Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. vim3 >
  4. Проблема ПВО: БЛА, ББ и УАБ

Проблема ПВО: БЛА, ББ и УАБ

 
15 апреля 2019 09:18:10 / 21.04.2019 17:29:34   452 69 +0.85 / 12 +9.87 / 398
 
vim3
Россия
  vim3
За последний год Израиль нанес несколько ударов по объектам на территории Сирии с применением новейших типов барражирующих боеприпасов и управляемых авиабомб. При этом целевые и огневые каналы сирийских ПВО, включая вполне современные (Бук, Панцирь), перенасыщались большим количеством сравнительно дешевых авиационных средств поражения (АСП), а объекты ударов в итоге были поражены. Эта проблема подробно раскрывается в статье:

http://www.arsenal-otechestva.…yigryvayut

Опубликовано в: ПВО/ПРО/ПКО
+ 0.85 / 12

КОММЕНТАРИИ (69)

  в виде   дерева списка
 
  mse
 
   
mse  
 
За последний год Израиль нанес несколько ударов по объектам на территории Сирии с применением новейших типов барражирующих боеприпасов и управляемых авиабомб. При этом целевые и огневые каналы сирийских ПВО, включая вполне современные (Бук, Панцирь), перенасыщались большим количеством сравнительно дешевых авиационных средств поражения (АСП), а объекты ударов в итоге были поражены. Эта проблема подробно раскрывается в статье:
http://www.arsenal-otechestva.…yigryvayut

Многабукаф читать не стал, но если бв вместо Израиля был кто-то другой или вместо Сирии, то не-Израиль отхватил бы от не-Сирии звиздюлей ОТРК-КР и просто чугуном, на все деньги. И ПВО в этом случае отыграла бы ровно столько, сколько ей положено, а не столько, сколько в Сирии
+ 0.56 / 23
 
  regul
 
   
regul  
 
За последний год Израиль нанес несколько ударов по объектам на территории Сирии с применением новейших типов барражирующих боеприпасов и управляемых авиабомб. При этом целевые и огневые каналы сирийских ПВО, включая вполне современные (Бук, Панцирь), перенасыщались большим количеством сравнительно дешевых авиационных средств поражения (АСП), а объекты ударов в итоге были поражены. Эта проблема подробно раскрывается в статье:
http://www.arsenal-otechestva.…yigryvayut

Указанные в статье "несколько способов противодействия новой угрозе" необходимо срочно испытать в САР на бесплатных мишенях.

Рискну предположить что решением такой задачи могло бы быть оборудование позиций с которых ведут огонь ЗРК специальными КАЗ. Наподобие КАЗ прикрывающих ШПУ наших стратегических ракет (только меньшего масштаба) стреляющими шариками и стрелками.
https://iz.ru/news/541076

(Прошу прощения за ссыль на известия)

Кроме того интересно смотрелся бы для этих целей новый дрон стреляющий из дробовика по другим БПЛА, а также новый российский дрон с электрореактивным двигателем поражающий вражеские БПЛА таранным ударом  (многоразовый).
Отредактировано: regul - 15 апреля 2019 10:20:28
+ 0.03 / 1
 
 
   
сапёрный танк   Россия
57 лет
 
Скрытый текст

Кроме того интересно смотрелся бы для этих целей новый дрон стреляющий из дробовика по другим БПЛА, а также новый российский дрон с электрореактивным двигателем поражающий вражеские БПЛА таранным ударом  (многоразовый).

      Очень врядли. Против БПЛА такой беспилотник-истребитель пойдёт, а вот против АСП скорости явно не достаточно.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.21 / 9
   
 
   
Прерыватель  
 
Очень врядли. Против БПЛА такой беспилотник-истребитель пойдёт, а вот против АСП скорости явно не достаточно.

Налёты все ночные. У дрона наведение телевизионное, в обычном спектре. Он не смогёт навестись. АСП сделать он тоже толком ничего не сможет, чугуний массой в сотни кг, что ему та дробь? МАИшной машинкой только легкие и хлипкие (дерево/пластик) БПЛА сбивать и отдельных людишек.
Пяток зенитных автоматов 50+ мм с управляемыми снарядами для заград огня в объёме через который должны идти АСП куда эффективнее будет.
+ 0.02 / 1
     
 
  Fomor.Perm
 
   
Fomor.Perm   СССР
Пермь
41 год
 
Налёты все ночные. У дрона наведение телевизионное, в обычном спектре. Он не смогёт навестись. АСП сделать он тоже толком ничего не сможет, чугуний массой в сотни кг, что ему та дробь?

ну не совсем. Если наводить с земли, с помощью субмиллиметровой РЛС и свести на _каждый_ АСП ствола по три-четыре, то очень даже: например расшибить управляющие плоскости либо рулевые машинки планирующих бомб. Но против любого сверхзвукового АСП, да еще и активно маневрирующего ... это вряд ли. Но с атакой со сверхмалых высот - почему нет?
Отредактировано: Fomor.Perm - 15 апреля 2019 12:24:12
Deus est mechanicus
+ 0.02 / 1
       
 
  pkb
 
   
pkb   Россия
Ижевск
 
ну не совсем. Если наводить с земли, с помощью субмиллиметровой РЛС и свести на _каждый_ АСП ствола по три-четыре, то очень даже: например расшибить управляющие плоскости либо рулевые машинки планирующих бомб. Но против любого сверхзвукового АСП, да еще и активно маневрирующего ... это вряд ли. Но с атакой со сверхмалых высот - почему нет?

Тут недавно видео было, как 2-3 Панциря мишень из пушек мучали (ТОРовцы ещё ржали), кончилось тем, что ракету пустили. Т.е. пушки мало эффективны против мелких целей. Либо нужен управляемый снаряд (подрыв)
Отредактировано: pkb - 15 апреля 2019 17:09:04
+ 0.00 / 0
         
 
  slavae
 
   
slavae   Россия
Москва
 
Тут недавно видео было, как 2-3 Панциря мишень из пушек мучали (ТОРовцы ещё ржали), кончилось тем, что ракету пустили. Т.е. пушки мало эффективны против мелких целей. Либо нужен управляемый снаряд (подрыв)

Это значит, что они так и не смогли найти хорошего математика, который бы на основе их опыта написал бы правильные формулы, по которым запрограммировали бы механизмы пушек, чтобы обеспечить поражение.
Помню, когда мы проходили практику на КБП, там были интересные ребята, которые интересовались книжками по каким-то новым математическим абстракциям на тот момент. Наши носили из библиотеки.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
-0.05 / 4
           
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 
Это значит, что они так и не смогли найти хорошего математика, который бы на основе их опыта написал бы правильные формулы, по которым запрограммировали бы механизмы пушек, чтобы обеспечить поражение.
Помню, когда мы проходили практику на КБП, там были интересные ребята, которые интересовались книжками по каким-то новым математическим абстракциям на тот момент. Наши носили из библиотеки.

    Схема пушечного вооружения "Панциря" повторяет оную на "Тунгуске". Она была разработана в давние теперь времена, и рассчитывалась на "нормальные" по размеру самолёты и вертолёты. Никакой математик не поможет при таком (разнесённом по бокам башни) размещении пушек, разве что, дистанционный программируемый подрыв снарядов, но, как мне кажется, 30-мм - это маловатый калибр в этом случае.
    Может отсюда и "Деривация" выросла с её 57 мм...
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.37 / 15
             
 
  KonOnOff
 
   
KonOnOff   49 лет
 
...
Может отсюда и "Деривация" выросла с её 57 мм...

Калибр в 57 мм в России вырос из идеи "телескопов", которые "Бушмастер" запилил в 40 мм (а в России - "не прошло"), но при этом пушки "БМ" клинит даже от пыли и от собственного порохового нагара после N-ого не такого уж "боевого" количества выстрелов. "БМ" - это, конечно, шедевр! И снаряды к ним - тоже! Но не для войны на Русской Центральной равнине при перепадах температуры до 20 градусов по абсолюту за сутки... Немецкая шедевральная прецизионная механика, как всегда, обосрётся по полной программе в "русских говнах", если только попытается "рыпнуться" в очередной раз против "нецЫвилизованной Орды". Похороним ещё раз! С битой
- «Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор» (В.Черчиль)
- «Войны начинают политики, а заканчивают солдаты» (В. Вестморленд)
- «Нет неправильных вопросов. Есть неправильные ответы» (мой Любимый Учитель)
+ 0.41 / 14
             
 
  Danila
 
   
Danila   Россия
Красногорск
33 года
 
Схема пушечного вооружения "Панциря" повторяет оную на "Тунгуске". Она была разработана в давние теперь времена, и рассчитывалась на "нормальные" по размеру самолёты и вертолёты. Никакой математик не поможет при таком (разнесённом по бокам башни) размещении пушек, разве что, дистанционный программируемый подрыв снарядов, но, как мне кажется, 30-мм - это маловатый калибр в этом случае.
    Может отсюда и "Деривация" выросла с её 57 мм...

 Так ведь есть, как-то пробегало здесь видео.
-"имеет доступ к архивам аналитического центра ОБС"
+ 0.00 / 0
             
 
  Zanuda
 
   
Zanuda  
 
Схема пушечного вооружения "Панциря" повторяет оную на "Тунгуске". Она была разработана в давние теперь времена, и рассчитывалась на "нормальные" по размеру самолёты и вертолёты. Никакой математик не поможет при таком (разнесённом по бокам башни) размещении пушек, разве что, дистанционный программируемый подрыв снарядов, но, как мне кажется, 30-мм - это маловатый калибр в этом случае.
    Может отсюда и "Деривация" выросла с её 57 мм...

На "морской" Панцырь повесили   2 АК-630 - 6-ти ствольных, того же КБП  
http://voennoe-obozrenie.ru/armu/pvo/251-pr.html
+ 0.53 / 6
               
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 
На "морской" Панцырь повесили   2 АК-630 - 6-ти ствольных, того же КБП  
http://voennoe-obozrenie.ru/armu/pvo/251-pr.html

 Ну да, принцип "перехода количества в качество"...Улыбающийся  В своё время пытались в "Шилку" один такой автомат вкорячить, ничего не вышло...
Отредактировано: Салон62 - 16 апреля 2019 19:00:01
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.12 / 6
           
 
   
Пешеход  
 
Это значит, что они так и не смогли найти хорошего математика, который бы на основе их опыта написал бы правильные формулы, по которым запрограммировали бы механизмы пушек, чтобы обеспечить поражение.
Помню, когда мы проходили практику на КБП, там были интересные ребята, которые интересовались книжками по каким-то новым математическим абстракциям на тот момент. Наши носили из библиотеки.

Да какие там математические абстракции... Все давным-давно посчитано. Все дело в реализации. Для нормальной работы из пушек нужны точные быстрые приводы, идентичность снарядов в БК, хороший прогноз параметров движения цели, учет внешних метеоусловий, устойчивая платформа и дистанционный взрыватель. Два последних - это явно не к Панцирю. Ну и не выпендриваться с дальностью, Панцирю стрелять из пушек по малоразмерной цели дальше чем на 2 км противопоказано.
+ 1.01 / 25
             
 
  Reginvalt
 
   
Reginvalt   Россия
СПб
31 год
 
Да какие там математические абстракции... Все давным-давно посчитано. Все дело в реализации. Для нормальной работы из пушек нужны точные быстрые приводы, идентичность снарядов в БК, хороший прогноз параметров движения цели, учет внешних метеоусловий, устойчивая платформа и дистанционный взрыватель. Два последних - это явно не к Панцирю. Ну и не выпендриваться с дальностью, Панцирю стрелять из пушек по малоразмерной цели дальше чем на 2 км противопоказано.

В том и дело, что "все дело в реализации". Во-первых, при стрельбе по малоразмерным целям должен быть другой алгоритм, нежели по стрельбе по крупным целям. Во-вторых, можно попробовать эмулировать стрельбу из 57мм с их осколочным полем, используя имеющиеся 30мм за счет их скорострельности.
Стрельба по малоразмерным целям должна вестись по принципу дробовика, когда ставится целью не прямое попадание, а насыщение с нужной плотностью расчетной области железом - осыпь (она будет разной в зависимости от размеров, скорости, расстояния,  погрешностей измерения параметров в имеющихся условиях). Сейчас оно, если я правильно понимаю, просто лупит в рассчетную точку с естественным рассеянием. И промахивается.
Мне нравится идея компенсировать ошибку наведения и недостаток времени "стрельбой по площадям" и перерасходом снарядов. 5000 выстрелов в минуту все-таки.
Кмк, этим вопросом не занимаются - мб все-таки технической возможности нет. Или желания.
Отредактировано: Reginvalt - 17 апреля 2019 22:00:01
+ 0.02 / 1
               
 
  Серьга
 
16 апреля 2019, 22:03:51 Сообщение удалено автором
 
+ 0.16 / 6
                 
 
  OlegNZH_
   
 
Для мелких БПЛА, в дополнение к ТОРам, Панцирям


Я хоть и сам "Шилочник" (по ВУС), но  конкурентка (условно , и всеми признаётся  ) Тунгуска объективней лучше .... (Но Шилка - Настолько Дёшево и Сердито . что сама Прелесть )
PS Таким образом уходим назад  ? В прошлое?
Отредактировано: OlegNZH_ - 17 апреля 2019 02:15:01
+ 0.08 / 3
             
 
  KonOnOff
 
   
KonOnOff   49 лет
 
Да какие там математические абстракции... Все давным-давно посчитано. Все дело в реализации. Для нормальной работы из пушек нужны точные быстрые приводы, идентичность снарядов в БК, хороший прогноз параметров движения цели, учет внешних метеоусловий, устойчивая платформа и дистанционный взрыватель. Два последних - это явно не к Панцирю. Ну и не выпендриваться с дальностью, Панцирю стрелять из пушек по малоразмерной цели дальше чем на 2 км противопоказано.

Начнём с того что пушки Шапунова, и вообще пушки "Панциря" растут корнями из тех же "Шилок" и даже ранее... Парадигма пушечного вооружения была ориентирована на пробитие брони ("тельцев") вертолётов, типа "Апачи" и штурмовиков, типа "А-10" на той достойной дистанции, с которой они представляли угрозу для "танковых орд Варшавского договора" 20-25 лет назад... Пушки "панциря" - это "наследие". Я не хочу сказать, что они стали от этого хуже. Надо просто сказать, что их разрабатывали для гарантированного сноса вертолётов и штурмовой авиации до 3-5 км по ТТХ "потенциальных друзей" того ещё времени. Сейчас те же "потенциальные партнёры" уже могут отстреляться с вертолётов по целям уже с 10-ти км почти (уверенно - с 6-8 км). Так что не к пушкам "доёбываться" надо, а к тактике их применения и вообще - к их роле в обороне. И уж, тем более, "доёбываться" к пушкам по поводу "пластиковой мишуры БПЛА с гранатой (400 гр ТНТ) на борту" - это вообще неверно! "Панцирь" создавался против реального противника того ещё времени, а не против "еврэйской хытрости" с пластиковым говном по радиоканалу.
----------------
"Панцири" - не "вундервафля". Они созданы были для конкретных задач по конкретным требованиям против конкретных целей. Стоит ли их принижать из-за того, что "еврэи" пользуются тем фактом, что их аэродромы и штабы тактическими ЯБЧ от "Искандера" Россия из Хмеймима или Тартуса не может снести по какой-то политической причине договорённостей лично Путина и Нитаньяху? Почему этого не происходит - это вопрос к экспертам кремлёвской политики, а не к разработчикам "Панциря" или С-300. Точка!
- «Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор» (В.Черчиль)
- «Войны начинают политики, а заканчивают солдаты» (В. Вестморленд)
- «Нет неправильных вопросов. Есть неправильные ответы» (мой Любимый Учитель)
+ 0.47 / 20
         
 
  KonOnOff
 
   
KonOnOff   49 лет
 
Тут недавно видео было, как 2-3 Панциря мишень из пушек мучали (ТОРовцы ещё ржали), кончилось тем, что ракету пустили. Т.е. пушки мало эффективны против мелких целей. Либо нужен управляемый снаряд (подрыв)

От пушек не откажутся даже на атомных ракетных крейсерах никогда! Пушка - это последний аргумент, который работает даже в сложной помеховой ситуации или при пятибальном волнении на море.
-------------
И зачем "панцири" сводить только к борьбе с "дронами"? А-10 и прочие "апачи" всё-таки имеют место быть на поле боя даже в ближайшие 10 лет... "Торовцы" могут ржать сколько они хотят. Хотя, "ржали", скорее всего, не "торовцы", а "диванные эксперты"... Специалисты над пушками "Панциря" ржать не будут, хотя бы из трепетного уважения...
- «Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор» (В.Черчиль)
- «Войны начинают политики, а заканчивают солдаты» (В. Вестморленд)
- «Нет неправильных вопросов. Есть неправильные ответы» (мой Любимый Учитель)
+ 0.38 / 12
         
 
  mse
 
   
mse  
 
Тут недавно видео было, как 2-3 Панциря мишень из пушек мучали (ТОРовцы ещё ржали), кончилось тем, что ракету пустили. Т.е. пушки мало эффективны против мелких целей. Либо нужен управляемый снаряд (подрыв)

"Торовцам"-то чего ржать? У них и пушек-то нет. А рокето отработало.
+ 0.08 / 4
     
 
  regul
 
   
regul  
 
Налёты все ночные. У дрона наведение телевизионное, в обычном спектре. Он не смогёт навестись. АСП сделать он тоже толком ничего не сможет, чугуний массой в сотни кг, что ему та дробь? МАИшной машинкой только легкие и хлипкие (дерево/пластик) БПЛА сбивать и отдельных людишек.
Пяток зенитных автоматов 50+ мм с управляемыми снарядами для заград огня в объёме через который должны идти АСП куда эффективнее будет.

Собственно Деривация как раз про то.

SDB отнюдь не чугуний. Это весьма "нежный" боеприпас. Вы только на ее "крылышки" посмотрите. Там дело скорее в скорости полета.
Отредактировано: regul - 15 апреля 2019 14:59:45
+ 0.02 / 1
       
 
  KonOnOff
 
   
KonOnOff   49 лет
 
Собственно Деривация как раз про то.

SDB отнюдь не чугуний. Это весьма "нежный" боеприпас. Вы только на ее "крылышки" посмотрите. Там дело скорее в скорости полета.

Есть такой персонаж в Сети на Ю-тюбе, которого зовут "Мальчик в Маске". Тот ещё "сопливый засранец", но многих форумных "экспердов" точно за пазуху заткнёт.
Вот его два выпуска про ПВО в Сирии:


-------------------------
У некоторых камрадов этот персонаж вызовет "рвотные рефлексы" (из-за своей искусственной надменности - это чисто психологический трюк. Он не такой, на самом деле - он просто пользуется некоторыми психологическими трюками массовых социальных сетей). Но я уже старый и опытный комрад и к мнению молодых очень внимательно прислушиваюсь, без снобизма и каких-либо эмоций, а больше - с практическим интересом... Что бы не говорили про "Мальчика В Маске", его скрупулёзный подход к своим видео-блогам вызывает хотя бы уважение.
-------------------------
Так что смотрите, если у вас есть несколько часов своего свободного времени. Это, по-крайней мере, стоит того, чтобы просто "профильтровать" через свои каналы. Камрад честно "копает" и "изучает матчасть", даже при том, что он моложе многих тут присутствующих "гуру".
- «Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор» (В.Черчиль)
- «Войны начинают политики, а заканчивают солдаты» (В. Вестморленд)
- «Нет неправильных вопросов. Есть неправильные ответы» (мой Любимый Учитель)
+ 0.05 / 12
         
 
  k3sv
 
   
k3sv   Россия
19 лет
 
У некоторых камрадов этот персонаж вызовет "рвотные рефлексы" (из-за своей искусственной надменности - это чисто психологический трюк. Он не такой, на самом деле - он просто пользуется некоторыми психологическими трюками массовых социальных сетей). Но я уже старый и опытный комрад и к мнению молодых очень внимательно прислушиваюсь, без снобизма и каких-либо эмоций, а больше - с практическим интересом... Что бы не говорили про "Мальчика В Маске", его скрупулёзный подход к своим видео-блогам вызывает хотя бы уважение.
-------------------------

начало посмотрел, уловил тезисно:
1) изры поменяли тактику применения авиации и фактически обнулили наши двадцатилетние
    усилия (60-80-е) по созданию пво Сирии. Т.е. авиация имеет преимущество за счет
    значительно большей гибкости применения и широкой номенклатуры асп
2) у нас такие союзники что непонятно как они еще живы - те так эксплуатировали созданную нами
    систему пво, что в значительной степени вывели ее из строя без всяких боев (хотя понятно благодаря нашим
    неимоверным усилиям они и живы до сих пор)
расстроился бросил смотреть Улыбающийся
Отредактировано: k3sv - 16 апреля 2019 18:18:23
-0.07 / 5
           
 
  mse
 
   
mse  
 
начало посмотрел, уловил тезисно:
1) изры поменяли тактику применения авиации и фактически обнулили наши двадцатилетние
    усилия (60-80-е) по созданию пво Сирии. Т.е. авиация имеет преимущество за счет
    значительно большей гибкости применения и широкой номенклатуры асп

Израильская авиация имеет преймущество , хотя-бы в том, что она, считай, на 30 лет современнее. Ну и в том, что нет у Сирии возможности огулять эродромы и другую военную инфраструктуру Израиля.
2) у нас такие союзники что непонятно как они еще живы - те так эксплуатировали созданную нами
    систему пво, что в значительной степени вывели ее из строя без всяких боев (хотя понятно благодаря нашим
    неимоверным усилиям они и живы до сих пор)

Дык, за 30-40 лет любая техника накроется мохеровой шапкой. без всяких боёв. Вон в Свинее-Бессала, куда ни плюнь, характерные примеры, что останется от самой современной военной техники за 30 лет владения бандерлогами.
+ 0.64 / 18
         
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 
Есть такой персонаж в Сети на Ю-тюбе, которого зовут "Мальчик в Маске". Тот ещё "сопливый засранец", но многих форумных "экспердов" точно за пазуху заткнёт.

Скрытый текст


    С задержкой пишу. Внимательно посмотрел, разборы качественные. Матюков, конечно, можно было бы и по-меньше, но я этого товарища понимаю. По поводу уничтоженного "Панциря", того, который отстреливался на видео в данном разборе. "Мальчик в маске" сказал интересную вещь, по трудности поражения цели, идущей прямо на ЗРПК.
    Так оно и есть. Существует полное видео налёта 20 января 2019 года. Там можно увидеть и работу уничтоженного "Панциря". В своё время я зафиксировал хронологию пусков и подрывов БЧ, но не стал выкладывать на ветку, написав только одному камраду в "личку".
    Думаю, все уже немного успокоились, поэтому перетащу сообщение сюда. Сразу говорю, увиденное многим не понравится. Мне, конечно, тоже не нравится, но это - факт. Прошу учесть выделенное выше...
    Сначала, видео смотреть здесь:

    Теперь хронология:

Цитата
По полному видео, ссылку на которое вы привели.  "Панцирь",
1-я ЗУР, 1.00 - пуск, 1.02 - конец АУТ, 1.07 - срабатывание БЧ по цели;

2-я ЗУР, 1.20 - пуск, 1.22 - конец АУТ, 1.25 - срабатывание БЧ по цели;

3-я ЗУР, 1.30 - пуск, 1.32 - конец АУТ, 1.33 - срабатывание БЧ по цели;

 4-я ЗУР, 1.38 - пуск, 1.40 - конец АУТ, 1.46 - первое попадание  в ЗРПК, 1.48 - самоликвидация неуправляемой ЗУР;

1.51 - второе попадание;

1.56 - третье попадание.

   Многие вспышки на горизонте, не наземные взрывы, а пуски ЗУР "Бука" и других "больших" ЗРК (кое-что было похоже на "Печору"), или срабатывание БЧ ЗУР по низколетящим целям, как например, на 2.00 и 3.48.

    Видно, что "Панцирь" в течение одной минуты выпустил 4 ЗУР. БЧ трёх ЗУР сработали по трём целям. Четвёртая ЗУР самоликвидировалась, т.к. после уничтожения ЗРПК не управлялась.
   
   
Отредактировано: Салон62 - 16 апреля 2019 20:33:08
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
-0.23 / 12
           
 
  Danila96
 
   
Danila96   Израиль
село Хайфа
 
С задержкой пишу. Внимательно посмотрел, разборы качественные. Матюков, конечно, можно было бы и по-меньше, но я этого товарища понимаю. По поводу уничтоженного "Панциря", того, который отстреливался на видео в данном разборе. "Мальчик в маске" сказал интересную вещь, по трудности поражения цели, идущей прямо на ЗРПК.

С технической точки зрения - в чем выражается проблема?
С боевого дивана кажется все просто - вот мишень, дуром прет на тебя, не делает никаких маневров - то есть траектория просчитывается на ура. Сбивай не хочу.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
+ 0.03 / 1
             
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 
С технической точки зрения - в чем выражается проблема?
С боевого дивана кажется все просто - вот мишень, дуром прет на тебя, не делает никаких маневров - то есть траектория просчитывается на ура. Сбивай не хочу.

   Поражающие элементы БЧ летят не туда.Грустный А при пусках на полигонах такой ситуации не возникает, т.к. по соображениям безопасности, мишени не запускают строго в лоб ЗРК (ЗРПК). Область поражения ГПЭ, при курсовом параметре "0" теоретически рассчитывается для мишеней определённых размеров, заданных в ТТЗ, но на практике никогда не проверяется, в связи с вышесказанным. А если цель меньше расчётной, то вообще...Незнающий
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
-0.23 / 10
               
 
  regul
 
   
regul  
 
Поражающие элементы БЧ летят не туда.Грустный А при пусках на полигонах такой ситуации не возникает, т.к. по соображениям безопасности, мишени не запускают строго в лоб ЗРК (ЗРПК). Область поражения ГПЭ, при курсовом параметре "0" теоретически рассчитывается для мишеней определённых размеров, заданных в ТТЗ, но на практике никогда не проверяется, в связи с вышесказанным. А если цель меньше расчётной, то вообще...Незнающий

Вы несете бред, камрад. Панцирь отлично работает по целям летящим прямо на него.
+ 0.38 / 4
                 
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 
Вы несете бред, камрад. Панцирь отлично работает по целям летящим прямо на него.

   Видео перед Вами. Можете делать свои выводы, без бреда...Веселый
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
-0.39 / 6
                   
 
  regul
 
   
regul  
 
Видео перед Вами. Можете делать свои выводы, без бреда...Веселый

Я их и сделал. А вы как мне помнится не смогли разглядеть на видео одну из атакующих "Панцирь" ракет без моей помощи..
Отредактировано: regul - 16 апреля 2019 20:09:12
+ 0.40 / 3
                     
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 
Я их и сделал. А вы как мне помнится не смогли разглядеть на видео одну из атакующих "Панцирь" ракет без моей помощи..

   Убрал своё заявление по поводу не сбитых целей, как не очевидное. Тем не менее, похоже на то. Разница по времени между подрывами БЧ ЗУР и попаданием ракет в "Панцирь":
   1 срабатывание БЧ - 1.07, первое попадание в "Панцирь" - 1.46, разница 39 сек;
   2 срабатывание - 1.25, второе попадание - 1.51, разница 26 сек;
   3 срабатывание - 1.33, третье попадание - 1.56, разница 23 сек.
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.00 / 0
           
 
  Dell
 
   
Dell   Белоруссия
 

    Теперь хронология:

    Видно, что "Панцирь" в течение одной минуты выпустил 4 ЗУР. БЧ трёх ЗУР сработали по трём целям. Четвёртая ЗУР самоликвидировалась, т.к. после уничтожения ЗРПК не управлялась.

Видно другое - он выполнял обстрел целей в одноканальном режиме.  Пуск очередной ЗУР только после высвобождения первого канала.  
Что коррелирует например с https://ok.ru/video/12517705052  видео тех самых сравнительных стрельб панцирь тор.  Где за кадром дозволенного осталось поражение тором на границе зоны  воздушной мишени, после её пропуска панцирем.   
+ 0.03 / 1
             
 
 
17 апреля 2019, 18:51:48 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
           
 
  KonOnOff
 
   
KonOnOff   49 лет
 
С задержкой пишу. Внимательно посмотрел, разборы качественные. Матюков, конечно, можно было бы и по-меньше, но я этого товарища понимаю. По поводу уничтоженного "Панциря", того, который отстреливался на видео в данном разборе. "Мальчик в маске" сказал интересную вещь, по трудности поражения цели, идущей прямо на ЗРПК.

Это мнение - его личное. Нет никаких объективных фактов "трудности" обработки целей с малым параметром для "Панциря". Там есть ещё и оптический канал, кроме РЛС.
...
    Видно, что "Панцирь" в течение одной минуты выпустил 4 ЗУР. БЧ трёх ЗУР сработали по трём целям. Четвёртая ЗУР самоликвидировалась, т.к. после уничтожения ЗРПК не управлялась.

Нет там ничего этого. Есть только факт пуска ракет по штату. И он говорит, как раз, что ракеты не запускались по "далилам", которые его снимали на приходе, а по другим целям, которые приходили со стороны. Он, кстати, утверждает в своём видео конкретно по этому эпизоду, что на этот несчастный "панцирь" приходило до 6-8 ракет одновременно. Т.е. можно так предположить, что выбрали и "вычислили" позицию конкретного "панциря" или позиционного района "панцирей" заранее, выпустили 6-12 "Далила" (и прочих "балалаек") и уже доводили до "конечного результата" свою задачу "опускания Панциря в политических и информационных целях". На видео видно, что "панцирь" отстреливался, как мог по всем направлениям, но подавление этого конкретного "панциря" было организовано "жЫдами" чисто именно для такого информационного резонанса. Его (или его брата) они были ОБЯЗАНЫ уничтожить. Для этого использовалась разведка и авиационный налёт специально для такой пропагандистской цели и задачи продать собственные еврейские системы на мировом рынке ПВО (которые покупают гораздо меньше, чем "Панцири" в данной конкретной нише комплексов ПВО).
-----------
Совершенно чётко и ясно всем понятно и известно: если ты задашься какой-то конкретной целью, то не только "Панцирь" можно снести где-то там в Сирии, но и Кремль в Москве...
Отредактировано: KonOnOff - 18 апреля 2019 22:34:53
- «Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор» (В.Черчиль)
- «Войны начинают политики, а заканчивают солдаты» (В. Вестморленд)
- «Нет неправильных вопросов. Есть неправильные ответы» (мой Любимый Учитель)
+ 0.38 / 14
             
 
   
Барристер   Россия
Москва
 
На видео видно, что "панцирь" отстреливался, как мог по всем направлениям, но подавление этого конкретного "панциря" было организовано "жЫдами" чисто именно для такого информационного резонанса

Они получали информацию про максимальные боевые возможности Панциря. Ну и передавали в открытом порядке и США информацию. Американцам надо же планировать атаку на РФ, основываясь на достоверной информации о возможностях Панциря.
Отредактировано: Барристер - 19 апреля 2019 03:00:01
+ 0.00 / 0
               
 
  KonOnOff
 
   
KonOnOff   49 лет
 
Они получали информацию про максимальные боевые возможности Панциря. Ну и передавали в открытом порядке и США информацию. Американцам надо же планировать атаку на РФ, основываясь на достоверной информации о возможностях Панциря.

Что значит "максимальные боевые возможности"? А "минимальные боевые возможности" представляют разве меньшую разведывательную ценность?
----------
"Морская версия "Тора" (да прости меня Господи!) "Кортик" по номиналу с километра дозвуковые цели может "хавать". Но в "реале", только до 2.5-3 км их может обработать. Под границу меньше 2.5 км уже цели входили "под пушки-автоматы" на флоте - последний рубеж обороны.
----------
То, что РТР и РЭР США снимает по Сирии - это не планирование атаки на РФ. Это конкретно по их оперативным штабам "изучение ТВД". Не надо думать, что там всё так "стратегически" по отдельным  "панцирям" анализируется. Есть флот, есть штабы, есть командование. Сирийский ТВД обрабатывают локально - у них есть для этого средства и возможности. Конечно, данные, по итогу сливаются в "стратегические" БД по каналам "чуть позже". Но реально атаку на РФ планируют по гораздо сложным моделям. И они не только военные... И, скорее всего, НЕ военные, а социально-этнически-экономические...
- «Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор» (В.Черчиль)
- «Войны начинают политики, а заканчивают солдаты» (В. Вестморленд)
- «Нет неправильных вопросов. Есть неправильные ответы» (мой Любимый Учитель)
+ 0.10 / 4
               
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 
Они получали информацию про максимальные боевые возможности Панциря. Ну и передавали в открытом порядке и США информацию. Американцам надо же планировать атаку на РФ, основываясь на достоверной информации о возможностях Панциря.

   Тогда хрен они чего получили, т.к. данный ЗРПК стрелял в одноканальном по цели и по ракете режиме.
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.06 / 2
             
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 
Это мнение - его личное. Нет никаких объективных фактов "трудности" обработки целей с малым параметром для "Панциря". Там есть ещё и оптический канал, кроме РЛС.

    Дело не в наведении, а в формировании осколочного поля БЧ ЗУР.
Нет там ничего этого.

    Всё там есть, смотрите внимательней.
Есть только факт пуска ракет по штату. И он говорит, как раз, что ракеты не запускались по "далилам", которые его снимали на приходе, а по другим целям, которые приходили со стороны. Он, кстати, утверждает в своём видео конкретно по этому эпизоду, что на этот несчастный "панцирь" приходило до 6-8 ракет одновременно.

   У "мальчика" не было видео со стороны. У нас оно есть. На нём 4 пуска, из них 3 - БЧ сработала по цели, 1 - самоликвидация, три попадания в ЗРПК.
Т.е. можно так предположить, что выбрали и "вычислили" позицию конкретного "панциря" или позиционного района "панцирей" заранее, выпустили 6-12 "Далила" (и прочих "балалаек") и уже доводили до "конечного результата" свою задачу "опускания Панциря в политических и информационных целях". На видео видно, что "панцирь" отстреливался, как мог по всем направлениям, но подавление этого конкретного "панциря" было организовано "жЫдами" чисто именно для такого информационного резонанса. Его (или его брата) они были ОБЯЗАНЫ уничтожить. Для этого использовалась разведка и авиационный налёт специально для такой пропагандистской цели и задачи продать собственные еврейские системы на мировом рынке ПВО (которые покупают гораздо меньше, чем "Панцири" в данной конкретной нише комплексов ПВО).
-----------
Совершенно чётко и ясно всем понятно и известно: если ты задашься какой-то конкретной целью, то не только "Панцирь" можно снести где-то там в Сирии, но и Кремль в Москве...

     В этом нет никакого сомнения.
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.02 / 1
               
 
  Серьга
 
19 апреля 2019, 18:56:51 Сообщение удалено автором
 
+ 0.04 / 2
                 
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 

   ЗУР "Панциря" всегда попадают, при реальных пусках тоже. Но цели не всегда падают...Грустный
Отредактировано: Салон62 - 20 апреля 2019 00:00:01
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.00 / 0
               
 
  KonOnOff
 
   
KonOnOff   49 лет
 
Дело не в наведении, а в формировании осколочного поля БЧ ЗУР.
...

А что не так с "осколочным полем"? Да, у ракет "панциря" стержневая БЧ - она больше подходит для "шинковки" плоскостей планеров на куски, а не для "крошева шрапнелью" малых БПЛА. Но ведь и заряда ТНТ у ракет достаточно для создания ударной волны, чтобы любой "лёгкий композит" снести с курса или "поломать" его плоскости "подруливания".
...
   У "мальчика" не было видео со стороны. У нас оно есть. На нём 4 пуска, из них 3 - БЧ сработала по цели, 1 - самоликвидация, три попадания в ЗРПК.
...

ОК, предоставьте, пожалуйста. Хочу ознакомиться с этим видео "со стороны", которое "у нас имеется".
- «Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор» (В.Черчиль)
- «Войны начинают политики, а заканчивают солдаты» (В. Вестморленд)
- «Нет неправильных вопросов. Есть неправильные ответы» (мой Любимый Учитель)
+ 0.01 / 1
                 
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 
А что не так с "осколочным полем"? Да, у ракет "панциря" стержневая БЧ - она больше подходит для "шинковки" плоскостей планеров на куски, а не для "крошева шрапнелью" малых БПЛА.

   Именно.
Но ведь и заряда ТНТ у ракет достаточно для создания ударной волны, чтобы любой "лёгкий композит" снести с курса или "поломать" его плоскости "подруливания".

    Значит, не достаточно.
ОК, предоставьте, пожалуйста. Хочу ознакомиться с этим видео "со стороны", которое "у нас имеется".

   Вы совсем не читаете ветку? Ну, раз Вам лень, повторю ещё раз, с хронологией, видео с одного ресурса: https://www.facebook.com/Yomya…652478833/
   С другого:


   Хронология:
                                                         
Скрытый текст

 
Отредактировано: Салон62 - 20 апреля 2019 07:26:35
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.01 / 1
                   
 
  KonOnOff
 
   
KonOnOff   49 лет
 
Именно.
...
   Значит, не достаточно.
...

Кто сказал? Есть статистическая таблица испытаний?
Вы совсем не читаете ветку? :
...

Читаю постоянно. Пишу в неё уже редко (по объективным обстоятельствам нехватки времени).
...
 Ну, раз Вам лень, повторю ещё раз, с хронологией, видео с одного ресурса: https://www.facebook.com/Yomya…652478833/
   С другого:


   Хронология:
   ...

Камрад! Ну что же ты так мне пытаешься "продать" что-то, что якобы соответсвует действительности?! Ну какое доказательство это видео представляет? Ну сам же понимаешь, что это видео ничего не доказывает! Притянутая за уши "хронология" - это "работа мозга", а не фактографический материал. Ну нельзя же так! Грустный Тем более - тебе. Непонимающий
- «Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор» (В.Черчиль)
- «Войны начинают политики, а заканчивают солдаты» (В. Вестморленд)
- «Нет неправильных вопросов. Есть неправильные ответы» (мой Любимый Учитель)
+ 0.10 / 6
                     
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 
Кто сказал? Есть статистическая таблица испытаний?

Читаю постоянно. Пишу в неё уже редко (по объективным обстоятельствам нехватки времени).

Камрад! Ну что же ты так мне пытаешься "продать" что-то, что якобы соответсвует действительности?! Ну какое доказательство это видео представляет? Ну сам же понимаешь, что это видео ничего не доказывает! Притянутая за уши "хронология" - это "работа мозга", а не фактографический материал. Ну нельзя же так! Грустный Тем более - тебе. Непонимающий

   Мда...Медицина бессильна...Незнающий
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.00 / 0
                       
 
  KonOnOff
 
   
KonOnOff   49 лет
 
Мда...Медицина бессильна...Незнающий

Зачем ты так?.. Я уважаю тебя. Честно!
---------
Докажи хотя бы, что "медицина бессильна"...
--------
Что тебя "напрягло"? Давай начнём с начала, с разбора полётов. Но не с анализа видео с "Ю-туба". Это очень плохо! Это последняя инстанция для аргументации - видеоролики с Ютюба.
- «Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор» (В.Черчиль)
- «Войны начинают политики, а заканчивают солдаты» (В. Вестморленд)
- «Нет неправильных вопросов. Есть неправильные ответы» (мой Любимый Учитель)
+ 0.03 / 2
                         
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 
Зачем ты так?.. Я уважаю тебя. Честно!

   Спасибо, конечно, но какое отношение это имеет к данному случаю с "Панцирем"?
---------
Докажи хотя бы, что "медицина бессильна"...

   Доказательство - вот эта Ваша цитата:

Цитата
Где там 2 сек.? Нет там 2 сек. на кадрах ночного видео. Вообще нет признаков отработки первых ступеней. Вообще на видео нет этого. Есть только второе видео с "далилы". Вы смешиваете оба видео в одно целое?

     О чём после этого с Вами спорить? Если у Вас так плохо со зрением...
--------
Что тебя "напрягло"? Давай начнём с начала, с разбора полётов. Но не с анализа видео с "Ю-туба". Это очень плохо! Это последняя инстанция для аргументации - видеоролики с Ютюба.

     Этот ролик положил на Ютуб я...Улыбающийся
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.23 / 10
                           
 
  KonOnOff
 
   
KonOnOff   49 лет
 
...
   Доказательство - вот эта Ваша цитата:
...

Т.е. ваша цитата моей цитаты является основой вашего наивного доказательства? Как у вас с логикой вообще обстоят дела? Хотя бы с начальной - университетской?
...

     О чём после этого с Вами спорить? Если у Вас так плохо со зрением...
...

Как мои зрительные функции связаны с конкретным видеоматериалом? Вы сомневаетесь в моём зрении, или в плохом качестве видео-материала, что значит, что респондент с проблемами зрения не сможет вопринять его однозначно? Утверждаете ли Вы, что качество восприятия материала зависит от зрительных функций респондента? Или вы утверждаете, что материал визуально универсален, независимо от зрительных функций респондента? Можно ли воспринимать материал дальтоникам? Можно ли видеоматериал разложить по каким-то независимым от физиологических способностей человеческого глаза характеристикам и критериям?
...
     Этот ролик положил на Ютуб я...Улыбающийся

Т.е. Вы не будете отрицать, что имеете к нему личную привязанность и эмоциональную предрасположенность? Как вы психологически отнесётесь к фразе, что Ваш ролик - "полное гавно и фигня тупая, натянутая за уши для лохов, вроде тебя самого"? Как Вы лично среагируете на эту абстрактную эмоциональную фразу? Вы будете стоять на своём, потому что Вы имеете "психологический attachment" к этому вашему "креативу", или Вы будете отстаивать реальную независимую "правду", независимо от того, что ваше "детище" Вам так близко?
- «Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор» (В.Черчиль)
- «Войны начинают политики, а заканчивают солдаты» (В. Вестморленд)
- «Нет неправильных вопросов. Есть неправильные ответы» (мой Любимый Учитель)
+ 0.04 / 5
                             
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 
Т.е. ваша цитата моей цитаты является основой вашего наивного доказательства? Как у вас с логикой вообще обстоят дела? Хотя бы с начальной - университетской?

Как мои зрительные функции связаны с конкретным видеоматериалом? Вы сомневаетесь в моём зрении, или в плохом качестве видео-материала, что значит, что респондент с проблемами зрения не сможет вопринять его однозначно? Утверждаете ли Вы, что качество восприятия материала зависит от зрительных функций респондента? Или вы утверждаете, что материал визуально универсален, независимо от зрительных функций респондента? Можно ли воспринимать материал дальтоникам? Можно ли видеоматериал разложить по каким-то независимым от физиологических способностей человеческого глаза характеристикам и критериям?

Т.е. Вы не будете отрицать, что имеете к нему личную привязанность и эмоциональную предрасположенность? Как вы психологически отнесётесь к фразе, что Ваш ролик - "полное гавно и фигня тупая, натянутая за уши для лохов, вроде тебя самого"? Как Вы лично среагируете на эту абстрактную эмоциональную фразу? Вы будете стоять на своём, потому что Вы имеете "психологический attachment" к этому вашему "креативу", или Вы будете отстаивать реальную независимую "правду", независимо от того, что ваше "детище" Вам так близко?

   Каждое предложение заканчивается вопросительным знаком. Интересно:

Цитата
Вопросительный знак. Его любят люди неуверенные в себе. Высказывая мнение, они оставляют себе возможность для отступления: «Я лишь предполагаю и ни на чем не настаиваю».

   http://24spm.ru/shizofreniches…chto-jeto/


    С Праздником, Уважаемый! Не перебарщивайте с "лекарствами"!Выпивающий Здоровья и процветания!Смеющийся
Отредактировано: Салон62 - 21 апреля 2019 14:45:01
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.05 / 5
                               
 
  ВТБ!
 
   
ВТБ!   Россия
Красногорск
56 лет
 
Каждое предложение заканчивается вопросительным знаком.

Я долго отговаривал заканчивать каждую строку восклицательным знаком. Смеющийся
Так что дело в высоком уровне эмоциональности.
+ 0.00 / 0
                               
 
  valery913
 
   
valery913   Россия
Нижний Новгород
 
Каждое предложение заканчивается вопросительным знаком. Интересно:



"Ему надо было остановиться на вопросе, — отметил для себя Штирлиц, — а он не выдержал — сам себе ответил. В споре важно задавать вопросы — тогда виден контрагент, да и потом, отвечать всегда сложнее, чем спрашивать..."

— Может быть, физик или математик надевает амулет, но не афиширует этого? — спросил Шелленберг. — Или вы отвергаете такую возможность?

— Наивно отвергать возможность. Категория возможности — парафраз понятия перспективы.

"Хорошо ответил, — снова отметил для себя Штирлиц. — Надо было отыграть... Спросить, например: "Вы не согласны с этим?" А он не спросил и снова подставился под удар".

— Так, может быть, и амулет нам подверстать к категории непонятной возможности? Или вы против?

Штирлиц пришел на помощь.

— Немецкая сторона победила в споре, — констатировал он, — однако истины ради стоит отметить, что на блестящие вопросы Германии Россия давала не менее великолепные ответы. Мы исчерпали тему, но я не знаю, каково бы нам пришлось, возьми на себя русская сторона инициативу в атаке — вопросами...

"Понял, братишечка?" — спрашивали глаза Штирлица, и по тому, как замер враз взбухшими желваками русский дипломат, Штирлицу стало ясно, что его урок понят...
+ 0.09 / 3
                                 
 
  KonOnOff
 
   
KonOnOff   49 лет
 
"Ему надо было остановиться на вопросе, — отметил для себя Штирлиц, — а он не выдержал — сам себе ответил. В споре важно задавать вопросы — тогда виден контрагент, да и потом, отвечать всегда сложнее, чем спрашивать..."
...

Тот, кто помнит "Гарда" ещё с 08.08.08 на этом ресурсе, тот глубоко понимает, что я работаю "в долгую", а не за "лайки"... Подмигивающий
----
Мой подкаст кто-нибудь читает вообще? "Нет неправильных вопросов. Есть неправильные ответы".
Отредактировано: KonOnOff - 21 апреля 2019 20:13:37
- «Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор» (В.Черчиль)
- «Войны начинают политики, а заканчивают солдаты» (В. Вестморленд)
- «Нет неправильных вопросов. Есть неправильные ответы» (мой Любимый Учитель)
+ 0.01 / 3
                               
 
  KonOnOff
 
   
KonOnOff   49 лет
 
С Праздником, Уважаемый! Не перебарщивайте с "лекарствами"!Выпивающий Здоровья и процветания!Смеющийся

И тебе, дорогой! Салон62 - ты хороший умный мужик, я на тебя зла вообще не держу! У тебя есть своя Позиция и Аргументация. Я уважаю тебя за это! Гораздо хуже общаться с говном, которое вообще никаких Принципов и Совести не имеет - вот это и есть настоящее Аморфное Зло! Расстреливающий
------
Мне наплевать, что ты меня "заминусовал". Мне важно, что ты Умный и Опытный. В натуре, на тебя у меня зла совсем нет! И как это вообще возможно?
------
Счастья тебе, Камрад! Крепкого здоровья и здоровых внуков! (Ты 1962-ого года рождения, как я понял? Сколько лет внукам?). А я - 1970-ого... Береги себя и учи внуков Патриотизму! Чтобы стыдно не было за них! Здоровья и Добра тебе от меня Лично! Выпивающий Крепко жму твою руку!
- «Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор» (В.Черчиль)
- «Войны начинают политики, а заканчивают солдаты» (В. Вестморленд)
- «Нет неправильных вопросов. Есть неправильные ответы» (мой Любимый Учитель)
+ 0.14 / 13
             
 
  Dell
 
   
Dell   Белоруссия
 
На видео видно, что "панцирь" отстреливался, как мог по всем направлениям, но подавление этого конкретного "панциря" было организовано "жЫдами" чисто именно для такого информационного резонанса.

На видео видно, что он отстреливался в одном направлении, и одноканально.

Цитата
И он говорит, как раз, что ракеты не запускались по "далилам", которые его снимали на приходе, а по другим целям, которые приходили со стороны. Он, кстати, утверждает в своём видео конкретно по этому эпизоду, что на этот несчастный "панцирь

Как раз именно по ним, и весь хронометраж по времени совпадает, опираясь от момента уничтожения панциря.
И промах , тот самый.
Цитата
"Мальчик в маске" сказал интересную вещь, по трудности поражения цели, идущей прямо на ЗРПК.

это обычный бред.  Сам вопрос может касаться только поражения высокоскоростной баллистической цели в данном ключе про осколочное поле .
Отредактировано: Dell - 19 апреля 2019 09:43:17
-0.00 / 2
               
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 
это обычный бред.  Сам вопрос может касаться только поражения высокоскоростной баллистической цели в данном ключе про осколочное поле .

   Почему именно высокоскоростной баллистической?
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.00 / 0
                 
 
  Dell
 
   
Dell   Белоруссия
 
Почему именно высокоскоростной баллистической?

потому что рикошет ПЭ , потому что  очень узкий   промежуток времени на работу РВ и создания осколочного поля.  Потому что баллистическая  цель при недостаточном воздействии на нее со стороны боевого оснащения , продолжит лететь по баллистической траектории туда, куда и летела.
+ 0.08 / 3
                   
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 
потому что рикошет ПЭ , потому что  очень узкий   промежуток времени на работу РВ и создания осколочного поля.  Потому что баллистическая  цель при недостаточном воздействии на нее со стороны боевого оснащения , продолжит лететь по баллистической траектории туда, куда и летела.

    Беда...Улыбающийся Почему именно, баллистической?Непонимающий
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.00 / 0
               
 
  KonOnOff
 
   
KonOnOff   49 лет
 
На видео видно, что он отстреливался в одном направлении, и одноканально.
...

Чушь! С чего вы это взяли? Как раз по разлёту и направлениям разлёта стартовых ступений видно даже на этом умышленно замазанном видео, что ракеты шли в разные стороны.
...
Как раз именно по ним, и весь хронометраж по времени совпадает, опираясь от момента уничтожения панциря.
И промах , тот самый.
...

Хронометраж с какой точки? Хронометраж совпадает с чем? Откуда вы взяли систему координат? По какому принципу вы этот хронометраж считаете? У вас нет ни системы координат, ни целевой обстановки на данном конкретном отрезке "хронометража", ни результатов "за кадром". С чего вы делаете выводы по этому видео о количестве целей, их направлениях подлёта, и о факте их уничтожения (или промаха)?
...
это обычный бред.  Сам вопрос может касаться только поражения высокоскоростной баллистической цели в данном ключе про осколочное поле .

Вы зачем "умными словами кидаетесь"? С какой целью? Какие "высокоскоростные баллистистические цели"? По тактическим баллистическим БЧ "Панцирь" вообще не работает - эти цели не в его классе ЗРК. При чём тут "осколочное поле"? Что за компот и коктейль из терминологии вы в своём сообщении создали? Для чего и с какой целью ваш пост был вообще создан?
- «Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор» (В.Черчиль)
- «Войны начинают политики, а заканчивают солдаты» (В. Вестморленд)
- «Нет неправильных вопросов. Есть неправильные ответы» (мой Любимый Учитель)
-0.00 / 3
                 
 
  Dell
 
   
Dell   Белоруссия
 
Чушь! С чего вы это взяли? Как раз по разлёту и направлениям разлёта стартовых ступений видно даже на этом умышленно замазанном видео, что ракеты шли в разные стороны.

"вы-всё-врете!! " Улыбающийся

Заявленный сектор сопровождения и наведения МСЦиР 90*90.  

Видно, что вам обидно,  Вот и всё что видно. Но нужно смириться



Интервалы между пусками первой и второй ЗУР,  / как собственно и конец работы разгонной ступени , совпадают с интервалами пуска последней и предпоследней ЗУР на видео со стороны. так же совпадает интервал времени между пуском первой либо второй на видео  и уничтожением панциря, с аналогичными интервалами на видео со стороны.\
Это один и тот же момент.

Цитата
У вас нет ни системы координат, ни целевой обстановки на данном конкретном отрезке "хронометража",

С  известным сектором 90 градусов  у вас нет вообще ни чего что бы мне возразить по существу. .
Более того проведена привязка к местности  по кадрам из видео, Если вас это обошло стороной, ну  что ж , это ваши проблемы.

"Целевая обстановка "  рассказала всем о одноканальности панциря.

Цитата
Вы зачем "умными словами кидаетесь"? С какой целью?

Простите, далее не стану нагружать вас слишком умными для вас словами.
-0.11 / 9
                   
 
  KonOnOff
 
   
KonOnOff   49 лет
 
"вы-всё-врете!! " Улыбающийся
...
Простите, далее не стану нагружать вас слишком умными для вас словами.

"Софистика чистой (мутной) воды"!
-----------
Есть только "диванно-форумная аналитика" и больше ничего! По "видосам" с Ю-тюба аналитку и анализ ситуации делают, секундомеры включают и "притягивают за уши хронологию", то, что "удобно вписывается" в теории отдельных "диванных аналитиков".
----------
"Умными словами" и я тебя могу загрузить. Но зачем? Если вся "аналитика" строится на видео-роликах и абстрактных рассуждениях "с дивана", то как это можно аргументированно обсуждать вообще? Я не вижу смысла "ломать копья" в спорах с аналитиками "видео с Ю-тюба".
- «Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор» (В.Черчиль)
- «Войны начинают политики, а заканчивают солдаты» (В. Вестморленд)
- «Нет неправильных вопросов. Есть неправильные ответы» (мой Любимый Учитель)
+ 0.08 / 3
                   
 
  KonOnOff
 
   
KonOnOff   49 лет
 
Интервалы между пусками первой и второй ЗУР,  / как собственно и конец работы разгонной ступени , совпадают с интервалами пуска последней и предпоследней ЗУР на видео со стороны. так же совпадает интервал времени между пуском первой либо второй на видео  и уничтожением панциря, с аналогичными интервалами на видео со стороны.\
Это один и тот же момент.
....

В догонку. Вы, товарищ, хоть раз в зале суда были, в качестве "истеца", "свидетеля" или "ответчика"? А я был. И не один раз...
--------
Вы понимаете, что в любом суде ваши аргументы "рассыпаются" даже до начала судебного заседания, потому что они "субъективны", по-определению. Как вы можете делать какие-то выводы по каким-то видео, не имея фактов и объективных свидетельств на руках? Вы предоставляете какое-то видео, и как-то его "притягивате за уши" к конкретному событию уничтожения "отдельного "панциря" в Сирии. Но где доказательства, что видео соответсвует именно этому факту?
-------
Есть утверждение про интервалы пуска. Но фиксированны ли они? Или этот интервал между пусками соответствует и другим системам ПВО? Фиксирован ли интервал пусков, или он зависит от операторов С-200 и ЗРПК "Панцирь"? Какие ракеты вы видели на видеокадрах? Кто конкретно, ЗРПК или ЗРС, какой системы на этих кадрах отстрелялся? В какой местности эти кадры были сняты? Есть ли точная географическая привязка и "азимут" камеры?
-------
Вы меня призываете "смириться"? Смириться с чем? С тем, что "Панцирь" является самой эффективной системой ПВО в своём классе и лучше всех продаётся (в данном классе)? Или смириться с тем фактом, что его можно "завалить", если задаться такой конкретной целью?... Ни с первым, ни со вторым утверждением я спорить не собираюсь, потому что оба из них - объективны по факту. А с фактами спорить сложно... Но можно...
-------
На форумах есть только "позиции", заранее предвзятое отношение к каким-то фактам. Дальше идут только рассуждения и "притягивание за уши" якобы "фактов". В рамках своей изначальной чисто личностной позиции восприятия информации.
Отредактировано: KonOnOff - 20 апреля 2019 21:38:52
- «Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор» (В.Черчиль)
- «Войны начинают политики, а заканчивают солдаты» (В. Вестморленд)
- «Нет неправильных вопросов. Есть неправильные ответы» (мой Любимый Учитель)
+ 0.27 / 13
                     
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 
-------
Есть утверждение про интервалы пуска. Но фиксированны ли они?

 Странный вопрос. Интервалы были разные. Вы сами можете это увидеть и посчитать.
Или этот интервал между пусками соответствует и другим системам ПВО? Фиксирован ли интервал пусков, или он зависит от операторов С-200 и ЗРПК "Панцирь"?

  Легко увидеть, что очередной пуск производился только после срабатывания БЧ предыдущей ракеты, что говорит о последовательном обстреле целей в ручном режиме.
Какие ракеты вы видели на видеокадрах? Кто конкретно, ЗРПК или ЗРС, какой системы на этих кадрах отстрелялся?

   ЗРПК "Панцирь-С1", об этом говорит время работы стартовой ступени в 2 сек.
В какой местности эти кадры были сняты? Есть ли точная географическая привязка и "азимут" камеры?

    Это Дамаск.
-------
Вы меня призываете "смириться"? Смириться с чем? С тем, что "Панцирь" является самой эффективной системой ПВО в своём классе и лучше всех продаётся (в данном классе)? Или смириться с тем фактом, что его можно "завалить", если задаться такой конкретной целью?... Ни с первым, ни со вторым утверждением я спорить не собираюсь, потому что оба из них - объективны по факту. А с фактами спорить сложно... Но можно...
-------
На форумах есть только "позиции", заранее предвзятое отношение к каким-то фактам. Дальше идут только рассуждения и "притягивание за уши" якобы "фактов". В рамках своей изначальной чисто личностной позиции восприятия информации.

     Что Вы так разволновались? Реальное боевое применение отличается от стрельбы на полигонах, чем оно и ценно. Из этого эпизода наверняка сделаны выводы, в т.ч. и в плане работы мат. части.
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.07 / 3
                       
 
  KonOnOff
 
   
KonOnOff   49 лет
 
Странный вопрос. Интервалы были разные. Вы сами можете это увидеть и посчитать.
...

Интервалы и так должны были быть разными. Или всё-таки они были одинаковыми?
...
  Легко увидеть, что очередной пуск производился только после срабатывания БЧ предыдущей ракеты, что говорит о последовательном обстреле целей в ручном режиме.
....

Ничего это не говорит. Такой выбор могли сделать на конкретном комплексе. Или вы опять ссылаетесь на видео, а не на ТТХ конкретного комплекса.
....
   ЗРПК "Панцирь-С1", об этом говорит время работы стартовой ступени в 2 сек.
....

Где там 2 сек.? Нет там 2 сек. на кадрах ночного видео. Вообще нет признаков отработки первых ступеней. Вообще на видео нет этого. Есть только второе видео с "далилы". Вы смешиваете оба видео в одно целое?
...
    Это Дамаск.

     Что Вы так разволновались? Реальное боевое применение отличается от стрельбы на полигонах, чем оно и ценно. Из этого эпизода наверняка сделаны выводы, в т.ч. и в плане работы мат. части.

"Дамаск" - это понятие растяжимое. Там и С-75 и С-200 и "Квадраты" и "Панцири" вокруг него стоят. Как вы сделали выводы о пусках "панциря" по этому ночному видео со какого-то "смартфона"?
---------
Я вообще не волнуюсь. Мне важно разрушить на этом форуме "обывательское восприятие" некоторых "гуру с дивана", что то, что они увидели на видео, с Ютюба является реальным отражением фактической ситуации в тот конкретный момент с конкретной обстановкой ПВО в Сирии. Нет никаких доказательств, кроме "глубинной веры", что именно так оно и было. Нет никакой фактографии того, что реально произошло, кроме роликов с Ю-тюба и "далеко продвинутых диванных домыслов и экстарполяции старых знаний" о том, что реально произошло...
-----------
Это вам следует перестать волноваться. И заняться объективным анализом ситуации, а не анализом видео-контента с публичного видео-ресурса (Ютюба).
- «Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор» (В.Черчиль)
- «Войны начинают политики, а заканчивают солдаты» (В. Вестморленд)
- «Нет неправильных вопросов. Есть неправильные ответы» (мой Любимый Учитель)
+ 0.06 / 6
   
 
  regul
 
   
regul  
 
Очень врядли. Против БПЛА такой беспилотник-истребитель пойдёт, а вот против АСП скорости явно не достаточно.

Полностью согласен, что против SDB-шек и Spice-ов дрон не прокатит, а вот против гарпий и харопов самое то. Расходы на перехват небольшое количество топлива и пару патронов для дробовика.
Против АСП ЗРК совершенствовать надо.

Вообще я думаю что сирийцам было бы неплохо позиции ЗРК совершенствовать. У тех же SDB БЧ копеечная. Например какую-нибудь преграду соорудить чтобы можно было отъехать и встать так чтобы между АСП и Панцирем была преграда железобетонная. Использовать имеющиеся сооружения наконец. Например ангары аэропорта прикрываемого.
Отредактировано: regul - 15 апреля 2019 14:41:44
+ 0.02 / 1
 
 
  Dell
 
   
Dell   Белоруссия
 
Указанные в статье "несколько способов противодействия новой угрозе"       " SDB    Spice 250"   С-400 "Mini Harpy,"

Статья каша,

Цитата
В статье была раскрыта суть возникающей угрозы для современных средств ПВО и РЭБ, которые на тот момент времени были фактически не готовы эффективно отражать и срывать действия малозаметных и относительно дешёвых БЛА. Если против классических БЛА (разведывательных или разведывательно-ударных), средства ПВО эту задачу решают, оптимально  сочетая баланс стоимости «цель-средство поражения», то против малых БЛА, в том числе дронов-камикадзе, эта задача осталась не решенной.

Микро- и мини-БПЛА ближнего радиуса действия  -   эта задача осталась не решенной в том понимании, в котором она преподноситься.

Цитата
новом барражирующем боеприпасе Mini Harpy

Mini Harpy, - это не  малозаметный и не относительно дешевый БПЛА  , Это 45кг крупный БПЛА, задача борьбы с Mini Harpy решена и уже давно.  Штатными ЗРК БУК ТОР Панцирь.  
ЗРК ТОР над Хмеимиом перехватывали куда более сложные цели , в виде куда более  легких фанерных бпла.  

Цитата
Sky Striker,

не далеко ушел, это типовая цель для ЗРК ТОР и панцирь.
Сложными целями для нынешних освоенных систем  являются компактные 5-10кг БПЛА / коптеры  

Цитата
Spice-250 раскрывает свои крылья после сброса с истребителя и способна поражать цели на расстоянии до 100 километров, поэтому самолету нет необходимости входить в зону действия ПВО противника.

Самолету обходимо входить в зону поражения наземной компоненты ПВО, если она включает С-400 и С-300в4.   , На этом историю с СДБ и  Spice-250  можно под завязать.
Для сброса на дальности в 100км носителю нужны высоты в 10-12км.  С-400 перекрывает эти высоты   на дальности 200-350км. зоной "поражения". . Включая случай ухода цели после пуска ЗУР за радиогоризонт.   Брыкаться в этом случае полагаясь на АСП в виде Spice-250  возможно лишь в сугубо ограниченных случаях, по политическим и географическим причинам на подобающем ландшафте.  

Цитата
Композиционный корпус и небольшой мидель сокращают ЭПР припаса в пределах 0,04 м2,

это стандартная цель для уже созданных Панцирей и Торов.  В том числе по критерию "стоимость выстрела -  стоимость цели"  
Отдельной красной чертой проходит  "разведывательная" часть , разведывательно ударного конура .
Все эти полеты над нейтральными водами  самолетов разведчиков в подходящей "политической" ситуации, не имеют ни чего общего с вполне конкретной войной.  И соответственно этой же самой длинной рукой С-400 выводятся за радиогоризонт / либо уничтожаются начиная от дистанций в 400км.  от ЗРДН..  Сам этап "разведки", уже становиться иным в условиях войны.  Результативность  первых ударов соответственно становиться подобающей возможностям разведки.

Цитата
перенасыщались большим количеством сравнительно дешевых авиационных средств поражения (АСП), а объекты ударов в итоге были поражены.

или не поражены, , некоторые удары оканчивались без поражения объектов вообще. С видеофактами поражения в воздухе АСП и их падений. ( т.е. с подтвеждением факта самой атаки, без последствий.)   одним из интересных аспектов являются поражаемые объекты,. напоминающие историю с  заводом  ковров в Иране.  
Отредактировано: Dell - 15 апреля 2019 17:46:53
+ 0.71 / 15
   
 
  regul
 
   
regul  
 
Статья каша,

Как раз не соглашусь с вами. В статье говорится что мини БЛА могут использоваться для истощения боекомплекта ЗРК. Так что имеется связь между применением миниБЛА и современных АСП.

Цитата
В конфликтах низкой интенсивности и большой продолжительности сравнительно дешевые ББ используют для изнурения противника, вынуждая его расходовать дефицитные и дорогостоящие ресурсы сил и средств ПВО в круглосуточном и круглогодичном режиме. При этом в краткие периоды активизации боевых действий на отдельных участках групповое применение ББ способно перенасытить целевые и огневые возможности подразделений ПВО, что приводит к поражению как элементов систем ПВО, так и прикрываемых ими войск (объектов).
Отредактировано: regul - 15 апреля 2019 18:11:26
-0.03 / 1
   
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
Статья каша,

Как и большинство статей г-на "Мадуро"Подмигивающий (я про Леонкова, его же как-то за Мадуро приняли), к сожалению, да и в интервью периодически "экспертно" пишет. До уровня т.Мураховского ему далеко, ИМХО.
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.32 / 12
     
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 
Как и большинство статей г-на "Мадуро"Подмигивающий (я про Леонкова, его же как-то за Мадуро приняли), к сожалению, да и в интервью периодически "экспертно" пишет. До уровня т.Мураховского ему далеко, ИМХО.

   Обидно, что Виктор Иванович его статью здесь пытался рекламировать.Грустный
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.03 / 1
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 
За последний год Израиль нанес несколько ударов по объектам на территории Сирии с применением новейших типов барражирующих боеприпасов и управляемых авиабомб. При этом целевые и огневые каналы сирийских ПВО, включая вполне современные (Бук, Панцирь), перенасыщались большим количеством сравнительно дешевых авиационных средств поражения (АСП), а объекты ударов в итоге были поражены. Эта проблема подробно раскрывается в статье:
http://www.arsenal-otechestva.…yigryvayut

   Проблема носит исключительно политический характер. Мы не хотим воевать с Израилем. И Израиль с нами не хочет воевать. Как Вы думаете, почему ни разу не работали "сирийские" ЗРС С-300? И почему израильтяне их ни разу не пытались уничтожить? Видимо, существуют определённые договорённости, о которых мы не знаем. Что же касается проблемы мелких БПЛА и прочего, упомянутого в статье, всё это во многом надуманно. Статья, в основном, набор нелепостей, уж извините.
Отредактировано: Салон62 - 16 апреля 2019 19:15:01
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.67 / 13
 
 
  Reginvalt
 
   
Reginvalt   Россия
СПб
31 год
 
Проблема носит исключительно политический характер.

В целом - соглашусь, но не совсем. Те же ракеты-"чекушки" для Панциря не просто так появились, верно? И если насчет прикрытия объектов от полчищ БПЛА я согласен - это реализуемо только политически, то самозащиту ПВО уж точно можно как-то организовать, см. второе предложение.
Лично я хочу всвязи со всем вышесказанным задать вопрос, а на какие цели вообще рассчитаны пушки на ЗРПК? ПТУРы вертолетов сейчас 10км летают. А использовать их против дешевых целей логично, но явно не выходит, раз сделали маленькие ракетки. На данный момент выглядит логичным выбросить пушки и повесить больше ракет, возможно выделять "самоборонные" Панцири и снаряжать их только мелкими ракетами и т.д...
Отредактировано: Reginvalt - 16 апреля 2019 19:45:01
+ 0.05 / 2
   
 
  regul
 
   
regul  
 
В целом - соглашусь, но не совсем. Те же ракеты-"чекушки" для Панциря не просто так появились, верно? И если насчет прикрытия объектов от полчищ БПЛА я согласен - это реализуемо только политически, то самозащиту ПВО уж точно можно как-то организовать, см. второе предложение.
Лично я хочу в связи со всем вышесказанным задать вопрос, а на какие цели вообще рассчитаны пушки на ЗРПК? ПТУРы вертолетов сейчас 10км летают. А использовать их против дешевых целей логично, но явно не выходит, раз сделали маленькие ракетки. На данный момент выглядит логичным выбросить пушки и повесить больше ракет, возможно выделять "самоборонные" Панцири и снаряжать их только мелкими ракетами и т.д...

Скорее всего такой панцирь без пушек мы и увидим на следующей итерации.
+ 0.44 / 3
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
  1. >
  2. Блог >
  3. vim3 >
  4. Проблема ПВО: БЛА, ББ и УАБ
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика