1. >
  2. Блог >
  3. Командор

Пенсионная реформа

29 июня 2018 18:23:05   1,489 81 +1.38 / 24
Ну вот не покидает меня ощущение балагана и театральщины от этой реформы. Как-будто выбрали самый лучший способ утопить Единую Россию. И он таки самый лучший - на выборах в ГосДуму они точно потеряют большинство. Сейчас по всем регионам Заксобрания обсуждают эту реформу и голосуют - поддерживают её или нет. Пикеты везде, дебаты в прямом эфире. И КПРФ, и СР, и ЛДПР - все против. Если треть регионов голосует против - создают согласительную комиссию, т.е. до первого чтения закон дойдет не скоро. ЕДРо выворачивает своим руки - мол голосуйте  за. Ну ежу понятно были последствия таких действий. Вопрос - зачем это все нужно лично ВВП и почему это происходит. Чем дальше, тем больше я не верю, что дело в деньгах. Либо эта реформа делается для того, чтобы расшатать ситуацию в стране для майдана, либо чтобы протащить под шумок какие-то иные меры, на фоне пенсионных дел не таких непопулярных. 

        Либо это итальянская забастовка правительства - дал Путин наказ повысить уровень жизни пенсионеров, ну так у нас способ только один - поднять им возраст. Именно так сказал Силуанов в ГосДуме неделю назад. Если Путин такую реформу не поддержит - мы старались, но не шмогли, отстаньте от нас. 

           Объяснение, что мол власть нас за людей не считает и т.д. думаю эмоциональное и глупое -  еще как считают и изучают, просчитывают. Пойти на такой непопулярный шаг - очень недальновидно, если это все всерьез, а не ширма для чего-то или средство зачистить политическое поле. Хотя и так вроде зачищено заподлицо))

Вот кстати с сайта ГосДумы страничка по прохождению законопроекта. Это для тех, кто любит истерить и орать как все пропало. Можно в реальном времени следить, как он проходит, и как еще далеко до принятия. Тот факт, что ГосДума спустила его на обсуждение региональным Заксобраниям говорит о том, что депутаты прекрасно понимают последствия для них лично в части электоральных перспектив в случае принятия в предложенном виде.

//sozd.parliament.gov.ru/bill/489161-7
  • +1.38 / 24
Поделиться в социальных сетях:

КОММЕНТАРИИ (81)

  •  2 
  •  3 
  • 5→
  • След→
_Sasha_
 
Россия
Петропавловск-Камчатский
41 год
Практикант
Карма: +3,048.92
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 10,440
Читатели: 3
Ну вот не покидает меня ощущение балагана и театральщины от этой реформы. Как-будто выбрали самый лучший способ утопить Единую Россию. И он таки самый лучший - на выборах в ГосДуму они точно потеряют большинство. Сейчас по всем регионам Заксобрания обсуждают эту реформу и голосуют - поддерживают её или нет. Пикеты везде, дебаты в прямом эфире. И КПРФ, и СР, и ЛДПР - все против. Если треть регионов голосует против - создают согласительную комиссию, т.е. до первого чтения закон дойдет не скоро. ЕДРо выворачивает своим руки - мол голосуйте  за. Ну ежу понятно были последствия таких действий. Вопрос - зачем это все нужно лично ВВП и почему это происходит. Чем дальше, тем больше я не верю, что дело в деньгах. Либо эта реформа делается для того, чтобы расшатать ситуацию в стране для майдана, либо чтобы протащить под шумок какие-то иные меры, на фоне пенсионных дел не таких непопулярных. 
        Либо это итальянская забастовка правительства - дал Путин наказ повысить уровень жизни пенсионеров, ну так у нас способ только один - поднять им возраст. Именно так сказал Силуанов в ГосДуме неделю назад. Если Путин такую реформу не поддержит - мы старались, но не шмогли, отстаньте от нас. 
           Объяснение, что мол власть нас за людей не считает и т.д. думаю эмоциональное и глупое -  еще как считают и изучают, просчитывают. Пойти на такой непопулярный шаг - очень недальновидно, если это все всерьез, а не ширма для чего-то или средство зачистить политическое поле. Хотя и так вроде зачищено заподлицо))
Вот кстати с сайта ГосДумы страничка по прохождению законопроекта. Это для тех, кто любит истерить и орать как все пропало. Можно в реальном времени следить, как он проходит, и как еще далеко до принятия. Тот факт, что ГосДума спустила его на обсуждение региональным Заксобраниям говорит о том, что депутаты прекрасно понимают последствия для них лично в части электоральных перспектив в случае принятия в предложенном виде.
//sozd.parliament.gov.ru/bill/489161-7

Увы иногда банан - это просто банан.
Количество пенсионеров растет, количество работающих падает. Денег точка нет.
И изменить демографическую ситуацию никаким самым правильным указом, законом и даже конституцией -  невозможно.
 
Путин минимум 13 лет не давал правительству воспользоваться этим простым решением. На мой взгляд - слишком долго. Теперь ситуация увы слишком перегрета.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
-0.08 / 21
AltTab
 
Россия
Москва
40 лет
Практикант
Карма: +3,081.90
Регистрация: 18.02.2014
Сообщений: 4,691
Читатели: 2
Увы иногда банан - это просто банан.
Количество пенсионеров растет, количество работающих падает. Денег точка нет.
И изменить демографическую ситуацию никаким самым правильным указом, законом и даже конституцией -  невозможно.
 
Путин минимум 13 лет не давал правительству воспользоваться этим простым решением. На мой взгляд - слишком долго. Теперь ситуация увы слишком перегрета.

    А простые решения не всегда правильные...
    Еще более простое решение, это поднять минимальный стаж лет до 30-35, в таком случае пенсию будут получать, только те, кто всю жизнь работал. А если еще и социальные отменить или платить после 75-80 лет...  
    Ну а если серьезно, то нужно поднимать минимальный общий стаж лет до 20-25, в том числе и поднимать льготный стаж (а то по некоторым категориям достаточно 10-12 лет в профессии, но тут надо смотреть детально), сокращать количество льготных категорий (ну например "Осуществление творческой деятельности на сцене в театрах или театрально-зрелищных организациях"), и проблемы самозанятых (не платящих налоги) и неработающих перекладывать на них, т.к. в "котел" они не кладут, а с "ложкой" первые прибегают...
//www.pfrf.ru/grazdanam/p…trah_pens/
Отредактировано: AltTab - 30 июня 2018 06:09:00
+0.44 / 15
Profaner
 
СССР
Евпатория
Практикант
Карма: +1,633.72
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 3,490
Читатели: 4

Бан в разделе до 28.10.2021 10:38
Увы иногда банан - это просто банан.
Количество пенсионеров растет, количество работающих падает. Денег точка нет.
И изменить демографическую ситуацию никаким самым правильным указом, законом и даже конституцией -  невозможно.
 
Путин минимум 13 лет не давал правительству воспользоваться этим простым решением. На мой взгляд - слишком долго. Теперь ситуация увы слишком перегрета.

  Может дело таки не в пенсах, а в отсутствии рабочих мест и уровне зарплат?
Сначала приходят солженицыны и переписывают историю. Потом приходят чубайсы, и переписывают имущество
+0.45 / 25
_Sasha_
 
Россия
Петропавловск-Камчатский
41 год
Практикант
Карма: +3,048.92
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 10,440
Читатели: 3
Может дело таки не в пенсах, а в отсутствии рабочих мест и уровне зарплат?

Я вот ежедневных многотысячных очередей на крыльце центров занятости - не наблюдаю.  В страну приехало несколько миллионов беженцев. бОльшая часть из них трудоустроена. В стране находится несколько миллионов трудовых мигрантов и легальных и нелегальных - им в отличии от ЕС никто никаких пособий не платит - и у них кто не работает то не ест. То есть практически все работают.
На этом фоне - несколько миллионов официальных безработных - это просто те кто работать не хотят.
Уровень ЗП (равно как их теневая составляющая) - безусловно фактор влияющий на размер отчислений в ПФ.
Но воздействовать на него прямыми административными мерами - невозможно. Только - косвенными и эффект от их влияния совсем не линейный и очень не быстрый и отнюдь не гарантированный.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
-0.39 / 32
_Sasha_
 
Россия
Петропавловск-Камчатский
41 год
Практикант
Карма: +3,048.92
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 10,440
Читатели: 3
А простые решения не всегда правильные...
    Еще более простое решение, это поднять минимальный стаж лет до 30-35, в таком случае пенсию будут получать, только те, кто всю жизнь работал. А если еще и социальные отменить или платить после 75-80 лет...  
    Ну а если серьезно, то нужно поднимать минимальный общий стаж лет до 20-25, в том числе и поднимать льготный стаж (а то по некоторым категориям достаточно 10-12 лет в профессии, но тут надо смотреть детально), сокращать количество льготных категорий (ну например "Осуществление творческой деятельности на сцене в театрах или театрально-зрелищных организациях"), и проблемы самозанятых (не платящих налоги) и неработающих перекладывать на них, т.к. в "котел" они не кладут, а с "ложкой" первые прибегают...
//www.pfrf.ru/grazdanam/p…trah_pens/

А если серъезно - то можно придумать еще 400 сравнительно честных способов отъема денег у населения наполнения пенсионного фонда - начиная от сокращения затрат на его содержания и заканчивая пенсиями депутатов. Но все они либо дают микроскопический в масштабах проблемы эффект, либо требуют значительных сроков, либо значительных затрат, либо несут колоссальные риски.
Например, потенциально наполнить пенсионный фонд можно с серых зарплат. Но если начать безкомпромиссную борьбу с серыми зарплатами - то можно получить результат совершенно противоположный ожидаемому.
например, если заставить микробизнес платить налоги в полном объеме - он тут же потеряет конкурентноспособность по сравнению крупным и тупо закроется - вместо повышенных взносов в ПФ - получим затраты на пособие по безработице.
Кто возьмет на себя ответственность в случае если это решение приведет не к увеличению сборов, а к их падению? И соотвественно снижению пенсий?
З.Ы. А вообще есть гораздо более простое решение чем вам кажется - можно тупо начать занимать деньги для финансирования дефицита бюджета -  как в ЕС. И пусть внуки сами думают как долги отдавать. Ну либо лет через 10 МВФ ради очередного транша - заставит очередное правительство поднять пенсионный возраст - но виноваты будут уже злые дяди из МВФ.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+0.24 / 14
North bridge
 
Россия
Колыбель революции
Слушатель
Карма: +309.15
Регистрация: 28.11.2016
Сообщений: 1,110
Читатели: 0
Может дело таки не в пенсах, а в отсутствии рабочих мест и уровне зарплат?

Естественно и в этом тоже!
Если споришь с дураком, значит дураков уже двое
+0.39 / 4
North bridge
 
Россия
Колыбель революции
Слушатель
Карма: +309.15
Регистрация: 28.11.2016
Сообщений: 1,110
Читатели: 0
Я вот ежедневных многотысячных очередей на крыльце центров занятости - не наблюдаю.  В страну приехало несколько миллионов беженцев. бОльшая часть из них трудоустроена. В стране находится несколько миллионов трудовых мигрантов и легальных и нелегальных - им в отличии от ЕС никто никаких пособий не платит - и у них кто не работает то не ест. То есть практически все работают.
На этом фоне - несколько миллионов официальных безработных - это просто те кто работать не хотят.
Уровень ЗП (равно как их теневая составляющая) - безусловно фактор влияющий на размер отчислений в ПФ.
Но воздействовать на него прямыми административными мерами - невозможно. Только - косвенными и эффект от их влияния совсем не линейный и очень не быстрый и отнюдь не гарантированный.

Очень примитивный взгляд.
Вы бы попробовали в ЦЗ обратиться, прежде чем писать.
У меня такой опыт, когда мне 49 было, есть. Им пох...
Если споришь с дураком, значит дураков уже двое
+0.79 / 15
AltTab
 
Россия
Москва
40 лет
Практикант
Карма: +3,081.90
Регистрация: 18.02.2014
Сообщений: 4,691
Читатели: 2
Очень примитивный взгляд.
Вы бы попробовали в ЦЗ обратиться, прежде чем писать.
У меня такой опыт, когда мне 49 было, есть. Им пох...

Как я понимаю, кроме каких-то отдельных удаленных мест, проблем с рабочими местами особо нет, есть проблема с нормальной оплатой этих имеющихся рабочих мест.
Т.к. работы с зарплатой на уровне МРОТ много, но только даже гастарбайтеры не всегда туда идут...
И ЦЗ предлагают кучу вариантов, чтобы работать, вот только зарплаты часто будет только на еду хватать...
Просто понятие "безработица" у многих ассоциируется только с тем, когда приходится устраивать реальную драку (мордобитие) за рабочее место, где дадут только миску супа в день. Типа как в фильмах про Великую Депрессию
+0.68 / 18
Командор
 
Россия
Киров
47 лет
Слушатель
Карма: +197.39
Регистрация: 27.03.2014
Сообщений: 381
Читатели: 1
Увы иногда банан - это просто банан.
Количество пенсионеров растет, количество работающих падает. Денег точка нет.

Очень настораживает именно топорность такой реформы, манера ее проведения. Дискуссию должен был открыть Путин, если это его решение. Народу было бы проще проглотить горькую, но правду от главы государства, если бы ему популярно, с конкретными цифрами объяснили, что такой шаг неизбежен. А если именно такой образ действий выбран именно ВВП, то он получает все минусы такого способа  реформы  для своего имиджа (мол он не занимается ей) - все равно именно Президент и будет с ней ассоциироваться, и  плюс еще дополнительное раздражение от такой позиции. Все равно придется ответить и не раз ему на вопрос - где же деньги? Почему на ЧМ и ОИ они есть, а на пенсионеров - нет?  И эти вопросы будут именно педалировать в максимально неудобном ключе, хотя и ясно, что основные расходы - на инфраструктуру и деньги остались в экономике.
+1.06 / 23
Profaner
 
СССР
Евпатория
Практикант
Карма: +1,633.72
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 3,490
Читатели: 4

Бан в разделе до 28.10.2021 10:38
Я вот ежедневных многотысячных очередей на крыльце центров занятости - не наблюдаю.  В страну приехало несколько миллионов беженцев. бОльшая часть из них трудоустроена. В стране находится несколько миллионов трудовых мигрантов и легальных и нелегальных - им в отличии от ЕС никто никаких пособий не платит - и у них кто не работает то не ест. То есть практически все работают.
На этом фоне - несколько миллионов официальных безработных - это просто те кто работать не хотят.
Уровень ЗП (равно как их теневая составляющая) - безусловно фактор влияющий на размер отчислений в ПФ.
Но воздействовать на него прямыми административными мерами - невозможно. Только - косвенными и эффект от их влияния совсем не линейный и очень не быстрый и отнюдь не гарантированный.

  На счет ЦЗ даже не смешно... Это при "советах" не работали те, кто не хотел, а сейчас к ним добавились те, кто не готов официально работать за еду и не имеющие возможность найти работу по специальности. Да и за мигрантов тоже не надо, они как раз готовы на все, чтобы зацепиться и выжить. Вот пожалуй с чем соглашусь, так это по поводу "прямых административных мер". Ну не лечится опухоль головного мозга клизмами, хоть вдвое, хоть втрое повышай их кол-во. Кризис перепроизводства и создание новых рабочих мест понятия взаимоисключающие.
Сначала приходят солженицыны и переписывают историю. Потом приходят чубайсы, и переписывают имущество
+0.61 / 19
Николаич
 
Россия
Магнитогорск
Специалист
Карма: +7,352.17
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 18,961
Читатели: 4
Увы иногда банан - это просто банан.
Количество пенсионеров растет, количество работающих падает. Денег точка нет.
И изменить демографическую ситуацию никаким самым правильным указом, законом и даже конституцией -  невозможно.
 
Путин минимум 13 лет не давал правительству воспользоваться этим простым решением. На мой взгляд - слишком долго. Теперь ситуация увы слишком перегрета.

Внимание, вопрос:
1. Почему до сих пор никаким образом не решена проблема "серой" экномики и теневых зарплат? Это при таком-то по объему и полномочиям государственном аппарате.
почему до сих пор возможно работать на ИПшников без всяких отчислений? Что, это не знают в налоговой? Знают. Однако "где посадки"? (с)ВВП
Может, попробуем сборы в ПФ увеличить, а не выплаты урезать прямыми  косвенными методами?
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
+0.90 / 14
Николаич
 
Россия
Магнитогорск
Специалист
Карма: +7,352.17
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 18,961
Читатели: 4
А простые решения не всегда правильные...
    Еще более простое решение, это поднять минимальный стаж лет до 30-35, в таком случае пенсию будут получать, только те, кто всю жизнь работал. А если еще и социальные отменить или платить после 75-80 лет...  
    Ну а если серьезно, то нужно поднимать минимальный общий стаж лет до 20-25, в том числе и поднимать льготный стаж (а то по некоторым категориям достаточно 10-12 лет в профессии, но тут надо смотреть детально), сокращать количество льготных категорий (ну например "Осуществление творческой деятельности на сцене в театрах или театрально-зрелищных организациях"), и проблемы самозанятых (не платящих налоги) и неработающих перекладывать на них, т.к. в "котел" они не кладут, а с "ложкой" первые прибегают...
//www.pfrf.ru/grazdanam/p…trah_pens/

Да, и военным, и полицейским, и прочим вполне реально выслугу поднять.
Здоровенные пенсы в 45 без каких-либо геройских заслуг или увечий за спиной - это вообще-то нонсенс.
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
+0.81 / 21
Николаич
 
Россия
Магнитогорск
Специалист
Карма: +7,352.17
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 18,961
Читатели: 4
Может дело таки не в пенсах, а в отсутствии рабочих мест и уровне зарплат?

Хм, а что, 25 млн новых высокотехнологичных рабочих мест согласно майским указам так и не создали разве? Непонимающий
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
+0.83 / 22
_Sasha_
 
Россия
Петропавловск-Камчатский
41 год
Практикант
Карма: +3,048.92
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 10,440
Читатели: 3
Как я понимаю, кроме каких-то отдельных удаленных мест, проблем с рабочими местами особо нет, есть проблема с нормальной оплатой этих имеющихся рабочих мест.
Т.к. работы с зарплатой на уровне МРОТ много, но только даже гастарбайтеры не всегда туда идут...
И ЦЗ предлагают кучу вариантов, чтобы работать, вот только зарплаты часто будет только на еду хватать...
Просто понятие "безработица" у многих ассоциируется только с тем, когда приходится устраивать реальную драку (мордобитие) за рабочее место, где дадут только миску супа в день. Типа как в фильмах про Великую Депрессию

Вы работодатель?
Я, хоть и небольшой, но работодатель - я никогда не опубликую в вакансии максимальную зарплату - только минимально возможную. Тем более я никогда не опубликую реальную ЗП в ЦЗ - ибо если вы не в курсе - то публикация вакансии на ЦЗ - накладывает на работодателя определенные обязательства.
   
Я пришел на первую работу - первоначальная зарплата через полгода увеличилась вдвое от старта - по факту выполнения мною взятых на себя при приеме обязательств.
Так было на первой, второй и на третьей моей работе.  Три - это уже система.
   
Все 5 принятых мною программистов за последние 6 лет начинали с 30(40) тыр и в течение года выходили на уровень 100(150)+
   
Так что судить об опубликованных цифрах вакансий не всегда правильно.
Это не считая - что часть вакансий предполагает еще и конверты.
   
Поэтому оправдывать нежелающих работать - исключительно низкими стартовыми условиями вакансий - как то неправильно.
   
З.Ы. кто не работает - тот не ест. Помню у нас в 14 году прошла волна сокращения банков - потом у нас в районе в алкомаркете работала продавцом специалист кредитного отдела. Кушать видимо хотелось. Правда недолго. Потом нашла работу более соответствующую ее квалификации.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
-0.51 / 23
Николаич
 
Россия
Магнитогорск
Специалист
Карма: +7,352.17
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 18,961
Читатели: 4
Вы работодатель?

Саша, а вы все полагающиеся отчисления в ПФ на своих работников в полном объеме делаете?
Вот все как надо или "ну вы же понимаете"?
Можете пояснить?
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
+1.03 / 15
_Sasha_
 
Россия
Петропавловск-Камчатский
41 год
Практикант
Карма: +3,048.92
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 10,440
Читатели: 3
Внимание, вопрос:
1. Почему до сих пор никаким образом не решена проблема "серой" экномики и теневых зарплат? Это при таком-то по объему и полномочиям государственном аппарате.
почему до сих пор возможно работать на ИПшников без всяких отчислений? Что, это не знают в налоговой? Знают. Однако "где посадки"? (с)ВВП
Может, попробуем сборы в ПФ увеличить, а не выплаты урезать прямыми  косвенными методами?

потому что сначала необходимо увеличить долю безналичного оборота до уровня 90+ %
Иначе серая ЗП уйдет в черную зону или рабочее место тупо сократится, потеряв конкурентноспособность.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+0.02 / 14
  Adamantit
Хм, а что, 25 млн новых высокотехнологичных рабочих мест согласно майским указам так и не создали разве? Непонимающий

Насколько понимаю, майские указы и нынешние взаимосвязаны.
Те 25 миллионов рабочих мест должны были послужить базой для следующих шагов.
Теперь вместо всего этого благолепия имеем подорожавшие бензин, рост НДС и подкатывают к повышению пенсионного возраста.
Отлично работающее правительство (с) Позор
А все почему? Места рабочие надо было создавать. Но ныняшняя система под это не заточена.
Отредактировано: Adamantit - 30 июня 2018 13:46:03
+0.45 / 28
_Sasha_
 
Россия
Петропавловск-Камчатский
41 год
Практикант
Карма: +3,048.92
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 10,440
Читатели: 3
Саша, а вы все полагающиеся отчисления в ПФ на своих работников в полном объеме делаете?
Вот все как надо или "ну вы же понимаете"?
Можете пояснить?

отчисляю. А в чем проблема?
Правда я пользуюсь льготой по ставке взносов - 20%
А на сумму взносов уменьшаю налог УСН.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+0.19 / 7
Николаич
 
Россия
Магнитогорск
Специалист
Карма: +7,352.17
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 18,961
Читатели: 4
отчисляю. А в чем проблема?
Правда я пользуюсь льготой по ставке взносов - 20%
А на сумму взносов уменьшаю налог УСН.

Проблема в том, что апологеты пенсионной реформы, которых довелось встречать, не платят положенное в ПФ на своих работников, фактически их обворовывая тем самым.
То есть они при нынешнем положении дел не платят, и при новом не будут.
Только работники станут для них еще более бесправными, и украсть у них получится в сумме еще больше.
Искренне надеюсь, что вы не из таких.
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
+1.16 / 22
_Sasha_
 
Россия
Петропавловск-Камчатский
41 год
Практикант
Карма: +3,048.92
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 10,440
Читатели: 3
Проблема в том, что апологеты пенсионной реформы, которых довелось встречать, не платят положенное в ПФ на своих работников, фактически их обворовывая тем самым.
То есть они при нынешнем положении дел не платят, и при новом не будут.
Только работники станут для них еще более бесправными, и украсть у них получится в сумме еще больше.
Искренне надеюсь, что вы не из таких.

Видите ли в чем дело - в сфере услуг вообще и в моем бизнесе в особенности - сильно "обворовывать" работников невозможно - просто по причине того - что компьютером, как средством производства обладает любой работник - а клиенты при формальном договоре с фирмой - работают все-таки с работником - и уход работника с фирмы вместе с клиентами -  явление более чем распространенное.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+0.16 / 8
  •  2 
  •  3 
  • 5→
  • След→