Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. Dobryаk >
  4. Ревизия Минска

Ревизия Минска

 
10 декабря 2019 11:43:25 / 13.12.2019 13:07:11   301 34 +2.72 / 42 +60.57 / 1234
 
Из всего вчерашнего "Немецкая волна" услышала ожидаемо только это:


Меркель заявила о необходимости адаптировать "минские соглашения" под реалии

По итогам переговоров в "нормандском формате" немецкий канцлер заявила, что "минские соглашения" не являются "окаменевшим документом". Для того, чтобы их реализовать, нужно придать им "движение".

"Минские соглашения" не являются "окаменевшим документом", для реализации им необходима "гибкость". Об этом канцлер Германии Ангела Меркель (Angela Merkel) заявила в ночь на вторник, 10 декабря, на пресс-конференции по итогам саммита лидеров "нормандской четверки" в Париже.

"Минский меморандум" был подписан 19 сентября 2014 года. И, конечно, учитывая прошедшие в Украине президентские выборы, можно задать вопрос: должно ли это соглашение "окаменеть" или можно вернуть его к жизни?" - заявила Меркель. По ее словам, в том числе с помощью действий, предпринятых президентом Зеленским после его избрания, появилась возможность придать этому документу "движение" и "эластичность".

Опубликовано в: Большой передел мира
+ 2.72 / 42

КОММЕНТАРИИ (34)

  в виде   дерева списка
 
  Born Rules
 
   
Born Rules   Россия
Москва
 
Из всего вчерашнего "Немецкая волна" услышала ожидаемо только это:\n\nМеркель заявила о необходимости адаптировать "минские соглашения" под реалии

По итогам переговоров в "нормандском формате" немецкий канцлер заявила, что "минские соглашения" не являются "окаменевшим документом". Для того, чтобы их реализовать, нужно придать им "движение".

"Минские соглашения" не являются "окаменевшим документом", для реализации им необходима "гибкость". Об этом канцлер Германии Ангела Меркель (Angela Merkel) заявила в ночь на вторник, 10 декабря, на пресс-конференции по итогам саммита лидеров "нормандской четверки" в Париже.

"Минский меморандум" был подписан 19 сентября 2014 года. И, конечно, учитывая прошедшие в Украине президентские выборы, можно задать вопрос: должно ли это соглашение "окаменеть" или можно вернуть его к жизни?" - заявила Меркель. По ее словам, в том числе с помощью действий, предпринятых президентом Зеленским после его избрания, появилась возможность придать этому документу "движение" и "эластичность".
Вчера Меркель предприняла попытку пересмотра Минска-2. Инициатор именно она, Зе просто пешка. У Макрона под эту тему своя игра - перехватить у немцев лидерство в ЕС. Ради этого он их предал и подыграл Путину. Ну а Путин чётко сыграл, высочайший мастер.

Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
+ 1.29 / 20
 
 
  Dobryаk
 
   
Dobryаk   Россия
Просто Подмосковье
73 года
 
Вчера Меркель предприняла попытку пересмотра Минска-2. Инициатор именно она, Зе просто пешка. У Макрона под эту тему своя игра - перехватить у немцев лидерство в ЕС. Ради этого он их предал и подыграл Путину. Ну а Путин чётко сыграл, высочайший мастер.
Меркель упомянула на пресс-конференции конкретно еще первое Минское соглашение 2014-го года,второе было в 2015-м. Упомянула крайне глухо — судя по всему, за столом переговоров она была намного настойчивее, но получила по щам. Когда я смотрел пресс-конференцию, я ожидал от неё и именно от неё дерьма вёдрами, но тут вышел облом. Интересно, просочится когда-нибудь, как оно шло за столом? Зеленский со своей шизофренией никакой не источник.

Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 2.39 / 46
   
 
  IzPitera
 
   
IzPitera  
 
Меркель упомянула на пресс-конференции конкретно еще первое Минское соглашение 2014-го года,второе было в 2015-м. Упомянула крайне глухо — судя по всему, за столом переговоров она была намного настойчивее, но получила по щам. Когда я смотрел пресс-конференцию, я ожидал от неё и именно от неё дерьма вёдрами, но тут вышел облом. Интересно, просочится когда-нибудь, как оно шло за столом? Зеленский со своей шизофренией никакой не источник.
Именно от зеленского и стоит ждать информации, пусть и исковерканной хохлизмом... парень не умеет держать язык за зубами, так что обязательно его понесёт вскоре...

+ 0.71 / 11
     
 
  Dobryаk
 
   
Dobryаk   Россия
Просто Подмосковье
73 года
 
Именно от зеленского и стоит ждать информации, пусть и исковерканной хохлизмом... парень не умеет держать язык за зубами, так что обязательно его понесёт вскоре...
Понос у него уже сейчас зачетный как изо рта, так и всех прочих дырок — но обсуждению в приличном обществе это не подлежит, сверх подтверждения диагноза, что Зеленский клоун... убедительной была только его игра на рояли..

Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 2.35 / 41
       
 
  rezkiy
 
   
rezkiy   СССР
 
Понос у него уже сейчас зачетный как изо рта, так и всех прочих дырок — но обсуждению в приличном обществе это не подлежит, сверх подтверждения диагноза, что Зеленский клоун... убедительной была только его игра на рояли..
Зря Вы так. Он и вправду талантливый актер. Так вообще то в современном мире от публичного политика это и требуется.
Говорящая голова одобренная в свое время избирателями (тут цензура...). И как я вчера бил на клавиатуре - его сравнение с динозаврами типа Путина или Меркель некорректно.
Посмотрите на Лукашенко. Динозавр, до которого Зе в жизни не дорасти, а перлы отмачивает в стиле Петросяна. Тупо и не смешно. Но при этом на полном серьезе. Вот не смешной клоун.
Не ради сравнения, а примера для - Рейган то еще тупое существо было в фильмах, где снимался. Но будучи президентом смеха он не вызывал. На пару с ведьмой Тэтчер Союз развалил. Это были сильные умные враги.
Я это к чему соб-но - рассматривать Зе в качестве клоуна, мягко говоря ошибочно. А создавать самим себе мэм на тему типа "он клоун" это еще и самообманом заниматься. В первую очередь он очень успешный медийный менеджер, который из говна конфетку слепил.
Вот его первоочередная характеристика, а не актерские навыки.
Навешивание ярлыков не способствует пониманию. Никогда.

"Кто управляет прошлым, тот управляет будущим; кто управляет настоящим, тот управляет прошлым"©
+ 0.35 / 42
         
 
  Filin18
 
   
Filin18  
 
Зря Вы так. Он и вправду талантливый актер. Так вообще то в современном мире от публичного политика это и требуется.
Говорящая голова одобренная в свое время избирателями (тут цензура...). И как я вчера бил на клавиатуре - его сравнение с динозаврами типа Путина или Меркель некорректно.
Посмотрите на Лукашенко. Динозавр, до которого Зе в жизни не дорасти, а перлы отмачивает в стиле Петросяна. Тупо и не смешно. Но при этом на полном серьезе. Вот не смешной клоун.
Не ради сравнения, а примера для - Рейган то еще тупое существо было в фильмах, где снимался. Но будучи президентом смеха он не вызывал. На пару с ведьмой Тэтчер Союз развалил. Это были сильные умные враги.
Я это к чему соб-но - рассматривать Зе в качестве клоуна, мягко говоря ошибочно. А создавать самим себе мэм на тему типа "он клоун" это еще и самообманом заниматься. В первую очередь он очень успешный медийный менеджер, который из говна конфетку слепил.
Вот его первоочередная характеристика, а не актерские навыки.
Навешивание ярлыков не способствует пониманию. Никогда.

Рейган для самих американцев тогда был карикатурной фигурой, над ним смеялись, повторяю - тогда,
но рядом с ним были советники и помощники, которые переиграли Андропова, Громыко, всесильное КГБ....
воспользовались внутренними проблемами СССР, выжали из ситуации все, что могли, после чего Рейган и стал великим,

кто рядом с Зеленским? его кабинет состоит из клоунов и шутов, которых даже при нынешней деградации западной элиты к управлению государством не подпустили бы,
вот уйдет, например, Меркель и если зеленые прорвутся к власти - тогда может и сравняются,
а пока - разница в интеллекте, опыте, даже воспитании видна при любом совместном появлении

Давайте не громко, давайте вполголоса,
Расскажем, что всё хорошо.
+ 2.40 / 42
           
 
   
Хроноскопист   Мексика
Sonora-Саратов-Кировоград
 
Рейган для самих американцев тогда был карикатурной фигурой, над ним смеялись, повторяю - тогда,
но рядом с ним были советники и помощники, которые переиграли Андропова, Громыко, всесильное КГБ....
воспользовались внутренними проблемами СССР, выжали из ситуации все, что могли, после чего Рейган и стал великим...
Никто советское руководство не "переиграл", никакие советники Рейгана.
Советское руководство переродилось, сменило парадигму и цель: вместо строительства своего всемирного проекта решило встроиться в чужой всемирный проект - так легче (да и прямее владеть собственностью).

Но сначала переродился советский народ (ведомый сов-руководством к новым свершениям): захотел носить джинсы "Врангель", слушать магнитофон "Соня", смотреть видики "Рэмбо" и жувать жувачку. А уж потом сов-руководство решило: "Зачем же сдерживать народ вдали от желанных заграничных шмоток? К тому же под это дело собственность из общенародной можно переписать на себя..."

А всесильное КГБ тогда подумало: "Если уж народ убедил себя в моральном превосходстве Запада через посредство западных прибамбасов, да и руководство решило в Запад встраиваться, заодно прихватизировав всё ценное, - то мы-то что можем поделать в такой ситуации? Шпионов ловить? Смешно. Или ловить расхитителей соц-собственности? Ещё смешнее. А не заняться ли нам лучше самим бизнесом... бандитов крышевать..."

В данной истории советники Рейгана "просто" нашептали в ушко сов-руководству слова, которые те были уже готовы слышать. Но западные советники шептали эти слова и раньше. Просто к концу 1980-х гг народ и партия оказались реально едины - они созрели к восприятию про-западных "перестроечных" идей и разрушили свой опостылевший советский дом (который кровью выстраивали семьдесят лет) до основанья...

Как говориться, "если хочешь увидеть своего врага, посмотри в зеркало"... Сами, всё - сами.
Так что... Никто. Никого. Не. Переиграл.

Отредактировано: Хроноскопист - 12 декабря 2019 11:53:09
"In Dollar We Trust".
“Если Вы не понимаете, почему олигарх имеет право на яхту, Вы не понимате сути социального прогресса.”
“The best way to predict the future is to create it.”
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
+ 5.33 / 100
             
 
  Zet.69
 
   
Zet.69   Россия
Краснодар
50 лет
 
Никто советское руководство не "переиграл", никакие советники Рейгана.
Советское руководство переродилось, сменило парадигму и цель: вместо строительства своего всемирного проекта решило встроиться в чужой всемирный проект - так легче (да и прямее владеть собственностью).

Но сначала переродился советский народ (ведомый сов-руководством к новым свершениям): захотел носить джинсы "Врангель", слушать магнитофон "Соня", смотреть видики "Рэмбо" и жувать жувачку. А уж потом сов-руководство решило: "Зачем же сдерживать народ вдали от желанных заграничных шмоток? К тому же под это дело собственность из общенародной можно переписать на себя..."

А всесильное КГБ тогда подумало: "Если уж народ убедил себя в моральном превосходстве Запада через посредство западных прибамбасов, да и руководство решило в Запад встаиваться, заодно прихватизировав всё ценное, - то мы-то что можем поделать в такой ситуации? Шпионов ловить? Смешно. Или ловить расхитителей соц-собственности? Ещё смешнее. А не заняться ли нам лучше самим бизнесом... бандитов крышевать..."

В данной истории советники Рейгана "просто" нашептали в ушко сов-руководству слова, которые те были уже готовы слышать. Но западные советники шептали эти слова и раньше. Просто к концу 1980-х гг народ и партия оказались реально едины - они созрели к восприятию про-западных "перестроечных" идей и разрушили свой опостылевший советский дом (который кровью выстраивали семьдесят лет) до основанья...

Как говориться, "если хочешь увидеть своего врага, посмотри в зеркало"... Сами, всё - сами.
Так что... Никто. Никого. Не. Переиграл.
Это и называется - переиграл,победил и пр. Амеры добились своих целей. А то что кто то где то переродился это и есть результат их действий. Не надо перемоги рисовать.

+ 0.48 / 14
               
 
   
Хроноскопист   Мексика
Sonora-Саратов-Кировоград
 
Это и называется - переиграл,победил и пр. Амеры добились своих целей. А то что кто то где то переродился это и есть результат их действий. Не надо перемоги рисовать.
О кончине СССР

Америка добилась своих целей в отношении СССР - кто же возражает?

Причём, добилась, по сути, показав всего-навсего красивую картинку "про западную жизнь": прокрутив кино и раздав журнал "Америка". И всё...
Добилась, даже не посулив такую же жизнь развесившему уши сов-гражданину, ничего ему не пообещав, а просто рассказав о хорошей жизни своего западного гражданина (хотя и в красках).
Почему сов-гражданин, в общем-то одетый-обутый в конце 1980-х гг, "купился" на такую дешевую приманку, домыслив самостоятельно, что достаточно ему сломать свой дом (отстроенный тяжелыми трудами), так он заживёт не хуже американца во Флориде - имеет свои объяснения.

Но главная суть здесь очевидна: сов-гражданин желал "купиться". Сам захотел, не под дулом пистолета, не под гипнозом - а вполне сознательно и добровольно.
Ещё забавнее и грустнее то, что идеализированную картинку Запада сов-гражданин во многом вымыслил себе в мозгу сам, многократно приукрасив западный позитив и отмахнувшись от негатива.

Американцы ничего особого не изобрели, чего бы в истории не было ранее. Рутинная пропаганда, как пропаганда; в истории противостояний её - целые тома.
Например, в начале 1940-х гг немцы тоже кричали в мёрзлые русские окопы и разбрасывали листовки в голодный блокадный Ленинград: "Рус, сдавайся! Бей своего комиссара и переходи к нам. У нас тебя ждёт тёплый кров и горячая еда..."
Но рус не сдавался, и в массе своей продолжал строчить из пулемёта и ковать победу в тылу. Не переродился рус тогда - ни рядовой, ни генералиссимус.
И это понятно: свободный и осознающий свой интерес человек лишь усмехнётся, слушая призыв отдаться на милость, тем более, сам имея неплохую позицию в ситуации.

Так что, в большинстве случаев пропаганда сама по себе не приносит победы. Она даже может вызвать противоположный эффект: недоумение, насмешки, ожесточение и в результате усиление воли к победе у объекта пропаганды.

А вот на сов-гражданина в конце 1980-х красивая картинка оказала решающее перерождающее действие. И, (вроде бы) на удивление, - на сов-руководство тоже (хотя у сов-руководства была своя тайная повестка - приватизация общественной собственности).
Потому - всё сами...

Да и сейчас это продолжается. Или уже нет?

Отредактировано: Хроноскопист - 12 декабря 2019 23:12:51
"In Dollar We Trust".
“Если Вы не понимаете, почему олигарх имеет право на яхту, Вы не понимате сути социального прогресса.”
“The best way to predict the future is to create it.”
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
+ 2.41 / 42
                 
 
  Gran
 
   
Gran   Россия
61 год
 
О кончине СССР


Скрытый текст


Но главная суть здесь очевидна: сов-гражданин желал "купиться". Сам захотел, не под дулом пистолета, не под гипнозом - а вполне сознательно и добровольно.

Скрытый текст
Но рус не сдавался, а в массе своей продолжал строчить из пулемёта и трудиться в тылу. Не переродился рус тогда - ни рядовой, ни генералиссимус.

Скрытый текст
Вообщем то результат описан правильно, а вот с мотивационной частью КМК есть некоторые нюансы. Общество никогда не бывает однородной, что советское, что капиталистическое.: есть согласные (с курсом партии и правительстваПодмигивающий) , есть пофигисты и есть противники. Для каждого периода развития общества на активность двух крайних групп действует тот же "принцип сотой обезьяны".
В период, когда "немцы кричали в мёрзлые русские окопы", первая группа была наиболее активна, пофигистов практически если и были, то предпочитали соглашаться с первой группой, а противники предпочитали молчать в тряпочку, ибо чревато..
В период распада - активность перехватила группа противников, при этом численность согласных не так уж и убавилось, просто от них ушла к противникам "сотая обезьяна", разорвав прилюдно партбилеты. А пофигисты сходили на референдум, проголосовали за сохранение и посчитали что все остальное пофиг.
А красивая картинка она не настолько критично сыграла, хотя и действовала на какую-то часть общества. Больше конечно играла по прямому назначению: вырезать блестящую цветную картинку и прилепить кудынить на стенку. Она (картика) уже была ранее продемонстрирована в году так 57-58 прошлого века.
В последнее время большАя часть бывших противников вернулись было в стан согласных(в смысле с текущим курсом), оставив "там" одних мартышек, но, все течет и все меняется, поток слабенько, но в обратную сторону протекать начал...
Пока выигрывают пофигисты - им хорошо, что туда поток, что сюда, все течет через них:)


я так думаю(с)

+ 0.15 / 6
                 
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
40 лет
 
О кончине СССР

Америка добилась своих целей в отношении СССР - кто же возражает?

Причём, добилась, по сути, показав всего-навсего красивую картинку "про западную жизнь": прокрутив кино и раздав журнал "Америка". И всё...
Добилась, даже не посулив такую же жизнь развесившему уши сов-гражданину, ничего ему не пообещав, а просто рассказав о хорошей жизни своего западного гражданина (хотя и в красках).
Почему сов-гражданин, в общем-то одетый-обутый в конце 1980-х гг, "купился" на такую дешевую приманку, домыслив самостоятельно, что достаточно ему сломать свой дом (отстроенный тяжелыми трудами), так он заживёт не хуже американца во Флориде - имеет свои объяснения.


Скрытый текст


Да и сейчас это продолжается. Или уже нет?
Объяснение простое. Запретный плод сладок. Если запрещают быть там, значит там медом намазано.

Для информации:
ТГ канал:
Радикальный рационалист (обсуждение вопросов международной политики) https://t.me/RadiRa_l
Современные правовые системы (куда движется современное право) https://t.me/ModernLawSistems
+ 1.74 / 33
                 
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
О кончине СССР

Америка добилась своих целей в отношении СССР - кто же возражает?

Причём, добилась, по сути, показав всего-навсего красивую картинку "про западную жизнь": прокрутив кино и раздав журнал "Америка". И всё...
Добилась, даже не посулив такую же жизнь развесившему уши сов-гражданину, ничего ему не пообещав, а просто рассказав о хорошей жизни своего западного гражданина (хотя и в красках).
Почему сов-гражданин, в общем-то одетый-обутый в конце 1980-х гг, "купился" на такую дешевую приманку, домыслив самостоятельно, что достаточно ему сломать свой дом (отстроенный тяжелыми трудами), так он заживёт не хуже американца во Флориде - имеет свои объяснения.
Да, Вы во многом правы. Во многом, но не во всём.
1) Америка купила прежде всего наши элиты. Это печально осознавать, но это так. Вспомните, кто разваливал СССР - именно партийный аппарат. Они создали привилегии для себя, спецобслуживание, блат, магазины Березка, возможность выезжать за границу - всего этого у обычных граждан не было. Они растили сыновей и дочек - мажоров. И считалось большой привилегией иметь знакомство с такими мажорами.И именно эти партаппаратчики сделали всё для развала СССР: именно кравчуки, шушкевичи, ельцины, шеварднадзе, яковлевы, лучинские, и прочие - развалили СССР.
2) СССР развалился также в силу целенаправленных действий сверху. не нужно было быть семи пядей во лбу, чтобы понимать, к чему приведёт смещение Динмухамеда Кунаева в Казахстане и замена его на низколобого Геннадия Колбина.
Показательна была тактика высшего руководства страны впоследствии широко использовалась во время выступления националистов в СССР в годы перестройки: ничего не делать для профилактики, давать возможность событиям разрастись, затем использовать для их подавления незначительные силы разжигая страсти, и только потом применять самые жестокие меры – как против виновных в нарушении порядка, так и против безвинных, способствуя тем самым лишь ещё большему обострению ситуации.
По похожему сценарию развивались события в ключевых горячих точках СССР: события в Новом Узене (Казахстан, 1989), Карабахский конфликт (с 1987), армянский погром в Баку (1990), сухумские волнения (1989), поход на Цхинвали (1989), тбилисские события (1989), чеченский конфликт (1991), приднестровский конфликт (1990), массовые беспорядки в Душанбе (1990), поход на Гагаузию (Молдавия, 1990), ферганский погромы Турок-месхетинцев (1989), конфликт в Оме (1990), события в Риге и Вильнюсе (1991).
Во всех этих случаях ситуация сознательно выводилась из под контроля. А в карабахском конфликте разнимать стороны отправили членов политбюро Лигачева и Яковлева. Представители Москвы своими двусмысленными и противоречивыми действиями, однако, вызвали обострение ситуации. Если Яковлев в Ереване выразил сочувствие требованиям армян и даже выступил на массовом митинге, то Лигачёв в Баку решительно заявил, что никто и никогда не позволит отобрать Нагорный Карабах у Азербайджана.
3) если вы жили в то время, то помните, как создавались бунты курильщиков, топливные бунты, как искусственно создавался дефицит, когда продукты питания просто выбрасывались на свалку.
4) Если вы посмотрите хронику, то просто увидите как быстро на самом верху принимались те или иные решения в сторону развала страны. например, в феврале 1990 года прошли массовые митинги в пользу отмены 6 статьи Конституции, а уже в марте она была отменена.
5) Почитайте проект союзного договора 1991 года. В нем речь шла исключительно о цивилизованном разводе между суверенными государствами, несмотря на камуфляж из слов об общей армии, общей экономике и общей внешней политике. Более того, республики внутри России должны были стать субъектами нового союзного договора. Вы понимаете, что это означало бы для России?
6) перестройка в основном являлась почвой для захвата собственности советской элитой
Можно ещё много всего перечислять вплоть до того, что главным редактором журнала Коммунист был Егор Гайдар, окончательно разваливший СССР.
Так что не всё так просто.

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 3.92 / 78
                   
 
  Antybred
 
   
Antybred   Россия
 
Цитата: NavyGator от 12.12.2019 15:02:57

Да, Вы во многом правы. Во многом, но не во всём.
1) Америка купила прежде всего наши элиты. Это печально осознавать, но это так. Вспомните, кто разваливал СССР - именно партийный аппарат. Они создали привилегии для себя, спецобслуживание, блат, магазины Березка, возможность выезжать за границу - всего этого у обычных граждан не было. Они растили сыновей и дочек - мажоров. И считалось большой привилегией иметь знакомство с такими мажорами.И именно эти партаппаратчики сделали всё для развала СССР: именно кравчуки, шушкевичи, ельцины, шеварднадзе, яковлевы, лучинские, и прочие - развалили СССР.
2) СССР развалился также в силу целенаправленных действий сверху...
Что говорить, сам Старик заложил программу развала.
https://m.youtube.com/watch?time_continue=33&v=9N3zQyFa5_U&feature=emb_logo

+ 0.14 / 3
                     
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Что говорить, сам Старик заложил программу развала.
https://m.youtube.com/watch?time_continue=33&v=9N3zQyFa5_U&feature=emb_logo
Россия переживает постоянные попытки "улучшить жизнь" в России со стороны интеллигенции, которые приводят к её резкому ухудшению, а то и развалу страны. начиная с декабристов,, народовольцев, через революцию 1905 года, результатом которой была непродуманная политическая реформа, приведшая к 1917 году и к катастрофе с миллионами жертв Гражданской войны и резким падением уровня жизни. Уровень жизни Путиловского рабочего удалось восстановить только к 1964 году.И не надо говорить, что без ВОСР, не было бы развития России. Железнодорожная сеть была построена в основном в царской России. Сибирь и Дальний восток стали осваиваться в основном, в царской России. План ГОЭРЛО был придуман тоже в царской России в 1916 году. Большевики, конечно, возможно спасли страну ценой многочисленных жертв. Мо допускать этих жертв Россия не должна была. Если бы у интеллигенции в заду не чесалось бы - мы бы жили уже сейчас в совсем другой стране с 600 миллионным населением, с природными ресурсами, с самым большим промышленным потенциалом. страной- лидером всего славянского и всего мусульманского мира. но интеллигентам очень сильно чесалось.
В 1991 году ситуация была аналогичная, только была смычка интеллигенции, у которой как всегда чесалось в заду и советского партхозактива. Результаты - аналогично плачевные. И сейчас опять у интеллигенции чешется. Так и хочется сказать: хочется чесать - чешите в другом месте.
Любые революции ослабляют нашу страну. Что 1905, что февральская, что октябрьская, что 1991 года, что попытка 1993 года, что попытка 2011 года. Любые. И радоваться тут нечему.

Отредактировано: NavyGator - 12 декабря 2019 15:24:25
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 3.87 / 116
                   
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Да, Вы во многом правы. Во многом, но не во всём.
1) Америка купила прежде всего наши элиты.
Можно сказать и так, но это будет упрощение до полной потери смысла. Типа самозарождающихся в куче тряпья мышей.
К 70-м СССР влетел в системный кризис. Именно системный.
С одной стороны, созданная ещё при Сталине в начале 30-х система управления экономикой перестала справляться. С другой - реформа Косыгина будь она завершена - привела бы к тому, что КПСС и нацбабаи, которые к этому времени в ней первую скрипку играли - пошли бы стройными рядами на выход. При этом ни у совминовцев, ни у кпссников в масштабах всего СССР подавляющего перевеса не было что бы задавить соперника не было. Цугцванг. Вот и развалился СССР на части по "зонам влияния". Совминовцам - Россия, а кпссникам - нацреспублики. Ну а то, что загнанные в 50-х Маленковым и Хрущевым чекисты в 80-х в лицах Андропова и Горбачева реанимировались - только добавило.
Впрочем, не для этой ветки тема. Завтра в возрождении социалистической идеи отпишусь подробнее

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 2.06 / 48
             
 
   
Стекловата  
 
Но сначала переродился советский народ (ведомый сов-руководством к новым свершениям): захотел носить джинсы "Врангель", слушать магнитофон "Соня", смотреть видики "Рэмбо" и жувать жувачку. А уж потом сов-руководство решило
Вы шутите? Именно советское руководство и создало обстановку безвремения, идеологического и экономического болота. Возможно, оно и не могло создать чего-либо другого, но мое ощущение, как ребенка тех времен - ничего не происходит и уже никогда не произойдет. Конец истории. Слово "застой" очень точное. При этом какие-то оазисы блатных и приблатненных, а в школе - "на вынос знамени стоять смирно!"... ага. Очень странно было ожидать от народа какого-то горения, когда жизнь была структурирована совсем иначе, а наверху давно потухли и протухли. Если капитан, который обещал новые земли, годами возит судно по болоту, трудно надеяться, что проблески этих земель не станут мерещиться команде в блестящих детальках магнитофона Хитачи.
Мозгов наверху не хватило, прежде всего. Хотя был ли тогда вообще выход, я не знаю.

+ 2.82 / 65
               
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
58 лет
 
Вы шутите? Именно советское руководство и создало обстановку безвремения, идеологического и экономического болота. Возможно, оно и не могло создать чего-либо другого, но мое ощущение, как ребенка тех времен - ничего не происходит и уже никогда не произойдет. Конец истории. Слово "застой" очень точное. При этом какие-то оазисы блатных и приблатненных, а в школе - "на вынос знамени стоять смирно!"... ага. Очень странно было ожидать от народа какого-то горения, когда жизнь была структурирована совсем иначе, а наверху давно потухли и протухли. Если капитан, который обещал новые земли, годами возит судно по болоту, трудно надеяться, что проблески этих земель не станут мерещиться команде в блестящих детальках магнитофона Хитачи.
Мозгов наверху не хватило, прежде всего. Хотя был ли тогда вообще выход, я не знаю.

Тов. Суслов своё дело знал туго и команду по созданию глобальной безнадёги исполнил на все 146%.
Пионер

Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 1.44 / 23
               
 
   
Последний гад   Россия
43 года
 
Вы шутите? Именно советское руководство и создало обстановку безвремения, идеологического и экономического болота. Возможно, оно и не могло создать чего-либо другого, но мое ощущение, как ребенка тех времен - ничего не происходит и уже никогда не произойдет. Конец истории. Слово "застой" очень точное. При этом какие-то оазисы блатных и приблатненных, а в школе - "на вынос знамени стоять смирно!"... ага. Очень странно было ожидать от народа какого-то горения, когда жизнь была структурирована совсем иначе, а наверху давно потухли и протухли. Если капитан, который обещал новые земли, годами возит судно по болоту, трудно надеяться, что проблески этих земель не станут мерещиться команде в блестящих детальках магнитофона Хитачи.
Мозгов наверху не хватило, прежде всего. Хотя был ли тогда вообще выход, я не знаю.
Поддержу комрада. Я уже лет 20 пытаюсь понять, как и почему развалился СССР. И да, я принят в пионеры и никто меня не исключал, да и сам не выходил .
ИМХО стало много вранья и замалчивания.
Несунство (воровство). Кстати появилось оно явно давно, помню домик в саду, обклеенный газетами и журналами старыми, так там карикатур по этому поводу было много. Несли все и всё.
Замалчивание. О чем то плохом писать было категорически нельзя. А народ то делился информацией по кухням и делал вывод - что то сгнило в царстве-королевстве. Да те же фильмы, посмотрите довоенные фильмы - там про жизнь все честно показывалось (пусть и с преувеличением в нужную сторону) но были и плохие и хорошие персонажи, без разницы "беляки" или "красные".
Отход тот Сталинского курса - как только КГБ перестало следить за партработниками, так те и развернулись. А народ то видел все..... Золотая молодежь именно тогда развернулась.
Много можно писать......да банально больно за СССР.

+ 1.46 / 53
                 
 
  aeroplane
 
   
aeroplane   Россия
48 лет
 
Поддержу комрада. Я уже лет 20 пытаюсь понять, как и почему развалился СССР. И да, я принят в пионеры и никто меня не исключал, да и сам не выходил .
ИМХО стало много вранья и замалчивания.
Несунство (воровство). Кстати появилось оно явно давно, помню домик в саду, обклеенный газетами и журналами старыми, так там карикатур по этому поводу было много. Несли все и всё.

А что Владимир Владимирович по поводу космодрома "Восточный" говорил?

Замалчивание. О чем то плохом писать было категорически нельзя. А народ то делился информацией по кухням и делал вывод - что то сгнило в царстве-королевстве. Да те же фильмы, посмотрите довоенные фильмы - там про жизнь все честно показывалось (пусть и с преувеличением в нужную сторону) но были и плохие и хорошие персонажи, без разницы "беляки" или "красные".

А сейчас какие фильмы снимают? Либо про суровую жизнь говномесов внутри Садового кольца, либо про то как в СССР
под дулом чекисткого пистолета побеждали на олимпиадах, были первыми в космосе.

Отход тот Сталинского курса - как только КГБ перестало следить за партработниками, так те и развернулись. А народ то видел все..... Золотая молодежь именно тогда развернулась.
Много можно писать......да банально больно за СССР.
Только вот золотая молодежь и сейчас отрывается. Вон у Мары Багдасарян права еле-еле отобрали, и то только потому,
что общественность надавила.

+ 0.83 / 19
                   
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
А сейчас какие фильмы снимают? Либо про суровую жизнь говномесов внутри Садового кольца, либо про то как в СССР
под дулом чекисткого пистолета побеждали на олимпиадах, были первыми в космосе.\n\
Это вопрос не про то, какие фильмы снимают. Дерьма снимают в количестве везде - "криэйтером, Вава, криейтером" - по всему шарику избыток. Даже в том же "крутом Холливуде", "самобытном болливуде" или "благословленном СССР" - 99% процентов кинопродукции - откровенное несмотрибельное дерьмо. Это вопрос про то, какие фильмы некто конкретный смотрит.
"- Василий Иванович, не нравится мне что то этот Фурманов.
- Ну, Петька, не нравится - не ешь" (с)

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.50 / 35
                     
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
58 лет
 
Это вопрос не про то, какие фильмы снимают. Дерьма снимают в количестве везде - "криэйтером, Вава, криейтером" - по всему шарику избыток. Даже в том же "крутом Холливуде", "самобытном болливуде" или "благословленном СССР" - 99% процентов кинопродукции - откровенное несмотрибельное дерьмо. Это вопрос про то, какие фильмы некто конкретный смотрит.
"- Василий Иванович, не нравится мне что то этот Фурманов.
- Ну, Петька, не нравится - не ешь" (с)

Надобно же и отметить, что и при СССР 99% снимаемых фильмов были откровенным говном, снятым отвратительно непрофессионально, по сусловским говносценариям.
Просто за десятилетия накопилось немало приличных фильмов, но по ним судить о массовом советском кино нельзя никак...

Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.40 / 7
           
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Рейган для самих американцев тогда был карикатурной фигурой, над ним смеялись, повторяю - тогда,
но рядом с ним были советники и помощники, которые переиграли Андропова, Громыко, всесильное КГБ....
воспользовались внутренними проблемами СССР, выжали из ситуации все, что могли, после чего Рейган и стал великим,
Памятник за победу в холодной войне штатникам надо ставить не Рейгану а Никсону. К 70-м штаты влетели в не менее глубокий системный кризис, чем СССР. Но Никсон сумел за счёт запуска проекта химерика получить ресурсы, чтобы день простоять и ночь продержаться. А ни Косыгин, ни Брежнев - не шмогли. Рейган же просто добил зомби.

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 2.55 / 52
             
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
58 лет
 
Памятник за победу в холодной войне штатникам надо ставить не Рейгану а Никсону. К 70-м штаты влетели в не менее глубокий системный кризис, чем СССР. Но Никсон сумел за счёт запуска проекта химерика получить ресурсы, чтобы день простоять и ночь продержаться. А ни Косыгин, ни Брежнев - не шмогли. Рейган же просто добил зомби.

Никсон — последний из вменяемых потусов (да и вице у него ничего был), после него пошли одни зиц-председатели вроде Зеленского.
В очках

Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.90 / 12
               
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Никсон — последний из вменяемых потусов (да и вице у него ничего был), после него пошли одни зиц-председатели вроде Зеленского.
В очках
Я думаю, был ещё Джордж Буш старший.

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.42 / 12
                 
 
  Завтрак Сталкера
   
 
Я думаю, был ещё Джордж Буш старший.
Ну вот же! Не один я такой умный. Шутка. Поищу про него и выложу. Там очень забористое чтение. Вам понравится. Офтопп.

Отредактировано: Завтрак Сталкера - 13 декабря 2019 11:45:02
+ 0.05 / 2
               
 
  Завтрак Сталкера
   
 
Никсон — последний из вменяемых потусов (да и вице у него ничего был), после него пошли одни зиц-председатели вроде Зеленского.
В очках
А как же папаша Буш старший? Была на афтершоке кажется про него изумительная мифология. Если подскажете куда, могу поискать и выложить, если это будет кому то интересно?

Отредактировано: Завтрак Сталкера - 13 декабря 2019 11:45:02
+ 0.00 / 0
                 
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
58 лет
 
А как же папаша Буш старший? Была на афтершоке кажется про него изумительная мифология. Если подскажете куда, могу поискать и выложить, если это будет кому то интересно?

Этот потомственный гангстер орудовал, когда США были в гораздо лучших условиях, чем при Никсоне.
Поэтому ничем выдающимся не отмечен.

Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.42 / 6
         
 
  Dobryаk
 
   
Dobryаk   Россия
Просто Подмосковье
73 года
 
Зря Вы так. Он и вправду талантливый актер. Так вообще то в современном мире от публичного политика это и требуется.
Говорящая голова одобренная в свое время избирателями (тут цензура...). И как я вчера бил на клавиатуре - его сравнение с динозаврами типа Путина или Меркель некорректно.
Посмотрите на Лукашенко. Динозавр, до которого Зе в жизни не дорасти, а перлы отмачивает в стиле Петросяна. Тупо и не смешно. Но при этом на полном серьезе. Вот не смешной клоун.
Не ради сравнения, а примера для - Рейган то еще тупое существо было в фильмах, где снимался. Но будучи президентом смеха он не вызывал. На пару с ведьмой Тэтчер Союз развалил. Это были сильные умные враги.
Я это к чему соб-но - рассматривать Зе в качестве клоуна, мягко говоря ошибочно. А создавать самим себе мэм на тему типа "он клоун" это еще и самообманом заниматься. В первую очередь он очень успешный медийный менеджер, который из говна конфетку слепил.
Вот его первоочередная характеристика, а не актерские навыки.
Навешивание ярлыков не способствует пониманию. Никогда.
То, каким он был лицедеем и медийным менеджером, никак не украшает того маразма, когда с непросохшей подписью под меморандумом он объявил громогласно, что это все было понарошку.

Меня в этой комедии интересует только одно: когда смогут те же Макрон с Меркелем осознать, что Зеленский именно клоун, а никакой не член клуба президентов, слова которого можно воспринимать всерьёз. Впрочем, и Ангела с Эммануелем далеко неоднократно были замечены в грехе пустословия и прямого вранья...

Так что рассчитывать на благоразумие с их стороны, как и со стороны всех остальных политиков в коричневых мундирах — а других в Европе не осталось, независимо от того, в каком цветастом платье они на виду — не приходится.

Отредактировано: Dobryаk - 11 декабря 2019 14:12:30
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 3.59 / 63
           
 
   
Хроноскопист   Мексика
Sonora-Саратов-Кировоград
 
...Меня в этой комедии интересует только одно: когда смогут те же Макрон с Меркелем осознать, что Зеленский именно клоун, а никакой не член клуба президентов, слова которого можно воспринимать всерьёз...
Меркель с Макроном видят Зеленского насквозь. Они не хуже любого зрячего человека понимают, что Зеленский - клоун, а нынешняя ВУкраина - дешевая опереттка.
Но Запад не был бы Западом, если бы не пристраивал любого шута балаганного работать на свои интересы. И чем глупее и преданнее шут, тем он ценнее (для них).
"Ja, ja, херр украинише Володья, ти есть зер гут, карашо! А Россия есть плёко..."

Это просто очередная банальная история про туземного вождя, которые "белые люди" приспособили проливать кровь его племени на их благо в обмен на немножко бус для племенной верхушки.
Ничего "белым людям" про вождя объяснять не надо; они сами его подлую подноготную подробнее расскажут (если захотят. Только они не захотят, а будут прилюдно ваньку валять и вздымать руки в позе борцов за свободу угнетенного племени, немножко позабыв собственную всемирную историю за последние 200-300 лет).

Более того, оставшись наедине, Меркель с Макроном раздражаются на Зеленского: "Этот болван, корчащий из себя незалежного "президента", на переговорах и после нёс такую безответственную пургу, что нам становится всё сложнее его прикрывать. А его зондеркоманда - откровенные унтерменши, майн готт! Но что поделать, мон шер ами: геополитическую позицию не выбирают, дранг нах остен нам никто не отменял, и нам только и остаётся, как работать против России с таким вот недо-человеческим био-материалом..."
----------------------------------------------------

P.S. Иллюстрация к сказанному (добавление через пару дней)
Смотрим итоги норманнской встречи в ленте новостей:

ЕС в очередной раз продлил экономические санкции против России

...Политическое решение Евросовета было принято на основе сообщений, сделанных ... канцлером ФРГ Ангелой Меркель и президентом Франции Эмманюэлем Макроном о выполнении минских соглашений по итогу четырехсторонней встречи...

https://www.interfax.ru/world/687800

Т.е. читаем: Меркель с Макроном проинформировали Евросовет о ходе (не)выполнения ВУкраиной подписанных ею минских обязательств, и в результате Евросовет решил наказать Россию...
Ох, и охота же Путину своё ценное время на разговоры с этими персонажами тратить!

Отредактировано: Хроноскопист - 14 декабря 2019 11:22:04
"In Dollar We Trust".
“Если Вы не понимаете, почему олигарх имеет право на яхту, Вы не понимате сути социального прогресса.”
“The best way to predict the future is to create it.”
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
+ 5.33 / 89
             
 
  Dobryаk
 
   
Dobryаk   Россия
Просто Подмосковье
73 года
 
Меркель с Макроном видят Зеленского насквозь. Они не хуже любого зрячего человека понимают, что Зеленский - клоун, в нынешняя Украина - дешевая оперетка.
Но Запад не был бы Западом, если бы не пристраивал любого шута балаганного работать на свои интересы. И чем глупее и преданнее шут, тем он ценнее (для них).
"Ja, ja, херр украинише Володья, ти есть зер гут, карашо! А Россия есть плёко..."

Это просто очередная банальная история про туземного вождя, которые "белые люди" приспособили проливать кровь его племени на их благо в обмен на немножко бус для племенной верхушки.
Ничего "белым людям" про вождя объяснять не надо; они сами его подлую подноготную подробнее расскажут (если захотят. Только они не захотят, а будут прилюдно ваньку валять и вздымать руки в позе борцов за свободу угнетенного племени, немножко позабыв собственную всемирную историю за последние 200-300 лет).

Более того, оставшись наедине, Меркель с Макроном раздражаются на Зеленского: "Этот болван, корчащий из себя незалежного "президента", на переговорах и после нёс такую безответственную пургу, что нам становится всё сложнее его прикрывать. А его зондеркоманда - откровенные унтерменши, майн готт! Но что поделать, мон шер ами: геополитическую позицию не выбирают, дранг нах остен нам никто не отменял, и нам только и остаётся, как работать против России с таким вот недо-человеческим био-материалом..."
Все правильно. Я же задавался вопросом, когда Меркель с Макроном признаются в выделенном публично. Прискорбно, что никогда...

Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 1.61 / 26
 
   
Prohor Pavlovetscky   Белоруссия
Минск
 
Меркель заявила о необходимости адаптировать "минские соглашения" под реалии
Скрытый текст

А реалии таковы, что в 2014 году на Украине произошел антиконституционный переворот, активно поддержанный всем Западом и Меркель в том числе. Все виновные и причастные к этому преступлению обязаны понести наказание – и Меркель, разумеется, тоже.

Как к этим реалиям адаптировать минские соглашения, ума не приложу...

Отредактировано: Prohor Pavlovetscky - 11 декабря 2019 15:30:01
+ 3.06 / 58
 
 
  Alex_new
 
   
Alex_new  
 
А реалии таковы, что в 2014 году на Украине произошел антиконституционный переворот, активно поддержанный всем Западом и Меркель в том числе. Все виновные и причастные к этому преступлению обязаны понести наказание – и Меркель, разумеется, тоже.

Как к этим реалиям адаптировать минские соглашения, ума не приложу...
Не поддержанный- а проведен.
В том числе и Меркель....

+ 0.68 / 9
   
 
  Асгл
 
   
Асгл   Россия
Санкт-Петербург
43 года
 
Не поддержанный- а проведен.
В том числе и Меркель....
Камрад, судя по последним заявлениям фрау пюрер, я склонен думать что она была инициатором и идейным вдохновителем майдауна.

Эн таро одун, питсотысячачертей
+ 1.09 / 15
     
 
 
10 декабря 2019, 18:01:27 Сообщение удалено автором
 
+ 0.11 / 4
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
  1. >
  2. Блог >
  3. Dobryаk >
  4. Ревизия Минска
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.




Яндекс.Метрика