1. >
  2. Блог >
  3. Uncle Ben

Вчерашнее заявление Захаровой по будущим переговорам

12 февраля 2019 09:33:45   613 92 +0.99 / 8
Захарова отметила, что на переговорах в Вене «в центре их внимания будет не «признание юридической ответственности России за катастрофу», а весь комплекс вопросов, связанных с этим инцидентом и имеющих принципиальное значение для установления истинных причин».



Ссылок много, в частности, есть на сайте МИДа.
  • +0.99 / 8
Поделиться в социальных сетях:

КОММЕНТАРИИ (92)

  •  2 
  •  3 
  • 5→
  • След→
Старый кэп I
 
Россия
провинция
60 лет
Эксперт
Карма: +19,505.23
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 17,117
Читатели: 76
Захарова  отметила, что на переговорах в Вене «в центре их внимания будет не «признание юридической ответственности России за катастрофу», а весь комплекс вопросов, связанных с этим инцидентом и имеющих принципиальное значение для установления истинных причин».

Ссылок много, в частности, есть на сайте МИДа.

Что и следовало ожидать
Выражаясь простым русским языком Россия предложила JIT - прежде чем передавать дело в суд давайте спокойно рассмотрим ваши и наши аргументы, и прижем в выводу, что вы, наши маленькие эуропейские друзья, находитесь в глубокой жоПППе
То есть Россия дает JIT последний шанс тихо слиться без громкого международного скандала.
Но JIT похоже, никто из кураторов слиться не позволит, хотя сами члены трибунала и не прочь это сделать (иначе дело давно уже было бы в суде)
+0.64 / 12
Басар
 
СССР
Слушатель
Карма: -58.14
Регистрация: 02.05.2015
Сообщений: 693
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Что и следовало ожидать
Выражаясь простым русским языком Россия предложила JIT - прежде чем передавать дело в суд давайте спокойно рассмотрим ваши и наши аргументы, и прижем в выводу, что вы, наши маленькие эуропейские друзья, находитесь в глубокой жоПППе
То есть Россия дает JIT последний шанс тихо слиться без громкого международного скандала.
Но JIT похоже, никто из кураторов слиться не позволит, хотя сами члены трибунала и не прочь это сделать (иначе дело давно уже было бы в суде)

Кто ещё в жопе находится!
В двух словах. Специалисты ЦНИИ ВВС МО РФ не нашли в осколках, поразивших Боинг, тяжёлой фракции, но только такие осколки, какие есть в ракете 9М317. Отсюда вопрос для недураков! Если Россия согласна с тем, что Боинг сбит Буком, - то каким? Если осколков тяжёлой фракции на Боинге нет.
Вот на что обратил внимание, поносимый вами, дурак. Угу! Единственный на весь Интернет.
Если же для вас Омаров тоже - дурак, то не забывайте, что это он (как один из видных специалистов) рассчитал тип ракеты, поразившей Ту-154 над Чёрным морем.
+0.00 / 0
Uncle Ben
 
Латвия
Рига
Практикант
Карма: +2,239.49
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 6,608
Читатели: 5
Кто ещё в жопе находится!
В двух словах. Специалисты ЦНИИ ВВС МО РФ не нашли в осколках, поразивших Боинг, тяжёлой фракции, но только такие осколки, какие есть в ракете 9М317. Отсюда вопрос для недураков! Если Россия согласна с тем, что Боинг сбит Буком, - то каким? Если осколков тяжёлой фракции на Боинге нет.
Вот на что обратил внимание, поносимый вами, дурак. Угу! Единственный на весь Интернет.
Если же для вас Омаров тоже - дурак, то не забывайте, что это он (как один из видных специалистов) рассчитал тип ракеты, поразившей Ту-154 над Чёрным морем.

Да ладно, Старый кэп 1 Вас не трогал, да и мне известно только два ваших ника Басар и фамилия Струк, которыми Вы здесь представились. Буду знать, что длиннонос тоже Вы. Я действительно не знаю, что можно возразить на:

"Из-за отсутствия достаточных сведений по иностранным средствам поражения, в том числе средствам поражения отечественной разработки, но иностранного изготовления (модернизации), установить его конкретный тип не представляется возможным."

Но обращаю внимание, что тот же специалист знал о проектировании осколочной БЧ для этих ракет, но не счел возможным их упомянуть в контексте катастрофы.

Что касается второго вывода (по массе) в отчете с грифом "строго конфиденциально" (не знаю, может на Украине и есть такой гриф), то там ясно сказано, на основе какого предположения он был сделан. Предположение оказалось неверным.  Другой отчет, наверное, имеет правильный гриф.

Если Буратино будет делать "имитацию ракеты 9М317 ракетой Р-27ЭП1" с однофракционной ОФ БЧ массой от 35 до 45 кг.", то мы не дождемся очередной статьи.

Поставки по контракту в Индию начались еще в 2012-м, а оборудования для оснащения Р-27 осколочными БЧ на Украине было заказано к осени 2014-го. Другой открытой информации мне неизвестно. Доверять Буратино оснований маловато, запрещать, естественно, тоже не могу.
Отредактировано: Uncle Ben - 12 февраля 2019 13:37:17
+0.65 / 4
Басар
 
СССР
Слушатель
Карма: -58.14
Регистрация: 02.05.2015
Сообщений: 693
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Да ладно, Старый кэп 1 Вас не трогал, да и мне известно только два ваших ника Басар и фамилия Струк, которыми Вы здесь представились. Буду знать, что длиннонос тоже Вы. Я действительно не знаю, что можно возразить на:

"Из-за отсутствия достаточных сведений по иностранным средствам поражения, в том числе средствам поражения отечественной разработки, но иностранного изготовления (модернизации), установить его конкретный тип не представляется возможным."

Но обращаю внимание, что тот же специалист знал о проектировании ОФБЧ для этих ракет, но не счел возможным их упомянуть в контексте катастрофы.

Что касается второго вывода (по массе) в отчете с грифом "строго конфиденциально" (не знаю, может на Украине и есть такой гриф), то там ясно сказано, на основе какого предположения он был сделан. Предположение оказалось неверным.  Другой отчет, наверное, имеет правильный гриф.

Если Буратино будет делать "имитацию ракеты 9М317 ракетой Р-27ЭП1" с однофракционной ОФ БЧ массой от 35 до 45 кг.", то мы не дождемся очередной статьи.

Поставки по контракту в Индию начались еще в 2012-м, а оборудования для оснащения Р-27 ОФБЧ на Украине было заказано к осени 2014-го. Другой открытой информации мне неизвестно. Доверять Буратино оснований маловато, запрещать, естественно, тоже не могу.

Специалисты ЦНИИ ВВС МО РФ в своей первой работе не упомянули Р-27 по той же причине, по какой российские генералы МО РФ сочли убрать номер с трека "зелёная палка" (присвоен радаром), но пририсовали к этому двухминутному треку зелёную стрелочку от трека упавшего Боинга. Таким образом они завуалировали реализованную провокаторами улику, связанную прямиком с сценарием "российский МиГ-29 на территории Украины стрелял по украинскому штурмовику, но при этом сбил Боинг".  (Так решил В. Путин.)

--------------

Зенитный ракетный комплекс Бук-М1-2 (Урал) | Ракетная техника
"Зенитная управляемая ракета 9М317 разрабатывалась единой для ПВО сухопутных войск и ПВО кораблей ВМФ(ЗРК "Еж"). Она поражает тактические баллистические ракеты, самолеты стратегической и тактической авиации, в том числе маневрирующие с перегрузкой до 12 ед., крылатые ракеты, вертолеты огневой поддержки (в том числе зависающие на малых высотах), дистанционно- пилотируемые летательные аппараты, противокорабельные ракеты в условиях интенсивного радиопротиводействия, а также радиоконтрастные надводные и наземные цели. "

На суде будет поставлен вопрос, зачем В.Путину понадобилось перебрасывать свой Бук с ракетами 9М317 в зону. Ответ иностранных военных экспертов  "чтобы сбивать им всё, в том числе Точки У - самое смертоносное украинское оружие" выглядит достаточно обоснованным.

Те, кто затеял эту провокацию, не просто так вначале июля (а это спустя полмесяца, как вывели со строя трассовый радар в Зайцево - то есть подготовительная работа к осуществлению провокации с Боингом уже  шла полным ходом ) стали показушно перебрасывать к зоне (и даже в саму зону) боевых действий Точки У * . - То есть, не только для того, чтобы выродки мочили друг-друга и разрушали при этом страну (для заокеанских господ - это вторичное: сопутствующий фактор).

Мотивирование для появления российского Бука М1-2 с ракетами 9М38М1 и 9М317 на территории Украины в зоне АТО - его способность эффективно уничтожать баллистические цели..

Украинский арсенал: тактические ракетные комплексы «Точка-У»
"Впервые «Точки-У» были применены в ходе боев за Саур-Могилу 28 — 29 июля 2014 года."

Это о их применении. Тогда, как стягивать эти баллистические ракеты к зоне боевых действий хунта принялась в самом начале июля..
В зону АТО привезли ракеты "Точка-У" - сепаратисты - Харьков Форум - Украина

В зону АТО привезли ракеты "Точка-У" - сепаратисты :

 
01.07.2014

БЧ ракеты 9М317, работающую по крылатым ракетам, беспилотникам  и тактическим баллистическим целям снабжают осколками мелкой фракции. При этом в режиме пуска по баллистической цели у ракеты 9М317 отключена задержка радиовзрывателя, - и этим будет объяснено почему эта ракета так близко рванула у самой кабины Боинга. Ошибка командира расчёта. (По такой цели, как большой самолёт, при пуске со Снежного (в ППС цели) должна быть задержка работы радиовзрывателя, так чтобы ракеты рванула ближе к средине лайнера. Но этого не произошло.)
Отредактировано: Басар - 12 февраля 2019 13:34:30
+0.00 / 0
Uncle Ben
 
Латвия
Рига
Практикант
Карма: +2,239.49
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 6,608
Читатели: 5
Украинский арсенал: тактические ракетные комплексы «Точка-У»
"Впервые «Точки-У» были применены в ходе боев за Саур-Могилу 28 — 29 июля 2014 года."

"Точки-У" только не хватало. Правда, было у Визбора:

"Пусть профессоры тут не скрывают
Про ужасное наше житье:
Ведь шестая война мировая
Получилася из-за нее.
       По ракетам и антиракетам
       Антиантиракеты неслись,
       В синих бликах землянского света
       На луне пять дивизий дрались."

Боюсь, что у меня все.
+0.70 / 5
Басар
 
СССР
Слушатель
Карма: -58.14
Регистрация: 02.05.2015
Сообщений: 693
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
"Точки-У" только не хватало. Правда, было у Визбора:

"Пусть профессоры тут не скрывают
Про ужасное наше житье:
Ведь шестая война мировая
Получилася из-за нее.
       По ракетам и антиракетам
       Антиантиракеты неслись,
       В синих бликах землянского света
       На луне пять дивизий дрались."

Боюсь, что у меня все.

То есть, вы утверждаете, что по тактическим ракетам 9М79(1) (Точка-У)  Бук М1-2  не сработает вообще?
------------

Вопрос не в том, какое оружие наиболее эффективно против Точек-У, но в том , что провокаторам надо было обеспечить саму ситуацию, в которой доставка Россией ЗРК Бук М1-2  выглядит обосновано (ещё раз подчёркиваю - для западного мира).  Эта СОУ - как "первая ласточка".  Западные военные эксперты скажут на суде, что на первых порах данные о целях русские собирались подавать на свой "курский Бук" с СОЦ, расположенной на территории России. Но она не была ещё развёрнута, так как хунта пока ещё не применила ни разу Точку-У (с две недели уже прошло, как подвезли их в зону), и "первый Бук М1-2, прибывший  с России," работал по этому по целям в режиме охоты - по наводке от агентов откуда что и когда прилетит. Смешно? Но для западного мира и западного суда тоже - это очень логично (не исключается, ибо технически это возможно).

Всё решают улики! А они есть! -  Дырки на Боинге настоящие - и они такие же, как от осколков 9М317. Этот вариант, что "Боинг сбит Буком", для России выбрал сам Путин, как меньшее зло. Для того, чтобы забить русским баки, с первых же часов наряду с мыслю про Бук М1-2 (которая умышленно через какое-то время убирается из эфира) вбрасываются россказни, и суждения, и псевдоулики, что по Боингу стрелял старый Бук (внешне не различить от  "курского" М1-2), какие есть в Украине. В ход пошли "двутаврики", и т.д., вплоть до невесть откуда взявшегося сопла и явно подложного отсека ракетного двигателя якобы от украинской ракеты 9М38 (с дорисованным от руки номером). В итоге русские, всё время доказывая что это не их ракета, но украинская, настолько увлеклись этим, что не заметили (тот же Алмаз-Антей, и МО РФ, и вообще вся  русская разведка, включая самого Путина), что заглотили этот крючок, материализовав саму наживку что "по Боингу стрелял Бук!"

В комментариях об этом я уже всё расписал.

Для западного суда не имеет никакого значения, что думаете вы! Зато значение имеют улики.  Также как и само поведение тех, кто скрывает эти улики.

И в этом-то плане Россия уже в полной жопе.

Вот, почему я уже с полгода (когда уловил что к чему) обращаюсь и через вас в том числе к Путину, - Говори про сбитый Боинг только правду и ничего кроме правды (не скрывай об этом преступлении ничего от людей, не молчи) - иначе звиздец! Выбросьте все со своей головы глупую мысль, что вы сможете договориться с пиндосами на том, что "Боинг сбит украинским Буком по ошибке". Они планомерно подвели уже Россию к суду (а именно Путина, как её нынешнее олицетворение).  (Представляете!  Они своего достигли при сильнейшем-то сбое во время исполнения самой провокации (ключевые моменты, пункт 2). Это те, кто по словам Путина, не умеют играть в карты..)  

Первое, что должны потребовать от запада русские  - так это доступ к  макету Боинга для своих специалистов, для более тщательного измерения осколочных следов (включая спектральный анализ).  После чего предоставить людям расчёт массы БЧ ракеты, поразившей Боинг. Это касается в первую очередь концерна Алмаз-Антей. Далее действовать в соответствии пунктов Ключевые моменты. И не бздеть!
Отредактировано: Басар - 13 февраля 2019 02:06:09
-0.15 / 7
AlexanderII
 
Россия
Москва
44 года
Слушатель
Карма: +1,907.47
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 4,786
Читатели: 1
То есть, вы утверждаете, что по тактическим ракетам 9М79(1) (Точка-У)  Бук М1-2  не сработает вообще?
------------

Вопрос не в том, какое оружие наиболее эффективно против Точек-У, но в том , что провокаторам надо было обеспечить саму ситуацию, в которой доставка Россией ЗРК Бук М1-2  выглядит обосновано (ещё раз подчёркиваю - для западного мира).  Эта СОУ - как "первая ласточка".  Западные военные эксперты скажут на суде, что на первых порах данные о целях русские собирались подавать на свой "курский Бук" с СОЦ, расположенной на территории России. Но она не была ещё развёрнута, так как хунта пока ещё не применила ни разу Точку-У (с две недели уже прошло, как подвезли их в зону), и "первый Бук М1-2, прибывший  с России," работал по этому по целям в режиме охоты - по наводке от агентов откуда что и когда прилетит. Смешно? Но для западного мира и западного суда тоже - это очень логично (не исключается, ибо технически это возможно).

Всё решают улики! А они есть! -  Дырки на Боинге настоящие - и они такие же, как от осколков 9М317. Этот вариант, что "Боинг сбит Буком", для России выбрал сам Путин, как меньшее зло. Для того, чтобы забить русским баки, с первых же часов наряду с мыслю про Бук М1-2 (которая умышленно через какое-то время убирается из эфира) вбрасываются россказни, и суждения, и псевдоулики, что по Боингу стрелял старый Бук (внешне не различить от  "курского" М1-2), какие есть в Украине. В ход пошли "двутаврики", и т.д., вплоть до невесть откуда взявшегося сопла и явно подложного отсека ракетного двигателя якобы от украинской ракеты 9М38 (с дорисованным от руки номером). В итоге русские, всё время доказывая что это не их ракета, но украинская, настолько увлеклись этим, что не заметили (тот же Алмаз-Антей, и МО РФ, и вообще вся  русская разведка, включая самого Путина), что заглотили этот крючок, материализовав саму наживку что "по Боингу стрелял Бук!"

В комментариях об этом я уже всё расписал.

Для западного суда не имеет никакого значения, что думаете вы! Зато значение имеют улики.  Также как и само поведение тех, кто скрывает эти улики.

И в этом-то плане Россия уже в полной жопе.

Вот, почему я уже с полгода (когда уловил что к чему) обращаюсь и через вас в том числе к Путину, - Говори про сбитый Боинг только правду и ничего кроме правды (не скрывай об этом преступлении ничего от людей, не молчи) - иначе звиздец! Выбросьте все со своей головы глупую мысль, что вы сможете договориться с пиндосами на том, что "Боинг сбит украинским Буком по ошибке". Они планомерно подвели уже Россию к суду (а именно Путина, как её нынешнее олицетворение).  (Представляете!  Они своего достигли при сильнейшем-то сбое во время исполнения самой провокации (ключевые моменты, пункт 2). Это те, кто по словам Путина, не умеют играть в карты..)  

Первое, что должны потребовать от запада русские  - так это доступ к  макету Боинга для своих специалистов, для более тщательного измерения осколочных следов (включая спектральный анализ).  После чего предоставить людям расчёт массы БЧ ракеты, поразившей Боинг. Это касается в первую очередь концерна Алмаз-Антей. Далее действовать в соответствии пунктов Ключевые моменты. И не бздеть!

Рука-лицо. 8-10мм и 13-14мм дырки, но не двутаврики. Это 9Н314 т.е. 9М38
Доступ к Боингу?!? )) Он был у наших спецов несколько месяцев, усе есть - смывы, спектральный анализ и несколько десятков ПЭ в "подвалах Лубянки"
+0.09 / 2
Uncle Ben
 
Латвия
Рига
Практикант
Карма: +2,239.49
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 6,608
Читатели: 5
... Он был у наших спецов несколько месяцев, усе есть - смывы, спектральный анализ и несколько десятков ПЭ в "подвалах Лубянки"

Вот по "подвалам" есть подробности?
Конечно, верится, что не лопухнулись и помнится две жертвы "утащили степные волки". Хотя там столько всего побросали, что не грех и после наковырять и потрусить. Вопрос в правильной легализации этих улик.
+0.42 / 5
AlexanderII
 
Россия
Москва
44 года
Слушатель
Карма: +1,907.47
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 4,786
Читатели: 1
Вот по "подвалам" есть подробности?
Конечно, верится, что не лопухнулись и помнится две жертвы "утащили степные волки". Хотя там столько всего побросали, что не грех и после наковырять и потрусить. Вопрос в правильной легализации этих улик.

Мощная бригада "людей в капюшонах" работала там в первые дни, было видео, работали по трупам...Да конечно там была донецкая прокуратура, причем без всякой связки с ДНР. Люди просто делали свое дело.
Вопрос легализации улик решается просто "нашли местные жители" либо вещдоки заранее задокументированы и лежат в сейфах донецкой прокуратуры, которая на тот момент вполне была под формальным управлением Куева. Ох типа завалялось....
Главное вещдоки должны всплыть опосля опубликования вещдоков JIT. Вон с нумерами ЗУР очень неплохо получилось Вы думаете наши увидели эти номера на конфе JIT в первый раз? Именно что травокуры закидывали удочки и должны были понимать, что не дай Боже всплывут не то.... Им слили дезу, поэтому они так уверенно спрашивали "никто ничего не знает?".... Они были уверены, что не всплывет.
+0.38 / 5
Басар
 
СССР
Слушатель
Карма: -58.14
Регистрация: 02.05.2015
Сообщений: 693
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Рука-лицо. 8-10мм и 13-14мм дырки, но не двутаврики. Это 9Н314 т.е. 9М38
Доступ к Боингу?!? )) Он был у наших спецов несколько месяцев, усе есть - смывы, спектральный анализ и несколько десятков ПЭ в "подвалах Лубянки"

Вам следует привести фотографии пробоин от ГПЭ тяжёлой фракции, ширина следа которых от 8,5 до 20 мм (и более*) с ярко выраженным экстремумом на 13-14 мм (что соответствует осколкам тяжёлой фракции) (20 мм - это наибольшая диагональ). И таких пробоин должно быть, хотя бы, с полсотни. (После чего объяснить мотив специалистов ЦНИИ ВВС МО РФ, не разглядевших эти следы.)
--------------

* При остром углу траектории на обшивке могут оставаться пробоины шире поперечного размера осколка.


Чтобы облегчить вам задание.

Эти осколки претендуют на принадлежность их к тяжёлой фракции. Восемь штучек! И не все они на внешней обшивке.
А на гистограмме, что от ЦНИИ ВВС МО РФ, осколков с шириной следа 13-14 мм даже больше.

И т.д. и т.п. То есть, нельзя просто так обвинять специалистов ЦНИИ в том, что они чего-то там не учли. Если же вы демонстративно  не доверяете им, то аннулируйте вывод о том, какой ракетой сбит Ту-154 над Чёрным морем. Это они его сделали! (На куда более бедном материале.)

Касаемо "вещдоков в подвалах Лубянки.."  Как думаете, кто распространяет такие слухи, которые однозначно во вред России? (Это из той же оперы, что Путин самолично скачал данные с чёрных ящиков, прежде чем отдать их англосаксам, а в моргах Ростова лежат с парочку пропавших трупов с сбитого Боинга, напичканы что осколками.)
Отредактировано: Басар - 13 февраля 2019 14:02:31
-0.07 / 3
Uncle Ben
 
Латвия
Рига
Практикант
Карма: +2,239.49
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 6,608
Читатели: 5
Мощная бригада "людей в капюшонах" работала там в первые дни, было видео, работали по трупам...Да конечно там была донецкая прокуратура, причем без всякой связки с ДНР. Люди просто делали свое дело.
Вопрос легализации улик решается просто "нашли местные жители" либо вещдоки заранее задокументированы и лежат в сейфах донецкой прокуратуры, которая на тот момент вполне была под формальным управлением Куева. Ох типа завалялось....
Главное вещдоки должны всплыть опосля опубликования вещдоков JIT. Вон с нумерами ЗУР очень неплохо получилось Вы думаете наши увидели эти номера на конфе JIT в первый раз? Именно что травокуры закидывали удочки и должны были понимать, что не дай Боже всплывут не то.... Им слили дезу, поэтому они так уверенно спрашивали "никто ничего не знает?".... Они были уверены, что не всплывет.

типа завалялись, оставлю юристам. Травокуры пока не принимают "завалявшуюся" первичку Утеса.

Что касается номеров, то получилось неплохо, но имхо, это их подставила украинская сторона. Сначала появилось сопло, которое, как утверждало JIT, было найдено в деталях фюзеляжа и имело следы взаимодействия, потом они к нему представили кусок двигателя, о котором их предупредил Сторчевой, что он не мог так сохранить свою форму. Россия к этому моменту в JIT уже не входила. Так что это все они сами перестарались или операция все равно шла через Украину.
+0.73 / 7
  PPL
PPL
 
Россия
Слушатель
Карма: +24.92
Регистрация: 26.09.2017
Сообщений: 1,537
Читатели: 6
типа завалялись, оставлю юристам.
Скрытый текст


Не-не-не, ваш визави куда более интересную схему описал.
Первичка "Утеса" - она может приниматься, а может отклониться или остаться незамеченным этими уродами, т.к. источник происхождения формально не имеет отношения к расследованию.
Донецкий СК и прокуратура реального взаимодействия с Киевом - не имели, но по состоянию на тот момент действительно формально подчинялись Кииву на то время, и наверняка дела были заведены.
- Украина официально является участником расследования
- Официальные органы Украины проводят оперативно-розыскные мероприятия (и пишуть протоколы)
- Всё это документируется, хотя не передается целиком и полностью вышестоящим коллегам - и формально это вполне доказательства.
- То, что потом Киев завел новый контур упраления Донецком и Луганском, и поставил старый вне правового поля - то да, доказательства, собранные после этого момента формально юридически сомнительно называть доказательствами авторства госорганов Украины.
- Но которые собраны _до_ - тут простите, формально Киев не выполнял минские соглашения, не провел переговоров, и не ввел обратно в свою юрисдикцию органы СК и прокуратуры Донецка, не дал возможности передать материалы.
А  на суде - вот, смотрите, ребята, всё уже собрано.
Да, официальными органами Украины и по всем правилам нельзя отклонить и не принять во внимание. Отправлять на доследование "в связи с вновь открывшимися обстоятельствами"? Тоже непонятно - обстоятельства открыты давно, и суду предоставлены от одного из участников расследования.
+0.36 / 3
  КитайскийЛетчик
Не-не-не, ваш визави куда более интересную схему описал.
Первичка "Утеса" - она может приниматься, а может отклониться или остаться незамеченным этими уродами, т.к. источник происхождения формально не имеет отношения к расследованию.
Донецкий СК и прокуратура реального взаимодействия с Киевом - не имели, но по состоянию на тот момент действительно формально подчинялись Кииву на то время, и наверняка дела были заведены.
- Украина официально является участником расследования
- Официальные органы Украины проводят оперативно-розыскные мероприятия (и пишуть протоколы)
- Всё это документируется, хотя не передается целиком и полностью вышестоящим коллегам - и формально это вполне доказательства.
- То, что потом Киев завел новый контур упраления Донецком и Луганском, и поставил старый вне правового поля - то да, доказательства, собранные после этого момента формально юридически сомнительно называть доказательствами авторства госорганов Украины.
- Но которые собраны _до_ - тут простите, формально Киев не выполнял минские соглашения, не провел переговоров, и не ввел обратно в свою юрисдикцию органы СК и прокуратуры Донецка, не дал возможности передать материалы.
А  на суде - вот, смотрите, ребята, всё уже собрано.
Да, официальными органами Украины и по всем правилам нельзя отклонить и не принять во внимание. Отправлять на доследование "в связи с вновь открывшимися обстоятельствами"? Тоже непонятно - обстоятельства открыты давно, и суду предоставлены от одного из участников расследования.

Как гвозди в крышку гроба хунты - движок, сопло и документы.
Не складно, зато по делу.
Отредактировано: КитайскийЛетчик - 01 января 1970
+0.06 / 2
AlexanderII
 
Россия
Москва
44 года
Слушатель
Карма: +1,907.47
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 4,786
Читатели: 1
Скрытый текст

Чудо в перьях! Тебя не смущает, что "8 дырок" 13-14мм имеют ярко выраженный угол прилета 90-70 гр. и высокую скорость прилета. Что как бы намекает о наличии тяжелой фракции. Т.е. ни о какой 9М317 речи не идет от слова совсем.
X
13 февраля 2019 20:26
Предупреждение от модератора Сизиф:
Воздержитесь от переходов на личности
+0.06 / 2
Uncle Ben
 
Латвия
Рига
Практикант
Карма: +2,239.49
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 6,608
Читатели: 5
Как гвозди в крышку гроба хунты - движок, сопло и документы.
Не складно, зато по делу.

Чуть в другом порядке: сопло, движок, документы. Но укрохунта сделает морду валенком, и скажет это они ни при чем, а склад недавно сожгли российские диверсанты вместе с оправдывающими их документами. Кстати, не отследил, чем закончилась история со складом.

Это безусловно удар по квалификации JIT вообще и по укроспецам  в JIT в частности, совершившими явный подлог, даже если голландцы скажут, что эти обломки подбросила не Украина. Ответственность за этот прокол, кроме как на Украину, возложить не на кого.
+0.45 / 8
Uncle Ben
 
Латвия
Рига
Практикант
Карма: +2,239.49
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 6,608
Читатели: 5
Не-не-не, ваш визави куда более интересную схему описал.
Первичка "Утеса" - она может приниматься, а может отклониться или остаться незамеченным этими уродами, т.к. источник происхождения формально не имеет отношения к расследованию.
Донецкий СК и прокуратура реального взаимодействия с Киевом - не имели, но по состоянию на тот момент действительно формально подчинялись Кииву на то время, и наверняка дела были заведены.
- Украина официально является участником расследования
- Официальные органы Украины проводят оперативно-розыскные мероприятия (и пишуть протоколы)
- Всё это документируется, хотя не передается целиком и полностью вышестоящим коллегам - и формально это вполне доказательства.
- То, что потом Киев завел новый контур упраления Донецком и Луганском, и поставил старый вне правового поля - то да, доказательства, собранные после этого момента формально юридически сомнительно называть доказательствами авторства госорганов Украины.
- Но которые собраны _до_ - тут простите, формально Киев не выполнял минские соглашения, не провел переговоров, и не ввел обратно в свою юрисдикцию органы СК и прокуратуры Донецка, не дал возможности передать материалы.
А  на суде - вот, смотрите, ребята, всё уже собрано.
Да, официальными органами Украины и по всем правилам нельзя отклонить и не принять во внимание. Отправлять на доследование "в связи с вновь открывшимися обстоятельствами"? Тоже непонятно - обстоятельства открыты давно, и суду предоставлены от одного из участников расследования.

Схема, может, и интереснее, но.
В первые дни после катастрофы украинские следаки и даже прокуратура активно работали с донецкими, пока на них не прикрикнули и не отозвали из Киева и сформировали DSB, которая долго уклонялась от своей работы. Минские соглашения были существенно позже, а действия донецких следаков и прокуроров не факт что признают, как и саму республику. А если у них что-то завалялось, да еще плохо процессуально зафиксированное, будучи предъявлено после завершения работы Международной Следственной Группы, легко пошлют лесом. В настоящий момент нет международных судов, юрисдикцию которых признала бы Россия, а раз так, то и никаких доказательств на суде ни от России, ни, тем более от донецких, приниматься не будет. Но здесь, конечно, юристам виднее.

P.S. Немного добавлю позиции, которая, как мне кажется, правильна  и поддерживает эту точку зрения:

Цитата
Кандидат юридических наук, кандидат политических наук, доцент РАНХиГС при Президенте России Кира Сазонова в эфире радио Sputnik высказала мнение, что до установления юридической ответственности за гибель малайзийского лайнера еще далеко.

"Как правило, установление ответственности того или иного государства занимает очень продолжительное время. Мы видим, что в данном случае это длится уже четыре с половиной года и будет продолжаться и дальше. Это нормально, потому что речь идет о вопросе очень масштабном: ответственности государства. Какого именно государства – вопрос остается открытым. И Мария Захарова совершенно правильно отметила, что сейчас разговор не идет о юридических вопросах ответственности по простой причине: для признания юридической ответственности нужны основания ответственности – неопровержимые доказательства вины того или иного государства. Таких неопровержимых доказательств на сегодняшний день не представлено"

"Установить юридическую ответственность того или иного государства в действующей системе международного права может только международной суд или специально сформированный трибунал. И Российская Федерация предлагала создать такой трибунал решением Совета Безопасности ООН, но опять-таки ее предложение не было услышано. Следственная группа, которая действует в Нидерландах, никаких юридически неоспоримых выводов пока не представила. Вдобавок российские специалисты не были допущены к работе группы, к методике ее работы у российской стороны есть ряд обоснованных претензий. В итоге пока что к юридической стороне дела происходящее имеет очень опосредованное отношение, это скорее что-то вроде "политического пинг-понга"

https://ria.ru/20190212/1550740907.html

 
И раз Россия приняла предложение обсудить проблему на международном уровне, надеюсь, аргументы имеются. Их обнародование - вопрос ближайшего месяца.
Отредактировано: Uncle Ben - 13 февраля 2019 17:20:17
+0.75 / 8
Басар
 
СССР
Слушатель
Карма: -58.14
Регистрация: 02.05.2015
Сообщений: 693
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Чудо в перьях! Тебя не смущает, что "8 дырок" 13-14мм имеют ярко выраженный угол прилета 90-70 гр. и высокую скорость прилета. Что как бы намекает о наличии тяжелой фракции. Т.е. ни о какой 9М317 речи не идет от слова совсем.

Прежде чем такое заявлять, потрудились бы для начала изобразить местоположение этих пробоин и указать направление полёта осколков, вызвавших их.

Ещё раз для особо продвинутых! Касаемо ГПЭ, какие они, вы диспутируете не со мной, но с самыми видными специалистами РФ.
Вот она цена трусости Путина, запретившего специалистам ЦНИИ ВВС МО РФ опубликовать официально проделанную ими работу в определении БЧ, поразившей Боинг. Вы даже не понимаете того, что американцы всё это время попросту водили вас, и ведут за нос на суд, разводя на старых ракетах, которые есть в Украине.
Отредактировано: Басар - 13 февраля 2019 18:39:18
-0.31 / 13
Поверонов
 
Специалист
Карма: +4,622.17
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 12,963
Читатели: 7
Прежде чем такое заявлять, потрудились бы для начала изобразить местоположение этих пробоин и указать направление полёта осколков, вызвавших их.

Ещё раз для особо продвинутых! Касаемо ГПЭ, какие они, вы диспутируете не со мной, но с самыми видными специалистами РФ.
Вот она цена трусости Путина, запретившего специалистам ЦНИИ ВВС МО РФ опубликовать официально, проделанную ими работу в определении БЧ, поразившей Боинг. Вы даже не понимаете того, что американцы всё это время попросту водили вас, и ведут за нос на суд, разводя на старых ракетах, которые есть в Украине.

Ага, так разводят что публично демонстрирую части от украинской ракеты как доказательную базу, а также нечто похожее на двутавр.
Отредактировано: Поверонов - 13 февраля 2019 18:21:51
+0.08 / 1
Салон62
 
Россия
Воронеж
57 лет
Практикант
Карма: +3,163.27
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 12,481
Читатели: 6
Прежде чем такое заявлять, потрудились бы для начала изобразить местоположение этих пробоин и указать направление полёта осколков, вызвавших их.

Ещё раз для особо продвинутых! Касаемо ГПЭ, какие они, вы диспутируете не со мной, но с самыми видными специалистами РФ.
Вот она цена трусости Путина, запретившего специалистам ЦНИИ ВВС МО РФ опубликовать официально проделанную ими работу в определении БЧ, поразившей Боинг. Вы даже не понимаете того, что американцы всё это время попросту водили вас, и ведут за нос на суд, разводя на старых ракетах, которые есть в Украине.

   А чего там запрещать? Это 9М38 была, нравится это тебе или нет.
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+0.11 / 6
Басар
 
СССР
Слушатель
Карма: -58.14
Регистрация: 02.05.2015
Сообщений: 693
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Ага, так разводят что публично демонстрирую части от украинской ракеты как доказательную базу, а также нечто похожее на двутавр.

Русские: Да с такими, вот, "доказательствами" нашей вины - да мы любой суд выиграем! Докажем всему миру, что это украинская ракета! И что это украинцы сбили Боинг со своего Бука!

Русские! Опишите, пожалуйста, ваше поведение на суде, как вы его представляете?
Заоблачные фантазии русских.. Труба украинской ракеты в розовой упаковке, с дырявым соплом к ней..*
(Быть может, вам даже позволят малость поликовать.)

А теперь возвращаемся на грешную землю. Где судьи вам скажут: Русские! Вот вам заключение наших настоящих экспертов о том, что на обломках Боинга имеются пробоины от ГПЭ, нанесённые лишь осколками лёгкой фракции размером 8х8х6,5 мм. Такие, как у вашей  ракеты 9М317. Но если вы настаиваете  на другом, то пойдите в ангар, найдите и покажите всем на обломках Боинга пробоины от тяжёлой фракции ГПЭ украинской ракеты 9М38, или 9М38М1! Составьте-ка по всем правилам полную гистограмму всех осколочных поражений Боинга, и покажите всему человечеству на ней эту самую тяжёлую фракцию!
 ...
* Русские! Зачем вы изготовили и подкинули нам эти "улики"?
...
Финита ля комедия!
Скрытый текст

Улики против вас! Ваше поведение, как у тех преступников, которые заинтересованы врать, возложив свою вину на других, и, которых ловили уже неоднократно на лжи. Вы что настолько ослепли, что не видите по какому сценарию вас ведут всё это время? Шаг за шагом..
 
Вы даже с меня сделали своего врага! С того, который предупреждает всех вас (и Путина в частности) о смертельной опасности.
На харьковском форуме, где я поднял было вопрос о ракете, которой сбит Боинг, что если это ракета с ЗРК Бук, то только российская 9М317, меня  забанили. Администрации тамошней поначалу было непонятно, насколько опасна эта правда для хунты, но как стало им доходить что к чему, то тут же приняли меры.

На всех форумах украинцы через день другой относятся к этой правде так же, как и вы - сугубо негативно. Хочете, чтобы украинцы начали прозревать - так донесите до всех эту правду!  На "курском Буке" видят только украинские ракеты с длинным оперением, и не видят той, которая есть только у русских, у которой короткое оперение, и осколки которой на Боинге. Это приводит украинцев и их сторонников в замешательство,  - они не находят ничего лучшего, как обвинить меня в том, что я, проплаченный Путиным, ватник! Крутой
Отредактировано: Басар - 13 февраля 2019 19:58:13
-0.11 / 6
  •  2 
  •  3 
  • 5→
  • След→