Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. Dobryаk >
  4. Укры нарываются на грубость

Укры нарываются на грубость

 
04 апреля 2018 14:04:10 / 07.04.2018 01:51:34   2,933 133 +2.56 / 59 +77.15 / 2284
 
Цитата
Украина будет задерживать все суда, входящие и выходящие из портов Крыма без согласования с Киевом, заявил спикер украинской Госпогранслужбы Олег Слободян.



«Позиция Украины однозначна: Крым — незаконно оккупированная часть Украины, поэтому на нарушения порядка входа и выхода с оккупированной территории правоохранительные органы будут реагировать немедленно», — приводит его слова «Обозреватель».



Обком приказал затеять заварушку перед футболом? ЧФ не так уж и готов к Азовскому мелководью, надо с Каспия чего-то перегонять? Или вертолетами патрулировать?

Вдогонку: вообще-то Азов — дело не ЧФ, а погранслужбы ФСБ с его кораблями с осадкой 2-3 метра.

+ 2.56 / 59

КОММЕНТАРИИ (133)

  в виде   дерева списка
 
  9k37m1
 
   
9k37m1   Россия
Краснодар
 
ЧФ не так уж и готов к Азовскому мелководью

ЧФ-то готов. Дело в принятии решения.
А я, как раз, хорошо понимаю логику Путина, не объявляющего Украине войну по каждому подобному поводу и не бомбящего Украину.

С другой стороны, перекрытие Керченского пролива для судов следующих на Украину, было бы неплохим решением.

Отредактировано: 9k37m1 - 04 апреля 2018 18:15:53
+ 0.52 / 26
 
   
Радонеж   Россия
Симферополь
 
Обком приказал затеять заварушку перед футболом? ЧФ не так уж и готов к Азовскому мелководью, надо с Каспия чего-то перегонять? Или вертолетами патрулировать?
Вдогонку: вообще-то Азов — дело не ЧФ, а погранслужбы ФСБ с его кораблями с осадкой 2-3 метра.

А зачем там корабли? Звено ударных вертолетов догонит любую лоханку и повредит Вихрями (до 10 км) или Корнетами (до 8 км) с безопасного расстояния. Укры даже не поймут кто им продырявил корыто.

Отредактировано: Радонеж - 04 апреля 2018 15:17:02
Туризм - бич народов!
+ 0.96 / 15
 
 
  serg__i
 
   
serg__i   Россия
Казань
 
А зачем там корабли? Звено ударных вертолетов догонит любую лоханку и повредит Вихрями (до 10 км) или Корнетами (до 8 км) с безопасного расстояния. Укры даже не поймут кто им продырявил корыто.

вертолеты должны работать по наведению, иначе керосина не напасешься да и радаров на них нет. Корабль находит и наводит а верт работает.

+ 0.00 / 0
   
 
   
Радонеж   Россия
Симферополь
 
вертолеты должны работать по наведению, иначе керосина не напасешься да и радаров на них нет. Корабль находит и наводит а верт работает.

Будут работать по вызову. Задачи же нет топить вообще любые укросуда? Только пограничников, когда они будут осуществлять попытки захвата судов. Причем не только в Азовском, но и в Черном море. Впрочем, для Черного вертолеты уже не подойдут. Тут уже Корнетом не отмахаешься - нужен Москит.

Туризм - бич народов!
+ 0.56 / 7
     
 
  Cheen
 
04 апреля 2018, 18:28:49 Сообщение удалено автором
 
+ 0.04 / 4
       
 
  Rava
 
   
Rava   Россия
 
Задержание гражданских судов по тем или иным причинам дело в мире заурядное, а вот задержание или атака на военные/пограничные посудины -это уже казус белли.

Прекрасно. Ну вот пусть Укра и объявит России войну наконец. А то "ахрэсор", "рятуйтэ", росийськи окупанты..
Но что-то мне подсказывает, что и тогда не объявит

+ 1.10 / 13
         
 
  Cheen
 
04 апреля 2018, 18:50:25 Сообщение удалено автором
 
-0.01 / 4
           
 
  mrt789
 
   
mrt789  
 
Ничего прекрасного.
Украина не войну объявит, а что "в хх часов, диктаторская Россия без объявления войны атаковала мирных укропогранцов".
Силовой конфликт между пограничниками - это уже считайте, что непосредственный  вооруженный приграничный конфликт, в следствии которого Россия не сможет на международнлй арене больше заявлять, что она не совершила агрессию, с укрой не воюет и т.д., т.к. военное столкновение будет очевидным фактом.
И зачем вам так подставлятся?

 С чего бы это не сможет? Это будет не война с укрой, а операция по обеспечению свободы мореплавания.

Ну надо же учиться хоть чему-то у просвещенного демократического Запада.

Отредактировано: mrt789 - 04 апреля 2018 23:15:52
Все - яд, все - лекарство...
+ 0.83 / 11
             
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
С чего бы это не сможет? Это будет не война с укрой, а операция по обеспечению свободы мореплавания.

Ну надо же учиться хоть чему-то у просвещенного демократического Запада.

по обеспечению чей свободы мореплавания?
На моряков надавят в сизо и они заявят, что граждане укры, покаются, что браконьерствовали,скажу что в защите РФ не нуждаются и получится, что Россия напала на укропогранцов из-за укроморяков. Если тех ещё демонстративно простят и отпустят, то совмем странно будет. А мореплаванию российских моряков с неспорных территорий  украина не мешала пока.

-0.75 / 28
               
 
  mrt789
 
   
mrt789  
 
по обеспечению чей свободы мореплавания?
На моряков надавят в сизо и они заявят, что граждане укры, покаются, что браконьерствовали,скажу что в защите РФ не нуждаются и получится, что Россия напала на укропогранцов из-за укроморяков. Если тех ещё демонстративно простят и отпустят, то совмем странно будет. А мореплаванию российских моряков с неспорных территорий  украина не мешала пока.

А это не важно. Действовать нужно всегда из собственного понимания повестки дня.

Все - яд, все - лекарство...
+ 0.53 / 11
               
 
  don't worry
 
   
don't worry   Россия
 
по обеспечению чей свободы мореплавания?
На моряков надавят в сизо и они заявят, что граждане укры, покаются, что браконьерствовали,скажу что в защите РФ не нуждаются и получится, что Россия напала на укропогранцов из-за укроморяков. Если тех ещё демонстративно простят и отпустят, то совмем странно будет. А мореплаванию российских моряков с неспорных территорий  украина не мешала пока.

Тем не менее следовало бы позвонить капитану погран катера и поговорить о его здоровье, семье,  планах на ближайшие годы.  Пообещать на досуге заглянуть в гости.
Глядишь, в следующий раз и не стал бы проявлять служебное рвение.  Значительно дешевле не устранять последствия, а проводить профилактику.

+ 0.96 / 18
                 
 
   
Борменталь   Россия
Город Воинской Славы
 
Тем не менее следовало бы позвонить капитану погран катера и поговорить о его здоровье, семье,  планах на ближайшие годы.  Пообещать на досуге заглянуть в гости.
Глядишь, в следующий раз и не стал бы проявлять служебное рвение.  Значительно дешевле не устранять последствия, а проводить профилактику.

Дык, я о чём и говорю. Каждое преступление имеет своё имя и фамилию. Номер катера, фамилия пирата-капитана должны быть известны. Ему дальше жить, даже после похорон Укропии. получив "чёрную метку" он не будет чувствовать себя комфортно, далее можно инициативно капитанской лицензии за пиратство лишить. А сейчас он "слился" с толпой и затаился. А мы прём на всю Украину, мол, такие-сякие, а он, получается герой-патриот... тоньше надо работать. Стоит только отдельного негодяя из толпы за шкирку вытащить, тут у него с прямой кишкой проблемы начинаются...

"Контрразведчик должен знать всегда, как никто другой,
что верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе.
- Мне можно..."
к/ф "Семнадцать мгновений весны"
+ 1.32 / 26
                   
 
   
Старый штурман   Россия
Москва
68 лет
 
Дык, я о чём и говорю. Каждое преступление имеет своё имя и фамилию. Номер катера, фамилия пирата-капитана должны быть известны. Ему дальше жить, даже после похорон Укропии. получив "чёрную метку" он не будет чувствовать себя комфортно, далее можно инициативно капитанской лицензии за пиратство лишить. А сейчас он "слился" с толпой и затаился. А мы прём на всю Украину, мол, такие-сякие, а он, получается герой-патриот... тоньше надо работать. Стоит только отдельного негодяя из толпы за шкирку вытащить, тут у него с прямой кишкой проблемы начинаются...

Терпел-терпел, но придет мне ответить Вам, хотя Вы - далеко не единственный здесь, кто не понимает статуса пограничного катера. Это - военный корабль со всеми вытекающими отсюда последствиями. Какой "капитан"? Командир, военнослужащий. Какая, к чертям, "лицензия"? Где, покажите мне, дают "лицензию" командиру военного корабля? И, самое интересное, где и кто этой лицензии лишает?
То же касается разговоров (не Ваших) о захвате этого катера, его потоплении и т.д. Ведущим эти разговоры, видимо, очень хочется поучаствовать в российско-украинской войне и они уже давно оторвали задницы от дивана и записались добровольцами. В этой войне, между прочим, Россия будет стопроцентным и международно-признанным агрессором: атака военного корабля - безусловный casus belli. Если здесь есть сомневающиеся в том, что наши заклятые партнеры этим поводом воспользуются - им надо остаться на второй год в первом классе, а лучше - в младшей группе детского сада.
Кстати, и разговоры о "пиратстве" тоже хороши лишь для митингов. В юридическом смысле военный корабль не может быть пиратом. Пиратское судно не имеет ни флага, ни государственной принадлежности.
Так что давайте все же не входить в раж и не пороть чушь. Ей больно.

+ 2.32 / 61
                     
 
   
Техножрец   Россия
 
Ведущим эти разговоры, видимо, очень хочется поучаствовать в российско-украинской войне и они уже давно оторвали задницы от дивана и записались добровольцами. В этой войне, между прочим, Россия будет стопроцентным и международно-признанным агрессором: атака военного корабля - безусловный casus belli.

Вопрос -является ли "безусловным casus belli" пресловутый "северный ветер"?

+ 0.34 / 7
                       
 
   
Старый штурман   Россия
Москва
68 лет
 
Вопрос -является ли "безусловным casus belli" пресловутый "северный ветер"?

Метеорологические явления casus belli быть не могут. Удовлетворены? А если серьезно - что такое "северный ветер"? Дайте определение и доказательства его существования.

Отредактировано: Старый штурман - 05 апреля 2018 15:45:52
+ 0.70 / 19
                         
 
  South
 
   
South  
 
Метеорологические явления casus belli быть не могут. Удовлетворены? А если серьезно - что такое "северный ветер"? Дайте определение и доказательства его существования.

Так вроде сам верховный признал, что вводили для поддержания?

-0.17 / 6
                         
 
  Ayup-han9
 
   
Ayup-han9   Россия
Салехард
 
Метеорологические явления casus belli быть не могут. Удовлетворены? А если серьезно - что такое "северный ветер"? Дайте определение и доказательства его существования.

Потопление украинского пограничного катера у Мариуполя

Днем 31 августа 2014 года тактическая группа из двух сторожевых катеров морской охраны государственной пограничной службы Украины (катер BG 119 проекта 1400М "Гриф" и малый катер типа "Калкан") на Азовском море была обстреляна с берега силами ДНР в районе населенного пункта Безыменное (Новоазовский район Донецкой области, между Новоазовском и Мариуполем). Предположительно огонь велся из 125-мм пушек танков танковыми управляемыми ракетами с дистанции около 3 морских миль.Подмигивающий

В результате обстрела получил несколько попаданий и полностью выгорел и затонул украинский пограничный сторожевой катер BG 119 проекта 1400М (шифр "Гриф", бывший П-527, построен на заводе "Море" в Феодосии в 1982 году). При этом двое членов его экипажа (включая командира) погибли, а восемь (из них семеро раненых) были подобраны из воды и спасены подошедшим через 50 минут другим украинским пограничным катером  и рыбацкими лодками. Входивший в группу с потопленным катером малый катер типа "Калкан" также получил повреждения от обстрела и был вынужден уйти с места боя.
https://bmpd.livejournal.com/975932.html

Отредактировано: Ayup-han9 - 05 апреля 2018 23:45:52
Темной июльской ночью мы снялись на Салехард от набережной Лейтенанта Шмидта... (В.Конецкий).
+ 2.52 / 48
                         
 
   
Техножрец   Россия
 
Метеорологические явления casus belli быть не могут. Удовлетворены?

  Вполне.
А если серьезно - что такое "северный ветер"? Дайте определение и доказательства его существования.

Определение-"неизвестная артиллерия"(c) и "неизвестные БТГ"(c), устроившие..ну,то что они устроили.
Доказательства-не имею таковых.Незнающий

+ 0.35 / 3
                           
 
   
Старый штурман   Россия
Москва
68 лет
 
Вполне.

Определение-"неизвестная артиллерия"(c) и "неизвестные БТГ"(c), устроившие..ну,то что они устроили.
Доказательства-не имею таковых.Незнающий

Ну, вот и ответ. На украинской территории  неизвестная артиллерия и т.д. устроила то, что устроила, но доказательств нет. Нет доказательств - к кому этот самый казус обращать? С кем белли вести? ТщательнЕе надо за порядком на своей территории следить, тщательнЕе...

+ 1.20 / 25
                             
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
33 года
 
Ну, вот и ответ. На украинской территории  неизвестная артиллерия и т.д. устроила то, что устроила, но доказательств нет. Нет доказательств - к кому этот самый казус обращать? С кем белли вести? ТщательнЕе надо за порядком на своей территории следить, тщательнЕе...

Дело не в отсутствии доказательств, а в том, что объявить войну РФ и начать прямые боевые действия для Украины было самоубийством. Проще было сделать вид, что ничего не было.

А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.23 / 9
                             
 
  South
 
   
South  
 
Ну, вот и ответ. На украинской территории  неизвестная артиллерия и т.д. устроила то, что устроила, но доказательств нет. Нет доказательств - к кому этот самый казус обращать? С кем белли вести? ТщательнЕе надо за порядком на своей территории следить, тщательнЕе...

"Вежливые люди" являлись 100% казусом.
Сверху в посте попутал понятия с северным ветром, извините.

-0.52 / 22
                               
 
   
Prohor Pavlovetscky   Белоруссия
Минск
 
"Вежливые люди" являлись 100% казусом.
Сверху в посте попутал понятия с северным ветром, извините.

С чего бы это?

Напомню вам обстоятельства. Февраль 2014-го. Конституция украинского государства попрана, т.е. прекратил существование Основной Закон Украины; территория, где не выполняется Конституция Украины, не является государством Украина – следовательно, прекратило существование государство Украина.

В условиях исчезновения государственной власти самоорганизация населения и помощь армии дружественного соседнего государства в сохранении порядка и условий для проведения референдума – никакой не казус белли. Кому воевать? И с кем?

Отредактировано: Prohor Pavlovetscky - 05 апреля 2018 12:50:35
+ 0.72 / 20
                                 
 
  South
 
   
South  
 
С чего бы это?

Напомню вам обстоятельства. Февраль 2014-го. Конституция украинского государства попрана, т.е. прекратил существование Основной Закон Украины; территория, где не выполняется Конституция Украины, не является государством Украина – следовательно, прекратило существование государство Украина.

В условиях исчезновения государственной власти самоорганизация населения и помощь армии дружественного соседнего государства в сохранении порядка и условий для проведения референдума – никакой не казус белли. Кому воевать? И с кем?

1 Я не являюсь поклонником Украины или ее власти, сей пост рассматриваю чисто с технической точки.
2  Нарушение конституции есть внутреннее дело государства если сие, юридически не затрагивает другие государства.
3 Напомню вам что в 1918 году власть в России тоже лежала, был хаос, и интервенцию  "союзников" мы как то сейчас не рассматриваем как дружественное действие.(чем они занимались это другой вопрос)
4 Чем бы вы сочли ну например блокирование балтийского флота в Финском заливе странами НАТО ?
5 Casus belli был сто процентный, когда наши солдаты блокировали украинские ВС на их территории . Другое дело что сил ответит у хохлов не было по этому все спустили на тормозах, а потом уже прошел референдум и все приобрело  более менее легитимную форму.



-0.96 / 35
                                   
 
  Ayup-han9
 
   
Ayup-han9   Россия
Салехард
 
4 Чем бы вы сочли ну например блокирование балтийского флота в Финском заливе странами НАТО ?
5 Casus belli был сто процентный, когда наши солдаты блокировали украинские ВС на их территории . Другое дело что сил ответит у хохлов не было по этому все спустили на тормозах, а потом уже прошел референдум и все приобрело  более менее легитимную форму.

Было блокирование и уничтожение грузинского флота в порту Поти, было блокирование части украинского флота и силовой захват кораблей ВМСУ в Донузлаве (о Севастополе даже не говорю). Поэтому блокада украинских портов на Азовском море до выдачи рыболовецкого судна и возмещения убытков вполне возможна...

Отредактировано: Ayup-han9 - 05 апреля 2018 18:30:52
Темной июльской ночью мы снялись на Салехард от набережной Лейтенанта Шмидта... (В.Конецкий).
+ 3.05 / 56
                                     
 
  South
 
   
South  
 
Было блокирование и уничтожение грузинского флота в порту Поти, было блокирование части украинского флота и силовой захват кораблей ВМСУ в Донузлаве (о Севастополе даже не говорю). Поэтому блокада украинских портов на Азовском море до выдачи рыболовецкого судна и возмещения убытков вполне возможна...

Не понял о чем вы.
Я говорю что Casus belli у хохлов был. Casus_belli  это повод для объявления войны, а вот воспользоваться им или нет решает страна сама, потопление грузинского "флота" в Поти это следствие Casus_belli возникшего с нападением на наших миротворцев. А блокировка военных Украины была без причины и являлась уже в свою очередь  Casus_belli для украинских ВС. Пользоваться этим поводом Украина отказалась в виду понятных причин(не шмогла)



-0.53 / 34
                                       
 
  Ayup-han9
 
   
Ayup-han9   Россия
Салехард
 
Не понял о чем вы.
Я говорю что Casus belli у хохлов был. Casus_belli  это повод для объявления войны, а вот воспользоваться им или нет решает страна сама, потопление грузинского "флота" в Поти это следствие Casus_belli возникшего с нападением на наших миротворцев. А блокировка военных Украины была без причины и являлась уже в свою очередь  Casus_belli для украинских ВС. Пользоваться этим поводом Украина отказалась в виду понятных причин(не шмогла)


Casus belli - это условное (субъективное) понятие, которое формируется нападающей стороной, но потом подтверждается  или опровергается победившей стороной. В данной ситуации победитель очевиден, он и будет определять легитимность Casus belli .

Темной июльской ночью мы снялись на Салехард от набережной Лейтенанта Шмидта... (В.Конецкий).
+ 1.48 / 29
                                         
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Casus belli - это условное (субъективное) понятие, которое формируется нападающей стороной, но потом подтверждается  или опровергается победившей стороной. В данной ситуации победитель очевиден, он и будет определять легитимность Casus belli .

В физическом противостоянии победитель очевиден, а в информационном совсем не очевиден.
Сколько случаев, когда рыцари защищали девушку от "хулигана", но при физическом превосходстве, оставались потом крайними в информационном поле. Хулиганами и вообще виноватыми во все нераскрытых убийствах, и все  пальцем потом показывали. Сколько угодно такого.
Поэтому Кремль, в отличии от кухонных радикалов, не обремененных реальной ответственностью за государство, шашкой и не машет необдуманно и куда-попало.

Отредактировано: Cheen - 05 апреля 2018 19:20:36
+ 0.20 / 10
                                           
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
53 года
 
В физическом противостоянии победитель очевиден, а в информационном совсем не очевиден.
Сколько случаев, когда рыцари защищали девушку от "хулигана", но при физическом превосходстве, оставались потом крайними в информационном поле. Хулиганами и вообще виноватыми во все нераскрытых убийствах, и все  пальцем потом показывали. Сколько угодно такого.
Поэтому Кремль, в отличии от кухонных радикалов, не обремененных реальной ответственностью за государство, шашкой и не машет необдуманно и куда-попало.

Ну вы сравнили ежа и ужа.
Веселый
Опу с пальцем.
Кто ВЫИГРЫВАЕТ глобальный поединок то и определяет кто хулиган а кто рыцарь.
Тот и историю пишет (нам ее немцы написали) и ПРАВИЛА.
И тычет пальчиком....
Пока ОНИ считают (и есть основания) что они вправе тыкать пальчиком.
Но Кремль считает что ему плЮвать на их тыкания.
И тоже этому есть основания.
Ибо в ВОВ победил альянс СССР (Россия) и Англо-Америка.

Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
+ 0.21 / 12
                                             
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Ну вы сравнили ежа и ужа.
Веселый
Опу с пальцем.
Кто ВЫИГРЫВАЕТ глобальный поединок то и определяет кто хулиган а кто рыцарь.

стопудофф. Но для этого надо приземлять главаря, а не за каждой мухой с тряпкой гоняться - от этого только задолбаешься ибо процесс бесконечен.
А без главаря все мелкие хулиганы автоматически рассосутся.

Отредактировано: Cheen - 05 апреля 2018 19:49:00
+ 0.48 / 13
                                               
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
53 года
 
стопудофф. Но для этого надо приземлять главаря, а не за каждой мухой с тряпкой гоняться - от этого только задолбаешься ибо процесс бесконечен.
А без главаря все мелкие хулиганы автоматически рассосутся.

Однозначно.
Потому с Вами соглашучь что Кремль спокоен.
На мух внимания не обращает.
ВЫЦЕЛИВАЮТ.
Это дело требует хладнокровности
Подмигивающий

Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
+ 0.30 / 14
                                         
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет
 
Casus belli - это условное (субъективное) понятие, которое формируется нападающей стороной, но потом подтверждается  или опровергается победившей стороной. В данной ситуации победитель очевиден, он и будет определять легитимность Casus belli .

Таки "Историю пишут победители".

"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 0.15 / 4
                                     
 
  asgasg11
 
   
asgasg11   Россия
Череповец
52 года
 
Было блокирование и уничтожение грузинского флота в порту Поти, было блокирование части украинского флота и силовой захват кораблей ВМСУ в Донузлаве (о Севастополе даже не говорю). Поэтому блокада украинских портов на Азовском море до выдачи рыболовецкого судна и возмещения убытков вполне возможна...

+100500
Ну не понимают они по другому.
А войны не надо, при данных вводных.

Истина ничуть не страдает от того, что кто-либо ее не признает.
+ 0.14 / 5
                                     
 
  Albert V
 
   
Albert V   Россия
 
Было блокирование и уничтожение грузинского флота в порту Поти, было блокирование части украинского флота и силовой захват кораблей ВМСУ в Донузлаве (о Севастополе даже не говорю). Поэтому блокада украинских портов на Азовском море до выдачи рыболовецкого судна и возмещения убытков вполне возможна...

Если правильно понимаю, то существует юридическая неопределенность в морской границе? Возможно ли тогда дежурство нашей оперативной группы в 3 - 5 км от украинского берега? Юридически это не будет нарушением.

+ 0.83 / 12
                                       
 
  exUSSR
 
   
exUSSR   Россия
Московская область
 
Если правильно понимаю, то существует юридическая неопределенность в морской границе? Возможно ли тогда дежурство нашей оперативной группы в 3 - 5 км от украинского берега? Юридически это не будет нарушением.

Хохлы тогда произведут горы органических удобрений.

Отредактировано: exUSSR - 05 апреля 2018 16:15:53
Помни Одессу 02 05 2014.
+ 0.20 / 6
                                       
 
  Ayup-han9
 
   
Ayup-han9   Россия
Салехард
 
Если правильно понимаю, то существует юридическая неопределенность в морской границе? Возможно ли тогда дежурство нашей оперативной группы в 3 - 5 км от украинского берега? Юридически это не будет нарушением.

Юридически (теоретически) может быть, но теория подтверждается практикой... Практика (полное превосходство ВМФ РФ и Береговой охраны РФ  на Азовском море)  - критерий истины.Улыбающийся

Отредактировано: Ayup-han9 - 06 апреля 2018 06:00:50
Темной июльской ночью мы снялись на Салехард от набережной Лейтенанта Шмидта... (В.Конецкий).
+ 1.16 / 23
                                     
 
  Vaal
 
   
Vaal   Россия
 
Было блокирование и уничтожение грузинского флота в порту Поти, было блокирование части украинского флота и силовой захват кораблей ВМСУ в Донузлаве (о Севастополе даже не говорю). Поэтому блокада украинских портов на Азовском море до выдачи рыболовецкого судна и возмещения убытков вполне возможна...

Технически возможна блокада ВСЕХ украинских портов, начиная с порта Одессы.. И никто не пикнет, что характерно, бо черная лужа ныне под русскими...
Хохлы с тем сейнером нехило подставились.
Кстати говоря, недавно ВВП побывал в Турции. Встреча категорически к просмотру. Реально императорские почести турки оказали Императору. Очень впечатлительно.

+ 1.19 / 21
                                       
 
   
Не москвич  
 
Кстати говоря, недавно ВВП побывал в Турции. Встреча категорически к просмотру. Реально императорские почести турки оказали Императору. Очень впечатлительно.

Статусу  двухдневного визита президента  России в Турецкую Республику не присвоен высший ранг – "государственный визит". Соблюдён соответствующий уровень дипломатического протокола.
Вот информация о событиях в  Анкаре с официального сайта российского  президента.

http://www.kremlin.ru/events/president/news/57189
 
Так на официальном сайте президента Реджепа Эрдогана информируется о визите В.В. Путина в Анкару  3 апреля (фото,видео): https://www.tccb.gov.tr/en/news/542/92005/rusya-devlet-baskani-putin-cumhurbaskanligi-kulliyesinde.html

Отредактировано: Не москвич - 07 апреля 2018 07:15:53
X
06 апреля 2018 08:02
Предупреждение от модератора Ayup-han9:
Ставьте на АУ подобные тексты...
-0.99 / 34
                                         
 
  Ayup-han9
 
   
Ayup-han9   Россия
Салехард
 
Статусу  двухдневного визита президента  России в Турецкую Республику не присвоен высший ранг – "государственный визит". Соблюдён соответствующий уровень дипломатического протокола.
Вот информация о событиях в  Анкаре с официального сайта российского  президента.

http://www.kremlin.ru/events/president/news/57189
 
Так на официальном сайте президента Реджепа Эрдогана информируется о визите В.В. Путина в Анкару  3 апреля (фото,видео): https://www.tccb.gov.tr/en/news/542/92005/rusya-devlet-baskani-putin-cumhurbaskanligi-kulliyesinde.html

Был конный эскорт, как на предыдущем государственном визите...

Темной июльской ночью мы снялись на Салехард от набережной Лейтенанта Шмидта... (В.Конецкий).
+ 1.11 / 20
                                           
 
   
Не москвич  
 
Был конный эскорт, как на предыдущем государственном визите...

Как-то поинтересней нашего встречали, чем 4  апреля президента Ирана Рухани, который   прилетел с однодневным рабочим визитом для проведения трёхсторонней встречи глав государств (фото, видео):   https://www.tccb.gov.tr/en/news/542/92015/iran-cumhurbaskani-ruhani-cumhurbaskanligi-kulliyesinde.html

-0.87 / 22
                                           
 
  asgasg11
 
   
asgasg11   Россия
Череповец
52 года
 
Был конный эскорт, как на предыдущем государственном визите...

Ну дак и надо это сделать.
Чего боимся, это не война.
Или яицы стали меньше?
Нет, я многое могу понять, но только не это.
Десять дней, ну не знаю.

Ps: Яндекс сильно редактирует..
Иногда слетают целые посты.

Отредактировано: asgasg11 - 06 апреля 2018 11:30:52
Истина ничуть не страдает от того, что кто-либо ее не признает.
-0.11 / 5
                                           
 
  Vaal
 
   
Vaal   Россия
 
Был конный эскорт, как на предыдущем государственном визите...

Реджеп довольно долго ждал ВВП в пальтишке, на конце голубой ковровой дорожки, бо холодно. Когда ВВП выгрузился из своего лимузина, в костюмчике, Реджеп резво сбросил макинтош на руки ассистента, и они оба тепло поприветствовали друг друга. Похлопали по плечам, и все такое. Смотреть надо. Если это не госвизит, то я испанский летчик. Императорские почести Императору. Восток-с...

+ 0.75 / 17
                                   
 
   
Prohor Pavlovetscky   Белоруссия
Минск
 
1 Я не являюсь поклонником Украины или ее власти, сей пост рассматриваю чисто с технической точки.
2  Нарушение конституции есть внутреннее дело государства если сие, юридически не затрагивает другие государства.
3 Напомню вам что в 1918 году власть в России тоже лежала, был хаос, и интервенцию  "союзников" мы как то сейчас не рассматриваем как дружественное действие.(чем они занимались это другой вопрос)
4 Чем бы вы сочли ну например блокирование балтийского флота в Финском заливе странами НАТО ?
5 Casus belli был сто процентный, когда наши солдаты блокировали украинские ВС на их территории . Другое дело что сил ответит у хохлов не было по этому все спустили на тормозах, а потом уже прошел референдум и все приобрело  более менее легитимную форму.

Ок. По пунктам.

1. Бездоказательное утверждение, не стоящее внимания.

2. Не нарушение, а попрание. Госпереворот и уничтожение государства - внутреннее дело? Вы это не мне объясните. Объясните это людям, лично принявшим участие в уничтожении украинского государства:

Ярославу Качинскому, Яцеку Протасевичу (вице-президент Европарламента), Павлу Ковалю (депутат Европарламента), Кэтрин Эштон, Виктории Нуланд, Джеффри Пайетту (посол США на Украине), Джону Маккейну, Ребекке Хармс (депутат Европарламента), Малгожате Госиевской, Крису Мерфи (сенатор США), Стивену Пейджу, Люку Штелле (оба из посольства США), Збигневу Буяку, Саймону Смитту и многим, многим другим.

Вот всей этой толпе высокопоставленных дегенератов, лично проскакавших по Майдану, расскажите про внутреннее дело.

3. В России в 1918 году также не было полноценной государственности. Но вы зря это приплели, потому что: интервенцию союзников сто лет назад Россия рассматривает, как считает нужным, – это её полное право; и не лишайте права жителей Крыма рассматривать действия российских войск так, как они считают нужным.

4. Что за дурацкий вопрос? Есть менее фантастические примеры? У России имеется законно избранное руководство, которое вправе принимать решение по ответным мерам на "блокирование балтийского флота в Финском заливе странами НАТО", – это его работа.

5. Казус белли был 0-процентный (см. мой предыдущий пост).

Отредактировано: Prohor Pavlovetscky - 08 апреля 2018 18:14:14
+ 0.33 / 16
                       
 
 
07 апреля 2018, 01:46:48 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
                       
 
 
07 апреля 2018, 01:51:34 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
                     
 
  shadanakar
 
   
shadanakar   СССР
Одесса
 
Терпел-терпел, но придет мне ответить Вам, хотя Вы - далеко не единственный здесь, кто не понимает статуса пограничного катера. Это - военный корабль со всеми вытекающими отсюда последствиями. Какой "капитан"? Командир, военнослужащий. Какая, к чертям, "лицензия"? Где, покажите мне, дают "лицензию" командиру военного корабля? И, самое интересное, где и кто этой лицензии лишает?
То же касается разговоров (не Ваших) о захвате этого катера, его потоплении и т.д. Ведущим эти разговоры, видимо, очень хочется поучаствовать в российско-украинской войне и они уже давно оторвали задницы от дивана и записались добровольцами. В этой войне, между прочим, Россия будет стопроцентным и международно-признанным агрессором: атака военного корабля - безусловный casus belli. Если здесь есть сомневающиеся в том, что наши заклятые партнеры этим поводом воспользуются - им надо остаться на второй год в первом классе, а лучше - в младшей группе детского сада.
Кстати, и разговоры о "пиратстве" тоже хороши лишь для митингов. В юридическом смысле военный корабль не может быть пиратом. Пиратское судно не имеет ни флага, ни государственной принадлежности.
Так что давайте все же не входить в раж и не пороть чушь. Ей больно.

Народ горячится, интернет-с. СМИ подхватили термин "государственное пиратство". Но понятно, что действовать на основании подобных аргументов ЛПР не будут. И даже не вполне понятно кто ВВП делает хуже, пираты или "патриоты".   Вы обратите внимание на следующий интересный факт, что команду рыбаков никто не отлучает от связи. Вот о чём стоит подумать. Ведь все внешние непонятки обычно являются ключом к пониманию ситуации.

А у меня нет загранпаспорта, я подожду пока везде Россия будет. (с)
+ 0.02 / 3
                     
 
   
Борменталь   Россия
Город Воинской Славы
 
Терпел-терпел, но придет мне ответить Вам, хотя Вы - далеко не единственный здесь, кто не понимает статуса пограничного катера.

Ну, ладно - убедили... Хоть капитан и военнослужащий, ведь имя, фамилия у него всё равно есть. А то, ведь, с нашей любовью к "братьям меньшим" он сопли распустит и, когда наступит полный трындец, может в нашем ВМФ оказаться с чистой, как стёклышко, репутацией... А так, если наши соберутся сделать хохлам  с рыбой обломинго, штатские капитаны пострадавших рыболовецких судов будут знать, с кого за подлянку спросить. И тут погоны, при "честном мужском разговоре", не помогут.

"Контрразведчик должен знать всегда, как никто другой,
что верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе.
- Мне можно..."
к/ф "Семнадцать мгновений весны"
+ 0.51 / 7
                       
 
   
Старый штурман   Россия
Москва
68 лет
 
Ну, ладно - убедили... Хоть капитан и военнослужащий, ведь имя, фамилия у него всё равно есть. А то, ведь, с нашей любовью к "братьям меньшим" он сопли распустит и, когда наступит полный трындец, может в нашем ВМФ оказаться с чистой, как стёклышко, репутацией... А так, если наши соберутся сделать хохлам  с рыбой обломинго, штатские капитаны пострадавших рыболовецких судов будут знать, с кого за подлянку спросить. И тут погоны, при "честном мужском разговоре", не помогут.

Ей-Богу, Вы вынуждаете меня выступать в абсолютно не свойственном мне амплуа адвоката. Правозащитника, не к ночи будь сказано...
Какие, собственно, существенные претензии к командиру катера? Получил приказ, задержал, сопроводил... Не применял оружия, не применял силу к задержанным. С нашей точки зрения, с точки зрения России, незаконно, с точки зрения страны, которой он служит, законно. В чем он неправ и заслуживает "мужского" разговора? Откройте любой УК, хоть наш, хоть их, хоть любой страны. Раздел "Военные преступления" после Нюрнбергского трибунала везде почти одинаков. Найдите, что нарушил командир. Даже "выполнение заведомо незаконного приказа" ему не пришьешь. Он привел задержанное судно в Бердянск для досмотра и ушел патрулировать опять. Не он держит судно.
Ну, вот, представьте - полицейский по ориентировке (или по приказанию начальника, дежурного) задержал человека. Не бил, не оскорблял, привел в отделение. А суд через неделю человека-то и выпустил... Невиновен, мол. Полицейского сажать будем? "По-мужски" с ним разговаривать?
Бросьте, не туда и не в того целитесь.

+ 1.67 / 68
                         
 
  exUSSR
 
   
exUSSR   Россия
Московская область
 
Какие, собственно, существенные претензии к командиру катера? ...

Ну да-да, знакомо.
"Я солдат и в политике не разбираюсь!"
Не помогло, правда....

Помни Одессу 02 05 2014.
+ 0.59 / 15
                         
 
   
очевидец   Россия
 
Ей-Богу, Вы вынуждаете меня выступать в абсолютно не свойственном мне амплуа адвоката. Правозащитника, не к ночи будь сказано...
Какие, собственно, существенные претензии к командиру катера? Получил приказ, задержал, сопроводил... Не применял оружия, не применял силу к задержанным. С нашей точки зрения, с точки зрения России, незаконно, с точки зрения страны, которой он служит, законно. В чем он неправ и заслуживает "мужского" разговора? Откройте любой УК, хоть наш, хоть их, хоть любой страны. Раздел "Военные преступления" после Нюрнбергского трибунала везде почти одинаков. Найдите, что нарушил командир. Даже "выполнение заведомо незаконного приказа" ему не пришьешь. Он привел задержанное судно в Бердянск для досмотра и ушел патрулировать опять. Не он держит судно.
Ну, вот, представьте - полицейский по ориентировке (или по приказанию начальника, дежурного) задержал человека. Не бил, не оскорблял, привел в отделение. А суд через неделю человека-то и выпустил... Невиновен, мол. Полицейского сажать будем? "По-мужски" с ним разговаривать?
Бросьте, не туда и не в того целитесь.

Он задержал в международных водах.

+ 0.44 / 11
                           
 
   
Малюта_Скуратов   СССР
Тверская губерния
8 лет
 
Он задержал в международных водах.

а можно ссылочку на этот факт?

Всем спасибо. Игры кончились. ВВП

"Но при угрозе жизни и здоровья наших офицеров — действовать решительно! В плен никого не брать! Ликвидировать бандитов на месте". ВВП 28.12.2017
+ 0.01 / 4
                             
 
   
очевидец   Россия
 
а можно ссылочку на этот факт?

https://yandex.ru/turbo?text=h…fallback=1

+ 0.02 / 2
                               
 
   
Старый штурман   Россия
Москва
68 лет
 

То, что Вы привели - слова, а я лично верю только фактам. В данном случае - карте. И это я еще молчу о том, что в Азовском море нет международных, как Вы их называете, вод. Это внутреннее море России и Украины, договора о разграничении нет. С международно-правовой точки зрения вопрос абсолютно темный, чьи там воды.

+ 1.32 / 27
                                 
 
   
Борменталь   Россия
Город Воинской Славы
 
То, что Вы привели - слова, а я лично верю только фактам. В данном случае - карте. И это я еще молчу о том, что в Азовском море нет международных, как Вы их называете, вод. Это внутреннее море России и Украины, договора о разграничении нет. С международно-правовой точки зрения вопрос абсолютно темный, чьи там воды.

Уважаемый штурман, если факты, то факты. У Вас есть 100 процентная уверенность, что капитан имел приказ задержать корабль или всё-таки имел место вооружённый беспредел в отношении беззащитных мирных рыбаков? Т.е. имеем признаки преступления. Тем более везде пишут, что никаких нарушений не нашли. Поэтому ваша аналогия с полицейским не катит, ибо нет нарушения - нет задержания, всё остальное произвол. Ваша позиция интересна тем, что вы в отношении украинского капитана обеляете его мундир, вплоть до умозрительного построения мотивов его поведения (согласно приказа) и абсолютно не оперируете никакими фактами, кроме карты - служивый, мол, его дело выполнять приказы, а начальство само разберётся... Думаю, ни для кого не секрет теперешнее состояние украинских ВМФ - каждый сам себе гетьман. Вполне возможно, что задержание могло быть инициировано самим капитаном. Уф-ф, может всё сумбурно, времени нет заниматься спорами...
По моему пониманию - вооружённый бандит в погонах, пользуясь неразберихой, угрожая оружием, захватил беззащитного штатского и уволок в свою "малину",  воспользовавшись дурацким предлогом - Мол, почему ходишь назад пятками? В "малине" бедную жертву обшмонали до нитки с соблюдением законов "малины".

Всё! Бандита отловить, прилюдно осудить, торжественно содрать погоны и выпороть (были бы жертвы - повесить)...

Штурман, вы вступились за бандита!

Отредактировано: Борменталь - 06 апреля 2018 02:45:49
"Контрразведчик должен знать всегда, как никто другой,
что верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе.
- Мне можно..."
к/ф "Семнадцать мгновений весны"
+ 0.42 / 27
                                   
 
   
Старый штурман   Россия
Москва
68 лет
 
Уважаемый штурман, если факты, то факты. У Вас есть 100 процентная уверенность, что капитан имел приказ задержать корабль или всё-таки имел место вооружённый беспредел в отношении беззащитных мирных рыбаков? Т.е. имеем признаки преступления. Тем более везде пишут, что никаких нарушений не нашли. Поэтому ваша аналогия с полицейским не катит, ибо нет нарушения - нет задержания. Ваша позиция интересна тем, что вы в отношении украинского капитана обеляете его мундир, вплоть до умозрительного построения мотивов его поведения (согласно приказа) и абсолютно не оперируете никакими фактами, кроме карты - служивый, мол, его дело выполнять приказы, а начальство само разберётся... Думаю, ни для кого не секрет теперешнее состояние украинских ВМФ, каждый сам себе гетьман. Вполне возможно, что задержание могло быть инициированным самим капитаном. Уф-ф, может всё сумбурно, времени нет заниматься спорами...
По моему пониманию вооружённый бандит в погонах, пользуясь неразберихой, угрожая оружием, захватил беззащитного штатского и уволок в свою "малину",  воспользовавшись дурацким предлогом - Мол, почему ходишь назад пятками? В "малине" бедную жертву обшмонали до нитки с соблюдением законов "малины"
Всё! Бандита отловить, прилюдно осудить и торжественно содрать погоны и выпороть...

Штурман, вы вступились за бандита!

У Вас, видимо, действительно нет времени и в спешке Вы придумываете доводы, принимаете их за факты и на этой основе делаете основополагающие выводы Почему-то сразу вспоминается Борис наш Джонсон с его премьер-министром - "весьма вероятно", мол (ну, у Вас "вполне возможно"). Мне неинтересно дискутировать в таком стиле. Останемся каждый при своем мнении, а? А время рассудит.

+ 0.94 / 18
                                     
 
   
Борменталь   Россия
Город Воинской Славы
 
У Вас, видимо, действительно нет времени и в спешке Вы придумываете доводы, принимаете их за факты и на этой основе делаете основополагающие выводы Почему-то сразу вспоминается Борис наш Джонсон с его премьер-министром - "весьма вероятно", мол (ну, у Вас "вполне возможно"). Мне неинтересно дискутировать в таком стиле. Останемся каждый при своем мнении, а? А время рассудит.

Уважаемый Штурман, наш с вами спор чисто теоретический - ни вы, ни я не оперировали конкретными фактами (ибо их у нас нет), а просто человеческими понятиями, исходя из собственного жизненного опыта (мы с Вами почти ровесники) Время нас рассудит, но я настаиваю на правоте своей точки зрения, так как наши СМИ и политическое руководство говорят именно о НЕЗАКОННОМ ЗАДЕРЖАНИИ, следовательно руководство имеет конкретные факты и поэтому все участники сего действа со стороны Украины нарушают право, будь они в погонах, по приказу или без...

"Контрразведчик должен знать всегда, как никто другой,
что верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе.
- Мне можно..."
к/ф "Семнадцать мгновений весны"
+ 0.49 / 13
                                 
 
   
Старый кэп I   Россия
провинция
60 лет
 
То, что Вы привели - слова, а я лично верю только фактам. В данном случае - карте. И это я еще молчу о том, что в Азовском море нет международных, как Вы их называете, вод. Это внутреннее море России и Украины, договора о разграничении нет. С международно-правовой точки зрения вопрос абсолютно темный, чьи там воды.

Наличие отсутствия договора о разграничении как-то оправдывает захват катера?
Позвольте узнать, каким образом?

+ 0.82 / 24
                             
 
   
Борменталь   Россия
Город Воинской Славы
 
а можно ссылочку на этот факт?

Навскидку: 
http://www.mk.ru/politics/2018…ryboy.html
Пишут, что в международных. Т. е. беспредел.

"Контрразведчик должен знать всегда, как никто другой,
что верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе.
- Мне можно..."
к/ф "Семнадцать мгновений весны"
+ 0.00 / 0
                           
 
  exUSSR
 
   
exUSSR   Россия
Московская область
 
Он задержал в международных водах.

Как я понял из эпопеи незаключённых до конца договоров по  Азову, там полный бардак с этими водами.

Алё, народ - есть спцлисты прояснить?

Отредактировано: exUSSR - 05 апреля 2018 14:45:52
Помни Одессу 02 05 2014.
+ 0.00 / 0
                           
 
   
Барристер   Россия
Москва
 
Он задержал в международных водах.

Обсуждали давеча, что Россия имеет право тормозить болгарские суда с оружием, которые проходят мимо Сирии. Оно эе боевикам предназначается.
Ну и постановил форум, что это некошерно, нельзя мол просто так в нейтральных водах тормозить кого попало, даже если трюм забит оружием.
А оказалось то можно и нужно.

Отредактировано: Барристер - 05 апреля 2018 17:25:24
+ 0.25 / 9
                             
 
  Ser
 
   
Ser   Россия
 
Обсуждали давеча, что Россия имеет право тормозить болгарские суда с оружием, которые проходят мимо Сирии. Оно эе боевикам предназначается.
Ну и постановил форум, что это некошерно, нельзя мол просто так в нейтральных водах тормозить кого попало, даже если трюм забит оружием.
А оказалось то можно и нужно.

А мы продаём или покупаем? (с)
А чей это сукин сын - наш или вражеский?
Вот исходя из этого и следует трактовать т.наз. "международное право" - ибо там всегда можно найти подходящий к теме документик или прецедент.
Ибо если это не будем делать мы, пользуясь возможностью имеющихся у нас сил - то наши оппоненты в любой момент могут попробовать это делать с нами, да и сейчас пробуют с разных сторон и по разным поводам.
Тут надо понимать, что, с одной стороны - у ВПР имеется намного больший объём информации и стратегическое планирование, которое требует в данный момент потерпеть, как в 41-45  в Забайкалье, с другой стороны - ВПР должно понимать, что общественное мнение хочет видеть действия, направленные на выработку безусловного рефлекса, как у Павлова - тронул гражданина России - прилетела 3,14***юлина.
Поэтому действовать - прерогатива Главкома, а вот желать - право каждого гражданина.
И если необходимо - накопив достаточную информацию о продажах небратушками оружия террористам - вполне правомочно предотвратить получение террористами следующей партии, включая досмотр и задержание судна.
Или - даже калибрования самого завода, производящего нелицензированные копии росийского вооружения. Пиратство, ёптыть, эта, как его, антиллектуальное жеж!Быдло
 Иногда - можно назначить крайней мелкую вражескую шестёрку и непропорционально её анально... но это уже крайний случай... Сначала - обстрел ливийскими туарегами всяких АтТанфов папами и мамами всех бомб Подмигивающий

Игры - закончились.
GAME OVER

Т9 - зло!
+ 1.00 / 16
                         
 
  ivan2
 
05 апреля 2018, 14:28:47 Сообщение удалено автором
 
-0.70 / 25
                           
 
   
Барристер   Россия
Москва
 
\
   Надо нарушить связь и тупо выбить пехоту.

   Победой в предстоящей войне должно быть преимущество в численности населения.\

В прошлой войне не было средств выведения из строя руководства за 10 000 км. А сейчас есть.

+ 0.09 / 3
                         
 
  severdv
 
   
severdv   Россия
Хабаровск
 
Ей-Богу, Вы вынуждаете меня выступать в абсолютно не свойственном мне амплуа адвоката. Правозащитника, не к ночи будь сказано...
Какие, собственно, существенные претензии к командиру катера? Получил приказ, задержал, сопроводил... Не применял оружия, не применял силу к задержанным. С нашей точки зрения, с точки зрения России, незаконно, с точки зрения страны, которой он служит, законно. В чем он неправ и заслуживает "мужского" разговора? Откройте любой УК, хоть наш, хоть их, хоть любой страны. Раздел "Военные преступления" после Нюрнбергского трибунала везде почти одинаков. Найдите, что нарушил командир. Даже "выполнение заведомо незаконного приказа" ему не пришьешь. Он привел задержанное судно в Бердянск для досмотра и ушел патрулировать опять. Не он держит судно.
Ну, вот, представьте - полицейский по ориентировке (или по приказанию начальника, дежурного) задержал человека. Не бил, не оскорблял, привел в отделение. А суд через неделю человека-то и выпустил... Невиновен, мол. Полицейского сажать будем? "По-мужски" с ним разговаривать?
Бросьте, не туда и не в того целитесь.

Уважаемый Старый Штурман, позвольте Вам напомнить, что в относительно недавней истории уже были такие, которые "только выполняли приказ".
Их еще потом в Нюрнберге судили. И некоторых даже к повешению за шею.
Вы ведь знаете про условные рефлексы и как они вырабатываются? Собачки Павлова, да... Так вот, считаю, что необходимо выработать у украинских должностных лиц условный рефлекс: "ни при каких обстоятельствах не трогать граждан России, ибо будут большие проблемы".
Этот рефлекс должен работать вне зависимости от степени законности отданного им приказа. А для этого эти самые должностные лица должны быть закошмарены:
1. Должен быть создан ПУБЛИЧНЫЙ черный список таких должностных лиц.
2. Должна быть создана база данных (непубличная) со всеми сведениями не только о таких лицах, но и о членах их семей, близких друзей и бизнес-интересов.
3. С лицами в черном списке надо работать не стесняясь в методах, вплоть до их похищения и предания суду на территории РФ.
Самое малое - позвонить такому должностному лицу на личный мобильник и предупредить насколько плохи у него теперь дела.
4. Если есть возможость, прерывать бизнес-процессы и депортировать из РФ их родственников и друзей, с уведомлением за что депортируют. Чтобы в конечном итоге от такого должностного лица шарахались как от прокаженного.
5. Можно объявить награду за сведения о таком человеке или за доставку его на территорию РФ.
6. Можно еще подумать и придумать кучу пакостей, было бы желание.
В общем, воздействовать надо на укроперсоналии, а не входить в их положение "я только выполнял приказ".

+ 2.03 / 51
                           
 
  Начком
 
   
Начком   СССР
Ленинград
 
Уважаемый Старый Штурман, позвольте Вам напомнить, что в относительно недавней истории уже были такие, которые "только выполняли приказ".
Их еще потом в Нюрнберге судили. И некоторых даже к повешению за шею.
Вы ведь знаете про условные рефлексы и как они вырабатываются? Собачки Павлова, да... Так вот, считаю, что необходимо выработать у украинских должностных лиц условный рефлекс: "ни при каких обстоятельствах не трогать граждан России, ибо будут большие проблемы".
Этот рефлекс должен работать вне зависимости от степени законности отданного им приказа. А для этого эти самые должностные лица должны быть закошмарены:
1. Должен быть создан ПУБЛИЧНЫЙ черный список таких должностных лиц.
2. Должна быть создана база данных (непубличная) со всеми сведениями не только о таких лицах, но и о членах их семей, близких друзей и бизнес-интересов.
3. С лицами в черном списке надо работать не стесняясь в методах, вплоть до их похищения и предания суду на территории РФ.
Самое малое - позвонить такому должностному лицу на личный мобильник и предупредить насколько плохи у него теперь дела.
4. Если есть возможость, прерывать бизнес-процессы и депортировать из РФ их родственников и друзей, с уведомлением за что депортируют. Чтобы в конечном итоге от такого должностного лица шарахались как от прокаженного.
5. Можно объявить награду за сведения о таком человеке или за доставку его на территорию РФ.
6. Можно еще подумать и придумать кучу пакостей, было бы желание.
В общем, воздействовать надо на укроперсоналии, а не входить в их положение "я только выполнял приказ".

Очень нравится перечень мероприятий по принуждению к пониманиюНравится
Но в нашей ситуации РФ пока продолжает работать в правовом поле, хотя, похоже, мы одни такие магикане тут остались. Теперь в обиходе термин " с большой долей вероятности", причем, он работает прежде всего на тех, кто его изобрел.
Мы же пока не выслушаем в судебном заседании суку Авакова, который в абсолютной доле реальности давно веревки просит, ни в какие списки его и ему подобных не помещаем.
Обратите внимание, что даже оскорбивший Кадырова жирный хряк Мосейчук продолжает зловонить на свете. Думающий
Так что не думаю, что Ваш план в ближайшее время сработает.
Одно радует, они там уже начали активно сажать, взрывать и стрелять друг друга...

+ 0.68 / 12
                             
 
  severdv
 
   
severdv   Россия
Хабаровск
 
Очень нравится перечень мероприятий по принуждению к пониманиюНравится
Но в нашей ситуации РФ пока продолжает работать в правовом поле, хотя, похоже, мы одни такие магикане тут остались. Теперь в обиходе термин " с большой долей вероятности", причем, он работает прежде всего на тех, кто его изобрел.
Мы же пока не выслушаем в судебном заседании суку Авакова, который в абсолютной доле реальности давно веревки просит, ни в какие списки его и ему подобных не помещаем.
Обратите внимание, что даже оскорбивший Кадырова жирный хряк Мосейчук продолжает зловонить на свете. Думающий
Так что не думаю, что Ваш план в ближайшее время сработает.
Одно радует, они там уже начали активно сажать, взрывать и стрелять друг друга...

И это плохо, ибо безнаказанность порождает вседозволенность и иллюзию, что русских можно обижать и ничего за это тебе лично не будет...
Ведь одно дело когда Россия сделает за Норд плохо всей Укре, ибо там на всех громадян придется по чуть-чуть, а совсем другое, когда Россия сделает очень-очень плохо персонально прифигевшему громадянину. Во втором случае это принимается гораздо больнее, ибо своя рубашка завсегда ближе к телу.
ИМХО, пара-тройка случаев публичной порки таких, как капитан укропогранцов, завхативший Норд, и все громадяне намотают на ус, что с русскими связываться себе дороже. Всеми хохлогромадянами должно быть понято: русские на забудут, возмездие будет обязательно.
Да и вообще, не слишком ли мы добрые и незлопамятные?
Всех провокаций, разумеется, предложенными мерами не исключить, к сожалению, но серъезно снизить их количество возможно.

+ 0.57 / 11
                           
 
   
НаталияС.   Россия
Югорск
59 лет
 
Уважаемый Старый Штурман, позвольте Вам напомнить, что в относительно недавней истории уже были такие, которые "только выполняли приказ".
Их еще потом в Нюрнберге судили. И некоторых даже к повешению за шею.

Скрытый текст


А Вам напомнить, что в Нюрнберге судили не тех, кто выполнял приказы, а тех, кто отдавал эти самые приказы?

Отредактировано: НаталияС. - 06 апреля 2018 06:15:52
-0.37 / 16
                             
 
  severdv
 
   
severdv   Россия
Хабаровск
 
А Вам напомнить, что судили не тех, кто выполнял приказы, а тех, кто отдавал эти самые приказы?

В свою очередь напомню про такую организацию как СС. Вы, может быть, слышали что СС признали преступной организацией? То есть каждый ее член подлежал наказанию. Да, и исполнители тоже.

+ 0.27 / 10
                               
 
  radson11
 
   
radson11   Россия
ТСЛ
20 лет
 
В свою очередь напомню про такую организацию как СС. Вы, может быть, слышали что СС признали преступной организацией? То есть каждый ее член подлежал наказанию. Да, и исполнители тоже.

Не каждый. Читайте приговор. Зеленые СС и погранслужба (емнип),приписанные к СС,-не подлежали суду и не признавались виновными.

"И это пройдет"
+ 0.52 / 10
                                 
 
  Aleksej
 
   
Aleksej   Россия
Санкт-Петербург
50 лет
 
Не каждый. Читайте приговор. Зеленые СС и погранслужба (емнип),приписанные к СС,-не подлежали суду и не признавались виновными.

Что у Вас такое "Зеленые СС"? После 43 в мышином бегали все, включая упыря Гимлера.
Если верить Вики, то -Трибунал признал преступными организации СС, СД, гестапо[12] и руководящий состав нацистской партии.
Никаких разделений - Вафен СС, гауляйтеры и прочая мерзость, без определения сортов этого дерьма - ПРЕСТУПНИКИ.
Оправдывать их, выделять боевые части как не преступников - это стрелять в собственную историю.

Международный суд в Нюрнберге констатировал, что СС использовались для целей, которые являются преступными, «включая преследование, и уничтожение евреев, пытки и убийства в концлагерях, эксцессы на оккупированных территориях, осуществление программы рабского труда и плохое обращение и умерщвление военнопленных». Далее в приговоре суда говорилось, что Ваффен-СС «в теории и на практике являлись неотъемлемой частью организации СС, такой же, как и любая другая ее ветвь», и что они «несут прямую ответственность за убийства пленных и массовые казни на оккупированных территориях». Из числа военнослужащих Ваффен-СС формировался личный состав эйнзацгрупп. Им подчинялась и охрана концлагерей после вхождения в их структуру формирования «Мертвая голова». Таким образом, Ваффен-СС в числе прочих преступных организаций виновны в уничтожении шести миллионов евреев, сотен тысяч людей, угнанных на принудительные работы, и в массовых расправах с мирным населением стран Восточной Европы.

Никто не сможет оправдать действия эйнзацгрупп, гестапо, отрядов «Мертвая голова». Просто невозможно представить себе, что история когда-либо пересмотрит свой приговор относительно некоторых частей Ваффен-СС — таких, как печально известные добровольцы-мусульмане или украинские вспомогательные части, выполнявшие функции карателей и охранявшие концлагеря. Их претензии на роль обычных солдат должны быть безоговорочно отвергнуты как чудовищные извращения этого понятия.

Отредактировано: Aleksej - 06 апреля 2018 21:15:52
+ 0.50 / 15
                                   
 
  radson11
 
   
radson11   Россия
ТСЛ
20 лет
 
Что у Вас такое "Зеленые СС"? После 43 в мышином бегали все, включая упыря Гимлера.
Если верить Вики, то -Трибунал признал преступными организации СС, СД, гестапо[12] и руководящий состав нацистской партии.
Никаких разделений - Вафен СС, гауляйтеры и прочая мерзость, без определения сортов этого дерьма - ПРЕСТУПНИКИ.
Оправдывать их, выделять боевые части как не преступников - это стрелять в собственную историю.

Международный суд в Нюрнберге констатировал, что СС использовались для целей, которые являются преступными, «включая преследование, и уничтожение евреев, пытки и убийства в концлагерях, эксцессы на оккупированных территориях, осуществление программы рабского труда и плохое обращение и умерщвление военнопленных». Далее в приговоре суда говорилось, что Ваффен-СС «в теории и на практике являлись неотъемлемой частью организации СС, такой же, как и любая другая ее ветвь», и что они «несут прямую ответственность за убийства пленных и массовые казни на оккупированных территориях». Из числа военнослужащих Ваффен-СС формировался личный состав эйнзацгрупп. Им подчинялась и охрана концлагерей после вхождения в их структуру формирования «Мертвая голова». Таким образом, Ваффен-СС в числе прочих преступных организаций виновны в уничтожении шести миллионов евреев, сотен тысяч людей, угнанных на принудительные работы, и в массовых расправах с мирным населением стран Восточной Европы.

Никто не сможет оправдать действия эйнзацгрупп, гестапо, отрядов «Мертвая голова». Просто невозможно представить себе, что история когда-либо пересмотрит свой приговор относительно некоторых частей Ваффен-СС — таких, как печально известные добровольцы-мусульмане или украинские вспомогательные части, выполнявшие функции карателей и охранявшие концлагеря. Их претензии на роль обычных солдат должны быть безоговорочно отвергнуты как чудовищные извращения этого понятия.

Еще раз убеждаюсь, что большинство ни хрена не читает источники ,а если читает то НЕ ПОНИМАЕТ написанного.
Читайте еще раз
:
"Рассматривая вопрос об СС, Трибунал включает сюда всех лиц, которые были официально приняты в члены СС, включая членов Общей СС, войск СС, соединений СС «Мертвая голова» и членов любого рода полицейских служб, которые были членами СС. Трибунал не включает в это число так называемые кавалерийские соединения СС. Вопрос о службе безопасности рейхсфюрера СС (общеизвестной под названием СД) рассматривается в приговоре Трибунала по делу гестапо и СД.
Трибунал объявляет преступной, согласно определению Устава, группу, состоящую из тех лиц, которые были официально приняты в члены СС и перечислены в предыдущем параграфе, которые стали членами этой организации или оставались ее членами, зная, что эта организация используется для совершения действий, определяемых преступными в соответствии со статьей 6 Устава, или тех лиц, которые были лично замешаны как члены организации в совершении подобных преступлений, исключая, однако, тех лиц, которые были призваны в данную организацию государственными органами, причем таким образом, что они не имели права выбора, а также тех лиц, которые не совершали подобных преступлений."
-----
ЭРГО.
1.Кавалерийские части СС -НЕ ОСУЖДЕНЫ.
2. Погранохрана,переведенная в СС в 1943 г (емнип) ,-НЕ  ОСУЖДЕНА,  так как признана "призванной в организацию государственными органами,причем....."
3. Часть СС-цев -не признана виноаными-типа они не совершали преступления.  Читайте последнее преддожение.
Т.о. не все члены СС призна6ы виновными НТ.

"И это пройдет"
-0.04 / 13
                             
 
  igor1972
   
 
А Вам напомнить, что судили не тех, кто выполнял приказы, а тех, кто отдавал эти самые приказы?

С теми, кто исполнял - поступали, иной раз, и безо всякого суда: вспомните, что "факельщиков" и т.п. публику - просто вешали или расстреливали. И не только их, "ягдкоммандо", "зондеркоммандо", например, тоже...
Так что, может быть, украинские военнослужащие и невиновны, по своим, украинским законам, но за свои действия, за обстрелы мирных городов, и т.п. - они должны отвечать головой. Безо всякой оглядки на "я только исполнял приказ": "Учили всех, но почему ты был лучшим учеником?"

Отредактировано: igor1972 - 05 апреля 2018 22:30:52
+ 0.97 / 18
                               
 
   
НаталияС.   Россия
Югорск
59 лет
 
С теми, кто исполнял - поступали, иной раз, и безо всякого суда: вспомните, что "факельщиков" и т.п. публику - просто вешали или расстреливали. И не только их, "ягдкоммандо", "зондеркоммандо", например, тоже...
Так что, может быть, украинские военнослужащие и невиновны, по своим, украинским законам, но за свои действия, за обстрелы мирных городов, и т.п. - они должны отвечать головой. Безо всякой оглядки на "я только исполнял приказ": "Учили всех, но почему ты был лучшим учеником?"

Вообще-то речь шла о командире пограничного катера, который (по предположению) выполнил приказ.
За обстрелы мирных городов ответят те, кто стрелял. Не зря же постоянно напоминают: "нам известны фамилии - и тех, кто отдавал приказ, и тех, кто эти приказы выполнял."
Господа, минусующие за напоминание о Нюрнберге. Объясняю свою точку зрения. Не надо эпохальное событие привязывать к разным мелким сошкам. Над более мелкими военными преступниками происходили свои суды. О Нюрнберге уместней напоминать Турчинову, Яценюку, Вятровичу, Супрун и... кто там командует АТО или издевается над народом, превращая его или представляя безмозглым быдлом? Вот и картинку подходящую нашла, вы им там эту картинку перед глазами держите постоянно.

Скрытый текст

 

Отредактировано: НаталияС. - 06 апреля 2018 07:00:50
+ 0.46 / 7
                                 
 
  Ajarius
 
   
Ajarius   Россия
Москва
71 год
 
О Нюрнберге уместней напоминать Турчинову, Яценюку, Вятровичу, Голодец и...

Вы Ольгу Юрьевну имеете в виду?

+ 0.06 / 2
                                   
 
   
НаталияС.   Россия
Югорск
59 лет
 
Вы Ольгу Юрьевну имеете в виду?

Исправила... И как она у меня затесалась... Плачущий

+ 0.09 / 2
                                   
 
   
дон Чунита   Донецкая народная республика
Донецк
 
Вы Ольгу Юрьевну имеете в виду?

Ну, напомнить-то можно? А там уже, пусть думает, зачем ей об этом напомнили, и работает с двойным прилежанием

-0.08 / 1
                                 
 
  igor1972
   
 
...Не надо эпохальное событие привязывать к разным мелким сошкам. Над более мелкими военными преступниками происходили свои суды.

Да. Куда более короткие:


Отредактировано: igor1972 - 05 апреля 2018 23:30:52
+ 1.44 / 24
                             
 
  Пурген
 
   
Пурген  
 
А Вам напомнить, что судили не тех, кто выполнял приказы, а тех, кто отдавал эти самые приказы?

А вам напомнить что большую часть тех, кто выполнял приказы к тому времени уже черви доедали. К сожалению не всех.

+ 0.72 / 19
                             
 
  Vaal
 
   
Vaal   Россия
 
А Вам напомнить, что в Нюрнберге судили не тех, кто выполнял приказы, а тех, кто отдавал эти самые приказы?

https://ru.wikipedia.org/wiki/…1%8C%D0%BC
Кейтель вот тоже говорил про приказы... не помогло ему.

+ 0.23 / 8
                           
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
3. С лицами в черном списке надо работать не стесняясь в методах, вплоть до их похищения и предания суду на территории РФ.

5. Можно объявить награду за сведения о таком человеке или за доставку его на территорию РФ.

судя по наде - это нифига не угроза.Веселый
Эдак очередь на пиратство выстроится из желающих откушаться у вас и получить геройские медальки здесь

Отредактировано: Cheen - 05 апреля 2018 18:32:13
-0.04 / 4
                         
 
   
Старый кэп I   Россия
провинция
60 лет
 
Ей-Богу, Вы вынуждаете меня выступать в абсолютно не свойственном мне амплуа адвоката. Правозащитника, не к ночи будь сказано...
Какие, собственно, существенные претензии к командиру катера? Получил приказ, задержал, сопроводил... Не применял оружия, не применял силу к задержанным. С нашей точки зрения, с точки зрения России, незаконно, с точки зрения страны, которой он служит, законно. В чем он неправ и заслуживает "мужского" разговора? Откройте любой УК, хоть наш, хоть их, хоть любой страны. Раздел "Военные преступления" после Нюрнбергского трибунала везде почти одинаков. Найдите, что нарушил командир. Даже "выполнение заведомо незаконного приказа" ему не пришьешь. Он привел задержанное судно в Бердянск для досмотра и ушел патрулировать опять. Не он держит судно.
Ну, вот, представьте - полицейский по ориентировке (или по приказанию начальника, дежурного) задержал человека. Не бил, не оскорблял, привел в отделение. А суд через неделю человека-то и выпустил... Невиновен, мол. Полицейского сажать будем? "По-мужски" с ним разговаривать?
Бросьте, не туда и не в того целитесь.

Перегибать палку тоже не стоит.
1943 год, украинские полицаи сопровождают колонну гражданских для отправки на работу на территорию Германии. Причем сами их и отливили по хатам. Довели, не позволили никому убежать, посадили в теплушки, забили двери гвоздями..
И спокойно поехали по хатам жрать самогон и трахать своих баб
Этих тоже "понять и простить", ведь только выполняли приказ и никого не убили?

Отредактировано: Старый кэп I - 05 апреля 2018 18:32:39
+ 3.14 / 74
                           
 
   
Старый штурман   Россия
Москва
68 лет
 
Перегибать палку тоже не стоит.
1943 год, украинские полицаи сопровождают колонну гражданских для отправки на работу на территорию Германии. Причем сами их и отливили по хатам. Довели, не позволили никому убежать, посадили в теплушки, забили двери гвоздями..
И спокойно поехали по хатм жрать самогон и трахать своих баб
Этих тоже "понять и простить", ведь только выполняли приказ и никого не убили?

Вы читаете и не видите. Действия полицаев были преступлением против гражданского населения - если они действовали против воли тех, кого сажали в вагоны. Только сдается мне, что многие с территории Украины ехали в Германию не без удовольствия, приобщиться, так сказать, к европейской цивилизации. Это потом, после поражения Германии, они стали жертвами, в лучшей хохлятской манере. Не все, конечно, далеко не все. Но многие.
Вы можете назвать военное преступление, которое совершил командир катера?

-0.74 / 39
                             
 
  severdv
 
   
severdv   Россия
Хабаровск
 
Вы читаете и не видите. Действия полицаев были преступлением против гражданского населения - если они действовали против воли тех, кого сажали в вагоны. Только сдается мне, что многие с территории Украины ехали в Германию не без удовольствия, приобщиться, так сказать, к европейской цивилизации. Это потом, после поражения Германии, они стали жертвами, в лучшей хохлятской манере. Не все, конечно, далеко не все. Но многие.
Вы можете назвать военное преступление, которое совершил командир катера?

Уважаемый Старый Штурман, извините, что вмешиваюсь в ваш диалог со Старым Кэпом, но... почему сразу "военное"? Если укропогранец военный, то речь должна идти только о военных преступлениях? Это неоправданное сужение отвественности, на мой взгляд.
Вообще, мне, как российскому гражданину, абсолютно все равно, как трактуется закон по действиям укропогранцов.
Меня более волнует, что пиратским образом захвачены российские граждане и поэтому причастные к этому должны быть наказаны, вне зависимости от их нытья "я только исполнял приказ". Вот это вот "я только исполнял приказ" это удобная отмазка и не более.
А если так подходить к вопросу как Вы подходите: "они только выполняли приказы и ни в чем не виноваты", то не будет  виноват вообще никто. Для хохлов очень удобно. Твори себе дальше беззакония, русские с тебя за это не спросят, они лохи.
Говоря образно, бить надо не только по голове (Порошенко и прочие хохлоВПР) и всем телу (по всей Украине), но и по рукам, и пальцам (конкретным исполнителям разного калибра). И законностью при этом особенно заморачиваться не стоит, по отношению к нам же не заморачиваются, верно? Алаверды, стало быть.

+ 2.12 / 39
                               
 
   
Старый штурман   Россия
Москва
68 лет
 
Уважаемый Старый Штурман, извините, что вмешиваюсь в ваш диалог со Старым Кэпом, но... почему сразу "военное"? Если укропогранец военный, то речь должна идти только о военных преступлениях? Это неоправданное сужение отвественности, на мой взгляд.
Вообще, мне, как российскому гражданину, абсолютно все равно, как трактуется закон по действиям укропогранцов.
Меня более волнует, что пиратским образом захвачены российские граждане и поэтому причастные к этому должны быть наказаны, вне зависимости от их нытья "я только исполнял приказ". Вот это вот "я только исполнял приказ" это удобная отмазка и не более.
А если так подходить к вопросу как Вы подходите: "они только выполняли приказы и ни в чем не виноваты", то не будет  виноват вообще никто. Для хохлов очень удобно. Твори себе дальше беззакония, русские с тебя за это не спросят, они лохи.
Говоря образно, бить надо не только по голове (Порошенко и прочие хохлоВПР) и всем телу (по всей Украине), но и по рукам, и пальцам (конкретным исполнителям разного калибра). И законностью при этом особенно заморачиваться не стоит, по отношению к нам же не заморачиваются, верно? Алаверды, стало быть.

Начну с конца. Законностью надо заморачиваться всегда. Иначе чем мы будем отличаться от них?
Разговор о пиратстве в юридическом плане пора кончать. Вот чуть выше я привел определение пиратства. Нужно разбирать по пунктам или сами справитесь?
Первый пункт определения: "совершаемый с личными целями..." Нет, какая тут личная цель? "экипажем или пассажирами какого-либо частновладельческого судна..." Опять нет. "в открытом море или за пределами юрисдикции какого бы то ни было государства" Опять нет - Азовское море: внутренние воды, а не открытое море. Ну почему люди, далекие от моря так любят звучные морские термины? Назовите это "государственным бандитизмом", "незаконным лишением свободы", еще как-то, так нет, талдычат все, в том числе и штатные болтуны типа политиков и комментаторов: "Пиратство! Пиратство!" Как попугай капитана Флинта:"Пиастры! Пиастры!". Вещи надо называть своими именами.

+ 1.21 / 32
                                 
 
  Andres
 
   
Andres   Россия
Екатеринбург
30 лет
 
Начну с конца. Законностью надо заморачиваться всегда. Иначе чем мы будем отличаться от них?
Разговор о пиратстве в юридическом плане пора кончать. Вот чуть выше я привел определение пиратства. Нужно разбирать по пунктам или сами справитесь?
Первый пункт определения: "совершаемый с личными целями..." Нет, какая тут личная цель? "экипажем или пассажирами какого-либо частновладельческого судна..." Опять нет. "в открытом море или за пределами юрисдикции какого бы то ни было государства" Опять нет - Азовское море: внутренние воды, а не открытое море. Ну почему люди, далекие от моря так любят звучные морские термины? Назовите это "государственным бандитизмом", "незаконным лишением свободы", еще как-то, так нет, талдычат все, в том числе и штатные болтуны типа политиков и комментаторов: "Пиратство! Пиратство!" Как попугай капитана Флинта:"Пиастры! Пиастры!". Вещи надо называть своими именами.

Незаконное задержание - с точки зрения российского законодательства.
Законное - с точки зрения украинского законодательства  т.к Крым они российским не признают.
Пиратство тут практически не натягивается.

Отредактировано: Andres - 06 апреля 2018 18:30:52
+ 0.06 / 8
                                   
 
   
Старый штурман   Россия
Москва
68 лет
 
Незаконное задержание - с точки зрения российского законодательства.
Законное - с точки зрения украинского законодательства  т.к Крым они российским не признают.

А я о чем выше писал?

+ 0.77 / 7
                                   
 
   
Волчий Всадник   Россия
Краснодар
62 года
 
Незаконное задержание - с точки зрения российского законодательства.
Законное - с точки зрения украинского законодательства  т.к Крым они российским не признают.
Пиратство тут практически не натягивается.

Если они считают Крым украинским, то почему требуют получать разрешение на выход в украинском Бердянске, а не в украинской же Керчи? Никаких правовых оснований для задержания "Норда" нет и не может быть в принципе, поскольку тут хохлы опять пытаются бороться против объективной реальности.
Разговоры же о персональной вине хохлопогранца есть, по сути, провокация, призванная замылить вопрос о государственном терроризме Украины. Нас вообще не должно интересовать, выполнял он приказ или просто был с похмелья - для нас он является официальным представителем своего государства на море и проводит там государственную политику.
Если же это не так, киевская политическая власть обязана публично дистанцироваться от его действий и принять немедленные меры по устранению последствий инцидента, чего мы вроде как не наблюдаем.

Насмешки, оскорбления и даже побои персонал психбольницы обязан сносить безропотно, как проявление болезни пациентов. (с)
+ 1.31 / 23
                                     
 
  Andres
 
   
Andres   Россия
Екатеринбург
30 лет
 
Если они считают Крым украинским, то почему требуют получать разрешение на выход в украинском Бердянске, а не в украинской же Керчи? Никаких правовых оснований для задержания "Норда" нет и не может быть в принципе, поскольку тут хохлы опять пытаются бороться против объективной реальности.
Разговоры же о персональной вине хохлопогранца есть, по сути, провокация, призванная замылить вопрос о государственном терроризме Украины. Нас вообще не должно интересовать, выполнял он приказ или просто был с похмелья - для нас он является официальным представителем своего государства на море и проводит там государственную политику.
Если же это не так, киевская политическая власть обязана публично дистанцироваться от его действий и принять немедленные меры по устранению последствий инцидента, чего мы вроде как не наблюдаем.

 Потому что в Керчи не выдают разрешения от имени Украины и с украинскими печатями.
Керченские документы  они не признают, украинских документов у капитана нет, значит выход в море и промысел незаконные, судно задерживают, капитана арестовывают. Здесь надо консультацию юриста по профилю, нарушений процессуального кодекса можно накопать наверняка. На мой взгляд экипажу надо ни в коем случае не признавать свое украинское гражданство,  потому как укры могут снять одно обвинение и тут же предъявить другое.

+ 0.12 / 6
                                 
 
  severdv
 
   
severdv   Россия
Хабаровск
 
Начну с конца. Законностью надо заморачиваться всегда. Иначе чем мы будем отличаться от них?
Разговор о пиратстве в юридическом плане пора кончать. Вот чуть выше я привел определение пиратства. Нужно разбирать по пунктам или сами справитесь?
Первый пункт определения: "совершаемый с личными целями..." Нет, какая тут личная цель? "экипажем или пассажирами какого-либо частновладельческого судна..." Опять нет. "в открытом море или за пределами юрисдикции какого бы то ни было государства" Опять нет - Азовское море: внутренние воды, а не открытое море. Ну почему люди, далекие от моря так любят звучные морские термины? Назовите это "государственным бандитизмом", "незаконным лишением свободы", еще как-то, так нет, талдычат все, в том числе и штатные болтуны типа политиков и комментаторов: "Пиратство! Пиратство!" Как попугай капитана Флинта:"Пиастры! Пиастры!". Вещи надо называть своими именами.

Законность - это хорошо, но законности в современном мире больше нет. США не дадут соврать. С волками жить - по волчьи выть.
Про пиратство я писал не в юридическом плане, отнюдь. И я уже писал, что мне (и вероятно большинству граждан России) все равно, как именно трактуются действия укропогранцов - они неправы и они должны быть наказаны. Хотя бы во избежание повторения подобных инцидентов впредь.
АУМ

+ 0.44 / 21
                             
 
   
Старый кэп I   Россия
провинция
60 лет
 
Вы читаете и не видите. Действия полицаев были преступлением против гражданского населения - если они действовали против воли тех, кого сажали в вагоны. Только сдается мне, что многие с территории Украины ехали в Германию не без удовольствия, приобщиться, так сказать, к европейской цивилизации. Это потом, после поражения Германии, они стали жертвами, в лучшей хохлятской манере. Не все, конечно, далеко не все. Но многие.
Вы можете назвать военное преступление, которое совершил командир катера?

1. Претензии укропограничников (т.е. командира погранкатера ГПСУ) к экипажу "норда" - т.е. на оснвании чего судно задержэали и отконвоировали в Бердянск

Цитата
Все началось 25 марта в Азовском море. В 15 милях от Обиточной косы, которая расположена в 50 км от Бердянска, украинские пограничники остановили рыбацкое судно под флагом России. На борту корабля был экипаж из 10 человек.  
Проверка показала следующее:

судно зарегистрировано в Крыму;

у членов экипажа были паспорта РФ, выданные в Керчи.
Через 5 дней, 30 марта, суд арестовал судно.  Еще через день, 31 марта, капитану судна объявили подозрение в совершении уголовного преступления по ч. 2 ст. 332-1 Уголовного кодекса Украины (Нарушение порядка въезда на временно оккупированную территорию Украины и выезда из нее).

То есть - арест судна и обвинение капитана в уголовном преступлении последовало только через пять дней.
Преступление - это задержание судна под флагом другого государства по выше приведенным причинам (фактически - вообще без причин)
2. А разве действия укропогранцов разве не были направлены против гражданского населения РФ?

+ 2.61 / 55
                           
 
   
Тот самый, как его там ..   Россия
Санкт-Петербург
 
Перегибать палку тоже не стоит.
1943 год, украинские полицаи сопровождают колонну гражданских для отправки на работу на территорию Германии. Причем сами их и отливили по хатам. Довели, не позволили никому убежать, посадили в теплушки, забили двери гвоздями..
И спокойно поехали по хатам жрать самогон и трахать своих баб
Этих тоже "понять и простить", ведь только выполняли приказ и никого не убили?

Уже поняли и простили, ещё при Хрущеве. А потом еще и замалчивали про это.

Если факты противоречат эмоциям, то тем хуже для эмоций.
+ 1.02 / 23
                             
 
  Vaal
 
   
Vaal   Россия
 
Уже поняли и простили, ещё при Хрущеве. А потом еще и замалчивали про это.

Большая ошибка была. Впрочем, Хрущев сам по себе ошибка. До сих пор расхлебываем историю с тем же Крымом.
Но цэ такэ.

+ 0.69 / 14
                         
 
  c0ugar
 
   
c0ugar   Литва
 
Ей-Богу, Вы вынуждаете меня выступать в абсолютно не свойственном мне амплуа адвоката...

Ей-Богу, Вы вынуждаете меня выступать в абсолютно не свойственном мне амплуа адвоката капитана Очевидность. Вы реально такой недалекий?
З.Ы. Не скрою, написал свое сообщение после вашего первого поста, под эмоциями. Вам уже на все вопросы ответили (кроме пиратов?). Готов присоединиться к отвечающим, если что-то еще непонятно.

Отредактировано: c0ugar - 06 апреля 2018 18:34:14
-0.35 / 10
                     
 
  Игорь_
 
   
Игорь_   Россия
Санкт-Петербург
20 лет
 
Терпел-терпел, но придет мне ответить Вам, хотя Вы - далеко не единственный здесь, кто не понимает статуса пограничного катера. Это - военный корабль со всеми вытекающими отсюда последствиями. Какой "капитан"? Командир, военнослужащий. Какая, к чертям, "лицензия"? Где, покажите мне, дают "лицензию" командиру военного корабля? И, самое интересное, где и кто этой лицензии лишает?
То же касается разговоров (не Ваших) о захвате этого катера, его потоплении и т.д. Ведущим эти разговоры, видимо, очень хочется поучаствовать в российско-украинской войне и они уже давно оторвали задницы от дивана и записались добровольцами. В этой войне, между прочим, Россия будет стопроцентным и международно-признанным агрессором: атака военного корабля - безусловный casus belli. Если здесь есть сомневающиеся в том, что наши заклятые партнеры этим поводом воспользуются - им надо остаться на второй год в первом классе, а лучше - в младшей группе детского сада.
Кстати, и разговоры о "пиратстве" тоже хороши лишь для митингов. В юридическом смысле военный корабль не может быть пиратом. Пиратское судно не имеет ни флага, ни государственной принадлежности.
Так что давайте все же не входить в раж и не пороть чушь. Ей больно.

Ну вы блин даете! А кто приземлил украинскую авиацию? Раздолбал в котлах артиллерией укровермахт?
Неужели ополченцы с калашами.

+ 0.28 / 15
                       
 
   
Старый штурман   Россия
Москва
68 лет
 
Ну вы блин даете! А кто приземлил украинскую авиацию? Раздолбал в котлах артиллерией укровермахт?
Неужели ополченцы с калашами.

1. Я даю только по любви
2. Признавая Ваше право уводить разговор в сторону, я признаю за собой право в ту сторону не идти. О чем Вы вообще? Какое отношение к гипотетической атаке на украинский погранкатер, могущей послужить поводом к войне имеет Ваша реплика?
3. Судя по развитию событий, руководство страны гораздо ближе к моему мнению, чем к мнению моих оппонентов. Моей заслуги, в этом, впрочем, нет - то, что пишу я, ясно любому человеку, видевшему военные дела вблизи, а не с дивана.

Отредактировано: Старый штурман - 06 апреля 2018 14:15:53
+ 0.86 / 23
                         
 
  Ayup-han9
 
   
Ayup-han9   Россия
Салехард
 
Какое отношение к гипотетической атаке на украинский погранкатер, могущей послужить поводом к войне ...

Атаковали и топили, совсем недавно... Никто не решился что-то в ответ предпринять... Повякали  и успокоились... А Вы о войне... Нечем им воевать...

"Командование Черноморского флота, включая морскую авиацию, готово обеспечить безопасность судоходства в северо-восточной части Черного моря и акватории Азовского моря после инцидента с задержанием украинскими пограничниками судна "Норд" из Крыма. Об этом сообщил РИА Новости источник в силовых структурах республики.

"Агрессивные действия украинских морских пограничников в международных водах представляют не только опасность захвата российских судов, но и формирования настоящего государственного пиратства", — сказал собеседник агентства.

По словам источника, угроза "украинского государственного пиратства уже обозначилась".

Отредактировано: Ayup-han9 - 06 апреля 2018 02:30:52
Темной июльской ночью мы снялись на Салехард от набережной Лейтенанта Шмидта... (В.Конецкий).
+ 3.58 / 68
                           
 
  Maxlock
 
   
Maxlock   Россия
Москва
16 лет
 
Атаковали и топили, совсем недавно... Никто не решился что-то в ответ предпринять... Повякали  и успокоились... А Вы о войне... Нечем им воевать...

"Командование Черноморского флота, включая морскую авиацию, готово обеспечить безопасность судоходства в северо-восточной части Черного моря и акватории Азовского моря после инцидента с задержанием украинскими пограничниками судна "Норд" из Крыма. Об этом сообщил РИА Новости источник в силовых структурах республики.

"Агрессивные действия украинских морских пограничников в международных водах представляют не только опасность захвата российских судов, но и формирования настоящего государственного пиратства", — сказал собеседник агентства.

По словам источника, угроза "украинского государственного пиратства уже обозначилась".

Прошу прощения, а разве это фото не имеет отношения к событиям 08.08.08, после подрыва нашими десантниками порта ВМФ Грузии ?

+ 0.10 / 2
                             
 
  Ayup-han9
 
   
Ayup-han9   Россия
Салехард
 
Прошу прощения, а разве это фото не имеет отношения к событиям 08.08.08, после подрыва нашими десантниками порта ВМФ Грузии ?

Самое прямое...

Темной июльской ночью мы снялись на Салехард от набережной Лейтенанта Шмидта... (В.Конецкий).
+ 0.54 / 9
                         
 
  Игорь_
 
   
Игорь_   Россия
Санкт-Петербург
20 лет
 
1. Я даю только по любви
2. Признавая Ваше право уводить разговор в сторону, я признаю за собой право в ту сторону не идти. О чем Вы вообще? Какое отношение к гипотетической атаке на украинский погранкатер, могущей послужить поводом к войне имеет Ваша реплика?
3. Судя по развитию событий, руководство страны гораздо ближе к моему мнению, чем к мнению моих оппонентов. Моей заслуги, в этом, впрочем, нет - то, что пишу я, ясно любому человеку, видевшему военные дела вблизи, а не с дивана.

1 Пропустим Улыбающийся
2 Моя реплика относилась к тому что поводов к войне было боле чем достаточно. Вы наверное забыли что в начале конфликта в 2014 и самолеты уровские залетали на нашу территорию и снаряды падали. Но как то их быстро отучили баловаться. Так что у обоих сторон были 100% поводы повоевать.
3 Укры прощупывают границы допустимого и рано или поздно руководство страны даст приказ ответить. Когда сочтет что эту вот эту границу пересекать нельзя. Криков конечно будет много, сами понимаете что укры это просто прокси, как игил в Сирии, и их хозяева поднимут вой. Но войны не будет а провокации будут повторятся постоянно.

Отредактировано: Игорь_ - 06 апреля 2018 16:00:50
+ 0.09 / 5
                           
 
  asgasg11
 
   
asgasg11   Россия
Череповец
52 года
 
3 Укры прощупывают границы допустимого и рано или поздно руководство страны даст приказ ответить. Когда сочтет что эту вот эту границу пересекать нельзя. Криков конечно будет много, сами понимаете что укры это просто прокси, как игил в Сирии, и их хозяева поднимут вой. Но войны не будет а провокации будут повторятся постоянно.

Такое впечатление, что у Вас две мысли так скрутились в единое целое, что люди Вас читающие понять не могут.

Истина ничуть не страдает от того, что кто-либо ее не признает.
+ 0.28 / 2
                       
 
   
Барристер   Россия
Москва
 
Ну вы блин даете! А кто приземлил украинскую авиацию? Раздолбал в котлах артиллерией укровермахт?
Неужели ополченцы с калашами.

Да. Они такие. Нет сомнений в этом. Я вот не отличаю русского с Донбасса от русского из Владивостока.
Поэтому у меня есть неопровержимые факты, базирующиеся на уверенности в том, что с большой степенью достоверности укровермахт и укроавиацию раздолбали и приземлили как раз ополченцы.
И откуда такая уверенность, что ополченцы должны воевать обязательно калашами то? В Сирии черномазые воюют и стингерами и танками и ЗРК у них есть. Дискриминацией ополченцев то не надо заниматься.

Отредактировано: Барристер - 06 апреля 2018 05:30:52
+ 1.38 / 29
                     
 
   
Старый кэп I   Россия
провинция
60 лет
 
Терпел-терпел, но придет мне ответить Вам, хотя Вы - далеко не единственный здесь, кто не понимает статуса пограничного катера. Это - военный корабль со всеми вытекающими отсюда последствиями. Какой "капитан"? Командир, военнослужащий. Какая, к чертям, "лицензия"? Где, покажите мне, дают "лицензию" командиру военного корабля? И, самое интересное, где и кто этой лицензии лишает?
То же касается разговоров (не Ваших) о захвате этого катера, его потоплении и т.д. Ведущим эти разговоры, видимо, очень хочется поучаствовать в российско-украинской войне и они уже давно оторвали задницы от дивана и записались добровольцами. В этой войне, между прочим, Россия будет стопроцентным и международно-признанным агрессором: атака военного корабля - безусловный casus belli. Если здесь есть сомневающиеся в том, что наши заклятые партнеры этим поводом воспользуются - им надо остаться на второй год в первом классе, а лучше - в младшей группе детского сада.
Кстати, и разговоры о "пиратстве" тоже хороши лишь для митингов. В юридическом смысле военный корабль не может быть пиратом. Пиратское судно не имеет ни флага, ни государственной принадлежности.
Так что давайте все же не входить в раж и не пороть чушь. Ей больно.

Я так понимаю, что Вы выступаете за СТРЕМИТЕЛЬНОЕ усиление боевых возможностей морской пограничной охраны ДНР, которая и будет следить за порядком в Азовском море. То есть появлением в составе данной структуры ракетных катеров или чего там стоит у нас в военно-морских загашниках..
Только это дело надо готовить... или набрать экипажи из добровольцев

+ 2.55 / 51
                     
 
   
nekto_mamomot   53 года
 
Пиратское судно не имеет ни флага, ни государственной принадлежности.

Какой незамутненый лживый наброс!

+ 0.15 / 9
                       
 
   
Старый штурман   Россия
Москва
68 лет
 
Какой незамутненый лживый наброс!

Читайте, если умеете:
Впервые признаки пиратства были закреплены в Женевской конвенции об открытом море от 29 апреля 1958 г., которая рассматривала его как:
1) любой неправомерный акт насилия, задержания или грабежа, совершаемый с личными целями экипажем или пассажирами какого-либо частновладельческого судна или частновладельческого летательного аппарата и направленный против какого-либо другого судна или летательного аппарата или против лиц или имущества, находящихся на их борту в открытом море или за пределами юрисдикции какого бы то ни было государства;

2) любой акт добровольного участия в использовании какого-либо судна или летательного аппарата, если тот, кто этот акт совершает, знает обстоятельства, в силу которых это судно или этот летательный аппарат являются пиратским судном или пиратским летательным аппаратом;

3) любое действие, являющееся подстрекательством или сознательным содействием совершению действия, предусматриваемого в п. 1 или 2 ст. 15 данной Конвенции.

Указанное определение пиратства не претерпело изменений и в принятой в 1982 г. Конвенции ООН по морскому праву.

+ 0.91 / 17
                         
 
 
05 апреля 2018, 18:06:16 Сообщение удалено модератором ахмадинежад
 
-0.37 / 14
                           
 
 
05 апреля 2018, 18:19:12 Сообщение удалено модератором ахмадинежад
 
+ 0.42 / 7
                             
 
   
nekto_mamomot   53 года
 
А Вы пожалуйтесь воспитательнице модератору. Заодно не забудьте указать, в ответ на какую Вашу фразу, госп. обидчивый специалист по правилам, я писал Вам.
И не забудьте заодно свое сообщение на АУ/АС поставить. Его вечная нетленная ценность представляется мне весьма сомнительной.

То есть, тролль не перестает троллить и провоцировать срач!

-0.41 / 13
                         
 
   
аццкий йожик   Россия
Ежополь
4 года
 
Читайте, если умеете:
Впервые признаки пиратства были закреплены в Женевской конвенции об открытом море от 29 апреля 1958 г., которая рассматривала его как:
1) любой неправомерный акт насилия, задержания или грабежа, совершаемый с личными целями экипажем или пассажирами какого-либо частновладельческого судна или частновладельческого летательного аппарата и направленный против какого-либо другого судна или летательного аппарата или против лиц или имущества, находящихся на их борту в открытом море или за пределами юрисдикции какого бы то ни было государства;

2) любой акт добровольного участия в использовании какого-либо судна или летательного аппарата, если тот, кто этот акт совершает, знает обстоятельства, в силу которых это судно или этот летательный аппарат являются пиратским судном или пиратским летательным аппаратом;

3) любое действие, являющееся подстрекательством или сознательным содействием совершению действия, предусматриваемого в п. 1 или 2 ст. 15 данной Конвенции.

Указанное определение пиратства не претерпело изменений и в принятой в 1982 г. Конвенции ООН по морскому праву.

Дружище, зачем врать-то? Претерпели ишшо как. В ЮНКЛОС есть ст. 102, прямо указывающая на возможность оценки как пиратских действий военного, или иного государственного парохода или ероплана, в ст. 103 дается понятие временного промежутка, в течении которого  судно или летательный аппарат считается пиратским. Что касаемо ситуации с "Нордом" - тут имеет место быть интересная коллизия. В Азовском море, в соответствии с соглашением России и Украины от 2003 г, нет понятия "открытое море". Есть территориальные воды каждого государства и остальное водное пространство, считающееся внутренними водами одновременно России и Украины. Как следствие, действия украинского погранкорабля (ст. 110 ЮНКЛОС, "право на осмотр", пункт "е", если что), были неправомерными, так как проводились не в открытом море, а во внутренних водах России (даже если экипаж считал, что проводит их во внутренних водах УкраиныПодмигивающий). При наличии достаточных оснований полагать, что данные действия были произведены по личной инициативе тех, кто управлял украинским погранкораблем (не будем пока касаться вопроса, а был ли на нем флаг в момент швартовки к "Норду"), и опираясь на определение "пиратских действий", данных в п. а-ii ст. 101 ЮНКЛОС, "пиратского судна", данного в ст. 103 ЮНКЛОС, Россия вправе (ст. 105 ЮНКЛОС), используя военные корабли и самолеты (ст. 107 ЮНКЛОС) , захватить (если получится, ну а не получится - так и утопитьУлыбающийся) эту калошу. Или любую другую калошу украинских хероев из Бердянска, на основании п. "b" ст. 101 ЮНКЛОС.

Но военные отличья мы не носим на груди - если мы меняем личность, то попробуй нас найди.
+ 1.91 / 39
                           
 
   
Старый штурман   Россия
Москва
68 лет
 
Дружище, зачем врать-то? Претерпели ишшо как. В ЮНКЛОС есть ст. 102, прямо указывающая на возможность оценки как пиратских действий военного, или иного государственного парохода или ероплана, в ст. 103 дается понятие временного промежутка, в течении которого  судно или летательный аппарат считается пиратским. Что касаемо ситуации с "Нордом" - тут имеет место быть интересная коллизия. В Азовском море, в соответствии с соглашением России и Украины от 2003 г, нет понятия "открытое море". Есть территориальные воды каждого государства и остальное водное пространство, считающееся внутренними водами одновременно России и Украины. Как следствие, действия украинского погранкорабля (ст. 110 ЮНКЛОС, "право на осмотр", пункт "е", если что), были неправомерными, так как проводились не в открытом море, а во внутренних водах России (даже если экипаж считал, что проводит их во внутренних водах УкраиныПодмигивающий). При наличии достаточных оснований полагать, что данные действия были произведены по личной инициативе тех, кто управлял украинским погранкораблем (не будем пока касаться вопроса, а был ли на нем флаг в момент швартовки к "Норду"), и опираясь на определение "пиратских действий", данных в п. а-ii ст. 101 ЮНКЛОС, "пиратского судна", данного в ст. 103 ЮНКЛОС, Россия вправе (ст. 105 ЮНКЛОС), используя военные корабли и самолеты (ст. 107 ЮНКЛОС) , захватить (если получится, ну а не получится - так и утопитьУлыбающийся) эту калошу. Или любую другую калошу украинских хероев из Бердянска, на основании п. "b" ст. 101 ЮНКЛОС.

Не могу ответить тем же обращением, к счастью,я не числю и не собираюсь числить Вас в числе не только друзей, но и хороших знакомых, но вопрос тот же: "Зачем так неумело передергивать?". Ст.102 относится к военному кораблю, экипаж которого поднял мятеж. Какое отношение это имеет к обсуждаемой ситуации? Определение пиратства в Конвенции (ст.101) изменений не претерпело. Где здесь ложь? Лжете и передергиваете Вы.
О статусе Азовского моря я (и не только я) писали здесь неоднократно, но Ваши рассуждения вместе со ссылками на статьи Конвенции представляются мне умозрительными, чтобы не сказать досужими. Может быть, я ошибаюсь и Вы видный юрист, специалист по международному морскому праву? Сомнительно, юристы знают цену словам и не начинают диалог с обвинений во лжи.

Отредактировано: Старый штурман - 22 мая 2020 13:30:01
X
06 апреля 2018 09:32
Предупреждение от модератора Ayup-han9:
Товарищи, заканчивайте флуд... И ставьте на АУ... Далее будет бан.
+ 0.12 / 18
                     
 
  viacher
 
   
viacher   Россия
Тюмень
59 лет
 
Терпел-терпел, но придет мне ответить Вам, хотя Вы - далеко не единственный здесь, кто не понимает статуса пограничного катера. Это - военный корабль со всеми вытекающими отсюда последствиями. Какой "капитан"? Командир, военнослужащий. Какая, к чертям, "лицензия"? Где, покажите мне, дают "лицензию" командиру военного корабля? И, самое интересное, где и кто этой лицензии лишает?
То же касается разговоров (не Ваших) о захвате этого катера, его потоплении и т.д. Ведущим эти разговоры, видимо, очень хочется поучаствовать в российско-украинской войне и они уже давно оторвали задницы от дивана и записались добровольцами. В этой войне, между прочим, Россия будет стопроцентным и международно-признанным агрессором: атака военного корабля - безусловный casus belli. Если здесь есть сомневающиеся в том, что наши заклятые партнеры этим поводом воспользуются - им надо остаться на второй год в первом классе, а лучше - в младшей группе детского сада.
Кстати, и разговоры о "пиратстве" тоже хороши лишь для митингов. В юридическом смысле военный корабль не может быть пиратом. Пиратское судно не имеет ни флага, ни государственной принадлежности.
Так что давайте все же не входить в раж и не пороть чушь. Ей больно.

Ну хорошо. Представим, на мгновенье, что агрессивный погранкатер не хохляцкий, а скажем, северокорейский. И он не просто обидел наших мирных рыбаков с удочкой, но прям-таки нарывается на конфликт. Вы уверены, что Россия, ответив на такую гипотетическую провокацию, окажется в глазах "всего мира" агрессором? Желающих заступаться за Северную Корею не найдется, и вопрос такой стоять не будет. Значит, дело не в мифическом "международном праве" и прочей юридической чуши, выдуманной сильными и наглыми странами для слабых и робких. Дело - в поводе для вони.
Я чето вдруг вспомнил нежную армейскую юность, когда группа казарменных хулиганов вдруг однажды поставила перед собой целью надо мной поиздеваться. Задирались целый день, по мелочам. А я упорно не давал повода. Ну да, их много, они здоровые. Я тоже, конечно не маленький, но один и боязно. И по лицу людей бить неохота. Лучше отойти и не связываться. Отхожу, а компания за мной следом. То скажут ченить оскорбительное, то кинут, то подбежит ктонить сзади , пнет и убежит... Ну не гоняться же за ними по отдельности... Терплю. Потом, почуствовав отсутствие отпора, ребята наглели все больше и больше, пока осторожность не потеряли и не подошли ко мне все толпой. Бинго. Бил я их табуреткой. К табуретке той, правда, еще три были приколочены... Потом уже лежащих попинал. И думаю - ой че щас будет. Они же щас как встанут, да как меня дружно побьют - вон все какие здоровые... Лежат... Не побили. Под койками спрятались. А я еще потом запереживал, вдруг сломал кому чего... перед ними извиняться стал... Мол, погорячился... А они испуганно - да ниче-ниче, мы и сами уже осознали, что неправы были... Считаю, что если бы я, вместо того, чтоб вовремя начать уничтожать агрессоров, пытался следовать неким правилам, или затеял бы драку в невыгодной для меня обстановке - я был бы неоднократно бит, а окружающие сочувствовали бы исподтишка, не желая связываться, или сразу перешли бы на сторону сильного.
Я полагаю, любая война, начиная с провокаций и заканчивая капитуляцией истинного агрессора, строится по тем же законам. Именно поэтому, когда мы спокойно и без выстрелов перекрыли въезд в Крым - ни одна собака не тявкнула. А как только мы принялись  объяснять свои поступки - мол, все законно было, и никто же не пострадал, и вообще люди проголосовали - вот тут-то лай и начался из всех подворотен. Потому что стало понятно, что коль Россия оправдывается - она не собирается отнимать у хохлов остальные русские территории, и вообще, она уже не страшная. Значит, можно гнобить и понемногу наглеть.
В переложении к нашей ситуации невольно напрашивается несколько выводов.
1. На казусы белли и возможную реакцию "демократий" - плевать. Они будут верещать в любом случае. Но умирать за Бандеру в данной ситуации ни одна шавка не собирается. Вот как согласны будут все европцы, дружно как один, умереть за пиндосов вообще и бандеру в частности - вот тогда наше дело дрянь будет
2. Нельзя замахиваться, но не бить. То есть, удар должен быть выверенным, шокирующим, и не оставляющим сомнений у агрессора в том, что в случае попытки развить конфликт от него мало что останется.
3. Военный корабль вполне может быть пиратом. Саббатини почитайте. Про то, как англичане в 17м веке вовсю раздавали лояльным пиратам офицерские патенты, с условием, что они будут грабить в Южной Атлантике исключительно испанцев... Поэтому для нас не имеет значения, под каким флагом пиратствует то или иное корыто. Если это корыто нападает на наши суда - значит, в порядке обороны оно должно быть и будет потоплено. К развешиванию команды на реях я, разумеется, не призываю:)

+ 2.06 / 44
                     
 
   
Andrew Carleet   Канада
Flower City
53 года
 
Терпел-терпел, но придет мне ответить Вам, хотя Вы - далеко не единственный здесь, кто не понимает статуса пограничного катера. Это - военный корабль со всеми вытекающими отсюда последствиями. Какой "капитан"? Командир, военнослужащий. Какая, к чертям, "лицензия"? Где, покажите мне, дают "лицензию" командиру военного корабля? И, самое интересное, где и кто этой лицензии лишает?
То же касается разговоров (не Ваших) о захвате этого катера, его потоплении и т.д. Ведущим эти разговоры, видимо, очень хочется поучаствовать в российско-украинской войне и они уже давно оторвали задницы от дивана и записались добровольцами. В этой войне, между прочим, Россия будет стопроцентным и международно-признанным агрессором: атака военного корабля - безусловный casus belli. Если здесь есть сомневающиеся в том, что наши заклятые партнеры этим поводом воспользуются - им надо остаться на второй год в первом классе, а лучше - в младшей группе детского сада.
Кстати, и разговоры о "пиратстве" тоже хороши лишь для митингов. В юридическом смысле военный корабль не может быть пиратом. Пиратское судно не имеет ни флага, ни государственной принадлежности.
Так что давайте все же не входить в раж и не пороть чушь. Ей больно.

Все хорошо, все сходится. А как бы Вы в таком случае классифицировали действия украинского пограничного катера с точки зрения украинского законодательства?

Поправка
Уже все прочитал, спасибо за ответы

Отредактировано: Andrew Carleet - 07 апреля 2018 03:00:50
Никогда не думал, что буду жить во времена, когда Микки и Дональд правят в США (из интернета)

"Это при Советской Власти можно было работать для души." (ц) тёща Портоса.
+ 0.27 / 3
                     
 
  dnk_
 
   
dnk_  
 
То же касается разговоров (не Ваших) о захвате этого катера, его потоплении и т.д. Ведущим эти разговоры, видимо, очень хочется поучаствовать в российско-украинской войне и они уже давно оторвали задницы от дивана и записались добровольцами. В этой войне, между прочим, Россия будет стопроцентным и международно-признанным агрессором: атака военного корабля - безусловный casus belli.

Не стоит драматизировать, войны начинаются не из-за наличия хоть 100% хоть 40% казус белли. Войны начинаются при наличии желания одной из сторон. И наличие отсутствие казусов параллельно.

+ 0.43 / 12
                 
 
  Vaal
 
   
Vaal   Россия
 
Тем не менее следовало бы позвонить капитану погран катера и поговорить о его здоровье, семье,  планах на ближайшие годы.  Пообещать на досуге заглянуть в гости.
Глядишь, в следующий раз и не стал бы проявлять служебное рвение.  Значительно дешевле не устранять последствия, а проводить профилактику.

Он свое дело уже сделал. Накуй звонить?

+ 0.00 / 0
               
 
  Vaal
 
   
Vaal   Россия
 
по обеспечению чей свободы мореплавания?
На моряков надавят в сизо и они заявят, что граждане укры, покаются, что браконьерствовали,скажу что в защите РФ не нуждаются и получится, что Россия напала на укропогранцов из-за укроморяков. Если тех ещё демонстративно простят и отпустят, то совмем странно будет. А мореплаванию российских моряков с неспорных территорий  украина не мешала пока.

Чин, ты  девочка. А вот мальчики настоящие так не поступают. Впадлу им это.
Впрочем, поглядим, насколько у поцанов яйца крепкие.

+ 0.28 / 8
           
 
  Kingle
 
   
Kingle   Белоруссия
Минск
35 лет
 
Ничего прекрасного.
Украина не войну объявит, а что "в хх часов, диктаторская Россия без объявления войны атаковала мирных укропогранцов".
Силовой конфликт между пограничниками - это уже считайте, что непосредственный  вооруженный приграничный конфликт, в следствии которого Россия не сможет на международнлй арене больше заявлять, что она не совершила агрессию, с укрой не воюет и т.д., т.к. военное столкновение будет очевидным фактом.
И зачем вам так подставлятся?

Объявить о проведении операции по уничтожению пиратства. И пусть руинушка хоть триста раз чего-то там напринимает или назаявляет. Операция по уничтожению пиратства и точка.

В случае нехватки министров выдавить шнур, вытащить Шойгу.
+ 0.45 / 6
             
 
  amv3d
 
   
amv3d   Россия
 
Объявить о проведении операции по уничтожению пиратства. И пусть руинушка хоть триста раз чего-то там напринимает или назаявляет. Операция по уничтожению пиратства и точка.

Вот вот. У каждой стороны свое АТО.

+ 0.01 / 1
             
 
  Vaal
 
   
Vaal   Россия
 
Объявить о проведении операции по уничтожению пиратства. И пусть руинушка хоть триста раз чего-то там напринимает или назаявляет. Операция по уничтожению пиратства и точка.

Ну, по принуждению к миру уже была операция 080808.
Все скушали, и не поперхнулись.

+ 0.38 / 18
               
 
   
Алексей N   Россия
Шенкурск
60 лет
 
Ну, по принуждению к миру уже была операция 080808.
Все скушали, и не поперхнулись.

Истины ради, перхали долго еще.
Но Песков недавно трепался о механизме принятия решений такого рода . Я своим словами.
Сбор и анализ информации. Открытые источники , силовики , СВР и прочие причастные. Свод в единый доклад.
Определение конечных целей контрдействий , их возможность, последствия , целесообразность. Рекомендации причастных сторон.
 Выработка решений и запасных вариантов.
Принятие конкретного решения - Путин.
Но не обязательно он, может ведь и перепоручить другому ведомству..Подмигивающий

Отредактировано: Алексей N - 05 апреля 2018 23:00:50
Выигрывает вовсе не тот, кто умеет играть по всем правилам; выигрывает тот, кто умеет отказаться в нужный момент от всех правил, навязать игре свои правила, неизвестные противнику, а когда понадобится - отказаться и от них.

"Град обреченный"
+ 0.03 / 2
       
 
   
nekto_mamomot   53 года
 
Задержание гражданских судов по тем или иным причинам дело в мире заурядное, а вот задержание или атака на военные/пограничные посудины -это уже казус белли.

Не на "военные-пограничные", а на пиратские!

+ 0.12 / 3
   
 
  Vaal
 
   
Vaal   Россия
 
вертолеты должны работать по наведению, иначе керосина не напасешься да и радаров на них нет. Корабль находит и наводит а верт работает.

На ударных радары есть. Как же без них...
Дальность небольшая, правда. Значительно меньшая, чем, допустим, у ударных самолетов, тех же Су-35 или Су-34. Эти вынесут все, что плавает в Азове, и не поморщатся.
Но по внешнему цу штурмовые вертолеты работать могут во всей акватории Азовского моря. По времена крымнаш очень эффектно летали. Видео есть в сети.
С вертолетами и самолетами одна проблема. Переговоры вести нельзя. Прилетел, утопил, улетел.

+ 0.64 / 12
     
 
  Kingle
 
   
Kingle   Белоруссия
Минск
35 лет
 
Скрытый текст

С вертолетами и самолетами одна проблема. Переговоры вести нельзя. Прилетел, утопил, улетел.

А по моему это самый эффективный способ переговоров с укрией. У них битие определяет сознание.

В случае нехватки министров выдавить шнур, вытащить Шойгу.
+ 0.60 / 8
       
 
  DDK1
 
   
DDK1  
 
А по моему это самый эффективный способ переговоров с укрией. У них битие определяет сознание.

В ответ в России завели уголовное дело против украинских пограничников по статье об угоне водного транспорта. МИД России потребовал от Киева вернуть захваченное судно законным владельцам.
Основной целью оперативного штаба по борьбе с «пиратством со стороны Украины» станет обеспечение безопасности российских рыбаков и пресечение противоправных действий украинских пограничников. Об этом говорится в комментарии пресс-службы Росрыболовства, поступившем в распоряжение РБК.

В документе прописаны три цели оперативного штаба — обеспечение безопасности российских рыбаков в Азовском море, предупреждение и пресечение посягательств со стороны Украины на права и свободы российских рыбопромышленников и обмен информацией о промысловой деятельности россиян при вылове биологических ресурсов на Азове.

В документе не указывается, каким именно образом Росрыболовство намерено пресекать действия украинских пограничников. Как отметили в ведомстве, в рамках сотрудничества с ФСБ в Азовском море на дежурстве будет находиться пограничное судно. В документе указан и порядок действий рыбаков на случай попытки захвата.

«В случае чрезвычайной ситуации рыбакам нужно выйти на связь на определенной частоте — дополнительно доведена информация о частотах и позывных кораблей пограничной службы, осуществляющих дежурство в Азовском море», — говорится в сообщении. Также штаб будет проводить инструктажи о действиях в случае угрозы.

+ 1.04 / 15
 
 
 
04 апреля 2018, 21:22:22 Сообщение удалено модератором ConstB
 
-1.34 / 16
   
 
   
Алексей N   Россия
Шенкурск
60 лет
 
Звено ударных вертолетов будет помножено на ноль батареей БУКов и С-300, которые там есть.

Один(1) Су-34 за пару дней урекал всю ПВО Джорджии. Подмигивающий

Отредактировано: Алексей N - 04 апреля 2018 21:30:53
Выигрывает вовсе не тот, кто умеет играть по всем правилам; выигрывает тот, кто умеет отказаться в нужный момент от всех правил, навязать игре свои правила, неизвестные противнику, а когда понадобится - отказаться и от них.

"Град обреченный"
+ 0.12 / 4
     
 
   
Техножрец   Россия
 
Один(1) Су-34 за пару дней урекал всю ПВО Джорджии. Подмигивающий

Прямо аж страшно представить,что могут тогда натворить ну к примеру тактические нюки.Которые "там тоже есть".Веселый
 А если серьезно-мелькала инфа,и вроде как где-то тут упоминалось, про Бастионы на восточном побережье Азова,поставили мол.
И как бы не раньше истории с СЧС-ом.
А вообще,КМК,весь этот кипишь напрямую связан с предстоящим вводом в строй моста...

+ 0.40 / 1
 
  Vaal
 
   
Vaal   Россия
 
Обком приказал затеять заварушку перед футболом? ЧФ не так уж и готов к Азовскому мелководью, надо с Каспия чего-то перегонять? Или вертолетами патрулировать?
Вдогонку: вообще-то Азов — дело не ЧФ, а погранслужбы ФСБ с его кораблями с осадкой 2-3 метра.

https://www.youtube.com/watch?v=L8khZrn0ZCE
Почему то напрямую не вставляется (
Пойдеть, я думаю... Этот даже без осадки вообще. Производство, кстати, в Крыму.

Отредактировано: Vaal - 06 апреля 2018 17:00:50
+ 0.00 / 0
 
 
   
Барристер   Россия
Москва
 
https://www.youtube.com/watch?v=L8khZrn0ZCE
Почему то напрямую не вставляется (


пропускайте рекламу и вставляйте по опции "начать с  ..."

Отредактировано: Барристер - 05 апреля 2018 17:37:44
+ 0.34 / 3
   
 
   
Вадик 69   Россия
Калининград
51 год
 

пропускайте рекламу и вставляйте по опции "начать с  ..."

подобное  происходит у нас раз 5-7  раз  в год   полигон  в"хмелёвке"    лучшее на побережье

Я с Калининграда
+ 0.28 / 5
 
 
  Kingle
 
   
Kingle   Белоруссия
Минск
35 лет
 
https://www.youtube.com/watch?v=L8khZrn0ZCE
Почему то напрямую не вставляется (
Пойдеть, я думаю... Этот даже без осадки вообще. Производство, кстати, в Крыму.

Выделенную букву "s" в адресе нужно ручками удалять, тогда вставится нормально:


АУ/УМ

В случае нехватки министров выдавить шнур, вытащить Шойгу.
+ 0.41 / 3
 
   
Андрей. Россия, Поволжье   Россия
Саратов
53 года
 
Уважаемый Dobryаk на этом сайте озвучивал ранее про то, что надо рассмотреть вопрос оплаты укурками за проход их судов по нашему  Керчь-Еникальскому каналу.

Влупить им ценник со многими нулями за проход их судов по этому нашему каналу для начала.

+ 0.89 / 10
 
   
Андрей. Россия, Поволжье   Россия
Саратов
53 года
 
Руководитель корпункта НТВ в Крыму Олег Крючков
.......................
Олег Крючков находится в городе Россия, Крым, город Симферополь.
7 ч ·

Обобщение.
Провокация с "Нордом" была тщательно подготовлена. Время выбрали не случайно, конец тюлечной путины. Украинским рыбакам до августа в море выходить не нужно. "Норд" рыбачил в тюлечном квадрате, как и все другие суда. До ближайшего берега - восемнадцать миль, даже если бы не было межправ договора о внутренних водах - это нейтральные воды. Одновременно с захватом сейнера - украинские диспетчеры приказали всем судам вернутся в порты, явно были осведомлены о провокации. Они до сих пор в море не выходят.
Чуть подгадило украинцам разрешение "Норда" на лов выданное в Ростове, они ждали крымское, но не суть...
Меня удивляет украинский горизонт планирования, следующая путина обещает быть интересной. Группа по борьбе с пиратством создана. Само не рассосется, хамсовый, тюлечной и килечной путин не будет. Прогнозирую, что в этом году украинские рыбаки смогут в Азовском море ловить только бычка. С берега. На спиннинг, что бы природу не портить.

Источник
https://www.facebook.com/perma…1820358721

+ 4.24 / 80
 
 
  viacher
 
   
viacher   Россия
Тюмень
59 лет
 
Руководитель корпункта НТВ в Крыму Олег Крючков
.......................
Олег Крючков находится в городе Россия, Крым, город Симферополь.
7 ч ·

Обобщение.
Провокация с "Нордом" была тщательно подготовлена. Время выбрали не случайно, конец тюлечной путины. Украинским рыбакам до августа в море выходить не нужно. "Норд" рыбачил в тюлечном квадрате, как и все другие суда. До ближайшего берега - восемнадцать миль, даже если бы не было межправ договора о внутренних водах - это нейтральные воды. Одновременно с захватом сейнера - украинские диспетчеры приказали всем судам вернутся в порты, явно были осведомлены о провокации. Они до сих пор в море не выходят.
Чуть подгадило украинцам разрешение "Норда" на лов выданное в Ростове, они ждали крымское, но не суть...
Меня удивляет украинский горизонт планирования, следующая путина обещает быть интересной. Группа по борьбе с пиратством создана. Само не рассосется, хамсовый, тюлечной и килечной путин не будет. Прогнозирую, что в этом году украинские рыбаки смогут в Азовском море ловить только бычка. С берега. На спиннинг, что бы природу не портить.

Источник
https://www.facebook.com/perma…1820358721

Спасибо, многое становится понятным. Я думаю, хохлорыбаков и так никто щемить не будет. Такие заложники неинтересны. Прищемят других людей и в другом месте. Детали нам сейчас никто не сообщит по понятной причине.

+ 0.10 / 2
 
 
  Серьга
 
06 апреля 2018, 20:34:24 Сообщение удалено автором
 
-0.23 / 11
 
 
   
Мармадюк   Россия
Таганрог
 
Руководитель корпункта НТВ в Крыму Олег Крючков
.......................
Олег Крючков находится в городе Россия, Крым, город Симферополь.
7 ч ·

Обобщение. скип
 Украинским рыбакам до августа в море выходить не нужно.
скип
Источник
https://www.facebook.com/perma…1820358721

Это просто фееричная фраза. А что будут делать рыбаки до августа?
Вообще история браконьерства на Азове не менее занимательна, чем история сицилийской мафии.
И чуть менее кровава. Когда Хрущ разрешил холяцким артелям вылавливать рыбу без ограничений,
как-то не долго их беспредел продлился.
Нашлось кому отбить охоту, и не только охоту.
Не знаю, как керченские, но наши бы ответку  нашли как послать.
У всех есть родственники, знакомые там.
Это не мгновенно происходит. Вот я уверен, что Мосийчук в последние минуты перед смертью еще успеет извиниться перед Рамзаном Ахматовичем))
Люди разные. Некоторых лучше не трогать.

+ 0.51 / 20
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ
  1. >
  2. Блог >
  3. Dobryаk >
  4. Укры нарываются на грубость
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.




Яндекс.Метрика