Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. Eliseevna >
  4. Будет выкручивание рук, – Коболев о газовых переговорах с Россией

Будет выкручивание рук, – Коболев о газовых переговорах с Россией

 
09 августа 2019 18:31:21 / 14.08.2019 22:08:16   327 50 +2.29 / 34 +33.26 / 775
 
УкроСМИ:

Россия настроена на затягивание переговоров по транзиту газа по территории Украины, чтобы получить еще больше рычагов влияния на Украину зимой и шантажировать Европу.


Цитата
Газпром займет неконструктивную позицию на переговорах по транзиту газа, об этом написал глава правления НАК "Нафтогаз Украины" Андрей Коболев на своей странице в Facebook.

Да, встанет вопрос о передаче управления украинского ГТС консорциума международной компании. О перспективности этого процесса в "Нафтогазе" говорили неоднократно.


Сегодня мы видим, что россияне настроены отсрочить начало переговоров, чтобы с наступлением холодов в который раз прибегнуть к шантажу и выкручиванию рук,
– заявил он.
В то же время глава "Нафтогаза" напомнил, что уже создан филиал "Оператор газотранспортной системы Украины" и "Оператор подземных хранилищ газа". Операторы газотранспортной системы Украины уже перевели персонал и подготовили активы к передаче.

"Очень важной для дальнейшей реализации анбандлинга является быстрая сертификация нового оператора со стороны НКРЭКУ. Только после получения всех необходимых разрешений он сможет начать самостоятельную работу", – написал Коболев.
Анбандлинг – это разделение "Навтогаза" и выделение из него ГТС. Одно из требований ЕС.
Коболев также предварительно отметил, что Трехсторонние переговоры относительно газа в Брюсселе между Украиной, Россией и Евросоюзом пройдут 16 сентября.

https://24tv.ua/ru/ukraina_tag1119/

А "Северный поток 2" потихонечку строится. ))

+ 2.29 / 34

КОММЕНТАРИИ (50)

  в виде   дерева списка
 
   
Emperor_of_Unvierse   Россия
Novosibirsk
 
А "Северный поток 2" потихонечку строится. ))
Мне вот одно непонятно. Было заранее ясно что с датчанами рупь за сто случится геморрой, был заранее спроектирован альтернативный маршрут через нейтральные воды, но зачем-то в датчан тем не менее уперлись. Да, альтернативный длиннее почти на сотню километров но зато он был полностью беззасадный. Заметного влияния на общую цену вопроса оно бы не оказало, зато не надо бы было сейчас в спешке вопросы устаканивать и под срыв сроков проект подводить.

Что это было, тупое желание "эффективных манагеров" сэкономить/нагреться на этой "копеечке", или есть повод для конспирологии ? Ну ежу ж понятно было что Дания будет палки в колеса ставить.

Как оправдание только есть мысль, что пендосы понадеются на Данию, и таким образом стало можно отсрочить ввод санкций за СП2 до той поры когда все бабки уже были уплочены.
Отредактировано: Emperor_of_Unvierse - 09 августа 2019 19:04:12
Крым - Россия ! Украина - Россия ! Аляска - Россия ! Всё Россия ! Кроме Косово. Косово - Сербия.
-0.18 / 18
 
 
  Урфин
 
   
Урфин   Россия
Оренбург
43 года
 
Мне вот одно непонятно. Было заранее ясно что с датчанами рупь за сто случится геморрой, был заранее спроектирован альтернативный маршрут через нейтральные воды, но зачем-то в датчан тем не менее уперлись. Да, альтернативный длиннее почти на сотню километров но зато он был полностью беззасадный. Заметного влияния на общую цену вопроса оно бы не оказало, зато не надо бы было сейчас в спешке вопросы устаканивать и под срыв сроков проект подводить.

Что это было, тупое желание "эффективных манагеров" сэкономить/нагреться на этой "копеечке", или есть повод для конспирологии ? Ну ежу ж понятно было что Дания будет палки в колеса ставить.

Как оправдание только есть мысль, что пендосы понадеются на Данию, и таким образом стало можно отсрочить ввод санкций за СП2 до той поры когда все бабки уже были уплочены.
А может пиндосы понадеялись, что мы затормозим с проектом
Фашингтон должен быть разрушен.
+ 0.00 / 0
 
 
  DeC
 
   
DeC   Россия
 
Мне вот одно непонятно. Было заранее ясно что с датчанами рупь за сто случится геморрой, был заранее спроектирован альтернативный маршрут через нейтральные воды, но зачем-то в датчан тем не менее уперлись. Да, альтернативный длиннее почти на сотню километров но зато он был полностью беззасадный. Заметного влияния на общую цену вопроса оно бы не оказало, зато не надо бы было сейчас в спешке вопросы устаканивать и под срыв сроков проект подводить.

Что это было, тупое желание "эффективных манагеров" сэкономить/нагреться на этой "копеечке", или есть повод для конспирологии ? Ну ежу ж понятно было что Дания будет палки в колеса ставить.

Как оправдание только есть мысль, что пендосы понадеются на Данию, и таким образом стало можно отсрочить ввод санкций за СП2 до той поры когда все бабки уже были уплочены.
Нет обходного маршрута без Дании. Есть два варианта, оба завязаны на Данию. Один (основной) - через терр.воды Дании – там требуется разрешение. Второй - через экономическую зону Дании – там требуется согласование.

Дания провела в этом году закон, который осложняет первый вариант (добавляет консультирование с МИДом о политцелесообразности проекта). Поэтому этот вариант стал менее вероятным. Дания может отказать.

Второй вариант, длиннее, но все-равно требует согласования от Дании. По международным договорам Дания не может в этом случае отказать, но согласовать с ней обязаны. Согласовать она должна до октября. Тут самый плохой вариант – Дания будет тянуть ещё дольше, но получит иск. И через суд будет платить (практически гарантированно что она проиграет, особенно если учесть что в это же время они выдают согласование на постройку Baltic Pipe) — но это может затянуться на несколько лет и ОЧЕНЬ сильно навредить проекту СП-2.
Отредактировано: DeC - 09 августа 2019 19:44:54
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+ 2.19 / 36
   
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 
Нет обходного маршрута без Дании.
Скрытый текст
Простите за "минус", промахнулся...Грустный Почти всё, что я хотел написать по этому поводу, Вы написали, кроме последнего. Дания не сможет помешать прокладке СП-2.
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.56 / 8
     
 
  Ajarius
 
   
Ajarius   Россия
Москва
70 лет
 
Простите за "минус", промахнулся...Грустный Почти всё, что я хотел написать по этому поводу, Вы написали, кроме последнего. Дания не сможет помешать прокладке СП-2.
Желательно ещё и услышать, почему. Аргументы. ткскть. Это ж не аксиома.
+ 0.30 / 6
       
 
   
Прерыватель  
 
Желательно ещё и услышать, почему. Аргументы. ткскть. Это ж не аксиома.
Есть возможность проложить в обход, она всегда была, но там дальше и дороже, поэтому хотели через датские воды.
+ 0.00 / 0
   
 
  Brugge
 
   
Brugge   Россия
 
Нет обходного маршрута без Дании. Есть два варианта, оба завязаны на Данию. Один (основной) - через терр.воды Дании – там требуется разрешение. Второй - через экономическую зону Дании – там требуется согласование.

Дания провела в этом году закон, который осложняет первый вариант (добавляет консультирование с МИДом о политцелесообразности проекта). Поэтому этот вариант стал менее вероятным. Дания может отказать.

Второй вариант, длиннее, но все-равно требует согласования от Дании. По международным договорам Дания не может в этом случае отказать, но согласовать с ней обязаны. Согласовать она должна до октября. Тут самый плохой вариант – Дания будет тянуть ещё дольше, но получит иск. И через суд будет платить (практически гарантированно что она проиграет, особенно если учесть что в это же время они выдают согласование на постройку Baltic Pipe) — но это может затянуться на несколько лет и ОЧЕНЬ сильно навредить проекту СП-2.
Как предположение. Согласовав Baltic Pipe, Дания может отложить согласование СП-2 под предлогом, что одновременное строительство может вредить экологии. Не остановит совсем СП2, но может задержать на несколько лет.
Отредактировано: Brugge - 10 августа 2019 09:00:01
-0.16 / 9
     
 
  DeC
 
   
DeC   Россия
 
Как предположение. Согласовав Baltic Pipe, Дания может отложить согласование СП-2 под предлогом, что одновременное строительство может вредить экологии. Не остановит совсем СП2, но может задержать на несколько лет.
Не может. Для Baltic Pipe еще кроме этого требуется согласование с владельцами трубопроводов, которые он пересекает. В том числе СП-1. Согласование Дании не рассматривает сроки когда какой проект будет строится.

Но вот в суде будет аргументом то что один проект они согласовывают, а другой затягивают.
Отредактировано: DeC - 09 августа 2019 22:53:10
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+ 0.15 / 5
     
 
  DeC
 
   
DeC   Россия
 
Как предположение. Согласовав Baltic Pipe, Дания может отложить согласование СП-2 под предлогом, что одновременное строительство может вредить экологии. Не остановит совсем СП2, но может задержать на несколько лет.
Не может (при согласовании). Для Baltic Pipe еще кроме этого требуется согласование с владельцами трубопроводов, которые он пересекает. В том числе СП-1. Согласование Дании не рассматривает сроки когда какой проект будет строится.

Но вот в суде будет аргументом то что один проект они согласовывают, а другой затягивают.
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+ 1.47 / 18
 
 
  Evil_Angel
 
   
Evil_Angel   Россия
Москва
 
Мне вот одно непонятно. Было заранее ясно что с датчанами рупь за сто случится геморрой, был заранее спроектирован альтернативный маршрут через нейтральные воды, но зачем-то в датчан тем не менее уперлись. Да, альтернативный длиннее почти на сотню километров но зато он был полностью беззасадный. Заметного влияния на общую цену вопроса оно бы не оказало, зато не надо бы было сейчас в спешке вопросы устаканивать и под срыв сроков проект подводить.

Что это было, тупое желание "эффективных манагеров" сэкономить/нагреться на этой "копеечке", или есть повод для конспирологии ? Ну ежу ж понятно было что Дания будет палки в колеса ставить.

Как оправдание только есть мысль, что пендосы понадеются на Данию, и таким образом стало можно отсрочить ввод санкций за СП2 до той поры когда все бабки уже были уплочены.
Как говорят некоторые, весьма осведомлённые, люди, Газпром был с самого начала в курсе, что дания будет гадить, но тут у ГП идёт неявная игра в долгую - сначала данию в обойдут (да и хрен с ним, вроде как на 10 дней срок строительства увеличится), а потом, когда дания прибежит в ГП за согласованием маршрута балтик пайпа (ибо они маршрут СП2 в любойм случае пересекают и обязаны получить согласие ГП) их с чуйством, с толком, с расстановкой и громким криком "Соси бензин!"™ пошлют в (а может и на) Бельгийский город HUY, ибо этот самый балтик пайп нахрен нам не нужен.
Отредактировано: Evil_Angel - 09 августа 2019 21:10:59
Коммунизм - пыздыр максымардыж пыж!
+ 0.91 / 20
   
 
  North bridge
 
   
North bridge   Россия
Колыбель революции
 
Как говорят некоторые, весьма осведомлённые, люди, Газпром был с самого начала в курсе, что дания будет гадить, но тут у ГП идёт неявная игра в долгую - сначала данию в обойдут (да и хрен с ним, вроде как на 10 дней срок строительства увеличится), а потом, когда дания прибежит в ГП за согласованием маршрута балтик пайпа (ибо они маршрут СП2 в любойм случае пересекают и обязаны получить согласие ГП) их с чуйством, с толком, с расстановкой и громким криком "Соси бензин!"™ пошлют в (а может и на) Бельгийский город HUY, ибо этот самый балтик пайп нахрен нам не нужен.
Это всё понятно.
Вот только объясните мне пожалуйста: это здравый смысл, мужество Газпрома, выеbон или провокация со стороны ГП?
Пока не очень понимаю чем здесь гордиться? Незнающий
Если споришь с дураком, значит дураков уже двое
-0.75 / 13
     
 
  Nazgul
 
   
Nazgul   Кабо-Верде
5 лет
 
Это всё понятно.
Вот только объясните мне пожалуйста: это здравый смысл, мужество Газпрома, выеbон или провокация со стороны ГП?
Пока не очень понимаю чем здесь гордиться? Незнающий
При чём здесь гордость? Циничный прагматизм, только и всего. Скинуть с хвоста конкурента. При условии, конечно, если таковой замысел имеет место быть.
+ 0.40 / 6
 
  Nazgul
 
   
Nazgul   Кабо-Верде
5 лет
 
УкроСМИ:

Россия настроена на затягивание переговоров по транзиту газа по территории Украины, чтобы получить еще больше рычагов влияния на Украину зимой и шантажировать Европу.\n\n

https://24tv.ua/ru/ukraina_tag1119/

А "Северный поток 2" потихонечку строится. ))
Интересно, там есть кто-нибудь кто не брешет? Вопрос, ессесно, риторический... На самом деле, Газпрому просто не с кем что-то подписывать. Украина подписалась под евроэнергопакетом, согласно которому Нафтогаз должна быть расчленена (или заменена) на транзитёра, добытчика и поставщика (ну, или, что-то вроде того). А украина лицом проторговала и уже просто не успевает к окончанию контракта создать транзитёра. Кобелев этот, похоже, прикладывает все усилия, для скорейшего завершения СП2. Не удивлюсь, если ему тёплое местечко в Газпроме приготовленоВеселый
+ 0.93 / 11
 
 
   
Тот самый, как его там ..   Россия
Санкт-Петербург
 
Интересно, там есть кто-нибудь кто не брешет? Вопрос, ессесно, риторический... На самом деле, Газпрому просто не с кем что-то подписывать. Украина подписалась под евроэнергопакетом, согласно которому Нафтогаз должна быть расчленена (или заменена) на транзитёра, добытчика и поставщика (ну, или, что-то вроде того). А украина лицом проторговала и уже просто не успевает к окончанию контракта создать транзитёра. Кобелев этот, похоже, прикладывает все усилия, для скорейшего завершения СП2. Не удивлюсь, если ему тёплое местечко в Газпроме приготовленоВеселый
Я бы на месте газпрома после каждого такого высера переносил бы эти самые переговоры на недельку-другую, тык-скыть для учёта вновь открывшихся обстоятельств. Всё равно газпрому тот транзит не особо нужен, ибо дорого да и контрагент - сборище придурков
Если факты противоречат эмоциям, то тем хуже для эмоций.
+ 0.24 / 4
 
 
  avtoSave
 
   
avtoSave   Украина
Одесса
 
Кобелев этот, похоже, прикладывает все усилия, для скорейшего завершения СП2. Не удивлюсь, если ему тёплое местечко в Газпроме приготовлено Веселый
На Украине считают что переговорные позиции Киева резко усиливаются и поэтому надо занимать одну позицию - договор на транзит на 10 лет и выплата Газпромом нескольких миллиардов долларов по решению Стокгольмского арбитража. Любые уступки недопустимы - это на полном серьезе продвигают в украинских СМИ - мол оставшись с 1 января без транзита в Европу Газпром дрогнет и к марту-апрелю согласится на условия Киева. Буквально вчера смотрел передачу на эту тему.

Почему считают что Газпром дрогнет? В руководство Еврокомиссии прошли люди занимающие четкую и жесткую позицию по Северному потоку -2, то есть Германии в ближайшие 5 лет не удастся вывести СП-2 из-под ограничений оставляющих половину мощностей пустыми. Любые уловки вроде специальной пустой трубы в прибрежной зоне Германии будут заблокированы Еврокомиссией.

Второй момент - турки проложили газопровод из Азербайджана, построили терминалы для LNG, и поэтому сознательно выставляют неприемлимые для Газпрома условия по цене газа, который пойдет через Турецкий поток. Цена, которая устроит турок в долгосрочном контракте - 100-120 долл. за тыс.кубов, куда ниже чем для Беларуси, только тогда они получат гарантированную прибыль на перепродаже российского газа дальше в Европу с учетом возможного падения цен на нефть в условиях замедления мировой экономики. Т.е. поставки газа в Румынию-Болгарию-Сербию для Газпрома выгоднее в нынешнем формате с оплатой транзита Украине, турки же собираются брать газ для перепродажи и забирать маржу Газпрома себе.

Третий пункт - помимо СП-2 и Турецкого потока необходимо построить еще множество других сухопутных газопроводов-интерконнекторов. Момент, когда через СП-2 и Турецкий поток можно будет полноценно заполнять подземные хранилища газа в Европе на зиму так же как сейчас, но без транзита через Украину и без использования украинских ПХГ - наступит лет через 5.

Плюс не понятны требования Газпрома отказаться от результатов Стокгольмского арбитража. Это Газпром выдвинул многомиллиардные требования к Нафтогазу, назывались цифры в 50-60 млрд.долл. Но проиграл, суд отменил обязательство "бери или плати", подтвердил что поставки газа в ЛДНР не должны оплачиваться Нафтогазом и т.д. и т.п.. В загашнике Нафтогаза уже есть решения местных судов в Великобритании и Нидерландах по аресту активов Газпрома для исполнения решений Стокгольма.

В общем позиция Киева проста - закачать 20 млрд.кубометров на зиму и на полном серьезе остановить транзит с 1 января - это у Газпрома жесткие обязательства на поставку газа конкретным европейским странам и компаниям, и куча проблем на горизонте для их исполнения следующей весной. Это мнение не Коболева, а консенсусное мнение, активно продвигаемое через украинские СМИ - к середине апреля Газпром дрогнет и пойдет на уступки по всем пунктам.

ПС. Это я не для спора с вами, просто пересказал тезисы продвигаемые на Украине по этой теме.
Отредактировано: avtoSave - 09 августа 2019 21:00:20
-0.11 / 42
   
 
  Nazgul
 
   
Nazgul   Кабо-Верде
5 лет
 
На Украине считают что переговорные позиции Киева резко усиливаются и поэтому надо занимать одну позицию - договор на транзит на 10 лет и выплата Газпромом нескольких миллиардов долларов по решению Стокгольмского арбитража. Любые уступки недопустимы - это на полном серьезе продвигают в украинских СМИ - мол оставшись с 1 января без транзита в Европу Газпром дрогнет и к марту-апрелю согласится на условия Киева. Буквально вчера смотрел передачу на эту тему.
.

ПС. Это я не для спора с вами, просто пересказал тезисы продвигаемые на Украине по этой теме.
Тут вопрос такой. Даже если Газпром "дрогнет", с кем он будет подписывать? Как я понимаю, никто там насчёт приведения Нафтогаза в соответствии 3-му энергопакету не мычит не теелется. Ой, чую, опять пэрэмога будет, пэрэможища... И колесо генотьбы опять сделает свой оборот...
+ 0.90 / 11
     
 
   
Куплю Гвоздодер   39 лет
 
Тут вопрос такой. Даже если Газпром "дрогнет", с кем он будет подписывать? Как я понимаю, никто там насчёт приведения Нафтогаза в соответствии 3-му энергопакету не мычит не теелется. Ой, чую, опять пэрэмога будет, пэрэможища... И колесо генотьбы опять сделает свой оборот...
1. Пока укры делят власть. Пока они ее не поделят, ничего не будет. О том, что зимой сидеть без газа вспомнят не ранее конца сентября, а реально начнут что-то делать где-то в ноябре.
2. У топов Нефтегаза есть отличный мотив ничего не подписыать с Газпромом на его условиях. Они уже и премии многомиллионые получили и мамам их отправили. Лично для них идти на уступки Газпрому означает вернуть эти деньги как минимум. А как максимум могут отправиться по стопам Юлии Владимировны за растрату. Поэтому Коболев с Витренко будут стоять до конца, даже если рядовые граждане начнут реально замерзать в квартирах.
3. Газпром после всех этих судов теперь будеть биться за каждую запятую в контракте хоть на год, хоть на месяц. Биться будет неделями. Значит, быстро ничего подписано не будет.
4. Таки да, а с кем подписывать? Где анбандинг? (Раздел Нафтогаза на вотчины)? Нету? Ну так укры скажут через полгода, что контракт плохой, сплошная имперская амбиция, а подписанта мы разделили и вообще. И пойдут опять по судам. Газпрому это нафига? Значит, никакого долгосрочного контракта в принципе не будет.
Отредактировано: Куплю Гвоздодер - 09 августа 2019 22:44:33
+ 2.21 / 43
       
 
  Швейк
 
   
Швейк   Россия
Ялта
47 лет
 
1. Пока укры делят власть. Пока они ее не поделят, ничего не будет. О том, что зимой сидеть без газа вспомнят не ранее конца сентября, а реально начнут что-то делать где-то в ноябре.
2. У топов Нефтегаза есть отличный мотив ничего не подписыать с Газпромом на его условиях. Они уже и премии многомиллионые получили и мамам их отправили. Лично для них идти на уступки Газпрому означает вернуть эти деньги как минимум. А как максимум могут отправиться по стопам Юлии Владимировны за растрату. Поэтому Коболев с Витренко будут стоять до конца, даже если рядовые граждане начнут реально замерзать в квартирах.
3. Газпром после всех этих судов теперь будеть биться за каждую запятую в контракте хоть на год, хоть на месяц. Биться будет неделями. Значит, быстро ничего подписано не будет.
4. Таки да, а с кем подписывать? Где анбандинг? (Раздел Нафтогаза на вотчины)? Нету? Ну так укры скажут через полгода, что контракт плохой, сплошная имперская амбиция, а подписанта мы разделили и вообще. И пойдут опять по судам. Газпрому это нафига? Значит, никакого долгосрочного контракта в принципе не будет.
Моё мнение- решение Стокгольмского суда для Украины, это как ловушка для обезьяны, ну помните когда приманку кладут в выдолбленную тыкву с дыркой и обезьяна схватив приманку в кулак, не отпускает и не может вытащить руку. Если бы решение было нейтральное, хохлы бы ли бы более договороспособны, а так никогда не пойдут на уступки и никакого договора не будет. Классика- тактический выигрыш и стратегический проигрыш.
+ 0.00 / 0
     
 
  avtoSave
 
   
avtoSave   Украина
Одесса
 
Тут вопрос такой. Даже если Газпром "дрогнет", с кем он будет подписывать? Как я понимаю, никто там насчёт приведения Нафтогаза в соответствии 3-му энергопакету не мычит не теелется. Ой, чую, опять пэрэмога будет, пэрэможища... И колесо генотьбы опять сделает свой оборот...
Перемога закономерно превращается в зраду, если за дело взялись хохлы. Если за дело взялись американцы - тут уже могут быть варианты.

Вот взять например тему федерализации, о которой говорят уже 5 лет, а никаких подвижек нет и не предвидится.
Казалось бы, в чем проблема - есть региональные элиты, в Харькове, в Одессе, в Запорожье и Львове - заинтересованные в усилении своих полномочий. Есть влиятельные внешние силы, продвигающие эту тему в информационную повестку дня - например Россия, немецкий МИД неоднократно предлагал возможные компромиссы.

Есть даже группа политиков внутри страны, вроде Медведчука, которые не боятся озвучивать различные варианты изменений в Конституцию.

Или отдельные олигархи, которым вопрос создания собственного улуса и отделения от Киева мог быть бы интересным.

Тем не менее, реалии таковы, что сейчас на практике начинается процесс еще большей централизации. Унитарная система есть вопрос полнейшего внутриполитического консенсуса - оказывается федерализация нафиг не нужна ни олигархам, ни местным элитам.

Ахметов, Пинчук и собственно Коломойский ставят целью спонсировать пропрезидентскую партию, предоставлять ей свои медиа-ресурсы, и таким образом влиять на решения правительства в Киеве.

В регионах наперегонки, в условиях кадровых изменений в областных СБУ и смены губернаторов, все спешат забить себе место в новой партии власти. Даже определенная "случайность" попадания людей в депутаты от Слуги народа только выглядит такой. Вроде человек с улицы, мелкий предприниматель, фотограф, спортсмен, юрист или простая учительница - а на деле это племянники, двоюродные братья местных влиятельных людей, учительница только с виду простой преподаватель с чистой биографией, а на деле сестра топ-менеджера Ахметова или Коломойского, и видимо попала в список Слуги Народа не так уж и случайно.

Деньги местных элит хранятся на Западе. Россия, Медведчук или Германия могут до посинения предлагать варианты федерализации, но если США против - то местные элиты теряют к теме всяческий интерес, вот и весь секрет.
Отредактировано: avtoSave - 10 августа 2019 10:12:55
+ 0.93 / 28
   
 
  Luna
 
   
Luna   Россия
Белгород
 
ПС. Это я не для спора с вами, просто пересказал тезисы продвигаемые на Украине по этой теме.

Было смешно, спасибо.......
Не знаю что за эксперты продвигают тезисы, я в этих вопросах больше доверяю Маруничу и Землянскому.

Эксперт в сфере энергетики, директор энергетических программ Центра мировой экономики и международных отношений НАН Украины Валентин Землянский обрисовал три сценария, по которым могут развиваться события.


Первый, благоприятный, сценарий предполагает компромиссное решение в рамках годового контракта между «Нафтогазом» и «Газпромом». Это либо продление старого на год, либо подписание нового, но не долгосрочного — его Российская Федерация подписывать не будет. А вопрос транзита российского газа через территорию Украины в Европу увязан с вопросом поставок российского газа уже самой Украине.

«А подписать договор на европейских условиях антимонопольного Третьего энергопакета с юридической точки зрения невозможно. Ведь от «Нафтогаза» не отделены активы для создания независимого оператора газотранспортной системы. Оператор не создан и сертификацию Еврокомиссии не прошел», — подчеркнул специалист.

Второй, менее благоприятный, но все-таки мягкий вариант будет похож на грузинский сценарий, подметил эксперт. В этом случае после потери силы контракта газ будет продолжать поступать транзитом по трубопроводу, а в процессе переговоров стороны приходят к единому решению о том, как юридически оформить этот процесс.

Третий сценарий — кризисный. Украина юридически не имеет права препятствовать транзиту энергоресурсов по своей территории ввиду взятых на себя обязательств в рамках Европейской энергетической хартии. Но формальности — это одно, а реальность — совершенно другое.
«В пример я приведу подрыв ЛЭП возле Крыма в 2015 году. МВД квалифицировало такие действия как хулиганство, хотя ими должна была заниматься Служба безопасности и должны были квалифицировать минимум как теракт. Потому что это межгосударственные линии электропередачи», — сказал Землянский.

Землянский заявляет, что технически украинская ГТС не готова к реверсу. Система новее не стала, а необходимой работы по модернизации агрегатов линейной части ГТС не проводилось.
«Инвестиционные планы, которые закладывались «Укртрансгазом», не выполнялись. Это официальная информация. Стратегически господин Коболев в плане развития «Нафтогаза» принял за постулат, что с 1 января 2020 года транзит газа из России по территории Украины будет равняться нулю. Поэтому сделано 20-30% работ от намеченного плана. Так что рабочее состояние системы под большим вопросом», — объяснил эксперт.

Другой насущный вопрос — дефицит газа при отсутствии транзита через Украину.
«Страна по реверсу может добрать до 25-30 млн куб. м в сутки. Еще около 100 млн кубометров можно поднять из подземных хранилищ в том случае, если заявленная Коболевым цифра в 20 млрд куб. м для отопительного сезона будет выполнена и этот газ будет находиться в подземках. Плюс собственная добыча газа — порядка 50 млн куб. м. Итого мы имеем 170-180 млн куб. м газового захода. В дефиците по потреблению при средненизких температурах составит около 200-250 куб. м — до 50 млн куб. м в сутки», — посчитал эксперт.

В таких условиях газоснабжение ограничится для промпредприятий, а также для предприятий коммунальной энергетики (производителей тепла) и соответственно населения. А дефицит этот восполнить будет невозможно, ибо, кроме российских, иных доппоставок к тем реверсным с Запада у Киева уже не будет.
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
+ 1.95 / 27
     
 
   
Барристер   Россия
Москва
 
\В таких условиях газоснабжение ограничится для промпредприятий, а также для предприятий коммунальной энергетики (производителей тепла) и соответственно населения.

А дефицит этот восполнить будет невозможно, ибо, кроме российских, иных доппоставок к тем реверсным с Запада у Киева уже не будет.
И рисуется четвертый вариант: промышленность укры закрывают полностью, газ идет только на обогрев жителей.
+ 0.03 / 1
       
 
  Kingle
 
   
Kingle   Белоруссия
Минск
34 года
 
И рисуется четвертый вариант: промышленность укры закрывают полностью, газ идет только на обогрев жителей.
Как минимум Беня с Ахметовым будут категорически против. Кто же захочет гроши терять? Скорее отрывание промышленности от газовой сиськи будет частичным. На газоснабжение драчка среди олигархов-владельцев "заводов, газет, пароходов" будет нешуточной. Однако думаю будут давить на Коболева чтобы обеспечил газ любой ценой, т.е. подписал контракт. Один фиг издержки лягут на лохторат.
В случае нехватки министров выдавить шнур, вытащить Шойгу.
+ 0.24 / 4
         
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
57 лет
 
Как минимум Беня с Ахметовым будут категорически против. Кто же захочет гроши терять? Скорее отрывание промышленности от газовой сиськи будет частичным. На газоснабжение драчка среди олигархов-владельцев "заводов, газет, пароходов" будет нешуточной. Однако думаю будут давить на Коболева чтобы обеспечил газ любой ценой, т.е. подписал контракт. Один фиг издержки лягут на лохторат.
Там еще одна вилка: платить за обогрев жилищь будет нечем если производства окажутся без газа. А если производства с газом, то будет чем платить, но незачто.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 0.48 / 8
   
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
В общем позиция Киева проста - закачать 20 млрд.кубометров на зиму и на полном серьезе остановить транзит с 1 января - это у Газпрома жесткие обязательства на поставку газа конкретным европейским странам и компаниям, и куча проблем на горизонте для их исполнения следующей весной. Это мнение не Коболева, а консенсусное мнение, активно продвигаемое через украинские СМИ - к середине апреля Газпром дрогнет и пойдет на уступки по всем пунктам.
Это увлекательный будет аттракцион, так ещё никто не шутил как Нафтогаз и Газпром.
Потому что если это позиция Нафтогаза, то она непрофессиональна. 20 Гк газа, закачать, конечно, можно. Вопрос в том, что будет с ним дальше. Потому что ПХГ газа, куда можно закачать эти 20 Гк газа находятся на западе Украины, и предназначены они для компенсации потребления на востоке из ТРАНЗИТНОЙ трубы. Если же транзита не будет, то и компенсировать будет нечего. То есть большой вопрос, куда денутся эти самые 20 ГК газа в ПХГ Украины, если не будет транзита? Кстати, и виртуальный реверс с прекращением транзита также будет невозможен.
Отредактировано: NavyGator - 10 августа 2019 03:46:48
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 3.06 / 52
     
 
  avtoSave
 
   
avtoSave   Украина
Одесса
 
Это увлекательный будет аттракцион, так ещё никто не шутил как Нафтогаз и Газпром.
Потому что если это позиция Нафтогаза, то она непрофессиональна. 20 Гк газа, закачать, конечно, можно. Вопрос в том, что будет с ним дальше. Потому что ПХГ газа, куда можно закачать эти 20 Гк газа находятся на западе Украины, и предназначены они для компенсации потребления на востоке из ТРАНЗИТНОЙ трубы. Если же транзита не будет, то и компенсировать будет нечего. То есть большой вопрос, куда денутся эти самые 20 ГК газа в ПХГ Украины, если не будет транзита? Кстати, и виртуальный реверс с прекращением транзита также будет невозможен.
Украина добывает 19-20 млрд.кубометров в год, потребляет - 28 млрд. кубометров.

Из ПХГ будут доставать для обеспечения западной части Украины. За счет текущей добычи в Харьковской и Полтавской областях - обеспечивать восток. За счет серьезно упавшего потребления по сравнению с нулевыми годами и отпадения части Донбасса технические мощности для внутренней переброски газа с запада из ПХГ в центральную часть страны также есть с запасом.

Это то я слышу по ТВ, - население открыто готовят к тому что до Нового года никаких договоренностей с Газпромом не будет и транзит через Украину будет прекращен.

Негласно подразумевается что управление ГТС и ПХГ в рамках приватизации отойдет западным компаниям и дальнейшие договоренности по транзиту, которые будут к весне - это уже их дело, зато доходы для бюджета Украина сохранит. Повторюсь, это доминирующая в СМИ картинка для населения.

Вообще, не вижу смысла спорить на эту тему, за ближайшие 6-7 месяцев мы увидим развязку всех интриг на практике, и по СП-2, и если с 1 января транзит прекратится - сможет ли Киев пройти зиму за счет запасов и внутренней добычи.

Тем не менее спрошу - для чего Газпром поднимает тему заключения договора на прямые поставки газа на Украину? Киев интересует только вопрос транзита. А то что должен быть подписан контракт на прямые поставки из России, с твердой контрактной ценой и прописанными обьемами покупки - эту тему продвигают из РФ.

Зачем это Газпрому? Если не было видно заинтересованности Газпрома в вопросе прямых поставок - конечно ситуация виделась бы совсем по иному.
Отредактировано: avtoSave - 10 августа 2019 20:00:01
-0.74 / 24
       
 
  Luna
 
   
Luna   Россия
Белгород
 
Это то я слышу по ТВ, - население открыто готовят к тому что до Нового года никаких договоренностей с Газпромом не будет и транзит через Украину будет прекращен.
Экий Вы, неуемный....Улыбающийся
Это хорошо, что население подготавливают. Да они сами не дураки, и акция "Прикрути" случилась не так давно.
Вам нужно уяснить одно - борьба идет между Россией и США, а Украина терпеливо стоит в сторонке и ждет чем дело закончится.
"Несговорчивость" Коболева это выполнение указаний США и ничего более.
Собственно это тот сценарий, который написал прародитель этого ресурса АВАНТЮРИСТ в далеком 2008 году.
Естественно, с небольшими расхождениями в деталях.

Цитата
Вообще, не вижу смысла спорить на эту тему, за ближайшие 6-7 месяцев мы увидим развязку всех интриг на практике, и по СП-2, и если с 1 января транзит прекратится - сможет ли Киев пройти зиму за счет запасов и внутренней добычи.
Через 7 месяцев будет середина марта, что уж там рассматривать к тому времени.
Особенно Газпрому.

Насколько помню, договор с Тимошенко в 2009 заключался 19 января. По логике и закончиться он должен тогда же.

Цитата
Газпром поднимает тему заключения договора на прямые поставки газа на Украину
Это Вы Бойко вспомнили?
Ну так выборы закончились.
Отредактировано: Luna - 10 августа 2019 09:52:05
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
+ 0.84 / 7
         
 
   
Авоська   Россия
 
...
Насколько помню, договор с Тимошенко в 2009 заключался 19 января. По логике и закончиться он должен тогда же.\n\nЭто Вы Бойко вспомнили?
Дата подписания и срок действия Контракта — это две большие разницы.
.
✓ Советую вам не следовать моим советам.
+ 0.78 / 13
           
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 
Дата подписания и срок действия Контракта — это две большие разницы.

Скрытый текст
Кончится действие контракта днём раньше или позже - значения не имеет...Согласный
Отредактировано: Салон62 - 10 августа 2019 17:27:23
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.00 / 0
         
 
  avtoSave
 
   
avtoSave   Украина
Одесса
 
Вам нужно уяснить одно - борьба идет между Россией и США, а Украина терпеливо стоит в сторонке и ждет чем дело закончится.
"Несговорчивость" Коболева это выполнение указаний США и ничего более.
Вот с этим я как раз полностью согласен.

Как и в случае с судом по долгу Януковича, как и в случае с Стокгольмским арбитражем, за карточный стол на место пацаненка-Украины сели более серьезные дяди. У украинского правительства не было особых инструментов влияния на эти судебные разбирательства, и вряд ли бы Киев сподобился даже нанять толковых юристов.

Тем не менее - несмотря на полную первоначальную браваду со стороны Москвы и тысячи репостов в Рунете - типа "мы выплату этих 3-х миллиардов уже в бюджет заложили", "нам деньги по договору отдает английская/ирландская биржа, а взять деньги с Укры - забота джентльменов" - все закончилось, к нехилому удивлению на Украине - в пользу Киева. И несмотря на послесудебные стоны о крахе мировой финансовой системы, Запад спокойно продолжает взимать долги с Аргентин и Мексик, а Украина долг не отдала и не собирается.

Точно так же не сошла Земля со своей оси, несмотря на заявления из России будто текст решения Стокгольмского арбитража был написан лицом не имеющим отношения к судьям. Не, как бы в Киеве и сами знают, кто из американских дипломатов персонально пробивал такое решение через Вашингтон, после чего американцы задействовали свои каналы чтоб Газпром не только не получил своих законных 50 млрд. долл. имея идеальный с юридической точки зрения контракт, но еще и должен остался.

Поэтому не удивлюсь, если интрига с украинским транзитом разрешится так же неожиданно, и отнюдь не так хорошо для Москвы. Вроде не так давно твердо заявляли о полном отказе от транзита через Украину с января 2020-го года. А сейчас уже из Москвы говорят о соглашении на 1 год и контракте на прямую поставку газа, о консорциуме...

Рискну предположить, что в итоге Украина сохранит на следующие 7-8 лет транзит обьемом в 60-70 млрд.кубометров, а украинская ГТС отойдет под управление консорциума из одной американской и одной европейской компании.

Спорить и доказывать сейчас не имеет смысла, как и оспаривать выкладки экспертов вроде Марунича или Землянского, у Киева действительно нет сильных козырей.

Но они есть у американцев - например по вопросу курса доллар-евро, если США позволят ЕЦБ запустить новую QE, а сами воздержатся от принудительной девальвации доллара. Им и самим это выгодно, так как планы по наращиванию госдолга в следующие два года у них наполеоновские, и без сильного доллара их будет осуществить затруднительно. В ответ Берлин закроет глаза на то что Дания создает препятствия для завершения реализации Северного потока-2, Еврокомиссия не даст использовать половину мощностей газопровода, а США не понадобится вводить санкции против СП-2 и пошлины на импорт немецких автомобилей.

Между ЕС и США, ФРС и ЕЦБ идет своя масштабная игра. И Сев.поток-2 и транзит через Украину - для Вашингтона и Брюсселя разменная монета в более серьезных вопросах, пунктик по более широкому спектру договоренностей. Шансы Украины выйти сухими из воды и из этой истории и отделаться легким испугом - пока не меньшие чем с вопросом по долгу Януковича.

Ведь это отнюдь не Киев заставляет Данию открыто динамить проект Северного потока-2 и не боятся реакции Германии и России, вы согласны?
Отредактировано: avtoSave - 10 августа 2019 12:52:09
-0.11 / 64
           
 
   
Куплю Гвоздодер   39 лет
 
"нам деньги по договору отдает английская/ирландская биржа, а взять деньги с Укры - забота джентльменов" - все закончилось, к нехилому удивлению на Украине - в пользу Киева.
В каком оно месте закончилось в пользу Киева?? Вам это по 1+1 рассказали?
+ 0.77 / 7
           
 
  Luna
 
   
Luna   Россия
Белгород
 
Запад спокойно продолжает взимать долги с Аргентин и Мексик, а Украина долг не отдала и не собирается.
Никогда не говори никогда.
Рано или поздно, но долг вы отдадите.
Запад не долг взимает с Аргентины, а последнюю шкуру. Вам это предстоит очень скоро, Зе не даст соврать
Цитата
Ведь это отнюдь не Киев заставляет Данию открыто динамить проект Северного потока-2 и не боятся реакции Германии и России, вы согласны?
Согласна. Но Дания в любом случае даст разрешение.
Цитата
Рискну предположить, что в итоге Украина сохранит на следующие 7-8 лет транзит обьемом в 60-70 млрд.кубометров, а украинская ГТС отойдет под управление консорциума из одной американской и одной европейской компании.
Так Украина сохранит транзит или западные компанииВеселый
Разницу осчусчаете?
Отредактировано: Luna - 10 августа 2019 13:18:07
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
+ 1.36 / 18
             
 
   
Куплю Гвоздодер   39 лет
 
Так Украина сохранит транзит или западные компанииВеселый
Разницу осчусчаете?
Никакой. Транзит украине нужен для того, чтобы зимой восточные области не вымерзли. Каким образом он будет - не важно, главно, чтобы он был.
+ 0.49 / 10
               
 
  Luna
 
   
Luna   Россия
Белгород
 
Никакой. Транзит украине нужен для того, чтобы зимой восточные области не вымерзли. Каким образом он будет - не важно, главно, чтобы он был.
Да ладно, собеседник пишет, что все у них будет пучком.
И в этом их уверяют на ТВ.
А вот минус 3 ярда в и без того тощем бюджете нанесут сокрушительный удар.
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
+ 0.01 / 6
                 
 
   
Тот самый, как его там ..   Россия
Санкт-Петербург
 
Да ладно, собеседник пишет, что все у них будет пучком.
И в этом их уверяют на ТВ.
А вот минус 3 ярда в и без того тощем бюджете нанесут сокрушительный удар.
У них по кредитам минус гораздо больше, едва ли не на порядок, но они не унывают. Надеются что будет как в том стишке

Спички есть, дрова своруют
Как-нибудь перезимуют
Если факты противоречат эмоциям, то тем хуже для эмоций.
+ 0.23 / 8
                   
 
  Luna
 
   
Luna   Россия
Белгород
 
У них по кредитам минус гораздо больше, едва ли не на порядок, но они не унывают. Надеются что будет как в том стишке

Спички есть, дрова своруют
Как-нибудь перезимуют
Причем здесь кредиты?
Потерять 3 ярда на транзите это все равно, что отнять у Батьки квоту на роснефть.
Жизнь не заканчивается, но теряет смысл.
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
+ 0.35 / 9
                     
 
   
ДедМиши  
 
Причем здесь кредиты?
Потерять 3 ярда на транзите это все равно, что отнять у Батьки квоту на роснефть.
Жизнь не заканчивается, но теряет смысл.
Три ярда за транзит это первый уровень.
Без транзита, не будет реверса и не будет давления в системе, она просто встанет.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
+ 1.22 / 24
             
 
   
Владимиров Владимир   Россия
Чукотка
70 лет
 
Никогда не говори никогда.
Рано или поздно, но долг вы отдадите.
Запад не долг взимает с Аргентины, а последнюю шкуру. Вам это предстоит очень скоро, Зе не даст соврать

Согласна. Но Дания в любом случае даст разрешение.

Так Украина сохранит транзит или западные компанииВеселый
Разницу осчусчаете?
Долги с Украины будут взысканы.
Дания за свои действия будет наказана хотя бы тем, что населению Евросоюза будет объявлено, что им газ дороже продаётся для покрытия убытков, которые нанесла Дания волокитой с согласованием трассы газопровода.
Прокачки газа через Украину не будет в том количестве, которое бы украинскому бюджету хотелось. А потом не будет совсем.
+ 0.62 / 17
           
 
  serg__i
 
   
serg__i   Россия
Казань
 
Вот с этим я как раз полностью согласен.

Скрытый текст
есть только маленький момент, если РФ не снимет вопрос обнуления решения стокгольмского арбитража и газ не пойдет не через Украину не по СП2 плохеет нам и Европе, но Украину ждет судьба Сирии. Американцам такой вариант выгоден, для нас скоро видимо тоже будет приемлем. А там может Европа (читаем Германия) решит что недорогой газ из СП2 им таки нужен.
Ну а что будет с Украиной похоже мало волнует даже самих украинцев - им лишь бы нам досадить, вот думаю что и нам не стоит волноваться по поводу что будет с Украиной. Тут может дойти до того что вопрос цены для РФ может стать не таким важным.
+ 1.37 / 28
           
 
   
Алексей N   Россия
Шенкурск
59 лет
 
Скрытый текст
Ухты, какой незамутненный поток сознания, пришлось забираться аж на второй этаж в спальню к компу , чтоб ответить.
Это, ей Богу , здорово и отражает как в капле воды всю потаенную сущность подлинного украинского лыцарства.
Суть ведь в чем, avtoSave , она , клятая, в том, что вы сейчас самым невинным образом выразили переможную сущность хохлизма, как явления. То есть вы нам, сирым и наивным , как два файла переслать, объявили, что пока нас крышует абстрактный Запад, с нами ничего плохого случиться не может.
Дескать вы дали бабло, мы его зажали и нам за это ничего не было, вы написали контракт , а мы его перекрутили в свою пользу хотя бы в виртуальном реверсе и нам опять ничего не было. Но я бы не очень обольщался по этому поводу, время идет, проценты тикают, и как карта ляжет в итоге - еще бабушка надвое сказала. Жентельмены- да, меняют правила игры в случае проигрыша, это ни для кого не секрет, но и бесплатной учебы не бывает. Кроме того, я бы не сказал, что Украина ничего не потеряла в этом преферансе , и где проигравшая сторона еще стоит внимательно подумать. Англия не потеряла пока ничего кроме репутации, как и Швеция, они не могут больше выступать арбитрами в отношении коммерческих и финансовых договорах в отношении России и ее хозяйствующих субъектов. Это много или мало? И как расценивается на Украине? Как перемога или опять зрада? И вообще, как оно там , в украинах, знать , что мы обязательно придем за своими деньгами? В Крым вон пришли и что там вякнули анго- саксы? Ах, не признали, бяда-бяда, как мы расстроились от одного осознания, что юрисдикция целого ЕС растоптана берцем вежливых. Нечаянно.
Зато мы уже не испытываем иллюзий. Будут, и Киев в том числе, и далее кидать и обманывать. В любом случае и по любому поводу. Механизмов доверия более не существует. И я , право, не знаю , чему тут можно радоваться.
А с потоками мы разберемся, не переживайте, и это уже точно не ваше дело.
Еще раз примите и все такое, давно не читал такого вдохновенного и как бы аргументированного опуса. Здорово.
Когда ООН вмешивается в конфликт двух маленьких стран – он исчезает. Когда ООН вмешивается в конфликт между маленькой и большой странами -исчезает маленькая. ООН исчезает , когда вмешивается в конфликт двух больших стран.
+ 2.20 / 51
           
 
  martyn
 
   
martyn   Россия
 
Вот с этим я как раз полностью согласен.

Между ЕС и США, ФРС и ЕЦБ идет своя масштабная игра. И Сев.поток-2 и транзит через Украину - для Вашингтона и Брюсселя разменная монета в более серьезных вопросах, пунктик по более широкому спектру договоренностей. Шансы Украины выйти сухими из воды и из этой истории и отделаться легким испугом - пока не меньшие чем с вопросом по долгу Януковича.

Ведь это отнюдь не Киев заставляет Данию открыто динамить проект Северного потока-2 и не боятся реакции Германии и России, вы согласны?
Согласен со многим, но не с тем, что это незначительный пунктик. Для США, да и Европы этот вопрос весьма важен. Конечно, бешеный станок помогает решать вопросы, но покупателей на бонды искать всё сложней, а друг у друга выкупать, и сливать Бельгии и Каймановым островам можно тоже до определенного предела, т.к. материальные ценности на эти сливы напрямую не купишь, т.к. на отмытое таким образом есть ограничения пропорциональные общим ограничениям. Если проще, то не спешит мир выкупать "напечатанное".
Ну а что еще годик- это да, похоже реальный вариант. Хотя, конечно, производственный немцы датчанам давно уже должны лицо сломать- это их прерогатива.
+ 0.11 / 3
       
 
   
Анатолий,Севастополь   Россия
40 лет
 
Украина добывает 19-20 млрд.кубометров в год.
Из маскалькой трубы, чи пердячего хазу?
Мальчик, воспитанный блоггерами, довел учительницу до истерики комментариями в дневнике.(c) svoloch77
+ 0.00 / 0
       
 
   
Авоська   Россия
 
Скрытый текст


Тем не менее спрошу - для чего Газпром поднимает тему заключения договора на прямые поставки газа на Украину? Киев интересует только вопрос транзита. А то что должен быть подписан контракт на прямые поставки из России, с твердой контрактной ценой и прописанными обьемами покупки - эту тему продвигают из РФ.

Зачем это Газпрому? Если не было видно заинтересованности Газпрома в вопросе прямых поставок - конечно ситуация виделась бы совсем по иному.
Контракт о транзите завязан с контрактом купли/продажи:
* ставка платы за транзит рассчитывается по формуле, в которой учитывается цена поставки
* технология прокачки, поддержание давления в трубопроводах, распределение по маршрутам при изменении объёмов прокачки — требуют использование технологического газа (топливо для работы компрессорных станций), наличия определённых запасов газа в ПГХ и дополнительных поставок...
.
Пункт из Контракта на транзит:


.
Пункт из Контракта купли/продажи:

.
Кстати, в этом году повторяется уже немного забытая история газового конфликта 2008-2009 гг., в июле Европейская федерация энерготрейдеров (EFET) высказала крайнюю обеспокоенность «деликатной» ситуацией, а именно долгами «Укртрансгаза» за газ для технических нужд.
✓ Советую вам не следовать моим советам.
+ 1.06 / 11
       
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
57 лет
 
Украина добывает 19-20 млрд.кубометров в год, потребляет - 28 млрд. кубометров.

Из ПХГ будут доставать для обеспечения западной части Украины. За счет текущей добычи в Харьковской и Полтавской областях - обеспечивать восток. За счет серьезно упавшего потребления по сравнению с нулевыми годами и отпадения части Донбасса технические мощности для внутренней переброски газа с запада из ПХГ в центральную часть страны также есть с запасом.

Это то я слышу по ТВ, - население открыто готовят к тому что до Нового года никаких договоренностей с Газпромом не будет и транзит через Украину будет прекращен.

Негласно подразумевается что управление ГТС и ПХГ в рамках приватизации отойдет западным компаниям и дальнейшие договоренности по транзиту, которые будут к весне - это уже их дело, зато доходы для бюджета Украина сохранит. Повторюсь, это доминирующая в СМИ картинка для населения.

Вообще, не вижу смысла спорить на эту тему, за ближайшие 6-7 месяцев мы увидим развязку всех интриг на практике, и по СП-2, и если с 1 января транзит прекратится - сможет ли Киев пройти зиму за счет запасов и внутренней добычи.

Тем не менее спрошу - для чего Газпром поднимает тему заключения договора на прямые поставки газа на Украину? Киев интересует только вопрос транзита. А то что должен быть подписан контракт на прямые поставки из России, с твердой контрактной ценой и прописанными обьемами покупки - эту тему продвигают из РФ.

Зачем это Газпрому? Если не было видно заинтересованности Газпрома в вопросе прямых поставок - конечно ситуация виделась бы совсем по иному.
Два момента:

1. Объема газа, добываемого на востоке, должно быть достаточно на снабжение Центра.
2. Любое добываемое на востоке количество газа не обеспечит без транзитного северо-восточные районы Украины.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 0.71 / 6
       
 
  vogul
 
   
vogul   Россия
 
Украина добывает 19-20 млрд.кубометров в год, потребляет - 28 млрд. кубометров.

Из ПХГ будут доставать для обеспечения западной части Украины. За счет текущей добычи в Харьковской и Полтавской областях - обеспечивать восток. За счет серьезно упавшего потребления по сравнению с нулевыми годами и отпадения части Донбасса технические мощности для внутренней переброски газа с запада из ПХГ в центральную часть страны также есть с запасом.
Про эти технические мощности можно подробнее? Компресоры, обеспечивающие давление в трубе , находятся на территории РФ. Чтобы Украина могла поставлять по трубе свой газ, ей нужно построить минимум две компрессорные.
Про Данию шумиха, поднята СМИ, а зачем - это другой вопрос. ГП уже отозвал свой запрос на прокладку трубы в её террводах и в любом случае будет её строить в экономической зоне, для чего согласие Дании не требуется. Задерка ввода в действие СП2 идёт исключительно из-за непостроенной сухопутной части, что в ведении никак не ГП, а европейских пратнёров, по территории кторых она должна лечь.
США может сколь угодно снижать пошлины для немцев и прочие плюшки раздавать, но без росийского газа немецкие авто и прочая продукция станет в разы дороже, ибо основа стоимости- цена энергоресурсов. Кроме того, европейцы вложили в СП свои немалые бабки.
+ 0.76 / 11
         
 
   
Руполем  
 
Про эти технические мощности можно подробнее? Компресоры, обеспечивающие давление в трубе , находятся на территории РФ. Чтобы Украина могла поставлять по трубе свой газ, ей нужно построить минимум две компрессорные.
Про Данию шумиха, поднята СМИ, а зачем - это другой вопрос. ГП уже отозвал свой запрос на прокладку трубы в её террводах и в любом случае будет её строить в экономической зоне, для чего согласие Дании не требуется. Задерка ввода в действие СП2 идёт исключительно из-за непостроенной сухопутной части, что в ведении никак не ГП, а европейских пратнёров, по территории кторых она должна лечь.
США может сколь угодно снижать пошлины для немцев и прочие плюшки раздавать, но без росийского газа немецкие авто и прочая продукция станет в разы дороже, ибо основа стоимости- цена энергоресурсов. Кроме того, европейцы вложили в СП свои немалые бабки.
Кмк вы совершенно правильно оценили состояние и перспективы газового вопроса в треугольнике Украина - ЕС - Россия .
Добавил бы , что РФ не имея транзитного договора с Украиной с 2020 года юридически не обязана будет качать газ в ЕС т.е. до тех пор пока не будет найден новый или старый транзитёр , но с новым контрактом .
Во вторых Газпрома нет никакого резона торопить Нафтогаз с новым контрактом , как и заявлять , что не желает транзитировать газ по территории Украины .
В третьих Газпрому в этой не спешке сильно помогает по своей дебильности сами в Нефтегазе т.к. украинская компания и нынешние условия транзита для ГП в помощь с 2020 года и не соответствует правилам Третьего энергопакета ЕС (нет разделения компании на виды деятельности и в ГТС должны быть зарезервированы половину мощностей для других транзитёров из той же Россииили стран у которых есть газ) .
Потому сейчас при задержке с новым контрактом вина лежит исключительно на украинской стороне и потому в Брюсселе сидят тихо под веником , а компания Норд стрим 2 с усмешкой воспринимает все угрозы американцев и палки в колёса от Дании , но с которой можно содрать штраф за неоправданную задержку проекта западного консорциума .
В четвёртых ГП может на переговорах с Украиной указать на критический форс-мажор , а это критическое техническое состояние ГТС , которой не один десяток лет и она ни разу не модернизировалась, включающая в себя в том числе прожорливые ГТД на компрессорных станциях , благодаря чему прокачка через трубу с низкой енерго-эффективностью предполагают большой расход газа , а значит и большой тариф . К тому же идёт в Украине война у которой не видно конца и тут как с воздушным пространством -надо закрыть территорию для транзита энергоресурсов т.к. газопроводы могут первыми целями для диверсий противоборствующих сторон .
К тому же вероятность аварий на старой транспортной системе высока очень и 1 год при таком положении дел на транзит это будет как льгота для Украины не способной дать 100% гарантию на транзит .
Если ГП согласится пойти , как предлагает Киев на "транзитные своп-пакеты газа", то каждый должен быть подтверждён новым контрактом при том если есть свободные объёмы газа у ГП , а прежде в этом случае к 2020 году у Украины должны быть заключены с европейскими странами отдельные договора на поставку транзитного российского своп-газа .
Нафтогаз за 5 лет при недальновидной энергетической политике Брюсселя загнал себя и ЕС в ловушку маразма и при помощи не менее дурацкого Третьего энергопакета и усилил всё это судебными исками , и из которой выход только с поклоном хлебом солью к Газпрому , а там акционеры с запада с косами стоят на страже дивидендов своих .
В общем вся ситуация сейчас работает на Северный поток - 2 и уверен он заработает с 1 января 2020 г. с 10:00 и Турецкий поток им в помощь в тот же день , а ложку дёгтя в евробочку наполнит доверху запуск в тот же день Силы Сибири в Китай .
Кругом кранты Евросоюзу с помощью Украины .
PS Всё идёт к тому , что трубоукладочные суда швейцарской Allseas Group SA и с Хьюстонской штаб-квартирой итальянской Saipen под грядущими санкциями США откроют свои главные офисы в Москве и будут включены с морской регистр РФ , а может быть и куплены Новатеком или Роснефтью .
Невозможно запретить бесплатно Родину любить (БИ2)
+ 0.54 / 11
     
 
   
Махамат   Центрально-Африканская Республика
Банги
 
Это увлекательный будет аттракцион, так ещё никто не шутил как Нафтогаз и Газпром.
Потому что если это позиция Нафтогаза, то она непрофессиональна. 20 Гк газа, закачать, конечно, можно. Вопрос в том, что будет с ним дальше. Потому что ПХГ газа, куда можно закачать эти 20 Гк газа находятся на западе Украины, и предназначены они для компенсации потребления на востоке из ТРАНЗИТНОЙ трубы. Если же транзита не будет, то и компенсировать будет нечего. То есть большой вопрос, куда денутся эти самые 20 ГК газа в ПХГ Украины, если не будет транзита? Кстати, и виртуальный реверс с прекращением транзита также будет невозможен.
В 2008 они продержались 2 недели , с 7 по 19 января. При этом пришлось перекрыть газ всем крупным промпотребителям и перевести все электростанции на уголь (тогда уголь шел с Донбаса и России, а сейчас долго и нудно будет плыть и заморской Виргинщины).
В этот раз они могут продержатся недели три если не будет морозов, но дело в том что сейчас и Газпром закачивает по максимуму все хранилища в Европе, плюс думаю ближе к январю у Новатека зафрахтует пару газовозов и тоже сможет месяц обеспечивать в полном объеме Европу.

А по позиции Дании, я не понимаю почему не взяли за жабры Карсберг груп и не объяснили пивоварам
, что если они не настучат по башке свои пидоро-правителям, то компанию оштрафуют или попросят уйти с рынка.
+ 1.61 / 28
       
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 
В 2008 они продержались 2 недели , с 7 по 19 января. При этом пришлось перекрыть газ всем крупным промпотребителям и перевести все электростанции на уголь (тогда уголь шел с Донбаса и России, а сейчас долго и нудно будет плыть и заморской Виргинщины).
В этот раз они могут продержатся недели три если не будет морозов, но дело в том что сейчас и Газпром закачивает по максимуму все хранилища в Европе, плюс думаю ближе к январю у Новатека зафрахтует пару газовозов и тоже сможет месяц обеспечивать в полном объеме Европу.

А по позиции Дании, я не понимаю почему не взяли за жабры Карсберг груп и не объяснили пивоварам
, что если они не настучат по башке свои пидоро-правителям, то компанию оштрафуют или попросят уйти с рынка.
СП-2 после 31 октября тупо проложит трубу через "экономическую зону" Дании, так как она не может запретить это сделать. Если после этого датчане попробуют "возбухать", то им придёт пипец...Улыбающийся
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.86 / 12
 
   
Анатолий,Севастополь   Россия
40 лет
 
УкроСМИ:

Россия настроена на затягивание переговоров по транзиту газа по территории Украины, чтобы получить еще больше рычагов влияния на Украину зимой и шантажировать Европу.\n\n
)
Дык Беня ж вчера сказал, шо маскальский хаз Укре совсем не вперся. Они могут и по гейропейскому рынку походить....Под столом
Мальчик, воспитанный блоггерами, довел учительницу до истерики комментариями в дневнике.(c) svoloch77
+ 0.10 / 2
 
 
 
09 августа 2019, 19:34:03 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
   
 
   
Анатолий,Севастополь   Россия
40 лет
 
А кто на европейском рынке желает свой газ в Россию по укротрубе транспортировать? Непонимающий
Это проблемы индейцев....
Мальчик, воспитанный блоггерами, довел учительницу до истерики комментариями в дневнике.(c) svoloch77
+ 0.08 / 1
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
  1. >
  2. Блог >
  3. Eliseevna >
  4. Будет выкручивание рук, – Коболев о газовых переговорах с Россией
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика