Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. Neil >
  4. Тред #746198

Тред №746198

 
03 июня 2014 13:11:22 / 03.06.2014 17:07:57   558 77 +4.18 / 53 +58.73 / 1948
 
Neil
Россия
  Neil
Сейчас корреспондент lifenews в прямом эфире из Славянска говорит об одном сбитом самолёте и вертолёте (Ми-24).

+ 4.18 / 53

КОММЕНТАРИИ (77)

  в виде   дерева списка
 
  chashaosa71
 
   
chashaosa71   СССР
 
Сейчас корреспондент lifenews в прямом эфире из Славянска говорит об одном сбитом самолёте и вертолёте (Ми-24).

Вот бы ополценцам летчики попались бы... Если их потом и менять то с переломанными пальцами для дальнейшей профнепригодности.
Отредактировано: chashaosa71 - 03 июня 2014 23:16:00
МИД. Захарова. "Гитлер лучше Сталина".

http://chashaosa.livejournal.com/740396.html
+ 0.37 / 10
 
 
   
ЛучВадим   Россия
Москва
 
Вот бы ополценцам летчики попались бы... Если их потом и менять то с переломанными пальцами для дальнейшей профнепригодности.

Ваша кроважадность и желание ломать пальцы безоружным пленным - отвратительны. Идите добровольцем к ополченцам, раз крови так хочется.
Отредактировано: ЛучВадим - 03 июня 2014 15:31:01
Нарушай закон подлости - помогай людям!
-1.93 / 48
   
 
 
03 июня 2014, 11:20:57 Сообщение удалено автором
 
+ 1.82 / 34
     
 
   
ЛучВадим   Россия
Москва
 
А вам не отвратительно, что эти пилоты вчера НАРами бабам ноги, руки поотрывали, хотя прекрасно знали куда бьют?

Мне всегда непонятно желание отыгрываться на шестёрках. Эти пилоты вчера.. Им отдали приказ. Дали добро - Порошенко или Парубий или кто там. Вот с них надо начинать.
И в любом случае не уподобляться варварским методам тварей.
Отредактировано: ЛучВадим - 03 июня 2014 15:46:00
Нарушай закон подлости - помогай людям!
-2.40 / 48
       
 
  skotos
 
03 июня 2014, 11:38:18 Сообщение удалено автором
 
+ 1.25 / 18
         
 
   
ЛучВадим   Россия
Москва
 
А потом дойдем до того что про Порося и Парубия скажут что они шестерки Обамы...и что дальше ?

Ну вот и мне интересно, что дальше? Вы лично готовы ломать пальцы пленному и безоружному лётчику-солдату, а потом повесить его? А потом пить кофе и вести дела с тем, кто отдавал ему приказ? Ну Бог вам судья тогда, мне такая позиция противна, считаю это подлостью, двуличием и лицемерием.
Спорить не буду.
Отредактировано: ЛучВадим - 03 июня 2014 16:01:00
Нарушай закон подлости - помогай людям!
-2.00 / 37
           
 
   
Сидоров 2-й   США
San Jose
57 лет
 
Ну вот и мне интересно, что дальше? Вы лично готовы ломать пальцы пленному и безоружному лётчику-солдату, а потом повесить его? А потом пить кофе и вести дела с тем, кто отдавал ему приказ? Ну Бог вам судья тогда, мне такая позиция противна, считаю это подлостью, двуличием и лицемерием.
Спорить не буду.

Из опыта локальных войн летчика отбить от линчующей толпы весьма нетривиально. Просто до настоящего накала страстей дело еще не дошло. Может быть, и не дойдет, ибо с такими стахановскими темпами "ссаживания" литаки скоро кончатся.

О моральной стороне преступной стрельбы этих хероев по гражданскому населению промолчим.
Отредактировано: Сидоров 2-й - 03 июня 2014 16:16:00
+ 3.01 / 34
           
 
  Таф
 
   
Таф   Россия
Обнинск
 
Ну вот и мне интересно, что дальше? Вы лично готовы ломать пальцы пленному и безоружному лётчику-солдату, а потом повесить его? А потом пить кофе и вести дела с тем, кто отдавал ему приказ? Ну Бог вам судья тогда, мне такая позиция противна, считаю это подлостью, двуличием и лицемерием.
Спорить не буду.

У кого-то от рук этого летчика погибла жена, дочь, сестра.... Желающие найдутся.
Отредактировано: Таф - 03 июня 2014 16:46:01
Весь этот скулёж про серую ЗП - для малолетних дебилов!
© Асгл
+ 1.35 / 20
           
 
  Vaal
 
   
Vaal   Россия
 
Ну вот и мне интересно, что дальше? Вы лично готовы ломать пальцы пленному и безоружному лётчику-солдату, а потом повесить его? А потом пить кофе и вести дела с тем, кто отдавал ему приказ? Ну Бог вам судья тогда, мне такая позиция противна, считаю это подлостью, двуличием и лицемерием.
Спорить не буду.

Все летчики во всех армиях, - это самые "дорогие" кадры. Подготовка правильного летчика - это миллионы долларов.
Поэтому привести летчика в состояние профнепригодности, притом его не убивая, - это гуманно, с одной стороны, и затратно для противника, - с другой.

Смотрим на судьбу Мак-Кейна того же.
Отредактировано: Vaal - 04 июня 2014 02:01:00
+ 1.61 / 28
           
 
  Неизвестный Е.П., р.с.т.
   
 
Ну вот и мне интересно, что дальше? Вы лично готовы ломать пальцы пленному и безоружному лётчику-солдату, а потом повесить его? А потом пить кофе и вести дела с тем, кто отдавал ему приказ? Ну Бог вам судья тогда, мне такая позиция противна, считаю это подлостью, двуличием и лицемерием.
Спорить не буду.

Во-первых, эльф вы наш откосивший, летчики - не солдаты, а офицеры. Вполне осознавать должны, что, как и зачем делают. А во-вторых, готов съесть свою треуголку на спор о том, что никаких ПИСЬМЕННЫХ приказов им никто не отдает. А эти все "Разрешите отработать по цели № 2" - "Разрешаю" интересны только следователям. Пусть покажут в штабе этой авиабригады приказ, в котором обозначены цели и приведены данные разведки. Так или иначе, но в ПИСЬМЕННЫХ приказах всегда будет видно, кто виноват. А прокуратура по факту гибели граждан ОБЯЗАНА заводить дела. И по данным прокуратуры, подтвержденными доказательствами, будет видно, что смерть граждан наступила от умышленного пуска ракет с укросамолета. Ну а как выяснить кто есть ху среди командования и исполнителей - это проще паренной репы. Сами все напишут друг о друге, читать запаришься. А не станут писать - методы разные имеются. Следователь выйдет покурить, а спец покалякает по душам с летуном, у него тут же быстро язык развяжется. И спец совершенно не будет рефлексировать по поводу сломанных пальцев или выдавленных глаз - у него работа такая, он должен "разговорить языка", поскольку он тоже офицер и понимает, что, как и зачем, и почему этого фашиста, убившего и искалечившего десятки или сотни людей, жалеть не стОит.
Вы бы порефлексировали насчет пыточных на Майдане, в очень удачно сгоревшем Доме Профсоюзов. Там гуманисты те еще были. Но кто сеет ветер - пожнет бурю.
Отредактировано: Неизвестный Е.П., р.с.т. - 03 июня 2014 18:46:00
+ 2.31 / 40
       
 
 
03 июня 2014, 11:42:56 Сообщение удалено автором
 
+ 2.17 / 30
         
 
  Collaps
 
03 июня 2014, 11:58:58 Сообщение удалено автором
 
+ 0.15 / 8
         
 
   
ЛучВадим   Россия
Москва
 
Не надо отыгрываться.
Все должно быть по закону.
Полетели исполнять преступный приказ, убивать мирных жителей, попали в плен, стали военными преступниками.
Никаких переломанных рук, ног, никакого издевательства.
По приговору военного трибунала или расстрел или повешение, притом сразу.
И никаких разговоров об обмене, нельзя обменивать военных преступников, и этим давать им возможность совершать новые преступления.

Так о том и речь. Что по закону, а закон применять ко всем. И если приговор вешать -вешать. Но нет такого приговора "ломать пальцы", а потом менять. А с теми кого они в плен возьмут что делать будут тогда вы не подумали? Блин, что за садизм вообще обсуждается? В гестапо поиграть охота? Так я говорю, желающие безоружным людям пальцы ломать пусть для начала сами жизнью рисковать начнут там, на передовой. А не тут с дивана балаболить. Храбрецы мазохисты блин.
Отредактировано: ЛучВадим - 03 июня 2014 16:01:00
Нарушай закон подлости - помогай людям!
-0.35 / 24
           
 
 
03 июня 2014, 12:06:02 Сообщение удалено автором
 
+ 0.28 / 11
             
 
   
ЛучВадим   Россия
Москва
 
Да уж.
Перестаньте играть в детство.
Делить шкуру не убитого медведя.
Хотите- идите завалите хоть 1 самолет....
Потом Ваше мнение будет что то значит.
А так.. обычное балобольство и мусор на ветке.

Вот-вот. Последуйте собственным советам пожалуйста.
Отредактировано: ЛучВадим - 03 июня 2014 13:16:00
Нарушай закон подлости - помогай людям!
-0.45 / 8
             
 
  Vampir
 
03 июня 2014, 12:12:41 Сообщение удалено автором
 
+ 0.33 / 6
           
 
  Братан
 
   
Братан   Россия
Нижний Тагил
 
Так о том и речь. Что по закону, а закон применять ко всем. И если приговор вешать -вешать. Но нет такого приговора "ломать пальцы", а потом менять. А с теми кого они в плен возьмут что делать будут тогда вы не подумали? Блин, что за садизм вообще обсуждается? В гестапо поиграть охота?Так я говорю, желающие безоружным людям пальцы ломать пусть для начала сами жизнью рисковать начнут там, на передовой. А не тут с дивана балаболить. Храбрецы мазохисты блин.

Фильм "Ответный ход" посмотрите,если не смотрели.
Ссылка
Что там говорят герои фильма?
"На войне бы, вы у меня заговорили"(с)
Отредактировано: Братан - 03 июня 2014 16:46:01
"Церковники считают, что бог выдумал человека, а я считаю, что человек выдумал бога. После этого всё становится на свои места."С.П.Капица
+ 0.19 / 6
       
 
  Slavniy
 
   
Slavniy   Россия
Москва
39 лет
 
Мне всегда непонятно желание отыгрываться на шестёрках. Эти пилоты вчера.. Им отдали приказ. Дали добро - Порошенко или Парубий или кто там. Вот с них надо начинать.
И в любом случае не уподобляться варварским методам тварей.

Каждая шестерка должна знать, что за выполнение преступного приказа будет отвечать своей шкурой.
А так убил людей " Я не виноват все вопросы к Порошенко" и какая мотивация не убивать у военного преступника? Только знание неотвратимой ответственности может сдерживать их от того что произошло в Луганске и в других местах.
Отредактировано: Slavniy - 03 июня 2014 16:01:00
+ 2.66 / 39
         
 
  AGS_SPB
 
   
AGS_SPB   Россия
Ленинград
 
Каждая шестерка должна знать, что за выполнение преступного приказа будет отвечать своей шкурой.
А так убил людей " Я не виноват все вопросы к Порошенко" и какая мотивация не убивать у военного преступника? Только знание неотвратимой ответственности может сдерживать их от того что произошло в Луганске и в других местах.

Кончайте нагнетать!
Чем сирийский или ливийский лётчик, обстреливавший сепаратистов/террористов/наёмников в Бенгази или в Алеппо отличатся от украинского?
Украинский лётчик защищает свою страну такой, какая ему досталась. С Коломойскими, с Ахметовыми, с маданами и с майдаунами... Другой страны у него нет и не будет.

Наше дело его победить в честном бою, а не устраивать бандеровские акции по устрашению родных и близких.
Не надо уподобляться. У нас своих косяков в недавней истории навалом.
Отредактировано: AGS_SPB - 04 июня 2014 12:01:00
Мысль изречённая есть ложь
-7.51 / 119
           
 
  Братан
 
   
Братан   Россия
Нижний Тагил
 
Кончайте нагнетать!
Чем сирийский или ливийский лётчик, обстреливавший сепаратистов/террористов/наёмников в Бенгази или в Алеппо отличатся от украинского?
Украинский лётчик защищает свою страну такой, какая ему досталась. С Коломойскими, с Ахметовыми, с маданами и с майдаунами... Другой страны у него нет и не будет.

Наше дело его победить в честном бою,а не устраивать бандеровские акции по устрашению родных и близких.
Не надо уподобляться. У нас своих косяков в недавней истории навалом.

1.За 9000 $ за полет -не страну защищает,а свой карман
2.Интересно,а если С-300 будет у ополчения,полетит тот летчик в честный бой?
Отредактировано: Братан - 04 июня 2014 00:01:00
"Церковники считают, что бог выдумал человека, а я считаю, что человек выдумал бога. После этого всё становится на свои места."С.П.Капица
+ 1.86 / 38
             
 
   
ЛучВадим   Россия
Москва
 
1.За 9000 $ за полет -не страну защищает,а свой карман
2.Интересно,а если С-300 будет у ополчения,полетит тот летчик в честный бой?

Ок, лётчики на вертолётах с этой позиции как? Их вполне успешно сбивают, тут и с-300 не надо. И ведь летают всё равно?
Отредактировано: ЛучВадим - 03 июня 2014 16:16:00
Нарушай закон подлости - помогай людям!
+ 0.06 / 5
               
 
  Братан
 
   
Братан   Россия
Нижний Тагил
 
Ок, лётчики на вертолётах с этой позиции как? Их вполне успешно сбивают, тут и с-300 не надо. И ведь летают всё равно?

И то-же за деньги летают.
Да и не каждом углу Иглы есть+ у них антирадары стоят .
Рискуют за бабло.
Я конечно не отрицаю,что есть и фанатики,но большинство за страх и за деньги.
Отредактировано: Братан - 03 июня 2014 16:31:01
"Церковники считают, что бог выдумал человека, а я считаю, что человек выдумал бога. После этого всё становится на свои места."С.П.Капица
+ 0.07 / 2
             
 
  PoliAndrey
 
   
PoliAndrey   Россия
Ижевск
56 лет
 
1.За 9000 $ за полет -не страну защищает,а свой карман
2.Интересно,а если С-300 будет у ополчения,полетит тот летчик в честный бой?

Примерно представляя психологию военных.
Он выполняет приказ, 9000$ за полет -- бонус.
Если будет С-300 -- полетит, если будет приказ. На ПЗРК он и сейчас вполне может нарваться.

Пальцы ломать -- низко и не по нашему. И крайне невыгодно с точки зрения пропаганды. Судить, впаять за военные преступления лет 20. Чтобы хмурое утро, развод, перекличка, запах параши, стены с казенной зелёной краской. И так 20 лет.
До летчиков надо доводить кадры того, что они творят. И до их семей. Чтобы сын знал, что папа тетеньке ноги оторвал героически. И постепенно доходить будет, будет пьянство и прочее в итоге. Сами себя чтобы сожрали.
Отредактировано: PoliAndrey - 04 июня 2014 01:16:00
За нашу Родину - огонь, огонь!
+ 4.81 / 71
             
 
  AGS_SPB
 
   
AGS_SPB   Россия
Ленинград
 
1.За 9000 $ за полет -не страну защищает,а свой карман
2.Интересно,а если С-300 будет у ополчения,полетит тот летчик в честный бой?

Как дети, ей богу!
А наши лётчики бесплатно на боевые летают?
Даже в ВОВ за сбитые платили. Уж на что "Империя" (с)!
Отредактировано: AGS_SPB - 03 июня 2014 16:31:01
Мысль изречённая есть ложь
-1.98 / 45
               
 
  Братан
 
   
Братан   Россия
Нижний Тагил
 
Как дети, ей богу!
А наши лётчики бесплатно на боевые летают?
Даже в ВОВ за сбытые платили. Уж на что "Империя" (с)!

ТЫ хочешь сказать ,что наши летчики в ВОВ за бабло вылеты делали?
И просили гарантии безопасности в третьих странах?
Отредактировано: Братан - 03 июня 2014 16:31:01
"Церковники считают, что бог выдумал человека, а я считаю, что человек выдумал бога. После этого всё становится на свои места."С.П.Капица
+ 1.81 / 28
                 
 
  Way_watcher
 
   
Way_watcher   Россия
Санкт-Петербург
36 лет
 
ТЫ хочешь сказать ,что наши летчики в ВОВ за бабло вылеты делали?
И просили гарантии безопасности в третьих странах?

Какие-то премии были, но большая их часть уходила в фонд на нужды самой же Красной Армии. Никто из летчиков после войны себе винный магазинчик или дачу у моря не купил. Подобные выплаты были не только у летунов, но и у артиллерии, птр и т.д. Но нажиться на этом было нельзя ибо "все для фронта, все для победы", в добровольно-принудительном порядке. Да и сам народ все это хорошо понимал.

Вообще не понимаю споров на тему что делать с пленными летчиками. Вы на войне или как? Что за чистоплюйство? Поймали - пулю в лоб. Доппельзольднеров, огнеметчиков, летчиков в плен на прошлых войнах особо не брали, как раз за особую ненависть к причиняемым ими увечьям, тяжелым и мучительным смертям. Ничего вроде не изменилось, чтобы как-то иначе к ним относиться. Кровный счет после Донецка и Луганска к этим летунам уже есть, какие еще нужны доводы?
Отредактировано: Way_watcher - 03 июня 2014 16:31:01
Работайте, братья. (с)

Бои за Аргун 7-9 января 2000 г.: http://lostarmour.info/articles/argun-devyatoe-i/
+ 1.81 / 27
                 
 
  AGS_SPB
 
   
AGS_SPB   Россия
Ленинград
 
ТЫ хочешь сказать ,что наши летчики в ВОВ за бабло вылеты делали?
И просили гарантии безопасности в третьих странах?

Я хочу сказать, что наши в Чечне не бесплатно работали.
И Белый Дом тоже не задаром расстреливали.

Что касается ВОВ, то ИВС отлично понимал и использовал материальное стимулирование.
Отредактировано: AGS_SPB - 03 июня 2014 16:46:01
Мысль изречённая есть ложь
-1.99 / 46
                   
 
  Гарик
 
   
Гарик   СССР
Moskow
 
Я хочу сказать, что наши в Чечне не бесплатно работали.
И Белый Дом тоже не задаром расстреливали.

По "странному" стечению обстоятельств, ни один из тех танкистов, кто обстреливал парламент в 93 году, не дожил до наших дней. Закон кармы однако...
Отредактировано: garik77 - 03 июня 2014 17:01:00
Крым уже наш. Ждём Новороссию.
+ 0.93 / 13
               
 
   
очевидец   Россия
 
Как дети, ей богу!
А наши лётчики бесплатно на боевые летают?
Даже в ВОВ за сбытые платили. Уж на что "Империя" (с)!

И сколько заплатили Гастелло? Или Талалихину?
И вопрос вдогонку сколько можно купить бутылок водки на 9000$, полученных после стрельбы по скверу,
и сколько можно было купить бутылок водки за 1000 рублей - полученных за сбитый самолёт противника?
Отредактировано: очевидец - 03 июня 2014 16:31:01
+ 0.97 / 16
                 
 
  BOLD
 
03 июня 2014, 12:38:43 Сообщение удалено автором
 
+ 1.36 / 14
           
 
  Rosenbaum
 
   
Rosenbaum   Россия
Воронеж
 
Кончайте нагнетать!
Чем сирийский или ливийский лётчик, обстреливавший сепаратистов/террористов/наёмников в Бенгази или в Алеппо отличатся от украинского?
Украинский лётчик защищает свою страну такой, какая ему досталась. С Коломойскими, с Ахметовыми, с маданами и с майдаунами... Другой страны у него нет и не будет.

Наше дело его победить в честном бою, а не устраивать бандеровские акции по устрашению родных и близких.
Не надо уподобляться. У нас своих косяков в недавней истории навалом.

Вы в своем уме? Какой честный бой? Они бомбят город, жилые районы. Что могли противопоставить люди в луганском парке украинскому штурмовику, чтобы победить его в честном бою?
ПС Так и хочется предложить в вашем тексте заменить "украинский" на "немецкий", а Коломойского и Ахметова на Гитлера и Гиммлера...
Отредактировано: Rosenbaum - 03 июня 2014 16:01:00
+ 2.98 / 43
           
 
   
Gilad Pellaeon   Россия
Тула
30 лет
 
Кончайте нагнетать!
Чем сирийский или ливийский лётчик, обстреливавший сепаратистов/террористов/наёмников в Бенгази или в Алеппо отличатся от украинского?
Украинский лётчик защищает свою страну такой, какая ему досталась. С Коломойскими, с Ахметовыми, с маданами и с майдаунами... Другой страны у него нет и не будет.

Наше дело его победить в честном бою, а не устраивать бандеровские акции по устрашению родных и близких.
Не надо уподобляться. У нас своих косяков в недавней истории навалом.

Пургу не надо нести уважаемый. Хохлолетчикам за это некисло так платят, это раз. Два, сирийские пилоты не воюют со своим народом, все удары наносятся точечно по скоплениям боевиков, это два. И вообще в Сирии авиация на начальных этапах конфликта малоактивно применялась - берегли города и мирное население. Они и сейчас работают весьма аккуратно, активно используют штурмовые группы под прикрытием танков и БМП, которые ведут маневренный бой непосредственно в городах. Повторяюсь и вам, сходите на Сирийскую ветку и почитайте за прошлый год хотя бы.
Отредактировано: Gilad Pellaeon - 03 июня 2014 16:16:00
+ 2.67 / 38
             
 
  AGS_SPB
 
   
AGS_SPB   Россия
Ленинград
 
Пургу не надо нести уважаемый. Хохлолетчикам за это некисло так платят, это раз. Два, сирийские пилоты не воюют со своим народом, все удары наносятся точечно по скоплениям боевиков, это два. И вообще в Сирии авиация на начальных этапах конфликта малоактивно применялась - берегли города и мирное население. Они и сейчас работают весьма аккуратно, активно используют штурмовые группы под прикрытием танков и БМП, которые ведут маневренный бой непосредственно в городах. Повторяюсь и вам, сходите на Сирийскую ветку и почитайте за прошлый год хотя бы.

Не, ну я понял: наши разведчики и ихние шпионы (с).
Тьфу, перепутал: наши соколы и ихние стервятники!

P.S. Тему прекращаю.
Отредактировано: AGS_SPB - 03 июня 2014 16:31:01
Мысль изречённая есть ложь
-2.02 / 39
           
 
  Doctor_D
 
   
Doctor_D   Россия
Москва
47 лет
 
Кончайте нагнетать!
Чем сирийский или ливийский лётчик, обстреливавший сепаратистов/террористов/наёмников в Бенгази или в Алеппо отличатся от украинского?
Украинский лётчик защищает свою страну такой, какая ему досталась. С Коломойскими, с Ахметовыми, с маданами и с майдаунами... Другой страны у него нет и не будет.

Наше дело его победить в честном бою, а не устраивать бандеровские акции по устрашению родных и близких.
Не надо уподобляться. У нас своих косяков в недавней истории навалом.

Отличие - очевидно: сирийский лётчик бомбит наших противников.
А гарантировать плен летчикам врага - дело полезное. Нельзя загонять крысу в угол. Пусть лучше катапультируется, чем например, в камикадзе сыграет.
Отредактировано: Doctor_D - 03 июня 2014 16:16:00
"Жалость к врагу- вредна, устраняйте это аутогенным тренингом по инструкции.
Помните- враг- это не человек, а особь вредного биологического вида."
Хелм фон Зейл.
+ 0.35 / 10
           
 
 
03 июня 2014, 12:04:59 Сообщение удалено автором
 
+ 0.56 / 11
           
 
  bushd
 
03 июня 2014, 12:11:36 Сообщение удалено автором
 
+ 1.48 / 25
           
 
 
03 июня 2014, 12:13:05 Сообщение удалено автором
 
+ 0.50 / 9
             
 
  DM2013
 
   
DM2013   Россия
80 лет
 
тем, что у сирийского летчика верховный главнокомандующий - законноизбранный президент, в отличии от...

Зачем играть в юриспруденцию с шулерами? Дело не в том, кто законноизбранный а кто нет.
Дело в том, кто за нас, а кто против нас. Вот отсюда ВСЕГДА и строится любая логика.
Асад - НАШ. И точка. И отсюда он имеет все права. А фашист - враг. И он имеет право только на свою виселицу. Каким бы законноизбранным он не был.
Отредактировано: DM2013 - 04 июня 2014 12:31:00
+ 1.01 / 20
             
 
  AGS_SPB
 
   
AGS_SPB   Россия
Ленинград
 
тем, что у сирийского летчика верховный главнокомандующий - законноизбранный президент, в отличии от...

мне кажется одного этого уже вполне достаточно, без вникания в остальные подробности

А ливийского президента Вы отчего забыли? Или он не очень "законноизбранный"?
Как, впрочем, и папа нынешнего сирийского.

Не надо натягивать мораль на глобус. Если разобраться, то ни в одной стране нет безупречно-легитимных элит. У всех в прошлом революции, перевороты и прочие цареубийства.
Отредактировано: AGS_SPB - 03 июня 2014 16:46:01
Мысль изречённая есть ложь
-1.19 / 23
           
 
  PH55
 
   
PH55   Россия
Приозерск
56 лет
 
Кончайте нагнетать!
Чем сирийский или ливийский лётчик, обстреливавший сепаратистов/террористов/наёмников в Бенгази или в Алеппо отличатся от украинского?
Украинский лётчик защищает свою страну такой, какая ему досталась. С Коломойскими, с Ахметовыми, с маданами и с майдаунами... Другой страны у него нет и не будет.

Наше дело его победить в честном бою, а не устраивать бандеровские акции по устрашению родных и близких.
Не надо уподобляться. У нас своих косяков в недавней истории навалом.

Замечательно. А жители Хатыни, наверное, должны были в честном бою победить карателей.

Вот и вскрылись все карты: для Вас жители Донбасса - это "сепаратисты/террористы/наёмники". Кто там рассказывал про зомбирование укрТВ? У нас тут в Питере и без всякого зомбирования настоящий свмидомый укр имеется.
Отредактировано: PH55 - 03 июня 2014 16:31:01
+ 2.55 / 35
           
 
   
Реноватор   Россия
Москва
42 года
 
Кончайте нагнетать!
Чем сирийский или ливийский лётчик, обстреливавший сепаратистов/террористов/наёмников в Бенгази или в Алеппо отличатся от украинского?
Украинский лётчик защищает свою страну такой, какая ему досталась. С Коломойскими, с Ахметовыми, с маданами и с майдаунами... Другой страны у него нет и не будет.

что же они не защищали свою Родину, когда бандеровская шваль за печеньки от Госдепа захватывала власть в Киеве?

ПыСы И не надо переворачивать ситуацию: в Ливии и Сирии как раз лётчики защищали свою Родину, а не бомбили своих же граждан по приказу радикальных исламистов
Отредактировано: Реноватор - 03 июня 2014 17:31:00
+ 0.48 / 12
             
 
 
03 июня 2014, 13:54:44 Сообщение удалено автором
 
-0.06 / 2
           
 
  Vaal
 
   
Vaal   Россия
 
Кончайте нагнетать!
Чем сирийский или ливийский лётчик, обстреливавший сепаратистов/террористов/наёмников в Бенгази или в Алеппо отличатся от украинского?
Украинский лётчик защищает свою страну такой, какая ему досталась. С Коломойскими, с Ахметовыми, с маданами и с майдаунами... Другой страны у него нет и не будет.

Наше дело его победить в честном бою, а не устраивать бандеровские акции по устрашению родных и близких.
Не надо уподобляться. У нас своих косяков в недавней истории навалом.

Забаненуму отвечать как-то не с руки...
Скажу тем не менее.

Нету никакого "честного боя".
Особенно когда летчик сидит в наглухо забронированной кабине СУ-25, с полной подвеской НУРов, а бабы, погибшие, или с оторванными в результате его "защиты" руками-ногами, просто сидят и работают в здании ОГА.

Камрад, разницу ощущаешь?
Отредактировано: Vaal - 04 июня 2014 02:16:00
+ 3.38 / 54
       
 
  Alex_B
 
   
Alex_B   Россия
Воронеж
49 лет
 
Мне всегда непонятно желание отыгрываться на шестёрках. Эти пилоты вчера.. Им отдали приказ. Дали добро - Порошенко или Парубий или кто там. Вот с них надо начинать.
И в любом случае не уподобляться варварским методам тварей.

Уподобляться - это отбомбиться десятком ФАБ-250 по центру Киева. А военный преступник - он и в Африке военный преступник.
Причинять добро, наносить пользу, подвергать ласке
+ 1.07 / 15
     
 
  WolfKlaus
 
03 июня 2014, 11:41:47 Сообщение удалено автором
 
+ 0.99 / 31
       
 
 
03 июня 2014, 11:51:44 Сообщение удалено автором
 
+ 1.38 / 29
         
 
  Vaal
 
   
Vaal   Россия
 
Участь летчика, сбитого после бомбежки города - всегда незавидна. Но если самосуд, совершенный теми, кого бомбили, ещё понятен, то специальные издевательства и казни пленных это признак слабости.
Это бессмысленно и глупо.

Ты это скажи близким погибших, лично, прямо в глаза глядя.
Очень советую перед этим написать завещание.
Отредактировано: Vaal - 04 июня 2014 02:16:00
+ 0.62 / 8
           
 
  Doctor_D
 
   
Doctor_D   Россия
Москва
47 лет
 
Ты это скажи близким погибших, лично, прямо в глаза глядя.
Очень советую перед этим написать завещание.

Если у меня когда-нибудь появятся такие полномочия- скажу. Нет проблем.
Хотя, чисто по человечески, я их пойму.

Но война- это не место для истерик. Есть эмоции- автомат в руки и на передовую. (Я так полагаю, если есть силы на суд линча- силы поднять автомат найдутся.)

У войны- свои законы. И первый закон- целесообразность для победы.
Убийства пленных- победу не приближают, наоборот, это мотивирует солдат противника сражаться, а население- поддерживать войну.
Про то, что любой случай самосуда будет с наслаждением обсосан вражескими СМИ и политиками, что принесет вполне конкретный вред я и не говорю, поскольку, должно быть и так понятно.
Кто этого не понимает- либо дурак, либо враг.
Отредактировано: Doctor_D - 03 июня 2014 18:31:01
"Жалость к врагу- вредна, устраняйте это аутогенным тренингом по инструкции.
Помните- враг- это не человек, а особь вредного биологического вида."
Хелм фон Зейл.
+ 0.25 / 19
       
 
  Alex_B
 
   
Alex_B   Россия
Воронеж
49 лет
 
Для начала требуется осудить пилотов. Как военных преступников. А уж далее - по желанию. Колесовать, оторвать йайцы, посадить на кол ... (нужное подчеркнуть). А вот измываться над пленными ... Бандеровщиной попахивает, однако.

Военно-полевой трибунал из пленного делает приговоренного (колесовать, на кол) - за 5 минут.
Причинять добро, наносить пользу, подвергать ласке
+ 3.48 / 45
     
 
 
03 июня 2014, 12:03:36 Сообщение удалено автором
 
-0.01 / 41
       
 
   
ЛучВадим   Россия
Москва
 
Отсюда - тот пилот, который вчера обстрелял парк с мирными гражданами около луганской ОГА, есть военный преступник. Но делать самим аналогичные действия - недопустимо. Иначе ты сам станешь таким же военным преступником.

Вот. Вот блин. То что я донести пытаюсь. Нельзя уподабливаться тварям. Иначе сам ей же и станешь.
Отредактировано: ЛучВадим - 03 июня 2014 13:16:00
Нарушай закон подлости - помогай людям!
-0.53 / 13
         
 
 
03 июня 2014, 12:12:32 Сообщение удалено автором
 
+ 0.43 / 8
       
 
 
03 июня 2014, 12:11:57 Сообщение удалено автором
 
+ 0.23 / 14
       
 
 
03 июня 2014, 12:13:58 Сообщение удалено автором
 
+ 0.52 / 15
       
 
  Collaps
 
03 июня 2014, 12:20:15 Сообщение удалено автором
 
+ 0.89 / 13
       
 
   
traveller 2002   Россия
СПб
58 лет
 
Рассмотрим фикцию (сиречь исключительно умственный эксперимент):
Мы во времена великой отечественной войны. Имеются три воюющие стороны, СССР, Германия с её союзниками, наши союзники.
А теперь вопросы:
1. Вам, наверняка, отвратительны немецкие пилоты, сбрасывающие бомбы на Невский проспект блокадного Ленинграда? Где у женщин и детей отрываются руки-ноги...
2. При этом, Вам не отвратительны советские пилоты сбросившие первые бомбы на мирный, не ожидающий авиационного удара, Берлин. Где результаты удара (по освещенной площади) - аналогичны...
3. При этом, Вам не отвратительны действия пилотов союзной авиации устроивших пожёг Гамбурга и Дрездена?

Все эти пилоты прекрасно знали куда бьют. Знали, что в тех местах, где упадут бомбы нет никаких военных целей, и что кроме мирняка там никто не пострадает.
Итак вопрос вытекающий из этой фикции: почему одни и те же по способу осуществления и достигнутым результатам для Вас как отвратительны, так и приемлемы? И, наверняка, Вы бы приветствовали аналогичный удар по киевским свидомым, если бы он был возможен... Верно?

А теперь вспоминаем про "правила ведения военных действий" - мирняк не трогать. Тот кто трогает мирняк - военный преступник. Бить можно только комбатантов. И эти правила универсальны, они не разделяются на наших и ваших. Нельзя вообще.

Отсюда - тот пилот, который вчера обстрелял парк с мирными гражданами около луганской ОГА, есть военный преступник. Но делать самим аналогичные действия - недопустимо. Иначе ты сам станешь таким же военным преступником.

Ну и к чему эта псевдоквазия?
К тому. что советские летчики, бомбившие Берлин, военные преступники?
Война - не дуэль, тут правила соблюдаются, пока возможность есть.
А когда стоит вопрос жизни и смерти, правила идут лесом.
Увы, но это так. В любой войне.
К АТО это не относится. Или надо киевским властям признать, что они развязали войну против своего народа.
Отредактировано: traveller 2002 - 03 июня 2014 16:46:01
+ 0.65 / 16
       
 
  C.K.
 
   
C.K.  
 
Рассмотрим фикцию (сиречь исключительно умственный эксперимент):
Мы во времена великой отечественной войны. Имеются три воюющие стороны, СССР, Германия с её союзниками, наши союзники.
А теперь вопросы:
1. Вам, наверняка, отвратительны немецкие пилоты, сбрасывающие бомбы на Невский проспект блокадного Ленинграда? Где у женщин и детей отрываются руки-ноги...
2. При этом, Вам не отвратительны советские пилоты сбросившие первые бомбы на мирный, не ожидающий авиационного удара, Берлин. Где результаты удара (по освещенной площади) - аналогичны...

Исторически, это начали делать немцы: Мадрид, Герника (1937 подверглась многочасовой бомбардировке герм. авиацией.).
В битве за Англию, по началу, германская авиация не бомбила гражданских, пока кто-то этого не сделал. Историки спорят кто был первым. Но, идеология "ковровых" бомбежек это наглосаксы. Мир, до сих пор считает это преступлением. Никакого военного эффекта не было достигнуто, кроме как немецкий народ сплотился вокруг своих душегубов. В Берлине, русские бомбили исключительно военные цели: не хватало сил заниматься устрашением, да и не в культуре это нашего русского народа. Что касаемо украинского народа, то да. История говорит об многочисленном геноциде армии УПА и карателей служащих в немецкой армии.

Наша доброта, может заслужить нам дурное будущее. Я, считаю, что Украина нужна пиндосцам, только с одной целью: развязать термоядерную войну С территории Украины одних русских против других. Все это осуществляется уже давно и планомерно. Для этого строится щит ПРО, приводится нужная хунта к власти.
Отредактировано: C.K. - 03 июня 2014 18:01:01
Моя тетя: в Америке меня понимают только кошки и собаки. А полицейские, в ответ на любой мой вопрос, показывают, где продается русская водка.
+ 0.65 / 10
         
 
  olenevod
 
   
olenevod   Россия
Святопетровск
56 лет
 
мыши
Историки спорят кто был первым. Но, идеология "ковровых" бомбежек это наглосаксы. Мир, до сих пор считает это преступлением. мыши

не-а. Идеология ковровых бомбардировок,т.н. Доктрина Дуэ впервые была описана итальянцем Джулио Дуэ.
Отредактировано: olenevod - 03 июня 2014 15:16:00
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
+ 0.09 / 1
           
 
  C.K.
 
   
C.K.  
 
не-а. Идеология ковровых бомбардировок,т.н. Доктрина Дуэ впервые была описана итальянцем Джулио Дуэ.

Да, исторически, может и так. Вики рулит. Но идеологом их и организатором был какой-то авиационный военный начальник. Не упомню. Смотрел их документальный фильм. Его, уже в 1944 году турнули.

К сожалению, моя мать девчонкой, в Унече, попадала под американские такие бомбардировки. Американцы бомбили городок, а не саму узловую станцию. Ей, я как свидетелю, верю больше, чем иным источникам. Их спасала регулярность сего действа. Люди на ночь разбегались.
Отредактировано: C.K. - 03 июня 2014 15:46:00
Моя тетя: в Америке меня понимают только кошки и собаки. А полицейские, в ответ на любой мой вопрос, показывают, где продается русская водка.
+ 0.68 / 5
             
 
 
03 июня 2014, 14:47:49 Сообщение удалено автором
 
+ 0.05 / 1
             
 
   
Николаич   Россия
Магнитогорск
 
Да, исторически, может и так. Вики рулит. Но идеологом их и организатором был какой-то авиационный военный начальник. Не упомню. Смотрел их документальный фильм. Его, уже в 1944 году турнули.

К сожалению, моя мать девчонкой, в Унече, попадала под американские такие бомбардировки. Американцы бомбили городок, а не саму узловую станцию. Ей, я как свидетелю, верю больше, чем иным источникам. Их спасала регулярность сего действа. Люди на ночь разбегались.

Кертис Ле Мей.
ЗЫ. В отставку его только Макнамара вытолкал.
Отредактировано: Николаич - 04 июня 2014 03:01:00
Движение от веры к знанию, от общества под властью старожилов, привычки, обряда, взаимных обязательств и условного права к обществу юности и прагматической свободы — это, в сущности, движение от иллюзии к реальности
+ 0.71 / 7
       
 
   
ДИЗЕЛИСТ   СССР
Колывань
83 года
 
Рассмотрим фикцию (сиречь исключительно умственный эксперимент):
Мы во времена великой отечественной войны. Имеются три воюющие стороны, СССР, Германия с её союзниками, наши союзники.
А теперь вопросы:
1. Вам, наверняка, отвратительны немецкие пилоты, сбрасывающие бомбы на Невский проспект блокадного Ленинграда? Где у женщин и детей отрываются руки-ноги...
2. При этом, Вам не отвратительны советские пилоты сбросившие первые бомбы на мирный, не ожидающий авиационного удара, Берлин. Где результаты удара (по освещенной площади) - аналогичны...
3. При этом, Вам не отвратительны действия пилотов союзной авиации устроивших пожёг Гамбурга и Дрездена?

Все эти пилоты прекрасно знали куда бьют. Знали, что в тех местах, где упадут бомбы нет никаких военных целей, и что кроме мирняка там никто не пострадает.
Итак вопрос вытекающий из этой фикции: почему одни и те же по способу осуществления и достигнутым результатам для Вас как отвратительны, так и приемлемы? И, наверняка, Вы бы приветствовали аналогичный удар по киевским свидомым, если бы он был возможен... Верно?

А теперь вспоминаем про "правила ведения военных действий" - мирняк не трогать. Тот кто трогает мирняк - военный преступник. Бить можно только комбатантов. И эти правила универсальны, они не разделяются на наших и ваших. Нельзя вообще.

Отсюда - тот пилот, который вчера обстрелял парк с мирными гражданами около луганской ОГА, есть военный преступник. Но делать самим аналогичные действия - недопустимо. Иначе ты сам станешь таким же военным преступником.

Голубчик вы в своем эмоциональном спиче во многои
м не правы.
Мне отвратительны бомбардировки Невского в Ленингарде.Но вокруг города существовала система ПВО неслабая по тем временам.И прорвать ее надо было уметь.Во вторых была система ВНОС\воздушного наблюдения,оповещения и связи для оповещения населения о предстоящеам налете.И люди имели время укрыться в убежищах,которых было достаточно что бы вместить всех.Правда не всем женщинам разрешалось там укрываться.Большинство лиц обслуживающих зенитные орудия были женщины.Кстати извините за эмоции.Первая немецкая танковая колонна подошедшая к Сталинграду случайно напоролась на женнский зенитно-артиллерийский полк.И все девушки полегли.но колонну на время задержали выбив немало танков.

Теперь о"мирном" Берлине.Это была столица империи развязавшей и ведущей сразу несколько войн/как же мирный\.Его к тому времени частенько бомбили англичане и он каждую ночь ожидал воздушного удара имея сильнейшую ПВО.В городе было множество военных целей=военные заводы, казармы с войсками резервной армии.военные училища.ведомства и тп.Кстати за бомбардировку столиц нашим летчикам платили больше обычного.Где в Луганске система ПВО.где бомбоубежища.Он .что столица страны ведущей захватническую войну?Разница как видите огромная.Против Луганска и других городов ЛНР и ДНР хунта начала воздушный терроризм.Дык пора им начинать противовоздушную АТО.
Вы же, голубчик совершенно справедливо приравниваете фашистов бомбивших Невский проспект к фашистами бомбящими города Донбасса.Но почему=то пытаетесь последних оправдать.Смерть фашистским стервятникам!
Отредактировано: ДИЗЕЛИСТ - 03 июня 2014 18:16:00
+ 0.66 / 11
         
 
 
03 июня 2014, 15:07:57 Сообщение удалено автором
 
+ 0.95 / 16
   
 
  Collaps
 
03 июня 2014, 11:22:06 Сообщение удалено автором
 
+ 3.01 / 50
     
 
  AGS_SPB
 
   
AGS_SPB   Россия
Ленинград
 
Отвратительны?
После просмотра видео результатов работы этих летчиков...
Пальцы им хочется ломать через мясорубку, причем по локоть.

А танкистам, которые в 1993 году Белый Дом в Москве расстреляли, какое место через мясорубку пропустить предлагаете?
Это гражданская война, и хватит пускать розовые пузыри из ноздрей.
Кто более готов к своим и чужим жертвам, тот и победит.

А призывы к гуманности и мировой общественности ничего не дадут, к сожалению.
Мысль изречённая есть ложь
-0.96 / 27
       
 
   
Николаич   Россия
Магнитогорск
 
А танкистам, которые в 1993 году Белый Дом в Москве расстреляли, какое место через мясорубку пропустить предлагаете?Это гражданская война, и хватит пускать розовые пузыри из ноздрей.
Кто более готов к своим и чужим жертвам, тот и победит.

А призывы к гуманности и мировой общественности ничего не дадут, к сожалению.

А с ними ровно так и получилось.
В ноябре 1994 года эта "братия" попала в плен во время неудачного штурма Грозного силами "антидудаевской коалиции".
И тоже за бабки поехали, как и в 1993 году.
И министр обороны, и президент дружно плюнули им в спину - нет, мол, российских военнослужащих в Чечне.
В общем, получили ребятки то, за что сражались.
Отредактировано: Николаич - 04 июня 2014 12:01:00
Движение от веры к знанию, от общества под властью старожилов, привычки, обряда, взаимных обязательств и условного права к обществу юности и прагматической свободы — это, в сущности, движение от иллюзии к реальности
+ 0.70 / 29
         
 
  AGS_SPB
 
   
AGS_SPB   Россия
Ленинград
 
А с ними ровно так и получилось.
В ноябре 1994 года эта "братия" попала в плен во время неудачного штурма Грозного силами "антидудаевской коалиции".
И тоже за бабки поехали, как и в 1993 году.
И министр обороны, и президент дружно плюнули им в спину - нет, мол, российских военнослужащих в Чечне.
В общем, получили ребятки то, за что сражались.

Белый Дом расстреливали 2 или 3 экипажа, а в Грозном сколько погорели, ась?
Отредактировано: AGS_SPB - 03 июня 2014 16:01:00
Мысль изречённая есть ложь
-0.60 / 10
   
 
 
03 июня 2014, 11:22:30 Сообщение удалено автором
 
+ 1.49 / 31
     
 
  VitosBer
 
   
VitosBer   Россия
Из глубины Сибирских руд
13 лет
 
Причем тут кровожадность? Держать в плену их в Славянске негде. Расстрелять не расстреляют. Значит обменяют. А они опять за штурвал и нурсами в женщин и детей. Тут кстати предлагали и правосекам указательный палец отрубать чтобы стрелять потом не могли.

Это бесчеловечно! как же они будут потом ковыряться в носу?
Отредактировано: VitosBer - 03 июня 2014 13:16:00
+ 0.78 / 13
   
 
  oleg27
 
   
oleg27   Россия
36 лет
 
Ваша кроважадность и желание ломать пальцы безоружным пленным - отвратительны. Идите добровольцем к ополченцам, раз крови так хочется.

Некоторых пленных немцев ( не обязательно эсэсовцев) в СССР вполне себе повесили спокойно. Поинтересуйтесь судьбой немецких генералов , которых провели по Красной Площади. Этих летчиков я тоже предлогаю вешать, они не достойны расстрела.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
+ 3.05 / 48
     
 
   
ЛучВадим   Россия
Москва
 
Некоторых пленных немцев ( не обязательно эсэсовцев) в СССР вполне себе повесили спокойно. Поинтересуйтесь судьбой немецких генералов , которых провели по Красной Площади. Этих летчиков я тоже предлогаю вешать, они не достойны расстрела.

То есть лётчиков которые выполняют приказ вешать, а с Порошенко(и другими членами хунты) которые отдают приказы потом мирный договор подписывать и любязностями расшаркиваться? Так что ли?
При всём ужасе творящимся на Украине сейчас сравнивать с Великой Отечественной Войной ситуацию правиьлным не считаю. Издеваться над безоружными пленными(которые выполняли свою работу военных, а не расстреливали безоружных, не травили газом в лагерях и тд), тем более пытать их ломая пальцы -считаю верх варварства.
Отредактировано: ЛучВадим - 03 июня 2014 15:46:00
Нарушай закон подлости - помогай людям!
-0.94 / 28
       
 
 
03 июня 2014, 11:38:24 Сообщение удалено автором
 
+ 3.15 / 63
       
 
 
03 июня 2014, 11:40:47 Сообщение удалено автором
 
+ 0.80 / 15
       
 
  Maxlock
 
   
Maxlock   Россия
Москва
15 лет
 
То есть лётчиков которые выполняют приказ вешать, а с Порошенко(и другими членами хунты) которые отдают приказы потом мирный договор подписывать и любязностями расшаркиваться? Так что ли?
При всём ужасе творящимся на Украине сейчас сравнивать с Великой Отечественной Войной ситуацию правиьлным не считаю. Издеваться над безоружными пленными(которые выполняли свою работу военных, а не расстреливали безоружных, не травили газом в лагерях и тд), тем более пытать их ломая пальцы -считаю верх варварства.

Надо просто помнить, что происходящее сейчас на Украине не является войной, где возможны бомбардировки городов, промышленных предприятий, в том числе - работающих на оборонку. Война не объявлена, а то, что сейчас происходит, именуют "контртеррористической операцией".
Однако, долбают при этом по своим гражданам, что должно и может вызвать у МО Украины вечную обязанность миллионных компенсаций и посадок должностных лиц. Конечно, учитывая умелый подход извне.
Отредактировано: Maxlock - 04 июня 2014 01:16:00
+ 1.07 / 11
 
 
  Rosenbaum
 
   
Rosenbaum   Россия
Воронеж
 
Вот бы ополценцам летчики попались бы... Если их потом и менять то с переломанными пальцами для дальнейшей профнепригодности.

Моё мнение - летчиков менять не надо. Если нет возможности использовать для пропаганды, то просто закопать как военного преступника. Не надо создавать надежду у летунов, что если даже собьют, то катапульта-плен-обмен-свобода...
Отредактировано: Rosenbaum - 03 июня 2014 16:01:00
+ 1.88 / 35
   
 
 
03 июня 2014, 11:50:30 Сообщение удалено автором
 
+ 0.28 / 6
 
  Kostt
 
   
Kostt   35 лет
 
Сейчас корреспондент lifenews в прямом эфире из Славянска говорит об одном сбитом самолёте и вертолёте (Ми-24).

Подтверждается вроде
За Семеновкой горят несколько БТР. Там же сбит вертолет

https://twitter.com/11oval/status/473726622018052096
Отредактировано: Kostt - 03 июня 2014 23:31:00
+ 1.85 / 17
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
  1. >
  2. Блог >
  3. Neil >
  4. Тред #746198
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика