояльных, сколько бы это не было. Все же больше, наверное, чем число "юношей со взором горящим", азаренных единственно правильным, потому как верным учением... хоть какой полярности и содержания, однозначно (по шкале Жириновского) либо лояльных, либо нет.

Скрытый текст
Те земли, на которых лояльные граждане РФ будут составлять подавляющее большинство.
Скрытый текст
Отредактировано: Сизиф - 18 ноября 2019 00:15:54
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+ 0.39 / 10
                                 
 
   
Виктор 1964   Россия
Санкт-Петербург - Севастополь
55 лет
 
...

Ок - а в Одессе вообще больше 100 людей сгорели за пророссийскую позицию. Почему мы в Одессу "местные силы самообороны" не ввели?
Наверное потому, что в Севастополе никто 23 февраля 2014 года людей автобусами с запукры, как на майдан, не свозил, а они сами собрались.
23 февраля 2014 года, Севастополь. пл. Нахимова.

28 февраля 2014 года, Симферополь. Вот "ласково" вышвырнули из Крыма Петра Порошенко, тогда ещё просто нардепа... Президентом он позже станет.
А вот так невежливо бьют морду жителю Одессы Гончаренко в Севастополе ещё во времена Украины и менты севастопольские, почемуто неласково на депутата Гончаренко глядят...
В этом, собственно и разница между Крымом и Одессой. Если бы в Одессе вышло после трагедии в Доме Профсоюзов столько же народу, сколько в Севастополе вышло на площадь Нахимова 23.02.14, отношение было бы иное к этому городу у граждан РФ...
+ 1.63 / 27
                           
 
  сябры
 
   
сябры   Белоруссия
Минск
40 лет
 
Не понимаете видимо потому, что не обладаете знаниями. Это не плохо, но это объясняет, почему вы спорите с офицерами. Ну и не обладаете их опытом. Я сейчас не про боевой опыт, а про опыт путешествия по стране.))) Они поездили по ней с лихвой и ее размеры ощущают не эфемерно, а своей кожей, по которой мурашки бегут от расстояний. Все ваши споры объясняются одним словом -земля. На кой она вам? Вам мало земли за Уралом?? не надо мне только рассказывать про «зоны рискованного земледелия». Мы сейчас производим зерновых больше, чем можем потребить. И на своей земле мы можем это наращивать и наращивать. Да и по стране покатайтесь, посмотрите в скольких регионах НАШИМ людям на НАШЕЙ земле нужны гигантские вливания, чтобы уровень их жизни сравнился хотя бы с центральным округом. Почему вы им в этом отказываете? Ну то таке...) Поговорим по пунктам. Итак...
Кто мешает?Вы прекрасно знаете и понимаете куда эти средства вливаются уже 25 лет,достаточно посмотреть чьи дети живут за границей.
Есть хорошая притча насчёт этого,про бревно и сучок,поэтому в первую очередь надо разбираться у себя дома.Когда будет порядок дома тогда и вопросы с Украинами и Беларусами решаться.А так эта эпопея и будет дальше продолжаться.
И конретно насчёт разрыва связей с РБ,процент комплектующих и материалов из России в машиностроении:МАЗ,БЕЛАЗ,Могилёвлифт и т.д где-то 30-70 %,поэтому разорвать будет достаточно просто.Только тогда это будет совершенно другая история.
-0.91 / 27
                             
 
  Тибрус
 
   
Тибрус  
 
Кто мешает?Вы прекрасно знаете и понимаете куда эти средства вливаются уже 25 лет,достаточно посмотреть чьи дети живут за границей.
Есть хорошая притча насчёт этого,про бревно и сучок,поэтому в первую очередь надо разбираться у себя дома.Когда будет порядок дома тогда и вопросы с Украинами и Беларусами решаться.А так эта эпопея и будет дальше продолжаться.
И конретно насчёт разрыва связей с РБ,процент комплектующих и материалов из России в машиностроении:МАЗ,БЕЛАЗ,Могилёвлифт и т.д где-то 30-70 %,поэтому разорвать будет достаточно просто.Только тогда это будет совершенно другая история.
Дык вы еще раз подтверждаете, что в ассимиляции вы не нуждаетесь. А я подтверждаю, чоо хочу разорвать цепочки и все, что вы перечислили производить в России. Ну а про " порядок дома...чьи дети и т.д " я вас услышал и понял. Не переживайте, вы должны будете заслужить протекторат. Навязывать мы его не будемПодмигивающий
Отредактировано: Тибрус - 18 ноября 2019 03:30:01
+ 1.08 / 19
                           
 
   
Сергей_СПб   Россия
Санкт-Петербург
44 года
 
ну и надеюсь, что после Путина придет еще более прагматичный циник. Путин очень хорош, но хочется большего) Которому плевать будет на все эти лозунги о братской любви и братских народах. Есть Россия и только она. А все остальные или становятся адекватными добрыми соседями или превращаются в колонию с полезными ископаемыми
Да, именно.
Наши, так называемые соседи, не понимают, что у многих граждан России есть мнение, что следующий "Путин" должен стать ещё более "Путиным". Так что нынешнего они ещё будут с теплом вспоминать...
Отредактировано: Сергей_СПб - 17 ноября 2019 15:57:18
+ 1.05 / 28
                           
 
   
писатель   Россия
 
Есть Россия и только она. А все остальные или становятся адекватными добрыми соседями или превращаются в колонию с полезными ископаемыми
С последним не соглашусь, нахуа нам хуа колонии, тем более без полезных ископаемых в достатке? Что бы они орудия труда им нами выданные ломали? На одних поломанных инструментах больше убытков понесёшь. Нахуа нам хуа на территории свободно перемещающиеся лесные бандеровцы, что бы их кормить до следующего раза? Своих с болотной с избытком. Всё предельно взвешенно, друг должен быть другом и в беде и в радости, а не ростовщиком с большой дороги, с камнем и ножом за пазухой. За эти года, после уничтожения СССР, очень многие показали себя во всей красе.
Отредактировано: писатель - 17 ноября 2019 17:26:57
+ 0.60 / 11
                             
 
  Тибрус
 
   
Тибрус  
 
С последним не соглашусь, нахуа нам хуа колонии, тем более без полезных ископаемых в достатке? Что бы они орудия труда им нами выданные ломали? На одних поломанных инструментах больше убытков понесёшь. Нахуа нам хуа на территории свободно перемещающиеся лесные бандеровцы, что бы их кормить до следующего раза? Своих с болотной с избытком. Всё предельно взвешенно, друг должен быть другом и в беде и в радости, а не ростовщиком с большой дороги, с камнем и ножом за пазухой. За эти года, после уничтожения СССР, очень многие показали себя во всей красе.
Так и я о том же) прочтите внимательно-С полезными ископаемыми)
+ 0.16 / 1
                               
 
   
писатель   Россия
 
Так и я о том же) прочтите внимательно-С полезными ископаемыми)
Да нет, ты меня не совсем правильно понял мой тезис - нам ненужны колонии, нам нужны Граждане, любящие и преданные Нашей Многонациональной Стране При других отношениях , друг и в беде - радости, или на общих основаниях- взаимовыгодной, пусть ищут у себя то, чем нас смогут заинтересовать, а шантажистов конечно же учить уму-разуму, хоть с усами, хоть без оных, что бы было не повадно, НИКОМУ.
+ 0.41 / 8
                                 
 
  Тибрус
 
   
Тибрус  
 
Да нет, ты меня не совсем правильно понял мой тезис - нам ненужны колонии, нам нужны Граждане, любящие и преданные Нашей Многонациональной Стране При других отношениях , друг и в беде - радости, или на общих основаниях- взаимовыгодной, пусть ищут у себя то, чем нас смогут заинтересовать, а шантажистов конечно же учить уму-разуму, хоть с усами, хоть без оных, что бы было не повадно, НИКОМУ.
Так и я о том же))) нам нужны люди! Не хотите быть нашими гражданами, будьте добрыми, адекватными соседями. Ни так ни этак не хотите? Будете колонией, если есть что предложить( полезные ископаемы) а иначе дикое поле, распад и т.д. и т.п.
+ 1.12 / 19
                           
 
  Хан
 
   
Хан  
 
Ок, теперь "плохой" Тибрус, т.е. комментарии к той части поста, которую я считаю не конструктивной.
Хотя, имхо, это бессмысленное занятие, ибо если люди не хотят воспринимать логику и факты. Тыканием в ущербность их доводов их только обидеть можно.

Не понимаете видимо потому, что не обладаете знаниями. Это не плохо, но это объясняет, почему вы спорите с офицерами. Ну и не обладаете их опытом. Я сейчас не про боевой опыт, а про опыт путешествия по стране.))) Они поездили по ней с лихвой и ее размеры ощущают не эфемерно, а своей кожей, по которой мурашки бегут от расстояний.
Вы не знаете с кем я спорил, где они поездили, где поездил я, какие вообще доводы приводились. Но тем не менее делаете выводы )
Это плохая привычка на обрывках информации делать какие-то далеко идущие выводы. И я вам про это уже говорил )
Все ваши споры объясняются одним словом -земля. На кой она вам? Вам мало земли за Уралом?? не надо мне только рассказывать про «зоны рискованного земледелия». Мы сейчас производим зерновых больше, чем можем потребить. И на своей земле мы можем это наращивать и наращивать. Да и по стране покатайтесь, посмотрите в скольких регионах НАШИМ людям на НАШЕЙ земле нужны гигантские вливания, чтобы уровень их жизни сравнился хотя бы с центральным округом.
Считайте что мне мало, и не только мне. Не я же вкладываю российские ресурсы в сотрудничество с РБ - а Путин и его правительство.
И не только в РБ, вон в Донбасс тоже деньги вкладываются как и Крым, в то время как за Уралом страдают. - наверное, Путин мало по России поездил, вы ему там глаза как-нибудь откройте )
ну типа так - "Вова, ты дурак! Я знаю, куда надо деньги тратить!!!"
1) да, это из области сказок. Я не эльф. Поэтому если соседи не хотят быть добрыми и адекватными, то они должны нас бояться и уважать. Должны понимать, что если даже подумают открыть свой рот и сказать что-то подобное о чем вещает усатый-расплата за слова будет неминуемой. Никаких военных ударов. Просто обрушение экономики, при невозможности входа туда других инвесторов. Каким образом- останавливаться не буду.
А рассуждаете почему-то как "эльф"... У вас под боком пример Украины - ну и как она боится и уважает? Латвия и К. Грузия - не? Все эти страны боятся Россию и уважают - а? И грязью никто не поливает, и палки в колеса не ставит. И русских там не гнобят - не?
А чего так?
Вы же пишите что "должны нас бояться и уважать" - а чего не боятся и не уважают?

А не боятся и не уважают, потому что им мозги промыли. У укровской верхушки активы в США и Европе. Им насрать на свою страну, как и в прибалтике следующей тем же курсом, но в более мягкой форме. Это вот реальность объективная а не ваши "хотелки".

Вкладывать в правительство? Я вас умоляю! Не надо ни в кого ничего вкладывать, ибо бесполезно! Не в коня корм. Пока вы вкладываете вас любят. Но пройдет день- и вас оплюют с ног до головы.
Если что я под "вкладывать" подразумеваю не "отдать деньги и забыть" а комплекс экономических и политических мер,типа "привязать к себе", "сделать зависимыми", "добиться выполнения нужных нам шагов, а потом платить", "контролировать выполнение" и т.д. и т.п.
В мире это как-то у людей получается )


Смотрим на НАТО и видим, что НИКАКОЙ пользы оно не приносит. А в данной реальности наоборот-вред США. Ибо США связаны по рукам договором и коллективной безопасности. Что происходит в Сирии? США теряют лицо. Что происходит в Европе? США теряют лицо. НАТО было необходимо, пока существовал Варшавский договор. Про ЕС вы меня конечно повеселили, спасибо. ЕС пользу приносит только восточным лимитрофам, которые доят ЕС похлеще голодного теляти. А вот Британии, Франции, Германии ЕС почему-то резко перестал нравится. И все чаще звучат голоса о выходе. Наверное их прибылью захлестнуло?
НАТО не нужно, ЕС разваливается, связаны по рукам, теряют лицо... )
И этот человек про меня что-то говорил, что я ура-патриот.
Особенно про "США связаны по рукам договором" - в каком месте США когда-то утруждалось следованию договорам, которые им не невыгодны?
У вас прямо эльфийская жизнь - вот тут все враги повержены, вот тут них ничего не работает, а тут США ничего не может сделать, потому что "связано договором" )))
2) Строить блоки можно и иногда нужно. Только участников надо брать АДЕКВАТНЫХ и тех, кто сам этого хочет. Смотрим ШОС, смотрим БРИКС. И в этих союзах отношения выстраивать так, чтобы ВСЕ получали выгоду большую, чем если бы они были в одиночке. Выгоден России блок? Да, вступаем. Не выгоден? Извиняйте, мы как-нибудь сами.
А где вы вообще адекватных политиков столько найдете? Они в природе существуют в виде исключений, да и то или когда они никому не нужны или сами во главе сильного государства, которое может проводить независимую политику. А таких государств в мире единицы.
Работать нужно с тем что есть, и не на принципах "они сами хотят" )))
А на принципах нам (России) выгодно, а где не хотят - договариваться, давить, давать взятки - чем вы, видимо, принципиально не хотите заниматься ) Надо вам, чтобы к вам сами пришли и все принесли на блюдце с голубой каемочкой. И тогда вы милостиво согласитесь - отличный подход к внешней политике )) Самый то лохторату на уши лапшу вешать )

С Китаем. Наш сосед и пользы от этого блока на порядки больше, чем со всеми бывшими республиками вместе взятыми. Ну и периодических воплей «дай мне на халяву!» от Китая мы не слышим.
Вам их не переводят ) Будет заказ - вам снова начнут строчить новости про китайскую Сибирь. Про то как Китай РФ за говно держит и вообще, спит и мечтает заполонить все китайцами и забрать.
И, кстати да - отличный метод ориентации - "по воплям". Не слышно про вопли - союзник хороший. Зачем там государственные интересы или конкретные дела - главное вопли!

3)Если граждане Украины убивают за русский язык, то этот означает лишь одно. Хоть кол на голове чеши они останутся такими. 70 лет пропаганды СССР не помогло, вбухивание безумных денег не помогло... Хотите пробежать голышом по граблям? Удачи.
Вот интересно 70 лет назад эти граждане с фашистами воевали и достойно воевали, хоть и гнид типа бандеровцев хватало. Куда они все делись? 70 лет пропаганды СССР их испортило походу )
Но, если без сарказма, то вы берете частные примеры и натягиваете их на общее - если украинцам уже почти 30 лет мозги промывают и внушают что Россия им враг, и тех кто в это верит там хватает - то это не значит что на пророссийских граждан надо болт забить. И не значит что надо болт забить на земли УССР. Я, например, считаю что земли и русские по духу должны остаться в России. А укры нехай обнимут в экстазе своих олигархов и нехай едут в Европу. И там живут счастливо и долго.
Но ресурсов на осуществление сего у нас пока не хватает... я лично буду ждать... может дождусь... хотя бы с Донбассом.

Смотрим на порты и состояние экономик «балтийских помойных котов», смотрим на «северный поток» ну и на все остальное. пысы. Я вообще никого в этом плане не слушаю.))) не имею права иметь собственное мнение? зачем мне вообще кого-то слушать? Иль отказываете мне в праве на интеллект?))
Тут ничего не понял - кроме того что я плохой человек и что-то запрещаю )

4)Про РБ. Не не нравится. И выходы я предложил. Обрушить экономику. Вы же предлагаете несмотря на все, что описали продолжать вылизывать и кормить. Вы мазохист? Нет чувства собственного достоинства? Наверняка есть. Тогда почему вы Россию заставляете так делать? Причина, кмк, одна. Вам страшно, что вас «окружат и перестанут любить». А мне нет.)
Отличный пример взаимоуважительной форумной дискуссии )
Если оппонент поддерживает курс российского правительства на сотрудничество с РБ - то это значит то он "вылизывает и кормит" и вообще "мазохист лишенный чувства собственного достоинства" )
А - еще ему страшно что «окружат и перестанут любить» - уси-пуси )))
А потом будут рассказывать про нечестные методы ведения споров, про модераторский произвол, и про то что они сами во всем белом и никого не оскорбляют, а им бедным хамят и банят ))

На этом я пожалуй остановлюсь ) Смысла участвовать в перекидывании субстанций я не вижу.
Свои доводы я озвучил - если захотите прислушаетесь. Но, желания как-то конструктивно общаться я не вижу.
-0.54 / 30
                             
 
  Тибрус
 
   
Тибрус  
 
Ок, теперь "плохой" Тибрус, т.е. комментарии к той части поста, которую я считаю не конструктивной.
Хотя, имхо, это бессмысленное занятие, ибо если люди не хотят воспринимать логику и факты. Тыканием в ущербность их доводов их только обидеть можно.\n\nВы не знаете с кем я спорил, где они поездили, где поездил я, какие вообще доводы приводились. Но тем не менее делаете выводы )
Это плохая привычка на обры ))
..........
На этом я пожалуй остановлюсь ) Смысла участвовать в перекидывании субстанций я не вижу.
Свои доводы я озвучил - если захотите прислушаетесь. Но, желания как-то конструктивно общаться я не вижу.
Поеддпгал прекратить спор, но нет..) называя меня эльфом, "ущербным доводы" вы ходите по краю перехода на личности. Это видимо уже от бессилия. Видимо!
1) я ни " с кем-то там" а лично поездил по всей стране, вдоль и поперёк, от самых до самых..а с кем вы поездили и т.д. я не знаю, поэтому и применил слово "видимо". Читайте внимательно.)2)

2) в том то и дело, что не вы вкладываете и понятия не имеете, как образом ассимилировать "десятки миллионов". Это принцип "я за все хорошее и против всего плохого" ну и не учётом ничего что произошло, за крайние года

3) в донбасс да, вкладывают. Но вкладывают потому, что там наши люди. А не потому, что там "наши земли". Про "дядя Вова ты дурак" - спасибо, что еще раз подтвердили мою точку зрения о вас. Мое мнение таково, кто против вашей точки зрения тот "провокатор и свинья". Так?

4) украина конечно боится. Или вы наблюдаете каждодневные атаки на крым? Я лично нет. И Латвия тоже. Почитайте газеты на ИНОсми, что пишут проебалты, про утеряны транзит и что им теперь делать. Грузия без комментариев. Даже и потуг не видно. Если раньше оскорбления сыпались водопадом, то теперь за слово против ВВП, чуть ли не политический кризис начинается. Про армию даже не говорю. Даже и не помышляют повторить 08.08.08

5) да, именно связаны. Трамп бы и рад уйти из Европы и платить в НАТО как все, а не может. В сирии лицо не потеряли бросив курдов? Еще как потеряли. И ничего сделать против турков не могут-член НАТО. И поэтому мечутся и теряют лицо. ЕС не разваливается? Слушайте, где вы были крайние 5 лет? Брексит, каталония, референдумы в Англии, заявления Франции, решения Германии по сп... все пропустили? Ну да ладно. Дело ваше верить в успех ес.

6) дык умерли ветераны. Не живут они 150 лет, как бы мы не хотели. А те единицы в силу своих преклонных лет сделать ничего не могут. Но прекрасно взрастилось поколения, которые сегодня улыбались, а завтра на кухне под водочку московскую, в советской квартире говорили "клятвы москали". И пре всей работе СССР они прошли и проголосовали за отделение. Кто им тогда заливал в уши больше и делал больше-СССР или запад? Вопрос риторический...И пропоганда была и вливания миллионные-все было. Ан нет, не помогло. Чуть слабы стали и плюнули в лицо и в спину ударили. Про "нехай едут"... я вот много много раз задавал имперцам один и тот же вопрос. Вы как их выгонять будете? Ну не захотят они в Европу, дальше что? Геноцидить? Взвалить на плечи ФСБ миллионы? Что делать-то будете? В ответ тишина.

7) ну раз вы заговорили про ваши методы тут, а в личке меня сразу бросили в чёрный список, то я выскажусь. КАЖДЫЙ на этой ветке имеет право на свое мнение. И на то, что усатый иуда, и на то, что он хороший союзник, и даже на то, что "вот опять РБ" Каждый, не нарушая ПРАВИЛА ФОРУМА. Не ваши личные правила выдворения оппонентов, а форума. Думаете не заметно со стороны, как вы баните? Как одних баните сразу, а другим только после предупреждения под N -м постом? Чтобы дискуссия была взаимоуважительной, надо самому, как модератору, ее поддерживать таковой. А не метать бисер перед свиньями и провокаторами.

Я с вами полностью.согласен и еще выше сказал-спор стоит прекратить. Вы за " ассимилировать десятки миллионов украинцев, белорусов, казахов, таджиков и т.д. и вернуть наши земли", а я за то, чтобы " иметь под боком адекватных соседей, колонии ну или дикие поля, а деньги и силы тратить не на эфимерную братскую любофф, а на приведение регионов России в порядок, как то строительство, развитие инфраструктуры, поднятие социального уровня и т.д.".... засим откланиваюсь
Отредактировано: Тибрус - 17 ноября 2019 20:26:09
X
17 ноября 2019 20:42
Предупреждение от модератора Сизиф:
Очистите пост от борцунства можете снова в ветке повторить. За борцунство предупреждение. Пока просто пост снесу из ветки
+ 0.22 / 4
                       
 
  Profaner
 
   
Profaner   СССР
Евпатория
 
Я больше скажу. Который год я не понимаю товарищей, которые горой стоят за интеграцию. Вот не понимаю их доводов и логики. На кой ляд России восстанавливать экономику РБ? Зачем? Пусть будут нашими добрыми и адекватными соседями. Мне даже их "союзнической" помощи не надо. И земли тоже их мне не надо. У нас земли той-восстанавливать и восстанавливать. И краев ее не видно. Лучше в себя , в свою страну деньги вложить. Ан нет... вроде российский флаг на аватарке у таких, но то один горой стоит за "украинское земли", то другой за "белорусские"Позор
Ну, тут как раз все просто. Видимо, все что выпадает за рамки кружевных труселей "холодильника" недоступно вашему (лично Вас и Ваших единомышленников) "понятийному аппарату". Кому "интеграция", а кому и возврат своих земель. Туда же смело и про "себя" и про "свою страну". Ну это как с Крымом, который в 91м с подачи небезызвестных тридварасов для вас (смотрим выше) стал украинским, а для "непонятных товарисчей" остался русским.

Скрытый текст

как то так...
Я с детства был идеалист, душою чист как белый лист...(с)
Когда в инете начинают говорить Вы, в реале уже морду бьют (с)
-0.24 / 14
                         
 
  Тибрус
 
   
Тибрус  
 
Ну, тут как раз все просто. Видимо, все что выпадает за рамки кружевных труселей "холодильника" недоступно вашему (лично Вас и Ваших единомышленников) "понятийному аппарату". Кому "интеграция", а кому и возврат своих земель. Туда же смело и про "себя" и про "свою страну". Ну это как с Крымом, который в 91м с подачи небезызвестных тридварасов для вас (смотрим выше) стал украинским, а для "непонятных товарисчей" остался русским.

Скрытый текст

как то так...
Я вам так..аккуратно, без посылания в ж..у в ответ на ваше хамство, отвечу. Я страну свою очень сильно люблю. Никогда ничего у нее не просил и тем паче не требовал. Стараюсь делать для нее все что могу. И очень переживаю за россиян, которые живут в Забайкалье и на чукотке как в 90-х. В холоде и вечных проблемах. Хотя они живут в этой стране с рождения и вкалывают изо всех сил. И как -то мне не хочется, чтобы Россия, вместо того, чтобы выстроить им прекрасные дома, больницы, школы тратила свои ресурсы на хохлов, которые развалили и просрали все что можно и предали все что можно, на усатого иуду, который предал нас 08.08.08 и с тех пор ежедневно предаёт, на их друзей, знакомых и сотоварищей. Вот не хочу и считаю правильным обрушить хохляцкую экономику и если усатый не поймёт, то и экономику РБ. Я также презираю тех, кто называет ресурсы моей страны, которые она с боями и кровью собирала, холодильником, в который тянут свои ручонки в надежде раздать свои знакомым хохлам и усачам Белоруссии, а сами при этом свою задницу далее чем на 100 км не отвозили от компа. И с позицией людей, которые кричат:" давайте присоединили украину и Беларусь и ассимилируем десятки миллионов!" Никогда не соглашусь. Ибо не ведают, что хотят. Потому как дурость великая и они и представления не имеют, как это делать и во что выльется. Девиз их " нехай компетентные органы разбираются со всеми". В большинстве своём этих людей двигает желание, чтобы их родной садочек и хлевок на хуторе поповка стали частью России и их родственичкам русскоговорящим стали бы платить российскую пенсию. Все их крики о закукливании и т.д. я предлагаю переадресовать Истории и в текущие реалии Сирии и лупить себя по затылку каждый раз, когда они забывают уроки истории.
Это моя жизненная позиция. "Охранителя". Честь имею!
Отредактировано: Тибрус - 19 ноября 2019 10:33:49
+ 1.66 / 42
                           
 
   
Антиматрица2  
 
Я вам так..аккуратно, без посылания в ж..у в ответ на ваше хамство, отвечу.

.......
Это моя жизненная позиция. "Охранителя". Честь имею!
Все, что вы написали - правда. Но это еще не вся правда. Идеи "свидомых" и "знакокачественных" они ведь не только снаружи нынешней России (территория РФ), они и внутри нее, причем, очень давно. Поэтому так важно эти идеи победить снаружи, что гораздо проще, чем бороться с ними внутри. Потому что несостоятельность наружного шаблона однозначно подрывает всякую вероятность его реализации внутри.
Кроме того, есть такая вещь как прецедентность - согласившись с предложенным из вне раскладом, ты создаешь очень нехороший прецедент и показываешь внешним игрокам свою уязвимость, провоцируя их на продолжение игры на этом поле. А еще - ни при каких делах нельзя соглашаться на окончательное отторжение "отчинных земель", ибо это - существеннейшая часть самоотторжения и утраты базовой самоидентификации. Можно и нужно, разумеется трезво оценивая всю совокупность факторов, до поры смиряясь принимать текущие расклады, но никогда внутри себя не соглашаться с их окончательностью и неизменностью.
Да и национальную гордость и чувство большой справедливости никто не отменял - без них не бывает великих народов. А русский народ и Россия не могут существовать вне этого контекста в принципе, в чем я абсолютно убежден.
Ваши же заботы о тех частях русского народа, которые зачастую, по тем или иным причинам, были лишены необходимого внимания, справедливы и разумны. Поэтому возвращение ранее отторгнутых земель и людей, волею судеб на них проживающих, должно производиться умно и грамотно и не за счет этих частей. Умность в том и должна состоять, что бы так включить возвращаемые земли и людей в общеимперский политический, военный и хозяйственный оборот, что бы они не только не обременяли остальных, но и приносили им еще и выгоду. Думаю, что в отношении подлежащих возврату западных и юго-западных земель это- вполне реализуемый сценарий. Образно говоря, зачем же кидаться в крайности и сразу после присоединения "делать всем красиво" - выравнивать пенсии и т.д. и т.п. Существуют вполне опробованные и отработанные методологии по постепенной интеграции и подъему таких территорий, к тому же минимизирующие возможности возникновения рецидивов сепаратизма в будущем
Но делать это все равно надо, как бы не хотелось обратного. Даже киношный вор Жорж Милославский понимал, что негоже "разбрасываться казенными волостями", ибо "...не напасешься...".
+ 0.76 / 11
                             
 
  Тибрус
 
   
Тибрус  
 
Все, что вы написали - правда. Но это еще не вся правда. Идеи "свидомых" и "знакокачественных" они ведь не только снаружи нынешней России (территория РФ), они и внутри нее, причем, очень давно. Поэтому так важно эти идеи победить снаружи, что гораздо проще, чем бороться с ними внутри. Потому что несостоятельность наружного шаблона однозначно подрывает всякую вероятность его реализации внутри.
Кроме того, есть такая вещь как прецедентность - согласившись с предложенным из вне раскладом, ты создаешь очень нехороший прецедент и показываешь внешним игрокам свою уязвимость, провоцируя их на продолжение игры на этом поле. А еще - ни при каких делах нельзя соглашаться на окончательное отторжение "отчинных земель", ибо это - существеннейшая часть самоотторжения и утраты базовой самоидентификации. Можно и нужно, разумеется трезво оценивая всю совокупность факторов, до поры смиряясь принимать текущие расклады, но никогда внутри себя не соглашаться с их окончательностью и неизменностью.
Да и национальную гордость и чувство большой справедливости никто не отменял - без них не бывает великих народов. А русский народ и Россия не могут существовать вне этого контекста в принципе, в чем я абсолютно убежден.
Ваши же заботы о тех частях русского народа, которые зачастую, по тем или иным причинам, были лишены необходимого внимания, справедливы и разумны. Поэтому возвращение ранее отторгнутых земель и людей, волею судеб на них проживающих, должно производиться умно и грамотно и не за счет этих частей. Умность в том и должна состоять, что бы так включить возвращаемые земли и людей в общеимперский политический, военный и хозяйственный оборот, что бы они не только не обременяли остальных, но и приносили им еще и выгоду. Думаю, что в отношении подлежащих возврату западных и юго-западных земель это- вполне реализуемый сценарий. Образно говоря, зачем же кидаться в крайности и сразу после присоединения "делать всем красиво" - выравнивать пенсии и т.д. и т.п. Существуют вполне опробованные и отработанные методологии по постепенной интеграции и подъему таких территорий, к тому же минимизирующие возможности возникновения рецидивов сепаратизма в будущем
Но делать это все равно надо, как бы не хотелось обратного. Даже киношный вор Жорж Милославский понимал, что негоже "разбрасываться казенными волостями", ибо "...не напасешься...".
Отвечаю. Если бы мы делали это первый раз, я бы может и согласился с вашими доводами. Но мы делали это ни раз , и ни два. И каждый раз вбухивая гору ресурсов мы приходили к тому, что усраина передавала при первой возможности ( не надо называть ее юго-западными землями. Вы этим окошко- то не приоткроете) а теперь к основному. Хоть кто-нибудь ответьте мне, зачем вам юго- западные земли? Почему вы не требуете вернуть эсиляндию, Финляндию, Аляску, порт Артур, среднюю Азию, Грузию, Армению? Что такого в этих землях загадочного? Я вам отвечу. Ничего. Вы и есть этот эгрегор собирания земель. Вам Лично не хочется наблюдать, как эта территория впадет в состояние дикого поля. И поэтому и идут разговоры о " без усраины не будет империи, вирус сепаратизма нужно задавить и т.д." это все хохлизм- считать, что усраина есть краегольный камень. Уж извините.
Любое действие должно быть разумным. Тут вы правы. Тогда еще ответьте мне на вопрос. Каким образом вы решите проблемы присоединения? Кто будет проверять все 90 миллионов? Кто будет разбираться с терактами? Кто будет в конце-концов строить и восстанавливать все? И на какие шиши? Предлагаете сказать " старым знакомым " - да, вы теперь граждане РФ, но вам нужно ждать исполнения ваших прав 10-20 лет? А на каком основании они должны быть пониженным в правах? Ответа нет, не так ли?
Действия России по пресечению деяний, подобным тем, что сотворили хохлы, должны быть одни- кнут. Нп захотели пряника на двоих? Получите кнут в одного! Вот когда они будут бояться даже косого взгляда из Москвы, тогда все и затихнет. И сколько бы западные умельцы не давали им бабла ( а мне смешно было читать, как некоторые в эпоху доллара предлагали покупать элиту взятками Позор) кнут запомнится гораздо лучше и эффекта для остальных создаст больше... и все это возможно только тогда, когда Россия с ее ресурсами будет мощной державой. С мощной экономикой. И которая не даст всяким ручонки лазить в нее по ночам, называя ее холодильником. Хватит этих соплей о братской любви и всепрощении.
Пысы. Присоединение массы людей одномоментно или растянуто по времени я вижу лишь через референдумы. И никаких вежливых людей. Сами! И никак иначе. И то, выбор будет за Россией-присоединять или нет. В ином плане пожалуйста- документы на гражданство, чтение "аве цезарь" и вперед строить Державу....Россия никому, ничего не должна !
+ 1.07 / 31
                               
 
   
Антиматрица2  
 
Отвечаю.

не надо называть ее юго-западными землями.
Так не я ее называю, так до революции в Российской империи называли правобережье Днепра.
Вы этим окошко- то не приоткроете
У вас прямо иррациональная фобия какая-то. Не знал, не знал...
Хоть кто-нибудь ответьте мне, зачем вам юго- западные земли? Почему вы не требуете вернуть эсиляндию, Финляндию, Аляску, порт Артур, среднюю Азию, Грузию, Армению? Что такого в этих землях загадочного?
А что, указанные вами территории когда-либо были исконно русскими? Были частью колыбели русского государства?
Загадочного в них только одно - из ихнего "далека" на меня и на вас глядит наше прошлое, без которого мы - не мы. А вы мне напоминаете сербов, которые считают Косово и Метохию отрезанным ломтем и "...хотят в ЕС". За что последние справедливо порицаемы.
Вы и есть этот эгрегор собирания земель. Вам Лично не хочется наблюдать, как эта территория впадет в состояние дикого поля. И поэтому и идут разговоры о " без усраины не будет империи, вирус сепаратизма нужно задавить и т.д."
Представьте себе - да, это лично я и многие-многие другие! Вообще "эгрегором" (эко вас понесло) собирания земель и может быть только кто-то лично, ибо земли людьми собираются по определению. Да, я здесь живу, как и мои предки с незапамятных времен. Кровь и пот здесь проливали, а еще там, где царь-батюшка или очередной генсек прикажет. Ни в 17-м, ни в 91-м никто эвакуаций не объявлял и ничего не предлагал - оставались там, где были.Скажите честно, ну вот, например, если бы ваша дальневосточная совдепия не была бы упразднена еще в двадцатых и уцелела бы до 91-го, подалась бы она вольные хлеба? Вступила бы в союз с джапами и пендосами? И что бы вы пели сейчас в своем то Владике?

Остальное не вижу смысла обсуждать. Уж извините.
.Россия никому, ничего не должна !
Безусловно, кроме себя самой и своему народу - никому и ничего. Только вот что такое Россия, русский народ и как они должна сами себе мы с вами, судя по всему, видим очень по разному.
Вы предлагаете принять нынешний расклад как данность? Что ж, это - вариант. Какие-то риски он конечно исключает, а какие-то, наоборот, генерит. Самое плохое, на мой взгляд, - это обреченность и нисходящий тренд - будут пытаться давить и дальше, раскалывая и загоняя на севера, в леса и тундру, заполняя образовавшийся вакуум своей тухлостью.
Никакого "укроцентризма" у меня нет - просто банальный расчет. И он совершенно другого рода, нежели расчеты Бжезинского в его "Шахматной доске", которые вы мне подспудно приписываете. Я даже не европоцентричен в российской системе координат - считаю, что после наведения порядка на своем Западе, России стоит повернуться к нему жопой и обратить свой лик на Восток, с постепенным переносом столицы и основных производительных сил за Урал.
+ 0.41 / 12
                                 
 
  Тибрус
 
   
Тибрус  
 
Так не я ее называю, так до революции в Российской империи называли правобережье Днепра.

У вас прямо иррациональная фобия какая-то. Не знал, не знал...

А что, указанные вами территории когда-либо были исконно русскими? Были частью колыбели русского государства?
Загадочного в них только одно - из ихнего "далека" на меня и на вас глядит наше прошлое, без которого мы - не мы. А вы мне напоминаете сербов, которые считают Косово и Метохию отрезанным ломтем и "...хотят в ЕС". За что последние справедливо порицаемы.

Представьте себе - да, это лично я и многие-многие другие! Вообще "эгрегором" (эко вас понесло) собирания земель и может быть только кто-то лично, ибо земли людьми собираются по определению. Да, я здесь живу, как и мои предки с незапамятных времен. Кровь и пот здесь проливали, а еще там, где царь-батюшка или очередной генсек прикажет. Ни в 17-м, ни в 91-м никто эвакуаций не объявлял и ничего не предлагал - оставались там, где были.Скажите честно, ну вот, например, если бы ваша дальневосточная совдепия не была бы упразднена еще в двадцатых и уцелела бы до 91-го, подалась бы она вольные хлеба? Вступила бы в союз с джапами и пендосами? И что бы вы пели сейчас в своем то Владике?

Остальное не вижу смысла обсуждать. Уж извините.

Безусловно, кроме себя самой и своему народу - никому и ничего. Только вот что такое Россия, русский народ и как они должна сами себе мы с вами, судя по всему, видим очень по разному.
Вы предлагаете принять нынешний расклад как данность? Что ж, это - вариант. Какие-то риски он конечно исключает, а какие-то, наоборот, генерит. Самое плохое, на мой взгляд, - это обреченность и нисходящий тренд - будут пытаться давить и дальше, раскалывая и загоняя на севера, в леса и тундру, заполняя образовавшийся вакуум своей тухлостью.
Никакого "укроцентризма" у меня нет - просто банальный расчет. И он совершенно другого рода, нежели расчеты Бжезинского в его "Шахматной доске", которые вы мне подспудно приписываете. Я даже не европоцентричен в российской системе координат - считаю, что после наведения порядка на своем Западе, России стоит повернуться к нему жопой и обратить свой лик на Восток, с постепенным переносом столицы и основных производительных сил за Урал.
1) ну тогда я буду называть окраиной. А чего только правобеоежье? А чего не всю окраину? Чем хуже для вас русскоязычный с левого берега?
2) ясень пень фобия. Я как то боюсь даже чихать в сторону родных, когда болею. А тут мне советуют в дом привезти вирус эболу с соседом и рассказывают мне, какая это будет для моего дома полза. Нафиг, нехай болеют в карантине лет 20-30---100 пока не выздоровеет.
3) про колыбель не надо мне рассказывать, вы это камраду Радсону на ветке УРО расскажите, про колыбель... он вам расскажет о вашем незнании истории.
4) я не знаю кого я вам напоминаю, да и мне плевать, честно говоря, но пример с Косово вообще не корректен. Вот если бы хохляндию заселили мусульмане из Турции, да и украину отделяли от России под ударами авиации НАТО, тогда пример был бы корректен. А так, извините меня, по-вашему примеру наоборот -косовские сербы сами сказали " ты серб нам не брат" и успешно просрали все сербские достижения...
5) мои предки тоже не во владике родились. Да и нет тут никого у меня вообще их предков. А оттуда, где все мои предки были, мы уехали при развале. Видимо ощущали себя русскими. И там остались осадочек, хатынка, хозяйство и много многое ну и плюс сотни три наверное родственников. И кровь тоже поливали и все остальное...
6) Россия никому и ничего не должна. Мы все должны России. Вы подумайте над этой фразой. Она многое говорит. Низсходящий тренд?? Вы график чай не перевернули? Нисходящий был с 91 по 2000. Вот тогда, если бы хватило у них сил, они могли нас добить. Сейчас этого я даже в обозримом перспективе не вижу. А вот сами себя мы можем запросто. Когда начнём ассимилировать десятки миллионов. И "земли русские" присоединяться без разбора.
Пысы. Мы с вами особо не пересекались, поэтому мое мнение, которое я высказывал много раз, может и не знаете. Я Донбасс Украиной не считаю. Считаю что там наши граждане. Ибо противиться мразям начали сразу, а не ныть про происшествии 5 лет, когда стало голодно:" возьмите нас!"
Флейм предлагаю закончить. Если есть желание об усраине на ветке уро.
Пысы2. Обращаю всех внимание на то, что аполитеги "собрания земель", "ассимилирования" и т.д. и т.п. так и не могут ответить на простые вопросы:" зачем, как и кто это будет делать".
+ 0.77 / 19
                                   
 
   
Антиматрица2  
 
....
Флейм предлагаю закончить.
Ок.
Если есть желание об усраине на ветке уро.
Тема просто сходная.
Пысы2. Обращаю всех внимание на то, что аполитеги "собрания земель", "ассимилирования" и т.д. и т.п. так и не могут ответить на простые вопросы:" зачем, как и кто это будет делать".
Это не так.
1. Потому что свое.
2. Согласно "генерального плана "Вест".
3.. Мы, все вместе.
Более подробно - когда назначат начальником Генерального комиссариата "Вест", дадут штату и денюх, так сразу, во всех подробностя,. вплоть до расписания поездов между Бердичевом и Жмеринкой.
Мне лично тоже уютнее было бы ограничься Донбассом. Но Родине нужно больше и большее. Посему, как прикажут, так и поступим.
+ 0.62 / 7
                                     
 
  Тибрус
 
   
Тибрус  
 
Ок.

Тема просто сходная.

Это не так.
1. Потому что свое.
2. Согласно "генерального плана "Вест".
3.. Мы, все вместе.
Более подробно - когда назначат начальником Генерального комиссариата "Вест", дадут штату и денюх, так сразу, во всех подробностя,. вплоть до расписания поездов между Бердичевом и Жмеринкой.
Мне лично тоже уютнее было бы ограничься Донбассом. Но Родине нужно больше и большее. Посему, как прикажут, так и поступим.
1) за 30 лет не мое там. Ни бандеровщина, ни самостийность, ни стремление к разрушению. Может ваше , но ни мое. И вот сколько я слышу- точка зрения большинства граждан. Ну то субъективное
2) не надо придумывать планов. Пока я виду действия- СП1,2, обход украины, замещение усраинских производств и т.д. и вот они мне подсказывают, что "извините, но раз вы так, то россия о вас забывает на долгие лета".
3) мы все вместе это хорошо. Мы-это разделяющие концепцию развития России и желающие ей, России, процветания, а не себе. Мы именно такие, а не русскоговорящие десятки миллионов. И мы вместе прекрасно будем жить на территории РФ.
4) а больше и больше это сколько? Нет, вот серьезно, почему не Прибалтика? Почему не вернуть порт артур? Аляску? Там профита больше будет и пользы для России. На ( кстати, "на"!))) Аляске тоже есть русскоговорящие.
Пысы. Мы то поступим, приказ есть приказ. Но я не всегда согласен с приказом буду, хоть и выполняю его "беспрекословно и в срок"
+ 0.57 / 11
                             
 
  slavae
 
   
slavae   Россия
Москва
 
Даже киношный вор Жорж Милославский понимал, что негоже "разбрасываться казенными волостями", ибо "...не напасешься...".
А также он понимал, что в те времена казённые волости давали прибыль, а не требовали вложения миллиардов за своё присутствие.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 0.65 / 19
                               
 
   
Антиматрица2  
 
А также он понимал, что в те времена казённые волости давали прибыль, а не требовали вложения миллиардов за своё присутствие.
Истины для - Милославский об этом слова не сказал, не приписывайте ему свой образ мыслей. А так да, вы правы. Хочу задать вам вопрос: а что вы считаете Россию неспособной организовать эффективный хозяйственный оборот в столь благоприятных условиях, которые имеются в юго-западных землях? У меня вот таких сомнений нет, да и история в этом смысле на моей стороне.
Отредактировано: Антиматрица2 - 19 ноября 2019 14:02:08
+ 0.55 / 9
                                 
 
  slavae
 
   
slavae   Россия
Москва
 
Истины для - Милославский об этом слова не сказал, не приписывайте ему свой образ мыслей. А так да, вы правы. Хочу задать вам вопрос: а что вы считаете Россию неспособной организовать эффективный хозяйственный оборот в столь благоприятных условиях, которые имеются в юго-западных землях? У меня вот таких сомнений нет, да и история в этом смысле на моей стороне.
Способной, способной. Как писал наш любимый Авантюрист, не всё так просто
Цитата: avanturist от 26.06.2008 12:09:46
А Вы попробуйте взглянуть еще и с точки зрения обычного обитателя Иваново, Ставрополя, Чебоксар, Ижевска, Махачкалы или Ангарска. Его не особенно волнуют история, цивилизационный процесс, гуманитарная миссия России и т.п. Его волнует его собственная жизнь. Да, он никогда ничего ничего не решал в государственной политике и управлении, как ничего не решали и рядовые жители Одессы или Донецка. Но последние годы, благодаря изменению политического режима, он, вместе с другими россиянами, приумножал богатства страны. И вот в 2012 он видит результат своей работы. Полностью восстановленная и модернизированная система здравоохранения, от набитых оборудованем полилклиник и сотен тысяч новеньких "скорых" до медицинских центров мирового класса. Восстановленная система дошкольных и спортивных учреждений, модернизированы все школы. Обустроенные города. Новые или полностью обновленные аэропорты, порты, ж/д вокзалы. Тысячи километров новых магистралей, новые ж/д мосты, развитая сеть газораспределения, множество новых электростанций. Тысячи новых и модернизированных предприятий, многие из которых выпускают продукцию мирового класса. Полным ходом идет модернизация ЖКХ. Набирает обороты восстановление научных центров и КБ, развиваются университеты. Впервые с начала 20-го века поднято сельское хозяйство. Наконц-то, впервые за всю жизнь, он начинает жить по человечески.

И тут присоединяются ныне украинские территории. А там: Полная деградация ЖКХ, электро-, тепло- и газоснабжения и генерации. Полная деградация системы здравоохранения. Полная деградация системы дошкольных и спортивных учреждений, голые и ободранные школы, одичавшие университеты. Ободранные и обшарпанные города. Деградировавшая трнспортная инфраструктура. Полный разал промышленности, а все, что мало мальски работает принадлежит американцам или немцам. Причем, после финансового дефолта 2008 (2009) большая часть корпоративных долгов стала суверенными и на Украине в целом висит $150 млрд. долгов. При пообластном присоединении России приходится брать эти долги на себя - скажем с Донецкой областью - $16 млрд. Т.е. проедено все - абсолютно все. И не так уж важно, одобрял это все рядовой житель Украины или нет. Важно то, что он так или иначе - по своей или не по своей воле - участвовал в этом проедании, в то время как рядовой житель России - возможно опять не по своей воле - но участвовал в созидании нового богатства. И понимает наш житель Иваново-Чебоксар-Ангарска, что эти долги украинцев придется платить ему. И что восстанавливться и приводиться в человеческий вид эти территории будут из его же сбережений. И когда ему говорят - так у украинцев руки у самих есть, они сами все сделают, он вполне себе понимает, что руки-то есть, но чтобы разгрести то, что наворочено, этим украинским рукам придется пахать 24/7/365 лет 40. И что реально все будет делаться за его - российские - деньги, а нынешние украинцы хорошо если отработают это лет за 40. А значит ему придется понизить свой личный уровень ожиданий относительно будущего благополучия и поделиться им с вновь прибывшими.

Далеко за примерами ходить не надо - Германия. 70-ти миллионое ФРГ чуть не заработало себе заворот кишок поглотив всего лишь 15-ти миллионное ГДР. Экономика реально надрывалась лет 15, и до сих пор еще западные немцы лично чувствуют перенапряг от этого объединения. А тут 140 миллионной России придется переварить 45-ти миллионную Украину. А Россия - это пока даже не Германия, а в ГДР даже рядом не было такого завала, какой будет на Украине через 5 лет.

И тут раздаются голоса с Донецка и Харькова - "А хде равноправие? Почему у нас не строят завод по производству самолетов? Хде ядерные НИИ? Зачем не развивается украинская наука?". И наш житель Иваново-Чебоксар-Ангарска начинает сперва офигевать от такой наглости, а потом и тихонько звереть. "Да когда ж вы - дармоеды наглые - нажретесь-то?!!!!!", - возопит он однажды. И будет по своему прав. Потому что всем нынешним жителям Украины нужно уже сегодня четко осознать - объединение ляжет тяжкой нагрузкой на россиян и россиянам решать, что развивать на новых землях, а что нет. И принимать все нужно будет не с кислой физиономией, а с благодарностью, потому что это будут фактически подарки.
Отредактировано: slavae - 19 ноября 2019 14:11:56
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 1.22 / 34
                                   
 
   
Антиматрица2  
 
Способной, способной. Как писал наш любимый Авантюрист, не всё так прост
Может Аван и ваш любимый, но не мой. У меня вообще кумиров нету, как и завещано. И уж точно Авантюрист в означенном вопросе не истина в последней инстанции. Все эти вопросы абсолютно решаемы. Как? С умом. Только не надо от меня здесь и сейчас требовать предоставить некий "генеральный план "Вест" - это дело не по моим бюджетам и компетенциям.
А "волостями" все равно разбрасываться нельзя! Да и людишками тоже...
+ 0.47 / 13
                                     
 
  топтоп
 
   
топтоп   Россия
20 лет
 
Улыбающийсяммммм
Отредактировано: топтоп - 20 ноября 2019 08:21:52
"Жизнь-это путь домой"
+ 0.41 / 10
                             
 
  siner
 
   
siner   Россия
Сибирь
 
Скрытый текст


2. Образно говоря, зачем же кидаться в крайности и сразу после присоединения "делать всем красиво" - выравнивать пенсии и т.д. и т.п.
1. Существуют вполне опробованные и отработанные методологии по постепенной интеграции и подъему таких территорий, к тому же минимизирующие возможности возникновения рецидивов сепаратизма в будущем


Скрытый текст
1. Если внимательно посмотреть, то можно увидеть, что именно эта методология на Украине и реализуется. Но она реализуются не на всю страну а пока на ее отдельную часть - ЛДНР. Скажем так - отрабатываются технологии...

2. Именно это и делается в ЛДНР...
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Только хочется (многим) что бы было как в Крыму. А так, уже, (пока) не будет. Крым это - более 90% за Россию.
Харьков, Одесса, Мелитополь и Донбас с Луганском... Честно скажите: было у вас: хотя бы 80% (ну или хотя бы 70%) за Россию? Нет!? У вас не было даже 50% за Россию.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Белоруссия, к моему великому сожалению, пройдет тот же путь что и Украина. Белорусский "батька" добровольно не уйдет. А наши ни чего делать не будут делать для его поддержки.
Почему. Спросите вы!?
У вас более 80% процентов считают себя белорусами, а в Крыму более 90% считали себя русскими...
+ 0.01 / 12
                               
 
  Хан
 
   
Хан  
 
Только хочется (многим) что бы было как в Крыму. А так, уже, (пока) не будет. Крым это - более 90% за Россию.
Харьков, Одесса, Мелитополь и Донбас с Луганском... Честно скажите: было у вас: хотя бы 80% (ну или хотя бы 70%) за Россию? Нет!? У вас не было даже 50% за Россию.
Я когда читаю про всякие проценты русских или там проценты за Россию. Вспоминаю 90-е, когда какой-нибудь задрипанный Союз Правых Сил, с Явлинскими-Немцовыми набирал 15% в думу, это я еще про прочий зоопарк не вспоминаю...
Мне вот интересно тогда у нас "процент правильных русских" был достаточный чтобы Россией заниматься - или все уже, надо было опустить руки и ползти на кладбище?

К чему это я - проценты меняются а люди остаются, и с ними надо продолжать работать, со всеми - в том числе и с теми которые оказались за границей. Информационная война никогда не прекращается, и нужно продолжать бороться за людей, даже в "плохих" условиях.
+ 0.27 / 20
                                 
 
  siner
 
   
siner   Россия
Сибирь
 
Я когда читаю про всякие проценты русских или там проценты за Россию. Вспоминаю 90-е, когда какой-нибудь задрипанный Союз Правых Сил, с Явлинскими-Немцовыми набирал 15% в думу, это я еще про прочий зоопарк не вспоминаю...
Мне вот интересно тогда у нас "процент правильных русских" был достаточный чтобы Россией заниматься - или все уже, надо было опустить руки и ползти на кладбище?

К чему это я - проценты меняются а люди остаются, и с ними надо продолжать работать, со всеми - в том числе и с теми которые оказались за границей. Информационная война никогда не прекращается, и нужно продолжать бороться за людей, даже в "плохих" условиях.
Вы будите, таки, отрицать, что: более 80% считают себя белорусами...!?
Тогда, у ВАС, процент "правильных русских" был не тот...
ВЫ старайтесь... и процент у вас будет тот...
-0.16 / 7
                                   
 
  Бывший
 
   
Бывший   Белоруссия
 
Вы будите, таки, отрицать, что: более 80% считают себя белорусами...!?
Тогда, у ВАС, процент "правильных русских" был не тот...
ВЫ старайтесь... и процент у вас будет тот...
А что такое "белорусы"? Над правильным определением этого термина тоже можно поработать. Сейчас этот термин официально пытаются трактовать как отдельный народ, даже нацию. А можно ведь рассматривать их как русских, проживающих в местности Белоруссия. Типа новгородцы, москвичи, поморы, сибиряки, белорусы и т.д. И аргументов можно подобрать к такой трактовке немало.
+ 1.16 / 16
                                     
 
  siner
 
   
siner   Россия
Сибирь
 
А что такое "белорусы"? Над правильным определением этого термина тоже можно поработать. Сейчас этот термин официально пытаются трактовать как отдельный народ, даже нацию. А можно ведь рассматривать их как русских, проживающих в местности Белоруссия. Типа новгородцы, москвичи, поморы, сибиряки, белорусы и т.д. И аргументов можно подобрать к такой трактовке немало.
Нет нации или народа сибиряк или помор. Я сибиряк так как живу в Сибири. Но я русский. Он помор так как живет там, но он русский или татарин (к примеру). А они белорусы (и считают себя белорусами) и живут они в Белоруссии.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
А так все верно. Можно и нужно поработать, но только сейчас. А не потом. Так как в случай присоединения мы будем вынуждены будем проводить политику союза. У нас во всех законах прописано что мы должны поддерживать национальные образования, малые народности и т.п. В Крыму же русский, украинский и татарский языки. Так и в Белоруссии мы будем вынуждены вести документооборот на белорусском языке, вывешивать таблички и указатели ну и т.п. А в школах преподавать историю Белоруссии. А нам оно надо наступать на те же грабли...!?
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
"Маленького" белоруса сейчас все устраивает, пусть бедненько но зато чистенько и свое родное. Что бы этот "маленький" белорус захотел вспомнить что он русский и захотел стать русским. В его стране должна наступить "жопа", нет не так, а вот так "ЖОПА". А до этого момента "маленький" человек и чесаться не будет. А когда наступает кризис, вот тогда "маленький" человек начинает думать, вспоминать свои корни, и прочее и прочее и прочее...
+ 0.19 / 14
                                       
 
  Смоляк
 
   
Смоляк   Россия
Смоленск
 
"Маленького" белоруса сейчас все устраивает, пусть бедненько но зато чистенько и свое родное. Что бы этот "маленький" белорус захотел вспомнить что он русский и захотел стать русским. В его стране должна наступить "жопа", нет не так, а вот так "ЖОПА". А до этого момента "маленький" человек и чесаться не будет. А когда наступает кризис, вот тогда "маленький" человек начинает думать, вспоминать свои корни, и прочее и прочее и прочее...
Вы правы. "Лечебное голодание" способствует просветлению. Но очень важно кто и как во время него будет работать с "пациентами". Люди должны понимать суть происходящего.
Но я думаю, что устраивать ЖОПУ вариант крайний. Будут нежно давить и убеждать. Без резких движений.
Отредактировано: Смоляк - 21 ноября 2019 16:44:59
+ 0.15 / 5
                                         
 
  zdrav
 
   
zdrav   Россия
 
Вы правы. "Лечебное голодание" способствует просветлению.
Украина лечебно голодает уже шестой год. И каковы результаты? Сильно возлюбили соседей? Прозрение уже наступило?
Через сколько десятилетий по вашему экспертному мнению наступит долгожданное просветление при условии исключительно лечебного голодания?
Отредактировано: zdrav - 22 ноября 2019 23:00:01
+ 0.38 / 8
                                           
 
  Смоляк
 
   
Смоляк   Россия
Смоленск
 
Украина лечебно голодает уже шестой год. И каковы результаты? Сильно возлюбили соседей? Прозрение уже наступило?
Через сколько десятилетий по вашему экспертному мнению наступит долгожданное просветление при условии исключительно лечебного голодания?
Вы как обычно выхватили часть, скромно не за заметив другую. А на Украине просветление наступает. У тех кто к нему способен.
Отредактировано: Смоляк - 22 ноября 2019 11:03:11
+ 0.61 / 10
                                             
 
  zdrav
 
   
zdrav   Россия
 
А на Украине просветление наступает. У тех кто к нему способен.
Это вам померещилось.
На выборах в Раду ни одной пророссийской партии не было. Условно-нейтральная по отношению к русским «За життя» набрала 12%
Остальные 88% набрали нацики, евроинтеграторы и зеленые умеренно антироссийские нацики и евромрийники
Именно это просветление в результате лечебного шестилетнего голоданиях? Или есть другие результаты, заметные невооруженным глазом?
Отредактировано: zdrav - 22 ноября 2019 12:04:01
+ 0.02 / 8
                                               
 
  Тибрус
 
   
Тибрус  
 
Это вам померещилось.
На выборах в Раду ни одной пророссийской партии не было. Условно-нейтральная по отношению к русским «За життя» набрала 12%
Остальные 88% набрали нацики, евроинтеграторы и зеленые умеренно антироссийские нацики и евромрийники
Именно это просветление в результате лечебного шестилетнего голоданиях? Или есть другие результаты, заметные невооруженным глазом?
А просветление и ее наступит через 6 летПод столом 30 лет, вот этот рубеж надо отмерять. За 70 лет пряников от ссср просветления не наступило, попробуем кнутом и голодом, тогда сократим в два раза срок
+ 0.35 / 4
                                           
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
Украина лечебно голодает уже шестой год. И каковы результаты? Сильно возлюбили соседей? Прозрение уже наступило?
Через сколько десятилетий по вашему экспертному мнению наступит долгожданное просветление при условии исключительно лечебного голодания?
СССР вбивал в головы укров знакокачественность более 70 лет. Сколько времени потребуется для её извлечения оттуда?
+ 1.10 / 21