1. >
  2. Блог >
  3. Dobryаk

Снова о Вестингаузе на Украине

27 декабря 2020 16:24:10   1,895 14 +1.38 / 21
Какая-то мутная перемога. Получается, что эти 20 (!) ТВС от Веста оказали сопротивление когда их пытались (кривыми руками?) всунуть в активную зону, и они были ободраны о т.н. дистанцирующие решетки. В чем перемога-то? По строгости революционного закона, их полагалось вернуть на завод-изготовитель. Но это не может быть за спасибо, так что укры решили сэкономить и как-то ободранные бока залечить?


Впервые на Южно-Украинской АЭС выполнен комплекс работ по восстановлению ТВС Westinghouse в условиях узла свежего топлива

Среда, 23 декабря, 2020 - 15:15
https://www.sunpp.mk.ua/ru/art…leniyu-tvs

Впервые на базе промышленной площадки Южно-Украинской АЭС, а также в мировой практике успешно выполнен комплекс работ по восстановлению эксплуатационных характеристик тепловыделяющих сборок производства «Westinghouse» (ТВС-W) в условиях узла свежего топлива (УСТ). Работы выполнены при непосредственном участии специалистов ОП ЮУАЭС, компании «Westinghouse» и ОП «Атомремонтсервис» (ОП АРС).
Реализации данной задачи предшествовала сложная инженерно-техническая работа по модернизации стенда инспекции и ремонта топлива (СИРТ) с целью его использования вне бассейна выдержки и перегрузки энергоблока АЭС. Были разработаны и утверждены необходимые технические решения о модификации СИРТ, программа и график выполнения работ, обоснована ядерная и радиационная безопасность.
После проведения государственной экспертизы ЯРБ Госатомрегулированием Украины согласован весь пакет документов и выдано отдельное разрешение на проведение данных работ.
Работа состояла в проверке и, при необходимости, замене тепловыделяющих элементов топливных сборок на имитаторы с целью сохранения прочностных и гидравлических характеристик ТВС. Тепловыделяющая сборка производства «Westinghouse» является разборной конструкцией, допускающей многократную разборку и сборку. Именно эта особенность позволила провести работы по восстановлению эксплуатационных характеристик сборок. Завершающим этапом стала проверка состояния конструкции ТВС согласно процедурам ОП ЮУАЭС и «Westinghouse».
Результатом успешно проделанной работы стало восстановление работоспособности 20 тепловыделяющих сборок с возможностью их дальнейшей загрузки в активную зону реактора для использования в топливных кампаниях, что в свою очередь позволит сэкономить финансовые средства ГП «НАЭК «Энергоатом».
В дополнение к проделанной работе сотрудники ОП ЮУАЭС и ОП АРС получили опыт использования СИРТ в «сухих» условиях и без применения дистанционных средств управления. Полученные знания и опыт могут быть применены в будущем на других АЭС, использующих топливные сборки аналогичной конструкции.
  • +1.38 / 21
Поделиться в социальных сетях:

КОММЕНТАРИИ (14)

Алексей N
 
Россия
Шенкурск
61 год
Специалист
Карма: +12,241.85
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 15,380
Читатели: 10
Какая-то мутная перемога. Получается, что эти 20 (!) ТВС от Веста оказали сопротивление когда их пытались (кривыми руками?) всунуть в активную зону, и они были ободраны о т.н. дистанцирующие решетки. В чем перемога-то? По строгости революционного закона, их полагалось вернуть на завод-изготовитель. Но это не может быть за спасибо, так что укры решили сэкономить и как-то ободранные бока залечить?\n\nВпервые на Южно-Украинской АЭС выполнен комплекс работ по восстановлению ТВС Westinghouse в условиях узла свежего топлива

Среда, 23 декабря, 2020 - 15:15
https://www.sunpp.mk.ua/ru/art…leniyu-tvs

Впервые на базе промышленной площадки Южно-Украинской АЭС, а также в мировой практике успешно выполнен комплекс работ по восстановлению эксплуатационных характеристик тепловыделяющих сборок
Скрытый текст
Сэр, это означает примерно следующее: часть сборок, а это комплекс: таблетки- твэлы- сборки, при попытке, а может даже до, попытки эксплуатации , перестала отвечать габаритным, типоразмерным условиям. Говоря совсем просто, не лезла в дырочку.
А эти герои умудрились на сухую поменять либо твелы, либо элементы их крепления в сборке. Зачем- не мой профиль.
Таки мой диплом механика не позволяет заходить столь далеко. Причем могу даже путать понятия , например, эту длинную херню с таблетками не так обозвать.
О
Отредактировано: Алексей N - 27 декабря 2020 21:45:01
Выигрывает вовсе не тот, кто умеет играть по всем правилам; выигрывает тот, кто умеет отказаться в нужный момент от всех правил, навязать игре свои правила, неизвестные противнику, а когда понадобится - отказаться и от них.

"Град обреченный"
+0.62 / 9
iMade
 
СССР
Запорожье
53 года
Слушатель
Карма: +257.37
Регистрация: 06.07.2011
Сообщений: 500
Читатели: 0
Сэр, это означает примерно следующее: часть сборок, а это комплекс: таблетки- твэлы- сборки, при попытке, а может даже до, попытки эксплуатации , перестала отвечать габаритным, типоразмерным условиям. Говоря совсем просто, не лезла в дырочку.
А эти герои умудрились на сухую поменять либо твелы, либо элементы их крепления в сборке. Зачем- не мой профиль.
Таки мой диплом механика не позволяет заходить столь далеко. Причем могу даже путать понятия , например, эту длинную херню с таблетками не так обозвать.
О
НЯП историю вопроса, там сборки меняли геометрию в процессе эксплуатации (температурные деформации).
А дальше - нуачО, напильником доработали и алга... Где еще экспериментировать,. ежели все остальные отказались от такого счастья?
+0.57 / 7
Старый кэп I
 
Россия
провинция
60 лет
Профессионал
Карма: +20,251.00
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 17,997
Читатели: 75
Какая-то мутная перемога. Получается, что эти 20 (!) ТВС от Веста оказали сопротивление когда их пытались (кривыми руками?) всунуть в активную зону, и они были ободраны о т.н. дистанцирующие решетки. В чем перемога-то? По строгости революционного закона, их полагалось вернуть на завод-изготовитель. Но это не может быть за спасибо, так что укры решили сэкономить и как-то ободранные бока залечить?\n\nВпервые на Южно-Украинской АЭС выполнен комплекс работ по восстановлению ТВС Westinghouse в условиях узла свежего топлива


Скрытый текст
Лично у меня нет сомнения в том, что "восстановление" блоков ТВС было сделано также криворуко, как и их "запихивание" в активную зону реактора (надо - значит надо, писчит, но лезеть)
Уважаемый Добряк, а какие негативные последствия подобная криворукость может иметь?
+0.16 / 9
Dobryаk
 
Италия
Лукка
73 года
Профессионал
Карма: +22,422.41
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 31,303
Читатели: 58
Сэр, это означает примерно следующее: часть сборок, а это комплекс: таблетки- твэлы- сборки, при попытке, а может даже до, попытки эксплуатации , перестала отвечать габаритным, типоразмерным условиям. Говоря совсем просто, не лезла в дырочку.
А эти герои умудрились на сухую поменять либо твелы, либо элементы их крепления в сборке. Зачем- не мой профиль.
Таки мой диплом механика не позволяет заходить столь далеко. Причем могу даже путать понятия , например, эту длинную херню с таблетками не так обозвать.
О
Придется пуститься в мелкие подробности.
Сборка (я все округляю до безобразия): это корпус-шестигранник, внутри которого 300 твэлов — это прутки длиной 3.5 метра. В активной зоне ВВЭР этих сборок 160. Чтобы эти прутки друг об друга не терлись, и заодно не расколотили корпус сборки, их пропускают через дюжину этих дистанцирующих решеток. Они заодно придают всей сборке и нужную прочность.
Мораль в том, что в Вестингаузк наш ТВС скопировать-то смогли (укры им дали распотрошить нашу свежую сборку противу всех правил), но как жаловался на презерватив в аптеке преклонного возраста дедушка, их сборки гнулись, деформируя эти решетки, превращая шестигранник в нечто скособоченное, что само собой не нравилось соседям в активной зоне. И т.д. и т.п.. Так или иначе, у укров завалялось такого дефективного эдак на полсотни лимонов долларов.
Сборки можно разобрать. Похоже, это и было сделано, кувалдометром горбатость и сплющенность выправили (?) и будут это снова пихать в ......
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+2.03 / 49
Dobryаk
 
Италия
Лукка
73 года
Профессионал
Карма: +22,422.41
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 31,303
Читатели: 58
Лично у меня нет сомнения в том, что "восстановление" блоков ТВС было сделано также криворуко, как и их "запихивание" в активную зону реактора (надо - значит надо, писчит, но лезеть)
Уважаемый Добряк, а какие негативные последствия подобная криворукость может иметь?
Я уже ответил. Самое вероятное — повреждение твэлов и засранный радиоактивностью первый контур, включая теплообменники и главные циркулярные насосы...
Жадность фраеров губит.
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+2.12 / 42
Старый кэп I
 
Россия
провинция
60 лет
Профессионал
Карма: +20,251.00
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 17,997
Читатели: 75
Я уже ответил. Самое вероятное — повреждение твэлов и засранный радиоактивностью первый контур, включая теплообменники и главные циркулярные насосы...
Жадность фраеров губит.
Скорее бы.....
+0.04 / 2
Алексей N
 
Россия
Шенкурск
61 год
Специалист
Карма: +12,241.85
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 15,380
Читатели: 10
Лично у меня нет сомнения в том, что "восстановление" блоков ТВС было сделано также криворуко, как и их "запихивание" в активную зону реактора (надо - значит надо, писчит, но лезеть)
Уважаемый Добряк, а какие негативные последствия подобная криворукость может иметь?
Тут даже моего образования хватит.
Падение мощности- раз. Это если сборку начнут болгарками резать и исключать из цикла.
Повышение рисков - два.
То есть состояние подвешенного дисбаланса, когда заглушить для перезагрузки не могут, а охлаждать принудительно придется, иначе бабах.
Глушить блок, короче, скорее всего навсегда.
Выигрывает вовсе не тот, кто умеет играть по всем правилам; выигрывает тот, кто умеет отказаться в нужный момент от всех правил, навязать игре свои правила, неизвестные противнику, а когда понадобится - отказаться и от них.

"Град обреченный"
+0.38 / 5
Алексей N
 
Россия
Шенкурск
61 год
Специалист
Карма: +12,241.85
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 15,380
Читатели: 10
Придется пуститься в мелкие подробности.
Сборка (я все округляю до безобразия): это корпус-шестигранник, внутри которого 300 твэлов — это прутки длиной 3.5 метра. В активной зоне ВВЭР этих сборок 160. Чтобы эти прутки друг об друга не терлись, и заодно не расколотили корпус сборки, их пропускают через дюжину этих дистанцирующих решеток. Они заодно придают всей сборке и нужную прочность.
Мораль в том, что в Вестингаузк наш ТВС скопировать-то смогли (укры им дали распотрошить нашу свежую сборку противу всех правил), но как жаловался на презерватив в аптеке преклонного возраста дедушка, их сборки гнулись, деформируя эти решетки, превращая шестигранник в нечто скособоченное, что само собой не нравилось соседям в активной зоне. И т.д. и т.п.. Так или иначе, у укров завалялось такого дефективного эдак на полсотни лимонов долларов.
Сборки можно разобрать. Похоже, это и было сделано, кувалдометром горбатость и сплющенность выправили (?) и будут это снова пихать в ......
С вами приятно иметь дело, сэр.
Только посчитать эвольвенту гиппоидного э- э переключателя, например, реверсного, механического тоже чего-то стоит.Улыбающийся
Отредактировано: Алексей N - 27 декабря 2020 19:26:56
Выигрывает вовсе не тот, кто умеет играть по всем правилам; выигрывает тот, кто умеет отказаться в нужный момент от всех правил, навязать игре свои правила, неизвестные противнику, а когда понадобится - отказаться и от них.

"Град обреченный"
+0.01 / 1
addi
 
Германия
56 лет
Слушатель
Карма: +917.84
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 691
Читатели: 0
Какая-то мутная перемога. Получается, что эти 20 (!) ТВС от Веста оказали сопротивление когда их пытались (кривыми руками?) всунуть в активную зону, и они были ободраны о т.н. дистанцирующие решетки. В чем перемога-то? По строгости революционного закона, их полагалось вернуть на завод-изготовитель. Но это не может быть за спасибо, так что укры решили сэкономить и как-то ободранные бока залечить?\n\nВпервые на Южно-Украинской АЭС выполнен комплекс работ по восстановлению ТВС Westinghouse в условиях узла свежего топлива


Скрытый текст
Уважаемый Dobryаk,
Вы бы нам, "гражданским", сразу поясняли глубину перемоги и последующий зрады?
Я немного посмотрел в тырнте.. я правильно понимаю, что-
Что произошло?
-сборки в реакторе поработать не успели(хотя возможно что их в реактор всё таки пропихнули), поэтому те "умные" решили, что можно не заморачиваться и "перебрать" сборки не отходя о кассы. Тут правда для понимания хотелось бы знать, как они определили что ободрали эти сборки? 1.Визуально, но учитывая что это не одна а 20, мне кажется это маловероятно(суют, что то подозрительно, вытаскивают, о! повредили, давай еще попробуем.. и так 20 раз Шокированный). 2. где то под потолком стоят датчики гелия, и когда посмотрели показания датчиков... то начали вытаскивать все что впихали проверять визуально. 3.Реактор начал работать с этими сборками и стала попадать "грязь" в охлаждение первого контура.... начали вытаскивать все что впихали проверять визуально...
-по моему от того как они определили, что ободрали сборки, так же зависят масштабы зрадоперемоги.
Перемога?
-"перебирают" на АЭС, для этого из поврежденных трубок вытаскивают еще не облучённые и не раздутые топливные таблетки и на их место вгоняют "имитаторы". Чё сказать... дешево и сердито...
А в чем зрада?
-"имитаторы" изменяют тепловые характеристики ТВЭЛа, поэтому в процессе работы могут появится деформации ТВЭЛов сильно выше расчетных, вплоть до невозможности вынуть эти сборки из реактора и/или их разрушения с загрязнением теплоносителя первого контура. (если я не ошибаюсь, то что то подобное уже было с Вестернгаусовскими сборками когда они проводили эксперименты на "кроликах", когда "кролики" решили отказаться от "ТВЭЛ")
-из-за "имитаторов" к выше написанному добавится неравномерность облучения находящихся рядом теплоэлементов, что усугубит деформации(см.выше) и возможно добавят ещё какие-то проблемы которые не дано понять простым обывателям, а есть о чем подискутировать физикам....
-у меня есть сомнения, что "Впервые .. в мировой практике успешно выполнен комплекс работ по восстановлению эксплуатационных характеристик тепловыделяющих сборок производства «Westinghouse» (ТВС-W) в условиях узла свежего топлива (УСТ)" - были выполнены "успешно" и главное безопасно для тех кто это выполнял...
-уменьшится мощность.. но тут скорее всего на уровне погрешности...
Итак, как и принято у хохлов - срубить здесь и сейчас, а потом - другие заплатят или тикать....
Вся "веселуха"/зрада может начаться когда сборки вытаскивать нужно будет...
Dobryаk если что не правильно понял поправьте меня...
+0.41 / 8
addi
 
Германия
56 лет
Слушатель
Карма: +917.84
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 691
Читатели: 0
Я уже ответил. Самое вероятное — повреждение твэлов и засранный радиоактивностью первый контур, включая теплообменники и главные циркулярные насосы...
Жадность фраеров губит.
Т.е. ТВЭЛы успели поработать? т.е. - 3.Реактор начал работать с этими сборками и стала попадать "грязь" в охлаждение первого контура.... начали вытаскивать все что впихали проверять визуально...
А их тогда разве возможно безопасно/относительно безопасно ковырять ручками вне условий звода изготовителя?Шокированный
Или это ещё сборки от старых экспериментов которые "Вестингаузк наш ТВС скопировать-то смогли"?
это же когда еще было!! а там не только геометрия была, но и материалы... пиндосы вроде по результатам экспериментов потом вроде кое что подкорректировали, но конечно до конца "не шмогла"....
Если они ТВЭЛЫ "допиливают" из тех экспериментов...Шокированный это мазокамикадзе какие то....
+0.34 / 5
Podli
 
Белоруссия
Минск
35 лет
Слушатель
Карма: +340.85
Регистрация: 19.03.2016
Сообщений: 635
Читатели: 0
НЯП историю вопроса, там сборки меняли геометрию в процессе эксплуатации (температурные деформации).
А дальше - нуачО, напильником доработали и алга... Где еще экспериментировать,. ежели все остальные отказались от такого счастья?
Когда еще только первые ТВЭлы от Вестингауза поставляли, я в забеге по горам Черногории был в группе с инженером-атомщиком с Украины. Спросил его про перспективы. Исчерпывающего ответа он дать не смог. В группе были дамы, а цензурных слов для описания "перспектив" найти не получилось.
+1.04 / 12
iz_kirova
 
Россия
СПб
Специалист
Карма: +2,796.70
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 7,216
Читатели: 0
Т.е. ТВЭЛы успели поработать? т.е. - 3.Реактор начал работать с этими сборками и стала попадать "грязь" в охлаждение первого контура.... начали вытаскивать все что впихали проверять визуально...
А их тогда разве возможно безопасно/относительно безопасно ковырять ручками вне условий звода изготовителя?Шокированный
Или это ещё сборки от старых экспериментов которые "Вестингаузк наш ТВС скопировать-то смогли"?
это же когда еще было!! а там не только геометрия была, но и материалы... пиндосы вроде по результатам экспериментов потом вроде кое что подкорректировали, но конечно до конца "не шмогла"....
Если они ТВЭЛЫ "допиливают" из тех экспериментов...Шокированный это мазокамикадзе какие то....
Не совсем так.
ТВЭЛы работают при высоком давлении и приличной температуре. Градусов 600 ЕМНИП.
Из-за несовершенства технологии изготовления поделки Вестингауза при разогреве повело и заклинило в ячейках. Ну - выдернули, погнув. Хочется дожечь - 50 мегабаксов, есть 50 мегабаксов, а они не входят.
Инженерный гений рождает решение. Предполагаю, что разобрали, прокатали и собрали обратно, с заменой части деталей. Процентов за 30 от цены вопроса.
До следующего разогрева.
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
+0.07 / 3
Dobryаk
 
Италия
Лукка
73 года
Профессионал
Карма: +22,422.41
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 31,303
Читатели: 58
Т.е. ТВЭЛы успели поработать? т.е. - 3.Реактор начал работать с этими сборками и стала попадать "грязь" в охлаждение первого контура.... начали вытаскивать все что впихали проверять визуально...
А их тогда разве возможно безопасно/относительно безопасно ковырять ручками вне условий звода изготовителя?Шокированный
Или это ещё сборки от старых экспериментов которые "Вестингаузк наш ТВС скопировать-то смогли"?
это же когда еще было!! а там не только геометрия была, но и материалы... пиндосы вроде по результатам экспериментов потом вроде кое что подкорректировали, но конечно до конца "не шмогла"....
Если они ТВЭЛЫ "допиливают" из тех экспериментов...Шокированный это мазокамикадзе какие то....
Это свежие сборки не смогли всунуть.... так что они не были облученными.
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+0.69 / 12
addi
 
Германия
56 лет
Слушатель
Карма: +917.84
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 691
Читатели: 0
Это свежие сборки не смогли всунуть.... так что они не были облученными.
Ясно.
Тогда только цитировать Лаврова .. ДБ..
т.к. у меня лично в голове не укладывается как такое можно сотворить .... "суют, что то подозрительно, вытаскивают, о! повредили, давай еще попробуем.. и так 20 раз "
Вменяемые люди уже после второго отклонения в геометрии всю бы партию забраковали, а если в след. партии такое же пришло.... то и с пистолетом у виска больше бы никогда не купили....
.
Цитата
Цитата: iz_kirova от 27.12.2020 22:31:22

Не совсем так.
ТВЭЛы работают при высоком давлении и приличной температуре. Градусов 600 ЕМНИП.
Из-за несовершенства технологии изготовления поделки Вестингауза при разогреве повело и заклинило в ячейках. Ну - выдернули, погнув. Хочется дожечь - 50 мегабаксов, есть 50 мегабаксов, а они не входят.
Инженерный гений рождает решение. Предполагаю, что разобрали, прокатали и собрали обратно, с заменой части деталей. Процентов за 30 от цены вопроса.
До следующего разогрева.
Это уже другая история..Подмигивающий. а "Это свежие сборки"....
Облученными - "выполнить комплекс работ ....в условиях узла свежего топлива", безопасно физически невозможно. //подозреваю, что очень затруднительно даже при наличии пары инженерных гениев самостийных камикадзе...
Отредактировано: addi - 28 декабря 2020 00:06:37
+0.07 / 3