1. >
  2. Блог >
  3. Sj

23 марта 2010 13:31:26   131 6 +0.40 / 8
Иран это архиважно. Китай и С/ЦА тоже. Но меня ОЧЕНЬ напрягло назначение на Директора Ингалинки какого-то клоуна вместо технаря. Чертовски хочется получить подтверждение от Добряка о том, что с закрытой (?) АЭС топливо выгружено и вернулось в Россиию. Ибо иначе перспективы могут быть весьма печальные. Помните вариант возможного "супертеракта" в Европах для запуска "пылесоса"? Я не знаю, что и где они придумают взорвать, но как здесь неоднократно говорилось даже ядерный взрыв оставляет след, по которому можно определить чью именно бомбу взорвали. Я не представляю, можно ли собрать из топлива АЭС физпакет по "нашей" методе, но уж материала для "грязной бомбы" набрать там можно столько, что всю Европу ровным слоем покрыть хватит. А потом (или скорее до того) замести следы "новым, только еще более страшным Чернобылем" устроенным на месте добычи материала. Ведь не будут они ради цели блокирования одновременно Европы и России вспоминать о каких-то там литовцах. Тем более, что черт его знает, чем они отличаются от русских...
Опубликовано в: Большой передел мира
  • +0.40 / 8
Поделиться в социальных сетях:
Sj
Россия
  Sj

КОММЕНТАРИИ (6)

  mse
mse
 
Практикант
Карма: +5,734.63
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 22,716
Читатели: 11
Иран это архиважно. Китай и С/ЦА тоже. Но меня ОЧЕНЬ напрягло назначение на Директора Ингалинки какого-то клоуна вместо технаря. Чертовски хочется получить подтверждение от Добряка о том, что с закрытой (?) АЭС топливо выгружено и вернулось в Россиию. Ибо иначе перспективы могут быть весьма печальные.
...

Если мой склероз своё дело знает, то выгруженое топливо должно полежать в хранилище на станции несколько лет, а только потом "Добро пожаловать на Родину".
+0.20 / 4
Мимохожий
 
Россия
Слушатель
Карма: +2,732.34
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 4,963
Читатели: 9
Чертовски хочется получить подтверждение от Добряка о том, что с закрытой (?) АЭС топливо выгружено и вернулось в Россиию.

Такого подтверждения Вам ни Добряк, ни кто-л. другой дать просто не сможет...
Просто потому, что выгруженную из АЗ сборку минимум год нужно держать в приреакторном бассейне "мокрой" выдержки, а бассейн этот располагается максимум в сотне метров от реактора...
Делается это потому, что в свежевытащенной из реактора ТВС продолжается распад короткоживущих осколков, которые в силу своей короткоживущести выделют туеву хучу тепла, и если сборку не охлаждать - то она банально поплавится нафиг (собсно, именно поэтому бассейн этот как правило расположен в одном зале с реакторм - чтобы перегрузочная машина успела дотащить до него именно сборку, а не лужицу стали и циркония, в которую она неминуемо обратится, если её оставить без пригляда/охлаждения хотя бы минут на несколько (есть у местных технарей такая страшилка, для которой даже специальный термин придумали - "зависание" ОЯТ... )). Но, с другой стороны, такое поведение сборки - самая надёжная страховка от попыток покражи радиоактивных материалов, так что беспокоиться надо только насчёт сборок, "остывших" (в обоих смыслах: и в тепловом, и в радиационном) до состояния, позволяющего транспортировать их в "сухих" контейнерах. А оно наступает минимум через три года после выгрузки (год в приреакторном бассейне, год в "мокрой" части промежуточного ХОЯТ самой станции, плюс минимум год в "сухой" части с естественной конвекцией, и уже только потом можно приступать к резке ТВС на пучки и запеналиванию оных). Но и на этой стадии украсть такую сборку - несколько сложнее, чем с3.14здить кошелёк из кармана... Потому как если мы говорим о стандартных РБМКовских ТВС, то критерием перемещения в "сухую" часть пристанционного ХОЯТ является остаточное тепловыделение 10 КВт на сборку (т.е. при естественном конвекционном охлаждении температура такой сборки будет под сотню градусов Цельсия, а при отсутствии оного - ессно выше... ), а критерием готовности к транспортировке - 2 КВт/сборку.
То бишь, для покражи такой сборки - таки действительно нужен спецконтейнер (которого у террористов, увы, нет... ), иначе так пугающая Вас "грязная бомба" случится прямо на выезде из ворот станции (что приведёт к политическим последствиям ...хм-м... несколько отличным от планируемых... ).

Ну и до кучи... "Суперчернобыль" таким методом устроить не удастся при всём на то желании, ибо время уже упущено безвозвратно. Основную опасность (и бОльшую часть совокупной дознагрузки) чернобыльского выброса в своё время дали йод и РБГ (в частности, тот же ксенон, послуживший непосредственной причиной взрыва). А период полураспада йода - восемь суток, ксенона - часы (шесть, ЕМНИП), так что уже к данному моменту в выгруженных ТВЭЛах остались только цезий, стронций и прочая относительно малолетучая гадость.

А если смотреть на это с т.з. террориста - то для "грязной" бомбы" лучше брать всё-таки не РБМКовский ТВЭЛ, а ВВЭРовский (PWR/EPWR-овский, если в буржуйской терминологии)... Потому как в нём концентрация осколков в разы выше...
Отредактировано: Мимохожий - 23 марта 2010 12:23:55
+3.99 / 32
  Sj
Sj
 
Россия
MOCKBA
49 лет
Слушатель
Карма: +411.57
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 889
Читатели: 4
если сборку не охлаждать - то она банально поплавится нафиг ...
... Но, с другой стороны, такое поведение сборки - самая надёжная страховка от попыток покражи радиоактивных материалов, так что беспокоиться надо только насчёт сборок, "остывших" (в обоих смыслах: и в тепловом, и в радиационном) до состояния, позволяющего транспортировать их в "сухих" контейнерах. А оно наступает минимум через три года после выгрузки (год в приреакторном бассейне, год в "мокрой" части промежуточного ХОЯТ самой станции, плюс минимум год в "сухой" части с естественной конвекцией, и уже только потом можно приступать к резке ТВС на пучки и запеналиванию оных)

Ну во-первых хочу поблагодарить за отличный (как всегда) комментарий.
Во-вторых прояснить вот этот момент: что значит "остывшая" до транспортируемого уровня в радиационном смысле сборка? До какого уровня она остывает?

То бишь, для покражи такой сборки - таки действительно нужен спецконтейнер (которого у террористов, увы, нет... ), иначе так пугающая Вас "грязная бомба" случится прямо на выезде из ворот станции (что приведёт к политическим последствиям ...хм-м... несколько отличным от планируемых... ).

Вот тут не успокоили. У бородатых террористов конечно ничего такого не окажется. А вот если приедут ЦРУшники "друзья из Вестингауза" или "проверка МАГАТЭ"? Это старый директор знал, что по правилам безопасной перевозки сборка должна выделять не более 10 кВт. А новому возможно главное чтобы авторитетные эксперты подтвердили что "в их фирменном новейшем супер-пупер контейнере можно перевозить любые сборки и они гарантируют полную безопасность". Т.е. если сделка будет конфиденциальной (а какой же еще?), то соблюдать правила безопасности необязательно: лишь бы гарантированно вывезти из Литвы, а там пофигу где "пачкать".
То есть такой вопрос: не до конца остывшая сухая сборка может быть куда-то тайно перемещена при условии пренебрежения нормами безопасности? И может ли она послужить основой для пресловутой "грязной бонбы"?

"Суперчернобыль" таким методом устроить не удастся при всём на то желании, ибо время уже упущено безвозвратно.

А вот здесь несколько успокоили. Ибо именно близость Литвы к нашим границам и напрягала больше всего. Хотя я здесь подразумевал "террористов" прикативших на территорию АЭС пару вагонов гуманитарной помощи аммонала и припарковавших их где-то возле складов ОЯТ/Активной зоны.
Нашего зайца, - все звери пугаются!
+0.20 / 5
Мимохожий
 
Россия
Слушатель
Карма: +2,732.34
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 4,963
Читатели: 9
Во-вторых прояснить вот этот момент: что значит "остывшая" до транспортируемого уровня в радиационном смысле сборка? До какого уровня она остывает?

Ну, ориентировочно, при дожигании "энергетической" ТВС "до упора" - порядка где-то на полтора. Точнее, порядка на полтора падает активность, т.е. число распадов в секунду, а ещё есть изменение спектра, который тоже сдвигается в область более низких энергий (и, следовательно, его легче экранировать). В общем, сборку после трёхлетней выдержки всё равно лучше руками не трогать, но по крайней мере её можно пилять специальной дистанционно управляемой болгаркой, живущей в так называемой камере разделки без того чтобы её потом приходилось захоранивать вместе со сборкой...

Вот тут не успокоили. У бородатых террористов конечно ничего такого не окажется. А вот если приедут ЦРУшники "друзья из Вестингауза" или "проверка МАГАТЭ"? Это старый директор знал, что по правилам безопасной перевозки сборка должна выделять не более 10 кВт. А новому возможно главное чтобы авторитетные эксперты подтвердили что "в их фирменном новейшем супер-пупер контейнере можно перевозить любые сборки и они гарантируют полную безопасность". Т.е. если сделка будет конфиденциальной (а какой же еще?), то соблюдать правила безопасности необязательно: лишь бы гарантированно вывезти из Литвы, а там пофигу где "пачкать".

Вопрос конечно интересный, и сразу же распадающийся на два подвопроса...

Первый из них: возможен ли такой трюк под эгидой МАГАТЭ?
Ответ: скорее всего нет. Потому как во первых, МАГАТЭ - организация "бумажная" (т.е. своей производственной базой и инструментарием не владеющая, точно так же, как непосредственно в собственности ООН не находится ни одного танкового, допустим, завода, а в непосредственной собственности ВОЗ - не находится ни одной фармацевтической фабрики), и, следовательно выслать с проверкой "свой" транспортёр - не может чисто физически. Её потолок - выдать той или иной коммерческой организации сертификат на то, что по мнению МАГАТЭ она с задачей транспортировки справится. Ну и, ессно, отслеживать подобные операции (типа, кто, что, когда и куда везёт... ).
Выдавать же такой сертификат какому-нить "леваку", без году неделя зарегистрированному по паспорту какого-нить латиномариконского бомжа - МАГАТЭ тоже скорее всего не будет, потому как существует ещё и "во вторых", которое заключается в том, что МАГАТЭ в отличии от НАТО - отнюдь не вотчина всяческих наглоязычных, и Китай, Россия и Германия (которая после десятилетия "зелёного" мозгомойства боится инцидентов на своей территории или вблизи буквально до рефлекторного опорожнения кишечника) имеют в оной организации как бы не бОльший вес, нежели разнообразные мелкобриты со штатниками (а возможностей отследить такой кунштюк ещё на стадии подготовки - большие несозимеримо (просто исходя из численности техперсонала той или иной национальности)). Так что в данном случае "Вест" или "Арева" (если конечно удастся среди галлов найти достаточное количество камикадзе, чтобы угробить свою энергетику.. ) засвечиваются с вероятностью 101%... Что плавно подводит нас ко второму подвопросу, а именно:

- возможно ли провернуть такой трюк под эгидой того же "Веста"?
Ответ: если бы вероятность этого не была бы сравнима с вероятностью падения килограммового метеорита из платины прям в Ваш портфель, который Вы открыли, сидя на лавочке в парке, дабы достать оттуда книжку на почитать - то Двуглавым Медведам однозначно стоило бы потратить пару-тройку ярдов зеленью на подкуп всех и любых амов, имеющих хоть какое-нить отношение к их национальной ядерной энергетике, дабы те уж точно в это дело ввязались...
Потому как итог такой операции будет следующий: амы лажаются на простейшей операции, наши вполне обоснованно начинают распространяться на тему того, что у них не только ТВЭЛы "рвутся и гнутся" ((ц) с изрядно седой бородой), в чём разнообразнейшие европейсы убедились лично, на примерах Темелина и Ловизы, но и вообще, таких господ, которые искренне считают /dev/ass наилучшей точкой монтирования для /dev/hand и /dev/brain к ядерной энергетике лучше не подпускать на расстояние оптической видимости. Во избежание того, что только что случилось...
То бишь, Европа поимела гемор на пару-тройку порядков меньший, чем Чернобыль, но в обмен Urenco лишилась своей репутации напрочь и навзничь, а европейский рынок ТВЭЛов - подарила одноимённому ОАО с его "ТВС-квадрат", который, в отличии от вестовских ТВС-Whex не просто изготавливается опытными партиями, а сертифицирован и поставлен на поток...

Ну и ещё одна немаловажная тонкость... Вмешательство "Веста" (а точнее Urenco) в этоу опупею необходимо хоть как-то легендировать... Ну, например, наличием опыта работы с реакторами подобного типа. Но... беда амов состоит в том, что "Вест" не работает с канальными реакторами (а только и единственно с PWR-ками), а на Игналине установлены именно РБМКи (весьма, кстати, отличающиеся от PWR-ок по требующемуся топливу)
Так что тут уши торчать будут не только у "Веста"/Urenco, а и у ЦРУ тоже, причём - со 100%-ной очевидностью...

То есть такой вопрос: не до конца остывшая сухая сборка может быть куда-то тайно перемещена при условии пренебрежения нормами безопасности? И может ли она послужить основой для пресловутой "грязной бонбы"?

Перемещена - теоретически может (если предположить, что заниматься этим будут смертники, а все таможни и службы безопасности всех стран по всему пути следования и в течении всего времени такого перемещения будут пребывать в состоянии полного нестояния, перемежающегося белой горячкой). Бомба же - выйдет крайне хреновая, даже если террористы ухитрятся попятить не одну-две несколько сборок, а все 1768, входящие в полную зарядку активной зоны и весящие что-то в районе сотни тонн... Просто потому, что активность этих сборок будет ниже чернобыльской минимум на порядок (падение активности в 10 раз для РБМКовского топлИва достигается ЕМНИП на восьмой или девятый месяц выдержки, т.е. ещё в приреакторном бассейне), да и настолько качественно их распылить, как это сделал взорвавшийся реактор - террористам скорее всего не удастся (да и, как было сказано в предыдущем посте, йод в этих сборакх уже да-авно тю-тю, так что за щитовидку можете не бояться.., ).

Хотя я здесь подразумевал "террористов" прикативших на территорию АЭС пару вагонов гуманитарной помощи аммонала и припарковавших их где-то возле складов ОЯТ/Активной зоны.

Фантастика. Причём - ненаучная...
Ибо для этого необходимо напоить в дупель всю службу безопасности АЭС, а инженерный персонал - наоборот, поголовно иметь в сообщниках. Почему - разрешите не объяснять, схема обеспечения безопасности АЭС - вообще-то тема крайне туманная и хотя бы минимально достверной информации по ней в открытых источниках крайне мало весьма неспроста... "Security by obscurity", знаете ли...
Отредактировано: Мимохожий - 24 марта 2010 02:10:04
+3.07 / 25
Савин
 
СССР
48 лет
Специалист
Карма: +4,824.07
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 8,916
Читатели: 1
...А оно наступает минимум через три года после выгрузки (год в приреакторном бассейне, год в "мокрой" части промежуточного ХОЯТ самой станции, плюс минимум год в "сухой" части с естественной конвекцией, и уже только потом можно приступать к резке ТВС на пучки и запеналиванию оных)...

Огромное спасибо за, как всегда полный и понятный ответ. А что имеет в виду вице-министр энергетики Литвы Ромас Шведас:

Цитата:
Фсё уже украдено до нас Работы по закрытию ИАЭС - в критическом состоянии: основные проекты, на которые уже не хватает денег, опаздывают на три года.
несмотря на то, что Евросоюз выделяет все деньги в срок и полностью выполняет свои обязательства...ситуация... критическая, особенно это касается строительства могильников...
...Хочу подчеркнуть, что к решению проблемы мы подходим конструктивно, поскольку у нас нет выбора - мы обязаны построить могильники. От этих проектов зависит дальнейший процесс. Не будет могильника - топливо останется в реакторе

Что из перечисленного Вами он подразумевает под словом "могильник"? Или весь комплекс? Или вообще что-то к делу отношения не имеющее, а лишь к распилу?
"Кто нас обидит, тот трёх дней не проживёт" (с) Путин В.В.

"Бывает, что иные люди не могут не клеветать, но надо все-таки знать меру." (с) Сталин И.В.
+0.12 / 5
Мимохожий
 
Россия
Слушатель
Карма: +2,732.34
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 4,963
Читатели: 9
А что имеет в виду вице-министр энергетики Литвы Ромас Шведас:

Что из перечисленного Вами он подразумевает под словом "могильник"? Или весь комплекс? Или вообще что-то к делу отношения не имеющее, а лишь к распилу?

Извиняюсь, но имеет он мОзги окружающим... С особым цинизмом и применением технических средств (СМИ, я имею)...

Теперь немного подробнее...
Насчёт "топливо останется в реакторе".
Это возможно только в том случае, когда полностью забит приреакторный бассейн (а он на станции есть изначально, ибо без него невозможно обеспечить нормальное функционирование станции даже в течении одного года, а она худо-бедно отработала немножко так аж двадцать шесть лет (и ещё один день... ). Забить его можно ровно одним способом: вообще не выгружать в пристанционное ХОЯТ топливо минимум четыре года подряд. Произойти это может только в том случае, когда правительство страны пребывания АЭС отказывается платить за вывоз ОЯТ на "Маяк" (как это происходило по стандартной технологической схеме до 1993 года включительно) и предпочитает устроить у себя на станции ещё и хранилище долговременной выдержки, причём его объём преднамеренно занижает.
Хранилище таковое строилось (кстати, вот фотка образца двухтысячного года плюс-минус.., На ней - дополнительная "сухая" секция пристанционного ХОЯТ, которая проектировалась ЕМНИП из расчёта потребностей станции аж до 2025 года).


Так что реально можно говорить о двух вариантах:
1) Роме подосрали предшественники, не дофинансировавшие то, что предполагалось проектом (деньги на это хранилище, опять-таки ЕМНИП выделялись целевым образом и на станциюне заходили, так что директор тут явно ни при чём).
2) Подосрали европейсы, которые порезали те Nсот процентов откатов, которые он изначально собирался с них выдурить под маркой расширения хранилища (потому как реальные цены на такие сооружения они, увы, знают лучше, чем он.., ).

В общем, "плачет киска в коридоре // у неё - большое горе: // злые люди бедной киске // не дают украсть сосиски!" ((ц) с седой бородой... ).
+1.84 / 19