1. >
  2. Блог >
  3. Timspirit8

С-300вм4 против THAAD

13 марта 2017 10:59:46   889 54 0.00 / 0
Добрый день.

Хочу попросить специалистов благосклонно обратить свой взор Улыбающийся и сравнить противоракетные возможности американского THAAD и наших последних модификаций С-300ВМ; как они между собой соотносятся, действительно ли являются аналогами; кто в чем лучше, кто хуже.



Заранее благодарен
Опубликовано в: ПВО/ПРО/ПКО
  • +0.00 / 0
Поделиться в социальных сетях:

КОММЕНТАРИИ (54)

  •  2 
  •  3 
  • След→
rommel.lst
 
Россия
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,428.92
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 10,491
Читатели: 4
Добрый день.
Хочу попросить специалистов благосклонно обратить свой взор Улыбающийся и сравнить противоракетные возможности американского THAAD  и наших последних модификаций С-300ВМ; как они между собой соотносятся, действительно ли являются аналогами; кто в чем лучше, кто хуже.

Заранее благодарен

Они аналогами не являются. С-300Вхх - это войсковая высокомобильная система. Время развертывания с марша в боевое положение у нее рекордное среди всех больших ЗРС. Ну, и, соответственно, свертывание и сваливание с позиций тоже оч. быстрое. Система живет на гусеничных шасси, которым почти любые говна пофиг.
300-ка работает по любым целям - самолеты, КР, БР, а амер - узкоспециальный антибаллистический ПРОшник.

ТНААD - это чистый зональник, который не может похвастаться ни мобильностью, ни проходимостью, ни временами развертывания/свертывания. Если уж его сравнивать, то с ПВОшными зональниками С-300Пхх/С-400хх. Но в то время, как наши системы универсальны, THAAD может только против баллистики.
Отредактировано: rommel.lst - 13 марта 2017 11:28:08
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+0.88 / 20
  Убит
ТНААD - это чистый зональник, который не может похвастаться ни мобильностью, ни проходимостью, ни временами развертывания/свертывания. Если уж его сравнивать, то с ПВОшными зональниками С-300Пхх/С-400хх. Но в то время, как наши системы универсальны, THAAD может только против баллистики.

скорость противоракеты у него больше чем у любой нашей отечественной ЗУР. (ну разве что  кроме 53Т6)
Возможности ПРО у ТХАДА надо полагать все же выше. Минус - универсальность.
не зря амеры развертывают в ЮК именно ТХААД а не разрекламированный СМ-3.
Отредактировано: Убит - 13 марта 2017 18:46:51
-0.57 / 19
  mse
mse
 
Специалист
Карма: +5,047.29
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 23,333
Читатели: 11
скорость противоракеты у него больше чем у любой нашей отечественной ЗУР. (ну разве что  кроме 53Т6)
Возможности ПРО у ТХАДА надо полагать все же выше. Минус - универсальность.
не зря амеры развертывают в ЮК именно ТХААД а не разрекламированный СМ-3.

3,14здец... ТХАДД, это система ПРО. СМ-3, это ЗУР. Веселый
+0.32 / 12
bag81
 
Слушатель
Карма: +15.64
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 736
Читатели: 0
скорость противоракеты у него больше чем у любой нашей отечественной ЗУР. (ну разве что  кроме 53Т6)
Возможности ПРО у ТХАДА надо полагать все же выше.

Неправда как первое так и второе утверждение.
+0.24 / 1
  Убит
3,14здец... ТХАДД, это система ПРО. СМ-3, это ЗУР. Веселый

И ТХААД и Стандарт позиционированы с точки зрения рекламного проспекта  как системы именно ПРО.
Но возможности у ТХААД выше хоть эта система и узкоспециализированная.
Отредактировано: Убит - 13 марта 2017 19:16:52
-0.12 / 4
rommel.lst
 
Россия
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,428.92
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 10,491
Читатели: 4
скорость противоракеты у него больше чем у любой нашей отечественной ЗУР. (ну разве что  кроме 53Т6)
Возможности ПРО у ТХАДА надо полагать все же выше. Минус - универсальность.
не зря амеры развертывают в ЮК именно ТХААД а не разрекламированный СМ-3.

Ну, да, больше, но не скоростью же единой.. Радиус действия по БР для американки + метод последовательного обстрела целей сразу задавали скорость никак не меньше 2-2,5 км/с. Согласно википедии, там вообще до 2800м/с, хотя что-то не верится в то, что ракетина в 900кг может выдать одновременно такие скорость и дальность... хотя, там же голова чисто символическая - кинетика.

У 300Вхх, которая появилась за 20 лет до THAAD, ракеты уже догоняли до 1800м/с. Но  я же говорю, что сравнивать THAAD нужно с зональными системами, а там у нас чистого ПРО кроме "Амура" и не было. Так что ж удивляться-то скоростям? Вот, сваяют "Нудоль", будет с чем сравнивать - наши договор-то чтили (пусть в какой-то мере и вынужденно) в отличие от..

Но наши ракеты голову тащили будь здоров, с управляемым осколочным полем, хотя цели-то для американки заявлены как - ТР и ОТР с дальностью до 3500км, а для С-300Вхх - ТР и ОТР с дальностью до 4500км, что как бы намекает на то, кто там резвее работает
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+0.48 / 10
  mse
mse
 
Специалист
Карма: +5,047.29
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 23,333
Читатели: 11
И ТХААД и Стандарт позиционированы с точки зрения рекламного проспекта  как системы именно ПРО.
Но возможности у ТХААД выше хоть эта система и узкоспециализированная.

СМ-3 не система.
+0.00 / 0
  Убит
Неправда как первое так и второе утверждение.

А давайте сравним чтобы не быть ххх...
По ТХАДУ, кое-что: данные вполне из открытых источников. (честно спизжено из Вики)

[li]Дальность: до 200 км[/li]

[li]Высота перехвата: 150, до 200 км[/li]

[li]Скорость: 2800 м/с (ракеты)/ 3М (~1000 м/с)[/li]

[li]Дальность пуска перехватываемой баллистической ракеты, до: 3500 км.[/li]

Дальность обнаружения: 1000 км[28]

[li]Диапазон: X-диапазон[/li]

[li]Углы сканирования по углу места: 10-60°[/li]

[li]Управление лучом: электромеханическое[/li]

[li]Тип: АФАР[/li]

Если сравнивать с нашими системами ПВО/ПРО то лучше сравнивать именно с последней версией Антея 2500 (ведь мы говорим о ПРО ?), которая С-300Б4. Либо с С-400, у которой тоже есть (хоть и ниже чем у бэшки) возможноть перехвата РМД/РСД. Вы же знаете что правильно а что нет, значит должны владеть и информацией. Предоставлю Вам исключительное право самостоятельно порыться в источниках и найти неопровержимые аргументы в пользу неправильности моих утверждений.(если таковые найдутся)Подмигивающий
Отредактировано: Убит - 13 марта 2017 19:31:52
-0.86 / 13
bag81
 
Слушатель
Карма: +15.64
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 736
Читатели: 0


Если сравнивать с нашими системами ПВО/ПРО то лучше сравнивать именно с последней версией Антея 2500 (ведь мы говорим о ПРО ?), которая С-300Б4. Либо с С-400, у которой тоже есть (хоть и ниже чем у бэшки) возможноть перехвата РМД/РСД. Вы же знаете что правильно а что нет, значит должны владеть и информацией. Предоставлю Вам исключительное право самостоятельно порыться в источниках и найти неопровержимые аргументы в пользу неправильности моих утверждений.(если таковые найдутся)Подмигивающий

Единственно чем превосходит-это дальность обнаружения. А остальное-читайте "мурзилки", дураков нет.
+0.26 / 2
rommel.lst
 
Россия
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,428.92
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 10,491
Читатели: 4
А давайте сравним чтобы не быть ххх...
По ТХАДУ, кое-что: данные вполне из открытых источников. (честно спизжено из Вики)

[li]Дальность: до 200 км[/li]

[li]Высота перехвата: 150, до 200 км[/li]

[li]Скорость: 2800 м/с (ракеты)/ 3М (~1000 м/с)[/li]

[li]Дальность пуска перехватываемой баллистической ракеты, до: 3500 км.[/li]

Дальность обнаружения: 1000 км[28]

[li]Диапазон: X-диапазон[/li]

[li]Углы сканирования по углу места: 10-60°[/li]

[li]Управление лучом: электромеханическое[/li]

[li]Тип: АФАР[/li]

Если сравнивать с нашими системами ПВО/ПРО то лучше сравнивать именно с последней версией Антея 2500 (ведь мы говорим о ПРО ?), которая С-300Б4. Либо с С-400, у которой тоже есть (хоть и ниже чем у бэшки) возможноть перехвата РМД/РСД. Вы же знаете что правильно а что нет, значит должны владеть и информацией. Предоставлю Вам исключительное право самостоятельно порыться в источниках и найти неопровержимые аргументы в пользу неправильности моих утверждений.(если таковые найдутся)Подмигивающий

Вы, явно владеете копипастом на уровне "эксперт" Веселый

А расскажите-ка мне, что значит выделенное жирным? 2800 или 1000? Или там кто-то немного беременный Смеющийся и играется с цифирью слишком вольно..
Вот, ведь, какие они - эти англофилы, даже в названиях наших систем букву В трактуют как Б Веселый Перевожу по буквам Эс-300Вэ4
Отредактировано: rommel.lst - 14 марта 2017 03:46:51
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+0.72 / 19
  Убит
Ну, да, больше, но не скоростью же единой.. Радиус действия по БР для американки + метод последовательного обстрела целей сразу задавали скорость никак не меньше 2-2,5 км/с. Согласно википедии, там вообще до 2800м/с, хотя что-то не верится в то, что ракетина в 900кг может выдать одновременно такие скорость и дальность... хотя, там же голова чисто символическая - кинетика.

Вопросы веры - это сами должны знать к кому и куда. Здесь вопрос чисто технический - могет не могет. И есл имогет, то при каких условиях.Подмигивающий

Скрытый текст

К сожалению глупое и безапелляционное "чтение" договора по ПРО отбросило нас в этом вопросе. И теперь чтобы наверстать упущенное мы вынуждены усиленно форсировать этот пробел разработкой С-500 и А-235, которые по заверению самих же алмазовцев должны быть НЕ ХУЖЕ разрекламированных ТХАДов в вопросе противоракетных возможностей. т.е потолок у ТХААДа даже сегодня и без модернизации очень нехуевый, и нам этот потолок хочешь нехочешь необходимо пробить. Хоть и с отставанием в 15 лет.
надеюсь что Нудолью и С-500 мы это пробел окончательно закроем. (как и небо...Улыбающийся)

Скрытый текст

Пока американки быстрее бегают и выше прыгают, к сожалению или к счастью для кого как, пока что. (ничто не вечно под луной (с))
Честно говоря отставание в каких то вопросах военног остроительства только шло нам на пользу. Это придавало дополнительный импульс развитию разных отраслей промышленности - в т.ч и гражданке. В конечном итоге упущенное мы наверстывали с лихвой если где-то запрягали.Улыбающийся
Отредактировано: Убит - 13 марта 2017 15:43:30
X
13 марта 2017 22:23
Предупреждение от модератора BlackShark:
" мы вынуждены усиленно форсировать этот пробел разработкой С-500 и А-235, которые по заверению самих же алмазовцев должны быть НЕ ХУЖЕ разрекламированных ТХАДов в вопросе противоракетных возможностей" - наглая ложь про обе системы - вот за это вот 5 суток и дал
-1.18 / 29
  Убит
Вы, явно владеете копипастом на уровне "эксперт" Веселый

А расскажите-ка мне, что значит выделенное жирным? 2800 или 1000? Или там кто-то немного беременный Смеющийся и играется с цифирью слишком вольно..
Вот, ведь, какие они - эти англофилы, даже в названиях наших систем букву В трактуют как Б Веселый Перевожу по буквам Эс-300Вэ4

Копипаст с Вики, за что купил за то и продаю. Но поводов не верить этим цифрам честно говоря особых не вижу. Рано или поздно любая информация утекает сначала в сеть а потом в Википедию (воду трудно удержать в сите). Данные по ТХААДу вполне реальные. Верить им или не верить - это уже вопрос Вашей веры и религии.
Отредактировано: Убит - 13 марта 2017 20:01:50
-0.54 / 15
rommel.lst
 
Россия
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,428.92
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 10,491
Читатели: 4
Вопросы веры - это сами должны знать к кому и куда. Здесь вопрос чисто технический - могет не могет. И есл имогет, то при каких условиях.Подмигивающий

Скрытый текст

К сожалению глупое и безапелляционное "чтение" договора по ПРО отбросило нас в этом вопросе. И теперь чтобы наверстать упущенное мы вынуждены усиленно форсировать этот пробел разработкой С-500 и А-235, которые по заверению самих же алмазовцев должны быть НЕ ХУЖЕ разрекламированных ТХАДов в вопросе противоракетных возможностей. т.е потолок у ТХААДа даже сегодня и без модернизации очень нехуевый, и нам этот потолок хочешь нехочешь необходимо пробить. Хоть и с отставанием в 15 лет.
надеюсь что Нудолью и С-500 мы это пробел окончательно закроем. (как и небо...Улыбающийся)

Скрытый текст

Пока американки быстрее бегают и выше прыгают, к сожалению или к счастью для кого как, пока что. (ничто не вечно под луной (с))
Честно говоря отставание в каких то вопросах военног остроительства только шло нам на пользу. Это придавало дополнительный импульс развитию разных отраслей промышленности - в т.ч и гражданке. В конечном итоге упущенное мы наверстывали с лихвой если где-то запрягали.Улыбающийся

Моя вера базируется на четком понимании, что закон сохранения энергии даже в штатах работает. Потому при заданной массе будет или большая скорость, но недалеко, или далеко но долго. И то, и то одновременно - это из области мечт.

Быстрая ракета для 300В весит неск. тонн. Даже смасштабировав ее до той же массы головы, что есть у штатников, мы получим куда больше указанных 900кг.  Исходя из того, что 53Т6 с ее скоростью разгона была разработана еще в середине 80-х, технический уровень у штатников даже сейчас ничуть не превосходит наш. И скорость с дальностью для THAAD явно указаны несовместимые. Вывод прост - википисцы свистят как  дышат

Потому сказки о том, что они и быстрее, и выше, идут в сад
Отредактировано: rommel.lst - 13 марта 2017 16:54:57
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+0.65 / 21
Timspirit8
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +8.93
Регистрация: 02.05.2014
Сообщений: 42
Читатели: 0
Моя вера базируется на четком понимании, что закон сохранения энергии даже в штатах работает. Потому при заданной массе будет или большая скорость, но недалеко, или далеко но долго. И то, и то - это из области мечт.

Быстрая ракета для 300В весит неск. тонн. Даже смасштабировав ее до той же массы головы, что есть у штатников, мы получим куда больше указанных 900кг.  Исходя из того, что 53Т6 с ее скоростью разгона была разработана еще в середине 80-х, технический уровень у штатников даже сейчас ничуть не превосходит наш. И скорость с дальностью для THAAD явно указаны несовместимые. Вывод прост - википисцы свистят как  дышат

Потому сказки о том, что они и быстрее и выше, идут в сад

Вот у меня тоже создается такое впечатление при взгляде на размеры 9М82
Даже и в вики, кстати, указано:
Скорость полёта/максимальная скорость полёта
  • 9М83 — 1200/1700 м/с
  • 9М82 — 1800/2400 м/с
+0.00 / 0
  • Удалено
  • +0.20 / 9
  mse
mse
 
Специалист
Карма: +5,047.29
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 23,333
Читатели: 11
Бггг....
Чувак, что бы утверждать то, что я у тебя выделил, нужно одно из двух:
Читать отчёт  Лохов Мартина или дайджест от ГРУ для ВПК.
Ты какай из документов в руках держал?

Походу, в голове и руках ничего тяжелее % не держал. Веселый
+0.27 / 12
Foxhound
 
СССР
Москва
34 года
Слушатель
Карма: +719.67
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 11,108
Читатели: 5
Моя вера базируется на четком понимании, что закон сохранения энергии даже в штатах работает. Потому при заданной массе будет или большая скорость, но недалеко, или далеко но долго. И то, и то одновременно - это из области мечт.

Быстрая ракета для 300В весит неск. тонн. Даже смасштабировав ее до той же массы головы, что есть у штатников, мы получим куда больше указанных 900кг.  Исходя из того, что 53Т6 с ее скоростью разгона была разработана еще в середине 80-х, технический уровень у штатников даже сейчас ничуть не превосходит наш. И скорость с дальностью для THAAD явно указаны несовместимые. Вывод прост - википисцы свистят как  дышат

Потому сказки о том, что они и быстрее, и выше, идут в сад

Возможно там игра с разной скоростью на разных участках? А в Вики стоит максимальная?
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+0.00 / 0
Foxhound
 
СССР
Москва
34 года
Слушатель
Карма: +719.67
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 11,108
Читатели: 5
Вот у меня тоже создается такое впечатление при взгляде на размеры 9М82
Даже и в вики, кстати, указано:
Скорость полёта/максимальная скорость полёта
  • 9М83 — 1200/1700 м/с
  • 9М82 — 1800/2400 м/с


48Н6E3 / 48Н6-2 / 48Н6ДМ вообще до 2500 м/с.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+0.00 / 0
  • Удалено
  • +0.01 / 1
alibabai
 
Россия
Москва
15 лет
Слушатель
Карма: +38.36
Регистрация: 06.08.2015
Сообщений: 818
Читатели: 0
Конечно, возможно Все возможно - это же вики.

В сравнении двух систем очень важно не только скорость ракеты, но и время обслуживания цели, помехозащищенность, канальность, скорость перезарядки системы, количество ПУ, дальность обнаружения ВЦ, обученность персонала и т.д... Да и по ракете вернее от ее начинки зависит очень много.. Скорость ракеты-лишь одна из составляющих и не всегда принципиальных...
Отредактировано: alibabai - 14 марта 2017 01:01:50
+0.01 / 1
  •  2 
  •  3 
  • След→