Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. Dobryаk >
  4. Санкции на газ?

Санкции на газ?

 
22 января 2019 05:59:58 / 24.01.2019 09:28:23   2,935 198 +4.46 / 104 +101.65 / 3628
 
Я академиев политдипломатических не кончал. Но вопрос один гложет меня.



Чего стоит объявить, что захват бандеровцами еще одного храма УПЦ МП и переговоры по транзиту газа после новогоднего салюта в 0:00 часов 1 января 2020 будут прерваны раз и навсегда? Это будет самый что ни на есть европейский подход к делам. Никакой политики, только забота о религиозных правах человека.



Что, Новаку с Миллером нечего делать кроме как штаны с Коболевым и этой гнидой Шефчовичем просиживать?

+ 4.46 / 104

КОММЕНТАРИИ (198)

  в виде   дерева списка
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 
Я академиев политдипломатических не кончал. Но вопрос один гложет меня.

Чего стоит объявить, что захват бандеровцами еще одного храма УПЦ МП и переговоры по транзиту газа после новогоднего салюта в 0:00 часов 1 января 2020 будут прерваны раз и навсегда? Это будет самый что ни на есть европейский подход к делам. Никакой политики, только забота о религиозных правах человека.

Что, Новаку с Миллером нечего делать кроме как штаны с Коболевым и этой гнидой Шафчовисем просиживать

    В храмах УПЦ МП служат священники - граждане Украины, на службы в эти храмы приходят прихожане (извиняюсь за тавтологию) - граждане Украины. Какое отношение имеют к ним вопросы газового транзита российского газа? (Не говоря уж о том, что церковь у нас отделена от государства).
     Санкции против Украины и так введены.
     По выделенному - не переговоры о транзите, а собственно, сам транзит. Вот 1.01.2020 г. и посмотрим...
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.60 / 32
 
 
  Dobryаk
 
   
Dobryаk   Россия
Просто Подмосковье
72 года
 
В храмах УПЦ МП служат священники - граждане Украины, на службы в эти храмы приходят прихожане (извиняюсь за тавтологию) - граждане Украины. Какое отношение имеют к ним вопросы газового транзита российского газа? (Не говоря уж о том, что церковь у нас отделена от государства).
     Санкции против Украины и так введены.
     По выделенному - не переговоры о транзите, а собственно, сам транзит. Вот 1.01.2020 г. и посмотрим...

Вы совсем не врубились. Не видите, что все прогрессивное человечество в крестовом походе за права российских пусек и разных бандитов, лишь бы они чего вякнули.  Т.е., иностранцы считают своим священным долгом лезть в чисто российские дела. Лезут за  горсточки, а тут ущемляют права миллионов и предлагаете на это глаза закрывать?
Отредактировано: Dobryаk - 22 января 2019 07:43:47
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 3.41 / 75
   
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 
Вы совсем не врубились. Не видите, что все прогрессивное человечество в крестовом походе за права российских пусек и разных бандитов, лишь бы они чего вякнули.  Т.е., иностранцы считают своим священным долгом лезть в чисто российские дела. Лезут за  горсточки, а тут ущемляют права миллионов и предлагаете на это глаза закрывать?

    Может, оккупировать Украину, как многие здесь предлагают, да и дело с концом?Смеющийся
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.15 / 20
     
 
  Dobryаk
 
   
Dobryаk   Россия
Просто Подмосковье
72 года
 
Может, оккупировать Украину, как многие здесь предлагают, да и дело с концом?Смеющийся

Зачем? Оккупационные власти обязаны кормить население. Всего-то предлагается банальное приведение охамевших партнеров за столом переговоров в состояние вменяемости.
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 1.76 / 42
     
 
  bughunter
 
   
bughunter  
 
Может, оккупировать Украину, как многие здесь предлагают, да и дело с концом?Смеющийся

Обязательно, но не оккупировать, а вернуть, как Крым.
-0.67 / 27
       
 
   
Тот самый, как его там ..   Россия
Санкт-Петербург
 
Обязательно, но не оккупировать, а вернуть, как Крым.

То бишь через референдум? Ну-ну ...
Если факты противоречат эмоциям, то тем хуже для эмоций.
+ 0.48 / 10
         
 
  bughunter
 
   
bughunter  
 
То бишь через референдум? Ну-ну ...

Сначала вернуть, а потом можно и референдум.
-0.32 / 11
           
 
  Demid
 
   
Demid   Россия
ЦЧО
69 лет
 
Сначала вернуть, а потом можно и референдум.

Вернуть - плати, референдум - плати, а навар где??? Подмигивающий
Отредактировано: Demid - 22 января 2019 13:04:46
В действительности все не так, как на самом деле.

- Я уважаю Ваше мнение! Но одна проблема — оно меня не интересует. :)
+ 0.16 / 4
             
 
  bughunter
 
   
bughunter  
 
Вернуть - плати, референдум - плати, а навар где??? Подмигивающий

За все в этой жизни надо платить. За вывод войск из Восточной Европы, за развал СССР, за беспечность, за глупость до сих пор платим, а навара нет.
А если серьезно, везде есть плюсы и минусы. 40 млн русских, громадные плодородные, богатые ресурсами территории, выход к Приднестровской республике, транзитные маршруты в Европу, устранение очага враждебности и нестабильности на границе да много чего еще.
-0.17 / 16
               
 
  Demid
 
   
Demid   Россия
ЦЧО
69 лет
 
За все в этой жизни надо платить. За вывод войск из Восточной Европы, за развал СССР, за беспечность, за глупость до сих пор платим, а навара нет.
А если серьезно, везде есть плюсы и минусы. 40 млн русских, громадные плодородные, богатые ресурсами территории, выход к Приднестровской республике, транзитные маршруты в Европу, устранение очага враждебности и нестабильности на границе да много чего еще.

Вижу всего один плюс - а на нейтральной полосе цветы, необычайной красоты....Подмигивающий
В действительности все не так, как на самом деле.

- Я уважаю Ваше мнение! Но одна проблема — оно меня не интересует. :)
+ 0.43 / 8
               
 
  Zeratul
 
   
Zeratul   Россия
Москва
 
А если серьезно, везде есть плюсы и минусы. 40 млн русских, громадные плодородные, богатые ресурсами территории, выход к Приднестровской республике, транзитные маршруты в Европу, устранение очага враждебности и нестабильности на границе да много чего еще.

1. Где вы нашли 40 млн русских на Украине? И чем эти русские занимаются? Почему платят налог на АТО, голосуют за всяких Вальцманов, ходят в вышиванках с факелами и портретами Бандеры, служат в ВСУ и нацигвардии, сдают своих детей в укронацистские школы? Почему вообще нет никакого сопротивления фашистским прозападным властям? Почему нет хотя бы подполья? И только не надо вешать лапшу про "всесильные СБУ".

2. Богатых ресурсами территорий у России более чем достаточно. Осваивать и осваивать их. Почему мы должны давать деньги хохлам на разработку их ресурсов? А они в очередной раз начнут вертеть жопой и уйдут. Единожды предавшие предадут еще много раз. Нет доверия украинцам.

3. Транзитные маршруты в Европу через Украину? А зачем нам это? Гораздо удобнее по Балтике, через порт Усть-Луга.  Ну или по Черному морю через Босфор. Зачем нам тратить деньги на модернизацию хохлятской инфраструктуры, если они снова предадут?

4. Если присоединить Украину, там же куча полудохлых заводов в упадочном состоянии. На их восстановление нужны сотни миллиардов долларов, а потом еще и загрузить их заказами в ущерб существующим российским заводам. Моногорода вам скажут "спасибо".

5. То вы пишете про "40 млн русских", то в друг "очаг враждебности". Эти 40 млн русских что ли враждебно настроены по отношению к России? Тогда это никакие не русские, а обычные хохлы. Называйте вещи своими именами.
И да, эта враждебность вредит только самим хохлам.

6. Если присоединить хохляндию к России, то придется вкладывать огромные деньги в модернизацию всей инфраструктуры (промышленность, агропром, медицина, образование и т.д.), подтягивать хохлов до высоких стандартов жизни в РФ.  

Вот по Крыму:
Цитата
Севастополь в 2019 году получит из федерального бюджета 29,5 млрд рублей (бюджет принят Госдумой в первом чтении). Об этом сообщил на пресс-конференции депутат Госдумы от Севастополя Дмитрий Белик.

«Субвенция из госбюджета Севастополю составляет 29,5 млрд рублей, из них 18 млрд рублей — это средства федеральной целевой программы развития Крыма и Севастополя. Это достаточно серьёзные деньги», — сказал Белик. Он отметил, что в целом доходная часть севастопольского бюджета на 2019 год составит порядка 46 млрд рублей, то есть бόльшую часть средств город, как и ранее, получит от федерального центра.

То есть только на Севастополь с населением 430 тыс. человек из федерального бюджета выделяется 30 млрд рублей в год. А на всю Украину потребуется 3000 млрд рублей в год при мирном присоединении, и 10 трлн рублей в год при условии, если присоединять силой, разбомбив предварительно города, в которых будут прятаться ВСУ и прочие правосеки.

Где взять эти 10 трлн рублей в год? За счет значительного ухудшения жизни россиян предлагаете кормить хохлятских предателей?

7. Хохлы вообще не заслужили присоединения к России. От слова совсем. И никакими своими "ресурсами" пусть эти нищеброды и предатели нас не заманивают. Если бы у них действительно были ресурсы - они стали бы сильной богатой страной, а не тем смердящим убожеством каким является Украина.
Отредактировано: Zeratul - 22 января 2019 14:21:27
X
22 января 2019 18:43
Предупреждение от модератора Сизиф:
Просто набор лозунгов и кричалок. Провоцирующих флейм и срач по сотому кругу. Но пока пост просто снесу и этим ограничусь.
+ 1.88 / 49
                 
 
  bughunter
 
   
bughunter  
 
1. Где вы нашли 40 млн русских на Украине? И чем эти русские занимаются? Почему платят налог на АТО, голосуют за всяких Вальцманов, ходят в вышиванках с факелами и портретами Бандеры? Почему вообще нет никакого сопротивления фашистским прозападным властям? Почему нет хотя бы подполья? И только не надо вешать лапшу про "всесильные СБУ".

2. Богатых ресурсами территорий у России более чем достаточно. Осваивать и осваивать их. Почему мы должны давать деньги хохлам на разработку их ресурсов? А они в очередной раз начнут вертеть жопой и уйдут. Единожды предавшие предадут еще много раз. Нет доверия украинцам.

3. Транзитные маршруты в Европу через Украину? А зачем нам это? Гораздо удобнее по Балтике, через порт Усть-Луга.  Ну или по Черному морю через Босфор. Зачем нам тратить деньги на модернизацию хохлятской инфраструктуры, если они снова предадут?

4. Если присоединить Украину, там же куча полудохлых заводов в упадочном состоянии. На их восстановление нужны сотни миллиардов долларов, а потом еще и загрузить их заказами в ущерб существующим российским заводам. Моногорода вам скажут "спасибо".

5. То вы пишете про "40 млн русских", то в друг "очаг враждебности". Эти 40 млн русских что ли враждебно настроены по отношению к России? Тогда это никакие не русские, а обычные хохлы. Называйте вещи своими именами.
И да, эта враждебность вредит только самим хохлам.

6. Если присоединить хохляндию к России, то придется вкладывать огромные деньги в модернизацию всей инфраструктуры (промышленность, агропром, медицина, образование), подтягивать хохлов до высоких стандартов жизни в РФ.  

Вот по Крыму:

То есть только на Севастополь с населением 430 тыс. человек из федерального бюджета выделяется 30 млрд рублей в год. А на всю Украину потребуется 3000 млрд рублей в год при мирном присоединении, и 10 трлн рублей в год при условии, если присоединять силой, разбомбив предварительно города, в которых будут прятаться ВСУ и прочие правосеки.

Где взять эти 10 трлн рублей в год? За счет значительного ухудшения жизни россиян предлагаете кормить хохлятских предателей?

7. Хохлы вообще не заслужили присоединения к России. От слова совсем. И никакими своими "ресурсами" пусть эти нищеброды и предатели нас не заманивают. Если бы у них действительно были ресурсы - они стали бы сильной богатой страной, а не тем смердящим убожеством каким является Украина.

1. Потому что народ ведут лидеры, потому что малороссам больше 100 лет дуют в уши, что они не русские, что они лучше, потому что из каждого утюга на Украине рассказывают как хорошо тут и как плохо там, потому что сопротивление фашистам не поддержали ни в Одессе, ни в Запорожье, ни в Харькове, а запад бросил все и приехал на майдан с печеньками. Кто приехал из ВПР России на митинги в Харьков или на Куликово поле в Одессу? А Нуланд прилетела. Западу "нищая", "скачущая" Украина нужна, не смотря на то, что у них и так полно территорий и народа. Нужна даже не смотря на то, что в Одессе, Харькове, Запорожье махали российскими флагами, несмотря на то, что в Донбассе взялись за оружие.  
2. Украина не ушла, ее упустили.
3. Чем больше маршрутов ,тем лучше. Вы можете поручиться за Турцию? Я нет. Усть-Луга и дно балтики это конечно хорошо, но лучше все таки иметь больше запасных вариантов.
4. Много Российских полудохлых заводов восстановили за 20 лет? С чего Вы взяли, что кто-то кинется восстанавливать украинские полудохлые заводы? Слабые умрут в конкурентной борьбе. Вообще это ошибка, представлять Украину как иждивенца, с которого ничего взять, в которого придется только вкладывать.
5. А это так всегда, если ты контролируешь территорию, то на ней 40 млн. русских, а если США контролирует, то 40 млн украинцев, так то. Был СССР была Литовская, Латвийская и Эстонская Советские Социалистические Республики, в них советские граждане, а теперь ЕС и НАТО  и в прибалтике лесные братья, фашистские марши и 200 с лишним тысяч неграждан.
6. А лучше, по вашему, вкладывать деньги в доллары? Деньги вообще любят когда их вкладывают, главное не пускать это на самотек и не позволять их разворовывать.
Откуда у вас такие цифры? Как Вы их исчислили? Я постоянно слышу "Хватит кормить Кавказ", "Зачем нам эти голые безжизненные острова", "Зачем восстанавливать Крым за счет ухудшения жизни россиян", так недолго  ужаться до размеров МКАД.
7. Вспомните себя в 90е годы.
 
Отредактировано: bughunter - 22 января 2019 15:14:02
+ 0.04 / 54
                   
 
  Egor63
 
   
Egor63   Россия
Уфа
56 лет
 
1. Потому что народ ведут лидеры, потому что малороссам больше 100 лет дуют в уши, что они не русские, что они лучше, потому что из каждого утюга на Украине рассказывают как хорошо тут и как плохо там, потому что сопротивление фашистам не поддержали ни в Одессе, ни в Запорожье, ни в Харькове, а запад бросил все и приехал на майдан с печеньками. Кто приехал из ВПР России на митинги в Харьков или на Куликово поле в Одессу? А Нуланд прилетела. Западу "нищая", "скачущая" Украина нужна, не смотря на то, что у них и так полно территорий и народа. Нужна даже не смотря на то, что в Одессе, Харькове, Запорожье махали российскими флагами, несмотря на то, что в Донбассе взялись за оружие.  
2. Украина не ушла, ее упустили.
3. Чем больше маршрутов ,тем лучше. Вы можете поручиться за Турцию? Я нет. Усть-Луга и дно балтики это конечно хорошо, но лучше все таки иметь больше запасных вариантов.
4. Много Российских полудохлых заводов восстановили за 20 лет? С чего Вы взяли, что кто-то кинется восстанавливать украинские полудохлые заводы? Слабые умрут в конкурентной борьбе. Вообще это ошибка, представлять Украину как иждивенца, с которого ничего взять, в которого придется только вкладывать.
5. А это так всегда, если ты контролируешь территорию, то на ней 40 млн. русских, а если США контролирует, то 40 млн украинцев, так то. Был СССР была Литовская, Латвийская и Эстонская Советские Социалистические Республики, в них советские граждане, а теперь ЕС и НАТО  и в прибалтике лесные братья, фашистские марши и 200 с лишним тысяч неграждан.
6. А лучше, по вашему, вкладывать деньги в доллары? Деньги вообще любят когда их вкладывают, главное не пускать это на самотек и не позволять их разворовывать.
Откуда у вас такие цифры? Как Вы их исчислили? Я постоянно слышу "Хватит кормить Кавказ", "Зачем нам эти голые безжизненные острова", "Зачем восстанавливать Крым за счет ухудшения жизни россиян", так недолго выйти ужаться до размеров МКАД.
7. Вспомните себя в 90е годы.

1. Вы предлагаете 100 лет дуть им в другие уши? 35 лет назад одного такого из Житомира мы били. И на учебке, и потом. Не помогло.
2. Без центробежного давления не ушла бы. Как веревка оборвалась - рванула аж пятки сверкали!
3. Не факт...
4. Вы не поверите, много!
....
7. Был пиджак бордо с искоркой и цепь на груди
+ 0.60 / 25
                     
 
  IzPitera
 
   
IzPitera  
 
1. Вы предлагаете 100 лет дуть им в другие уши? 35 лет назад одного такого из Житомира мы били. И на учебке, и потом. Не помогло.
2. Без центробежного давления не ушла бы. Как веревка оборвалась - рванула аж пятки сверкали!
3. Не факт...
4. Вы не поверите, много!
....
7. Был пиджак бордо с искоркой и цепь на груди

И ТТ-ха с заявой, что нашел только что в кустах и несу сдавать в милицию...Только без даты...Крутой
+ 0.37 / 6
               
 
  radson11
 
   
radson11   Россия
ТСЛ
20 лет
 
За все в этой жизни надо платить. За вывод войск из Восточной Европы, за развал СССР, за беспечность, за глупость до сих пор платим, а навара нет.
А если серьезно, везде есть плюсы и минусы. 40 млн русских, громадные плодородные, богатые ресурсами территории, выход к Приднестровской республике, транзитные маршруты в Европу, устранение очага враждебности и нестабильности на границе да много чего еще. "

Опять за рыбу гроши.
Уж сколько их, упавших в эту бездну.
1. Нет там ни 40'млн, ни 40'млн русских. Нет. Отсутствуют.
Русских там исчезающе малое количество. Остались те, кто не может в силу обстоятельств эвакуироваться.
Остальные либо воюют на Донбассе, либо уехали в Россию.
2. громадные плодородные, богатые ресурсами территории
---------
С полностью убитой инфраструктурой, разваленным жкх, изношенными электро и газосетями, убитыми в ноль автодорогами.
Ресурсов-не так уж и много по сравнению с нашей арктикой, сибирью и дв.
Вам мало наших громадных территорий???
3.транзитные маршруты в Европу
-------
Которые уже давно обходят Украину, выстроены новые обходные пути, отлажена логистика, построены порты.
Зачем нам транзитные пути через недружественное государство с недояльным населением и политическими рисками.
4.устранение очага враждебности и нестабильности на границе да много чего еще.
--------
Вас сильно напрягает враждебная Прибалтика или Польша???
Вот про много чего еще очень бы хотелось услышать.
"И это пройдет"
+ 1.36 / 29
                 
 
  bughunter
 
   
bughunter  
 
Опять за рыбу гроши.
Уж сколько их, упавших в эту бездну.
1. Нет там ни 40'млн, ни 40'млн русских. Нет. Отсутствуют.
Русских там исчезающе малое количество. Остались те, кто не может в силу обстоятельств эвакуироваться.
Остальные либо воюют на Донбассе, либо уехали в Россию.
2. громадные плодородные, богатые ресурсами территории
---------
С полностью убитой инфраструктурой, разваленным жкх, изношенными электро и газосетями, убитыми в ноль автодорогами.
Ресурсов-не так уж и много по сравнению с нашей арктикой, сибирью и дв.
Вам мало наших громадных территорий???
3.транзитные маршруты в Европу
-------
Которые уже давно обходят Украину, выстроены новые обходные пути, отлажена логистика, построены порты.
Зачем нам транзитные пути через недружественное государство с недояльным населением и политическими рисками.
4.устранение очага враждебности и нестабильности на границе да много чего еще.
--------
Вас сильно напрягает враждебная Прибалтика или Польша???
Вот про много чего еще очень бы хотелось услышать.

1. Конечно, сейчас там 40 млн украинцев.
2. В одночасье ничего не делается, злые языки говорят, Восточная Германия до сих пор отстает от Западной по уровню жизни.
Не растет пшеница в Арктике, да и минералы проще добывать там где сухо и тепло. Опять же вода для Крыма.
Если территорий много, это не значит, что ими нужно разбрасываться.
3. Вот. А была бы автономная украинская республика, не пришлось бы строить обходные пути.
4. Сильно не сильно, а пришлось строить порты, обходные железные дороги, газовые терминалы, электростанции, создавать дополнительные дивизии.
-0.77 / 34
                   
 
   
Лицо Харьковской Национал   Украина
Харьков
65 лет
 
1. Конечно, сейчас там 40 млн украинцев.
2. В одночасье ничего не делается, злые языки говорят, Восточная Германия до сих пор отстает от Западной по уровню жизни.
Не растет пшеница в Арктике, да и минералы проще добывать там где сухо и тепло. Опять же вода для Крыма.
Если территорий много, это не значит, что ими нужно разбрасываться.
3. Вот. А была бы автономная украинская республика, не пришлось бы строить обходные пути.
4. Сильно не сильно, а пришлось строить порты, обходные железные дороги, газовые терминалы, электростанции, создавать дополнительные дивизии.

Не знаю, насколько вы искренни, когда пишете такое на этой ветке.
Да, РФ потеряла огромные миллиарды на портах, потоках, импортозамещении.  олимпиаде, мундиале...
Окупится ли все это - большой вопрос.
Но это генеральная линия ХПП.
Нефтебаксы тратятся внутри РФ, гражданам приятно.
Власти  - спокойно.
Ноу-платформинг есть императив контролируемого политического дискурса.
-2.94 / 87
                     
 
  bughunter
 
   
bughunter  
 
Не знаю, насколько вы искренни, когда пишете такое на этой ветке.
Да, РФ потеряла огромные миллиарды на портах, потоках, импортозамещении.  олимпиаде, мундиале...
Окупится ли все это - большой вопрос.
Но это генеральная линия ХПП.
Нефтебаксы тратятся внутри РФ, гражданам приятно.
Власти  - спокойно.

Уже окупается, как раз эти то деньги потрачены не зря.
+ 0.38 / 16
                     
 
  IzPitera
 
   
IzPitera  
 
Не знаю, насколько вы искренни, когда пишете такое на этой ветке.
Да, РФ потеряла огромные миллиарды на портах, потоках, импортозамещении.  олимпиаде, мундиале...
Окупится ли все это - большой вопрос.
Но это генеральная линия ХПП.
Нефтебаксы тратятся внутри РФ, гражданам приятно.
Власти  - спокойно.

А твоей - чешется во всех местах от бессилия что либо изменить... Что окупится - не окупится не тебе судить, ты лучше в своих корманах пошарь, где мышь удавилась.
Иди ка ты ...дрова запасай и палку - копалку выстругай новую, у вас там сбор корешков не за горами...
Отредактировано: IzPitera - 23 января 2019 04:22:08
+ 1.25 / 32
                   
 
   
nekto_mamomot   52 года
 
Не растет пшеница в Арктике, да и минералы проще добывать там где сухо и тепло.

В Западной Сибири отлично растет пшеница!
А много там, "где сухо и тепло", минералов? С Норильском есть что сравнить? Или с Ямалом... Или с Якутией... Да с Магаданом тем же!
+ 0.45 / 20
                     
 
  IzPitera
 
   
IzPitera  
 
В Западной Сибири отлично растет пшеница!
А много там, "где сухо и тепло", минералов? С Норильском есть что сравнить? Или с Ямалом... Или с Якутией... Да с Магаданом тем же!

В Сибири даже виноград растет, из которого наши предки делали ( да и сейчас делают) воспетое ещё Пушкиным, превосходное цимлянское вино!
«...Да вот в бутылке засмоленной  
Между жарким и бланманже  
Цимлянское несут уже,  
За ним строй рюмок узких, длинных  
Подобно талии твоей,  
Зизи, кристалл души моей...» (с) Согласный
+ 0.45 / 14
                       
 
   
Лицо Харьковской Национал   Украина
Харьков
65 лет
 
В Сибири даже виноград растет, из которого наши предки делали ( да и сейчас делают) воспетое ещё Пушкиным, превосходное цимлянское вино!
«...Да вот в бутылке засмоленной  
Между жарким и бланманже  
Цимлянское несут уже,  
За ним строй рюмок узких, длинных  
Подобно талии твоей,  
Зизи, кристалл души моей...» (с) Согласный

Строй рюмок у Изпитера был таки очень длинным.
Цимлянское делают не в Сибири, это зизи вам сказала неправду.
Когда протрезвеете,  поинтересуйтесь в гугле.
Ноу-платформинг есть императив контролируемого политического дискурса.
-0.03 / 38
                         
 
 
23 января 2019, 06:15:55 Сообщение удалено автором
 
-0.25 / 27
                           
 
   
Лицо Харьковской Национал   Украина
Харьков
65 лет
 
А кто тебе сказал, что цимлянское делают в Сибири? Я? Где, ткни пальцем?

В Сибири даже виноград растет, из которого наши предки делали ( да и сейчас делают) воспетое ещё Пушкиным, превосходное цимлянское вино!

Ты сказал.
Но я тебя понял. Ты протрезвел, и теперь обьясняешь, что ты не дурак.
А просто косноязычный
.

 Или,  это таой вой воспаленный щеневмерлый харьковский  мозг подсказал?
Впрочем, что это я? Какой такой мозг у лицаизхарькова? Там сплошной мозжечковый суржик, не отличающий «выращивание» от «деланья».

Рюмок длинный строй....
Сознаюсь, мне тут на ветке интересно общаться с питерскими.
Получаю удовольствие.
Отредактировано: Лицо Харьковской Национал - 23 января 2019 18:45:01
Ноу-платформинг есть императив контролируемого политического дискурса.
-0.88 / 32
                             
 
 
23 января 2019, 06:49:23 Сообщение удалено автором
 
-0.21 / 18
                       
 
  Dobryаk
 
   
Dobryаk   Россия
Просто Подмосковье
72 года
 
В Сибири даже виноград растет, из которого наши предки делали ( да и сейчас делают) воспетое ещё Пушкиным, превосходное цимлянское вино!
«...Да вот в бутылке засмоленной  
Между жарким и бланманже  
Цимлянское несут уже,  
За ним строй рюмок узких, длинных  
Подобно талии твоей,  
Зизи, кристалл души моей...» (с) Согласный

Типичное "казнить нельзя помиловать", замешанное на "в огороде бузина, в Куёве дядя"

Прямое прочтение школьником: "Цимлянское гнали из винограда, что растет в Сибири."

Прочтение экзаменатора, который должен завалить абитуриента с неправильной родословной, кто обнагнел до такого, что хочет на мехмат поступить (к этому в том же МГУ допускали только избранных преподов с филфака): "Бузина в огороде растет.... тьфу!... виноград в Сибири растет, а вот в Куёве дядя .... тьфу!... цимлянское гнали из винограда, колторых хер знает где растет, может в долине Сонома в Калифорнии? Или на Марсе?" В-общем, кол в ведомость и катись отсюда нахер.
Отредактировано: Dobryаk - 23 января 2019 08:12:28
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 0.49 / 6
                       
 
 
23 января 2019, 09:54:53 Сообщение удалено автором
 
-0.00 / 2
                   
 
  IzPitera
 
   
IzPitera  
 
1. Конечно, сейчас там 40 млн украинцев.
2. В одночасье ничего не делается, злые языки говорят, Восточная Германия до сих пор отстает от Западной по уровню жизни.
Не растет пшеница в Арктике, да и минералы проще добывать там где сухо и тепло. Опять же вода для Крыма.
Если территорий много, это не значит, что ими нужно разбрасываться.
3. Вот. А была бы автономная украинская республика, не пришлось бы строить обходные пути.
4. Сильно не сильно, а пришлось строить порты, обходные железные дороги, газовые терминалы, электростанции, создавать дополнительные дивизии.

Строить у себя и для себя - это плохо?Позор « ... и тут Остапа пронесло понесло..»
+ 0.57 / 14
                 
 
  Vladislav
 
   
Vladislav  
 
...
2. громадные плодородные, богатые ресурсами территории
---------
С полностью убитой инфраструктурой, разваленным жкх, изношенными электро и газосетями, убитыми в ноль автодорогами.
Ресурсов-не так уж и много по сравнению с нашей арктикой, сибирью и дв.
Вам мало наших громадных территорий???
...

Уверен, что говоря о громадности, форумчане не забывают о природных условиях:
Скрытый текст
+ 0.75 / 17
           
 
   
Малюта_Скуратов   СССР
Тверская губерния
8 лет
 
Сначала вернуть, а потом можно и референдум.

Похоронки в российские города вы лично подписывать будете?
Вы лично гарантируете бойцам РГ, участковым, газовщикам, электрикам и иным российским рабочим, сотрудникам компаний, сто процентную безопасность при передвижении по возвращенной территории и исполнении своих обязанностей на рабочих местах?
Всем спасибо. Игры кончились. ВВП

"Но при угрозе жизни и здоровья наших офицеров — действовать решительно! В плен никого не брать! Ликвидировать бандитов на месте". ВВП 28.12.2017
+ 0.51 / 20
             
 
  bughunter
 
   
bughunter  
 
Похоронки в российские города вы лично подписывать будете?
Вы лично гарантируете бойцам РГ, участковым, газовщикам, электрикам и иным российским рабочим, сотрудникам компаний, сто процентную безопасность при передвижении по возвращенной территории и исполнении своих обязанностей на рабочих местах?

Других способов, кроме танковых клиньев, Вам не известно? Несомненно, сейчас, время силового решения уже упущено, бандеровская власть укрепилась у руля Украины. Теперь нужно идти долгим путем - неправительственные организации, борьба за все хорошее против всего плохого, агитация в соц. сетях, телевизорах, пикеты, демонстрации, панду геть и все такое. Если конечно США все это на Украине позволит.
-0.34 / 23
               
 
  Demid
 
   
Demid   Россия
ЦЧО
69 лет
 
Других способов, кроме танковых клиньев, Вам не известно? Несомненно, сейчас, время силового решения уже упущено, бандеровская власть укрепилась у руля Украины. Теперь нужно идти долгим путем - неправительственные организации, борьба за все хорошее против всего плохого, агитация в соц. сетях, телевизорах, пикеты, демонстрации, панду геть и все такое. Если конечно США все это на Украине позволит.

Укрепилась власть Украинских ОПГ, а вся соль то в том, что Запад не в состоянии их различить, где какая,
для них все - славянские. Подмигивающий
В действительности все не так, как на самом деле.

- Я уважаю Ваше мнение! Но одна проблема — оно меня не интересует. :)
+ 0.07 / 5
                 
 
  bughunter
 
   
bughunter  
 
Укрепилась власть Украинских ОПГ, а вся соль то в том, что Запад не в состоянии их различить, где какая,
для них все - славянские. Подмигивающий

Да чхать на Запад, нам своим умом думать надо и самим пошевеливаться, а то все сидим на берегу, труп ждем с верховьев.
-0.10 / 10
                   
 
  Demid
 
22 января 2019, 16:29:53 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
     
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
55 лет
 
Может, оккупировать Украину, как многие здесь предлагают, да и дело с концом?Смеющийся

Мы не можем оккупировать Украину.
Мы можем её только освободить.
Но лучше чтоб это сделали сами жители Украины.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 1.34 / 37
       
 
  _Valera_
 
   
_Valera_   Россия
Россия
 
Мы не можем оккупировать Украину.
Мы можем её только освободить.
Но лучше чтоб это сделали сами жители Украины.

Освободить дуркаинцев от них самих невозможно в принципе. Сами дуркаинцы тоже не могут освободить себя от своей тупости, беспринципности и хуторского менталитета. Судя по рейтингам Юли, нынешний антироссийский курс устраивает большинство граждан дуркаины. Не нужно их "освобождать". Пусть живут в говне. Они этого заслуживают.
Формирование негативного образа государства в сознании граждан и дискредитация органов власти — ключевая цель антироссийской информационно-психологической войны. Интернет является основным инструментом антигосударственной пропаганды и дезинформации.
+ 2.14 / 58
         
 
  bughunter
 
   
bughunter  
 
Освободить дуркаинцев от них самих невозможно в принципе. Сами дуркаинцы тоже не могут освободить себя от своей тупости, беспринципности и хуторского менталитета. Судя по рейтингам Юли, нынешний антироссийский курс устраивает большинство граждан дуркаины. Не нужно их "освобождать". Пусть живут в говне. Они этого заслуживают.

А что, там есть кто-то вменяемый с пророссийским курсом? Кого поддерживать то? Как только такой появится его сразу упекут, ибо по закону, кто признает Крым российским, тот преступник, а без этого какой пророссийский курс? Так что не порите чушь, ей больно. В настоящих реалиях на Украине не может быть пророссийского политика на легальном положении. Причем не потому, что украинцы все такие плохие русофобы, а потому что его сразу посадят. И изменить это положение вещей можно только силовым способом.
+ 0.37 / 14
           
 
  Cheen
 
23 января 2019, 13:59:01 Сообщение удалено автором
 
+ 1.24 / 23
             
 
   
ДедМиши  
 
никто тут так и не дал определение слову "пророссийский".
В украинских реалиях "пророссийский" это противник завоевания Москвы, оттяпывания Кубани и бомбардировки РФ ядерным оружием, ну и противник осложнений передвижений населения через границы и таможни. И этого,кмк, вполне для соседского спокойного взаимососуществования достаточно.
Какое признание Крыма...о чём вы, Крым это уже как Курилы и Япония. (Что тоже,кстати, российско-японским отношениям особо не мешает)

Очень простое определение. "Пророссийский" - этот кто перестанет гадить России, в том числе и жертвую своими интересами.  
То есть не желать сдохнуть корове российской пусть даже сдохнут все свои коровы.
На самом деле пророссийский это самый настоящий проукраинский политик.
Ведь на самом деле России ничего другого и не надо.
Но с людьми неадекватными, принципом жизни и политики стало отмораживание ушей назло бабушке России, говорит не о чем.
Поэтому кто там более вменяемый, пророссийский, не стоит на повестке дня, их там не видно. Может только юмористы, они могут вернуть взад хотя бы межкультурный обмен, хотя и это вряд ли.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
+ 0.78 / 23
   
 
  Aliot
 
   
Aliot   Россия
Москва
55 лет
 
Вы совсем не врубились. Не видите, что все прогрессивное человечество в крестовом походе за права российских пусек и разных бандитов, лишь бы они чего вякнули.  Т.е., иностранцы считают своим священным долгом лезть в чисто российские дела. Лезут за  горсточки, а тут ущемляют права миллионов и предлагаете на это глаза закрывать?

Для начала я бы закрыл кучу дешевых газетенок на уровне городов и райцентров.
В свое время много мотался по командировкам, да и сейчас иногда приходится.
В каждом городке есть своя желтая пресса. Смесь из местной рекламы и местечковой либерастиии.
Вот где гадюшник. Ельцин - центр- это только верхушка асберга. Или вайсберга там какого- нибудь....Это я к тому, что надо правильно рассчитать силы. Баланс внешней политики и внутренней.
-----
Помните, у Стругацких , в "Стажерах"- статистика безобразий по солнечной системе? Идет космическая экспансия человечества,космические корабли бороздят... А люди ... Остаются  людьми.
"Полгода, один негодяй и один провинциальный интриган"- и сверхсовременная космическая станция превратилась в гадюшник... И насмотревшись на все это, один из главных героев- Иван Жилин- принимает решение вернуться на все еще грешную землю. "Итак, решено. Главное- на Земле."(с)
Имхо, Стругацкие неспроста это написали. Они уже тогда видели это несоответствие.
Чтобы наступать, нужно иметь крепкий тыл.
Отредактировано: Aliot - 22 января 2019 10:24:51
Ничто не вечно.Когда-нибудь это сообщение будет удалено...(c)
+ 1.29 / 24
     
 
  Dobryаk
 
   
Dobryаk   Россия
Просто Подмосковье
72 года
 
Для начала я бы закрыл кучу дешевых газетенок на уровне городов и райцентров.
В свое время много мотался по командировкам, да и сейчас иногда приходится.
В каждом городке есть своя желтая пресса. Смесь из местной рекламы и местечковой либерастиии.
Вот где гадюшник. Ельцин - центр- это только верхушка асберга. Или вайсберга там какого- нибудь....Это я к тому, что надо правильно рассчитать силы. Баланс внешней политики и внутренней.
-----
Помните, у Стругацких , в "Стажерах"- статистика безобразий по солнечной системе? Идет космическая экспансия человечества,космические корабли бороздят... А люди ... Остаются  людьми.
"Полгода, один негодяй и один провинциальный интриган"- и сверхсовременная космическая станция превратилась в гадюшник... И насмотревшись на все это, один из главных героев- Иван Жилин- принимает решение вернуться на все еще грешную землю. "Итак, решено. Главное- на Земле."(с)
Имхо, Стругацкие неспроста это написали. Они уже тогда видели это несоответствие.

По выделенному я уже не раз твердо высказывался, что Ельцин центр категорически нужен.

Вот только из храма нужно поганой метлой выгнать менял и откорректировать экспозицию. К примеру, экскурсия должна начинаться в современном духе с инсталляции с ЕБН, орошающим могучей струей взлетную полосу аэродрома Шеннон у трапа самолета. За примером далеко ходить не надо,образец уже имеется во дворе музея Кафки в Праге

Струя должна быть натуральной, так что посетители мужеского пола будут обязаны внести свою лепту в писсуары по периметру зала.

В следующем зале ужравшийся ЕБН будет вылезать из вонючей канавы — помнит кто этот эпизод из его героической биографии? Забыли? Надо непременно напомнить.

Ни один подвиг из его биографии не должен быть пропущен!   Это будет совершенно феноменальная экспозиция.

В конце маршрута я непременно добавил бы тошнотворно-сусальный зал.

У нас все еще достаточно лакун в биографии страны и нефиг создавать еще одну, вдобавок о поистине судьбоносном и трагическом периоде в её жизни.

Я уверен, что центр Ельцина без менял  займет достойное место в экскурсионных маршрутах по Екатеринбургу.
Отредактировано: Dobryаk - 22 января 2019 10:08:20
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 2.53 / 49
   
 
  don't worry
 
   
don't worry   Россия
 
Вы совсем не врубились. Не видите, что все прогрессивное человечество в крестовом походе за права российских пусек и разных бандитов, лишь бы они чего вякнули.  Т.е., иностранцы считают своим священным долгом лезть в чисто российские дела. Лезут за  горсточки, а тут ущемляют права миллионов и предлагаете на это глаза закрывать?

Ув. Добряк, где бы не обосновывались англосаксы, они  начинали с уничтожения местного населения. Даже в Китае они пытались организовать нечто подобное (см. историю опиумной войны), однако  не задалось. Вот и на Украине, под руководством прогрессивного человечества в лице англосаксов, местные креолы успешно утилизируют собственное население.  Если все называть своими именами происходит высвобождение территории.
Каждое государство обязано защищать себя и своих граждан. Вопрос только в методах и средствах. Борьба с пуськами и  тд - это идеологическая война на своей территории. Войны на своей территории заведомо проигрышны. С моей точки зрения лучшая защита - нападение.
+ 0.42 / 11
   
 
  bughunter
 
   
bughunter  
 
Вы совсем не врубились. Не видите, что все прогрессивное человечество в крестовом походе за права российских пусек и разных бандитов, лишь бы они чего вякнули.  Т.е., иностранцы считают своим священным долгом лезть в чисто российские дела. Лезут за  горсточки, а тут ущемляют права миллионов и предлагаете на это глаза закрывать?

Тут дело в том, что "прогрессивному человечеству" можно все, что ему хочется и что позволяет их электорат, причины найдут или в крайнем случае придумают, а Россия должна молчать и каяться.
-0.01 / 13
 
 
  Карел
 
   
Карел   Россия
Сортавала
5 лет
 
В храмах УПЦ МП служат священники - граждане Украины, на службы в эти храмы приходят прихожане (извиняюсь за тавтологию) - граждане Украины. Какое отношение имеют к ним вопросы газового транзита российского газа? (Не говоря уж о том, что церковь у нас отделена от государства).
     Санкции против Украины и так введены.
     По выделенному - не переговоры о транзите, а собственно, сам транзит. Вот 1.01.2020 г. и посмотрим...

Россия -Великая держава и имеет свои геополитические интересы, которые распространяются в том числе и на территорию Украины. И интересы эти имеет смысл отстаивать любыми доступными методами, не взирая на гражданство отдельных людей или групп лиц. Тем более, не стоит забывать, что здесь мы будем действовать с позиции силы и еще одно дополнительное условие с нашей стороны это рост цены вопроса для Украины и камень в огород ЕС.
+ 0.22 / 23
   
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 
Россия -Великая держава и имеет свои геополитические интересы, которые распространяются в том числе и на территорию Украины. И интересы эти имеет смысл отстаивать любыми доступными методами, не взирая на гражданство отдельных людей или групп лиц. Тем более, не стоит забывать, что здесь мы будем действовать с позиции силы и еще одно дополнительное условие с нашей стороны это рост цены вопроса для Украины и камень в огород ЕС.

    Но методы воздействия не должны носить характер "На зло мамке..."
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.23 / 8
   
 
  Ayup-han9
 
   
Ayup-han9   Россия
Салехард
 
Россия -Великая держава и имеет свои геополитические интересы, которые распространяются в том числе и на территорию Украины. И интересы эти имеет смысл отстаивать любыми доступными методами, не взирая на гражданство отдельных людей или групп лиц. Тем более, не стоит забывать, что здесь мы будем действовать с позиции силы и еще одно дополнительное условие с нашей стороны это рост цены вопроса для Украины и камень в огород ЕС.

Я  так думаю, что закон перехода количественных изменений в качественные никто не отменял и  соответствующий скачок (переход) неизбежен, при том, что катастрофическая  изменчивость объекта (Украины) продолжает нарастать... Я так думаю, что определенные внутренние институты РФ (Вооруженные Силы) уже готовы к этим изменениям, иные (экономика, соцзащита и т.п.) быстрыми темпами готовятся. В международном плане также идет определенная подготовка... Вспоминаю ситуацию с Крымом, когда развитие внешних и внутренних факторов внезапно привели к соответствующему переходу количества в качество... Думаю, в ситуации с Украиной также все произойдет внезапно,
Отредактировано: Ayup-han9 - 22 января 2019 12:45:01
Темной июльской ночью мы снялись на Салехард от набережной Лейтенанта Шмидта... (В.Конецкий).
+ 1.45 / 30
     
 
  radson11
 
   
radson11   Россия
ТСЛ
20 лет
 
Я  так думаю, что закон перехода количественных изменений в качественные никто не отменял и  соответствующий скачок (переход) неизбежен, при том, что катастрофическая  изменчивость объекта (Украины) продолжает нарастать... Я так думаю, что определенные внутренние институты РФ (Вооруженные Силы) уже готовы к этим изменениям, иные (экономика, соцзащита и т.п.) быстрыми темпами готовятся. В международном плане также идет определенная подготовка... Вспоминаю ситуацию с Крымом, когда развитие внешних и внутренних факторов внезапно привели к соответствующему переходу количества в качество... Думаю, в ситуации с Украиной также все произойдет внезапно,

"А оно нам надо?"  (Это я про страну/территорию Украина).

У нас Север весь надо осваивать. у нас Нечерноземье запущено так что хоть плачь,  У нас Дальний Восток неосвоен и транспортно связан хреново.  А Украина- подождет. Ничего с ней не будет.
Кошка бросила котят- пусть гуляют как хотят.

"Россия -не сердится, Россия- сосредотачивается"
"И это пройдет"
+ 2.39 / 62
       
 
   
Лицо Харьковской Национал   Украина
Харьков
65 лет
 
"А оно нам надо?"  (Это я про страну/территорию Украина).

У нас Север весь надо осваивать. у нас Нечерноземье запущено так что хоть плачь,  У нас Дальний Восток неосвоен и транспортно связан хреново.  А Украина- подождет. Ничего с ней не будет.

Я тоже так думаю.

Нечерноземье партия не один раз восстанавливала.
И не в коня корм.
Я все помню.
Может, место такое? (c)
Ноу-платформинг есть императив контролируемого политического дискурса.
-2.64 / 76
         
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Нечерноземье партия не один раз восстанавливала.
И не в коня корм.
Я все помню.
Может, место такое? (c)

о... тема про пьяных-ленивых русских в ход пошла
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 2.14 / 55
           
 
   
Лицо Харьковской Национал   Украина
Харьков
65 лет
 
о... тема про пьяных-ленивых русских в ход пошла

Что  же я написал неправильно?
Ноу-платформинг есть императив контролируемого политического дискурса.
-0.75 / 19
             
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Что  же я написал неправильно?

вы слово "советское" не употребили. А именно в нем, а не в "месте" - была главная проблема
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.88 / 24
         
 
  radson11
 
   
radson11   Россия
ТСЛ
20 лет
 
Нечерноземье партия не один раз восстанавливала.
И не в коня корм.
Я все помню.
Может, место такое? (c)

Хватит врать то. Если бы такое же количество ресурсов сколько вкладывалось в хохлов в 1961-1991 гг -хоть бы раз потратили на Тверскую, Псковскую, Новгородскую, Смоленскую, Владимирскую и прочие области-они давно бы были витриной.
Смотрим размер вложений в Нечерноземье и в Незалежную как в абсолютных цифрах, так и на душу населения. Гугл и сборники Госстата СССР вам в помощь.
Еще хватает совести про не в коня. Тварь.
"И это пройдет"
+ 1.95 / 31
           
 
  Cheen
 
22 января 2019, 15:23:11 Сообщение удалено автором
 
-0.05 / 13
             
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
сейчас всё тратится исключительно на Тверскую, Псковскую, Новгородскую, Смоленскую, Владимирскую области?

Нет, не исключительно, конечно.
Но если сравнить то что сейчас и что было 15 лет назад - небо и земля
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.27 / 35
               
 
   
Лицо Харьковской Национал   Украина
Харьков
65 лет
 
Нет, не исключительно, конечно.
Но если сравнить то что сейчас и что было 15 лет назад - небо и земля

И все равно все едут в Нерезиновую.
Ноу-платформинг есть императив контролируемого политического дискурса.
-0.82 / 21
             
 
  radson11
 
   
radson11   Россия
ТСЛ
20 лет
 
сейчас всё тратится исключительно на Тверскую, Псковскую, Новгородскую, Смоленскую, Владимирскую области?

Плохо с пониманием прочитанного? Сравнивались вложения в Нечерноземье и Украину в парадигме одной твари о том, что вложения в Нечерноземье были бесмысленны и убыточны вСССР.
"И это пройдет"
+ 0.17 / 9
           
 
   
Лицо Харьковской Национал   Украина
Харьков
65 лет
 
Хватит врать то. Если бы такое же количество ресурсов сколько вкладывалось в хохлов в 1961-1991 гг -хоть бы раз потратили на Тверскую, Псковскую, Новгородскую, Смоленскую, Владимирскую и прочие области-они давно бы были витриной.
Смотрим размер вложений в Нечерноземье и в Незалежную как в абсолютных цифрах, так и на душу населения. Гугл и сборники Госстата СССР вам в помощь.
Еще хватает совести про не в коня. Тварь.

Я тебя не материть не буду, меня забанят.
Была огромная программа, с шумом и треском, по возрождению Нечерноземья.
Не в коня корм.
Не помню такой программы для Харькова и всей Украины.
Ноу-платформинг есть императив контролируемого политического дискурса.
-1.92 / 64
             
 
   
Техножрец   Россия
 
Не помню такой программы для Харькова и всей Украины.

 В рамках послевоенного восстановления СССР.
+ 0.41 / 11
               
 
   
Лицо Харьковской Национал   Украина
Харьков
65 лет
 
В рамках послевоенного восстановления СССР.

Не надо было восстанавливать?
После войны тут все лежало в руинах и были горы трупов.
Ноу-платформинг есть императив контролируемого политического дискурса.
-1.02 / 25
                 
 
   
Техножрец   Россия
 
Не надо было восстанавливать?
После войны тут все лежало в руинах и были горы трупов.

 Естественно,надо было.На тот момент.Что и было сделано.
+ 0.11 / 4
                 
 
 
22 января 2019, 15:40:14 Сообщение удалено модератором Сизиф
 
+ 0.43 / 13
                   
 
 
22 января 2019, 15:48:44 Сообщение удалено модератором Сизиф
 
-0.66 / 16
                     
 
 
22 января 2019, 16:09:12 Сообщение удалено модератором Сизиф
 
+ 0.43 / 5
                       
 
 
22 января 2019, 16:14:15 Сообщение удалено модератором Сизиф
 
-0.22 / 4
                   
 
 
22 января 2019, 15:51:51 Сообщение удалено модератором Сизиф
 
+ 0.14 / 6
                     
 
 
22 января 2019, 16:01:00 Сообщение удалено модератором Сизиф
 
+ 0.44 / 10
                       
 
 
22 января 2019, 16:13:38 Сообщение удалено модератором Сизиф
 
-0.08 / 2
                         
 
 
22 января 2019, 16:29:24 Сообщение удалено модератором Сизиф
 
+ 0.00 / 0
                           
 
 
22 января 2019, 16:30:54 Сообщение удалено модератором Сизиф
 
-0.11 / 3
                             
 
 
22 января 2019, 16:34:42 Сообщение удалено модератором Сизиф
 
+ 0.22 / 2
                         
 
 
22 января 2019, 16:35:51 Сообщение удалено модератором Сизиф
 
+ 0.42 / 3
                           
 
 
22 января 2019, 17:09:55 Сообщение удалено модератором Сизиф
 
+ 0.08 / 1
                   
 
  Cheen
 
22 января 2019, 16:14:47 Сообщение удалено модератором Сизиф
 
+ 0.40 / 5
                     
 
 
22 января 2019, 16:15:34 Сообщение удалено модератором Сизиф
 
+ 0.00 / 0
                     
 
 
22 января 2019, 16:35:50 Сообщение удалено модератором Сизиф
 
+ 0.22 / 2
                       
 
 
22 января 2019, 16:48:21 Сообщение удалено модератором Сизиф
 
+ 0.00 / 0
                         
 
 
22 января 2019, 16:55:40 Сообщение удалено модератором Сизиф
 
+ 0.00 / 0
                           
 
 
22 января 2019, 17:03:57 Сообщение удалено модератором Сизиф
 
+ 0.00 / 0
             
 
  Demid
 
   
Demid   Россия
ЦЧО
69 лет
 
Я тебя не материть не буду, меня забанят.
Была огромная программа, с шумом и треском, по возрождению Нечерноземья.
Не в коня корм.
Не помню такой программы для Харькова и всей Украины.

Была, помню, как сейчас - Целина называлась, рассчитывали, что избыток населения Украины туда поедет и там останется...
Ага... счас...осталось - по тонне зерна заработало и бегом до до дому, до хаты...Истеричный
В действительности все не так, как на самом деле.

- Я уважаю Ваше мнение! Но одна проблема — оно меня не интересует. :)
+ 0.65 / 9
               
 
  Урфин
 
   
Урфин   Россия
Оренбург
44 года
 
Была, помню, как сейчас - Целина называлась, рассчитывали, что избыток населения Украины туда поедет и там останется...
Ага... счас...осталось - по тонне зерна заработало и бегом до до дому, до хаты...Истеричный

И слава Богу. А то щас тут я бы с хихлами ещё гавкался. Лучше с татарами и казахами.
Фашингтон должен быть разрушен.
+ 0.06 / 2
             
 
  Aleksej
 
   
Aleksej   Россия
Санкт-Петербург
50 лет
 
Я тебя не материть не буду, меня забанят.
Была огромная программа, с шумом и треском, по возрождению Нечерноземья.
Не в коня корм.
Не помню такой программы для Харькова и всей Украины.

Именно не было. Никто не дотировал УССР в составе СССР. И конечно УССР кормила весь СССР. Не будь всего этого она бы стала второй Хранцыей еще бы в начале семидесятых.
Так мриили ХОХЛЫ.
В 1991 году Украина скинула нахлебников в лице братских республик. На Украине не было внешнего долга. Украине досталась промышленность производящая ракеты, самолеты, корабли, хим и атомпром. И конечно лучшие в мире пром товары для населения марок Днипр, Куив и собственно Украину. Умолчу про огромное Черноморское пароходство.
И халявный газ.
Страной стали править подлинные патриоты своей второй Хранцыы.
Про результат говорить не стоит - это страна 404, ВГН.
+ 2.04 / 55
               
 
  Demid
 
   
Demid   Россия
ЦЧО
69 лет
 
Именно не было. Никто не дотировал УССР в составе СССР. И конечно УССР кормила весь СССР. Не будь всего этого она бы стала второй Хранцыей еще бы в начале семидесятых.
Так мриили ХОХЛЫ.
В 1991 году Украина скинула нахлебников в лице братских республик. На Украине не было внешнего долга. Украине досталась промышленность производящая ракеты, самолеты, корабли, хим и атомпром. И конечно лучшие в мире пром товары для населения марок Днипр, Куив и собственно Украину. Умолчу про огромное Черноморское пароходство.
И халявный газ.
Страной стали править подлинные патриоты своей второй Хранцыы.
Про результат говорить не стоит - это страна 404, ВГН.

Это все давно уже устарело, и вымирает, как мамонт. Так и должно быть.
Дело в другом, на новую технологическую революцию наколядовать грошиков неоткуда. В очках
В действительности все не так, как на самом деле.

- Я уважаю Ваше мнение! Но одна проблема — оно меня не интересует. :)
+ 0.03 / 1
     
 
   
Миша_0f3d74  
 
Я  так думаю, что закон перехода количественных изменений в качественные никто не отменял и  соответствующий скачок (переход) неизбежен, при том, что катастрофическая  изменчивость объекта (Украины) продолжает нарастать... Я так думаю, что определенные внутренние институты РФ (Вооруженные Силы) уже готовы к этим изменениям, иные (экономика, соцзащита и т.п.) быстрыми темпами готовятся. В международном плане также идет определенная подготовка... Вспоминаю ситуацию с Крымом, когда развитие внешних и внутренних факторов внезапно привели к соответствующему переходу количества в качество... Думаю, в ситуации с Украиной также все произойдет внезапно,

Дело не только в переходе количества в качество.
С точки зрения диалектики, на Украине ярким образом проявляется единство и борьба противоположностей.
- Победив своих внутренних демонов и осознав себя нацией, освободившись от внешней диктатуры, Украина поможет в первую очередь - России.
- Уничтожая УПЦ МП, текущие политики на Украине уничтожают прежде всего собственную негласную поддержку. Ничего не приобретая взамен, кроме ненависти части населения. А значит - уничтожают себя как политиков.
- Если УПЦ преобразится и восстанет - это настоящая христианская церковь. А если потеряет поддержку людей и уйдет в небытие - это просто была не христианская церковь и нечего о ней жалеть.
Сколько можно терпеть,
Не пора ли посмотреть?
Какого цвета американская кровь?!
http://pesenok.ru/15/PVO/tekst-pesni-Guten-morgen-Kosovo
+ 0.31 / 13
   
 
   
Старый кэп I   Россия
провинция
59 лет
 
Россия -Великая держава и имеет свои геополитические интересы, которые распространяются в том числе и на территорию Украины. И интересы эти имеет смысл отстаивать любыми доступными методами, не взирая на гражданство отдельных людей или групп лиц. Тем более, не стоит забывать, что здесь мы будем действовать с позиции силы и еще одно дополнительное условие с нашей стороны это рост цены вопроса для Украины и камень в огород ЕС.

Вы уж меня извините, но ЕС глубоко на..ть на любые камни в его огород. Причем в последнее время на ЕС не действует даже такой стимул как потеря денег и заказов
ЕС теряет миллиарды на ответных санкциях России, причем ЕС теряет на порядки больше, чем сША, но воли отдельных стран ЕС никак не хватает, чтобы санкции против РФ отменить.
Так что... мне все больше становится ближе позиция отдельных товарищей из штаба ЮВО: "Эх, въе..ли бы по украм по самый Киев в 2014, так хотя бы знали, за что санкции.."
+ 1.29 / 48
     
 
  Карел
 
   
Карел   Россия
Сортавала
5 лет
 
Вы уж меня извините, но ЕС глубоко на..ть на любые камни в его огород. Причем в последнее время на ЕС не действует даже такой стимул как потеря денег и заказов
ЕС теряет миллиарды на ответных санкциях России, причем ЕС теряет на порядки больше, чем сША, но воли отдельных стран ЕС никак не хватает, чтобы санкции против РФ отменить.
Так что... мне все больше становится ближе позиция отдельных товарищей из штаба ЮВО: "Эх, въе..ли бы по украм по самый Киев в 2014, так хотя бы знали, за что санкции.."

При том, что военные в этом смысле на 100% правы - сейчас Ваш подход исключительно дешев, т.к. именно на подобную т.з. пиндосы и рассчитывают.  СогласныйНезнающий
Второй косяк состоит в том, что Вы рассматриваете "отдельные страны ЕС", как государства способные что-то решать, что глупость априори. Музыку, таки, заказывает тот кто платит, а ни как не Венгрия с Австрией. Тем не менее, дисбаланс и внутренние терки они создать в состоянии.
И последнее...
Конечно в ЕС есть страны, где кусают локти из-за потерь в торговле с РФ. Но там не меньше и тех, кто готов отморозить уши ради того, что бы лишний раз куснуть Россию любым способом.
И да, там никогда не будет полностью консолидированной точки зрения. Поэтому Россия просто обязана играть на внутренних противоречиях, которых полно, вносить раздрай избирательным подходом к разным странам ЕС и решать экономические задачи политическими методами, используя в том числе и газовый вопрос.
+ 1.09 / 40
 
 
  bughunter
 
   
bughunter  
 
В храмах УПЦ МП служат священники - граждане Украины, на службы в эти храмы приходят прихожане (извиняюсь за тавтологию) - граждане Украины. Какое отношение имеют к ним вопросы газового транзита российского газа? (Не говоря уж о том, что церковь у нас отделена от государства).
     Санкции против Украины и так введены.
     По выделенному - не переговоры о транзите, а собственно, сам транзит. Вот 1.01.2020 г. и посмотрим...

Точно такое же как вопросы кредитования российских юридических лиц западными финансовыми структурами к конфликту в Донбассе. Не надо строить из себя девочку. Тут вопрос не в том какое отношение религиозный конфликт на Украине имеет к транзиту газа, а нужно ли нам это. А нам это, на мой взгляд, нужно. Потому что "сами, все сами" даже чирий на носу не вскочит. Потому что необходимо нивелировать влияние США на данной территории, свести его к минимуму. Потому что необходимо работать с общественным мнением. Да много еще почему. Теория "сами,все сами" выгодна прежде всего врагам России, ее вливают в мозг населению, что бы русские не мешали переформатировать украинское общество, не мешали окончательному отрыву территории. Параллельно с этим русских пытаются убедить, что украинцы неполноценны, льстят россиянам, пишут, что вот де справились с последствиями 90х годов, а украинцы все у себя просрали и если их в Россию пустить то и тут все просрут, поэтому не пускать и не присоединять ни в коем случае. Через окна овертона сеют межнациональную рознь. Мы уже отдали прибалтику, что из этого вышло? А вышло то, что там судят ветеранов Великой Отечественной Войны, героев, сносят памятники советским солдатам, маршируют фашисты по улицам, а русские люди официально являются людьми второго сорта. Им запрещено говорить и учить на своем языке, русских активистов как шпионов бросают в тюрьмы. Все это уже было в 19 веке в Австро-Венгрии и закончилось полной зачисткой русинского населения, считающего себя русскими, в Талергофе. На Украине идут подобные процессы, русским запретили говорить, учить и молиться по своему, активистов убивают и бросают в тюрьмы, русские объявлены людьми второго сорта: рабами Путина, колорадами, ватниками и т.д.. Политика "сами, все сами" ведет к зачистке украинской территории от лояльного России населения.  
Задумайтесь, почему западные политики визжат, что не допустят никакой интеграции на территории бывшего СССР. Почему они не хотят объединения? Может они нам добра желают? Что бы Россия не надорвалась "поднимая" новые старые территории? Я думаю ,что эти истерики от того, что Россия не хочет идти по пути Югославии.
Поэтому транзит имеет прямое отношение к храмам и не только транзит и не только к храмам.
Отредактировано: bughunter - 22 января 2019 11:56:30
+ 0.70 / 30
 
   
сестра Д   Россия
 
Я академиев политдипломатических не кончал. Но вопрос один гложет меня.

Чего стоит объявить, что захват бандеровцами еще одного храма УПЦ МП и переговоры по транзиту газа после новогоднего салюта в 0:00 часов 1 января 2020 будут прерваны раз и навсегда? Это будет самый что ни на есть европейский подход к делам. Никакой политики, только забота о религиозных правах человека.

Что, Новаку с Миллером нечего делать кроме как штаны с Коболевым и этой гнидой Шефчовичем просиживать?

Люто плюсую. Самое справедливое решение ! Но и у нас полно таких гнид, от них бы избавиться.
+ 0.35 / 4
 
   
Старый кэп I   Россия
провинция
59 лет
 
Я академиев политдипломатических не кончал. Но вопрос один гложет меня.

Чего стоит объявить, что захват бандеровцами еще одного храма УПЦ МП и переговоры по транзиту газа после новогоднего салюта в 0:00 часов 1 января 2020 будут прерваны раз и навсегда? Это будет самый что ни на есть европейский подход к делам. Никакой политики, только забота о религиозных правах человека.

Что, Новаку с Миллером нечего делать кроме как штаны с Коболевым и этой гнидой Шефчовичем просиживать?

Насколько я понимаю ситуацию, наши не совсем уверены, что по СП-2 и ТП удастся с 01.01.2020 запустить газ.
Есть очень много препятствий на этом пути, и собственно строительство морских частей СП-2 и ТП не самое проблемное место. Поляки, словаки и приебалты с датчанами очень хотят распространить на СП-2 требования третьего энергопакета, а румыны - тоже сделать с ТП. Последняя попытка была предпринята с январе на встрече руководящих органов ЕС на уровне стран-представителей.
против решительно высказались ФРГ, Австрия и.. Болгария. То есть - для США враги определены, опыт Франции показывает, кого и как надо ставить в коленно-локтевую позицию. И опыт Франции показывает, что сделать это - поставить страну раком - для США как два пальца об..асфальт. И тогда эксплуатация СП-2 и ТП станет для РФ проблематичной.
Поэтому ЗАРЕКАТЬСЯ полностью отказаться от транзита через Укрию, а потом вынужденно возвращаться к этому решению... не есть красиво.
+ 1.73 / 43
 
 
  Dobryаk
 
   
Dobryаk   Россия
Просто Подмосковье
72 года
 
Насколько я понимаю ситуацию, наши не совсем уверены, что по СП-2 и ТП удастся с 01.01.2020 запустить газ.
Есть очень много препятствий на этом пути, и собственно строительство морских частей СП-2 и ТП не самое проблемное место. Поляки, словаки и приебалты с датчанами очень хотят распространить на СП-2 требования третьего энергопакета, а румыны - тоже сделать с ТП. Последняя попытка была предпринята с январе на встрече руководящих органов ЕС на уровне стран-представителей.
против решительно высказались ФРГ, Австрия и.. Болгария. То есть - для США враги определены, опыт Франции показывает, кого и как надо ставить в коленно-локтевую позицию. И опыт Франции показывает, что сделать это - поставить страну раком - для США как два пальца об..асфальт. И тогда эксплуатация СП-2 и ТП станет для РФ проблематичной.
Поэтому ЗАРЕКАТЬСЯ полностью отказаться от транзита через Укрию, а потом вынужденно возвращаться к этому решению... не есть красиво.

Да, рожки этого дьявола торчат из кустов. Просто торговаться надо бы предельно жестко, не пренебрегая никакими штампами. Впрочем, наши переговорщики прошли уже изрядную муштру.
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 1.37 / 26
   
 
   
сестра Д   Россия
 
Да, рожки этого дьявола торчат из кустов. Просто торговаться надо бы предельно жестко, не пренебрегая никакими штампами. Впрочем, наши переговорщики прошли уже изрядную муштру.

Мало того, что жестко торговаться, но  и не стесняться прибегать к шантажу. Что, в ЕС не понимают, что что без нашего газа их продукция будет неконкурентноспособной ? Понимают. И если их бизнес нажмет на правительство - где они будут ? Видать не сильно мы их санкциями своими достали.Значит надо доставать.Но это уже после того как в полную силу заработают ТП и вторая нитка СП. А там глядишь и Сила Сибири подоспеет. Вот тогда пусть походят по рынку, посмотрят сколько что стоит и поторгуются.
+ 0.11 / 5
   
 
  odeva
 
   
odeva   Россия
Одесса-Брянск
 
Да, рожки этого дьявола торчат из кустов. Просто торговаться надо бы предельно жестко, не пренебрегая никакими штампами. Впрочем, наши переговорщики прошли уже изрядную муштру.

Извините за минус, случайно с телефона нажала( тоже надеюсь, что к переговорам вышли "во все оружие"
+ 0.00 / 0
 
 
   
ДедМиши  
 
Насколько я понимаю ситуацию, наши не совсем уверены, что по СП-2 и ТП удастся с 01.01.2020 запустить газ.
Есть очень много препятствий на этом пути, и собственно строительство морских частей СП-2 и ТП не самое проблемное место. Поляки, словаки и приебалты с датчанами очень хотят распространить на СП-2 требования третьего энергопакета, а румыны - тоже сделать с ТП. Последняя попытка была предпринята с январе на встрече руководящих органов ЕС на уровне стран-представителей.
против решительно высказались ФРГ, Австрия и.. Болгария. То есть - для США враги определены, опыт Франции показывает, кого и как надо ставить в коленно-локтевую позицию. И опыт Франции показывает, что сделать это - поставить страну раком - для США как два пальца об..асфальт. И тогда эксплуатация СП-2 и ТП станет для РФ проблематичной.
Поэтому ЗАРЕКАТЬСЯ полностью отказаться от транзита через Укрию, а потом вынужденно возвращаться к этому решению... не есть красиво.

Вчера в Брюссель целая делегация приехала, с министром и с Миллером, типа о хохлотранзите говорить.
Переговоров похоже не было, договорились начать договариваться в мае, что логично. До выборов говорит не с кем и не о чём. А о встрече в мае можно было сообщить в воцапе. Хотя и в мае говорить будет не с кем, начнется компания выборов в Раду.

Судя по всему говорили не с хохлами, а с ЕС, и именно по поводу Болгарии, Сербии и прочем продолжении ТП, потому о продолжении СП-2 говорить нечего, там немцы сами всё отрегулируют.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
+ 1.31 / 35
   
 
  ГГГ
 
   
ГГГ   Россия
35 лет
 
Вчера в Брюссель целая делегация приехала, с министром и с Миллером, типа о хохлотранзите говорить.
Переговоров похоже не было, договорились начать договариваться в мае, что логично. До выборов говорит не с кем и не о чём. А о встрече в мае можно было сообщить в воцапе. Хотя и в мае говорить будет не с кем, начнется компания выборов в Раду.

Судя по всему говорили не с хохлами, а с ЕС, и именно по поводу Болгарии, Сербии и прочем продолжении ТП, потому о продолжении СП-2 говорить нечего, там немцы сами всё отрегулируют.

С хохлами то может особо и не говорили, но про трубу и её с транзитом нелёгкую судьбу говорили скорее всего.
Россия долго и очень за дорого уходила от монополиста, способного существенно корректировать ее политическое влияние на Запад. Поэтому не думаю, что политическое руководство России настолько глупо, что собственными руками станет уничтожать столь многотрудную политику диверсификации каналов энергоснабжения Европы, которая вот только-только начала давать первые плоды - это и готовность Украины снижать тарифы на прокачку и проч. уступки, и 105% загруженность СП1, и оптимизация логистики поставок в самой России, и консолидация крупного немецкого бизнеса в пользу СП2 (читай России) и т.д. и т.п.
Как бы не чесались руки, но разум подсказывает, что транзит через Украину Россия обязательно сохранит. Хотя бы в качестве потенциального жупела против немцев, турок и прочих датчан, которые по несговорчивости и умению торговаться и выкручивать руки дадут фору любому хохлу. А посему, считаю, весь гвалт «…и останутся неразумные с ржавой трубой…» - не более чем просто аргумент в информационной войне. На самом деле Россия понимает всю ценность украинского канала транзита. Понимает это и Украина (не нужно недооценивать топ менеджмент Нафтогаза). Причем Нафтогаз в данной ситуации будет выступать с позиции силы - ему терять нечего, а вот Газпром может потерять, причем не количественно, а качественно. Поэтому пойдет на уступки. И российскому обществу нужно готовиться к такой оплеухе.

Да, думаю транзит через Украину останется. Это сделает всех участников сговорчивее. Нам даст возможности для маневра. Интересно только кто возьмет трубу на баланс, как сильно она нуждается в модернизации/ремонте и будут ли какие зоны/участки ответственности.
+ 0.01 / 14
     
 
  C.K.
 
   
C.K.  
 
С хохлами то может особо и не говорили, но про трубу и её с транзитом нелёгкую судьбу говорили скорее всего.

Да, думаю транзит через Украину останется. Это сделает всех участников сговорчивее. Нам даст возможности для маневра. Интересно только кто возьмет трубу на баланс, как сильно она нуждается в модернизации/ремонте и будут ли какие зоны/участки ответственности.

Как я понял, следующая стадия переговоров в мае,т.е. после выборов на Украине. Однако, не исключено, что продолжение переговоров может и не начаться. Уменьшение транзита,только повысит цену на газ. А если высокая цена, то это выгодно пиндосам как и нам. Выгодна альтернативщикам.  Европа станет настолько сговорчивая, что пойдет на уступки России. А у нас есть чего предъявить Европе. Единственная проблема, так это не устойчивость нашей власти в вопросе газа. Но тут ее можно понять. А Украина "должна быть разрушена" ну не так как Карфаген,  но быть разрушена. А как разрушена не совсем ясно. Прекращение транзита газа это один из способов ее разрушения.
Итак, что имеем. Кому выгодно прекращение транзита:
1. Пиндосам;
2. Владельцам других традиционных технологий получения энергии: угольщикам, сланцам,... дровяным производителям:
3.Альтернатившикам:
4.Нашему народу, ну типа наконец газ придет в Подмосковье хотя бы.
5. Самому ГП от повышения цен на газ в Европе;
....
И, наконец, найдется сбыт солнечным панелям Чубайса
Моя тетя: в Америке меня понимают только кошки и собаки. А полицейские, в ответ на любой мой вопрос, показывают, где продается русская водка.
+ 0.15 / 12
     
 
  Demid
 
   
Demid   Россия
ЦЧО
69 лет
 
С хохлами то может особо и не говорили, но про трубу и её с транзитом нелёгкую судьбу говорили скорее всего.

Да, думаю транзит через Украину останется. Это сделает всех участников сговорчивее. Нам даст возможности для маневра. Интересно только кто возьмет трубу на баланс, как сильно она нуждается в модернизации/ремонте и будут ли какие зоны/участки ответственности.

Мечтать не вредно, но бесполезно. Модернизация - удаление старых инженерных сооружений и взамен строительство новых инженерных сооружений. Долго, дорого, и главное, абсолютно  бессмысленное занятие.В очках
В действительности все не так, как на самом деле.

- Я уважаю Ваше мнение! Но одна проблема — оно меня не интересует. :)
+ 0.32 / 10
       
 
  ГГГ
 
   
ГГГ   Россия
35 лет
 
Мечтать не вредно, но бесполезно. Модернизация - удаление старых инженерных сооружений и взамен строительство новых инженерных сооружений. Долго, дорого, и главное, абсолютно  бессмысленное занятие.В очках

Я о трубах не мечтаю. Мне по большому счету плевать на транзит, но оставить его - это прагматично. Сколько мы вторую нитку СП тянем? С какими сложностями пришлось столкнуться? А ТП? А если султан поменяется? И это только то, что на поверхности. А тут уже готовая инфраструктура, пусть и изношенная, и разворованная местами. Но модернизировать и подлатать будет проще, нежели опять воевать, договариваться, торговаться с непонятными перспективами. Подвинут Нафтогаз, вставят новую прослойку из заинтересованных лиц и будут прокачивать. Как одна бабка сказала - на Ближнем Востоке заварушку устроили, чтобы Газпром и Россию подвинуть. А тут мы добровольно возьмем и подвинемся. Иными словами Труба - это стратегический ресурс, которым глупо просто так расбрасываться.

И по поводу объёмов, убыточности и т.п. Потребность Европы в энергоносителях постоянно растёт. Промышленность не может работать от ветряков, кучу АЭС позакрывали, уголь чадит, своя добыча падает. Остается Наш газ.

PS. Режим на Украине в том числе и наше дело. Может он быстрее бы без трубы упал, может нет. Но 40-миллионную страну брать себе на прокорм - это камень на шею. У нас у самих дефицит кадров, чтобы ими еще и соседнюю страну снабжать. Я, например, не представляю куда девать кучу альтернативно одаренных, борющихся за свободу от москалей, что делать с образованием, медициной и т.п. И если мы все за свой счет им там поправим в какой то альтернативной реальности и не надорвемся, то где гарантии, что опять не найдутся редиски, которые кинут нас при первом же шухере?

А так въезд мы упростили. Им качаем газ, себе человеческий ресурс.
Отредактировано: ГГГ - 22 января 2019 14:34:05
-0.18 / 22
       
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 
Мечтать не вредно, но бесполезно. Модернизация - удаление старых инженерных сооружений и взамен строительство новых инженерных сооружений. Долго, дорого, и главное, абсолютно  бессмысленное занятие.В очках



Смеющийся
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.62 / 4
       
 
  Budda
 
   
Budda   Россия
40 лет
 
Мечтать не вредно, но бесполезно. Модернизация - удаление старых инженерных сооружений и взамен строительство новых инженерных сооружений. Долго, дорого, и главное, абсолютно  бессмысленное занятие.В очках

Не соглашусь. Как инженер морских нефтегазовых сооружений, пусть и за давностью лет дисквалифицированный, могу утверждать, что сами профильные сооружения далеко не всё. Есть значительный комплекс связанных инфраструктурных элементов, которыми так или иначе обрастает значительное по меркам страны сооружение (каким и является газопровод).
Для сохранения именно "обросшей" инфраструктуры можно вложиться в модернизацию, в противном случае - коллапс помноженный на взаимосвязанные структуры. А эти структуры - не только инженерные сооружения и рабочие места на них, это - школы, больницы, морги, полицейские участки, малый и средний бизнесы. Каждое рабочее место на нефте- или газопроводе - это сопряженные с ним десятки других рабочих мест и встроенных в региональную экономику финансовых единиц.
Кроме того, любые масштабные инженерные сооружения - это многолетний перспективный заказ для ряда производств, что тоже нужно учитывать. Профиль любой (не аграрной, а промышленной) экономики исходит из сроков эксплуатации этих самых масштабных инфраструктурных проектов. Отказ от модернизации сейчас, влечёт гарантированное уничтожение (по принципу домино) настолько сложно сочленённой цепочки, что макроэкономический эффект просчитать попросту невозможно.
+ 1.59 / 36
         
 
  Demid
 
   
Demid   Россия
ЦЧО
69 лет
 
Не соглашусь. Как инженер морских нефтегазовых сооружений, пусть и за давностью лет дисквалифицированный
, могу утверждать, что сами профильные сооружения далеко не всё. Есть значительный комплекс связанных инфраструктурных элементов, которыми так или иначе обрастает значительное по меркам страны сооружение (каким и является газопровод).
Для сохранения именно "обросшей" инфраструктуры можно вложиться в модернизацию, в противном случае - коллапс помноженный на взаимосвязанные структуры. А эти структуры - не только инженерные сооружения и рабочие места на них, это - школы, больницы, морги, полицейские участки, малый и средний бизнесы. Каждое рабочее место на нефте- или газопроводе - это сопряженные с ним десятки других рабочих мест и встроенных в региональную экономику финансовых единиц.
Кроме того, любые масштабные инженерные сооружения - это многолетний перспективный заказ для ряда производств, что тоже нужно учитывать. Профиль любой (не аграрной, а промышленной) экономики исходит из сроков эксплуатации этих самых масштабных инфраструктурных проектов. Отказ от модернизации сейчас, влечёт гарантированное уничтожение (по принципу домино) настолько сложно сочленённой цепочки, что макроэкономический эффект просчитать попросту невозможно.

Не соглашайся, закатывай рукава и вперед.... модернизировать украинскую ГТС, а мне народ требуется на ГТС Сила СибириВыпивающий
Отредактировано: Demid - 23 января 2019 21:10:42
В действительности все не так, как на самом деле.

- Я уважаю Ваше мнение! Но одна проблема — оно меня не интересует. :)
+ 0.04 / 2
         
 
   
Иванов Иван   Россия
48 лет
 
Отказ от модернизации сейчас, влечёт гарантированное уничтожение (по принципу домино) настолько сложно сочленённой цепочки, что макроэкономический эффект просчитать попросту невозможно.

так нам - это только на руку! В шумерии должно остаться дикое поле, и никакой нормальной экономики!
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
+ 0.97 / 17
     
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 
С хохлами то может особо и не говорили, но про трубу и её с транзитом нелёгкую судьбу говорили скорее всего.

Да, думаю транзит через Украину останется. Это сделает всех участников сговорчивее. Нам даст возможности для маневра. Интересно только кто возьмет трубу на баланс, как сильно она нуждается в модернизации/ремонте и будут ли какие зоны/участки ответственности.

   Интересно! Тем более это будет точно, не "Газпром".
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.25 / 9
 
 
  bughunter
 
   
bughunter  
 
Насколько я понимаю ситуацию, наши не совсем уверены, что по СП-2 и ТП удастся с 01.01.2020 запустить газ.
Есть очень много препятствий на этом пути, и собственно строительство морских частей СП-2 и ТП не самое проблемное место. Поляки, словаки и приебалты с датчанами очень хотят распространить на СП-2 требования третьего энергопакета, а румыны - тоже сделать с ТП. Последняя попытка была предпринята с январе на встрече руководящих органов ЕС на уровне стран-представителей.
против решительно высказались ФРГ, Австрия и.. Болгария. То есть - для США враги определены, опыт Франции показывает, кого и как надо ставить в коленно-локтевую позицию. И опыт Франции показывает, что сделать это - поставить страну раком - для США как два пальца об..асфальт. И тогда эксплуатация СП-2 и ТП станет для РФ проблематичной.
Поэтому ЗАРЕКАТЬСЯ полностью отказаться от транзита через Укрию, а потом вынужденно возвращаться к этому решению... не есть красиво.

Думаю краткосрочные контракты, не больше года, как нельзя лучше подойдут для этой цели. Хорошо себя ведут, есть коммерческая необходимость, плохо себя ведут, нет коммерческой необходимости.
+ 1.25 / 24
   
 
  sign
 
   
sign   Россия
 
Думаю краткосрочные контракты, не больше года, как нельзя лучше подойдут для этой цели. Хорошо себя ведут, есть коммерческая необходимость, плохо себя ведут, нет коммерческой необходимости.

Думаю, никаких контрактов с Украиной по газу не нужно заключать.
А нужно заключать с Европой, с теми, кому он нужен - на границе Россия-Украина.
Пусть у евриков голова болит.
+ 0.75 / 15
     
 
  bughunter
 
   
bughunter  
 
Думаю, никаких контрактов с Украиной по газу не нужно заключать.
А нужно заключать с Европой, с теми, кому он нужен - на границе Россия-Украина.
Пусть у евриков голова болит.

Понимаете, чисто теоретически, можно вообще ничего не делать, дать лицензию на добычу и собирать НДПИ, но тогда не будет денег за добычу, доставку, не будет дополнительных рычагов влияния на "партнеров". А так конечно да, голова болеть не будет.
+ 0.51 / 17
       
 
  slavae
 
   
slavae   Россия
Москва
 
Понимаете, чисто теоретически, можно вообще ничего не делать, дать лицензию на добычу и собирать НДПИ, но тогда не будет денег за добычу, доставку, не будет дополнительных рычагов влияния на "партнеров". А так конечно да, голова болеть не будет.

Но ещё хуже действовать по шаблону. А хохлы сами долго добивались и выпросили все несчастья, которые есть и будут у них.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 0.14 / 6
     
 
  Урфин
 
   
Урфин   Россия
Оренбург
44 года
 
Думаю, никаких контрактов с Украиной по газу не нужно заключать.
А нужно заключать с Европой, с теми, кому он нужен - на границе Россия-Украина.
Пусть у евриков голова болит.

Поддерживаю. Скорее всего наши так и будут проталкивать этот вопрос. Вопрос только, когда фрицы сломаются, и всерьёз ли вообще речь идёт о транзите через бУ. Никто не хочет ремонтировать трубу. Вообще никто. Это бешеное бабло. Так что, вполне вероятно, что это просто фуфло для пиндосов.
Фашингтон должен быть разрушен.
+ 0.35 / 9
       
 
  bughunter
 
   
bughunter  
 
Поддерживаю. Скорее всего наши так и будут проталкивать этот вопрос. Вопрос только, когда фрицы сломаются, и всерьёз ли вообще речь идёт о транзите через бУ. Никто не хочет ремонтировать трубу. Вообще никто. Это бешеное бабло. Так что, вполне вероятно, что это просто фуфло для пиндосов.

Разве контракт на транзит предусматривает ремонт трубы заказчиком? Шокированный Но вообще да, я тоже за то что бы лишить Украину любых источников доходов. В принципе формулировка "если будет экономически выгодно" этого не исключает, дипломатия она такая.
+ 0.15 / 7
         
 
  Урфин
 
   
Урфин   Россия
Оренбург
44 года
 
Разве контракт на транзит предусматривает ремонт трубы заказчиком? Шокированный Но вообще да, я тоже за то что бы лишить Украину любых источников доходов. В принципе формулировка "если будет экономически выгодно" этого не исключает, дипломатия она такая.

Дак фрицы пока что денег не дают. Газпром не даёт. У хихлов их просто нет, и взять негде, МВФ тоже не даст, скорее всего. Я и говорю, трубу никто ремонтировать не хочет. Да и не может, по большому счёту. Ей, скорее всего, лет через4-5 всё равно кирдык. Тот ямочный ремонт, на который хихлы наскребали баблишка до 2014-ого, погоды не делает.
Фашингтон должен быть разрушен.
+ 0.58 / 11
           
 
  bughunter
 
   
bughunter  
 
Дак фрицы пока что денег не дают. Газпром не даёт. У хихлов их просто нет, и взять негде, МВФ тоже не даст, скорее всего. Я и говорю, трубу никто ремонтировать не хочет. Да и не может, по большому счёту. Ей, скорее всего, лет через4-5 всё равно кирдык. Тот ямочный ремонт, на который хихлы наскребали баблишка до 2014-ого, погоды не делает.

Поэтому краткосрочные контракты, на небольшие объемы и то в крайнем случае, если сильно увеличится потребность в Европе в газе, а так от осла уши.
+ 0.15 / 4
             
 
  Урфин
 
   
Урфин   Россия
Оренбург
44 года
 
Поэтому краткосрочные контракты, на небольшие объемы и то в крайнем случае, если сильно увеличится потребность в Европе в газе, а так от осла уши.

Немцы хотят контракт не менее чем на 10 лет, иначе, грят, не найдутся инвесторы на ремонт этой самой трубы. Вон как завернули. Это вроде Маас прям вот вчера заявлял. Так что будем посмотреть на переговоры.
Фашингтон должен быть разрушен.
+ 0.01 / 1
               
 
  bughunter
 
   
bughunter  
 
Немцы хотят контракт не менее чем на 10 лет, иначе, грят, не найдутся инвесторы на ремонт этой самой трубы. Вон как завернули. Это вроде Маас прям вот вчера заявлял. Так что будем посмотреть на переговоры.

Ну пусть немцы тогда и заключают.
+ 0.11 / 4
                 
 
   
Лицо Харьковской Национал   Украина
Харьков
65 лет
 
Ну пусть немцы тогда и заключают.

Вообще не надо газового транзита. И всего остального.
Я так считаю.
Ноу-платформинг есть императив контролируемого политического дискурса.
+ 0.01 / 10
                   
 
  fortran_123
 
   
fortran_123  
 
Вообще не надо газового транзита. И всего остального.
Я так считаю.

Вы не одиноки.
Я лично просто считаю на калькуляторе. Бюджет Украины в 2017 г. - 112 млрд. дол. За транзит газа в 2017 г. Украина получила доход - 3 млрд. дол. (Т.е. 2.6% от бюджета). А прибыли там походу вообще нифига. Но шуму и вони про этот долбаный газ - та задолбало уже. И так много-много-много лет. Откроешь холодильник - и там про газ, нафтогаз, газпром, тарифы, шмарифы и т.д. Любимая тема украинского телевизора и украинских политиканов.
Короче дельцы воруют, химичат, а на бюджет Украины оно аж никак. Ну и нафига тогда этот транзит нужен, если у нас самих достаточно много собственного газа добывается, а газовая тема используется исключительно в пропагандистких целях?
+ 0.39 / 17