Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. Uncle Ben >
  4. Замечание по расчетам

Замечание по расчетам

 
14 октября 2019 18:53:47 / 20.11.2019 00:52:18   102 178 +0.96 / 8 +26.25 / 884
 
Мы можем обсуждать только опубликованные расчеты АА, которые основывались на данных DSB, а алгоритм АА, который они использовали и опубликовали, не предполагает расчета массы ни осколочной части, ни массы взрывчатки. Они использовали те модели, которые у них были апробированы в процессе разработки и испытаний. Я уверен, что они провели и другие расчеты: которые не сочли нужным публиковать: поскольку запроса на них от следственной группы не было. Эта группа не воспользовалась предложением АА принять участие и поработать с их моделью. Решаемые АА задачи относятся к классу некорректных обратных задач и прямое их решение требует огромных вычислительных мощностей, либо применение специальных методов решения с детальным знанием поведения исследуемого объекта и не решается "циркулем и линейкой" даже с транспортиром. Таких возможностей ни у кого, кроме АА нет. Абсолютное большинство инженеров и математиков с такими задачами не сталкивались. Отсюда и попытки "квадратурить круг" простыми методами или попытки Басара ввести регуляризирующий оператор "Кремль, президент России и его друзья, глубоко уважающие Запад)" в расчеты Омарова Улыбающийся .
Я об этом писал, и дискутировать в этом направлении считаю лишним.Это будет очень занудно, поэтому оставлю просто как ИМХО.

+ 0.96 / 8

КОММЕНТАРИИ (178)

  в виде   дерева списка
 
  PPL
 
   
PPL   Россия
 
Скрытый текст
Решаемые АА задачи относятся к классу некорректных обратных задач
Скрытый текст
Тут такая беда, человечество делится на две части:
- те, кто понимает _почему_ выделенное утверждение верно, те автоматически понимают бредовость то "моделирования в экселе падения тела с высоты (с переходом по дороге на сверхзвук) или там "восстановление массы БЧ без полных данных, но по картинке с диаметрами пробоин".
- те, для которых выделенное - просто с полсотни букв русского алфавита, образующие слова, которые в общем-то людям знакомы.
Для первых объяснения бессмысленны, для вторых - бесполезны, пока они не добавят в свой опыт и знания необходимые понятия, но тогда сразу объяснения опять же станут не нужны.
+ 0.49 / 7
 
 
  Басар
 
   
Басар   СССР
 
Цитата: Uncle Ben от 14.10.2019 18:53:47
Скрытый текст
Решаемые АА задачи относятся к классу некорректных обратных задач
Скрытый текст
________________

Тут такая беда, человечество делится на две части:
- те, кто понимает _почему_ выделенное утверждение верно, те автоматически понимают бредовость то "моделирования в экселе падения тела с высоты (с переходом по дороге на сверхзвук) или там "восстановление массы БЧ без полных данных, но по картинке с диаметрами пробоин".
- те, для которых выделенное - просто с полсотни букв русского алфавита, образующие слова, которые в общем-то людям знакомы.
Для первых объяснения бессмысленны, для вторых - бесполезны, пока они не добавят в свой опыт и знания необходимые понятия, но тогда сразу объяснения опять же станут не нужны.

Математики, бять! На землю спуститесь.
Во-первых, упомянутую программу в экселе (упрощенная) для своих студентов составил физик, математик, практик по спускаемым космическим аппаратам. Как минимум, формулы, задействованные в ней, не привели к противоречию природе при решении задачи о "пиратской пуле" (при проверке результатов метода на сответствие природе). Чего не скажешь о упрощенной формуле, выведенной Техником, под которой лично вы подписались. Не забывайте об этом. (Напоминаю, что Техник своей псевдоформулой "опроверг факт", что боинг уже шел к земле до взрыва ракеты. Чем подтвердил правоту провокаторов о мгновенном отделении кабины на эшелоне от спокойно летящего боинга, став на стороне тех, кто, оболванивая и эксплуатируя человечество, идет на всяческие преступления. Пользуясь своим авторитетом, он увел многих людей от правды. Про личную ответственность, как впрочем и той прослойки, к которой принадлежит, он, видать, не подумал.. Или все же подумал, будучи уверен, что прослойка своего не обидит? )

Но оставим физику в покое, с такими то в ней физеками, но обратимся лучше к психологии поведения людей, в частности организованных преступников. Зачем им понадобилось при совершении преступления, возлагаемого ими на противника, делать все эти информационные вбросы (пускать слухи и сплетни, подтверждаемые тут же неоспоримыми доказательствами) о орудии преступления, принадлежащего якобы противнику (подробно говорить о перемещении такового к месту выстрела, и тут же демонстрировать след от него, по которому четко определяется направление откуда он сделан), если они намерены были выстрелить с этого оружия, и выстрелили, с совершенно другого места? Выстрел с которого уличает в преступлении никак не противника, но того убийцу, которого организаторы преступления сами же наняли, - ихнего же сторонника и союзника в игре, расчитанной на долгие и долгие годы.

Разве преступники не планировали при выборе ими орудия преступления, что по его действию можно будет установить то место (как направление на него, так и дальность) с каких именно "кустов" оно было применено?
Скрытый текст
И что направление на эти "кусты" и расстояние к ним должен был подвердить самый крутой специалист на стороне противника, изготовивший это оружие? Неманеврирующая большая цель плюс ракета, которая идет на такую цель "как по струнке" – являются без малого идеальными условиями для корректного решения обратной задачи.

Так что же произошло с этим боингом, чего такого не учли преступники, что обратная задача о месте пуска ракеты из прогнозируемо корректной обратилася в столь некорректную?

Да-да! Именно с боингом! Ведь если бы что произошло с ракетой (или с орудием, запустившим ее) она бы не достала боинг.
Эта логика вам понятна, математики, бять??

Что же произошло с боингом такого некорректного, когда при вполне себе корректной ракете, запущенной с корректных "кустов", и, настигшей цель, обратная задача при ее решении оказалась столь некорректной? Ответ очевиден - траектория боинга на последних секундах изменилась ровно настолько, насколько изменилось положение "кустов" со снеженских на зарощенские при решении обратной задачи.

Также корректно в свете всех поведенческих фактов выглядит, что пилоты таки направили боинг влево вниз, ибо сделали это по очень весомой причине, и что преступники по не менее веской для них причине решили скрыть этот факт, для чего пошли на фальсификацию опубликованных данных с регистратора боинга. Последнее подтверждаетеся тем, что даже Малайзия - член совместной следственной группы, собственник сбитого самолета, граждане которой погибли, не была допущена к исследованию черных ящиков. Как обьяснить этот вопиющий факт? При том якобы корректном условии, что боинг на последних секундах до взрыва ракеты летел себе беззаботно без каких либо именений на эшелоне на точку ТАМАК? А исчезнувшие в отчете две секунды в обозначении, когда именно замолчали черные ящики? Те самые, которые четко указывают, что боинг уже шел к земле перед взрывом ракеты.

Для начала разберитесь какие условия корректны, а какие нет. Тоже мне, бять, логики.. Это вам не по книжкам, написанных такими же как вы звиздунами, звиздеть, а реально отслеживать причинно-следственные связи между множеством фактов (ложных и настоящих), которых в этом деле фуева куча.

(Хотя, какие вы математики, если о последних известно, что они при постановке и решении задач максимально абстрагируются от всего мирского, - от той же стаи, - и покуда решения не нашли, то РАССМАТРИВАЮТ ВСЕВОЗМОЖНЫЕ ВЕРСИИ. Мою, скажем, без всякого сомнения они тут же приняли бы и, проверив все ходы логики, сделали бы ее основной. Но это если настояшие математики, а не по бумажке..)
______________
Ракета летит не оттуда...
https://zen.yandex.ru/media/id…00add23d26
Отредактировано: Басар - 17 октября 2019 06:31:53
-0.12 / 5
   
 
   
Поверонов  
 
Математики, бять! На землю спуститесь.
...
Также корректно в свете всех поведенческих фактов выглядит, что пилоты таки направили боинг влево вниз, ибо сделали это по очень весомой причине, и что преступники по не менее веской для них причине решили скрыть этот факт, для чего пошли на фальсификацию опубликованных данных с регистратора боинга. Последнее подтверждаетеся тем, что даже Малайзия - член совместной следственной группы, собственник сбитого самолета, граждане которой погибли, не была допущена к исследованию черных ящиков. Как обьяснить этот вопиющий факт? При том якобы корректном условии, что боинг на последних секундах до взрыва ракеты летел себе беззаботно без каких либо именений на эшелоне на точку ТАМАК? А исчезнувшие в отчете две секунды в обозначении, когда именно замолчали черные ящики? Те самые, которые четко указывают, что боинг уже шел к земле перед взрывом ракеты.

Для начала разберитесь какие условия корректны, а какие нет. Тоже мне, бять, логики.. Это вам не по книжкам, написанных такими же как вы звиздунами, звиздеть, а реально отслеживать причинно-следственные связи между множеством фактов (ложных и настоящих), которых в этом деле фуева куча.

(Хотя, какие вы математики, если о последних известно, что они при постановке и решении задач максимально абстрагируются от всего мирского, и покуда решения не нашли, то РАССМАТРИВАЮТ ВСЕВОЗМОЖНЫЕ ВЕРСИИ. Мою, скажем, без всякого сомнения они тут же приняли бы и, проверив все ходы логики, сделали бы ее основной. Но это если настояшие математики, а не по бумажке..)
Вероятность совершения самим Боингом противоракетного маневра стоит допускать.
Пилот Wan Amran Bin Wan Hussin был захоронен с воинскими почестями.
https://www.youtube.com/watch?v=Frjj3oGQpD4
Возможно пилоты имели военную подготовку.
+ 0.01 / 4
     
 
  Uncle Ben
 
   
Uncle Ben   Латвия
Рига
 
Вероятность совершения самим Боингом противоракетного маневра стоит допускать.
Пилот Wan Amran Bin Wan Hussin был захоронен с воинскими почестями.
https://www.youtube.com/watch?v=Frjj3oGQpD4
Возможно пилоты имели военную подготовку.
Как-то не припомню противоракетных маневров B-52 по опыту войны во Вьетнаме. Да и для будущего B-21 он не предусмотрен. Вряд ли пилотов тяжелых самолетов учат этому, да и оборудование должно быть другое. Пилоты поправят.
+ 0.67 / 7
     
 
  wow
 
   
wow   Россия
 
Вероятность совершения самим Боингом противоракетного маневра стоит допускать.
Дурь. От современной ракеты уйти может только истребитель. И то, летчик не ручками это делает а жмет специальную кнопочку. При этом совершается такой вираж, что в большинстве случаев летчик теряет сознание на несколько секунд от перегруза. Если летчик Боинга был военным, то он это понимал и вряд ли дергался.
+ 0.15 / 5
       
 
  Тибрус
 
   
Тибрус  
 
Дурь. От современной ракеты уйти может только истребитель. И то, летчик не ручками это делает а жмет специальную кнопочку. При этом совершается такой вираж, что в большинстве случаев летчик теряет сознание на несколько секунд от перегруза. Если летчик Боинга был военным, то он это понимал и вряд ли дергался.
От ракеты может уйти любой тип ВС. Это от условий зависит.
Про кнопочку спасибо- ВЗОРЖАЛ)))) а она красненькая???Целующий хочу жамкать ее)))
+ 0.56 / 10
       
 
   
Поверонов  
 
Дурь. От современной ракеты уйти может только истребитель. И то, летчик не ручками это делает а жмет специальную кнопочку. При этом совершается такой вираж, что в большинстве случаев летчик теряет сознание на несколько секунд от перегруза. Если летчик Боинга был военным, то он это понимал и вряд ли дергался.
Вряд ли летчик увидев трэк летящей к нему ракеты сможет сходу определить является ли это зенитная ракета или какая-либо другая - например баллистическая. Поэтому уклонение в пределах возможного является естественной реакцией. А там уж как повезет...

PS. В ходе обсуждений столкновения самолетов над Бодензее выяснялось что в пассажирские самолеты встроены автоматы срочного маневра расхождения - следовательно срочные маневры им не противопоказаны.
Отредактировано: Поверонов - 15 октября 2019 21:54:30
-0.12 / 3
         
 
   
Хунь Сунь Вчай   Гондурас
Нью-Тегу-Си-Гальпа
99 лет
 
Вряд ли летчик увидев трэк летящей к нему ракеты сможет сходу определить является ли это зенитная ракета или какая-либо другая - например баллистическая. Поэтому уклонение в пределах возможного является естественной реакцией. А там уж как повезет...

PS. В ходе обсуждений столкновения самолетов над Бодензее выяснялось что в пассажирские самолеты встроены автоматы срочного маневра расхождения - следовательно срочные маневры им не противопоказаны.
А вы так (в уме) попробуйте смоделировать полет ракеты со скоростью 850 м/с за облака на высоту 5000м и дальность 25км. Сами увидите, что к этому моменту будет лететь уже болванка и ни какого следа не будет-он остался внизу до выхода ЗУР из облаков. Это раз. А второе, смоделируйте, таким же образом, куда будет перемещаться упрежденная точка при стрельбе из Снежного и Зарощенского.
Надо уметь не только смотреть, но и видеть.
+ 0.20 / 6
           
 
   
Поверонов  
 
А вы так (в уме) попробуйте смоделировать полет ракеты со скоростью 850 м/с за облака на высоту 5000м и дальность 25км. Сами увидите, что к этому моменту будет лететь уже болванка и ни какого следа не будет-он остался внизу до выхода ЗУР из облаков. Это раз. А второе, смоделируйте, таким же образом, куда будет перемещаться упрежденная точка при стрельбе из Снежного и Зарощенского.
"Болванка" теряет возможность маневрирования после отключения двигателя и продолжает движение сугубо по баллистической траектории. Зенитная ракета сохраняет возможность маневра до последней секунды и следовательно не отключает двигатель. А на высоте инверсионный след от горячих газов образуется мгновенно ( наблюдайте за реактивными самолетами ). Следовательно подлетающую ракету можно наблюдать имея запас по высоте в 6-7 километров ( облака были на высоте 3 км )
-0.07 / 6
             
 
  Тибрус
 
   
Тибрус  
 
"Болванка" теряет возможность маневрирования после отключения двигателя и продолжает движение сугубо по баллистической траектории. Зенитная ракета сохраняет возможность маневра до последней секунды и следовательно не отключает двигатель. А на высоте инверсионный след от горячих газов образуется мгновенно ( наблюдайте за реактивными самолетами ). Следовательно подлетающую ракету можно наблюдать имея запас по высоте в 6-7 километров ( облака были на высоте 3 км )
ЗУР имеет возможность маневра, ПОКА не перестанет работать двигатель( ну и еще чуть чуть по времени), а не наоборот. Соответственно нет двигателя, нет следа. Даже если есть след ее можно увидеть только если экипаж лайнера в режиме нон-стоп будет искать ее через остекление кабины. И то, с вероятностью 50 он ее не увидит. Плюс у него нет СПО. Да и увидев ее, что может сделать экипаж? Лишь одно- приготовиться к удару. Больше НИЧЕГО. Никаких маневров он нп сделает, никакой кнопочки у него нет. Ему повезёт, если дистанция пуска была предельной и ракете банально не хватит энергии. Все!.
+ 0.40 / 8
               
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 
ЗУР имеет возможность маневра, ПОКА не перестанет работать двигатель( ну и еще чуть чуть по времени), а не наоборот. Соответственно нет двигателя, нет следа. Даже если есть след ее можно увидеть только если экипаж лайнера в режиме нон-стоп будет искать ее через остекление кабины. И то, с вероятностью 50 он ее не увидит. Плюс у него нет СПО. Да и увидев ее, что может сделать экипаж? Лишь одно- приготовиться к удару. Больше НИЧЕГО. Никаких маневров он нп сделает, никакой кнопочки у него нет. Ему повезёт, если дистанция пуска была предельной и ракете банально не хватит энергии. Все!.
Да ладно. Даже если мы не берём ЗУР "Панциря".Улыбающийся
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.18 / 2
             
 
   
ОбырвалГ   Россия
 
"Болванка" теряет возможность маневрирования после отключения двигателя и продолжает движение сугубо по баллистической траектории. Зенитная ракета сохраняет возможность маневра до последней секунды и следовательно не отключает двигатель. А на высоте инверсионный след от горячих газов образуется мгновенно ( наблюдайте за реактивными самолетами ). Следовательно подлетающую ракету можно наблюдать имея запас по высоте в 6-7 километров ( облака были на высоте 3 км )
за 5 лет в интернете выросло целое поколение "специалистов" по ЗРК БукСмеющийся а вы так и не удосужились вступить в их ряды.
буковская ракета - работа ДУ=19 секунд, летит она 45 секунд максимум.
начните читать тему с 1 страницы там всё это уже обсуждалось.
+ 0.12 / 3
             
 
   
Хунь Сунь Вчай   Гондурас
Нью-Тегу-Си-Гальпа
99 лет
 
"Болванка" теряет возможность маневрирования после отключения двигателя и продолжает движение сугубо по баллистической траектории. Зенитная ракета сохраняет возможность маневра до последней секунды и следовательно не отключает двигатель. А на высоте инверсионный след от горячих газов образуется мгновенно ( наблюдайте за реактивными самолетами ). Следовательно подлетающую ракету можно наблюдать имея запас по высоте в 6-7 километров ( облака были на высоте 3 км )
Вы наделили ЗУР 9М38М1 чудесными характеристиками при том, что "Общее время работы двигателя составляет 15 секунд."

А теперь умножьте скорость на время и увидите, что двигателя хватит лишь на 12,75 км пути к упрежденной точке, а это, как ни крути, а до выхода из облаков. Так что, математика показала, что выше облаков уже "болванка". Но существенно то, что эта "болванка", хотя и летит по инерции, но маневрирует. Имеется на ее борту такой агрегат, как ТГИ, который и питает управление ЗУР на пассивном участке траектории.
Отредактировано: Хунь Сунь Вчай - 16 октября 2019 09:42:03
Надо уметь не только смотреть, но и видеть.
+ 0.30 / 8
               
 
   
Поверонов  
 
Вы наделили ЗУР 9М38М1 чудесными характеристиками при том, что "Общее время работы двигателя составляет 15 секунд."

А теперь умножьте скорость на время и увидите, что двигателя хватит лишь на 12,75 км пути к упрежденной точке, а это, как ни крути, а до выхода из облаков. Так что, математика показала, что выше облаков уже "болванка". Но существенно то, что эта "болванка", хотя и летит по инерции, но маневрирует. Имеется на ее борту такой агрегат, как ТГИ, который и питает управление ЗУР на пассивном участке траектории.
Значит был не Бук - иначе зачем им потребовалось отрезать последние две секунды полета с ленты черных ящиков.
Достаточно было возгласа "вижу ракету" как версия Бука летела в корзину.

PS. Бук ведь не доказан.
Отредактировано: Поверонов - 16 октября 2019 10:01:36
-0.11 / 4
                 
 
   
Хунь Сунь Вчай   Гондурас
Нью-Тегу-Си-Гальпа
99 лет
 
Значит был не Бук - иначе зачем им потребовалось отрезать последние две секунды полета с ленты черных ящиков.
Достаточно было возгласа "вижу ракету" как версия Бука летела в корзину.

PS. Бук ведь не доказан.
Так БУКа и не было. Если дыма (специфических пробоин) без огня (попадания ЗУР 9М38М1) не бывает, то
согласно логике и самой ЗУР не было. Один мой "земляк" Конфуций сказал-Трудно найти черную кошку
в темной комнате, особенно, если ее там нет. Однако, находятся индивидуумы, которые минусят и против логики и против Конфуция.
Цену таким "экспердам" я уже составил.
Отредактировано: Хунь Сунь Вчай - 16 октября 2019 16:06:36
Надо уметь не только смотреть, но и видеть.
-0.17 / 4
                 
 
  Тибрус
 
   
Тибрус  
 
Значит был не Бук - иначе зачем им потребовалось отрезать последние две секунды полета с ленты черных ящиков.
Достаточно было возгласа "вижу ракету" как версия Бука летела в корзину.

PS. Бук ведь не доказан.
Я вам открою большой секрет. Точность выставки часов составляет +/- 2 сек. Надеюсь намёк поняли)
Пысы. А) экипаж лайнера не увидел бв, не понял и тем более не передал бы ничего в эфир. Максимум, если бы попадание было в борт МОГЛИ бы догадаться, но на землю бы не передавали, ибо передавать нечего. Сказали бы о декомпрессии, отказе двигателе или пожаре , а не ваше " по нам попали ракетой зрк " бук" ыпущенно в х.х.часов из ..." Б) ракета попала по кабине. Докладывать было некому и не по чем.
Отредактировано: Тибрус - 16 октября 2019 23:00:01
+ 0.29 / 11
                   
 
  meovoto
 
   
meovoto   Россия
Рига
 
...Точность выставки часов составляет +/- 2 сек. Надеюсь намёк поняли...
.
А тем, кто не понял, можно, про "+/- 2 сек", поподробнее? Спасибо.
Отредактировано: meovoto - 16 октября 2019 18:24:32
+ 0.00 / 0
                     
 
  Тибрус
 
   
Тибрус  
 
.
А тем, кто не понял, можно, про "+/- 2 сек", поподробнее? Спасибо.
А что здесь непонятного? По одним часам катастрофа случилась в 14.00.00 ( к примеру), а на борту этому времени соответствует время 13.59.58 (- 2 сек) . Утрирую. Чаще всего наоборот. На борту более точное время. И когда говорят " обрезали крайние 2 секунды. Почему?" Не понимают, что причин БАНАЛЬНЫХ может быть множество, как то- просто обрезало проволоку, неверное время определения катастрофы, расхождение времени на точках и т.д.
Скажу так. Я абсолютно уверен, что причина катастрофа множесивенная, но сбил украинский бук. Абсолютно уверен, что диспетчерам хохлов есть что сказать, что их переговоры с экипажем ДО катастрофы( уверен что там было сказано очень много по изменению маршрута)или уже уничтожены или ждут своего часа в дружественных руках, уверен что Волошин и иже с ними к катастрофе имеют опосредственное отношение и как свидетель интересен совсем чуть-чуть, уверен что был борт хохловоинов в воздухе, теорий причин его нахождения там у меня много, и ни одна мне не нравится
Уверен потому, что много и здесь прочитал от камрадов интересного и добавила презентация убедительная А-А
+ 0.36 / 9
                       
 
  Technik
 
   
Technik   Россия
Ленинград
 
А что здесь непонятного? По одним часам катастрофа случилась в 14.00.00 ( к примеру), а на борту этому времени соответствует время 13.59.58 (- 2 сек) . Утрирую. Чаще всего наоборот. На борту более точное время. И когда говорят " обрезали крайние 2 секунды. Почему?" Не понимают, что причин БАНАЛЬНЫХ может быть множество, как то- просто обрезало проволоку, неверное время определения катастрофы, расхождение времени на точках и т.д.
Скажу так. Я абсолютно уверен, что причина катастрофа множесивенная, но сбил украинский бук. Абсолютно уверен, что диспетчерам хохлов есть что сказать, что их переговоры с экипажем ДО катастрофы( уверен что там было сказано очень много по изменению маршрута)или уже уничтожены или ждут своего часа в дружественных руках, уверен что Волошин и иже с ними к катастрофе имеют опосредственное отношение и как свидетель интересен совсем чуть-чуть, уверен что был борт хохловоинов в воздухе, теорий причин его нахождения там у меня много, и ни одна мне не нравится
Уверен потому, что много и здесь прочитал от камрадов интересного и добавила презентация убедительная А-А
Хохлоборт в непосредственной близости от Боинга мною с большой степенью достоверности доказан, если доказательство интересует - маякните, ссылку на соответствующий пост найду. Но борт появился не перед поражением Боинга, а через десяток (десятки) секунд после поражения.

По моему убеждению, первое и фатальное поражение Боинга - Бук. Возможно (хотя и маловероятно...), был дострел уже падающего борта встроенной пушкой, но ни в коем случае не ракетой воздух-воздух - ни одной "стержневой" пробоины не обнаружено, а "наколенное" оборудование ракеты осколочно-фугасной БЧ я считаю натягиванием совы на глобус Юпитера. Таким же натягиванием считаю и предложенную Меовото гипотетическую схему атаки истребителем с применением Р-27Р (Р-27ЭР), но сейчас занят другой важной для меня темой, поэтому предметный разговор впереди.
Отредактировано: Technik - 16 октября 2019 20:02:26
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
+ 1.02 / 15
                         
 
  Тибрус
 
   
Тибрус  
 
Хохлоборт в непосредственной близости от Боинга мною с большой степенью достоверности доказан, если доказательство интересует - маякните, ссылку на соответствующий пост найду. Но борт появился не перед поражением Боинга, а через десяток (десятки) секунд после поражения.

По моему убеждению, первое и фатальное поражение Боинга - Бук. Возможно (хотя и маловероятно...), был дострел уже падающего борта встроенной пушкой, но ни в коем случае не ракетой воздух-воздух - ни одной "стержневой" пробоины не обнаружено, а "наколенное" оборудование ракеты осколочно-фугасной БЧ я считаю натягиванием совы на глобус Юпитера. Таким же натягиванием считаю и предложенную Меовото гипотетическую схему атаки истребителем с применением Р-27Р (Р-27ЭР), но сейчас занят другой важной для меня темой, поэтому предметный разговор впереди.
Я помню те фото и рисунки камрад. Я считаю, что на момент катастрофы он находился вне поля, с потом "выскочил". Причин может быть много... с вашими расчётами и доводами полностью согласен. И в плане натягивания совы на юпитер тоже.в принципе, как говорил еще год назад, ничего нового мы пока не узнаем и нам остаётся только ждать..
+ 0.27 / 4
                           
 
  wow
 
   
wow   Россия
 
И в плане натягивания совы на юпитер тоже.в принципе, как говорил еще год назад, ничего нового мы пока не узнаем и нам остаётся только ждать..
Вроде Реш уже должен скоро расчехлиться.
+ 0.08 / 4
                       
 
   
Хунь Сунь Вчай   Гондурас
Нью-Тегу-Си-Гальпа
99 лет
 
Скажу так. Я абсолютно уверен, что причина катастрофа множесивенная, но сбил украинский бук.
Ну очень интересно увидеть ваши аргументы в пользу ЗУР 9М38М1 (с бабочками)Веселый
Отредактировано: Хунь Сунь Вчай - 16 октября 2019 22:26:03
Надо уметь не только смотреть, но и видеть.
-0.11 / 2
                       
 
  meovoto
 
   
meovoto   Россия
Рига
 
А что здесь непонятного? По одним часам катастрофа случилась в 14.00.00 ( к примеру), а на борту этому времени соответствует время 13.59.58 (- 2 сек) . Утрирую. Чаще всего наоборот. На борту более точное время. И когда говорят " обрезали крайние 2 секунды. Почему?" Не понимают, что причин БАНАЛЬНЫХ может быть множество, как то- просто обрезало проволоку, неверное время определения катастрофы, расхождение времени на точках и т.д.
.
Всё немного не так, и речь идёт (по крайней мере, разумная) несколько о другом.
.
В окончательном отчёте по АП с МН17, в разделе "2.11 Flight recorders, satellite and other data", DSB указал UTC (...All times in this report, unless otherwise indicated are in UTC and Central European (Summer) Time (CET). CET in the summer is UTC +2...) время одновременного (!) окончания работы самописцев (FDR и CVR):
Цитата
...Both the Cockpit Voice Recorder and Flight Data Recorder were recovered and both contained recordings that could be used. Both recordings ended abruptly at 13:20:03 (15:20:03 CET)...
.
То есть, время, указанное в отчёте, взято из самих самописцев. Самописцы же, получают UTC-время от приёмника MMR, обрабатывающего в одном из режимов данные GPS, вытягивая из них, и текущее указанное время, и текущую дату. Естественно, оно достаточно точное.
.
Я игнорирую безосновательные утверждения о том, что якобы были "обрезаны последние две секунды" их записи - это ложная и безграмотная интерпретация, действительно, высоковероятного факта, состоящего в том, что, на самом деле, точное время обрыва записей самописцев превышает на 2..2.5 секунды заявленное голландцами время.
.
До недавнего времени, я считал такое течение событий, по некоторым обоснованным причинам, маловероятным. Однако, после того, как удалось добыть точную информацию о форме графического представления данных FDR и CVR типовыми программными продуктами СОК, провёл дополнительные измерения на скудном графическом материале приложений к окончательному отчёту голландцев, и убедился в справедливости подобных предположений некоторых участников дискуссий (неистовый Басар, в их числе ) по МН17 на тех форумах, где я присутствую.
.
Ваши же предположения - "...просто обрезало проволоку, неверное время определения катастрофы, расхождение времени на точках и т.д..." - здесь не при делах.
.
Расхождение же цифры, указанной DSB, и, похоже, реального времени обрыва записей самописцев, объясняется, meo voto, некомпетентностью, либо невнимательностью, штатных участников комиссии DSB. UTC-время, записываемое FDR в "первой" позиции записей, имеет дискретность 4 секунды, и, естественно, секунды фиксируются натуральными числами (последнее записанное время, и есть, 13:20:03). Поэтому, скорее всего, голландцы тупо перенесли в отчёт именно эти данные. Однако некоторые параметры записываются с дискретностью в 0.125 секунды, и если рассматривать их графики в отчёте, пролонгируя последнее целое значение оцифрованной шкалы времени до обрыва таких записей, как раз, и выползает их время - 13:20:05.0 ... 13:20:05.5.
+ 0.12 / 3
                         
 
  iz_kirova
 
   
iz_kirova   Россия
СПб
 
...
То есть, время, указанное в отчёте, взято из самих самописцев. Самописцы же, получают UTC-время от приёмника MMR, обрабатывающего в одном из режимов данные GPS, вытягивая из них, и текущее указанное время, и текущую дату. Естественно, оно достаточно точное.
В первую очередь время - собственное и корректируемое. У самописца свой собственный кварц и свое собственное время, корректируемое по внешнему эталону.
UTC-время, записываемое FDR в "первой" позиции записей, имеет дискретность 4 секунды, и, естественно, секунды фиксируются натуральными числами (последнее записанное время, и есть, 13:20:03). Поэтому, скорее всего, голландцы тупо перенесли в отчёт именно эти данные. Однако некоторые параметры записываются с дискретностью в 0.125 секунды, и если рассматривать их графики в отчёте, пролонгируя последнее целое значение оцифрованной шкалы времени до обрыва таких записей, как раз, и выползает их время - 13:20:05.0 ... 13:20:05.5.
Источник времени на записи - сам самописец. Источник показаний датчиков - бортовая система. Причем - буквально т.к. информация передается импульсами напряжения от бортовой системы к самописцу. Что происходит при пропадании энергии? Обрыв входящих данных, но собственные данные (собственное время) еще живут на заряде конденсаторов блока питания самописца.
+ 0.15 / 5
                           
 
  meovoto
 
   
meovoto   Россия
Рига
 
В первую очередь время - собственное и корректируемое. У самописца свой собственный кварц и свое собственное время, корректируемое по внешнему эталону. Источник времени на записи - сам самописец. ... Что происходит при пропадании энергии? Обрыв входящих данных, но собственные данные (собственное время) еще живут на заряде конденсаторов блока питания самописца
.
Смею спросить, Вы полагаетесь на интуицию, собственные знания аналогов, либо, просто "случая для", составили своё мнение от балды? А почитать документацию по Боингу 777 не пробовали?
+ 0.03 / 1
                             
 
  Тибрус
 
   
Тибрус  
 
.
Смею спросить, Вы полагаетесь на интуицию, собственные знания аналогов, либо, просто "случая для", составили своё мнение от балды? А почитать документацию по Боингу 777 не пробовали?
Можно я тоже спрошу? Какое у вас образование? Имеете опыт работы в авиации? Связаны как-то с ней?
+ 0.17 / 2
                               
 
   
Хунь Сунь Вчай   Гондурас
Нью-Тегу-Си-Гальпа
99 лет
 
Можно я тоже спрошу? Какое у вас образование? Имеете опыт работы в авиации? Связаны как-то с ней?
Пока там 2-я эскадрилья будет выяснять летную практику, налет часов, я хочу напомнить вам, что вы как-то игнорируете мой интерес (я вопросы задаю нечасто) в отношении доказательств попадания ГПЭ ЗУР 9М38М1 (бабочки, если помните) в Б777 рейса МН-17. Или другими словами (не моими) "...Мы когда-нибудь услышим будущего солиста Большого театра?" (с) к-н Титаренко.Подмигивающий
Надо уметь не только смотреть, но и видеть.
-0.07 / 2
                                 
 
  Тибрус
 
   
Тибрус  
 
Пока там 2-я эскадрилья будет выяснять летную практику, налет часов, я хочу напомнить вам, что вы как-то игнорируете мой интерес (я вопросы задаю нечасто) в отношении доказательств попадания ГПЭ ЗУР 9М38М1 (бабочки, если помните) в Б777 рейса МН-17. Или другими словами (не моими) "...Мы когда-нибудь услышим будущего солиста Большого театра?" (с) к-н Титаренко.Подмигивающий
Не видел вашего вопроса ко мне, возможно и пропустил. Для меня а) ясно, что применение УР" В-в" очень маловероятно, в районе 1%. Б) доаазательсива А-А и сказанное должностными лицами прозвучало очень убедительно. Надеюсь ответил
+ 0.04 / 1
                                   
 
   
Хунь Сунь Вчай   Гондурас
Нью-Тегу-Си-Гальпа
99 лет
 
Не видел вашего вопроса ко мне, возможно и пропустил. Для меня а) ясно, что применение УР" В-в" очень маловероятно, в районе 1%. Б) доаазательсива А-А и сказанное должностными лицами прозвучало очень убедительно. Надеюсь ответил
Спасибо. Я так и предполагал, что вы не увидели моего "вопроса". Я высказал свою заинтересованность не в форме вопроса. Извиняюсь, но вынужден повториться, ибо вашего мнения так и не услышал. Вас я просил (тот пост) Ну очень интересно увидеть ваши аргументы в пользу ЗУР 9М38М1 (с бабочками)А теперь мои мнения по вашим А и Б. Итак..
а) Маловероятность применения УРВВ ничего не доказывает. А лишь подтверждает девиз под моими постами. Для того, чтобы однозначно заявить о неучастии УРВВ в катастрофе Б777 надо объяснить все виды повреждений критических и некритических конструкций самолета во взаимосвязи с видом ПЭ и следами от них. Если вам неизвестны технические характеристики оных, то так категорично об отсутствии УРВВ вы не можете. Вот почему вы не ответили.
б) А-А доказал, конечно в несколько витиеватой форме, что ЗУР 9М38М1 в катастрофе Б777 не участвовала. Он наглядно показал, что при подрыве БЧ ЗУР 9М38М1 в той точке, которую определило следствие, характер повреждений должен быть другой. Это значит, однозначно заявлено, что ЗУР 9М38М1 самолет Б777 не поражала. Соответственно, теперь кто считает иначе, должен доказывать участие ЗУР 9М38М1 в катастрофе. И доказано это натурным экспериментом. А практика, как известно, критерий истины.
Кстати, я жду ваши аргументы в пользу ЗУР 9М38М1. Посмотрите внимательно и послушайте в этом ролике. https://youtu.be/t9baDcwVgVc
Отредактировано: Хунь Сунь Вчай - 17 октября 2019 21:52:48
Надо уметь не только смотреть, но и видеть.
+ 0.30 / 6
                                     
 
  Тибрус
 
   
Тибрус  
 
Спасибо. Я так и предполагал, что вы не увидели моего "вопроса". Я высказал свою заинтересованность не в форме вопроса. Извиняюсь, но вынужден повториться, ибо вашего мнения так и не услышал. Вас я просил (тот пост) Ну очень интересно увидеть ваши аргументы в пользу ЗУР 9М38М1 (с бабочками)А теперь мои мнения по вашим А и Б. Итак..
а) Маловероятность применения УРВВ ничего не доказывает. А лишь подтверждает девиз под моими постами. Для того, чтобы однозначно заявить о неучастии УРВВ в катастрофе Б777 надо объяснить все виды повреждений критических и некритических конструкций самолета во взаимосвязи с видом ПЭ и следами от них. Если вам неизвестны технические характеристики оных, то так категорично об отсутствии УРВВ вы не можете. Вот почему вы не ответили.
б) А-А доказал, конечно в несколько витиеватой форме, что ЗУР 9М38М1 в катастрофе Б777 не участвовала. Он наглядно показал, что при подрыве БЧ ЗУР 9М38М1 в той точке, которую определило следствие, характер повреждений должен быть другой. Это значит, однозначно заявлено, что ЗУР 9М38М1 самолет Б777 не поражала. Соответственно, теперь кто считает иначе, должен доказывать участие ЗУР 9М38М1 в катастрофе. И доказано это натурным экспериментом. А практика, как известно, критерий истины.
Кстати, я жду ваши аргументы в пользу ЗУР 9М38М1. Посмотрите внимательно и послушайте в этом ролике. https://youtu.be/t9baDcwVgVc
1) маловероятно потому, что а) чтобы сбить с су-25 надо иметь условия, их не было. Опыт летсика, его не было. И возможность, ее не было б) с су-27 - его там нп видели. Если он был ниже РЛП - смотри правильные расчёты камрада техника. Там все +/- верно.в) если даже в) повреждений от ракет "в-в" не выявлено
2) если не УРВВ, то зрк. ПЗРК, пушку, теракт на борту я не рассматриваю из-за отсутствия каких-либо доводов в их пользу. Если зрк, то БУК. Я не специалист в УР ЗРК, но демонстрация А-А сказала мне, что это был бук, но не России и ракета была пущена с территории усраины
3) теорию, что на УР ВВ повесили рубашку от УР ЗРК вообще не рассматриваю, ибо бредятина нелогичеая.
Я свою теорию еще тогда высказал, хоть и получил за нее обструкцию от всей ветке. Я считаю, что хохлы сбили боинг , как и над черным морем тушку, по своей дурости и из-за своих кривых ручек и мозгов. В пользу нее говорит многое. И хаос в начале с определением, и нахождение су-25 в зоне поражения боинга и вообще, почему сбили. Ни в коей мере хохлов я не оправдываю. Мало того, 2 случая это повод навсегда запретить летать над ними. Но хохлы неспособны на сколь более менее длительную по доходам провокацию. Ткнуть палкой и убежать- их потолок. Тем более зная уровень подготовки их лётного состава ( 0), состояния авиатехники ( убитая в хлам) и наличие специалистов( их почти нет)... вот так, вкратце.. все расписывать я не хочу- писал уже множество раз здесь. Можете пролистать...
+ 0.45 / 5
                                       
 
  kerosene
 
   
kerosene  
 
1) маловероятно потому, что а) чтобы сбить с су-25 надо иметь условия, их не было. Опыт летсика, его не было. И возможность, ее не было б) с су-27 - его там нп видели.
А вот хохлосвидетель Батурин уверяет, что Су-27 №52 прибыл в в/ч А4104 15 числа из Кировограда и его сразу же спрятали в ангар.
А 17 числа он вылетал вместе с Волошиным на "задачу №1 по уничтожению воздушной цели" в районе Тореза.
И 15 июля вместе с Су-27 №52 со слов этого же Батурина к ним же в часть прибыла СОУ "Бук-М1" 156 ЗРП и с экипажем плотно работал особист их авиа-части. А 17-го этот Бук уехал так же в район между Снежным и Торезом поддерживать этих уродов с земли.
Да тут любому вся картина сразу становится понятной.
-0.09 / 3
                                         
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 
А вот хохлосвидетель Батурин уверяет, что Су-27 №52 прибыл в в/ч А4104 15 числа из Кировограда и его сразу же спрятали в ангар.
А 17 числа он вылетал вместе с Волошиным на "задачу №1 по уничтожению воздушной цели" в районе Тореза.
И 15 июля вместе с Су-27 №52 со слов этого же Батурина к ним же в часть прибыла СОУ "Бук-М1" 156 ЗРП и с экипажем плотно работал особист их авиа-части. А 17-го этот Бук уехал так же в район между Снежным и Торезом поддерживать этих уродов с земли.
Да тут любому вся картина сразу становится понятной.
Даже если читать всю хрень, которую можно найти в этой теме, Вы не найдёте Су-27 с б.н. 52 в в/ч А4104: https://flb.ru/1/314.html
Б.н. 36 найдёте, а 52 - никак...Смеющийся Чушь несут эти все Ваши "свидетели".Согласный
Отредактировано: Салон62 - 18 октября 2019 19:52:16
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.22 / 4
                                           
 
  Uncle Ben
 
   
Uncle Ben   Латвия
Рига
 
Даже если читать всю хрень, которую можно найти в этой теме, Вы не найдёте Су-27 с б.н. 52 в в/ч А4104: https://flb.ru/1/314.html
Б.н. 36 найдёте, а 52 - никак...Смеющийся Чушь несут эти все Ваши "свидетели".Согласный
Видимо, отсюда ("15-го числа, из Кировограда прислали борт № 52 «сушка», вот якобы для выполнения…")

https://flb.ru/1/316.html

Я не понял с БУКом. Помнится, это про другого Батурина, майора.
Отредактировано: Uncle Ben - 18 октября 2019 20:02:28
+ 0.57 / 5
                                           
 
  Тибрус
 
   
Тибрус  
 
Даже если читать всю хрень, которую можно найти в этой теме, Вы не найдёте Су-27 с б.н. 52 в в/ч А4104: https://flb.ru/1/314.html
Б.н. 36 найдёте, а 52 - никак...Смеющийся Чушь несут эти все Ваши "свидетели".Согласный
Вообще в теме боинга чушь несут 99 % свидетелей и резко появившиеся экспертов. Я чего только не слышал и не читал. Каких только идиотских версий и показаний
+ 0.33 / 6
                                             
 
   
Поверонов  
 
Вообще в теме боинга чушь несут 99 % свидетелей и резко появившиеся экспертов. Я чего только не слышал и не читал. Каких только идиотских версий и показаний
Касательно Бука есть же откровенные самопризнания - официальные заявления. В первые же дни Украина заявила что никакие их военные самолеты не летали, а все радары ремонтировались. Между тем свидетели самолеты и видели и слышали. Что же пыталась скрыть Украина своими заявлениями, если MH17 сбил Бук ? Ни радары, ни самолеты Буку не помеха. Однако - официально не летали...
+ 0.26 / 6
                                               
 
  Тибрус
 
   
Тибрус  
 
Касательно Бука есть же откровенные самопризнания - официальные заявления. В первые же дни Украина заявила что никакие их военные самолеты не летали, а все радары ремонтировались. Между тем свидетели самолеты и видели и слышали. Что же пыталась скрыть Украина своими заявлениями, если MH17 сбил Бук ? Ни радары, ни самолеты Буку не помеха. Однако - официально не летали...
Во- первых из заявлениям верить - себя не уважать. Во-вторых они пытаются скрыть, что как и над чёрным морем сбили граждан. Все у них там было и все в одном месте: и боевые самолеты, и рлс работали на всю и бук включён был. Самый важный и самый первый вопрос- где дешифровка радиообмена с ди петчерами? Кто дал изменение курса? О чем говорили? Почему курс поменяли? Переговоры с диспетчерам самая главная улика. И как мне кажется именно она у немецкого журналиста.
+ 0.34 / 7
                                                 
 
  kerosene
 
   
kerosene  
 
Во- первых из заявлениям верить - себя не уважать. Во-вторых они пытаются скрыть, что как и над чёрным морем сбили граждан. Все у них там было и все в одном месте: и боевые самолеты, и рлс работали на всю и бук включён был. Самый важный и самый первый вопрос- где дешифровка радиообмена с ди петчерами? Кто дал изменение курса? О чем говорили? Почему курс поменяли? Переговоры с диспетчерам самая главная улика. И как мне кажется именно она у немецкого журналиста.
А мне вот интересно, как вы лично в глаза людям будете смотреть, после того как выяснится, что Боинг уничтожил или Волошин или другой пилот укрорейха и что никакого Бука не было? Смелости хватит извиниться?
-0.35 / 6
                                                   
 
  Тибрус
 
   
Тибрус  
 
А мне вот интересно, как вы лично в глаза людям будете смотреть, после того как выяснится, что Боинг уничтожил или Волошин или другой пилот укрорейха и что никакого Бука не было? Смелости хватит извиниться?
Во- первых извиниться за что? За свою версию? Во-вторых обещаю удалиться с форума. Посыплю голову пеплом. В-третьих волошин или другой пилот? К примеру Су-27? В в-четвёртых я понимаю, вам неприятно. Но вы уже достали просто со своей хренью. Под 20000 сообщений, возьмите и почитайте о чем писали, может ответ найдёте на свой ролик. Ну и крайнее... а если окажется, что все таки бук, вы готовы прилюдно сказать-" да, я долб..б, лез туда где нихрена не понимаю. До этого я лез к хирургам, но они меня послали в жо.у, а потом послали ядерщики, я то же туда лез"?
Пысы. Помнится один дурачок тут слюной брызжал доказывая, что одна из меток это метка от отделившегося туалета из распадающегося боинга.....
+ 0.50 / 9
                                                     
 
  kerosene
 
   
kerosene  
 
Во- первых извиниться за что? За свою версию? Во-вторых обещаю удалиться с форума. Посыплю голову пеплом. В-третьих волошин или другой пилот? К примеру Су-27? В в-четвёртых я понимаю, вам неприятно. Но вы уже достали просто со своей хренью. Под 20000 сообщений, возьмите и почитайте о чем писали, может ответ найдёте на свой ролик. Ну и крайнее... а если окажется, что все таки бук, вы готовы прилюдно сказать-" да, я долб..б, лез туда где нихрена не понимаю. До этого я лез к хирургам, но они меня послали в жо.у, а потом послали ядерщики, я то же туда лез"?
Пысы. Помнится один дурачок тут слюной брызжал доказывая, что одна из меток это метка от отделившегося туалета из распадающегося боинга.....
За то, что вы как пилот, категорически отрицаете и высмеиваете версию о том, что Боинг мог быть атакован штурмовиком Су-25.
Вы же лично полностью отрицали возможность Су-25 подняться на высоту полета Боинга и атаковать кабину пилотов из пушечной установки? А у него не просто 30-мм автоматическая пушка как на Су-27 или МиГ-29. У него спаренная пушечная установка ГШ-30-2 со скорострельностью около 3000 выстрелов в минуту. Два-три прицельных залпов из такой установки осколочно-фугасными снарядами превратят кабину Боинга в решето. Да и ракеты Р-60М способны запросто поразить двигатели Боинга. Плюс ко всему, возможны еще и закладки ВУ на борту, которые моментально убили пилотов и разорвали самолет на части. Но вы это все высмеиваете и отрицатете. И настаиваете на версии ЗУР Бука, хотя и не являетесь специалистом в этой области. Насколько я понимаю, вы ни к Букам ни к Су-25 не имеете вообще ни малейшего отношения. Тем не менее вы всех, кто выдвигает такие версии высмеиваете и давите своим "авторитетом".
Поправьте меня, если я ошибся.
-0.19 / 5
                                                       
 
  Тибрус
 
   
Тибрус  
 
За то, что вы как пилот, категорически отрицаете и высмеиваете версию о том, что Боинг мог быть атакован штурмовиком Су-25.
Вы же лично полностью отрицали возможность Су-25 подняться на высоту полета Боинга и атаковать кабину пилотов из пушечной установки? А у него не просто 30-мм автоматическая пушка как на Су-27 или МиГ-29. У него спаренная пушечная установка ГШ-30-2 со скорострельностью около 3000 выстрелов в минуту. Два-три прицельных залпов из такой установки осколочно-фугасными снарядами превратят кабину Боинга в решето. Да и ракеты Р-60М способны запросто поразить двигатели Боинга. Плюс ко всему, возможны еще и закладки ВУ на борту, которые моментально убили пилотов и разорвали самолет на части. Но вы это все высмеиваете и отрицатете. И настаиваете на версии ЗУР Бука, хотя и не являетесь специалистом в этой области. Насколько я понимаю, вы ни к Букам ни к Су-25 не имеете вообще ни малейшего отношения. Тем не менее вы всех, кто выдвигает такие версии высмеиваете и давите своим "авторитетом".
Поправьте меня, если я ошибся.
Мил человек...Су-25 это ШТУРМОВИК!!! Его задача работать ПО ЗЕМЛЕ! Даже в ВВС РФ Су-25 только недавно стали раз в период отрабатывать по воздушным мишеням в виде САБ-250-200. ПО НЕПОДВИЖНО ВИЯЩЕЙ В ВОЗДУХЕ ЦЕЛИ. Она может только спускаться. Вниз. На парашютиках. Помимо этого у любой ракеты есть свои условия пуска, вне которых вы не сможете ее пустить. В этот диапазон пуска ШТУРМОВИК должен попасть. В заданное время, в заданном районе, имея 0 запас по скорости и минусовой запас по высоте. Ибо практический потолок и динамический потолок это принципиально разные вещи. На динамическом потолке маневрировать самолет не сможет. Никак. Вообще никак.Также у ракет есть свой РЕСУРС. Если ракета выработала свой ресурс вы ее не пустите. Она даже не подготовится к спуску. Вместо ракеты у вас будет висеть болванку. Которая в лучшем случае, если УСЛОВИЯ ХРАНЕНИЯ были ОТЛИЧНЫЕ- полетит "в ту сторону" болванкой. К тому же сам пилот должен не имея средств обнаружить самолет. Визуально. Даже если ему будут подсказывать с земли обнаружить воздушную цель визуально, определить ее взаимное положение и определить необходимые условия и режимы подхода пости нереально. Для штурмовика нужны ТРЕНИРОВКИ И ОПЫТ. Что иностранцу , что хохлу. Помимо всего этого цель должна быть ТЕПЛОКОНТРАСТНОЙ. То есть помимо того, что сама должна излучать НЕОБХОДИМОЕ "количество" тепла, рядом с целью не должно быть других теплоконтрастных целей, как - то солнце. И при всем при этом никто не даст гарантии, что ракета просто не воткнется в двигатель ( даже не в кабину! Чтобы попасть в кабину, нужно чтобы ее солнышко освещает так сильно и под таким углом, что кабина станет теплоконтрастной), И вот мы подходим теперь к основному. При такой вероятности по каждой стороне данного процесса какова будет вероятность самого процесса? Теперь про пушку.. все что мы сказали о ракете убираем, остальное оставляем. Но. Теперь лётчик на динамическом потолке должен начать маневрировать, чтобы сблизиться с целью до максимальных значений в...1000 с ....метров. а лучше до дальности 700-900. И огонь вести не по всей цели, а по кабине, в условиях динамического потолка, маневрирования и перемещения самой цели... мало того, надо постараться уложить снаряды сразу в цель. Потому как повторного захода не будет. И даже попадание 10-20 снарядов не даёт 100% гарантии, что самолет упадёт. Тем более в заданном районе!...... а теперь читаем выше мою аналогию по машину и думаем.Как вообще дела обстоят на хохляндии с авиационной техникой? При том, что на гораздо свежее самолётах ВВС РФ есть отказы ( нормально для любой страны. Чем свежее, тем меньше отказов)Кому задачу бы ставили, если ее ставили, су-25 или расчёту Бук? Кто из них может уничтожить цель, а ато нет. Кто из них новее и срок чьих ракет свежее? Кому из них не нужно соблюдение миллиона условий, а лишь одно? ...в общем я упростил сейчас как только мог и не стал разжёвывать еще с десяток факторов. Читаем выше аналогию про машину и думаем. ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО су-25 этого сделать не мог. Вероятность 0.00001%. Почему не ноль? Потому что это хохлы. Они над чёрным морем умудрились сбить "тушку", да и разные бывают вхождение условий... тот случайно нажал, этот в это мгновение начал снижаться, солнце там светило, ракета одна оставалась свежая на весь Авиапарк и т.д мы даже не рассматриваем отсутствие следов снарядов и р-60.......поэтому высмеиваю я тех, кто не зная всего этого лезет с упорством зелёного дятла и объясняет, что " аппендицит надо вырезать через жопу. Там уже дырка есть" надеюсь без обид.
Пысы. Про закладки уже писал тоже с десяток раз. Вы думаете так легко попасть на чужой борт и сделать закладку? При том, что экипаж мгновенно заметит изменение . При том, что доступ ограничен. Тем более иностранный борт в чужом аэропорту? Осиальное про "закладку" я разжёвывать не буду, как то- малейшее изменение плана полёта и весь план к чертям. Если закладка не сработает- весь план к чертям и скандал...если, если...И Да, я не ракетчик. Но помимо того, что постоянно изучаем его ТТХ, как вообще зрк работает, как его преодолевать, постоянно общаемся с ракетчиками, имеем там друзей я еще доверяю специалистам А-А. Гораздо больше чем себе в этом вопросе. Вот беру и доверяю. Если сюда придет специалист по Бук и скажем мне:" ты говно на палке! Этого не могло быть потому и потому"- я его выслушаю и поверю. Пока таких не было ни одного, кто бы отрицал и возможность применения ЗРК и схожесть следов. И высмеиваю даже потому, что при отсутствии знаний и ОТСУТСТВИИ У НАС ВСЕХ каких-либо достоверных данных вы продолжаете гадать... ладно бы лепили с потолка просто, но ведь упорные, доказываете. И ракетчики, и авиаторы, и специалисты по технике и обьективному контролю, да и просто адекватные люди гоаорят- НЕТ У НАС НИЧЕГО, НАДО ЖДАТЬ!! но нет...... Как-то так....
Дополнил . Совсем забыл про еще один весёлый момент. Про "добивание пушкой, что бы боинг упал именно в этом районе". Для аналогии. Возьмите сделайте из ватмана 1м×1м самолётик, порвите его в нескольких местах, чтобы его планирование стало несколько хаотичным. А теперь берем трубочку от ручки и как в детстве плюем в него " падающего" шариком из бумаги и стараемся " приземлить" в нужном районе... Аналогия понятна?
Отредактировано: Тибрус - 21 октября 2019 17:30:01
+ 0.41 / 12
                                                         
 
  kerosene
 
   
kerosene  
 
Мил человек...Су-25 это ШТУРМОВИК!!! Его задача работать ПО ЗЕМЛЕ!
Вы пилот штурмовика Су-25? А может быть вы украинский пилот украинского штурмовика Су-25?
Может вы лично применяли ракеты Р-60М по воздушной цели? Стреляли лично из ГШ-30-2?
Нет?
Тогда зачем мне все эти ваши измышлизмы про то, что этого не может быть потому, что этого не может быть никогда?
Пытаетесь давить своим "авторитетом"?
Такие фокусы не проходят, уж поверьте.
Отредактировано: kerosene - 20 октября 2019 18:25:18
-0.25 / 8
                                                           
 
  Тибрус
 
   
Тибрус  
 
Вы пилот штурмовика Су-25? А может быть вы украинский пилот украинского штурмовика Су-25?
Может вы лично применяли ракеты Р-60М по воздушной цели? Стреляли лично из ГШ-30-2?
Нет?
Тогда зачем мне все эти ваши измышлизмы про то, что этого не может быть потому, что этого не может быть никогда?
Пытаетесь давить своим "авторитетом"?
Такие фокусы не проходят, уж поверьте.
Мало того, я не аэронавт воздушного шара. И даже не бросал с воздушного шара мячи. Но вот почему - то уверен, что он сверхзвук не перейдёт. Даже украинский воздушный шар и с украинским аэроказаком.и мячом летящий боинг не собьёт. Вот почему- то уверен и все тут. Измышлизмы вновь мои.Плачущийда и какой авторитет? Да и не пилот я, так..." говно на палке "Быдло
+ 0.26 / 9
                                                           
 
   
ОбырвалГ   Россия
 
Вы пилот штурмовика Су-25? А может быть вы украинский пилот украинского штурмовика Су-25?
Может вы лично применяли ракеты Р-60М по воздушной цели? Стреляли лично из ГШ-30-2?
Нет?
Тогда зачем мне все эти ваши измышлизмы про то, что этого не может быть потому, что этого не может быть никогда?
Пытаетесь давить своим "авторитетом"?
Такие фокусы не проходят, уж поверьте.
у вас синдром Греты Туунберг не?
почему человек имеющий знания-опыт в определённой сфере не может выразить сомнения в версиях диванных следователей и наоборот люди начитавшиеся гугла -яндекса безапелляционно заявляют своё мнение?
ваши фокусы не проходят,уж поверьте.
+ 0.18 / 7
                                                   
 
  Uncle Ben
 
   
Uncle Ben   Латвия
Рига
 
А мне вот интересно, как вы лично в глаза людям будете смотреть, после того как выяснится, что Боинг уничтожил или Волошин или другой пилот укрорейха и что никакого Бука не было? Смелости хватит извиниться?
Будет стыдно, если оказалась бы виновата Россия. Но таких здесь нет или хорошо маскируются. У пилотской версии большая проблема "Утес" - на большой высоте истребителей не было и после публикации и передачи его данных, шансы на причастность пилотов падают.
+ 0.62 / 7
                                                     
 
  Тибрус
 
   
Тибрус  
 
Будет стыдно, если оказалась бы виновата Россия. Но таких здесь нет или хорошо маскируются. У пилотской версии большая проблема "Утес" - на большой высоте истребителей не было и после публикации и передачи его данных, шансы на причастность пилотов падают.
Я бы людям, которые рассказывают, как молодой лётчик штурмовика на динамическом потолке или в горке выполняет стрельбу из пушки по воздушной цели привел бы такой пример. Представьте, вы все время ездили на по шоссе на "убитой" машине. Каждый день по одному и тому же маршруту. И ничего никогда иного на ней не делали И тут вам ставят задачу - разогнаться на этой машине до 170 и выскочив на лед, сделать разворот и за парковать машину с разворота между двух конусов впритирку. Мало того, эта задача государственной важности и ошибка недопустима. Два вопроса. Доверили бы эту задачу такому водителю. И получилось бы это на такой машине и с такими водителем.
+ 0.84 / 13
                                                       
 
  Uncle Ben
 
   
Uncle Ben   Латвия
Рига
 
Я бы людям, которые рассказывают, как молодой лётчик штурмовика на динамическом потолке или в горке выполняет стрельбу из пушки по воздушной цели привел бы такой пример.,,,
Зациклю Улыбающийся
https://glav.su/forum/4/2685/m…age5420247
+ 0.33 / 3
                                                       
 
   
ОбырвалГ   Россия
 
Я бы людям, которые рассказывают, как молодой лётчик штурмовика на динамическом потолке или в горке выполняет стрельбу из пушки по воздушной цели привел бы такой пример. Представьте, вы все время ездили на по шоссе на "убитой" машине. Каждый день по одному и тому же маршруту. И ничего никогда иного на ней не делали И тут вам ставят задачу - разогнаться на этой машине до 170 и выскочив на лед, сделать разворот и за парковать машину с разворота между двух конусов впритирку. Мало того, эта задача государственной важности и ошибка недопустима. Два вопроса. Доверили бы эту задачу такому водителю. И получилось бы это на такой машине и с такими водителем.
так тут у нас две секты: первая невидимых истребителей и вторая неуловимый кочующий курский бук.
следствие ведут на высшем европейском уровне не вставая с дивана по сети интернетСмеющийся ДСБ и скоты нервно курят в сторонке
+ 0.10 / 2
                                                         
 
  Тибрус
 
   
Тибрус  
 
так тут у нас две секты: первая невидимых истребителей и вторая неуловимый кочующий курский бук.
следствие ведут на высшем европейском уровне не вставая с дивана по сети интернетСмеющийся ДСБ и скоты нервно курят в сторонке
Надо ждать ...я почему-то уверен, что немецкий журналист держит "бомбу"...смотрел интервью с ним...ощущение, что человек ..скажем так... при его чисто журналистских знаниях у него есть что-то простое, не требующее специальных знаний, но железобетонное
+ 0.12 / 4
                                                           
 
   
ОбырвалГ   Россия
 
Надо ждать ...я почему-то уверен, что немецкий журналист держит "бомбу"...смотрел интервью с ним...ощущение, что человек ..скажем так... при его чисто журналистских знаниях у него есть что-то простое, не требующее специальных знаний, но железобетонное
подождем что этот немецкий троянский конь навалит, а время ожидания нам скрасят интернет следователи.
хз чем там укропы свалили этот несчастный боинг, я уверен что это не курская СОУ!!!
и хрен меня кто убедит в обратном.
+ 0.10 / 2
                                                             
 
  Тибрус
 
   
Тибрус  
 
подождем что этот немецкий троянский конь навалит, а время ожидания нам скрасят интернет следователи.
хз чем там укропы свалили этот несчастный боинг, я уверен что это не курская СОУ!!!
и хрен меня кто убедит в обратном.
Я насчёт журналиста думал... есть мысль, что все таки к нему диспетчер тогда приходил. Возможно сразу просекла, что произошло и свалил из страны. Тогда еще бардак был, можно было...Да и особый контроль на исполнителях держали.. И запись у него есть... запись того, как кто-то давал ему команду на вывод боинга именно в эту зону.. как он эту запись достал ( записал с объективного контроля, снял саму запись и т.д.) можно еще погадать. И если этот свидетель готов выступать в суде и готов представить свою запись- это реальный повод начать шерсть усраину и требовать от нее предоставления всех переговоров.....в общем я тоже херней стал заниматься- гаданием)))
+ 0.34 / 7
                                                               
 
   
ОбырвалГ   Россия
 
Я насчёт журналиста думал... есть мысль, что все таки к нему диспетчер тогда приходил. Возможно сразу просекла, что произошло и свалил из страны. Тогда еще бардак был, можно было...Да и особый контроль на исполнителях держали.. И запись у него есть... запись того, как кто-то давал ему команду на вывод боинга именно в эту зону.. как он эту запись достал ( записал с объективного контроля, снял саму запись и т.д.) можно еще погадать. И если этот свидетель готов выступать в суде и готов представить свою запись- это реальный повод начать шерсть усраину и требовать от нее предоставления всех переговоров.....в общем я тоже херней стал заниматься- гаданием)))
Срочно звоните начмеду, то инфекция 404Смеющийся
+ 0.06 / 2
                                                           
 
  wow
 
   
wow   Россия
 
Надо ждать ...я почему-то уверен, что немецкий журналист держит "бомбу"...смотрел интервью с ним...ощущение, что человек ..скажем так... при его чисто журналистских знаниях у него есть что-то простое, не требующее специальных знаний, но железобетонное
Вообще-то не журналист, а частный детектив, и довольно опытный. Если Вы про Реша.
+ 0.15 / 4
                                                         
 
   
Поверонов  
 
так тут у нас две секты: первая невидимых истребителей и вторая неуловимый кочующий курский бук.
следствие ведут на высшем европейском уровне не вставая с дивана по сети интернетСмеющийся ДСБ и скоты нервно курят в сторонке
Насчет невидимых истребителей сильно сказано - на первом брифинге МО истребитель был очень даже видимо прорисован.
Что касается данных Утеса то надо разбираться о чем они конкретно - какую зону и в какой интервал времени они покрывают.
Почему свидетели истребители и видели и слышали - но Утес их не заметил, возможно речь идет о разных зонах или временных интервалах.
+ 0.03 / 1
                                                           
 
   
ОбырвалГ   Россия
 
Насчет невидимых истребителей сильно сказано - на первом брифинге МО истребитель был очень даже видимо прорисован.
Что касается данных Утеса то надо разбираться о чем они конкретно - какую зону и в какой интервал времени они покрывают.
Почему свидетели истребители и видели и слышали - но Утес их не заметил, возможно речь идет о разных зонах или временных интервалах.
если вам так принципиально, то не сочтите а труд, вот вам "" "" "" "" "" "" расставьте сами где считаете нужным.Могу запятых отсыпать.
+ 0.06 / 2
                                                   
 
  iz_kirova
 
   
iz_kirova   Россия
СПб
 
А мне вот интересно, как вы лично в глаза людям будете смотреть, после того как выяснится...
Важное уточнение - если выяснится. Но всего раз в сто вероятнее, что выяснится обратное. Ваши действия по поводу "смотреть в глаза через монитор?
+ 0.17 / 3
                                               
 
  kerosene
 
   
kerosene  
 
Касательно Бука есть же откровенные самопризнания - официальные заявления. В первые же дни Украина заявила что никакие их военные самолеты не летали, а все радары ремонтировались. Между тем свидетели самолеты и видели и слышали. Что же пыталась скрыть Украина своими заявлениями, если MH17 сбил Бук ? Ни радары, ни самолеты Буку не помеха. Однако - официально не летали...
Вот фильм "MH17: нерассказанная история". Там и свидетели есть, которые видели самолет укрорейха.
Там и экс-главком ВВС Михайлов лично сказал, что Су-25 спокойно поднимается на высоту 9600-9300 и пилот может находится на такой высоте до 30-40 минут при использовании кислородного оборудования. В этом фильме с Су-25 из пушки расстреляли два списанных учебных самолета и показали входные отверстия и выходные. Один в один как на MH17.
-0.15 / 5
                                                 
 
  Тибрус
 
   
Тибрус  
 
Вот фильм "MH17: нерассказанная история". Там и свидетели есть, которые видели самолет укрорейха.
Там и экс-главком ВВС Михайлов лично сказал, что Су-25 спокойно поднимается на высоту 9600-9300 и пилот может находится на такой высоте до 30-40 минут при использовании кислородного оборудования. В этом фильме с Су-25 из пушки расстреляли два списанных учебных самолета и показали входные отверстия и выходные. Один в один как на MH17.
Я щитаю дело было так. Американский лётчик на модернизированном су-25 набрал динамический потолок и начал там маневрировать, пока су-27 искал боинг и опозновал его как боинг в воздухе. Потом он подсказал су-25 в эфир" Джон, на 12 часов". Су-25 увидел боинг выполнил боевой разворот и пустил р-27 с рубашкой от бука. Потом дал очередь из пушки. А Джон-2 с земли привел в действие взрывное устройство в кабине пилотов. Когда самолет стал выходить из района Джон снова дал очередь и заставил самолет уже падать в заданном районе. Потом он сел, вылез через даигатель, а его место занял волошин. Бинго!
+ 0.54 / 11
                                               
 
  Uncle Ben
 
   
Uncle Ben   Латвия
Рига
 
Касательно Бука есть же откровенные самопризнания - официальные заявления. В первые же дни Украина заявила что никакие их военные самолеты не летали, а все радары ремонтировались. Между тем свидетели самолеты и видели и слышали. Что же пыталась скрыть Украина своими заявлениями, если MH17 сбил Бук ? Ни радары, ни самолеты Буку не помеха. Однако - официально не летали...
Вопрос хороший, но его можно повернуть и по-другому. Если операция планировалась, а многое говорит об этом, то скорее всего о ней знал "узкий круг ограниченных лиц" и ВВС в этот круг не вошли. Но поскольку случилось то, что случилось, а самолеты летали и выполняли боевую задачу, возвращались без боекомплектов, то стандартная реакция - прижать уши и вещать, что я не я и ракета не моя.
+ 0.75 / 11
                                       
 
   
Хунь Сунь Вчай   Гондурас
Нью-Тегу-Си-Гальпа
99 лет
 
1) маловероятно потому, что а) чтобы сбить с су-25 надо иметь условия, их не было. Опыт летсика, его не было. И возможность, ее не было б) с су-27 - его там нп видели. Если он был ниже РЛП - смотри правильные расчёты камрада техника. Там все +/- верно.в) если даже в) повреждений от ракет "в-в" не выявлено
2) если не УРВВ, то зрк. ПЗРК, пушку, теракт на борту я не рассматриваю из-за отсутствия каких-либо доводов в их пользу. Если зрк, то БУК. Я не специалист в УР ЗРК, но демонстрация А-А сказала мне, что это был бук, но не России и ракета была пущена с территории усраины
3) теорию, что на УР ВВ повесили рубашку от УР ЗРК вообще не рассматриваю, ибо бредятина нелогичеая.
Я свою теорию еще тогда высказал, хоть и получил за нее обструкцию от всей ветке. Я считаю, что хохлы сбили боинг , как и над черным морем тушку, по своей дурости и из-за своих кривых ручек и мозгов. В пользу нее говорит многое. И хаос в начале с определением, и нахождение су-25 в зоне поражения боинга и вообще, почему сбили. Ни в коей мере хохлов я не оправдываю. Мало того, 2 случая это повод навсегда запретить летать над ними. Но хохлы неспособны на сколь более менее длительную по доходам провокацию. Ткнуть палкой и убежать- их потолок. Тем более зная уровень подготовки их лётного состава ( 0), состояния авиатехники ( убитая в хлам) и наличие специалистов( их почти нет)... вот так, вкратце.. все расписывать я не хочу- писал уже множество раз здесь. Можете пролистать...
Отвечаю по порядку.
1. Су-25, как "рожденный ползать" из летунов, заточен работать по малоподвижным целям на земле. Из-за этого имеет очень большую недоразвитость средств для ведения воздушного боя. Не имеет бортовой рлс (рл прицела), а лишь имеет СПО и 2 шт. УРВВ с ТГСН Р-60. Да и то навести их может лишь после визуального обнаружения ВЦ. Кстати, это действие тоже проблематично при работе по земле и практически невыполнимо в воздухе, даже, если летчику сообщили высоту ВЦ. Таким образом, даже без расчетов уважаемого Техника, все и так понятно с вариантом Су-25-тактические характеристики показывают, что Су-25 не мог быть эффективно применен. Однако, имеется в ВСУ несколько машин Су-25КМ (Скорпион) модернизированных в Грузии с помощью Израиля. Эти скорпионы могут применять и УРВВ Питон-5 (в каком-то плане аналог Р-27) за счет нашлемной системы наведения. Как и Р-27, УРВВ Питон-5 может поражать ВЦ с допустимым превышением 8000м. это ценно тем, что не нужен визуальный контакт и не нужно "охотнику" подниматься в плоскость полета ВЦ, как было до модернизации. Но известно также, что на Донбассе такие Су-25 (скорпионы) не применялись. Однако, это все техника.
А вот тактика.
Специфика боевого применения истребителей в случае с МН-17 состоит в том, что один самолет должен обнаружить ВЦ, опознать (идентифицировать) ее, сопровождать и навести затем истребитель, т.е. другой самолет. Ключевой момент здесь именно опознать ВЦ, т.е. точно убедиться, что это именно самолет, который надо сбить. В противном случае никто денег за выполнение задачи не заплатит. Далее ВЦ нужно точно "усадить" на своей территории (где можно сфабриковать любые улики). А для этого и нужен СУ-25 с его пушками и НАРами, т.е. работа по земле. В итоге функции обнаружения, опознания, сопровождения и наведения мог выполнить только самолет класса Су-27. Барражировать в зоне дежурства в воздухе мог самолет МиГ-29, но поражать из положения дежурства в воздухе (по схеме поражения Су-24 Турецким Ф-15 в Сирии) мог только пилот Ф-15, обученный такому приему. К тому же, "киллер" не должен светиться до пуска УРВВ, а "наводчик" не должен стрелять ракетами, и вообще выдавать желание уничтожить рейсовый Б777 на МВТ. А вот выяснять что за самолет движется вне МВТ он мог, причем, законно. Не знаю чей летчик мог пилотировать Су-27, но МиГ-29 мог пилотировать иностранец и обязательно с опытом перехвата ВЦ в ЗПС из положения дежурства в воздухе.

2. Конечно, УРВВ зась, а следы от стержней есть. А вот ЗУР натюрлих, а следов от ее БЧ нет. Пушка конечно не применялась и Су-25 маневра по спирали не совершал, а вот дырки поразительно напоминающие пробоины от 30мм снарядов на обломках есть. А сейчас вам "вишенка на торт". Фото пола грузовых отсеков....Скажите, чем по вашему сделаны эти "дырочки"?
Отредактировано: Хунь Сунь Вчай - 17 октября 2019 22:00:55
Надо уметь не только смотреть, но и видеть.
-0.01 / 5
                                         
 
  Uncle Ben
 
   
Uncle Ben   Латвия
Рига
 
....Скажите, чем по вашему сделаны эти "дырочки"?
Вы, наверное, не заметили - этой ветке уже много лет и больше 17 000 сообщений. Если у Вас есть что-то новое, то сформулируйте и аргументируйте, а задающих загадки, просящих угадать их аргументы, да и знающих абсолютную истину, уж и не припомню сколько здесь было.
Отредактировано: Uncle Ben - 18 октября 2019 07:57:12
+ 1.01 / 11
                                           
 
   
Хунь Сунь Вчай   Гондурас
Нью-Тегу-Си-Гальпа
99 лет
 
Вы, наверное, не заметили - этой ветке уже много лет и больше 17 000 сообщений. Если у Вас есть что-то новое, то сформулируйте и аргументируйте, а задающих загадки, просящих угадать их аргументы, да и знающих абсолютную истину, уж и не припомню сколько здесь было.
Уважаемые, Uncle Ben и Тибрус, читать чьи-то догадки, а так же проводить ликбезы по тактике, совсем не манится. . Я собираю фотофакты и специальные знания. Сформулировать свою версию мне (новичку) пока еще рано. На данном этапе идет разведка кто из вас (с большим стажем пребывания на форуме) кто. Например, если, т.н. "специалист" не понимает, даже, что в реале нельзя определить местоположение перехватчика и цели в воздушном пространстве, не имея их точных координат, но при этом пишет 100-200 постов в ветке, то читать его "опусы" мне не нужно. И загадки я не задаю. Просто прошу объяснить тех, кто высказал (на мой взгляд) нелогичное мнение. Вас я ни о чем не просил. Одного, которому тоже "все уже известно", я попросил открыть свое "евангелие", но так до сих пор и не увидел его. Поэтому и поместил под своими постами девиз "Надо уметь не только смотреть, но и видеть". Вот я и ищу тех, кто это умеет делать.
Отредактировано: Хунь Сунь Вчай - 18 октября 2019 08:44:40
Надо уметь не только смотреть, но и видеть.
-0.36 / 10
                                             
 
  Тибрус
 
   
Тибрус  
 
Уважаемые, Uncle Ben и Тибрус, читать чьи-то догадки, а так же проводить ликбезы по тактике, совсем не манится. . Я собираю фотофакты и специальные знания. Сформулировать свою версию мне (новичку) пока еще рано. На данном этапе идет разведка кто из вас (с большим стажем пребывания на форуме) кто. Например, если, т.н. "специалист" не понимает, даже, что в реале нельзя определить местоположение перехватчика и цели в воздушном пространстве, не имея их точных координат, но при этом пишет 100-200 постов в ветке, то читать его "опусы" мне не нужно. И загадки я не задаю. Просто прошу объяснить тех, кто высказал (на мой взгляд) нелогичное мнение. Вас я ни о чем не просил. Одного, которому тоже "все уже известно", я попросил открыть свое "евангелие", но так до сих пор и не увидел его. Поэтому и поместил под своими постами девиз "Надо уметь не только смотреть, но и видеть". Вот я и ищу тех, кто это умеет делать.
Можно выделенное жирным курсивом разжевать неспециалистам?
Пысы. И ликбез по тактике надо бы обязательно провести. Отстали мы тут от новых веяний "сумрачного германского гения"
Пысы2. В принципе теперь буду с удовольствием вас читать. Честно. В надежде вновь увидеть "планирающие туалеты", " рубашки от зур", " добивание из пушки" и прочую ляпоту Жующий попкорн
Отредактировано: Тибрус - 18 октября 2019 21:00:01
+ 0.25 / 7
                                               
 
   
Хунь Сунь Вчай   Гондурас
Нью-Тегу-Си-Гальпа
99 лет
 
Можно выделенное жирным курсивом разжевать неспециалистам?
Пысы. И ликбез по тактике надо бы обязательно провести. Отстали мы тут от новых веяний "сумрачного германского гения"
Пысы2. В принципе теперь буду с удовольствием вас читать. Честно. В надежде вновь увидеть "планирающие туалеты", " рубашки от зур", " добивание из пушки" и прочую ляпоту Жующий попкорн
Выделенное жирным курсивом " в реале нельзя определить местоположение перехватчика и цели в воздушном пространстве, не имея их точных координат" есть чистой воды аналитическая геометрия: задача определения положения отрезка в пространстве по заданным координатам. Должен вас разочаровать. Ничего того, что вы написали в Пысах не будет. Я буду комментировать только факты, иногда профессиональным языком. Поэтому на послабления не рассчитывайте. А, чтобы вам не было скучно, попутно можете пояснить каким образом можно подорвать БЧ ЗУР 9М38М1 в 1,5-4-х метрах от остекления кабины пилотов, при том, что ее подрыв конструкционно заложен в минимум 17 метрах от носа ВЦ.
Отредактировано: Хунь Сунь Вчай - 18 октября 2019 13:47:11
Надо уметь не только смотреть, но и видеть.
-0.25 / 6
                                                 
 
  Тибрус
 
   
Тибрус  
 
Выделенное жирным курсивом " в реале нельзя определить местоположение перехватчика и цели в воздушном пространстве, не имея их точных координат" есть чистой воды аналитическая геометрия: задача определения положения отрезка в пространстве по заданным координатам. Должен вас разочаровать. Ничего того, что вы написали в Пысах не будет. Я буду комментировать только факты, иногда профессиональным языком. Поэтому на послабления не рассчитывайте. А, чтобы вам не было скучно, попутно можете пояснить каким образом можно подорвать БЧ ЗУР 9М38М1 в 1,5-4-х метрах от остекления кабины пилотов, при том, что ее подрыв технически заложен в минимум 17 метрах от носа ВЦ.
У меня еще есть варианты для вас. Ну, к выделенному. Из той же серии книг " она вертится!", " пифагоровы штаны" и " чтобы намочить руки надо опустить их в воду!". Я думаю вы для себя много интересного в них найдёте. Можно еще вопрос? А обязательно надо знать координаты чтобы определить местоположение? И что такое отрезок? А это часть прямой? А через две точки можно одну прямую провести? А параллельные линии пересекаются или нет??? В общем вопросов миллион у меня! А какая у вас профессия??Жующий попкорн
+ 0.18 / 5
                                                   
 
   
Хунь Сунь Вчай   Гондурас
Нью-Тегу-Си-Гальпа
99 лет
 
У меня еще есть варианты для вас. Ну, к выделенному. Из той же серии книг " она вертится!", " пифагоровы штаны" и " чтобы намочить руки надо опустить их в воду!". Я думаю вы для себя много интересного в них найдёте. Можно еще вопрос? А обязательно надо знать координаты чтобы определить местоположение? И что такое отрезок? А это часть прямой? А через две точки можно одну прямую провести? А параллельные линии пересекаются или нет??? В общем вопросов миллион у меня! А какая у вас профессия??Жующий попкорн
Спасибо, я рассмотрю, вами предоставленные, варианты. Однако, говорить со мной на уровне пифагоровых штанов, стрельбы из пистолета и солдатских знаний бесполезно. Я вам лишь намекнул о той задаче, которую решает целое подразделение КП для того, чтобы навести истребитель-перехватчик (летчик со спецподготовкой) на ВЦ, т.е. это высшая математика. Профессия у меня простая, скажем, строитель. Надеюсь, вы не забудете мне пояснить поднятые вопросы.
Надо уметь не только смотреть, но и видеть.
-0.25 / 6
                                                     
 
  Тибрус
 
   
Тибрус  
 
Спасибо, я рассмотрю, вами предоставленные, варианты. Однако, говорить со мной на уровне пифагоровых штанов, стрельбы из пистолета и солдатских знаний бесполезно. Я вам лишь намекнул о той задаче, которую решает целое подразделение КП для того, чтобы навести истребитель-перехватчик (летчик со спецподготовкой) на ВЦ, т.е. это высшая математика. Профессия у меня простая, скажем, строитель. Надеюсь, вы не забудете мне пояснить поднятые вопросы.
Я вам, только из уважения к вашему надеюсь взрослому возрасту скажу- расчёт рубежа перехвата и параметров перехвата это не высшая математика. И даже не алгебра. Я вам этот рубеж с помощью карандаша, линейки и циркуля найдуЖующий попкорн скажите, а вот те самые волшебные координаты их с земли можно узнать? Ну там с помощью... как их...о! Радиолокационных станций?!Жующий попкорн
Отредактировано: Тибрус - 19 октября 2019 02:30:01
+ 0.12 / 2
                                                 
 
  Uncle Ben
 
   
Uncle Ben   Латвия
Рига
 
.... Поэтому на послабления не рассчитывайте. А, чтобы вам не было скучно, попутно можете пояснить каким образом можно подорвать БЧ ЗУР 9М38М1 в 1,5-4-х метрах от остекления кабины пилотов, при том, что ее подрыв конструкционно заложен в минимум 17 метрах от носа ВЦ.
Уверены в "конструкционных метрах"?
+ 0.45 / 7
                                                   
 
  Тибрус
 
   
Тибрус  
 
Уверены в "конструкционных метрах"?
Я не знаю конечно камрад...я думаю там из носа зур 9НЕЗНАЮЕЕНОМЕР рейка 17 метровая выдвигаетсяДумающий как она конструкционно втыкается только в нос( раз в нее это тоже заложено) я пока не знаю. Думаю нам объяснят.
+ 0.26 / 8
                                                     
 
   
Хунь Сунь Вчай   Гондурас
Нью-Тегу-Си-Гальпа
99 лет
 
Я не знаю конечно камрад...я думаю там из носа зур 9НЕЗНАЮЕЕНОМЕР рейка 17 метровая выдвигаетсяДумающий как она конструкционно втыкается только в нос( раз в нее это тоже заложено) я пока не знаю. Думаю нам объяснят.
Немного неправильно. Там два строителя 20м рулеткой отмеряют...Веселый Попробую вам объяснить, но только по-китайски. Короче, хунь сунь в чай, вынь су хим. Надеюсь понятно объяснил.
Отредактировано: Хунь Сунь Вчай - 18 октября 2019 16:29:47
Надо уметь не только смотреть, но и видеть.
-0.27 / 7
                                                       
 
  Тибрус
 
   
Тибрус  
 
Немного неправильно. Там два строителя 20м рулеткой отмеряют...Веселый Попробую вам объяснить, но только по-китайски. Короче, хунь сунь в чай, вынь су хим. Надеюсь понятно объяснил.
Знаете в чем ваша и моя проблема? Вы с такой лёгкостью рассуждаете о вещах, сути которых вообще не понимаете и что либо толком объяснить я вам не смогу в силу того же.но я попытаюсь доступно. Итак. Координаты, как вы их назвали, легко определяются с земли радиолокационными станциями. С помощью них мы можем определить азимут, дальность и высоту. Плюс мы можем определить еще и параметр - скорость. Как вертикальную, так и горизонтальную. Помимо этого на ВСЕХ типах Воздушных судов стоят самолетные ответчики. Которые в ответ на сигнал с земли ( запрос) дают свой ответ, в который пакетом вкладывают свои дополнительные параметры как-то: позывной, скорость, остаток топлива, высоту, азимут, дальность и еще множество других. Они нам пока не нужны. Получая эти сигналы отрпженные ( первичный сигнал) и сигналы ответчика ( вторичный ответ) аппаратура пунктов управления строит на азимутальной сетке местоположение самолета. И так происходит с каждым оборотом антенны. И соответственно пункт управления видит всю воздушную обстановку в радиусе локационной видимости своих средств. Этот принцип относится ко всем аэродромам и пунктам управления. И на этом принципе строится все воздушное движение во всем мире. У гражданских в пакет вторичных данных еще могут передаваться курс, вертикальная скорость снижения или набора и т.д. Соответственно, чтобы , как вы выразились, опознать борт даже не нужно взлетать. По гражданскому борту ВСЕ его данные есть на любом пункте управления авиацией или воздушным движением. Мало того, позвонив в центр управления воздушным движением, если это необходимо, можно узнать фамилию командира экипажа.....далее.... имея три параметра: азимут, дальность и высота точку перехвата можно построить с помощью: линейки карандаша и циркуля или двух планок и линейки( беру самые простые способы). И задача построения рубежа перехвата является простейшей ГЕОМЕТРИЧЕСКОЙ задачей построения треугольника....и крайнее .... у любой ракеты всегда есть ВЕРОЯТНОСТЬ поражения. Которая опирается на условия пуска. Скажем так, попадает или не попадёт. Таким же образом это грубо говоря относится и к взрывателям. На практике на ракету воздействуют силы, которые полностью при создании ракеты рассчитать и предугадать просто невозможно. Поэтому дистанцию подрыва определяют как диапазон от..и до...В истори немало случаев, когда ракета взорвалась дальше или просто втыкалась в самолет не взрываясь. Сам комплекс поражает не нос или двигатели или хвост, а радиоконтрастную цель. И точка поражения также будет зависеть от условий, как- то координат( взаимное расположение), скорости, высоты, интенсивности отраженного сигнала ( грубо говоря под каким углом идет цель или насколько угловатая цель. Остальное пока не рассматриваем) и изменив немного один из параметров вы увидите, что ракета поразит уже хвост..... фух) ну как-то так
Пысы. Не даёт мне все время покоя один вопрос. Почему вы хирургам не советуете как аппендицит удалять и почему их не спрашиваете, почему именно такой угол разреза? Чем вам авиация так насолила всем???
Отредактировано: Тибрус - 18 октября 2019 16:55:12
+ 0.76 / 13
                                                         
 
  Technik
 
   
Technik   Россия
Ленинград
 
Скрытый текст
Добавлю еще, что у всех известных мне ракет "воздух-воздух" есть еще и настройка взрывателя на тип цели - большая, средняя, малая. Это для того, чтобы подрыв БЧ произошел оптимально с точки зрения поражения цели. Грубо говоря, если введем в ракету тип цели "большая", а работаем по малой - БЧ взорвется, когда ракета уже пролетит "за цель". Понятно ли это?

Уверен, что аналогичный параметр есть и у ракет ЗРК, т.е. и у Бука. Поэтому ни о каких постоянных (я правильно вас понял?) "конструкционных" 17 метрах Бука и речи быть не может.
Отредактировано: Technik - 18 октября 2019 18:40:20
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
+ 0.99 / 12
                                         
 
  Тибрус
 
   
Тибрус  
 
Отвечаю по порядку.
1. Су-25, как "рожденный ползать" из летунов, заточен работать по малоподвижным целям на земле. Из-за этого имеет очень большую недоразвитость средств для ведения воздушного боя. Не имеет бортовой рлс (рл прицела), а лишь имеет СПО и 2 шт. УРВВ с ТГСН Р-60. Да и то навести их может лишь после визуального обнаружения ВЦ. Кстати, это действие тоже проблематично при работе по земле и практически невыполнимо в воздухе, даже, если летчику сообщили высоту ВЦ. Таким образом, даже без расчетов уважаемого Техника, все и так понятно с вариантом Су-25-тактические характеристики показывают, что Су-25 не мог быть эффективно применен. Однако, имеется в ВСУ несколько машин Су-25КМ (Скорпион) модернизированных в Грузии с помощью Израиля. Эти скорпионы могут применять и УРВВ Питон-5 (в каком-то плане аналог Р-27) за счет нашлемной системы наведения. Как и Р-27, УРВВ Питон-5 может поражать ВЦ с допустимым превышением 8000м. это ценно тем, что не нужен визуальный контакт и не нужно "охотнику" подниматься в плоскость полета ВЦ, как было до модернизации. Но известно также, что на Донбассе такие Су-25 (скорпионы) не применялись. Однако, это все техника.
А вот тактика.
Специфика боевого применения истребителей в случае с МН-17 состоит в том, что один самолет должен обнаружить ВЦ, опознать (идентифицировать) ее, сопровождать и навести затем истребитель, т.е. другой самолет. Ключевой момент здесь именно опознать ВЦ, т.е. точно убедиться, что это именно самолет, который надо сбить. В противном случае никто денег за выполнение задачи не заплатит. Далее ВЦ нужно точно "усадить" на своей территории (где можно сфабриковать любые улики). А для этого и нужен СУ-25 с его пушками и НАРами, т.е. работа по земле. В итоге функции обнаружения, опознания, сопровождения и наведения мог выполнить только самолет класса Су-27. Барражировать в зоне дежурства в воздухе мог самолет МиГ-29, но поражать из положения дежурства в воздухе (по схеме поражения Су-24 Турецким Ф-15 в Сирии) мог только пилот Ф-15, обученный такому приему. К тому же, "киллер" не должен светиться до пуска УРВВ, а "наводчик" не должен стрелять ракетами, и вообще выдавать желание уничтожить рейсовый Б777 на МВТ. А вот выяснять что за самолет движется вне МВТ он мог, причем, законно. Не знаю чей летчик мог пилотировать Су-27, но МиГ-29 мог пилотировать иностранец и обязательно с опытом перехвата ВЦ в ЗПС из положения дежурства в воздухе.

2. Конечно, УРВВ зась, а следы от стержней есть. А вот ЗУР натюрлих, а следов от ее БЧ нет. Пушка конечно не применялась и Су-25 маневра по спирали не совершал, а вот дырки поразительно напоминающие пробоины от 30мм снарядов на обломках есть. А сейчас вам "вишенка на торт". Фото пола грузовых отсеков....Скажите, чем по вашему сделаны эти "дырочки"?
1) про су-25 уже все сказано сотни раз. Я его вообще не рассматриваю в каком-либо непосредственном виде. Тем более по ВЦ, тем более по падающим или снижающимся целям( на кой ляд и как вы планируете "приземлить" снижающийся борт в заданном районе? КАК?
2) на кой ляд опозновать цель, когда все данные о нем есть на земле? ВСЕ данные. Место, время, тип, позывной, даже можно при желании узнать фамилии пассажиров....Про пилотированияе иностранцем, навешивание рубашки от ЗУР - все сказано. Конспирологией и фантазиями можно заниматься бесконечно.
3) следы от стержней я ни разу не видел. Порывы металла, разрыв от взаимного столкновения видел, а от стержней никогда. А от "шрапнели" видел сотню раз. Соответственно тоже обсуждать нечего. Тем более про натурный эксперимент А-А тоже уже сказал. И как сказал камрад- " доверяю специалистам". Дырки от снарядов я тоже не видел и не вижу. То, что вы мне показали на фото не попадание снарядов . Вот вообще никак. НИКАК. Даже не похоже. Это не "броня", что бы секции выламывало. На представленных фото я вижу дыры, которые могли быть вызваны взаимным столкновение обломков, падением на землю или столкновение с внутренними частями и элементами боинга.... все эти было много много много раз. Прочитайте ветку...
+ 0.27 / 9
                               
 
  meovoto
 
   
meovoto   Россия
Рига
 
Можно я тоже спрошу? Какое у вас образование? Имеете опыт работы в авиации? Связаны как-то с ней?
.
Можно. Хорошее. Имею. Сейчас, нет. Это имеет отношение к содержанию моего вопроса к г-ну "из_кирова"?
+ 0.18 / 2
                                 
 
  Тибрус
 
   
Тибрус  
 
.
Можно. Хорошее. Имею. Сейчас, нет. Это имеет отношение к содержанию моего вопроса к г-ну "из_кирова"?
Это имеет отношение к содержанию ветки. Нет смысла доказывать человеку что-то и объяснять, если все его знания об авиации состоят из " вау! Какой красивый самолётик!"
+ 0.25 / 3
                                   
 
  PPL
 
   
PPL   Россия
 
Это имеет отношение к содержанию ветки. Нет смысла доказывать человеку что-то и объяснять, если все его знания об авиации состоят из " вау! Какой красивый самолётик!"
.
Камрад. Вы в двух своих тезисах не правы:
1. Факт: конкретно моё образование не имеет отношения к авиации, я не имел опыта работы к авиации, связан разве что тем, что отец ушел на пенсию с зама по лётной полка.
И при этом, смею надеяться, что моё объяснение для Вас в чем-то будет интересным.
2. Тезис "время на борту выставляется с точностью +-2 секунды", для объяснения расхождений временных меток черных ящиком MH-17 из презентаций отчета DBS не применим совершенно.
Объясняю.
У бобика-777 ЧЯ висят на цифровой шине, ARINC 629. Совершенно иной принцип, чем, например, в МСРП-64: во-первых, чисто цифра, во-вторых, внешнее постоянно корректируемое задание времени. Физически, это 3 пары проводов - три частично дублирующие друг друга шины, левая-центральная-правая, к которым подключены ЧЯ, Flight Data Recorder (FDR). Кроме FDR, на шине много чего висит, в т.ч. и датчики, и GPS. От GPS периодически по шине посылаются координаты и отметки точного времени, периодически - это достаточно часто, няп, с интервалом менее десятков секунд. Остальные висящие на этой шине компьютеры, в т.ч. и FDR используют эти сигналы для синхронизации внутренних часов (в FDR должно так быть реализовано архитектурно), либо прямо используют информацию пакетов времени, если своих часов нет.
Все висящие на шине потебители работают с одним и тем же временем, и его источником является весьма точная система спутниковой навигации, т.е. это время еще и привязано к общемировому.
Если на шину перестали попадать сигналы датчиков из-за их разрушения - естественно они не запишутся. Если шина физически разрушена - проткол работы с шиной детектирует этот момент, и в оптическом варианте физики и в элетрическом - и опять же должен существовать момент на записи.
.
Другое дело - само обсуждение - не имеет смысла, т.к. обсуждаются слайды.
Т.е. интерпретация части информации с FDR копанией, не раз замеченной в желании замалчивать одни факты и перевирать другие (хотя бы пример, найдено 3 осколка, по форме натянуто относимых к бабочкам, причем только один - при юридически значимыхусловиях попал, и он же с наибольшей потерей массы (60%емнип), формы, и с замалчиваемым химическим составом).
Насколько я помню, рекордеры довольно быстро передали. И надеюсь, до передачи копии накопителей упели слить.
И обсуждать имеет смысл именно комплексную многоканальную полную информацию, а не выдернутые чуть ли не через эксель некоторые записи, причем даже не записи, а их графическое представление, что были предоставлены комиссией.
Рабинович, что Карузо напевал, ага.
Отредактировано: PPL - 17 октября 2019 16:45:01
+ 0.47 / 5
                                     
 
  Тибрус
 
   
Тибрус  
 
.
Камрад. Вы в двух своих тезисах не правы:
1. Факт: конкретно моё образование не имеет отношения к авиации, я не имел опыта работы к авиации, связан разве что тем, что отец ушел на пенсию с зама по лётной полка.
И при этом, смею надеяться, что моё объяснение для Вас в чем-то будет интересным.
2. Тезис "время на борту выставляется с точностью +-2 секунды", для объяснения расхождений временных меток черных ящиком MH-17 из презентаций отчета DBS не применим совершенно.
Объясняю.
У бобика-777 ЧЯ висят на цифровой шине, ARINC 629. Совершенно иной принцип, чем, например, в МСРП-64: во-первых, чисто цифра, во-вторых, внешнее постоянно корректируемое задание времени. Физически, это 3 пары проводов - три частично дублирующие друг друга шины, левая-центральная-правая, к которым подключены ЧЯ, Flight Data Recorder (FDR). Кроме FDR, на шине много чего висит, в т.ч. и датчики, и GPS. От GPS периодически по шине посылаются координаты и отметки точного времени, периодически - это достаточно часто, няп, с интервалом менее десятков секунд. Остальные висящие на этой шине компьютеры, в т.ч. и FDR используют эти сигналы для синхронизации внутренних часов (в FDR должно так быть реализовано архитектурно), либо прямо используют информацию пакетов времени, если своих часов нет.
Все висящие на шине потебители работают с одним и тем же временем, и его источником является весьма точная система спутниковой навигации, т.е. это время еще и привязано к общемировому.
Если на шину перестали попадать сигналы датчиков из-за их разрушения - естественно они не запишутся. Если шина физически разрушена - проткол работы с шиной детектирует этот момент, и в оптическом варианте физики и в элетрическом - и опять же должен существовать момент на записи.
.
Другое дело - само обсуждение - не имеет смысла, т.к. обсуждаются слайды.
Т.е. интерпретация части информации с FDR копанией, не раз замеченной в желании замалчивать одни факты и перевирать другие (хотя бы пример, найдено 3 осколка, по форме натянуто относимых к бабочкам, причем только один - при юридически значимыхусловиях попал, и он же с наибольшей потерей массы (60%емнип), формы, и с замалчиваемым химическим составом).
Насколько я помню, рекордеры довольно быстро передали. И надеюсь, до передачи копии накопителей упели слить.
И обсуждать имеет смысл именно комплексную многоканальную полную информацию, а не выдернутые чуть ли не через эксель некоторые записи, причем даже не записи, а их графическое представление, что были предоставлены комиссией.
Рабинович, что Карузо напевал, ага.
Почему спросил? Потому что в большей части своей " открыватели истины" по боинга не представляют вообще как это железное чудо летает, но лезут в тонкости. Если человек адекватный, то это неважно конечно. Если он слушает доводы специалистов той или иной части. А не сходу отвергает их.
В части "2 сек"... причин этого( отсутствия 2 сек записи) множество. Несколько я привел. Конечно, на борту все синхронизированно и на земле то же.. но я имел дело несколько раз с расшифровкой и дешифровкой и знаю, что расхождения с "землей" имеет место быть. Что могут дать крайние 2 секунды записи? Что- то внятное экипаж доложить не мог априори. Ну сказали бы они " нас сбили" или "нас сбила ракета" ( хотя это для летчика гражданской авиации будет непонятно вообще, что именно произошло. Если дичайше "повезло" и они увидели подлет ракеты и то..) что это дало бы? Ничего, это и так все знают... так что.. в остальном я согласен полностью... мы гадаем на кофейной гуще по телевизору...ждать надо
+ 0.47 / 6
                                     
 
  meovoto
 
   
meovoto   Россия
Рига
 
У бобика-777 ЧЯ висят на цифровой шине, ARINC 629.
.
В целом, довольно точное изложение реальной ситуации. Но есть несколько неточностей. С Вашего позволения, попробую показать, где Вы неправы.
.
Вся информация, которую я буду излагать, находится вот в этом источнике (6656 страниц ценного материла ), информация о системе FDRS (не только о самом самописце FDR) содержится в разделе 31-31-00:
.

.
В этом частном случае, Ваша неточность состоит в том, что все полётные параметры, которые записываются в память FDR, вначале поступают в модуль DFDAF (digital flight data acquisition function), расположенный в AIMS (airplane information management system, их два в Боинге 777), по нескольким шинам, в том числе, и по упоминаемой Вами ARINC 629 (кроме неё, цифровые сигналы подаются по шине 429, плюс принимаются аналоговые дискретные сигналы и, просто, аналоговые по соответствующи входам, analog discrete input и analog input). С выхода DFDAF все параметры в цифровой форме поступают на запись уже непосредственно в FDR по шине ARINC 717.
.

От GPS периодически по шине посылаются координаты и отметки точного времени, периодически - это достаточно часто, няп, с интервалом менее десятков секунд.
.
В Боинге 777 нет отдельного приёмника GPS, его функции исполняет multi-mode receiver (MMR, их два), который, в одном из режимов, обрабатывает поступающие с антенн GPS спутниковые сигналы, передавая в AIMS по шине 429, в том числе, спутниковое UTC-время, дату, и, отдельно, через аналоговый выход, точные секундные импульсы (time mark, метки времени). MMR имеет внутренние часы, и понятно, что их точность хуже спутникового времени (с СКО, в пределах 100 наносекунд), поэтому получив сигналы, как минимум четырёх спутников, он вычисляет четыре неизвестных параметра - широту, долготу, высоту местонахождения соответствующей антенны GPS Боинга и погрешность собственных часов относительно спутникового времени. Зная эту погрешность, внутреннее время MMR, нужным образом, периодически корректируется.
Остальные висящие на этой шине компьютеры, в т.ч. и FDR используют эти сигналы для синхронизации внутренних часов (в FDR должно так быть реализовано архитектурно), либо прямо используют информацию пакетов времени, если своих часов нет.
.
В Боинге 777 UTC-время поступает в FDR из AIMS по шине 717 в цифровой форме, и именно оно записывается, раз в 4 секунды, в соответствующие ячейки памяти, отведённые для фреймов, хранящих определённые массивы записанных, с заданной конкретной частотой, значений параметров полёта. То же самое производится и в записях одной, или нескольких, микрофонных дорожек звукового самописца (CVR), только запись производится в формате FSK (frequency shift key, частотная модуляция).
.
События, зафиксированные обоими самописцами, синхронизируются с использованием, именно, этих UTC-временных данных
.

.
На всякий случай, ещё раз напоминаю, что все записываемые данные полёта, включая UTC-время, записываются в FDR с шины 717, куда они поступают из модуля DFDAF, расположенный в AIMS. Туда этот параметр поступает из MMR, и никакими иными отсчётами времени, включая мифические данные якобы "внутренних часов FDR", там и не пахнет.
.

.
То есть, заявленное от балды суждение г-на "из_кирова", имеет нулевую значимость. Чтд.
Другое дело - само обсуждение - не имеет смысла, т.к. обсуждаются слайды. ...причем даже не записи, а их графическое представление ...
.
Не поверите, совсем недавно я придерживался точно такой же позиции. Однако, в настоящее время, считаю весьма маловероятным, что графики FDR, с соответствующей временной шкалой, кем-то перерисовывались в окончательный отчёт.
.
Все современные программы визуализации данных параметрических самописцев имеют естественную для нашего времени функциональность. Они сохраняют эти графики в любом заданном для изображений формате, которые легко, и без искажений, размещаются в любом PDF-файле. Что, скорее всего, и было сделано в приложении к окончательному отчёту голландцев.
.
Помимо цифровых меток времени, на графиках имеется и соответствующая сетка, поэтому никакие искажения переноса, либо ошибки переноса, даже теоретически (исключая всякие сумасбродные версии с умышленным искажением этих данных - спрашивается, нафига??? Шокированный), не могут повлиять на фиксацию относительно точного времени окончания записи параметров с наибольшей частотой опроса (8 герц). Это время превышает заявленную DSB цифру на 2...2.5 секунды. Просто факт, мало на что влияющий, но лишний раз доказывающий некомпетентность команды DSB.
-0.00 / 2
                                       
 
  iz_kirova
 
   
iz_kirova   Россия
СПб
 
На всякий случай, ещё раз напоминаю, что все записываемые данные полёта, включая UTC-время, записываются в FDR с шины 717, куда они поступают из модуля DFDAF, расположенный в AIMS. Туда этот параметр поступает из MMR, и никакими иными отсчётами времени, включая мифические данные якобы "внутренних часов FDR", там и не пахнет.
То есть при отказе модуля MMR, FDR остается без отметок времени. Запись отметок времени в FDR не производится. А поскольку, отметка времени - ключевое поле записи параметров, то и запись параметров останавливается. Так вас надо понимать? Хочешь сбить самолет - пальни в блок MMR. Как без точного времени будет функционировать AIMS - полный крах.

Немножко вас поправлю. Ключевым параметром отметка времени не является. Отметка времени с точки зрения FDR всего лишь одно из полей вектора данных записи. Есть значение - пишет в поле отметки, нет значения - пишет в поле нули. Но запись - выполняется. Периодичность записи устанавливается по внутреннему таймеру процессора FDR. При наличии сигналов точного времени таймер, естественно, корректируется.
А вам, молодой человек, учиться читать даташиты. Ежу должно быть понятно, что внешний источник времени не может быть основой важнейших процессов управления корабля. Как по частоте, так и по помехоустойчивости.
Отредактировано: iz_kirova - 18 октября 2019 00:09:20
+ 0.09 / 4