Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. Карел >
  4. Старый пост.

Старый пост.

 
09 мая 2018 19:12:03 / 14.05.2018 08:40:53   1,719 83 +2.05 / 58 +31.27 / 2232
 
Посмотрел еще с утра последние страницы. Коробит, если честно...

Информация подается настолько однобоко и предвзято, передергивается часто, а иногда прямо искажается, что у нейтрального читателя создается ощущение, что на Украине в годы войны народ, как сыр в масле катался, с энтузиазмом вкалывал на Гитлера, партизанского движения "не было аж до 43 года" (с)Позор и все думали только о том, как бы расквитаться с "проклятым Союзом".

Эта волна уже поднималась в 15-16 году и тоже в преддверии Дня Победы и тогда пришлось писать пост, который отражает и другую сторону ВОВ на Украине. Сейчас есть время, я его нашел и выкладываю без изменений.

Цитата
Гитлер разыгрывал собственную карту на Украине, тем более, что вся она была им оккупирована. Да было всякое и он пытался использовать хохловопрос для собственной выгоды, в том числе, заигрывая с местным населением и формируя воинские части из откровенных антисоветчиков, которых, кстати, хватало и в других частях СССР.

И ведь были и "Галичина", и Нахтигаль" и это никто не оспаривает. Но ведь было и грандиозное партизанское движение. И знаменитый отряд Ковпака, который потом был преобразован в партизанскую дивизию и партизанское соединение Сабурова.

И вообще...





Цитата
Общая численность советских партизан и подпольщиков на территории Украины в 1941—1944 годы оценивалась на уровне 220 тыс. чел. в составе 53 партизанских соединений, 2145 партизанских отрядов и 1807 партизанских групп. В количественном отношении, среди украинских советских партизан преобладали украинцы, вместе с ними в партизанских отрядах сражались русские, белорусы и представители 38 других национальностей СССР, а также интернационалисты — граждане европейских государств: 2 тыс. поляков, 400 чехов и словаков, 71 югослав, 47 венгров, 28 немцев и 18 французов.





Я уже не говорю о том, что в РККА сражались украинцы наряду с другими народами СССР.

Так с каких хренов сейчас сплошь и рядом стало модно выпячивать только одну сторону и оттенять другую? И тем самым пытаясь постфактум опорочить множество рядовых жителей Украины, которые положили головы в войне с фашизмом. Так же и с оккупированной территорией. Мол, вся страна воевала, а украинцы, как сыр в масле катались... Разные были украинцы, разные. Были, которые и катались и ждали прихода гитлеровской армии, но множество было тех, кто воевал и погиб с ней сражаясь. И всех тут под одну гребенку чесать точно не следует, тем самым в очередной раз пытаясь вбить клин между пророссийски настроенными украинцами и РФ.



И кроме него хотелось бы просто накидать фактов, которые, таки, были и которые помогают составить истинное представление о событиях ВОВ на Украине.

28.12.1941—28.02.1942 выполнил первый рейд Путивльский партизанский отряд под командованием С. А. Ковпака. Отряд прошёл из зоны Хинельских лесов через южные районы Орловской и Курской областей в район Глухов — Путивль — Воронеж. Во время рейда к отряду присоединились местные отряды партизан: сначала Глуховский и Шалыгинский, а затем Конотопский и Шосткинский. Так возникло первое рейдовое партизанское соединение — «Группа объединённых отрядов Сумской области» под командованием С. А. Ковпака. В конце февраля 1942 года в селе Весёлое Шалыгинского района ковпаковцы разгромили направленные против них части 105-й венгерской пехотной дивизии.

....

в октябре 1942 года в окрестностях Олевска (правобережье- мое) была сброшена организационная группа УШПД из шести человек (командир А. М. Грабчак, комиссар Н. М. Подкорытов)... к лету 1943 года превратившаяся в партизанское соединение из 500 чел.

....

12 декабря 1942 года партизанский отряд Селивоненко из 70 чел. был направлен в район Киева, к лету 1943 года он насчитывал 270 бойцов и 500 чел. организованного резерва (в составе 15 групп местной самообороны)

....

По состоянию на конец сентября 1942 года УШПД поддерживал связь (по радио и через связных) с 241 партизанским отрядом.

.....

в феврале-апреле 1943 года состоялся «Степной рейд» соединения М. И. Наумова. Партизанское соединение прошло 2396 км через 1156 населённых пунктов на территории Курской, Сумской, Полтавской, Кировоградской, Одесской, Винницкой, Житомирской и Киевской областей, форсировало 18 рек, пересекло 33 шоссе и 15 железных дорог, провело 47 боевых операций, уничтожило 2770 солдат, полицейских и пособников противника, захватило 5 миномётов, 6 пулемётов, 1276 винтовок, 134,8 тыс. патронов и иные трофеи; за время рейда в соединение вступили 764 чел.[20]. Потери партизан составили 114 убитых, 85 пропавших без вести и 77 раненых.

........

12 марта 1943 года из Черниговской области в рейд на Правобережную Украину вышло соединение А. Ф. Фёдорова.

28 марта 1943 года из Сумской области в рейд на Правобережную Украину вышло соединение Я. И. Мельника.

11-29.06.1943 года — рейд соединения А. Ф. Фёдорова в район Ковеля, после завершения которого соединение приступило к операции «Ковельский крест» (в ходе которой, за 8 месяцев диверсий партизаны организовали крушение 643 эшелонов; в общей сложности, ими были уничтожены 8 бронепоездов, 611 паровозов, 3962 вагона и 1017 платформ.

......

На 1 января 1943 года на связи УШПД находилось 6 партизанских соединений и 150 партизанских отрядов, действовавших на территории Украинской ССР; к середине 1943 года на связи УШПД находились 17 партизанских соединений и 160 партизанских отрядов, а в составе партийного подполья к этому времени насчитывалось 7 областных, 31 городских и районных комитетов и 140 местных парторганизаций.





Таких фактов море и выдернуты просто единичные из истории ВОВ изданной в 6 томах после войны. А всем, кто слабо знаком с военной историей Украины или у кого мозги забиты хохлопропагандой нового времени я рекомендую прочитать две книги Вершигоры об отряде Ковпака - "Люди с чистой совестью" и "Карпатский рейд". Которые не только дают представление о масштабах, проблемах и победах партизанского движения на Украине, но и описывают без искажений состояние местного населения по всей территории У. от востока до самых Карпат, а так же бандеровцев и политику Гитлера на тер. У.

И еще один момент...

После перестройки в Хохланде поднялась новая волна, которая дважды Героя Союза ( так просто не давали) Ковпака Сидора Артемьевича объявляла не командиром, а ширмой для московских чекистов — мол, не мог полуграмотный крестьянский сын руководить столь крупным соединением. Не кажется ли вам господа форумчане, что сегодняшние песни о "недопартизанском" движении на Украине плавно вливаются в те еще старые, когда Союз кололи и вот уже выясняется, что бандюки там были сплошь и мародеры и на этой волне Ковпак превращается в чекистского прихвостня, а честные советские люди подавляющее большинство которых вкалывало или воевало за страну в фашистских пособников?

Хотите честного анализа - отражайте обе стороны неоднозначного процесса. Нахтигаль и соединение Ковпака, Бандеру и Кожедуба, этнические чистки и миллионы украинцев героически воевавших в составе РККА в годы войны. Тогда это будет справедливо.

+ 2.05 / 58

КОММЕНТАРИИ (83)

  в виде   дерева списка
 
  radson11
 
   
radson11   Россия
ТСЛ
20 лет
 
Посмотрел еще с утра последние страницы. Коробит, если честно...
Информация подается настолько однобоко и предвзято, передергивается часто, а иногда прямо искажается, что у нейтрального читателя создается ощущение, что на Украине в годы войны народ, как сыр в масле катался, с энтузиазмом вкалывал на Гитлера, партизанского движения "не было аж до 43 года" (с)Позор и все думали только о том, как бы расквитаться с "проклятым Союзом".
Эта волна уже поднималась в 15-16 году и тоже в преддверии Дня Победы и тогда пришлось писать пост, который отражает и другую сторону ВОВ на Украине. Сейчас есть время, я его нашел и выкладываю без изменений.
Скрытый текст


И кроме него хотелось бы просто накидать фактов, которые, таки, были и которые помогают составить истинное представление о событиях ВОВ на Украине.
Скрытый текст

Таких фактов море и выдернуты просто единичные из истории ВОВ изданной в 6 томах после войны. А всем, кто слабо знаком с военной историей Украины или у кого мозги забиты хохлопропагандой нового времени я рекомендую прочитать две книги Вершигоры об отряде Ковпака - "Люди с чистой совестью" и "Карпатский рейд". Которые не только дают представление о масштабах, проблемах и победах партизанского движения на Украине, но и описывают без искажений состояние местного населения по всей территории У. от востока до самых Карпат, а так же бандеровцев и политику Гитлера на тер. У.
И еще один момент...
После перестройки в Хохланде поднялась новая волна, которая дважды Героя Союза ( так просто не давали) Ковпака Сидора Артемьевича объявляла не командиром, а ширмой для московских чекистов — мол, не мог полуграмотный крестьянский сын руководить столь крупным соединением. Не кажется ли вам господа форумчане, что сегодняшние песни о "недопартизанском" движении на Украине плавно вливаются в те еще старые, когда Союз кололи и вот уже выясняется, что бандюки там были сплошь и мародеры и на этой волне Ковпак превращается в чекистского прихвостня, а честные советские люди подавляющее большинство которых вкалывало или воевало за страну в фашистских пособников?
Хотите честного анализа - отражайте обе стороны неоднозначного процесса. Нахтигаль и соединение Ковпака, Бандеру и Кожедуба, этнические чистки и миллионы украинцев героически воевавших в составе РККА в годы войны. Тогда это будет справедливо.
[/quote]
Карел. Я сделаю только одну ремарку. Пока мои деды клали свои головы по Ржевом и Курском,а бабка по матери в сожженой деревне  под Волоколамском поднимала 4 детей-100 тысяч(!!!!!!) горных мастерлв и шахтеров с донбасских шахт добровольнр(!!!!!!!) поехали трудиться в шахты Рура. За плату. За деньги.
Твари продажные.
"И это пройдет"
+ 0.12 / 39
 
 
  буткор
 
   
буткор  
 
radson11
Я сделаю только одну ремарку. Пока мои деды клали свои головы по Ржевом и Курском,а бабка по матери в сожженой деревне  под Волоколамском поднимала 4 детей
Вечная Память и низкий поклон им.

а вот это абсолютно лишнее, так как абсурд.
100 тысяч(!!!!!!) горных мастерлв и шахтеров с донбасских шахт добровольнр(!!!!!!!) поехали трудиться в шахты Рура. За плату. За деньги.
Твари продажные.
получается что на Донбассе в это время было как минимум 3000 шахт?
Отредактировано: буткор - 10 мая 2018 00:01:36
+ 0.85 / 21
 
 
  Карел
 
   
Карел   Россия
Сортавала
5 лет
 
Скрытый текст


Цитата
Карел. Я сделаю только одну ремарку. Пока мои деды клали свои головы по Ржевом и Курском,а бабка по матери в сожженой деревне  под Волоколамском поднимала 4 детей-100 тысяч(!!!!!!) горных мастерлв и шахтеров с донбасских шахт добровольнр(!!!!!!!) поехали трудиться в шахты Рура. За плату. За деньги.
Твари продажные.

......................
Если Вы не предоставите серьезной ссылки на эти цифры я совершенно перестану уважать Вас, как человека претендующего на знание истории.
Отредактировано: Карел - 10 мая 2018 00:31:38
+ 1.14 / 28
 
 
   
Не москвич  
 
Я сделаю только одну ремарку. Пока мои деды клали свои головы по Ржевом и Курском,а бабка по матери в сожженой деревне  под Волоколамском поднимала 4 детей-100 тысяч(!!!!!!) горных мастерлв и шахтеров с донбасских шахт добровольнр(!!!!!!!) поехали трудиться в шахты Рура. За плату. За деньги.

Твари продажные.

Может так и есть, но без ссылок на исторические материалы выглядит как-то по-дурацки.
Во-первых, 100 000 шахтёров добровольно изъявили желание отправится на шахты Рура в Германию. Так оккупанты сами называли Донбасс "Восточным Руром", до войны почти 1000 шахт и три сотни из них основные.
Чисто логически кто-то работал ведь до сентября 1943 года на Украине... а после ведь шло восстановление, даже в период  войны

Во-вторых, откуда 100 000 шахтёров? Они чего до сентября-ноября 1941 не призывались в армию, не уходили с семьями на восток, а продолжали трудиться на шахтах?

В-третьих, была же сформированная в августе 41-го 383-й стрелковая дивизия из шахтеров Донбасса, которая вела оборонительные бои за Донбасс и держала фронт на Миусе, а позже участвовала в сражениях от Сталинграда до Берлина, была награждена орденами Суворова II степени и Красного Знамени.
+ 0.84 / 25
   
 
  Timka
 
   
Timka   СССР
 
Может так и есть, но без ссылок на исторические материалы выглядит как-то по-дурацки.
Во-первых, 100 000 шахтёров добровольно изъявили желание отправится на шахты Рура в Германию. Так оккупанты сами называли Донбасс "Восточным Руром", до войны почти 1000 шахт и три сотни из них основные.
Чисто логически кто-то работал ведь до сентября 1943 года на Украине... а после ведь шло восстановление, даже в период  войны

Во-вторых, откуда 100 000 шахтёров? Они чего до сентября-ноября 1941 не призывались в армию, не уходили с семьями на восток, а продолжали трудиться на шахтах?

В-третьих, была же сформированная в августе 41-го 383-й стрелковая дивизия из шахтеров Донбасса, которая вела оборонительные бои за Донбасс и держала фронт на Миусе, а позже участвовала в сражениях от Сталинграда до Берлина, была награждена орденами Суворова II степени и Красного Знамени.

Вы формулируете вопросы, на  которые  взвешенно может  ответить только адекватный, не брехливый,  порядочный  человек.
А вы  задаёте  их  радсону.
Что называется, "не в ту калитку стучите".
Цитата
В апреле 1942 года Экономическая инспекция «Юг» обратилась к задействованным горно-металлургическим обществом «Восток» 24 000 шахтерам с последующим разъяснением ситуации: «Положение с продовольственным обеспечением настолько плохое, что рабочие едва работают от истощения и наверняка могут лишь силой быть принужденными появиться на рабочем месте» 13. В марте 1942 года органы военного управления сообщали, что в отдельных шахтерских поселках «нарастают признаки медленной смерти от голода» (люди начали пухнуть)14.

 Очевидец событий Яков Горин вспоминает: «Жизнь была очень тяжелой, особенно для женщин с детьми. Зимой они шли в села, чтобы обменять вещи на продукты. Многие замерзали в дороге, и их привозили домой уже мертвыми»

Для борьбы с «нежеланием работать» биржи начали прибегать к принудительным мерам, таким как облавы, которые устраивали украинские полицаи...
Очевидец тех событий Виктор Шмалько сообщал, что его отец был до смерти забит на его глазах, потому что он колебался относительно возвращения на свое прежнее место литейщика на металлургической фабрике 18.

ну и так далее
радсон бы, конечно, собственноручно удавил своих домашних
и пошёл в полицию "вредить проклятым оккупантам из кухни"
в это я верю.
ну и  дальше, чисто  для  справки
Цитата
Всего за оккупационный период было добыто 4 071 миллионов тонн угля, что составляло менее половины среднестатистического месячной добычи в Рурском бассейне и соответствовало лишь 5% от довоенных показателей.

после  освобождения
Цитата
Уже к маю 1945 года большинство шахт было восстановлено и Донбасс стал давать угля больше, чем любой другой угольный бассейн страны.

как же  радсон  нас  за это ненавидит...
Отредактировано: Timka - 10 мая 2018 01:31:38
Cтарческий маразм с вьюношеским задором это страшно, господа.
"Оставьте в покое логику, не надо мыслить, не надо понимать" (с) А.Петровский от 11.03.2016 20:11:55 (Бишкек, Киргизия)
Дурак не может быть неинтересен, дурак — это явление общественное.
+ 0.70 / 37
     
 
   
Лицо Харьковской Национал   Украина
Харьков
65 лет
 
как же  радсон  нас  за это ненавидит...

Нехай ненавидит. Уверен, ненавидит он не только Украину.
Это свойство души.
Излечимое  ( в стационаре ).
 
Ноу-платформинг есть императив контролируемого политического дискурса.
-0.56 / 18
 
  Kir Velikiy
 
   
Kir Velikiy  
 
Посмотрел еще с утра последние страницы. Коробит, если честно...

А меня коробит когда продолжают раздувать гнилые мифы и заменять реальность сказочками, написанными в угоду политическому моменту.
220 тысяч - это цифра написанная Хрущевым, когда он возглавлял КПУ. 220 тысч партизан это примерно тоже самое, что жители Крыма в 1954 все хотели в Украину
Партизаны на Украине - это не действия ширнародмасс. За первые три месяца войны органы госбезопасности оставили на оккупированной территории 314 партизанских отрядов и групп (11 249 участников) и 69 диверсионных групп (800 человек). В них входили партийные и комсомольские работники и сотрудники НКВД и военные.
После создания в июле 1942-го Украинского штаба партизанского движения Четвертое управление НКВД УССР передало ему 1017 партизанских отрядов (25 тысяч человек). В марте 1943 г. ЦШПД докладывал Сталину, что в Украине партизанит 12 631 человек - отряды были разгромлены или самораспустились В этническом плане в этих отрядах преобладали русские, потом евреи, а уж потом - украинцы.
12 тысяч на 1942 г. это реальность, а не 220 тысяч.
 И Ковпак был реальной ширмой для реальных чекистов (Руднев) и подкрепления они получали от партизан на территории РСФСР. Из Брянских лесов (гле сам Ковпак долго сам находился). Из РСФСР на Украину были переброшены отряды Я.И. Мельника, П.Ф. Куманька, М.И. Наумова, Черниговское соединение А.Ф. Фёдорова, находившееся в Клетнянских лесах Орловской области.
Органам госбезопасности СССР с августа 1941 по июнь 1942 года удалось оставить в тылу врага или перебросить туда 778 партизанских отрядов и 622 диверсионные группы. В их интересах действовало 12726 добровольных негласных помощников. Большинство из них было сдано местным населением оккупантам.
Просто почитайте Александра Гогуна «Сталинские коммандос», издательство «Центрполиграф» - книга написанная на  сообщениях и сводках в партизанский штаб, а не по пропагандистским заметкам и художественной литературе.
+ 0.79 / 53
 
 
  Карел
 
   
Карел   Россия
Сортавала
5 лет
 
Скрытый текст

Просто почитайте Александра Гогуна «Сталинские коммандос», издательство «Центрполиграф» - книга написанная на  сообщениях и сводках в партизанский штаб, а не по пропагандистским заметкам и художественной литературе.

Уже читал и могу предоставить вниманию аннотацию, которой книга начинается....
Цитата
Аннотация:
Безоглядное применение тактики выжженной земли, умышленное провоцирование репрессий оккупантов против мирных жителей, уничтожение своих же деревень, хаотичный сбор у населения «продналога», дополнявшийся повседневным разбоем, пьянством, развратом и насилием, братоубийственные внутренние конфликты, употребление допинга, оперативное использование оружия массового поражения и, наконец, людоедство — все это было не случайным следствием массового кровопролития и не являлось спонтанным «народным ответом» на жестокость нацистского господства, а стало закономерными проявлениями сталинской войны на уничтожение.Монография написана благодаря поддержке фонда Конрада Аденауэра, Центра исследования Холокоста и геноцида (Амстердам), фонда Герды Хенкель (Gerda Henkel Stiftung, Düsseldorf) и Гарвардского института украинистики

И год издания любопытный - 2009 и автор в Германии проживает...  Если тут такие произведения пропагандируются и плюсуются, то я явно не туда попал.
......
А вот Вершигора свои книги издал еще в 45 году и Хрущев сдается мне, там не при чем. Я лучше эту художественную литературу почитаю, чем Вашу, якобы, документальную.
Отредактировано: Карел - 09 мая 2018 21:51:02
+ 1.69 / 62
   
 
  Kir Velikiy
 
   
Kir Velikiy  
 
А вот Вершигора свои книги издал еще в 45 году и Хрущев сдается мне, там не при чем. Я лучше эту художественную литературу почитаю, чем Вашу, якобы, документальную.

да читайте что хотите. Но по немецким архивам все партизаны б.ССССР уничтожили порядка 30 тысяч немецких солдат. Конечно были еще румыны, итальянцы, венгры,финны, местное отребье, которых никто не считал. Получается что из Ваших 220 тысяч украинских партизан большинство просто ничего не делало (а погибших оккупантов надо еще поделить на Белоруссию. РСФСР, Прибалтику, Молдавию прости ГосподиВеселый).
Я просто скажу - у нас, малого народа, очень большая обида на СССР.
В июне 1941 г. было запрещено призывать в РККА болгар. Как никак - Болгария союзник Гитлера!
Хотя при чем тут мы? Мы - потомки болгар переселившихся в Россию в начале 19 века, еще до создания собственно Болгарии, мои предки верой и правдой служили этой стране - был и рекрутских набор и призыв. И воевали во всех войнах после 30х гг. 19 века в отличии от наших соседей - немцев, евреев и ногайцев с  албанцами. За что так с нами? За этнографическую связь?
Всех кто был призван в РККА до июня 1941 г. направили в Трудармию - в Гурьев. Куда кстати, кучу немцев пригнали. Они там быстро бригадирами стали. Так что судьба у болгар -  что балканских, что бессарабо-приазовских - работать под немцамиВеселый. И работали - как все советские люди, до 1947 г. без всякой платы, без отпусков, за паек.
Чтобы попасть на фронт наши мужчины записывались русскими - а хули, фамилии на "-ов" все заканчиваются. Кстати, в ровенском партизанском отряде Медведева было много болгар - бывших военнопленных.
И скажу правду - мои бессарабские родственники сотрудничали с румынами. Это правда. За это пострадали высылками - отрабатывали до 1956 г. за Уралом
А вот приазовские вкусили всю "прелесть" террора со стороны немцев, фольскдойчев и украинцев. Несмотря на то что Болгария союзник Гитлера немецкие офицеры-европейцы понимали, что с болгарами серьезных дел лучше не вести. Уж они-то наш менталитет зналиПод столом. Да и фольдойчей у нас было - хоть дупой жри, их даже в другие регионы экспортировали. А чудили на Приазовье знатно - так что 1,5 тысячи человек решили уматать даже в Болгарию, нежели оставаться на родине и познать прелесть общения с оставшимся населением (их потом царь отдал Сталину и их сослали в солнечный Таджикистан).
После освобождения Приазовья болгарам разрешили вступать в армию. И воевали, воевали неплохо - очень мало кто вернулся.
В 1944 г. всех крымских болгар отправили в солнечный Казахстан вместе с крымскими татарами.
До сих пор непонятно одно - почему мы особо с оккупантами не сотрудничавшие, дискриминировались и наказывались по всей строгости советского законодательства, а украинцы отделались легким испугом? За что так с нами? Мои предки воевали или трудились в Трудармии, кто сотрудничал - отрабатывали, а наши соседи нет.
Но это лирика. Хотите жить в плену иллюзий - живите. Только не пытайтесь навязать ложную реальность другим
-0.46 / 16
     
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
да читайте что хотите. Но по немецким архивам все партизаны б.ССССР уничтожили порядка 30 тысяч немецких солдат. Конечно были еще румыны, итальянцы, венгры,финны, местное отребье, которых никто не считал. Получается что из Ваших 220 тысяч украинских партизан большинство просто ничего не делало (а погибших оккупантов надо еще поделить на Белоруссию. РСФСР, Прибалтику, Молдавию прости ГосподиВеселый).\

Вы знаете, если посчитать общее количество убитых фрицев относительно кол-ва воевавших, то по вашей логике  большинство ничего не делало.
Ибо на одного воевавшего советского воина приходится менее одного убитого немца.
Более того, и немцы ничего не делали ибо их призвано было тоже чем боевых потерь РККА.
Из этого следует, что или все ничего не делали, или ваш метод тупого деления убитых на количество изначально КРИВОЙ.
К тому же уничтожить по немцу не авляется основной задачей партизан, основное это склады, пути снабжения, разведка. Чем они и занимались.
Для отряда партизан из 10-ти человек, гораздо значимее достижение пустить под откос два ж,д состава чем убить равное себе количество немцев в десять человек...и быть убитыми оставшимися немцами.
Отредактировано: Cheen - 09 мая 2018 23:06:12
+ 0.69 / 23
       
 
  Kir Velikiy
 
   
Kir Velikiy  
 
Вы знаете, если посчитать общее количество убитых фрицев относительно кол-ва воевавших, то по вашей логике  большинство ничего не делало.
Ибо на одного воевавшего советского воина приходится менее одного убитого немца.
Более того, и немцы ничего не делали ибо их призвано было тоже чем боевых потерь РККА.
Из этого следует, что или все ничего не делали, или ваш метод тупого деления убитых на количество изначально КРИВОЙ.

Нет, это единственно верный способ узнать боевую эффективность подразделений
У Вы или не владеете материалом или сознательно манипулируете (лжете). Всего погибло в боях и от ранений около 6,3 млн. красноармейцев - 66 процентов из них русские.
Советские болгары потеряли 1,1 тысячу погибшими - это при том, что их не призывали долгое время и нас всего с гулькин хрен в Приазовье, а бессарабских вообще не призывали за связь с румынами.
Немцев на Восточном фронте погибло примерно 3,6 млн. военнослужащих
Всего в Вермахте за период с 1939 г. было 22 млн.человек, в РККА - 29,5 млн. человек
-0.78 / 24
         
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Нет, это единственно верный способ узнать боевую эффективность подразделений
У Вы или не владеете материалом или сознательно манипулируете (лжете). Всего погибло в боях и от ранений около 6,3 млн. красноармейцев - 66 процентов из них русские.
Советские болгары потеряли 1,1 тысячу погибшими - это при том, что их не призывали долгое время и нас всего с гулькин хрен в Приазовье, а бессарабских вообще не призывали за связь с румынами.
Немцев на Восточном фронте погибло примерно 3,6 млн. военнослужащих
Всего в Вермахте за период с 1939 г. было 22 млн.человек, в РККА - 29,5 млн. человек

а теперь делите: 6,3млн красноармейцев на  22млн вермахта и 3,6 млн. немцев на 29,5 млн РККА...и что...у вас получилось, что каждый хотя бы по одному противнику убил? если да, то вы альтернативную математику изобрели, батенькаВ очках
И еще раз - массовым перемалыванием противника занимается артиллерия, а не партизаны.
Отредактировано: Cheen - 09 мая 2018 23:26:58
+ 0.03 / 5
           
 
  Kir Velikiy
 
   
Kir Velikiy  
 
а теперь делите: 6,3млн красноармейцев на  22млн вермахта и 3,6 млн. немцев на 29,5 млн РККА...и что...у вас получилось, что каждый хотя бы по одному противнику убил? если да, то вы альтернативную математику изобрели, батенькаВ очках
И еще раз - массовым перемалыванием противника занимается артиллерия, а не партизаны.

Додумывать за оппонента - это так милоВеселый
Но даже возьмем Вашу безумную арифметику (уж точна Ваша формула - реальная лженаука) и поделим 220 тысяч типа партизан на 30 тысяч погибших немцев (будем считать что всех поубивали исключительно украинцы), то получится еще более неэффективноПод столом
А о арте я вообще не понял - что остальные рода войск не участвовали?Веселый
-0.77 / 16
             
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Додумывать за оппонента - это так милоВеселый
Но даже возьмем Вашу безумную арифметику (уж точна Ваша формула - реальная лженаука) и поделим 220 тысяч типа партизан на 30 тысяч погибших немцев (будем считать что всех поубивали исключительно украинцы), то получится еще более неэффективноПод столом
А о арте я вообще не понял - что остальные рода войск не участвовали?Веселый

мою арифметику?Шокированный  вообще-то она упрекать 220 тыс партизан лишь за 30тыс. немцев - это ваше хау-ноу.
Да, не эффективно, ибо задачи партизан не в этом. Вы ещё летчиков упрекните, что они в штыковые атаки не ходили.Веселый
Скрытый текст
Отредактировано: Cheen - 09 мая 2018 23:59:56
+ 0.26 / 11
               
 
  Kir Velikiy
 
   
Kir Velikiy  
 
мою арифметику?Шокированный  вообще-то она упрекать 220 тыс партизан лишь 30тыс. немцев - это ваше хау-ноу.

В старорежимные времена я бы сказал - "прелесть какая дурочка!". Но слава Богу у нас век эмансипации и гендерного равенства, поэтому скажу - слив засчитан. Не лгите - я такого никогда не утверждал, а говорил, что  незначительные потери немцев - как раз доказательство, что цифра в 220 тысяч - дутая

Цитата
Да, не эффективно, ибо задачи партизан не в этом. Вы ещё летчиков упрекните, что они в штыковые атаки не ходили.Веселый

Слив засчитан -2
Вы хоть знаете где Концерт и Рельсовая война проходили? Как тот же Илья Старинов их эффективность, а вернее полную неэффективность оценивал? Да и по каким причинам вообще эту операцию подготовили?
Каждое нападение на состав вермахта строго задокументирован
Скрытый текст
-0.87 / 20
                 
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
В старорежимные времена я бы сказал - "прелесть какая дурочка!". Но слава Богу у нас век эмансипации и гендерного равенства, поэтому скажу - слив засчитан. Не лгите - я такого никогда не утверждал, а говорил, что  незначительные потери немцев - как раз доказательство, что цифра в 220 тысяч - дутая

Цифры сколько воевало всего/погибло/потерь среди мирного населения и т.д. считают до сих пор и никак не посчитают, так что все они в какой-то мере дутые, но цифры по официальным подсчетам укропартизан таковы:
Скрытый текст

Даже первый подсчет дал, да не 220 тыс, но 175 тыс.
Ладно, допустим "незалежных партизан" могли неправильно посчитать, но НКВД-то и партийцы своих посчитать могло вполне, а это 33 тыс.
Так что  версия, профинансированнае фондом Аденауэра,о  "12 тысяч" не вяжется ни с чем кроме ваших личных представлений о том сколько скальпов должно на единицу партизана приходиться.
Да сколько получится.
Цитата
Слив засчитан -2
Вы хоть знаете где Концерт и Рельсовая война проходили? Как тот же Илья Старинов их эффективность, а вернее полную неэффективность оценивал? Да и по каким причинам вообще эту операцию подготовили?
Каждое нападение на состав вермахта строго задокументирован

Скрытый текст


ну и чем вам они не нравятся? сошел поезд с бензином - отлично, лазарет - тоже неплохо, тем более на Правобережье
Учитывая  что "на территории Правобережной Украины для партизанской и подпольной работы было оставлено только 5 подпольных обкомов и 150 организационных групп общей численностью 2 тыс. чел" (с)
Отредактировано: Cheen - 10 мая 2018 02:16:37
+ 0.45 / 11
                   
 
  Kir Velikiy
 
   
Kir Velikiy  
 
Цифры сколько воевало всего/погибло/потерь среди мирного населения и т.д. считают до сих пор и никак не посчитают, так что все они в какой-то мере дутые, но цифры по официальным подсчетам укропартизан таковы:, да не 220 тыс, но 175 тыс.

Понятно - стадия принятия. Вы на верном пути. Осталось сделать рывок на один порядок
Цитата
Ладно, допустим "незалежных партизан" могли неправильно посчитать, но НКВД-то и партийцы своих посчитать могло вполне, а это 33 тыс.
Так что  версия, профинансированнае фондом Аденауэра,о  "12 тысяч" не вяжется ни с чем кроме ваших личных представлений о том сколько скальпов должно на единицу партизана приходиться.

во- первых, это не мои представления, а доклад 5 марта 1943 г. главы Центрального штаба партизанского движения тов. Сталину
Во-вторых, это количество действующий партизан. Дамочка - партизан убивали, арестовывали, они сами бросали опасную работу и дезертировали. Вот типичная судьба одного из партизанских отрядов
Партизанский отряд № 52 был сформирован в октябре 1941 г. Савинским РК КП(б)У в составе 20 человек:
1. Тимофеенко Александр Иларионович, председатель колхоза - командир отряда
2. Боцман Ким Корнеевич - взводной командир
3.  Волченко Дмитрий Арсентьевич - комиссар
4. Ершов Григорий Иванович
5. Зайка Антон Иванович (расстрелян немцами)
6. Капран Дмитрий Артемович
7. Келюх Андрей Маркович (расстрелян немцами)
8. Коваленко Андрей В.
9. Коваленко Калина Филиппович
10. Коваленко Павел Григорьевич - помощник комвзвода (погиб на фронте)
11. Кузнец Терентий В.
12. Колесник Василий Васильевич
13. Колесник Степан Афанасьевич (расстрелян немцами)
14. Корытний Александр Петрович (расстрелян немцами)
15. Левинцов Павел Васильевич
16. Мирошниченко Иван Павлович - помощник командира
17. Петух Дмитрий Прокопович (расстрелян немцами)
18. Скляров Гаврилы Петрович
19. Федоряка Яков Ефимович (расстрелян немцами)
20. Шавкун Яков Степанович (погиб на фронте)
Это достаточно успешный отряд действовал в интересах 686-го стрелковым полка 411 стрелковой дивизии РККА. Потом его в марте 1942 г. расформировали и он влился в части РККА. Т.е. количество на 25 марта 1942 г. конкретно этого партизанского отряда № 52 равна нулю.
Цитата
много чего из Википедии

Окей - а расскажите какие именно железнодорожные мосты были взорваны в 1942 г. на Украине? Ну боюсь Вам эта задача будет не под силу
Удивительный факт, но вот в районе Брянских лесов очень много фото уничтоженных в 1942 г. партизанами железнодорожных мостов. Вот к примеру Навлинский мост

З.Ы. то что Вы приводите - это, как бы сказать по-мягче, это фентази на тему партизанского движения. Любите фентази - да пожалуйста, личное дело.
Вот только резонно возникает вопрос - чего тогда Вы неприемлете когда другие мастурбируют на другие фентази - "Войско Польско Берлин брало, Русски только помогапо" Веселыйили "УПА воювала з нимцями"Под столом. Ну или то что Гитлера убил Капитан Америка из Вселенной "Марвелл"?Улыбающийся
Отредактировано: Kir Velikiy - 10 мая 2018 18:52:00
+ 0.57 / 29
                     
 
  Юрген
   
 
во- первых, это не мои представления, а доклад 5 марта 1941 г. главы Центрального штаба партизанского движения тов. Сталину
Во-вторых, это количество действующий партизан. Дамочка - партизан убивали, арестовывали, они сами бросали опасную работу и дезертировали.

Наверно. все-таки марта 1943 г.
А вообще занятно смотреть на ваш спор - один дает моментальные цифры, второй общие, при этом срутся, чьи цифры правильней.
Отредактировано: Юрген - 01 января 1970
+ 0.59 / 12
                       
 
  Kir Velikiy
 
   
Kir Velikiy  
 
Наверно. все-таки марта 1943 г.
А вообще занятно смотреть на ваш спор - один дает моментальные цифры, второй общие, при этом срутся, чьи цифры правильней.

Спасибо исправил, но промахнулся. Постараюсь потом компенсировать
+ 0.00 / 0
                   
 
  Udgin
 
   
Udgin   Россия
Петербург
49 лет
 
Цифры сколько воевало всего/погибло/потерь среди мирного населения и т.д. считают до сих пор и никак не посчитают, так что все они в какой-то мере дутые, но цифры по официальным подсчетам укропартизан таковы:
Скрытый текст

Даже первый подсчет дал, да не 220 тыс, но 175 тыс.
Ладно, допустим "незалежных партизан" могли неправильно посчитать, но НКВД-то и партийцы своих посчитать могло вполне, а это 33 тыс.
Так что  версия, профинансированнае фондом Аденауэра,о  "12 тысяч" не вяжется ни с чем кроме ваших личных представлений о том сколько скальпов должно на единицу партизана приходиться.
Да сколько получится.

ну и чем вам они не нравятся? сошел поезд с бензином - отлично, лазарет - тоже неплохо, тем более на Правобережье
Учитывая  что "на территории Правобережной Украины для партизанской и подпольной работы было оставлено только 5 подпольных обкомов и 150 организационных групп общей численностью 2 тыс. чел" (с)

В недавно состоявшейся дискуссии на тему – насколько активно украинцы участвовали в партизанском движении – сторонник тезиса о том, что украинцы почти поголовно были за немцев в качестве доказательства выдал информацию о том, что 5 марта 1943 имел место доклад  главы ЦШПД Сталину о жалких 12 тысячах партизан на Украине.
Я не смог найти текст этого доклад, но нашел упоминание о нем в творении Б.В.Соколова  «Оккупация. Правда и мифы»  глава «Как немцы боролись с партизанами». https://coollib.net/b/97469/read
Соколов – это тот гаденыш, который бесстыже доказывал, что Сталин сам планировал напасть на Германию первым, поэтому бедный Гитлер не так уж и виноват. Свою книжку Соколов написал в очернительных тонах. Но вот выдержка из текста:
..........На Украине размах партизанского движения был значительно меньше. Хотя после войны Хрущев утверждал, что к началу 1944 года здесь действовало более 220 тысяч советских партизан, эта цифра выглядит совершенно фантастической. Ведь к тому времени от немцев было освобождено все Левобережье Днепра, где действовали самые многочисленные партизанские соединения. А еще 5 марта 1943 года Пономаренко в докладе Сталину оценивал общую численность 74 партизанских отрядов на Украине в 12 631 человека. Почти все эти отряды принадлежали к крупным соединениям Ковпака, Федорова, Наумова и др. Кроме того, как указывал начальник Центрального штаба партизанского движения, на Правобережье и в не освобожденных еще областях Левобережной Украины имелись партизанские резервы и отряды, с которыми была утеряна связь, общей численностью свыше 50 тысяч человек. При последующих рейдах соединения Ковпака, Сабурова и других возрастали за счет местных пополнений в два-три раза, однако в любом случае численность советских партизан на Правобережье была в три-четыре раза ниже названной Хрущевым цифры. .......
Таким образом, даже по мнению такого деятеля, как этот Соколов,  к марту 1943 года численность  партизан на Украине была около 63 тысяч человек. Получается, жертва украинского террора из числа болгарского нац.меньшинства не дал украинскому партизанскому движению даже того скромного  размаха, на который согласился  русофоб, постоянный автор сайта «Грани.ру»и колумнист газеты ФЕОР «Еврейское слово»… Я теряюсь в догадках, почему???
Отредактировано: Udgin - 11 мая 2018 19:05:40
+ 0.38 / 14
                   
 
  Udgin
 
   
Udgin   Россия
Петербург
49 лет
 
Цифры сколько воевало всего/погибло/потерь среди мирного населения и т.д. считают до сих пор и никак не посчитают, так что все они в какой-то мере дутые, но цифры по официальным подсчетам укропартизан таковы:
Скрытый текст

Даже первый подсчет дал, да не 220 тыс, но 175 тыс.
Ладно, допустим "незалежных партизан" могли неправильно посчитать, но НКВД-то и партийцы своих посчитать могло вполне, а это 33 тыс.
Так что  версия, профинансированнае фондом Аденауэра,о  "12 тысяч" не вяжется ни с чем кроме ваших личных представлений о том сколько скальпов должно на единицу партизана приходиться.
Да сколько получится.

ну и чем вам они не нравятся? сошел поезд с бензином - отлично, лазарет - тоже неплохо, тем более на Правобережье
Учитывая  что "на территории Правобережной Украины для партизанской и подпольной работы было оставлено только 5 подпольных обкомов и 150 организационных групп общей численностью 2 тыс. чел" (с)

Опять возвращаясь к дискуссии о том, насколько активно украинцы участвовали в партизанском движении – сторонник тезиса о том, что украинцы почти поголовно были за немцев  - в качестве достойного источника информации предложил творения некоего Гогуна.
Я нашел книжечку, в создании которой принял участие этот Гогун. http://archives.gov.ua/Publica…/gogun.pdf
Не поленитесь, господа, хотя бы почитать обложку. Это изданное в 2006 году пропагандистское произведение, сделанное через 2 года после оранжевого майдана, с целью очернить партизанское движение. Ссылаться на такое в дискуссии, это как ссылаться на книжки Геббельса. Книга  вроде подкреплена изданием реальных документов, но это трюк.  Документами там считаются в том числе и донесения и переписка территориальных организаций ОУН,   карательных органов СД. Советские документы тщательно подобраны, чтобы убивать гладкую советскую картинку,  они повествуют о растерянности, неготовности, непрофессионализме, неспособности выдержать пытки  и не выдать товарищей и о расстрелах, о склоках и грязном белье, за которым уже не будут видны реальные люди , добывшие победу в этой войне.
Тема дискуссии, из за которой все началось -  « все хохлы были за Гитлера» - в книжке , кстати, не раскрыта, напротив, авторы признают, что германские насилия над мирными жителями толкали в лагерь красных партизан даже тех, кто сперва относился к немцам лояльно, и восточные украинцы были активнейшими участниками партизанского движения.
И опять я теряюсь в догадках, граждане, зачем нам был рекомендован  для ознакомлением этот Гогун?
+ 0.45 / 17
           
 
   
Тот самый, как его там ..   Россия
Санкт-Петербург
 
а теперь делите: 6,3млн красноармейцев на  22млн вермахта и 3,6 млн. немцев на 29,5 млн РККА...и что...у вас получилось, что каждый хотя бы по одному противнику убил? если да, то вы альтернативную математику изобрели, батенькаВ очках
И еще раз - массовым перемалыванием противника занимается артиллерия, а не партизаны.

Вы уху ели в той части что про "29,5 млн РККА"
Ну и как, наелись?
Отредактировано: Импeрaтoр Всeлeннoй - 09 мая 2018 23:29:24
Если факты противоречат эмоциям, то тем хуже для эмоций.
-0.32 / 23
             
 
  Kir Velikiy
 
   
Kir Velikiy  
 
Вы уху ели в той части что про "29,5 млн РККА"
Ну и как, наелись?

Император и другие активисты ЛГБТ-движения! Учите историю - мать вашу! Это общее количество призванных за всю войну!
-0.09 / 25
               
 
   
Тот самый, как его там ..   Россия
Санкт-Петербург
 
Император и другие активисты ЛГБТ-движения! Учите историю - мать вашу! Это общее количество призванных за всю войну!

Вы, гавно такое, за что именно агитируете?
За то, что число призвнных в верхмахт сильно меньше чем число призванных в Красную Армию?
Если факты противоречат эмоциям, то тем хуже для эмоций.
-0.65 / 40
                 
 
  Kir Velikiy
 
   
Kir Velikiy  
 
Вы, гавно такое, за что именно агитируете?
За то, что число призвнных в верхмахт сильно меньше чем число призванных в Красную Армию?

Сударь - Вы полное ничтожество!
да, в вермахт было призвано меньше, чем в РККА. Но, бле, кроме вермахта были финны, венгры, румыны,, хорваты, добровольцы Европы, в частности ваши друзья по движению из "Голубой дивизии" Испании.
А СССР была еще и двойная мобилизации - на той же Украине, когда мобилизировали первый раз в 1941, потом те разбежались, и снова тех же мобилизировали в 1943-44 гг. Но все это вошло в одну статистику
+ 0.19 / 26
                   
 
   
Тот самый, как его там ..   Россия
Санкт-Петербург
 
Сударь - Вы полное ничтожество!
да, в вермахт было призвано меньше, чем в РККА. Но, бле, кроме вермахта были финны, венгры, румыны,, хорваты, добровольцы Европы, в частности ваши друзья по движению из "Голубой дивизии" Испании.
А СССР была еще и двойная мобилизации - на той же Украине, когда мобилизировали первый раз в 1941, потом те разбежались, и снова тех же мобилизировали в 1943-44 гг. Но все это вошло в одну статистику

Прикормили хохлов, теперь расхлёбываем.
Если я вам отвечу по существу, то меня , очевидно, забанят. Да и и фиг с ним.

Итак, вы - хохол, и ваши дети и внуки тоже будут хохлами.  Ущербными для общества гастарбайтерами в переводе на челоческий язык. В том смысле что вас и ваших детей будут пороть розгами. Каждый день, для профилактики. И более тогго, уже порют, хоть бы и пока в переносном смысле.

Тьфу на вас
Если факты противоречат эмоциям, то тем хуже для эмоций.
-1.31 / 52
                 
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Вы, гавно такое, за что именно агитируете?
За то, что число призвнных в верхмахт сильно меньше чем число призванных в Красную Армию?

не...он за то, что партизаны ленивые были, ничё, видите ли, не делали...Злой
+ 0.19 / 16
                   
 
  Kir Velikiy
 
   
Kir Velikiy  
 
не...он за то, что партизаны ленивые были, ничё, видите ли, не делали...Злой

Нет дамочка - это Вы их делаете лентяями
А я как раз говорю - их было мало, очень мало. Но сделали они много. И не благодаря населению, а вопреки
-0.71 / 22
                 
 
   
Нуриэль Рубини   20 лет
 
Вы, гавно такое, за что именно агитируете?
За то, что число призвнных в верхмахт сильно меньше чем число призванных в Красную Армию?

Реально, учите матчасть.
Именно так и было.
И не надо оскорблять людей.
+ 0.65 / 18
             
 
  vaa
 
   
vaa   СССР
Архангельск
45 лет
 
Вы уху ели в той части что про "29,5 млн РККА"
Ну и как, наелись?

Промахнулся, воткнул "+"
Стыдно
-0.02 / 1
         
 
  Enjoy
 
   
Enjoy   Россия
Белгород
31 год
 
Нет, это единственно верный способ узнать боевую эффективность подразделений

Давайте не передёргивать. Боевая эффективность воина - выполнение поставленной задачи, под которую он заточен. Партизану сложно набить много фрицев, потому что у него под рукой их мало и он сам в тылу врага, в уязвимом положении. Лучше бы ему добыть ценные данные, которые помогут на передовой похоронить наступление целого фронта или спустить в болото эшелон или мост. Но зато там на востоке другие наши мужики, специалисты в своём деле, лишний немецкий полк упорят.
Отредактировано: Enjoy - 10 мая 2018 12:16:41
In case of emergency do something
+ 1.11 / 27
           
 
  shadanakar
 
   
shadanakar   СССР
Одесса
 
Давайте не передёргивать. Боевая эффективность воина - выполнение поставленной задачи, под которую он заточен. Партизану сложно набить много фрицев, потому что у него под рукой их мало и он сам в тылу врага, в уязвимом положении. Лучше бы ему добыть ценные данные, которые помогут на передовой похоронить наступление целого фронта или спустить в болото эшелон снабжения, снести важный мост вообще без немецких втрат. Но зато там на востоке другие наши мужики, специалисты в своём деле, лишний немецкий полк похоронят.

Рельсовая война каких то партизан была прологом победы на Курской дуге.
А у меня нет загранпаспорта, я подожду пока везде Россия будет. (с)
+ 0.61 / 30
             
 
   
Тот самый, как его там ..   Россия
Санкт-Петербург
 
Рельсовая война каких то партизан была прологом победы на Курской дуге.

Аха, только вот та рельсовая война была не на вукраине, а в Белоруссии
Никакого пролога Курской дуге на вукраине не было. От слова совсем, даже в Одессе
Если факты противоречат эмоциям, то тем хуже для эмоций.
-0.49 / 26
               
 
  shadanakar
 
   
shadanakar   СССР
Одесса
 
Аха, только вот та рельсовая война была не на вукраине, а в Белоруссии
Никакого пролога Курской дуге на вукраине не было. От слова совсем, даже в Одессе

Дядя ты дурак. Научись читать. Потом будешь спорить. Партизаны везде партизаны и мне родившемуся в отличии от тебя в СССР пофигу кто и где воевал. Я ко всем отношусь с уважением.
Отредактировано: shadanakar - 10 мая 2018 12:31:37
А у меня нет загранпаспорта, я подожду пока везде Россия будет. (с)
+ 0.69 / 44
                 
 
   
Тот самый, как его там ..   Россия
Санкт-Петербург
 
Дядя ты дурак. Научись читать. Потом будешь спорить. Партизаны везде партизаны и мне родившемуся в отличии от тебя в СССР пофигу кто и где воевал. Я ко всем отношусь с уважением.

Тезис про то, что Одесса никогда так хорошо не жила, как при румынской оккупации ведь я не придумал.
Если факты противоречат эмоциям, то тем хуже для эмоций.
-0.23 / 28
               
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Аха, только вот та рельсовая война была не на вукраине, а в Белоруссии
Никакого пролога Курской дуге на вукраине не было. От слова совсем, даже в Одессе

угу,  только...
Скрытый текст

...совсем на вукраине они  ниче не делали, оно всё само.
+ 0.94 / 23
               
 
  Timka
 
   
Timka   СССР
 
Аха, только вот та рельсовая война была не на вукраине, а в Белоруссии
Никакого пролога Курской дуге на вукраине не было. От слова совсем, даже в Одессе

люблю  почитать   по вечерам  недоу...чек... Узнаёшь столько вариантов... альтернативной  истории...
А в  РСФСР рельсовая война  была?  не  ? Нешто  тоже  не  была? Тока в  Белоруссии?  А  что  же  там  было?
Цитата
Операция «Рельсовая война» — крупная операция, проведённая советскими партизанами с 3 августа по 15 сентября 1943 года на оккупированной территории РСФСР (Ленинградской, Смоленской, Калининской, Орловской области), БССР и части УССР для оказания помощи Советской Армии в завершении разгрома немецко-фашистских войск в Курской битве 1943 года и развитии общего наступления по белгородско-харьковскому направлению. Только в Белоруссии железнодорожное движение было парализовано на 15—30 суток. Эшелоны с войсками и боевой техникой, срочно направляющиеся в сторону Орла, Белгорода и Харькова, застревали в пути и нередко уничтожались партизанами.

Энто  цирк,  граждане...Авторитетно  всем  заявляю...Чистый  цирк.
Cтарческий маразм с вьюношеским задором это страшно, господа.
"Оставьте в покое логику, не надо мыслить, не надо понимать" (с) А.Петровский от 11.03.2016 20:11:55 (Бишкек, Киргизия)
Дурак не может быть неинтересен, дурак — это явление общественное.
+ 0.52 / 19
               
 
   
алекс48096   СССР
Воронеж
54 года
 
Аха, только вот та рельсовая война была не на вукраине, а в Белоруссии
Никакого пролога Курской дуге на вукраине не было. От слова совсем, даже в Одессе

-------------
во какШокированный
значит не было Сарненского креста и мой дед не был в партизанах Буйного(Грабчак). Да ...они не ходили в атаки,просто были так себе...минеришками забавляющимися тем что пускали феерверки на праздники
Этого не было в УССР. Выдумки просто.
На чью мельницу воду льем?
зла не помню-я его записываю
+ 2.06 / 37
   
 
   
Виктор 1964   Россия
Санкт-Петербург - Севастополь
55 лет
 
Уже читал и могу предоставить вниманию аннотацию, которой книга начинается....

И год издания любопытный - 2012...  Если тут такие произведения пропагандируются и плюсуются, то я явно не туда попал.
......
А вот Вершигора свои книги издал еще в 45 году и Хрущев сдается мне, там не при чем. Я лучше эту художественную литературу почитаю, чем Вашу, якобы, документальную.

Правда не при чём Хрущёв?Шокированный "с 1944 по 1947 год работал председателем Совета народных комиссаров Украинской ССР (с 15 марта 1946 — Совет министров Украинской ССР), затем вновь избран первым секретарём ЦК КП(б) Украины."
Про книгу Вершигоры (1946 год) в Википедии написано следующее:
Цитата
Главная книга — документальная повесть «Люди с чистой совестью» (1946). Несмотря на то, что книга удостоилась высокой награды, позднее, под давлением критики, автору пришлось подвергнуть её переработке в духе официозного представления о войне (1951).

Так что на счёт правды - это тема с вариациями...
+ 0.36 / 8
     
 
  Kir Velikiy
 
   
Kir Velikiy  
 
Так что на счёт правды - это тема с вариациями...

Забейте. Эти люди не верят докладу Пономаренко - на минутку, главе Центрального штаба партизанского движения, самому Верховному Главнокомандующему  - Сталину. Это настолько нелепо, что даже смешно. Чтобы сделал бы Сталин с человеком который ему наврал, занижая численность партизан раз в 20-ть?А что бы он сделал если бы тот завысил цифры? Пономаренко - старый партаппаратчик и понимал, что нельзя обманывать товарища Сталина. Поэтому его цифры объективны.
 Кстати, мало говорится, что Хрущев  уничтожил все учетные карточки партизан. 15 февраля 1976 года Институтом истории партии при ЦК КП Украины была подготовлена справка и там. в отличие от других республик и областей, у них не имелось никаких учетных карточек ни на 220 тысяч, ни на вообще какое-то число партизан.
Везде, блед, поименно партизаны указаны - и только на Украине - по художественному свисту.
+ 0.05 / 16
 
  korpus3
 
   
korpus3   Россия
 
Посмотрел еще с утра последние страницы. Коробит, если честно...
Информация подается настолько однобоко и предвзято, передергивается часто, а иногда прямо искажается, что у нейтрального читателя создается ощущение, что на Украине в годы войны народ, как сыр в масле катался, с энтузиазмом вкалывал на Гитлера, партизанского движения "не было аж до 43 года" (с)Позор и все думали только о том, как бы расквитаться с "проклятым Союзом".
Эта волна уже поднималась в 15-16 году и тоже в преддверии Дня Победы и тогда пришлось писать пост, который отражает и другую сторону ВОВ на Украине. Сейчас есть время, я его нашел и выкладываю без изменений.

Поэтому немцы не боялись многих украинцев из плена по домам распускать. Классика украинского геройства - Оборона Киева с июля по сентябрь 1941 года. Когда 600 000 тысяч украинцев при обороне (!!!) убили за пару месяцев лишь 23 000 немцев, а потом всем известно, что случилось. И такого вагон и тележка, это все очень не любили вспоминать после войны, а уж когда укрогенсеки пошли косяками, так вообще стало табу на фоне фактической реабилитации бандеровцев.

Факт есть факт - немцы как нож сквозь масло прошли через УССР, огребли они только на территории РСФСР от русских. Зато к победе потом кто только не примазывался, даже болгарчики непобедимые. Как говорится "У победы тысяча отцов, а поражение всегда сирота".
-0.22 / 62
 
 
  Luna
 
   
Luna   Россия
Белгород
 
Факт есть факт - немцы как нож сквозь масло прошли через УССР, огребли они только на территории РСФСР от русских. Зато к победе потом кто только не примазывался

Пишем новую историю?
Если уж на то пошло, то и через Белоруссию прошли, а также Смоленск, Брянск, Курск, Орел, Тулу, и дальше до Северного Кавказа.
Эт Вы еще упустили, что французы через Белоруссию как сквозь масло.
Отредактировано: Luna - 09 мая 2018 20:18:25
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
+ 1.34 / 50
   
 
  korpus3
 
   
korpus3   Россия
 
Пишем новую историю?
Если уж на то пошло, то и через Белоруссию прошли, а также Смоленск, Брянск, Курск, Орел, Тулу, и дальше до Северного Кавказа.
Эт Вы еще упустили, что французы через Белоруссию как по маслу.

А вам правда не нравится? Ну извините... Да, прошли, но не с такими успехами, как среди украинцев, а уж про "массовость" украинских партизан это вообще анекдот. Как тут правильно уже заметили, большинство партизан представляли собой заброшенные из-за линии фронта части Красной армии. Это касается и "белорусских" партизан, к слову.

А то что украинцев не стеснялись немцы из плена по домам распускать, так это секрет полишинеля. И про совершенно разное сопротивление местных в УССР и РСФСР писали немцы не скрываясь, и совсем не в пользу украинцев.

Повторюсь "У победы тысяча отцов, а поражение всегда сирота". Никто после войны почему-то не стал разбираться, как же так получилось, что УССР оказался трухлявым чуть более, чем полностью, хотя оружия и оснащения там было очень много. Зато бандеровцев реабилитировали... Вот и весь секрет, почему не стали разбираться в феномене слива УССР в максимально короткие сроки.
Отредактировано: korpus3 - 09 мая 2018 20:25:24
-0.95 / 42
     
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Никто после войны почему-то не стал разбираться, как же так получилось, что УССР оказался трухлявым чуть более, чем полностью, хотя оружия и оснащения там было очень много.

И разбирались и виновных расстреляли. И не после войны, а раньше.
+ 0.42 / 13
 
 
  Карел
 
   
Карел   Россия
Сортавала
5 лет
 
Поэтому немцы не боялись многих украинцев из плена по домам распускать. Классика украинского геройства - Оборона Киева с июля по сентябрь 1941 года. Когда 600 000 тысяч украинцев при обороне (!!!) убили за пару месяцев лишь 23 000 немцев, а потом всем известно, что случилось. И такого вагон и тележка, это все очень не любили вспоминать после войны, а уж когда укрогенсеки пошли косяками, так вообще стало табу на фоне фактической реабилитации бандеровцев.

Факт есть факт - немцы как нож сквозь масло прошли через УССР, огребли они только на территории РСФСР от русских. Зато к победе потом кто только не примазывался, даже болгарчики непобедимые. Как говорится "У победы тысяча отцов, а поражение всегда сирота".

Уж не знаю сколько там они убили немцев и сильно сомневаюсь в приведенных цифрах, но вот кто оборонял Киев в составе войск ю-з фронта  легко можно проверить в инете. Кроме 4 армий сформированных на тер. У. и принимавших участие в операциях 39 года на ЗУ это были следующие соединения.....
3 армия (сформирована в Белоруссии), 9 армия (ЛенВО), 13 армия -Приволжский ВО, 21 армия - Приволжский ВО, 28 армия - Архангельский ВО, 37 армия - создана летом 41 из отступающих частей, 40 армия - Турк ВО, 57 армия - Северо-Кавказский ВО, 61 армия - Приволжский ВО.
....
Как и во всей ВОВ защищал Киев и страну весь советский народ в составе перечисленных выше соединений.
+ 2.39 / 48
 
 
  shadanakar
 
   
shadanakar   СССР
Одесса
 
Факт есть факт - немцы как нож сквозь масло прошли через УССР, огребли они только на территории РСФСР от русских. Зато к победе потом кто только не примазывался, даже болгарчики непобедимые. Как говорится "У победы тысяча отцов, а поражение всегда сирота".

Как нож сквозь масло немцы прошли через Бельгию, Францию и Польшу. Одесса оборонялась 72 дня (дольше чем перечисленные страны) и могла обороняться 172 и более, но шестая армия оказалась нужнее в Крыму поэтому покинула город по приказу. Если бы вы учили события Великой Отечественной хотя бы в объёме средней Советской школы то эти факты должны были знать. Но если знания получены из книжек Резуна тогда вопросов не имею. Каждый день задержки бронированного кулака на Украине, каждый уничтоженный или вынужденно оставленный для защиты внутренних коммуникаций немецкий солдат, танк или прочая техника давал защитникам Москвы, Ленинграда и Сталинграда ещё дополнительный шанс на победу. Интересно, а в доме Павлова тоже делили бойцов по национальности?
Уважаемое сообщество сообщение моего оппонента очень важная реперная точка, которой к сожалению я давно ждал. Поскольку невозможно вот так взять и остановить конвейер ненависти. Люди начавшие утверждать что за пределами текущих границ РСФСР нет русских не могли обойти стороной историю. Им необходимо оболгать и умалить подвиг Народа. Переписывание истории очень важный пункт в пропаганде.
Отредактировано: shadanakar - 09 мая 2018 21:46:20
А у меня нет загранпаспорта, я подожду пока везде Россия будет. (с)
+ 2.56 / 85
   
 
  IvanP
 
   
IvanP   Россия
Курск
43 года
 
Как нож сквозь масло немцы прошли через Бельгию, Францию и Польшу. Одесса оборонялась 72 дня (дольше чем перечисленные страны) и могла обороняться 172 и более, но шестая армия оказалась нужнее в Крыму поэтому покинула город по приказу. Если бы вы учили события Великой Отечественной хотя бы в объёме средней Советской школы то эти факты должны были знать. Но если знания получены из книжек Резуна тогда вопросов не имею. Каждый день задержки бронированного кулака на Украине, каждый уничтоженный или вынужденно оставленный для защиты внутренних коммуникаций немецкий солдат, танк или прочая техника давал защитникам Москвы, Ленинграда и Сталинграда ещё дополнительный шанс на победу. Интересно, а в доме Павлова тоже делили бойцов по национальности?
Уважаемое сообщество сообщение моего оппонента очень важная реперная точка, которой к сожалению я давно ждал. Поскольку невозможно вот так взять и остановить конвейер ненависти. Люди начавшие утверждать что за пределами текущих границ РСФСР нет русских не могли обойти стороной историю. Им необходимо оболгать и умалить подвиг Народа. Переписывание истории очень важный пункт в пропаганде.

Вы бы с таким апломбом на укре с фашизмом боролись, с русскими бороться легко и приятно, они же таких как вы жалеют.
-0.59 / 46
     
 
  shadanakar
 
   
shadanakar   СССР
Одесса
 
Вы бы с таким апломбом на укре с фашизмом боролись, с русскими бороться легко и приятно, они же таких как вы жалеют.

Дорогой, каждый делает то что может. К сожалению возложение цветов сегодня является не просто долгом, но и борьбой. Ваш участок это укрепление мощи России как в экономическом, так и в информационном плане. Указывать что мне делать проще чем бороться с коррупцией, чиновниками ...
А у меня нет загранпаспорта, я подожду пока везде Россия будет. (с)
-0.28 / 37
       
 
  IvanP
 
   
IvanP   Россия
Курск
43 года
 
Дорогой, каждый делает то что может. К сожалению возложение цветов сегодня является не просто долгом, но и борьбой. Ваш участок это укрепление мощи России как в экономическом, так и в информационном плане. Указывать что мне делать проще чем бороться с коррупцией, чиновниками ...

какой выпуклый по своему хохлизму пост.
-0.55 / 33
   
 
   
Тот самый, как его там ..   Россия
Санкт-Петербург
 
Как нож сквозь масло немцы прошли через Бельгию, Францию и Польшу. Одесса оборонялась 72 дня (дольше чем перечисленные страны) и могла обороняться 172 и более, но шестая армия оказалась нужнее в Крыму поэтому покинула город по приказу.

Осталось понять какое отношение имела шестая армия к Одессе. Да никакого, кроме участия в её обороне.

Жители Одессы в обороне не принимали практически никакого участия, в чём нет ни заслуги, ни вины. Города обороняли армии, а не жители, так уж было заведено.

А вот партизанили или сотрудничали с оккупационными властями именно жители. И тут Одессе есть и чем гордиться, и чего стыдиться. Я им не судья
Если факты противоречат эмоциям, то тем хуже для эмоций.
+ 0.33 / 29
     
 
  Kir Velikiy
 
   
Kir Velikiy  
 
Император - а слабо сказать в глаза, что не нравится? Ваше подлиничанье начинает утомлять
-0.21 / 13
     
 
  shadanakar
 
   
shadanakar   СССР
Одесса
 
Осталось понять какое отношение имела шестая армия к Одессе. Да никакого, кроме участия в её обороне.

Жители Одессы в обороне не принимали практически никакого участия, в чём нет ни заслуги, ни вины. Города обороняли армии, а не жители, так уж было заведено.

А вот партизанили или сотрудничали с оккупационными властями именно жители. И тут Одессе есть и чем гордиться, и чего стыдиться. Я им не судья

Для меня огромное. Моего деда призвали и он защищал город, а потом после отступления воевал дальше. Вы кажется не понимаете как в советское время происходила оборона населённых пунктов у вас суждения остались в эпохе средневековых ландскнехтов.
"Ставка Верховного Командования, отдавая 5 августа 1941 г. директиву Южному фронту (командующий генерал армии И. В. Тюленев) об отходе за Днепр, приказала: «Одессу не сдавать и оборонять до последней возможности, привлекая к делу Черноморский флот». С этой директивы и ведется отсчет дней героической обороны города. 8 августа Одесса и ее окрестности были объявлены на осадном положении, а на следующий день жители города читали обращение Одесского обкома КП(б)У и облисполкома «К гражданам Одессы», в котором, в частности, говорилось: «Наступил момент, когда славные боевые традиции одесского пролетариата должны быть воплощены в новые боевые подвиги».
И одесситы делом ответили на призыв партии. 90 процентов одесских коммунистов встали в ряды защитников города. До 100 тыс. трудящихся Одессы и области участвовало в строительстве оборонительных рубежей; благодаря их труду к началу сентября на подступах к городу были построены три таких рубежа общей протяженностью 250 км, а непосредственно на его улицах возведено до 250 баррикад.
Первую попытку с ходу овладеть Одессой противник предпринял уже 10 августа. Однако воины Отдельной Приморской армии (командующий генерал Г. П. Софронов), моряки Черноморского флота (командующий вице-адмирал Ф. С. Октябрьский) и одесские ополченцы сорвали этот план.
Плечом к плечу с красноармейцами и краснофлотцами отстаивали свой город одесситы. Воины и население города составляли единый боевой гарнизон. В созданном 19 августа по указанию Ставки Одесском оборонительном районе (ООР) под единым командованием объединялись все силы и средства обороны города. Командующим ООР был назначен кандидат в члены ЦК КП(б)У контр-адмирал Г. В. Жуков, членами Военного совета — дивизионный комиссар Ф. Н. Воронин (от Приморской армии), 2 бригадный комиссар И. И. Азаров (от флота) и первый секретарь Одесского обкома КП(б)У А. Г. Колыбанов.

Скрытый текст

ссылка
А у меня нет загранпаспорта, я подожду пока везде Россия будет. (с)
+ 0.97 / 45
     
 
  Luna
 
   
Luna   Россия
Белгород
 
Жители Одессы в обороне не принимали практически никакого участия, в чём нет ни заслуги, ни вины. Города обороняли армии, а не жители, так уж было заведено.

А вот партизанили или сотрудничали с оккупационными властями именно жители. И тут Одессе есть и чем гордиться, и чего стыдиться. Я им не судья

Я вчера перечислила города, через которые немцы прошли "как сквозь масло".
Я правильно поняла, что жители этих городов не сотрудничали, а только партизанили?



Надеялась, что накал спал, ан нет, прения продолжаются.
Господа-товарищи, а не приходит ли вам на ум, что прения в таком формате плюют на общую могилу наших дедов?
Причем не только русских и украинских.
И день, конечно, подобран изЮмительно в точку.
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
+ 0.60 / 28
       
 
   
Мармадюк   Россия
Таганрог
 
Надеялась, что накал спал, ан нет, прения продолжаются.
Господа-товарищи, а не приходит ли вам на ум, что прения в таком формате плюют на общую могилу наших дедов?
Причем не только русских и украинских.
И день, конечно, подобран изЮмительно в точку.

К сожалению украинские товарищи не видят процессов происходящих прямо сейчас в коллективном бессознательном русского народа.
Онм пока не завершены, но результаты уже можно предсказать.
Если раньше украинцев воспринимали как "наши люди, только хитрые и говорят смешно", то теперь мы приближаемся к восприятию "нелюдь, фашисты, твари".
Увы, но никакие слова в устах даже самых уважаемых людей не остановят процесса расчеловечивания "маленького украинца".
И тут деваться некуда, за красным флагом не спасёшься, придётся выбирать между триколором и символом даунов.
Можно при этом сказать кучу правильных слов и вас будет по-человечески жалко, что вы выбрать не можете, как жалко "раздавленную скрипку Тухачевского",
но жерновам истории плевать на сантименты, они не имеют тонкой настройки  и дробят, исходя из глобальных признаков.
Выбирать всё равно придётся, увы. Или ты русский и с нами, или ты украинец и с ними.
+ 1.75 / 48
         
 
   
Лицо Харьковской Национал   Украина
Харьков
65 лет
 
К сожалению украинские товарищи не видят процессов происходящих прямо сейчас в коллективном бессознательном русского народа.
Онм пока не завершены, но результаты уже можно предсказать.
Если раньше украинцев воспринимали как "наши люди, только хитрые и говорят смешно", то теперь мы приближаемся к восприятию "нелюдь, фашисты, твари".
Увы, но никакие слова в устах даже самых уважаемых людей не остановят процесса расчеловечивания "маленького украинца".

И что? Нет ума - гони процесс.
Ноу-платформинг есть императив контролируемого политического дискурса.
-0.02 / 1
     
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
Осталось понять какое отношение имела шестая армия к Одессе. Да никакого, кроме участия в её обороне.

Жители Одессы в обороне не принимали практически никакого участия, в чём нет ни заслуги, ни вины. Города обороняли армии, а не жители, так уж было заведено.

А вот партизанили или сотрудничали с оккупационными властями именно жители. И тут Одессе есть и чем гордиться, и чего стыдиться. Я им не судья

Одновременно с обороной Одессы происходила оборона Могилева и Ленинграда. Смотрим на них и видим ответ на вопрос - Какое отношение население города имеет к армии. В Одессе НЕ имеет.....
-0.17 / 17
   
 
   
Виктор 1964   Россия
Санкт-Петербург - Севастополь
55 лет
 
Как нож сквозь масло немцы прошли через Бельгию, Францию и Польшу. Одесса оборонялась 72 дня (дольше чем перечисленные страны) и могла обороняться 172 и более, но шестая армия оказалась нужнее в Крыму поэтому покинула город по приказу. Если бы вы учили события Великой Отечественной хотя бы в объёме средней Советской школы то эти факты должны были знать. Но если знания получены из книжек Резуна тогда вопросов не имею. Каждый день задержки бронированного кулака на Украине, каждый уничтоженный или вынужденно оставленный для защиты внутренних коммуникаций немецкий солдат, танк или прочая техника давал защитникам Москвы, Ленинграда и Сталинграда ещё дополнительный шанс на победу. Интересно, а в доме Павлова тоже делили бойцов по национальности?
Уважаемое сообщество сообщение моего оппонента очень важная реперная точка, которой к сожалению я давно ждал. Поскольку невозможно вот так взять и остановить конвейер ненависти. Люди начавшие утверждать что за пределами текущих границ РСФСР нет русских не могли обойти стороной историю. Им необходимо оболгать и умалить подвиг Народа. Переписывание истории очень важный пункт в пропаганде.

Кстати, и Резун признаёт, что Советские Войска оставили Одессу по приказу и организованно ушли... Резун, без сомнения, предатель и лжец, но тут он не соврал...
+ 0.22 / 3
   
 
  Юзеф
 
   
Юзеф   Новороссия
Киев
 
Уважаемое сообщество сообщение моего оппонента очень важная реперная точка, которой к сожалению я давно ждал. Поскольку невозможно вот так взять и остановить конвейер ненависти. Люди начавшие утверждать что за пределами текущих границ РСФСР нет русских не могли обойти стороной историю. Им необходимо оболгать и умалить подвиг Народа. Переписывание истории очень важный пункт в пропаганде.

То же самое уже о сегодняшних реалиях:
Читаю сегодня Рамблер-новости: https://news.rambler.ru/ukraine/39807976-pobeda-ne-dlya-vseh-kak-proshlo-9-maya-na-ukraine/?utm_source=head&utm_campaign=self_promo&utm_medium=news&utm_content=news
   
Цитата
Киев
    В акции «Бессмертный полк» приняли участие более трех тысяч человек.

Российское интернет-СМИ вполне успешно повторяет практически официальную укровластную цифру, хамски взятую от потолка. По факту в Киеве вышло не менее 20 тысяч человек. По информации сайта strana.ua - около 50 тысяч.

Далее в статье немного описаний, и в итоге резюме:

Цитата
Лидер общественного движения «Новая Россия» Никита Исаев, комментируя события 9 мая на Украине, отметил: «Как ни прискорбно это отмечать, но на Украине сейчас превалирует тренд на смену исторических ценностей. Время идет, ценности меняются, меняются общественные конструкции. И тренд идет далеко не в сторону России — страны, которая одной из последних продолжает отстаивать 9 мая как праздник освобождения всего мира от фашизма.
    В то же время мир все чаще празднует день освобождения 8 мая, то же самое мы наблюдаем и на Украине.
    И даже если настроения киевских властей по каким-то причинам изменятся, то вряд ли общественные настроения вернутся к прежним трендам. И обеспечить единство украинского общества с этой точки зрения, по моему мнению, уже будет невозможно».

Т.е. российкое СМИ явно старается сформировать у читателя точку зрения, что украина уже потеряна навсегда, что делать там нечего и незачем, что там, в основном, живут уроды, которых даже "смена власти" не исправит.

И это при том, что 9 мая с каждым годом выходит все больше народа, 8 мая никто не отмечает, крое официоза, что оппозиционные настроения в народе все больше вызревают... Но, видимо, у хозяев задачи другие.
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Еro, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако да погибнут грешницы от лица Божия, а праведницы да возвеселятся, да возрадуются пред Богом
+ 1.04 / 36
     
 
   
Анатолий,Севастополь   Россия
40 лет
 


Т.е. российкое СМИ явно старается сформировать у читателя точку зрения, что украина уже потеряна навсегда, что делать там нечего и незачем, что там, в основном, живут уроды, которых даже "смена власти" не исправит.

.

Та это ж газета.вру. Вы еще на УхеМацы пг'авды поищите.....
Мальчик, воспитанный блоггерами, довел учительницу до истерики комментариями в дневнике.(c) svoloch77
-0.02 / 1
   
 
  akrapiva
 
   
akrapiva   Россия
Белгород
 
Как нож сквозь масло немцы прошли через Бельгию, Францию и Польшу. Одесса оборонялась 72 дня (дольше чем перечисленные страны) и могла обороняться 172 и более, но шестая армия оказалась нужнее в Крыму поэтому покинула город по приказу. Если бы вы учили события Великой Отечественной хотя бы в объёме средней Советской школы то эти факты должны были знать. Но если знания получены из книжек Резуна тогда вопросов не имею. Каждый день задержки бронированного кулака на Украине, каждый уничтоженный или вынужденно оставленный для защиты внутренних коммуникаций немецкий солдат, танк или прочая техника давал защитникам Москвы, Ленинграда и Сталинграда ещё дополнительный шанс на победу. Интересно, а в доме Павлова тоже делили бойцов по национальности?
Уважаемое сообщество сообщение моего оппонента очень важная реперная точка, которой к сожалению я давно ждал. Поскольку невозможно вот так взять и остановить конвейер ненависти. Люди начавшие утверждать что за пределами текущих границ РСФСР нет русских не могли обойти стороной историю. Им необходимо оболгать и умалить подвиг Народа. Переписывание истории очень важный пункт в пропаганде.

Это старо,как мир. " divide et impera".Кто нас разделяет мы знаем,тот кто сейчас властвует.Вопрос в том откуда на патриотическом форуме столько "патриотов",помогающих делить.И кстати, кто бы мне объяснил в чем отличие нынешних "патриотов России" охраняющих холодильник от "патриотов окраины" 90-х,кричащих за сало,что москали съели.Что общего у мема "москаль пьянь" и мема "хохол предатель? Общее одно-нас опять делят,как раньше делили на красных и белых,так сейчас делят по степени "русскости","знакокачественности" и пр.Зачем нас делят западные партнеры понятно,вопрос в том,почему им помогают стражи холодильников.Впрочем это тоже не вопрос.
"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
-0.49 / 41
     
 
   
Волчий Всадник   Россия
Краснодар
62 года
 
Это старо,как мир. " divide et impera".Кто нас разделяет мы знаем,тот кто сейчас властвует.Вопрос в том откуда на патриотическом форуме столько "патриотов",помогающих делить.И кстати, кто бы мне объяснил в чем отличие нынешних "патриотов России" охраняющих холодильник от "патриотов окраины" 90-х,кричащих за сало,что москали съели.Что общего у мема "москаль пьянь" и мема "хохол предатель? Общее одно-нас опять делят,как раньше делили на красных и белых,так сейчас делят по степени "русскости","знакокачественности" и пр.Зачем нас делят западные партнеры понятно,вопрос в том,почему им помогают стражи холодильников.Впрочем это тоже не вопрос.

Делить можно тех, кто вместе, а мы уже давно отдельные. Это реальность, и с ней рекомендуется считаться.
И перестаньте уже поминать этот несчастный холодильник, когда пытаетесь теребенькать струны браццкой души.
Сразу сбивается возвышенный настрой.
Насмешки, оскорбления и даже побои персонал психбольницы обязан сносить безропотно, как проявление болезни пациентов. (с)
+ 0.53 / 22
       
 
  akrapiva
 
   
akrapiva   Россия
Белгород
 
Делить можно тех, кто вместе, а мы уже давно отдельные. Это реальность, и с ней рекомендуется считаться.
И перестаньте уже поминать этот несчастный холодильник, когда пытаетесь теребенькать струны браццкой души.
Сразу сбивается возвышенный настрой.

С таким подходом количество отдельных может и увеличится.    Теребенькать это по русски теребить?
И по поводу холодильника.Я со своего русского холодильника долю малую уделял.На Донбасс.Три платежки могу поискать,сделать скрины и выложить.В ответ на Ваши.
 Впрочем откуда они у вас.Сами,все сами.
Отредактировано: akrapiva - 12 мая 2018 00:01:37
"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
+ 0.19 / 21
         
 
   
Волчий Всадник   Россия
Краснодар
62 года
 
С таким подходом количество отдельных может и увеличится.    Теребенькать это по русски теребить?
И по поводу холодильника.Я со своего русского холодильника долю малую уделял.На Донбасс.Три платежки могу поискать,сделать скрины и выложить.В ответ на Ваши.
 Впрочем откуда они у вас.Сами,все сами.

Ага, подходы, точки зрения, пространство смыслов. С этим не ко мне, я предпочитаю принимать реальность такой, какая она есть.
В этой реальности Украина - отдельная страна, а украинцы - отдельный народ, потому что сами украинцы этого захотели, а мы со временем приняли. И относимся к этому серьёзно. А вот эти заезды про внезапное единство воспринимаются отрицательно. Типа "Радянську Украину мы вже доилы".
Кого эта отдельность не устраивала, тот уже в России, а прочие обязаны сами разобраться, чего они хотят и как будут дальше жить. И, вспоминая годы нэзалэжности, лично я никак не могу обнаружить причину, по которой кому-то там ещё и остался должен.
Но, тем не менее, лестно было пообщаться со скромным благотворителем, хотя и без скринов.
Насмешки, оскорбления и даже побои персонал психбольницы обязан сносить безропотно, как проявление болезни пациентов. (с)
+ 0.46 / 19
           
 
  akrapiva
 
   
akrapiva   Россия
Белгород
 
Ага, подходы, точки зрения, пространство смыслов. С этим не ко мне, я предпочитаю принимать реальность такой, какая она есть.
В этой реальности Украина - отдельная страна, а украинцы - отдельный народ, потому что сами украинцы этого захотели, а мы со временем приняли. И относимся к этому серьёзно. А вот эти заезды про внезапное единство воспринимаются отрицательно. Типа "Радянську Украину мы вже доилы".
Кого эта отдельность не устраивала, тот уже в России, а прочие обязаны сами разобраться, чего они хотят и как будут дальше жить. И, вспоминая годы нэзалэжности, лично я никак не могу обнаружить причину, по которой кому-то там ещё и остался должен.
Но, тем не менее, лестно было пообщаться со скромным благотворителем, хотя и без скринов.

Вы это приняли.НЕ НАДО свое пораженчество распространять на всех.Приняли не все.Это наше.
"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
+ 0.69 / 34
             
 
   
Волчий Всадник   Россия
Краснодар
62 года
 
Вы это приняли.НЕ НАДО свое пораженчество распространять на всех.Приняли не все.Это наше.

Вы давно с Украины, товарищ?
Насмешки, оскорбления и даже побои персонал психбольницы обязан сносить безропотно, как проявление болезни пациентов. (с)
+ 0.50 / 19
               
 
  akrapiva
 
   
akrapiva   Россия
Белгород
 
Вы давно с Украины, товарищ?

Я вам господин не товарищ.Родился,крестился,учился,женился все в России.За границу более чем на две недели не выезжал.Правда жена с Кавказа,зато не хохлушка.Это плюс в кармуВеселый.
"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
+ 0.46 / 34
             
 
  Marketolog_s
 
   
Marketolog_s   Россия
Томск
 
Вы это приняли.НЕ НАДО свое пораженчество распространять на всех.Приняли не все.Это наше.

Там кроме территории еще и люди есть.
А вот про них сказать "это наше" ну никак не получается. Не считают они себя нашими, и дальше становится только хуже.
Самое неприятное - эпицентр русофобии находится вовсе не в Западенщине.
+ 0.46 / 16
               
 
  akrapiva
 
   
akrapiva   Россия
Белгород
 
Там кроме территории еще и люди есть.
А вот про них сказать "это наше" ну никак не получается. Не считают они себя нашими, и дальше становится только хуже.
Самое неприятное - эпицентр русофобии находится вовсе не в Западенщине.

 Американцы "своих" везде находят.Даже у нас.Нет отбросов-есть  кадры.А мы все чистоплюйством занимаемся.Ах нас там не любят.Плачущий
"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
+ 1.08 / 24
           
 
  akrapiva
 
   
akrapiva   Россия
Белгород
 
Но, тем не менее, лестно было пообщаться со скромным благотворителем, хотя и без скринов.

Отчего же скромный?А со скринами подмахивать не надо.Я сказал после Вас.Бисер метать нет желания.
"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
-0.27 / 19
             
 
   
Волчий Всадник   Россия
Краснодар
62 года
 
Отчего же скромный?А со скринами подмахивать не надо.Я сказал после Вас.Бисер метать нет желания.

А я вас спрашивал о том, что вы сказали? Мои начальники мне известны поимённо, ежели чо.
Кстати, хамить можете соседям по насесту, они оценят.
Насмешки, оскорбления и даже побои персонал психбольницы обязан сносить безропотно, как проявление болезни пациентов. (с)
+ 0.12 / 3
               
 
  akrapiva
 
   
akrapiva   Россия
Белгород
 
А я вас спрашивал о том, что вы сказали? Мои начальники мне известны поимённо, ежели чо.
Кстати, хамить можете соседям по насесту, они оценят.

На насесте твои соседи сидят.
 ПС.Не формат форума,но не я это начал.Необходимая самооборона.
Отредактировано: akrapiva - 12 мая 2018 14:46:38
"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
+ 0.06 / 31
                 
 
   
Волчий Всадник   Россия
Краснодар
62 года
 
На насесте твои соседи сидят.
 ПС.Не формат форума,но не я это начал.Необходимая самооборона.

Уже утро, а я ещё не забанен по доносу очередного меня же и обхамившего свистуна-интегратора.
Что-то здесь не то.
Насмешки, оскорбления и даже побои персонал психбольницы обязан сносить безропотно, как проявление болезни пациентов. (с)
+ 0.26 / 3
     
 
  hotswaper
 
   
hotswaper   Россия
 
Это старо,как мир.
Скрытый текст

Зачем нас делят западные партнеры понятно,вопрос в том,почему им помогают стражи холодильников.Впрочем это тоже не вопрос.

Действительно - это не вопрос.
Вопрос отделения от России - т.с. "рубить концы",  инициирован и продолжает набирать обороты именно со стороны свидомой бУкраины.
Вопрос древним  шумерам надо задать самим себе.
И определиться - с кем они и где их место в этом стремительно изменяющемся глобальном мире.

Россия, кмк, с этим вопросом вполне себе определилась и с разной степенью успеха, но неуклонно движется по пути решения сугубо своих национальных интересов.
А лимитрофам, так или иначе, тоже уготована судьба пройти свой путь. Путь выбора своего вектора развития или деградации.Незнающий
...................................................
Впрочем шумеры со своим "половым статусом", практически, уже определились:
- лечь под Запад. И пойти по пути "де..." (деиндустриализация, депопуляция и пр.).
И Порошенко, кстати и не только он, неплохо исполняют роль "Сусанина"...
...................................................
И, Кац предлагает "целоваться с ними взасос"...Быдло
Отредактировано: hotswaper - 14 мая 2018 01:16:40
Не так страшен квадрат, как его нарисовал Малевич
==============================================
Падая в пропасть, возникает ощущение полёта.
Но ненадолго...
+ 1.00 / 26
       
 
  akrapiva
 
   
akrapiva   Россия
Белгород
 
Действительно - это не вопрос.
Вопрос отделения от России - т.с. "рубить концы",  инициирован и продолжает набирать обороты именно со стороны свидомой бУкраины.
Вопрос древним  шумерам надо задать самим себе.
И определиться - с кем они и где их место в этом стремительно изменяющемся глобальном мире.

Россия, кмк, с этим вопросом вполне себе определилась и с разной степенью успеха, но неуклонно движется по пути решения сугубо своих национальных интересов.
А лимитрофам, так или иначе, тоже уготована судьба пройти свой путь. Путь выбора своего вектора развития или деградации.Незнающий
...................................................
Впрочем шумеры со своим "половым статусом", практически, уже определились:
- лечь под Запад. И пойти по пути "де..." (деиндустриализация, депопуляция и пр.).
И Порошенко, кстати и не только он, неплохо исполняют роль "Сусанина"...
...................................................
И, Кац предлагает "целоваться с ними взасос"...Быдло

А с чего вы взяли ,что за границей МКАДа РФ у России нет национальных интересов?
"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
+ 1.24 / 20
         
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
А с чего вы взяли ,что за границей МКАДа РФ у России нет национальных интересов?

Они есть. Но "сделать красиво" лимитрофам в их перечень не входит.
Отредактировано: Советчик - 15 мая 2018 00:31:38
+ 0.59 / 19
           
 
  akrapiva
 
   
akrapiva   Россия
Белгород
 
Они есть. Но "сделать красиво" лимитрофам в их перечень не входит.

  Лимитрофа можно гнобить,можно делать ему красиво,можно чередовать кнут и пряник.Нужно делать то что помогает продвигать национальные
интересы.Тем более,что украина не лимитроф,а наши коронные земли временно отложившиеся от империи.
Отредактировано: akrapiva - 14 мая 2018 20:46:39
"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
+ 0.40 / 20
 
 
  Vladislav
 
   
Vladislav  
 
Поэтому немцы не боялись многих украинцев из плена по домам распускать. Классика украинского геройства - Оборона Киева с июля по сентябрь 1941 года. Когда 600 000 тысяч украинцев при обороне (!!!) убили за пару месяцев лишь 23 000 немцев, а потом всем известно, что случилось. И такого вагон и тележка, это все очень не любили вспоминать после войны, а уж когда укрогенсеки пошли косяками, так вообще стало табу на фоне фактической реабилитации бандеровцев.

Факт есть факт - немцы как нож сквозь масло прошли через УССР, огребли они только на территории РСФСР от русских. Зато к победе потом кто только не примазывался, даже болгарчики непобедимые. Как говорится "У победы тысяча отцов, а поражение всегда сирота".

Ухты какая альтернативщина — русские обороняли РСФСР, украинцы обороняли УССР, молдаване обороняли МССР.
Хочется отдельно отметить защитников Таджикской и Киргизской ССР - врагу ни пяди.
+ 2.72 / 72
   
 
  shadanakar
 
   
shadanakar   СССР
Одесса
 
Ухты какая альтернативщина — русские обороняли РСФСР, украинцы обороняли УССР, молдаване обороняли МССР.
Хочется отдельно отметить защитников Таджикской и Киргизской ССР - врагу ни пяди.

Прямо по великоукровским методичкам.
"Украину освобождали украинцы воевавшие в Первом Украинском, Втором Украинском фронтах..."
А у меня нет загранпаспорта, я подожду пока везде Россия будет. (с)
+ 0.63 / 32
     
 
   
Тот самый, как его там ..   Россия
Санкт-Петербург
 
Прямо по великоукровским методичкам.
"Украину освобождали украинцы воевавшие в Первом Украинском, Втором Украинском фронтах..."

Да, прямо по этим методичкам. Про оборону Одессы шестой армией сегодня на ветке было.

Какое такое отношение одесситы имели к шестой армии?
Отредактировано: Импeрaтoр Всeлeннoй - 09 мая 2018 23:32:15
Если факты противоречат эмоциям, то тем хуже для эмоций.
-0.12 / 20
       
 
   
дон Чунита   Донецкая народная республика
Донецк
 
Да, прямо по этим методичкам. Про оборону Одессы шестой армией сегодня на ветке было.

Какое такое отношение одесситы имели к шестой армии?

А кто-то утверждал, что шестая армия состояла из одесситов? Я что-то пропустил
-0.17 / 8
       
 
  shadanakar
 
   
shadanakar   СССР
Одесса
 
Да, прямо по этим методичкам. Про оборону Одессы шестой армией сегодня на ветке было.

Какое такое отношение одесситы имели к шестой армии?

Понимаете, обычно люди перед тем как минусовать читают, то что минусуют.
Вернитесь и перечитайте, чтобы не выглядеть со своим вопросом настолько глупо.
А у меня нет загранпаспорта, я подожду пока везде Россия будет. (с)
-0.01 / 12
 
 
  Юзеф
 
   
Юзеф   Новороссия
Киев
 
Факт есть факт - немцы как нож сквозь масло прошли через УССР, огребли они только на территории РСФСР от русских. Зато к победе потом кто только не примазывался, даже болгарчики непобедимые. Как говорится "У победы тысяча отцов, а поражение всегда сирота".

Это уже напоминает альтернативную историю, из серии "Берлин брали украинцы, потому что это называлось "1-й Украинский Фронт"" - так, кажется, какой-то поляк озвучил? А вы не в курсе, что при Союзе армия была общей, и деления на русский-украинский при формировании частей не проводилось? И точно так же обороняли УССР все народы СССР, как и во время остальной войны.
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Еro, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако да погибнут грешницы от лица Божия, а праведницы да возвеселятся, да возрадуются пред Богом
+ 0.98 / 26
 
  Timka
 
   
Timka   СССР
 
Посмотрел еще с утра последние страницы. Коробит, если честно...
Информация подается настолько однобоко и предвзято, передергивается часто, а иногда прямо искажается, что у нейтрального читателя создается ощущение, что на Украине в годы войны народ, как сыр в масле катался, с энтузиазмом вкалывал на Гитлера, партизанского движения "не было аж до 43 года" (с)Позор и все думали только о том, как бы расквитаться с "проклятым Союзом".
...
Не кажется ли вам господа форумчане, что сегодняшние песни о "недопартизанском" движении на Украине плавно вливаются в те еще старые, когда Союз кололи и вот уже выясняется, что бандюки там были сплошь и мародеры и на этой волне Ковпак превращается в чекистского прихвостня, а честные советские люди подавляющее большинство которых вкалывало или воевало за страну в фашистских пособников?

Хотите честного анализа - отражайте обе стороны неоднозначного процесса. Нахтигаль и соединение Ковпака, Бандеру и Кожедуба, этнические чистки и миллионы украинцев героически воевавших в составе РККА в годы войны. Тогда это будет справедливо.

Если  вы  "хотите честного  анализа" - то  что вы  делаете   на  этом  форуме  в этой  ветке?
Вы ещё в болоте сухую  полянку пожелайте. Там   шансов  побольше будет.
Cтарческий маразм с вьюношеским задором это страшно, господа.
"Оставьте в покое логику, не надо мыслить, не надо понимать" (с) А.Петровский от 11.03.2016 20:11:55 (Бишкек, Киргизия)
Дурак не может быть неинтересен, дурак — это явление общественное.
-0.36 / 34
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
  1. >
  2. Блог >
  3. Карел >
  4. Старый пост.
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика