1. >
  2. Блог >
  3. Dobryаk

Нехило для 10-классника!

06 мая 2021 11:55:41   4,048 263 +2.32 / 37
Буквально вчера выдал задачи теорминимума Ландау по --- не падайте! --- квантовой электродинамике 10-класснику (!!!! это весенний семестр 4-го курса!) из частной школы-интерната Летово в Новой Москве. Оказывается, он из международных олимпиадников. В интернате обучается полтыщи школьников. Решать ему их с пару недель, решения списать он не сможет нигде. Я весь в нетерпении
  • +2.32 / 37
Поделиться в социальных сетях:

КОММЕНТАРИИ (263)

  •  2 
  •  3 
  • 14→
  • След→
  gmk
gmk
 
Россия
Норильск-СПб.
60 лет
Слушатель
Карма: +79.79
Регистрация: 06.02.2012
Сообщений: 211
Читатели: 0
Каковы ваши оценки?
Решит?
Если кто-то решал, значит решение есть.
Ну соответственно есть возможность списать.
+0.00 / 0
Dobryаk
 
Италия
Лукка
74 года
Профессионал
Карма: +23,663.86
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 32,016
Читатели: 62
Каковы ваши оценки?
Решит?
Если кто-то решал, значит решение есть.
Ну соответственно есть возможность списать.
Решений доступных НЕТ! Если школьник способен перелопатить в поисках журнальные и публикации, да еще на английском, чтобы из многих скомпоновать решение ---- то я сниму перед таким шляпу. Когда списано — это очевидно сходу. Решит или нет — посмотрим. Самый молодой до этого сдавал в осеннем семестре 2-го курса. Без блеска. Но он в 43 стал членкором.
Отредактировано: Dobryаk - 06 мая 2021 13:59:05
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+1.23 / 24
Goshanskiy
 
Россия
53 года
Слушатель
Карма: +768.57
Регистрация: 10.11.2012
Сообщений: 1,132
Читатели: 1
А если досрочные ответ? Смеющийся Я когда поступал в МИФИ, на экзамене по математике заснулВеселый преподаватель и смеялся и задавал вопросы, я с просонья отвечал. Пять получил(две пятёрки по математике)
Будем жить до самой смерти, а там посмотрим. Пишу с телефона и ошибками.
+0.61 / 8
Dobryаk
 
Италия
Лукка
74 года
Профессионал
Карма: +23,663.86
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 32,016
Читатели: 62
А если досрочные ответ? Смеющийся Я когда поступал в МИФИ, на экзамене по математике заснулВеселый преподаватель и смеялся и задавал вопросы, я с просонья отвечал. Пять получил(две пятёрки по математике)
Досрочный тут невозможен. Задача за день — это практически запредельно.
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+0.50 / 10
_Sasha_
 
Россия
П-Камчатский
41 год
Практикант
Карма: +2,937.36
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 10,121
Читатели: 3
Досрочный тут невозможен. Задача за день — это практически запредельно.
Я все никак не пойму в чем нереальность то?
В том что задача по квантовой физике, что пацан в 10-м классе или что ему 17 лет?
Я вот помню у нас допуском к экзамену - было 300 решенных за семестр задач по теор физике ( в т.ч. и квантовой) - минимум по 2-3 в день.
ИЧСХ - интернета тогда в 97 году особо доступного не было, а в том что был - решений квантовых задач - практически не водилось.
С одной стороны конечно я тогда на 4-м курсе учился, а с другой было мне аккурат 17 лет как и вышеозначенному 10-класснику.
А я кстати даже в физмат школе не учился (. Ибо родители мрияли о карьере переводчика - и учился я в английском спецклассе.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+0.31 / 10
Проходил мимо
 
Россия
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +3,160.39
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 6,425
Читатели: 1
Я все никак не пойму в чем нереальность то?
Подозреваю, Добряк имеет ввиду нечто подобное.

Цитата
Да, примерно так. К примеру, мой научный руководитель, Эмиль [Тофикович] Ахмедов, когда сдавал теорминимум (не классический правда, а в ИТЭФ, по квантовой теории поля (прим.: этот экзамен похож на теорминимум по формату, но не связан с Ландау)), все летние каникулы провёл за вычислением бета-функции Стандартной модели. Или вот, к примеру, [Якову Борисовичу] Зельдовичу, известному астрофизику, Ландау дал задачку посчитать как в гидродинамике обтекается... эллиспоид кажется, точно не помню. Он тоже считал долго, целый месяц, там такая тетрадка... считал-считал, в итоге получил правильный ответ.

Теорминимум для души: интервью со студентом, сдавшим 8 из 11 экзаменов теоретического минимума Ландау по теоретической физике
Да воздастся каждому по делам его.
+0.14 / 4
_Sasha_
 
Россия
П-Камчатский
41 год
Практикант
Карма: +2,937.36
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 10,121
Читатели: 3
Ну я под запредельным понимаю - когда 6-классник докажет теорему Ферма или придумает новую теорию поля которая позволит обойти ограничение на перемещение со скоростью света.
А когда 17 летний парень решает задачи по квантовой физике или сдает теорминимум - это не запредельно - это обычное распределение интеллекта в популяции - в правой части распределения ежегодно рождается - не тысячи, но десятки и сотни тех кто способен в 16-17 лет без особых проблем освоить курс высшей математики или теоретической физики.
Это не запредельно - это нормально.
Более того - в нашей стране еще с 60-ых годов - система ФМШ не менее 60-80% таких способных детей вычисляет на ранних стадиях в 5-7 классах и позволяет эти способности развить практически всем одаренным детям, у кого есть такое желание.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+0.37 / 7
Dobryаk
 
Италия
Лукка
74 года
Профессионал
Карма: +23,663.86
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 32,016
Читатели: 62
Даже не в-общем, а именно это. Все помянутые в интервью лица мне лично более чем хорошо известны. Один из молодых даже был у меня участником одного гранта. Интервью слегка залихвастское, в нем есть и исторические неточности.

И для _Sasha_. Снимаю шляпу в полнейшем почтении. Я и на десяток пушечных выстрелов не был близок к Вашему статусу такого вундеркинда.

В 15, после восьмилетки, пришлось похоронить мечту стать комбайнером после двух сезонов на С4-М — родители грубо спрятали свидетельство об образовании. Я после этого с ними долго разговаривал односложно. Эх, какую карьеру сломали — может без этого и Горби не было бы на троне....

В 17, в конце марта выпускного класса в 64-м, я всего-то окончательно осознал, что не смогу наладить затеянный сверхчувствительный супергетеродин с двойным преобразованием частоты. Допаяв его сразу после Нового года , я бился над ним и бился, но позорно сдался — ну не было в моей сельской школе даже завалящего тестера. Не хотел этот зверь налаживаться, не смог контура согласовать. К тому же примерно за неделю перед этой капитуляцией пришла "Комсомолка" с 2/3 последней полосы о Физтехе, что меня заинтересовало, к майским пришли наложенным платежом вступительные задачи за 1957 (смерть врагам!), 1962 и 1963, с чем и поперся.

Охренеть: понятия не имел о книжках и Зубова-Шальнова, и Ландсберга, и Лидского - увидел их на матрасе в коридоре. Матрас на полу в комнате был уже после первого или второго экзамена (3-й поток). Кровопуск был такой, что еще через экзамен досталась кровать! К собеседованию целые экзаменационные группы по 20 абитуриентов испарялись, в моей выжили двое.

300 задач в заданиях по одному курсу не решал ни разу — позволю усомниться в таком. Но это неважно.

К физтеху я был катастрофически неподготовлен, на одногруппников глядел как козявка как на небожителей, и меня в ноябре по коллоквиумам и контрольным обещали выгнать после 1-й сессии, так как такие сессию проваливают без вариантов. Но после тяжелой беседы в деканате через неделю вдруг все прорезалось, и с повышенной стипы уже не слезал.

Переводной в теоретики (день в неделю со 2-го курса был в экспериментальной группе на реакторе) экзамен теорминимума по квантовой механике (том 3 Ландау-Лифшица) сдавал в начале 6-го семестра. По учебному расписанию квантовую механику начинали в 7-м семестре. Получил в конце у доски вопрос "Какая будет Z-зависимость вероятности захвата мюона на ядре?" Наверное, это будет Вам на один зубок, но к тому времени ни теории ядра, ни теории слабых взаимодействий мы не проходили. Но экзамен теорминимума он такой — не по учебникам. Ответил правильно с удивившей даже себя скоростью: Z в четвертой степени, причем куб из одной физики, а еще одна степень совсем другой. Может дадите свое объяснение?

Муки экзаменатора в том, что нельзя с задачами повторяться... тупые задачи с поправками к сечениям не мой стиль.

Если чего вспоминаются, так это радиолабы на 2-м курсе. Давали коробку с деталями, плату, паяльник... снимай характеристики, оформи отчет. Было поразительно, как все с этим трахались... Мы с парнем из Березников (он как радиолюбитель был даже в призерах на ВДНХ, к тому же олимпиадник с физматинтернатом МГУ) делали все, и в середине 4-часового занятия шли сдавать. Препод неизменно оскорблялся: "Вам же надо подготовиться!". И так и не привык к нашей прыткости.

Список сдавших теорминимум ведется, но в зачетки эти экзамены не вписываются.

Жду от _Sasha_ ответ на задачу.
Отредактировано: Dobryаk - 08 мая 2021 06:15:01
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+2.13 / 38
  gmk
gmk
 
Россия
Норильск-СПб.
60 лет
Слушатель
Карма: +79.79
Регистрация: 06.02.2012
Сообщений: 211
Читатели: 0
Ну я под запредельным понимаю - когда 6-классник докажет теорему Ферма или придумает новую теорию поля которая позволит обойти ограничение на перемещение со скоростью света.
А когда 17 летний парень решает задачи по квантовой физике или сдает теорминимум - это не запредельно - это обычное распределение интеллекта в популяции - в правой части распределения ежегодно рождается - не тысячи, но десятки и сотни тех кто способен в 16-17 лет без особых проблем освоить курс высшей математики или теоретической физики.
Это не запредельно - это нормально.
Более того - в нашей стране еще с 60-ых годов - система ФМШ не менее 60-80% таких способных детей вычисляет на ранних стадиях в 5-7 классах и позволяет эти способности развить практически всем одаренным детям, у кого есть такое желание.
И шестикласник с теорией поля и десятикласник - аномалия.
В 17, когда играет гормон, нормой можно считать скорее блуд, нежели изучение истоков мироздания. Из десятков тысяч найдётся сотня, которая перешагнет этот барьер и станет грызть гранит науки. И скорее не более одного из сотни откажется от излишеств жизни в пользу изучения "влияния лунного света на рост телеграфных столбов".
И результат тут не предсказуем.
Был у нас на потоке такой вундеркинд-пионер, доходили слухи что кончилось все не очень.
Вспомните себя в 16-17 лет.
По моему норма в данном возрасте всегда лучше отклонений, остбенно в худшую сторон, а такое бывает чаще как не прискорбно.
+0.41 / 4
_Sasha_
 
Россия
П-Камчатский
41 год
Практикант
Карма: +2,937.36
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 10,121
Читатели: 3
И шестикласник с теорией поля и десятикласник - аномалия.
Об этом и речь - запредельные возможности - это именно, что аномалия.
А здесь речь пусть о редких ( в правой части нормального распределения) - но вполне нормальных способностях.
В 17, когда играет гормон, нормой можно считать скорее блуд, нежели изучение истоков мироздания.
Ну знаете ли - что можно считать нормой для 17 летних вундеркиндов - очень сложный вопрос, в силу относительной редкости таких индивидуумов.
Так что само понятие нормы для них очень уж условно.
Но вообще гормон конечно играл - но не настолько что бы забросить учебу. Хотя на 3-м курсе в 16 лет был период когда я на 6 сессию подзабил и сдал на 3-ки лишь бы, лишь бы. Но я даже не уверен было ли это вызвано именно гормоном или обидой за 3-ку по педпрактике которая поставила крест на красном дипломе и похоронила желание напрягаться.
Из десятков тысяч найдётся сотня, которая перешагнет этот барьер и станет грызть гранит науки. И скорее не более одного из сотни откажется от излишеств жизни в пользу изучения "влияния лунного света на рост телеграфных столбов".
Желание грызть гранит науки именно в качестве ученого и способность на пике интеллектуального развития решать сложные задачи - это слабо пересекающиеся множества.
И гарантии что парень даже решив задачу, обязательно пойдет по научной стезе - нет.
И результат тут не предсказуем.
Так то да - результат непредсказуем и не гарантирован
Был у нас на потоке такой вундеркинд-пионер, доходили слухи что кончилось все не очень.
Сильно зависит от степени давления со стороны родителей - если долго сжимать пружину - то после того как давление исчезает - пружина иногда очень резко разжимается - с очень печальными последствиями, в том числе и сильно деструктивными (алкоголь, наркотики и дальше вниз). Но это опять же именно напрямую со способностями не связано. Это случается как с вундеркиндами, так и с обычными хорошистами и отличниками. Какая то особая статистика по вундеркиндам вряд ли существует, но в целом - к вундеркиндам родители действительно очень часто предъявляют завышенные требования и давят сильнее чем на обычных людей - иногда это действительно заканчивается печально.

Вспомните себя в 16-17 лет.
По моему норма в данном возрасте всегда лучше отклонений, остбенно в худшую сторон, а такое бывает чаще как не прискорбно.
Очень тонка разница между верхней границей нормы и отклонением.
НМВ - пока что речь о верхней границе нормы. Ничего действительно запредельного - мы пока не обсуждали.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+0.34 / 2
avode43
 
Россия
Санкт-Петербург
50 лет
Слушатель
Карма: +161.14
Регистрация: 24.11.2011
Сообщений: 686
Читатели: 1
Я все никак не пойму в чем нереальность то?
В том что задача по квантовой физике, что пацан в 10-м классе или что ему 17 лет?
Я вот помню у нас допуском к экзамену - было 300 решенных за семестр задач по теор физике ( в т.ч. и квантовой) - минимум по 2-3 в день.
ИЧСХ - интернета тогда в 97 году особо доступного не было, а в том что был - решений квантовых задач - практически не водилось.
С одной стороны конечно я тогда на 4-м курсе учился, а с другой было мне аккурат 17 лет как и вышеозначенному 10-класснику.
А я кстати даже в физмат школе не учился (. Ибо родители мрияли о карьере переводчика - и учился я в английском спецклассе.
На четвертом курсе в 17 лет? Если время сообщения московское, то в П.-К. была уже далеко не полночь... Непонимающий
+0.11 / 2
  gmk
gmk
 
Россия
Норильск-СПб.
60 лет
Слушатель
Карма: +79.79
Регистрация: 06.02.2012
Сообщений: 211
Читатели: 0
На четвертом курсе в 17 лет? Если время сообщения московское, то в П.-К. была уже далеко не полночь... Непонимающий
Я выше писал про подобное.
Был у нас на потоке парнишка, лет 15 ему было на первом курсе.
О нем писали что то в прессе.
Я с ним толком и не знаком был, поэтому без подробностей.
Про интернет тогда никто ничего не знал, калькулятор был в диковинку.
+0.03 / 1
_Sasha_
 
Россия
П-Камчатский
41 год
Практикант
Карма: +2,937.36
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 10,121
Читатели: 3
На четвертом курсе в 17 лет? Если время сообщения московское, то в П.-К. была уже далеко не полночь... Непонимающий
Не вижу связи между содержанием поста и временем его написания. Если вы намекали на употребление алкогольных напитков - то нет.
З.Ы. И да на четвертом курсе в 17 лет - не слишком частое явление - но далеко не уникальное, и далеко не самый юный возраст в истории. Бывали ребята которые и раньше заканчивали.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+0.00 / 0
_Sasha_
 
Россия
П-Камчатский
41 год
Практикант
Карма: +2,937.36
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 10,121
Читатели: 3
Даже не в-общем, а именно это. Все помянутые в интервью лица мне лично более чем хорошо известны. Один из молодых даже был у меня участником одного гранта. Интервью слегка залихвастское, в нем есть и исторические неточности.

И для _Sasha_. Снимаю шляпу в полнейшем почтении. Я и на десяток пушечных выстрелов не был близок к Вашему статусу такого вундеркинда.


Скрытый текст

Жду от _Sasha_ ответ на задачу.
При всем уважении - но мне уже далеко не 17 лет - что бы на слабо вестись.
Объективно я уже 20 лет не занимался ни физикой, ни математикой - тратить несколько месяцев на восстановление навыков и умений, только для того, что бы что то кому то доказать в интернете - я не буду. Для этого нет ни желания, ни даже возможности.

Так же как и вы вряд ли бросите свою научную работу - чтобы решить задачу изменения алгоритма работы документов по учету ТМЦ в конфигурации "Управление торговли 11", для реализации возможности использования склада в табличной части документа путем определения точек МНВ, для сохранения возможности дальнейшего обновления конфигурации - что бы в свою очередь - доказать что то мне.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
-0.02 / 7
Dobryаk
 
Италия
Лукка
74 года
Профессионал
Карма: +23,663.86
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 32,016
Читатели: 62
При всем уважении - но мне уже далеко не 17 лет - что бы на слабо вестись.
Объективно я уже 20 лет не занимался ни физикой, ни математикой - тратить несколько месяцев на восстановление навыков и умений, только для того, что бы что то кому то доказать в интернете - я не буду. Для этого нет ни желания, ни даже возможности.

Так же как и вы вряд ли бросите свою научную работу - чтобы решить задачу изменения алгоритма работы документов по учету ТМЦ в конфигурации "Управление торговли 11", для реализации возможности использования склада в табличной части документа путем определения точек МНВ, для сохранения возможности дальнейшего обновления конфигурации - что бы в свою очередь - доказать что то мне.
Я с моим ограниченным интеллектом в выделенном понял три слова — остальное с тем же успехом могло бы быть на китайском. А вот в 300 задач для допуска к экзамену продолжаю сумлеваться.

В складском бизнесе и в торгашестве я полное ничтожество.

Зато я теперь понял корни Вашей ненависти к академической науке — она ничего не сделала для святого Вам изменения алгоритма работы документов по учету ТМЦ и, как бесполезная в таком важнейшем деле, подлежит уничтожению.

Виват, виват!
Отредактировано: Dobryаk - 07 мая 2021 23:15:01
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+0.69 / 16
  gmk
gmk
 
Россия
Норильск-СПб.
60 лет
Слушатель
Карма: +79.79
Регистрация: 06.02.2012
Сообщений: 211
Читатели: 0
Я с моим ограниченным интеллектом в выделенном понял три слова — остальное с тем же успехом могло бы быть на китайском. А вот в 300 задач для допуска к экзамену продолжаю сумлеваться.
1С торговля или склад, предположительно.
У них своя трава и курят он её по своим правилам и законам.
Это как юниксоиды и виндовозники. Религия так сказать.
Про 300.
Спровадили мнея в первый класс в 68, аккурат на нас тогда новую программу внедряли.
Обычная школа.
Классу к 7 му стало понятно кто есть кто.
Учителя при содействии родителей организовали сначала факультатив по математике, физике и химии. Добровольно.
А потом на этом добровольно организовали концлагерь на 4 часа ежедневно после уроков.
И все. Хана интересу.
Многие, если им дать линованую бумагу будут писать поперёк.
А когда шкодить? Когда рогатку соорудить? И т п.
А решали мы в том концлагеря по десятку задаче ежедневно. Задачник был какой то в нескольких томах, автора не упомню.
300 задач в день это перебор, а за четверть-вполне и при наличии желания и усвоения методик. Сомбрэро должно быть аккурат по Хуану.
+0.62 / 6
_Sasha_
 
Россия
П-Камчатский
41 год
Практикант
Карма: +2,937.36
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 10,121
Читатели: 3
Я с моим ограниченным интеллектом в выделенном понял три слова — остальное с тем же успехом могло бы быть на китайском. А вот в 300 задач для допуска к экзамену продолжаю сумлеваться.
Честно говоря, не понимаю почему? Для зав. кафедрой физики - может и не типовое требование - но ничего экстраординарного - никто в этом не видел.
Понятно что лично 300 задач в одного - никто не решил - собирались группами 3-5 человек - и решали в паралелль потом списывая друг у друга.
Часть в итоге списала у тех кто решал. Часть потом вообще чужие тетрадки подсунула.
Да и решали мы обычные задачи по теор.физике для студентов техВУЗов, а не теорминимум по ЛЛ.

В складском бизнесе и в торгашестве я полное ничтожество.

Зато я теперь понял корни Вашей ненависти к академической науке — она ничего не сделала для святого Вам изменения алгоритма работы документов по учету ТМЦ и, как бесполезная в таком важнейшем деле, подлежит уничтожению.

Виват, виват!
Если вы думаете - что вот таким ерничанием и "сарказмом" - вы увеличиваете степень уважения к науке в целом, академической науке в частности и к вам лично - вас кто то жестоко обманул.

А корни моего неуважения к науке (про ненависть - это вас кто то опять же обманул) - лежат в том периоде моей максималистской молодости когда я активно вращался в этой среде - и четко уяснил для себя, что иметь отношение к этому курятнику (клюнь ближнего, насри на нижнего и смотри в жопу вышнего) - не хочу и не буду.
Оно конечно принцип курятника часто в жизни встречается и не только в науке и образовании - но в исполнении научного люда - смотрится и ощущается вдвойне мерзко.
З.Ы. Вы кстати могли и не писать последний абзац - он по большому счету никакого отношения к локальной дискуссии о способностях и вундеркиндах не имеет - но не преминули это сделать - тем самым продемонстрировав пресловутый принцип курятника - который в вас уже настолько глубок въелся - что КМК зачастую даже этого не осознаете.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
-0.01 / 12
_Sasha_
 
Россия
П-Камчатский
41 год
Практикант
Карма: +2,937.36
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 10,121
Читатели: 3
Скрытый текст

300 задач в день это перебор, а за четверть-вполне и при наличии желания и усвоения методик. Сомбрэро должно быть аккурат по Хуану.
Дык я вроде писал по 300 задач за семестр ( 2-3 в день в среднем)
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+0.03 / 2
кость
 
Слушатель
Карма: +1,050.48
Регистрация: 05.04.2017
Сообщений: 2,267
Читатели: 0
Если вы думаете - что вот таким ерничанием и "сарказмом" - вы увеличиваете степень уважения к науке в целом, академической науке в частности и к вам лично - вас кто то жестоко обманул.
З.Ы. Вы кстати могли и не писать последний абзац - он по большому счету никакого отношения к локальной дискуссии о способностях и вундеркиндах не имеет - но не преминули это сделать - тем самым продемонстрировав пресловутый принцип курятника - который в вас уже настолько глубок въелся - что КМК зачастую даже этого не осознаете.
Два образованных, степенных, возрастных, интеллигентных человека так быстро и беспричинно ожесточились друг на друга.
+0.01 / 1
Dobryаk
 
Италия
Лукка
74 года
Профессионал
Карма: +23,663.86
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 32,016
Читатели: 62
Два образованных, степенных, возрастных, интеллигентных человека так быстро и беспричинно ожесточились друг на друга.
Не надо врать: я никогда не призывал к уничтожению лавочников.
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+0.38 / 10
  •  2 
  •  3 
  • 14→
  • След→

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ