регистрация забыли пароль? вход через соцсети:
Facebook Twitter ВКонтакте Одноклассники МойМир Яндекс Google
Глобальная Авантюра
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. Dobryаk >
  4. Погромы и изгнание Онуфрия --- вот что впереди

Погромы и изгнание Онуфрия --- вот что впереди

 
16 декабря 2018 06:54:11 / 17.12.2018 02:09:23   631 38 +2.83 / 61 +25.66 / 682
 
Чего ждать? Не дожидаясь никакого томоса, эти христопродавцы начнут массовые  рейдерские захваты церквей Канонической УПЦ МП и, в частности, нас ждет неизбежное физическое изгнание патриарха Онуфрия из Бандерланда. Это если его отпустят живым...

+ 2.83 / 61

КОММЕНТАРИИ (38)
 
   
с Дона  до Хопра  
 
Чего ждать? Не дожидаясь никакого томоса, эти христопродавцы начнут массовые  рейдерские захваты церквей Канонической УПЦ МП и, в частности, нас ждет неизбежное физическое изгнание патриарха Онуфрия из Бандерланда. Это если его отпустят живым...

УПЦ МП можно уже не употреблять ,так как "УПЦ КП"  просто нет!
со вчерашнего дня.
Просто УПЦ.
России нужен мир,желательно весь.

Хохол - тот же русский , только с пониженной социальной отвественностью
+ 0.49 / 17
 
 
  Rom4eg
 
   
Rom4eg   СССР
Донецк
38 лет
 
УПЦ МП можно уже не употреблять ,так как "УПЦ КП"  просто нет!
со вчерашнего дня.
Просто УПЦ.

:-)
+ 1.13 / 11
 
   
Руполем  
 
Чего ждать? Не дожидаясь никакого томоса, эти христопродавцы начнут массовые  рейдерские захваты церквей Канонической УПЦ МП и, в частности, нас ждет неизбежное физическое изгнание патриарха Онуфрия из Бандерланда. Это если его отпустят живым...

По факту со вчерашнего вечера Украина стала церковью , где один законный Патриарх и это Онуфрий .  
Отжим лавр и храмов  УПЦ будет обязательно  или зачем бы надо было устраивать это шоу с избранием ?
Вопрос церковной собственности идёт впереди веры сейчас .
Киевский патриархат после избрания её члена Епифана митрополитом ПУЦ канул в лету , новая ПУЦ по сути не правомочна без томоса т.е. произошёл повтор ситуации с Филаретом от 1992 года  
Варфоломей совершил роковую ошибку , которая повлияет на будущее - он не дал лично вчера же томос каноничности созданной ПУЦ , как и не отменил канонический статус УПЦ до и после избрания Епифания .
А мог всё это сделать несмотря на протесты со всех сторон .
Теперь смотрим за реакций мировых православных церквей на признание ПУЦ  и будет интересно если её не признают .
Невозможно запретить бесплатно Родину любить (БИ2)
+ 1.25 / 22
 
 
  Dobryаk
 
   
Dobryаk   Россия
Подмосковье
71 год
 
По факту со вчерашнего вечера Украина стала церковью , где один законный Патриарх и это Онуфрий .  
Отжим лавр и храмов  УПЦ будет обязательно  или зачем бы надо было устраивать это шоу с избранием ?
Вопрос церковной собственности идёт впереди веры сейчас .
Киевский патриархат после избрания её члена Епифана митрополитом ПУЦ канул в лету , новая ПУЦ по сути не правомочна без томоса т.е. произошёл повтор ситуации с Филаретом от 1992 года  
Варфоломей совершил роковую ошибку , которая повлияет на будущее - он не дал лично вчера же томос каноничности созданной ПУЦ , как и не отменил канонический статус УПЦ до и после избрания Епифания .
А мог всё это сделать несмотря на протесты со всех сторон .
Теперь смотрим за реакций мировых православных церквей на признание ПУЦ  и будет интересно если её не признают .

Что меня настораживает и пугает?

Вчерашнее сборище христопродавцев мало кем будет признано. В-общем, задача пока не решена.

Так что до окончания военного положения Поросенку кровь из носу нужна гнусная провокация, которую все ждут. Как повод выставить УПЦ российским агентом, после чего "возмущенный народ Укропии" в виде пресловутых АТО-шников начнет изгнание священников УПЦ и захват храмов. Он обязательно должен быть кровавым на уровне одесского сожжения, чтобы народ ужаснулся.
Отредактировано: Dobryаk - 16 декабря 2018 10:42:59
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 3.55 / 74
   
 
   
Нуриэль Рубини   19 лет
 
Что меня настораживает и пугает?

Вчерашнее сборище христопродавцев мало кем будет признано. В-общем, задача пока не решена.

Так что до окончания военного положения Поросенку кровь из носу нужна гнусная провокация, которую все ждут. Как повод выставить УПЦ российским агентом, после чего "возмущенный народ Укропии" в виде пресловутых АТО-шников начнет изгнание священников УПЦ и захват храмов. Он обязательно должен быть кровавым на уровне одесского сожжения, чтобы народ ужаснулся.

О готовности лично защищать каноническую церковь вообще и Киево-Печерскую Лавру в частности заявил боксёр Александр Усик.
Напомню, Усик продолжает выступать за Украину.
Хотя там у него репутация ватника.
Так вот ему ответил нацик с говорящей фамилией Дуб.
Мол, тут судей не будет, могут и голову проломить.
Если такие известные фигуры, как Усик, многие депутаты, общественные деятели в случае захватов не стреманутся, а выйдут на защиту храмов, может это наоборот и станет спусковым крючком к реальному протесту.
Ведь тот шабаш, что сейчас творят, поддерживает мизер верующих.
+ 0.09 / 15
     
 
  allex
 
   
allex  
 
О готовности лично защищать каноническую церковь вообще и Киево-Печерскую Лавру в частности заявил боксёр Александр Усик.
Напомню, Усик продолжает выступать за Украину.
Хотя там у него репутация ватника.
Так вот ему ответил нацик с говорящей фамилией Дуб.
Мол, тут судей не будет, могут и голову проломить.
Если такие известные фигуры, как Усик, многие депутаты, общественные деятели в случае захватов не стреманутся, а выйдут на защиту храмов, может это наоборот и станет спусковым крючком к реальному протесту.
Ведь тот шабаш, что сейчас творят, поддерживает мизер верующих.

У вас какой-то сюр... Как надоели эти бредни про "хороший народ" при плохих правителях. Везде и всегда, всю историю человечества, народ(общество) и правители были одного качества и без исключениююй.
+ 0.27 / 17
       
 
   
Нуриэль Рубини   19 лет
 
У вас какой-то сюр... Как надоели эти бредни про "хороший народ" при плохих правителях. Везде и всегда, всю историю человечества, народ(общество) и правители были одного качества и без исключениююй.

нету и не было у меня не какого сюра.
нормально у меня с животом.
а вот вы бредите.
видите в тексте то, что не написано.
-0.04 / 6
         
 
  allex
 
   
allex  
 
нету и не было у меня не какого сюра.
нормально у меня с животом.

С животом-то у вас,  наверное, все в порядке )))
+ 0.12 / 7
       
 
  biv2
 
   
biv2   Россия
 
У вас какой-то сюр... Как надоели эти бредни про "хороший народ" при плохих правителях. Везде и всегда, всю историю человечества, народ(общество) и правители были одного качества и без исключениююй.

А вот это чушь. В этом случае правители были бы одинаковые( по качеству) Судя по ряду российских царей, - это не так. То о чём Вы говорите возможно при абсолютной демократии и большом количестве избираемых.
-0.13 / 7
         
 
  allex
 
   
allex  
 
А вот это чушь.

Вы правильно оценили свой текст
+ 0.14 / 6
       
 
   
Лещинский Станислав   СССР
 
У вас какой-то сюр... Как надоели эти бредни про "хороший народ" при плохих правителях. Везде и всегда, всю историю человечества, народ(общество) и правители были одного качества и без исключениююй.

Гитлеры приходят и уходят,  а немецкий народ остаётся. Ждать следующего Гитлера.
«Размышления порождают ересь. Ересь порождает возмездие.»
+ 0.48 / 9
         
 
  Vladislav
 
   
Vladislav  
 
Гитлеры приходят и уходят,  а немецкий народ остаётся. Ждать следующего Гитлера.

А что делать? НезнающийКардинальное решение трудновыполнимо.
«Геноцид — самое утомительное занятие. После хоккея… »©
+ 0.03 / 1
           
 
   
Лещинский Станислав   СССР
 
А что делать? НезнающийКардинальное решение трудновыполнимо.
«Геноцид — самое утомительное занятие. После хоккея… »©

Именно по этому русские, воюя лучше всех на этой планете, не умеют пользоваться плодами победы. Из за непонятного нормальным европейцам отвращения к геноциду и порабощению населения побежденной страны.
«Размышления порождают ересь. Ересь порождает возмездие.»
+ 0.95 / 16
             
 
  Vladislav
 
   
Vladislav  
 
Именно по этому русские, воюя лучше всех на этой планете, не умеют пользоваться плодами победы. Из за непонятного нормальным европейцам отвращения к геноциду и порабощению населения побежденной страны.

Хоккей превозмогли, превозможем и геноцид.
+ 0.10 / 7
               
 
   
Лещинский Станислав   СССР
 
Хоккей превозмогли, превозможем и геноцид.

После победы  России на ЧМ по футболу Галактика должна схлопнуться, сама, от ужаса.
Если следовать вашей логике.
«Размышления порождают ересь. Ересь порождает возмездие.»
+ 0.33 / 2
           
 
   
Лещинский Станислав   СССР
 
А что делать? НезнающийКардинальное решение трудновыполнимо.
«Геноцид — самое утомительное занятие. После хоккея… »©

Именно по этому русские, воюя лучше всех на этой планете, не умеют пользоваться плодами победы. Из за непонятного нормальным европейцам отвращения к геноциду и порабощению населения побежденной страны.
«Размышления порождают ересь. Ересь порождает возмездие.»
+ 0.00 / 0
     
 
  чойта?
 
   
чойта?  
 
О готовности лично защищать каноническую церковь вообще и Киево-Печерскую Лавру в частности заявил боксёр Александр Усик.
Напомню, Усик продолжает выступать за Украину.
Хотя там у него репутация ватника.
Так вот ему ответил нацик с говорящей фамилией Дуб.
Мол, тут судей не будет, могут и голову проломить.
Если такие известные фигуры, как Усик, многие депутаты, общественные деятели в случае захватов не стреманутся, а выйдут на защиту храмов, может это наоборот и станет спусковым крючком к реальному протесту.
Ведь тот шабаш, что сейчас творят, поддерживает мизер верующих.

зато поддерживают и организовывают вооружённые поклонники рун, Адольфа, Бандеры, и прочих бесов...не говоря уже об СБУ и прочих правоохренителях...
+ 0.18 / 8
   
 
  alb@tros
 
   
alb@tros   Россия
Свердловск-Екатеринбург
 
Что меня настораживает и пугает?

Вчерашнее сборище христопродавцев мало кем будет признано. В-общем, задача пока не решена.

Так что до окончания военного положения Поросенку кровь из носу нужна гнусная провокация, которую все ждут. Как повод выставить УПЦ российским агентом, после чего "возмущенный народ Укропии" в виде пресловутых АТО-шников начнет изгнание священников УПЦ и захват храмов. Он обязательно должен быть кровавым на уровне одесского сожжения, чтобы народ ужаснулся.

Есть же две потенциальные сакральные жертвы - два иудушки, что припёрлись в Софию...
На небе Бог, а на земле Россия -
Друзьям мила и ворогу страшна,
Святой простор и в нём под небом синим
Непобедимая душа!
+ 0.49 / 11
     
 
  Dobryаk
 
   
Dobryаk   Россия
Подмосковье
71 год
 
Есть же две потенциальные сакральные жертвы - два иудушки, что припёрлись в Софию...

Их будет мало...
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 0.29 / 8
       
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
55 лет
 
Их будет мало...

   Да и не кому они не будут интересны...
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
-0.00 / 2
   
 
   
Старый кэп I   Россия
провинция
58 лет
 
Что меня настораживает и пугает?

Вчерашнее сборище христопродавцев мало кем будет признано. В-общем, задача пока не решена.

Так что до окончания военного положения Поросенку кровь из носу нужна гнусная провокация, которую все ждут. Как повод выставить УПЦ российским агентом, после чего "возмущенный народ Укропии" в виде пресловутых АТО-шников начнет изгнание священников УПЦ и захват храмов. Он обязательно должен быть кровавым на уровне одесского сожжения, чтобы народ ужаснулся.

Самая вишенка на торте- ПЕРВЫМ поздравления Украине с создание отборной, ой, отдельной автофекальной церкви высказали представители ГОСУДАРСТВЕННОГО ДЕПАРТАМЕНТА США.
Наиболее религиозная структура во всем мире, аха...
Впрочем, кто бы сомневался
Отредактировано: Старый кэп I - 17 декабря 2018 12:15:01
+ 4.08 / 90
   
 
   
сестра Д   Россия
 
Что меня настораживает и пугает?

Вчерашнее сборище христопродавцев мало кем будет признано. В-общем, задача пока не решена.

Так что до окончания военного положения Поросенку кровь из носу нужна гнусная провокация, которую все ждут. Как повод выставить УПЦ российским агентом, после чего "возмущенный народ Укропии" в виде пресловутых АТО-шников начнет изгнание священников УПЦ и захват храмов. Он обязательно должен быть кровавым на уровне одесского сожжения, чтобы народ ужаснулся.

И вот это - самое страшное. Что этот свин алкоголистический придумает - страшно подумать. Распнет Онуфрия ? Начнет наступление на Донбассе ? Все прогнозы плохие. Но то, что что то страшное придумает - без сомненья. А народ укропии, ну что ? как в последнем акте " Бориса  Годунова " - народ безмолвствует.
+ 0.11 / 6
     
 
   
Vincent Prime  
 
И вот это - самое страшное. Что этот свин алкоголистический придумает - страшно подумать. Распнет Онуфрия ? Начнет наступление на Донбассе ? Все прогнозы плохие. Но то, что что то страшное придумает - без сомненья. А народ укропии, ну что ? как в последнем акте " Бориса  Годунова " - народ безмолвствует.

Самое вероятное - очередное обострение. Причем аккурат под католическое Рождество. Вроде с первого взгляда, с медийной точки зрения время крайне невыгодное, у "мировой общественности" праздничные хлопоты и выходные, но есть ньанс. Время это невыгодно только в случае, если б на начало боевых действий удалось спровоцировать ДЛНР или еще лучше Россию. Тогда да, истошный визг Пороси - "Хулиганы зрения лишают", может быть услышан слишком поздно. Но, поскольку Республики, и тем более Россия приглашения на войну игнорируют, начинать придется самим. И здесь праздники как раз в тему, да и грунты подмерзнут до нужного состояния. Очень хорошо это время бьется как с окончанием военного положения так и со сроками сборов резервистов.
Где - то с двадцатых чисел декабря пойдет постепенное  нарастание интенсивности БД, которое должно выйти к 29 - 30 числу на некий пик, который позволит поросю заявить об российский агрессии и продлить ВП. Хим атака, обстрел с гибелью мирняка, взрыв госпиталя, тут сценариев можно вагон накатать. А можно и ничего не накатывать, главное чтобы рефреном звучало - Россия атакует. Даже если в этот момент ВСУ будут захватывать окраины Донецка и обстреливать центр из РСЗО. "Обчественность" в рожденственско - новогоднем угаре схавает любую чушь. У Порося будет примерно неделя во время которой любые заявления МИД, созывы СБ ООН и прочие действия России будут полностью игнорироваться. Зато потом, когда начнется полноценная ответка, окончание новогодних прадников и возвращение  похмельных чиновников Госдепа, НАТО, ЕС на свои места, будет очень даже на руку, картина агрессии маслом.
План прост, как три копейки. Под шумок Рожденственско - новогодних праздников начать наступление по направлениям Донецк, Горловка, Дебальцево. Мариупольское направление, как и Луганск считаю неактуальным, слишком близко от границы. В условиях отсутствия по понятным причинам связи, навигации и контроля над воздушным пространством наступление в первый же день рискует превратится в тотальное избиение. Захват и  удержание территорий в ходе наступа не в приоритете, главное продвинутся по наименее защищенным направлениям и нанести максимальный ущерб инфраструктуре и городским агломерациям, дабы вынудить Россию на полноценное вмешательство, пусть даже и руками ихтамнетов. А потом с визгом бежать теряя тапки, вопя об агрессии. ВП продлевается до полной победы, Украина несчастная жертва, помощь, прощение долгов, санкции и пр. Профит...
Россия не вмешиваться. У ВСУ сейчас на донецком направлении сосредоточено достаточно сил и средств, чтоб если и не победить, то как минимум захватить и удерживать часть территорий (например Дебальцево), попутно нанеся республикам колоссальный ущерб. Порось победитель и президент, можно даже и ВП отменить, потом... Запад привычно не усмотрит никаких нарушений, по престижу России в целом и президента в частности нанесен мощнейший удар. Профит...
Единственно правильным ответом со стороны России, было бы откалибровка Банковой, желательно вместе с Поросью, СБУ со знаменитым этажом и последующее тотальное уничтожение всей военной инфраструктуры. Но боюсь вероятность подобного ответа весьма невелика.
Отредактировано: Vincent Prime - 16 декабря 2018 22:45:02
Страшнее лютых чужеземцев
Прошлись по русскому двору
Убийцы с душами младенцев
И страстью к свету и добру.
+ 1.17 / 23
 
 
  Юзеф
 
   
Юзеф   СССР
Киев
 
По факту со вчерашнего вечера Украина стала церковью , где один законный Патриарх и это Онуфрий .

У вас все перепуталось. Во-первых, Онуфрий - не патриарх, а митрополит. Патриарх у нас - Кирилл, если что. А во-вторых, в плане законности ничего не изменилось - как была УПЦ во главе с митрополитом Онуфрием единственной законной, так и осталась.
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Еro, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако да погибнут грешницы от лица Божия, а праведницы да возвеселятся, да возрадуются пред Богом
+ 2.14 / 50
 
  avtoSave
 
   
avtoSave  
 
Чего ждать? Не дожидаясь никакого томоса, эти христопродавцы начнут массовые  рейдерские захваты церквей Канонической УПЦ МП и, в частности, нас ждет неизбежное физическое изгнание патриарха Онуфрия из Бандерланда. Это если его отпустят живым...

Смотрел сегодняшний выход к прессе Епифания. Сказал что пока до 6 января никаких особых событий не предполагается. После 6 января и получения Томоса будет собран новый Священный Синод, постоянное место в нем согласно новому Уставу гарантируется и представителям УПЦ (МП) - видимо речь идет о Драбинко и Симеоне Винницком. Все дальнейшие  решения колегиально будет принимать Синод.

А пока новая церковь сама должна оформится структурно (типа преодолеть трения между группировками в ней УАПЦ и Киевского Патриархата), только потом можно начинать более активный процесс вовлечения прихожан и парафий УПЦ (МП).

В общем никаких захватов пока не планируется  по двум причинам.

1. Бойко не удалось стать единым кандидатом от оппозиционных сил, Оппоблок  вчера окончательно раскололся и выдвинул в кандидаты  Вилкула.
За которым стоят на минуточку группа Ахметова, Добкин, Новинский, Колесников - короче Харьков, Мариуполь и Кривой Рог голосуют за Вилкула, ТРК Украина мочит Бойко.

Это означает что ни Бойко ни Вилкул не выходят во второй тур, туда практически гарантированно выходят 2 кандидата. Порошенко и Тимошенко. Для Порошенко дата Х - 30 апреля, - второй тур, а значит нет смысла форсировать события в декабре-январе. Он делает ставку на рывок в марте-апреле, масштабное повышение пенсий с 1 марта,  мобилизацию бюджетников и админресурса. То что он мог выжать из Томоса для выборов он уже выжал.

2. Нет смысла уже сейчас осуществлять захваты, пока Верховная Рада не приняла нужных законов закладывающих основные фугасы под УПЦ (МП) - переименование и упрощение процедуры по смене юрисдикции. Есть возможность без всякого привлечения боевиков отобрать у УПЦ(МП) 75-80% приходов. Нет смысла сейчас физически захватывать Киево-Печерскую Лавру и изгонять Онуфрия - он процессу не мешает, а наоборот - сглаживает.

Дело в следующем. Я нисколько не сомневаюсь в наличии убежденных сторонников именно Московского патриархата среди православных верующих, в том числе в западных и центральных областях - Ровенской, Хмельницкой, Житомирской, Полтавской, Черкасской, Черниговской, Винницкой, Кировоградской, на Юге - в Херсонской и Николаевской области.

В Киеве и Одессе их много и они организованы, являются сплоченной группой. Но если брать низовой уровень, в районах и селах - то ситуация следующая.
Есть священник УПЦ (МП) и его ближайшее окружение - человек 10. Есть 30-50 постоянных прихожан, систематически посещающих службы. И есть 500-700 человек посещающих храм либо по большим праздникам вроде Пасхи, либо в особых случаях - похороны, крещение детей. Среди последней группы убежденных и осознанных сторонников именно Московского патриархата не так и много, это обычные украинские обыватели.

В нынешней ситуации вопрос о принадлежности церкви к Московскому или Константинопольскому Патриархату  будет решать госолованием местная община, - голос священника равняется голосу тракториста Ивана, который ходит в храм два раза в год. По сути, независимо от настроений постоянной убежденной группы прихожан храмов УПЦ (МП), которая конечно есть, и от наличия и сохранения выстроенной церковной иерархии - решать судьбу юрисдикции тысяч приходов - в селах, райцентрах,  будет большинство местных обывателей.

А их сейчас очень легко настроить против УПЦ (МП), - сказать что руководство в ней захватила  продавшаяся России группировка. Обвинить их в том что они молятся "за Путина   и российское воинство", - такие листовки уже начинают активно распространять, просто сказать что они пособники агрессора. В конце-концов голосование можно организованно решить с помощью админресурса при участии местной власти и руководства агрофирм и предприятий.

Нужна масштабная кампания в СМИ после 6 января, в течении 2-3 месяцев, чтобы рядовые обыватели Западной и Центральной Украины решили, что крестить ребенка в церкви где возможно втихаря поминают российского агрессора - лично для них неприемлимо, и решением общины перевели свой местный храм в новую юрисдикцию. Если эта информационная кампания будет успешной, УПЦ (МП) лишится потом в течении 3-4 лет 10 тысяч приходов.

 Массовые физические захваты храмов и тем более атаки на Лавры пока что способны лишь мобилизировать активных сторонников УПЦ (МП), что может сорвать весь процесс подготовки информационно-юридического наступления на УПЦ (МП), власть очевидно будет этого избегать.
Отредактировано: avtoSave - 17 декабря 2018 15:45:01
+ 1.27 / 49
 
 
  Albert V
 
   
Albert V   Россия
Красноярск
 
Смотрел сегодняшний выход к прессе Епифания. Сказал что пока до 6 января никаких особых событий не предполагается. После 6 января и получения Томоса будет собран новый Священный Синод, постоянное место в нем согласно новому Уставу гарантируется и представителям УПЦ (МП) - видимо речь идет о Драбинко и Симеоне Винницком. Все дальнейшие  решения колегиально будет принимать Синод.

А пока новая церковь сама должна оформится структурно (типа преодолеть трения между группировками в ней УАПЦ и Киевского Патриархата), только потом можно начинать более активный процесс вовлечения прихожан и парафий УПЦ (МП).

В общем никаких захватов пока не планируется  по двум причинам.

Скрытый текст

 Массовые физические захваты храмов и тем более атаки на Лавры пока что способны лишь мобилизировать активных сторонников УПЦ (МП), что может сорвать весь процесс подготовки информационно-юридического наступления на УПЦ (МП), власть очевидно будет этого избегать.

Спасибо за хороший анализ произошедшего. Если позволите пару вопросов -

1. Пете необходим максимально возможный охват электората. Причем время спрессовано в три месяца. Зачистка церквей МП с заменой служителей на лояльных обеспечат ему алилуйю в период выборов, причем от городов до дальних деревень. По логике получается так, что время весьма ограничено и гонения начнутся немедленно. Следовательно, буквально в ближайшее время можно ожидать усиление/расширительное толкование статьи об антиукраинской деятельности? Или власть будет этого избегать?
2. Насколько возможно вовлечение мирян в церковное противостояние? Как могут выражаться протесты? Как служители МП могут призывать к сопротивлению и насколько это соответствует религиозным канонам?
Отредактировано: Albert V - 16 декабря 2018 19:15:01
+ 0.21 / 7
   
 
  avtoSave
 
   
avtoSave  
 
Спасибо за хороший анализ произошедшего. Если позволите пару вопросов -

1. Пете необходим максимально возможный охват электората. Причем время спрессовано в три месяца. Зачистка церквей МП с заменой служителей на лояльных обеспечат ему алилуйю в период выборов, причем от городов до дальних деревень. По логике получается так, что время весьма ограничено и гонения начнутся немедленно. Следовательно, буквально в ближайшее время можно ожидать усиление/расширительное толкование статьи об антиукраинской деятельности? Или власть будет этого избегать?
2. Насколько возможно вовлечение мирян в церковное противостояние? Как могут выражаться протесты? Как служители МП могут призывать к сопротивлению и насколько это соответствует религиозным канонам?

Максимально возможный охват электората пока наблюдается у Тимошенко, которая пообещала после победы снизить цену на газ в 2 раза. Улыбающийся

И после повышения тарифов на отопление и получения платежек за январь-февраль количество людей готовых отдать за нее голос (или просто не пошедших  на выборы, не питающих к ней добрых чувств, но психологически уже согласных с ее будущим президентством) - только увеличится.

На церковной тематике Порошенко  много голосов не заработает, хотя и виден прицел на окучивание националистического и проукраинского электората. Но и не потеряет - тот кто его именно из-за этого возненавидит вряд ли сильно любил  его и раньше.  Общество в целом не так религиозно, миряне заняты зарабатыванием и подсчетом грошей, не думаю что Петя сможет обеспечить себе гарантированную победу даже если полностью зачистит УПЦ (МП). С другой стороны, если не будет прямой атаки боевиков на Киево-Печерскую, Почаевскую или Святогорскую Лавры, несколько знаковых храмов в Одессе и Харькове  - вряд ли можно будет поднять на действительно масштабные акции и прихожан УПЦ.

Тема коммунальных тарифов гораздо более мобилизирующая для голосования так как затрагивает личный кошелек каждого, этот конек пока удачно пытается оседлать Тимошенко, и следовательно она основной фаворит в президентской гонке, а партия "Батькивщина" - предполагаемый победитель на парламентских выборах октября 2019-го.  

Другое дело что жизнь на этом не заканчивается, БПП продолжит существовать и сохранит внушительную фракцию в новом парламенте и серьезные позиции на местах. Также  и Парубий, Турчинов, Аваков, как и Порошенко останутся влиятельными фигурами с немалым силовым, информационным или финансовым ресурсом.

Тимошенко при формировании своего правительства придется с ними считаться и возможно вынужденно входить с ними в коалицию, кроме них ей и другой оппозиции и критиков будет хватать. Это значит что если тема "независимой от Москвы национальной церкви" не даст им сейчас необходимых козырей для победы на президентских выборах, она даст и  Порошенко и Парубию с Турчиновым определенные  козыри среди  проукраинско-националистического электората в будущем, что поможет сохранить весомые позиции и при новой конфигурации власти. Особенно если Тимошенко не сможет выполнить всех своих предвыборных обещаний. Улыбающийся
Отредактировано: avtoSave - 17 декабря 2018 04:30:01
-0.36 / 9
     
 
  Albert V
 
   
Albert V   Россия
Красноярск
 
Максимально возможный охват электората пока наблюдается у Тимошенко, которая пообещала после победы снизить цену на газ в 2 раза. Улыбающийся

Скрытый текст

Тимошенко при формировании своего правительства придется с ними считаться и возможно вынужденно входить с ними в коалицию, кроме них ей и другой оппозиции и критиков будет хватать. Это значит что если тема "независимой от Москвы национальной церкви" не даст им сейчас необходимых козырей для победы на президентских выборах, она даст и  Порошенко и Парубию с Турчиновым определенные  козыри среди  проукраинско-националистического электората в будущем, что поможет сохранить весомые позиции и при новой конфигурации власти.

Если правильно понимаю, то вы ставите на Юльку. Ну что же, вывод по электоральным предпочтениям достаточно закономерный. Если Петя за оставшееся время ничего экстраординарного не придумает и военное положение не продлит, то вполне возможно. У него единственный выход - это опрокинуть доску, значит вся ситуёвина упирается в лично петину (извиняюсь за тавтологию) личность, рискнет или нет. Всякие томосы и Филареты с Варфоломеями уже чистейшая подсобка. Однако избирательные штабы пока не разворачивает, наверное есть туз в рукаве? ))  
+ 0.11 / 7
       
 
   
сестра Д   Россия
 
Если правильно понимаю, то вы ставите на Юльку. Ну что же, вывод по электоральным предпочтениям достаточно закономерный. Если Петя за оставшееся время ничего экстраординарного не придумает и военное положение не продлит, то вполне возможно. У него единственный выход - это опрокинуть доску, значит вся ситуёвина упирается в лично петину (извиняюсь за тавтологию) личность, рискнет или нет. Всякие томосы и Филареты с Варфоломеями уже чистейшая подсобка. Однако избирательные штабы пока не разворачивает, наверное есть туз в рукаве? ))

Да ну, у них там сейчас такая ситуёвина , что опрокинуть доску никто не даст, у них все ходы записаны. Да и Юлька не даром по штатам подолом мела, что - ни то выторговала.
+ 0.13 / 7
       
 
  avtoSave
 
   
avtoSave  
 
Если правильно понимаю, то вы ставите на Юльку. Ну что же, вывод по электоральным предпочтениям достаточно закономерный. Если Петя за оставшееся время ничего экстраординарного не придумает и военное положение не продлит, то вполне возможно. У него единственный выход - это опрокинуть доску, значит вся ситуёвина упирается в лично петину (извиняюсь за тавтологию) личность, рискнет или нет. Всякие томосы и Филареты с Варфоломеями уже чистейшая подсобка. Однако избирательные штабы пока не разворачивает, наверное есть туз в рукаве? ))

Из того что я вижу - электорат настроенный на смену Порошенко в кресле президента сейчас гораздо более мобилизован идти на выборы и голосовать за кого-угодно, но только не за него. Все кто недоволен тарифами, ценами, курсом доллара, пенсиями - попрут на выборы толпами, и таких людей в процентном отношении на мой субьективный взгляд очень много. Их походу большинство.Подмигивающий

В то же время его сторонники, или те кто не против чтобы он законным или не очень способом сохранил пост - сильно напрягаться за него не настроены. Ну смысл париться, тратить личное время чтобы выбрать в бюллетене его имя - всем известно как голосуют в тюрьмах и больницах, в воинских частях, как традиционно выкручивают руки врачам и учителям. Только за счет админресурса он себе добавит 5-8% и пройдет во второй тур.
Во втором туре эта тенденция только усилится, сторонники Порошенко будут на полном расслабоне, а противники - взвинчены и мобилизированы. Короче, если до реальных выборов дойдет дело, ему на них не выиграть.

Но ведь большой вопрос что будет потом. Ну победит Тимошенко, а что дальше, - перед  ней встанут все эти же проблемы - внешние долги, тарифы, курс доллара, неработающая промышленность.  Ее будут топить еще большие популисты - Ляшки, Рабиновичи, националисты... Чтобы удержать власть ей понадобится поддержка со стороны более антироссийских по спектру кругов чем она сама - а дать ей это могут только такие фигуры как Парубий и Турчинов, конфликт же с ними для нее будет гибельным.

И неизбежен ее  вынужденный компромисс с олигархами - вроде Ахметова и Порошенко. Петя все равно останется владельцем банков и телеканалов, с кучей своих депутатов в Верховной Раде. И при Кучме, и при Ющенко дела у него шли неплохо, при Януковиче был министром, и при Тимошенко -  в тандеме с Ринатом, найдет способ сохраниться.
Отредактировано: avtoSave - 17 декабря 2018 08:00:01
-0.38 / 15
         
 
  lwn
 
   
lwn   Россия
 
Но ведь большой вопрос что будет потом. Ну победит Тимошенко, а что дальше, - перед  ней встанут все эти же проблемы - внешние долги, тарифы, курс доллара, неработающая промышленность.  Ее будут топить еще большие популисты - Ляшки, Рабиновичи, националисты... Чтобы удержать власть ей понадобится поддержка со стороны более антироссийских по спектру кругов чем она сама - а дать ей это могут только такие фигуры как Парубий и Турчинов, конфликт же с ними для нее будет гибельным.

И неизбежен ее  вынужденный компромисс с олигархами - вроде Ахметова и Порошенко. Петя все равно останется владельцем банков и телеканалов, с кучей своих депутатов в Верховной Раде. И при Кучме, и при Ющенко дела у него шли неплохо, при Януковиче был министром, и при Тимошенко -  в тандеме с Ринатом, найдет способ сохраниться.

Можно попробовать сожрать кого-нибудь, и из его денег расплатиться. Причем, чем более мирной будет жизнь на Украине, тем успешнее будет такая операция.
И первый кандидат на обед - Порошенко.
Отредактировано: lwn - 17 декабря 2018 10:30:01
+ 0.12 / 5
 
 
  alb@tros
 
   
alb@tros   Россия
Свердловск-Екатеринбург
 
Смотрел сегодняшний выход к прессе Епифания. Сказал что пока до 6 января никаких особых событий не предполагается. После 6 января и получения Томоса будет собран новый Священный Синод, постоянное место в нем согласно новому Уставу гарантируется и представителям УПЦ (МП) - видимо речь идет о Драбинко и Симеоне Винницком. Все дальнейшие  решения колегиально будет принимать Синод.

Скрытый текст

Почему то абсолютно убеждён, что в церкви не бываете...
Не узнаю Вас в гриме. Дукалис?  
На небе Бог, а на земле Россия -
Друзьям мила и ворогу страшна,
Святой простор и в нём под небом синим
Непобедимая душа!
+ 0.53 / 10
   
 
  Kroterr
 
   
Kroterr   Россия
Уссурийск - Кубинка-7
40 лет
 
Почему то абсолютно убеждён, что в церкви не бываете...
Не узнаю Вас в гриме. Дукалис?

Стопудово он. Характерный стиль не пропьёшь замаскируешь. И ведь плюсуют. )
Отредактировано: Kroterr - 16 декабря 2018 22:00:01
Блаженны прыгающие, ибо они допрыгаются.
+ 0.29 / 5
   
 
  Rava
 
   
Rava   Россия
 
Почему то абсолютно убеждён, что в церкви не бываете...
Не узнаю Вас в гриме. Дукалис?

Совершенно верно. Оно
+ 0.03 / 1
 
 
   
Руполем  
 
Смотрел сегодняшний выход к прессе Епифания. Сказал что пока до 6 января никаких особых событий не предполагается. После 6 января и получения Томоса будет собран новый Священный Синод, постоянное место в нем согласно новому Уставу гарантируется и представителям УПЦ (МП) - видимо речь идет о Драбинко и Симеоне Винницком. Все дальнейшие  решения колегиально будет принимать Синод.

А пока новая церковь сама должна оформится структурно (типа преодолеть трения между группировками в ней УАПЦ и Киевского Патриархата), только потом можно начинать более активный процесс вовлечения прихожан и парафий УПЦ (МП).

В общем никаких захватов пока не планируется  по двум причинам.

1.

Все так да не так и многое теперь может получить неожиданное направление и совершенно обратный результат т.е. наступила полная асимметрия в  дежурном уже пять лет "перемога - зрада" .
Исходное то , что больше нет со вчерашнего дня у украинцев общественных институтов власти которые не разрушены формально Порошенко и произошедшее вчера с ПУЦ капитальное разрушение православия было падением последнего рубежа Украины т.е. как у классиков "нет что терять кроме своих цепей".
 
1. Происходящее один в один похоже на ситуацию с Брестской унией 1596 года , которую поддержал киевский митрополит Михаил Рогоза и К под руководством Варшавы т.е. тогда то же унией создали новую украинскую церковь на Западной Руси , но тогда нынешнюю роль Константинопольского патриархата выполнял Ватикан , а центром сопротивления этому были (константинопольский) патриарший экзарх Никифор и князь (олигарх) Острожский с обязательной анафемой раскольникам-униатам .
2. Уния превратилась в серьёзную и длительную борьбу православных верующих с властью и новым религиозным порядком , а зачастую кровавую  т.е. по любому сейчас самая радикально настроенная часть православных УПЦ никогда не пойдёт на слияние с ПУЦ .
3. У группы Ахметова-Колесников главная задача не выборы (Вилкул битая карта) , а ликвидация УПЦ МП т.е. её слить в ПУЦ до выборов и к тому же Новинский у Ахметова  главный друг Онуфрия и спонсор УПЦ (Благодатный огонь) .
4. Гарантировано , что теперь в РФ в ответ умножат на ноль бизнес группы Ахметов-Колесников и РПЦ в кротчайшие сроки сделает всё возможное и невозможное для этого через Кремль , и наверняка найдут поддержку .  Это не считая , что будущий контракт по транзиту газа тоже умер .
5. В каждом приходе УПЦ есть группы своих спонсоров из бизнеса местных элит и их то же придётся ломать , а  здесь результат непредсказуем в виду ослабления власти в Киеве и сомнительности признания , и итогов результатов выборов .
6. В ближайшее время наверняка будут собраны синоды УПЦ и РПЦ  с ультиматумными заявлениями , отлучениями , анафемами  , а с началом отжима храмов начнутся стихийные протесты в той же России и требования к властям защитить единоверцев всеми возможными средствами .  
7. Следует ждать в ближайшее время собрания всех православных церквей мира по инициативе РПЦ с оценкой  произошедшего вчера в Киеве т.к. подобное они могут получить теперь у себя дома в любой момент от Варфоломея после пробного украинского шара .  Начнётся выстраивание новой вертикали  православия с одним Патриархом в Стамбуле .
Особо важно услышать вердикт на ПУЦ от греческой церкви и монашества островного .
8. Не следует забывать , что большое количество украинцев и особенно с Зап. Украины являются прихожанами УПЦ и работают в РФ , а по сути являются мощными спонсорами церкви и теперь станет вопрос с перекрытием этого канала  финансирования раскола после начала захватов церквей или пере присяге на верность ПУЦ .
9. На первый план для ПУЦ  и Порошенко выходит вопрос трёх украинских лавр и власть не оставит планы их подчинить до выборов  как козырь к 31 марта 2019 года т.е. первый удар будет нанесён по ним , а местными  епархиями и непокорными митрополитами займутся после  в случае благоприятного исхода с новым-старым Президентом Украины .
Такое моё ИМХО .
Невозможно запретить бесплатно Родину любить (БИ2)
+ 0.93 / 24
   
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
.
3. У группы Ахметова-Колесников главная задача не выборы (Вилкул битая карта) , а ликвидация УПЦ МП т.е. её слить в ПУЦ до выборов и к тому же Новинский у Ахметова  главный друг Онуфрия и спонсор УПЦ (Благодатный огонь) .
4. Гарантировано , что теперь в РФ в ответ умножат на ноль бизнес группы Ахметов-Колесников и РПЦ в кротчайшие сроки сделает всё возможное и невозможное для этого через Кремль , и наверняка найдут поддержку .  Это не считая , что будущий контракт по транзиту газа тоже умер .

Поставила + за п.1,2,6...
Но с чего у вас вывод что у Ахметова и Новинского задача слить УПЦ МП? они её и ранее могли "слить". ?
Пока Новинский единственный вслух озвучивающий неканоничность происходящего на ахметовских каналах.
Обоснуйте.
А зачем РФ множить на ноль бизнес группы Ахметова?
Если бы наоборот: сначала РФ множит на ноль их бизнес, а те в отместку сливают УПЦ, то это ещё понятный ход событий. А так мне не понятна ваша логикаДумающий
Отредактировано: Cheen - 16 декабря 2018 21:54:45
+ 1.17 / 24
 
 
  Юзеф
 
   
Юзеф   СССР
Киев
 
Дело в следующем. Я нисколько не сомневаюсь в наличии убежденных сторонников именно Московского патриархата среди православных верующих, в том числе в западных и центральных областях - Ровенской, Хмельницкой, Житомирской, Полтавской, Черкасской, Черниговской, Винницкой, Кировоградской, на Юге - в Херсонской и Николаевской области.

В Киеве и Одессе их много и они организованы, являются сплоченной группой. Но если брать низовой уровень, в районах и селах - то ситуация следующая.
Есть священник УПЦ (МП) и его ближайшее окружение - человек 10. Есть 30-50 постоянных прихожан, систематически посещающих службы. И есть 500-700 человек посещающих храм либо по большим праздникам вроде Пасхи, либо в особых случаях - похороны, крещение детей. Среди последней группы убежденных и осознанных сторонников именно Московского патриархата не так и много, это обычные украинские обыватели.

В нынешней ситуации вопрос о принадлежности церкви к Московскому или Константинопольскому Патриархату  будет решать госолованием местная община, - голос священника равняется голосу тракториста Ивана, который ходит в храм два раза в год. По сути, независимо от настроений постоянной убежденной группы прихожан храмов УПЦ (МП), которая конечно есть, и от наличия и сохранения выстроенной церковной иерархии - решать судьбу юрисдикции тысяч приходов - в селах, райцентрах,  будет большинство местных обывателей.

А их сейчас очень легко настроить против УПЦ (МП), - сказать что руководство в ней захватила  продавшаяся России группировка. Обвинить их в том что они молятся "за Путина   и российское воинство", - такие листовки уже начинают активно распространять, просто сказать что они пособники агрессора. В конце-концов голосование можно организованно решить с помощью админресурса при участии местной власти и руководства агрофирм и предприятий.

Нужна масштабная кампания в СМИ после 6 января, в течении 2-3 месяцев, чтобы рядовые обыватели Западной и Центральной Украины решили, что крестить ребенка в церкви где возможно втихаря поминают российского агрессора - лично для них неприемлимо, и решением общины перевели свой местный храм в новую юрисдикцию. Если эта информационная кампания будет успешной, УПЦ (МП) лишится потом в течении 3-4 лет 10 тысяч приходов.

Все это правильно. Так, видимо, и планируется. Вопрос только в одном - кто будет наполнять эти отжатые храмы? Кто будет регулярно посещать службы по воскресеньям и праздникам? Те 500 человек, который в них и сейчас не ходит?
По сути, очень многое будет зависить от позиции священников на местах. Если удастся соблазнить/запугать местного священника - дело сделано. Он сможет убедить часть прихожан (твердо стоящих в Православии, даже вопреки позиции батюшки, не зная общих тенденция, живя у себя в селе - будет не так уж много). Опять же - в селах не привыкли ездить в храм за полста километров, привыкли, чтобы под боком. Этих факторов будет достаточно для многих, чтобы поверить, что ПЦУ не так уж и плоха (есть у человека свойство заниматься самоуговариванием и самообманом).
Но если батюшка будет тверд, то приход сохранится. Храм могут отжать, но он будет пустовать. Опять же для него где-то надо "священника" найти - наверное, будут сейчас раскольники массово "рукополагать" всех кого только можно, если пойдет отжим храмов.
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Еro, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако да погибнут грешницы от лица Божия, а праведницы да возвеселятся, да возрадуются пред Богом
+ 1.03 / 27
 
   
Андрей. Россия, Поволжье   Россия
Саратов
51 год
 
В ту ли сторону вы глядите смотрите, уважаемые.

На украине ли в Киеве всё это решают определяют в большом и в главном-то.

Более вероятно то, что это всё решают определяют подальше, за океаном в стране США.

И по ходу в том самом кабинете (месте), где решали определяли как и чем убивать гражданских и детей во Вьетнаме, в Корее в прошлом, в Ираке, в Югославии, в Ливии, в Сирии и далее по этому списку.

Что-то подумалось мне про то, что фашизм после 9-го Мая 1945-го года на планете Земля не был окончательно уничтожен навсегда и навечно. Этот фашизм проклятый, рождённый Западом, к сожалению жив и многими миллионами за последние десятилетия жертвы свои убивает и калечит по всему миру во многих странах мира. Как-то имеют сходство и массовый геноцид гражданских в прошлом во Вьетнаме, в Корее с остальными странами - с тем, что на Донбассе и на самой украине эти ВФУ (власти украины с бандеровцами новоявленными) творят с 2014-го года и по сегодня-то.
+ 0.53 / 16
ДОБАВИТЬ КОММЕНТАРИЙ
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий!

 
 
регистрация   забыли пароль?  
Facebook   Twitter ВКонтакте Одноклассники МойМир Яндекс Google
вход через соцсети
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
  1. >
  2. Блог >
  3. Dobryаk >
  4. Погромы и изгнание Онуфрия --- вот что впереди
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика