1. >
  2. Блог >
  3. Dobryаk

Какая замануха

16 сентября 2020 13:31:47   2,725 303 +2.34 / 38
Бывший кандидат в президенты Беларуси Светлана Тихановская заявила о гарантиях безопасности Александру Лукашенко в случае, если тот добровольно и мирно оставит пост главы государства. В интервью украинскому изданию "Левый берег" Тихановская на соответствующий вопрос ответила: "...Конечно, если мирно уйдет, по-человечески, то такая вероятность есть. Можно даже сказать - уверенность. Лично я должна говорить за всех людей. И мнение всех людей будет учитываться в этом вопросе". На уточняющий вопрос журналиста: "То есть Лукашенко получит гарантии безопасности?" Тихановская ответила: "Да. Даже больше".
  • +2.34 / 38
Поделиться в социальных сетях:

КОММЕНТАРИИ (303)

Pinokio
 
Слушатель
Карма: -102.48
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 203
Читатели: 0
Кстати, а есть доказательства узурпации?
В общем то куча источников говорят что лукам набрал таки 50+
PS. Тему про то что такое власть и почему ее нельзя "узурпировать" - оставим пока за рамками обсуждения
Ваш же пост - одно из таких доказательств. Легитимно получить власть - это провести честные выборы (ну хотя бы не садить и зарегистрировать основных кандидатов) и прозрачно подсчитать голоса (ну хотя бы чтобы была уверенность в отсутствии массовых фальсификаций). Sir Max Merfie много и хорошо про это написал. Если же кандидаты сидят/в бегах/не зарегистрированы, массовость и системность фальсификаций не вызывает сомнений, про результаты приходится судить по некой куче мутных противоречивых источников, то это называется узурпация и никак иначе.
З.Ы. gvf. Да понятно уже, что передавать реальную власть по результатам выборов, как того требует конституция, никто не собирается. Заявлено - только через его труп. Никакого идеализма.
Отредактировано: Pinokio - 18 сентября 2020 21:29:41
X
18 сентября 2020 21:10
Предупреждение от модератора gvf:
Мне проще забанить за иделизм чем объяснять разницу между победой на выборах и передачей реальной власти. Тем более что Вас спросили о другом.
-1.06 / 25
ЛяЛяФа
 
Германия
Слушатель
Карма: +305.33
Регистрация: 23.08.2020
Сообщений: 384
Читатели: 2
Все совершают ошибки. И платят за них. Асад, вон, поначалу повелся на всякие посулы заливников и их "помощь в развитии цифровых технологий". Это когда они ему там схронов и тоннелей накопали. И на ооновских "разруливателей" конфликта, которые ему устроили вывод войск из городов (и ввод туда бандитов).
Но он исправился. У этого тоже есть шанс исправить многое. Но - за счет поста в итоге, и утраты незалежности (я так предполагаю).

Асад молодой, а этот старый лживый самодурный пень с отвратительным характером и языком.
Не вижу у него времени и человеческих качеств (например самокритики) на какие нибудь действительные исправления ситуации, если честно,
думаю уйдут его при первой возможности.


Так мне у моей плиты видится.
Отредактировано: ЛяЛяФа - 19 сентября 2020 09:15:02
+0.58 / 11
rat1111
 
Россия
С.-Пб
20 лет
Профессионал
Карма: +21,860.83
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 26,427
Читатели: 55
Легитимно получить власть - это провести честные выборы (ну хотя бы не садить и зарегистрировать основных кандидатов) и прозрачно подсчитать голоса (ну хотя бы чтобы была уверенность в отсутствии массовых фальсификаций).
Классическое заклинание, т.е. набор связанных между собой символьной логикой рун. Полностью лишённое какого либо физического смысла.
У луким действительно есть проблемы с легитимностью, и достаточно серьезные. Но их причины совсем в другом. И "нечестные непрозрачные выборы" - это следствие, а не причина проблем
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+1.25 / 33
Pinokio
 
Слушатель
Карма: -102.48
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 203
Читатели: 0
Классическое заклинание, т.е. набор связанных между собой символьной логикой рун. Полностью лишённое какого либо физического смысла.
У луким действительно есть проблемы с легитимностью, и достаточно серьезные. Но их причины совсем в другом. И "нечестные непрозрачные выборы" - это следствие, а не причина проблем
С другой стороны, классическая демагогия даже без внутренней логики, не говоря уже о каком-то содержании, одно надувание щек. Понятно, что если бы проблем с поддержкой (легитимность какая-никакая была) не было и до выборов, то "нечестность и непрозрачность " до такой степени не понадобилась. АС по исходному посту.
Отредактировано: Pinokio - 19 сентября 2020 22:00:01
-1.42 / 24
Тебеньков
 
Белоруссия
Минск
Слушатель
Карма: -14.08
Регистрация: 16.09.2013
Сообщений: 69
Читатели: 0
Кстати, а есть доказательства узурпации?
В общем то куча источников говорят что лукам набрал таки 50+
При 77% неопубликованных протоколов комиссий такое утверждать крайне сложно.
А вот доказательств фальсификации предостаточно.
Кроме того, даже если Лукой было бы набрано 50%, при озвученных 80% всё равно следует сделать вывод о имевших место массовых фальсификациях, результаты выборов отменить и назначить новые.
-0.56 / 25
rat1111
 
Россия
С.-Пб
20 лет
Профессионал
Карма: +21,860.83
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 26,427
Читатели: 55
С другой стороны, классическая демагогия даже без внутренней логики, не говоря уже о каком-то содержании.
Естественно.
С человеком, который всерьез рассуждает, что "железо тяжелее воды и поэтому железная лодка плавать не может" - углубляться в расчеты бессмысленно.
Попробуйте для начала сформулировать понятие "легитимность".
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+1.21 / 31
rat1111
 
Россия
С.-Пб
20 лет
Профессионал
Карма: +21,860.83
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 26,427
Читатели: 55
Кроме того, даже если Лукой было бы набрано 50%, при озвученных 80% всё равно следует сделать вывод о имевших место массовых фальсификациях, результаты выборов отменить и назначить новые.
Это не говорит о том, что лукам узурпировал власть.
Это говорит о том, что в обряде вместо мирра, была использована касторка
.
Причина нелегитимности не в касторка, а в том, что вынудило использовать вместо правильных ингредиентов - именно ее
Понимаете, о чем я?
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+1.27 / 27
gadyuka
 
СССР
73
Практикант
Карма: +2,212.57
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 4,867
Читатели: 1

Полный бан до 22.10.2020 20:25
Поправлю, не свалить власть, а защитить закон, конституцию и власть от лиц, незаконно ее узурпировавших в составе преступной группы.
Для этого все средства хороши? Да, буратино? Можно и побеззаконничать, то ж для святого дела... Я уж где-то это слыхала. И не один раз
Они, эти успехи, нередко пьянят людей, причём у людей начинает кружиться голова от успехов, теряется чувство меры, теряется способность понимания действительности, появляется стремление переоценить свои силы и недооценить силы противника...И.В. Сталин
+0.68 / 10
OlegNZH-2
 
Россия
Барнаул
55 лет
Слушатель
Карма: +313.03
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 1,030
Читатели: 0
Для этого все средства хороши? Да, буратино? Можно и побеззаконничать, то ж для святого дела... Я уж где-то это слыхала. И не один раз
Ув .Змейка ... Вы в очередной раз попали в Точку . Подмигивающий
+0.71 / 8
User78
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +683.41
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 586
Читатели: 11
Ваш же пост - одно из таких доказательств. Легитимно получить власть - это провести честные выборы (ну хотя бы не садить и зарегистрировать основных кандидатов) и прозрачно подсчитать голоса (ну хотя бы чтобы была уверенность в отсутствии массовых фальсификаций). Sir Max Merfie много и хорошо про это написал. Если же кандидаты сидят/в бегах/не зарегистрированы, массовость и системность фальсификаций не вызывает сомнений, про результаты приходится судить по некой куче мутных противоречивых источников, то это называется узурпация и никак иначе.
З.Ы. gvf. Да понятно уже, что передавать реальную власть по результатам выборов, как того требует конституция, никто не собирается. Заявлено - только через его труп. Никакого идеализма.

Например, в США выборы по сравнению с российскими - не выборы, а вообще клоунада какая-то, прозрачности ноль целых ноль десятых. Но почему-то в штатах не скачут майданные дебилы с требованиями "провести честные выборы".

И самое интересное, что все борцуны с ложью и фальсификацией на выборах - врут гораздо больше. Так, лидер нацистских майданышей Тихановская как ни в чем ни бывало заявила, что это она одержала победу на выборах. Хотя даже в самых упоротых фантазиях сложно представить себе, что большинство белорусов проголосуют за эту курицу.)

Фальсификации на выборах в РБ безусловно были, как и на любых других выборах в любой другой стране мира. Но по факту победа Лукашенки бесспорна, даже если он набрал не 80, а 55%. Силовики, бюджетники, глубинка - всё равно за бацку, т.к. другие кандидаты еще хуже, а при нём хоть какая-то видимость стабильности была.

Но вдруг как по мановению волшебной палочки из-за океана, очень небольшая кучка нацистских прозападных майданышей начала истошно вопить "мы здесь власть! будем требовать проводить новые и новые выборы до тех пор, пока президентом Белоруссии не станет ставленник Госдепа США! Любые другие результаты мы сразу будем называть нечестными! Доказательства - highly likely"

Вас не смущает абсурдность этой ситуации? Из небольшого нарушения демократии (победитель нарисовал себе чуть больше процентов чем было), вы хотите вообще полностью разрушить демократию в РБ и позволить дорваться до власти очень мутному кандидату меньшинства - как это было на Украине.
Отредактировано: User78 - 18 сентября 2020 22:06:13
+1.65 / 33
Pinokio
 
Слушатель
Карма: -102.48
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 203
Читатели: 0
Естественно.
С человеком, который всерьез рассуждает, что "железо тяжелее воды и поэтому железная лодка плавать не может" - углубляться в расчеты бессмысленно.
Попробуйте для начала сформулировать понятие "легитимность".
Понятно, демагог классический, цитирующий голоса в голове и с ними же спорящий. Понятие легитимность найдете в словаре сами. В дальнейшей перепалке не заинтересован.
АС по исходному посту.
Отредактировано: Pinokio - 18 сентября 2020 22:19:50
-0.56 / 13
nekto_mamomot
 
53 года
Специалист
Карма: +11,424.83
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 23,951
Читатели: 2
При 77% неопубликованных протоколов комиссий такое утверждать крайне сложно.
А вот доказательств фальсификации предостаточно.
Кроме того, даже если Лукой было бы набрано 50%, при озвученных 80% всё равно следует сделать вывод о имевших место массовых фальсификациях, результаты выборов отменить и назначить новые.
Так, в чем проблема? Назначайте!
А назначалка выросла?
+0.14 / 8
OlegNZH-2
 
Россия
Барнаул
55 лет
Слушатель
Карма: +313.03
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 1,030
Читатели: 0
Вас не смущает абсурдность этой ситуации? Из небольшого нарушения демократии (победитель нарисовал себе чуть больше процентов чем было), вы хотите вообще полностью разрушить демократию в РБ и позволить дорваться до власти очень мутному кандидату меньшинства - как это было на Украине.
Зря всё это написали ...буратинАм ничего не докажешь ....Им ,что в лоб , что по лбу ... Упёртые . Их не волнует чужая позиция . Им глаза застилает собственное (это даже как "эго" нельзя назвать ....это просто пелена , затмевающая всё , что им не нравится, лично...) ..
+0.48 / 11
Pinokio
 
Слушатель
Карма: -102.48
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 203
Читатели: 0
Например, в США выборы по сравнению с российскими - не выборы, а вообще клоунада какая-то, прозрачности ноль целых ноль десятых. Но почему-то в штатах не скачут майданные дебилы с требованиями "провести честные выборы".

И самое интересное, что все борцуны с ложью и фальсификацией на выборах - врут гораздо больше. Так, лидер нацистских майданышей Тихановская как ни в чем ни бывало заявила, что это она одержала победу на выборах. Хотя даже в самых упоротых фантазиях сложно представить себе, что большинство белорусов проголосуют за эту курицу.)

Фальсификации на выборах в РБ безусловно были, как и на любых других выборах в любой другой стране мира. Но по факту победа Лукашенки бесспорна, даже если он набрал не 80, а 55%. Силовики, бюджетники, глубинка - всё равно за бацку, т.к. другие кандидаты еще хуже, а при нём хоть какая-то видимость стабильности была.

Но вдруг как по мановению волшебной палочки из-за океана, очень небольшая кучка нацистских прозападных майданышей начала истошно вопить "мы здесь власть! будем требовать проводить новые и новые выборы до тех пор, пока президентом Белоруссии не станет ставленник Госдепа США! Любые другие результаты мы сразу будем называть нечестными! Доказательства - highly likely"

Вас не смущает абсурдность этой ситуации? Из небольшого нарушения демократии (победитель нарисовал себе чуть больше процентов чем было), вы хотите вообще полностью разрушить демократию в РБ и позволить дорваться до власти очень мутному кандидату меньшинства - как это было на Украине.
Например, в США выборы....
победа Лукашенки бесспорна, даже если он набрал не 80, а 55%...
Силовики, бюджетники, глубинка - всё равно за бацку, т.к. другие кандидаты еще хуже...
кучка нацистских прозападных майданышей...
Мда. Вы меня извините, но на таком уровне мне "дискутировать" не интересно.
-1.46 / 38
Литцендратт
 
Белоруссия
Слушатель
Карма: +210.13
Регистрация: 18.05.2019
Сообщений: 508
Читатели: 0
Скрытый текст



Скрытый текст

Но вдруг как по мановению волшебной палочки из-за океана, очень небольшая кучка нацистских прозападных майданышей начала истошно вопить "мы здесь власть! будем требовать проводить новые и новые выборы до тех пор, пока президентом Белоруссии не станет ставленник Госдепа США! Любые другие результаты мы сразу будем называть нечестными! Доказательства - highly likely"


Скрытый текст
А представим ситуацию - Макрон - опа - грит "Признаю Тихановкую морскою вдадычецею президентом РБ" вот пускай выполнит процедуру вступления в полномочия... принесет клятву в присутствии Судей Конституционного Суда, руководства Палаты и Сената... ну пару-тройку перебежчиков- дипломатов и бывших министров нее есть...а остальных?
Мертвые - не стреляют.
+0.31 / 4
Pinokio
 
Слушатель
Карма: -102.48
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 203
Читатели: 0
Так, в чем проблема? Назначайте!
А назначалка выросла?
Пока видно только, что определенно подросла, но достаточно ли, узнаем только на практике.
+0.19 / 8
OlegNZH-2
 
Россия
Барнаул
55 лет
Слушатель
Карма: +313.03
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 1,030
Читатели: 0
Понятно, демагог классический, цитирующий голоса в головеи и с ними же спорящий. Понятие легитимность найдете в словаре сами. В дальнейшей перепалке на заинтересован.
АС по исходному посту.
Да какая перепалка? Вы не удосужились даже прочитать , что такое демократия ... где чёрным по-белому — консенсус , и подчинение меньшинства большинству ... Какой такой консенсус? Вам похеру! В башку приспичило , что Лукашенко не нравится - и поехали ...И легитимность - "я так хочу" , что он не легитимен .... Слова-то фильтруйте . Докажите , а потом базар разводИте .... ("я вот тоже могу предьяву кинуть - что вы , например , мимо унитаза писиете" ..... А докажите обратное! )
+0.41 / 5
Adam-Poland
 
Дилетант
Карма: -476.06
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 882
Читатели: 3

Полный бан до 25.10.2020 00:03
Например, в США выборы....
победа Лукашенки бесспорна, даже если он набрал не 80, а 55%...
Силовики, бюджетники, глубинка - всё равно за бацку, т.к. другие кандидаты еще хуже...
кучка нацистских прозападных майданышей...
Мда. Вы меня извините, но на таком уровне мне "дискутировать" не интересно.
Я такого совсем не понимаю. Или выборы настоящие и он точно набрал 80 % или всё это чепуха. Если даже сторонники Лукашенко сомневаются в том что набрал 80 % - значит обман.

Был русский фильм " Брат" где было сказано что сила в правде. И русские всегда за правдой. А я вижу что русские знают что Лука соврал а и так его поддерживают.
-1.59 / 41
Delfinus
 
Россия
Слушатель
Карма: +47.97
Регистрация: 14.09.2020
Сообщений: 134
Читатели: 0
Поправлю, не свалить власть, а защитить закон, конституцию и власть от лиц, незаконно ее узурпировавших в составе преступной группы.

З.Ы. Другое дело, что форум в массе считает, что законнность херня, особенно в Беларуси, главное соответствие неким российским интересам. Неким, потому что, каждый видит все немного по разному. Но главное, что Путин поддержал, а уж он то точно знает как лучше. Это в общем можно понять и простить работать дальше из этого исходя. Но от лицемерного пропагандонства, как в вашем посте, просто тошнит.
А разве по белорусской конституции Лукашенко не может выиграть выборы?
По закону Лукашенко легитимный президент как минимум до ноября месяца. Так о какой узурпации идет речь.
Российские интересы отнюдь ни некие, а интересы гос-ва, ставшего правопремником СССР в том числе и по отношению к Белоруссии. Т.е.-это сохранение постсоветского пространства в орбите дружбы, взаимопонимания, стабильности и по мере сил и возможностей экономического процветания.
В моем посте нет лицемерия. Все протестуны считают себя право имеющими создавать революционные ситуации, но забывают, что противная сторона тоже имеет право защищать закон, конституцию и само гос-во от самозванцев, харчующихся в загранице.
+1.13 / 21
lucent
 
Практикант
Карма: +3,704.12
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 10,215
Читатели: 13
Скрытый текст

Был русский фильм " Брат" где было сказано что сила в правде. И русские всегда за правдой. А я вижу что русские знают что Лука соврал а и так его поддерживают.
А вот сейчас обидно было, да...
+0.73 / 9