Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. >
  4. Улыбнуло :)

Улыбнуло :)

 
05 сентября 2016 03:43:08 / 12.09.2016 17:02:58   303 74 +0.23 / 12 +16.39 / 607
 

 
«Ростех» назвал необходимую сумму на разработки по «закону Яровой»



На локализацию оборудования в рамках реализации «закона Яровой» потребуется 10,3 млрд руб, пишут «Ведомости» со ссылкой на предварительные расчеты «Ростеха». Расчеты подтвердил близкий к госкорпорации источник газеты



Сайт конечно тот ещё, но трудно было пройти мимо такого знакового события:



http://www.rbc.ru/politics/05/09/2016/57cc9fe19a7947628ba773c8?utm_source=gismeteo&utm_medium=news&utm_campaign=gism_top1





По словам представителя «Ростеха», для создания единой системы госкорпорация предлагает использовать ресурсы и оборудование российских производителей — как входящих в «Ростех», так и независимых компаний. Реализация проекта многократно дешевле фигурировавшей ранее в СМИ оценки в 2,2 трлн руб., отметил он, добавив, что точную стоимость определить нельзя, поскольку нет техзадания.



Согласно подсчетам «Ростеха», всю нужную продукцию госкорпорация разделила на пять типов. Разработка отечественных серверов — дороже всего, она будет стоить 7,15 млрд руб, из которых локализация чипсетов и процессоров потребует 5 млрд и 2 млрд руб.; их смогут производить «Микрон» и «Ангстрем-Т». Отечественных модулей памяти в обозримом будущем не появится, считает «Ростех».



Коммутаторы и маршрутизаторы — сетевое оборудование — можно будет разработать соответственно за 450 млн и 900 млн руб. С этим могут справиться как Kraftway (производит компьютеры и серверы на фабрике в Обнинске), так и «дочка» «Ростеха» Объединенная приборостроительная корпорация, а также ФГУП ЭЗАН «Черноголовка» и зеленоградский контрактный сборщик радиоэлектроники «Альтоника».



В 850 млн руб. обойдется локализация систем хранения данных, в частности дисковых полок (300 млн руб.) и контроллеров дисков (450 млн руб.). Жесткие, твердотельные и ленточные накопители предлагается продолжать закупать за рубежом. Рабочие места пользователя на базе процессора «Эльбрус» можно разработать за 300 млн руб. Наконец, как планирует «Ростех», российским будет и все прикладное программное обеспечение, которое разработает НЦИ. Затраты на него составят 650 млн руб. Сейчас за рубежом выпускаются файловая система и база данных.

оборудования и программного обеспечения, необходимого для исполнения «закона Яровой», обойдется в 10,3 млрд руб. Об этом пишут «Ведомости» со ссылкой на предварительные подсчеты «Ростеха», которые содержатся в приложении к письму врио гендиректора «Ростеха» Владимира Артякова министру промышленности и торговли Денису Мантурову. Расчеты подтвердил изданию близкий к «Ростеху» собеседник.



Из документа также следует, что работы на 4,8 млрд руб. из этого списка можно будет профинансировать за счет госпрограммы при наличии софинансирования в размере 50%. Никакой конкретной госпрограммы не имеется в виду — речь идет об одном из вариантов финансирования разработки в рамках долгосрочного госзаказа, пояснил близкий к «Ростеху» собеседник газеты.



Как напоминают «Ведомости», о желании «Ростеха» стать единым оператором системы хранения данных для исполнения «закона Яровой» стало известно в середине августа. На прошедшей неделе Минпромторг сообщил президенту Владимиру Путину результаты анализа возможностей, сроков и затрат на организацию производства отечественного оборудования и софта, нужного для исполнения закона. Минпромторг проводил оценку двух возможностей, и предложенную «Ростехом» по созданию единого оператора счет более перспективной.









Особо улыбнуло вот это:

Цитата: Цитата
Коммутаторы и маршрутизаторы — сетевое оборудование — можно будет разработать соответственно за 450 млн и 900 млн руб

Под столомХлопающий

Ихмо, это топам даже на "попить пива" не хватит..Смеющийся

Зы: Был, помнетцца, такой литературный персонаж по фамилии Манилов....Строит глазки

+ 0.23 / 12

КОММЕНТАРИИ (74)

  в виде   дерева списка
 
  zap
 
   
zap   Россия
Санкт-Петербург
47 лет
 
Особо улыбнуло вот это:

Цитата
Коммутаторы и маршрутизаторы — сетевое оборудование — можно будет разработать соответственно за 450 млн и 900 млн руб


Улыбайтесь дальше, вообще-то вполне реальные суммы.
Не говоря уж о том, что отечественные коммутаторы и маршрутизаторы вполне себе существуют в большом количестве - и да, я имею в виду магистральные, а не пользовательского уровня.
На буржуйской элементной базе, естественно. Но если что, не вопрос перенести на отечественный процессор, Байкал-Т1, например.
Тем более, что процесс уже запущен, насколько я понимаю, не просто так же проц делали.

Отредактировано: zap - 05 сентября 2016 16:01:42
+ 0.41 / 9
 
 
   
barmaley865-a   СССР
Москва
42 года
 
Улыбайтесь дальше, вообще-то вполне реальные суммы.
Не говоря уж о том, что отечественные коммутаторы и маршрутизаторы вполне себе существуют в большом количестве - и да, я имею в виду магистральные, а не пользовательского уровня.
На буржуйской элементной базе, естественно. Но если что, не вопрос перенести на отечественный процессор, Байкал-Т1, например.
Тем более, что процесс уже запущен, насколько я понимаю, не просто так же проц делали.
[/quote]

Да заниженные они, а если сумма занижается, значит тут какая-то авантюра.
Одна разработка рабочих мест и та стоит дороже 300 миллионов.

Я за Россию и социальное государство.

Если за день ты сильно замучился
И усталый вернулся домой.
Вытри ноги о белую ленточку,
Восстановишь душевный покой.
+ 0.31 / 7
   
 
  zap
 
   
zap   Россия
Санкт-Петербург
47 лет
 

Да заниженные они, а если сумма занижается, значит тут какая-то авантюра.
Одна разработка рабочих мест и та стоит дороже 300 миллионов.

Ещё раз, сумма разработки маршрутизатора за 300 миллионов вполне реальная.
Я видел проекты маршрутизаторов, которые предлагали разработать за на порядок меньшие деньги.
Но в данном случае нужен маршрутизатор с мощным процессором и средствами фильтрации, так что, повторюсь, сумма абсолютно реальная.

+ 0.03 / 1
     
 
  vltvlt
   
 
Ещё раз, сумма разработки маршрутизатора за 300 миллионов вполне реальная.
Я видел проекты маршрутизаторов, которые предлагали разработать за на порядок меньшие деньги.
Но в данном случае нужен маршрутизатор с мощным процессором и средствами фильтрации, так что, повторюсь, сумма абсолютно реальная.

Ога, особенно если посмотреть скока стоят такие технологии, и скока лет они это разрабатывали. Улыбающийся Там весь ростех в рабство продать - денег ну ни как не хватит.Смеющийся
Шас сраную двушку отремонтировать по-человечески, да мебель поменять Штук восемьсот стоит (приятель делал). Мешок цемента (кусок г-на по сути) 360 Рэ. стоит. О каких 300 лямах речь вообще?Под столом  Разводилово чистой воды. Веселый По принципу "скока денег есть в бюджете, - на стока и разволим"? Хлопающий Или как с "тем самым стадионом" - в ходе "разработок" планируется пять раз ценник кратно менять "по ходу пьесы"? Шокированный

Отредактировано: vltvlt - 06 сентября 2016 23:01:44
-0.10 / 13
       
 
  zoyy
 
   
zoyy   Россия
75 лет
 
Ога, особенно если посмотреть скока стоят такие технологии, и скока лет они это разрабатывали. Улыбающийся Там весь ростех в рабство продать - денег ну ни как не хватит.Смеющийся
Шас сраную двушку отремонтировать по-человечески, да мебель поменять Штук восемьсот стоит (приятель делал). Мешок цемента (кусок г-на по сути) 360 Рэ. стоит. О каких 300 лямах речь вообще?Под столом  Разводилово чистой воды. Веселый По принципу "скока денег есть в бюджете, - на стока и разволим"? Хлопающий Или как с "тем самым стадионом" - в ходе "разработок" планируется пять раз ценник кратно менять "по ходу пьесы"? Шокированный



Ад пуст! Все бесы здесь...
+ 0.05 / 25
         
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
56 лет
 

Законы аэродинамики мало изменились за последние миллион лет.

А насколько начинка этих машин равна друг другу?

Деньги надо вкладывать.
Французы с 60-х годов финансируют создание высокоскоростных поездов, в 1981 запустили первую линию TGV.

Как результат это обычный рейсовый TGV, который собрали, установили на нём рекорд скорости в 2007 году, повесили табличку на дверь и теперь он просто возит пассажиров. Т.е. это обычный серийный поезд.



Соответственно сроки посмотрите, если хотим повторить сами, те же деньги те же сроки.
проще купить машины, и на базе создавать своё новое.

"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
-0.19 / 18
           
 
  kotnsk
 
   
kotnsk   Россия
53 года
 

Деньги надо вкладывать.....

так кто спорит, нада.... Все споры в основном в части куда вкладывать...

По моей "специфики" я искренне не понимаю, каким образом при наличии отечественных аналогов происходят закупки с государственным участием, ладно хоть действительно стоящих вещей, так ведь обычного дерьма и ширпотреба. Мысли приходят нехорошие, особенно когда эти мысли подкрепляются  открытыми высказываниями наших нерезидентных и обрезидентившихся  предпринимателей о своих личных "бизнес прожектах"  за  государственный счет.

Старый хрыч - старый хрыч
Сизиф - Сизиф
Навигатор - навигатор
Политрук - тупой политрук
+ 0.20 / 3
         
 
  vltvlt
   
 

Ога. Для тех кто не понял:
Они будут 30 лет есть, а вы будете их кормить. Почти за дарма - девайс уже построен.Смеющийся Здравствуй "Европа от Лиссабона до Владивостока"Веселый

Отредактировано: vltvlt - 06 сентября 2016 22:03:05
-0.01 / 20
       
 
  zap
 
   
zap   Россия
Санкт-Петербург
47 лет
 
Ога, особенно если посмотреть скока стоят такие технологии, и скока лет они это разрабатывали. Улыбающийся Там весь ростех в рабство продать - денег ну ни как не хватит.Смеющийся
Шас сраную двушку отремонтировать по-человечески, да мебель поменять Штук восемьсот стоит (приятель делал). Мешок цемента (кусок г-на по сути) 360 Рэ. стоит. О каких 300 лямах речь вообще?Под столом  Разводилово чистой воды. Веселый По принципу "скока денег есть в бюджете, - на стока и разволим"? Хлопающий Или как с "тем самым стадионом" - в ходе "разработок" планируется пять раз ценник кратно менять "по ходу пьесы"? Шокированный

Одному много, другому мало. Вы там уж договоритесь как-то между собой.
Сумма, я повторяю, более-менее разумная.
Вы когда-нибудь разрабатывали сложную схему, типа материнской платы?
Сколько прототип стоит, подсказать? Сколько итераций прототипирования понадобится представляете?
Сколько инженеров на это нужно? Программистов? Не говоря уж о документописателях, манагерах и прочем обслуживающем персонале.
Мешок цемента, мамкина норка...

Отредактировано: zap - 06 сентября 2016 20:16:44
-0.02 / 6
 
 
  Trifon
 
   
Trifon   Россия
Люберцы
61 год
 
Улыбайтесь дальше, вообще-то вполне реальные суммы.
Не говоря уж о том, что отечественные коммутаторы и маршрутизаторы вполне себе существуют в большом количестве - и да, я имею в виду магистральные, а не пользовательского уровня.
На буржуйской элементной базе, естественно. Но если что, не вопрос перенести на отечественный процессор, Байкал-Т1, например.
Тем более, что процесс уже запущен, насколько я понимаю, не просто так же проц делали.
[/quote]

Скажите,если комплект "Стрелка" устанавливаемый на дорогах для контроля скорости ,если не ошибаюсь стоит 1,5 ляма.Вы точно уверены что обозначенной суммы хватит?

+ 0.26 / 4
   
 
  zap
 
   
zap   Россия
Санкт-Петербург
47 лет
 
Скажите,если комплект "Стрелка" устанавливаемый на дорогах для контроля скорости ,если не ошибаюсь стоит 1,5 ляма.Вы точно уверены что обозначенной суммы хватит?

Полтора ляма стоит что? Разработка? Одна видеокамера? Комплект из видеокамеры и сервера? Комплект из ста видеокамер и десяти серверов?
А мерседес 600й стоит десять лямов баксов. Вы уверены, что атомную станцию можно построить за 10 миллиардов?

+ 0.09 / 5
     
 
  Trifon
 
   
Trifon   Россия
Люберцы
61 год
 
Полтора ляма стоит что? Разработка? Одна видеокамера? Комплект из видеокамеры и сервера? Комплект из ста видеокамер и десяти серверов?
А мерседес 600й стоит десять лямов баксов. Вы уверены, что атомную станцию можно построить за 10 миллиардов?

Я же вам написал -комплект устанавливаемый непосредственно на дороге : 2 устройства снабженные камерами,блок питания и передающее устройство.Сколько стоила разработка, разработчик скромно умалчивает. Но помнится министр МВД очень сильно выражал недовольство по поводу как стоимости самой системы,так и каждого дорожного комплекта.И кстати в Москве и Подмосковье именно по этой причине половина дорожных комплектов являются муляжами. В настоящее время к данной системе возникает множество претензий в плане не корректной работы и на дрогах все чаще устанавливаются камеры других разработчиков.

+ 0.43 / 8
 
   
barmaley865-a   СССР
Москва
42 года
 
«Ростех» назвал необходимую сумму на разработки по «закону Яровой»

Тоже улыбнуло, меня вообще весь этот закон, в условиях "Денег нет, но вы держитесь там" не устает улыбать.
Теряюсь в догадках, у кого же отберут деньги, ради реализации всего этого?


На локализацию оборудования в рамках реализации «закона Яровой» потребуется 10,3 млрд руб, пишут «Ведомости» со ссылкой на предварительные расчеты «Ростеха». Расчеты подтвердил близкий к госкорпорации источник газеты

Сайт конечно тот ещё, но трудно было пройти мимо такого знакового события:

http://www.rbc.ru/politics/05/ 09/2016/57cc9fe19a7947628ba773 c8?utm_source=gismeteo&utm_med ium=news&utm_campaign=gism_top 1

По словам представителя «Ростеха», для создания единой системы госкорпорация предлагает использовать ресурсы и оборудование российских производителей — как входящих в «Ростех», так и независимых компаний. Реализация проекта многократно дешевле фигурировавшей ранее в СМИ оценки в 2,2 трлн руб., отметил он, добавив, что точную стоимость определить нельзя, поскольку нет техзадания.

Это пять, многократно дешевле, но при этом "точную стоимость определить нельзя, поскольку нет техзадания" (с), еще не считали, но точно дешевле, мамой клянусь.Смеющийся

Согласно подсчетам «Ростеха», всю нужную продукцию госкорпорация разделила на пять типов. Разработка отечественных серверов — дороже всего, она будет стоить 7,15 млрд руб, из которых локализация чипсетов и процессоров потребует 5 млрд и 2 млрд руб.; их смогут производить «Микрон» и «Ангстрем-Т».

А разрабатывать будет Пушкин?
Кстати профиль наш и наших коллег из Самары, но о бывших РАНовцах не слова, кажется РОСТЕХ хочет сам распилить деньги, ну и рекламирует себя.


 Отечественных модулей памяти в обозримом будущем не появится, считает «Ростех».

Факт, памяти нет, не производится и не разрабатывается.


Коммутаторы и маршрутизаторы — сетевое оборудование — можно будет разработать соответственно за 450 млн и 900 млн руб. С этим могут справиться как Kraftway (производит компьютеры и серверы на фабрике в Обнинске), так и «дочка» «Ростеха» Объединенная приборостроительная корпорация, а также ФГУП ЭЗАН «Черноголовка» и зеленоградский контрактный сборщик радиоэлектроники «Альтоника».

Можно, даже уже существуют отечественные, но начинка, мягко выражаясь, не совсем наша.


В 850 млн руб. обойдется локализация систем хранения данных, в частности дисковых полок (300 млн руб.) и контроллеров дисков (450 млн руб.). Жесткие, твердотельные и ленточные накопители предлагается продолжать закупать за рубежом.

Нема, продтверждаю.


Рабочие места пользователя на базе процессора «Эльбрус» можно разработать за 300 млн руб.

Можно, но в сумме сомневаюсь, какая-то несерьезная.


 Наконец, как планирует «Ростех», российским будет и все прикладное программное обеспечение, которое разработает НЦИ. Затраты на него составят 650 млн руб. Сейчас за рубежом выпускаются файловая система и база данных.
оборудования и программного обеспечения, необходимого для исполнения «закона Яровой», обойдется в 10,3 млрд руб. Об этом пишут «Ведомости» со ссылкой на предварительные подсчеты «Ростеха», которые содержатся в приложении к письму врио гендиректора «Ростеха» Владимира Артякова министру промышленности и торговли Денису Мантурову. Расчеты подтвердил изданию близкий к «Ростеху» собеседник.

Ростех кинулся бюджет пилить, заманивая ценой, хотя сам все это не разработает. Такое впечатление, что идет по пути Сколкова, которое подряжается под разработки, а потом либо деньги просто тю-тю, либо передает другим за крохи с барского стола.


Из документа также следует, что работы на 4,8 млрд руб. из этого списка можно будет профинансировать за счет госпрограммы при наличии софинансирования в размере 50%. Никакой конкретной госпрограммы не имеется в виду — речь идет об одном из вариантов финансирования разработки в рамках долгосрочного госзаказа, пояснил близкий к «Ростеху» собеседник газеты.

Как напоминают «Ведомости», о желании «Ростеха» стать единым оператором системы хранения данных для исполнения «закона Яровой» стало известно в середине августа. На прошедшей неделе Минпромторг сообщил президенту Владимиру Путину результаты анализа возможностей, сроков и затрат на организацию производства отечественного оборудования и софта, нужного для исполнения закона. Минпромторг проводил оценку двух возможностей, и предложенную «Ростехом» по созданию единого оператора счет более перспективной.

Для одних "Денег нет, но вы держитесь и хорошего вам настроения" , другие ту  бюджет пилят на сомнительный проект.



Особо улыбнуло вот это:

Под столомХлопающий
Ихмо, это топам даже на "попить пива" не хватит..Смеющийся
Зы: Был, помнетцца, такой литературный персонаж по фамилии Манилов....Строит глазки

А я о Остапе Ибрагимовиче Бендере вспомнил.Улыбающийся

Я за Россию и социальное государство.

Если за день ты сильно замучился
И усталый вернулся домой.
Вытри ноги о белую ленточку,
Восстановишь душевный покой.
-0.13 / 17
 
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
56 лет
 
Тоже улыбнуло, меня вообще весь этот закон, в условиях "Денег нет, но вы держитесь там" не устает улыбать.
Теряюсь в догадках, у кого же отберут деньги, ради реализации всего этого?

Ростех кинулся бюджет пилить, заманивая ценой, хотя сам все это не разработает. Такое впечатление, что идет по пути Сколкова, которое подряжается под разработки, а потом либо деньги просто тю-тю, либо передает другим за крохи с барского стола.

Для одних "Денег нет, но вы держитесь и хорошего вам настроения" , другие ту  бюджет пилят на сомнительный проект.

А я о Остапе Ибрагимовиче Бендере вспомнил.Улыбающийся

Деньги не отберут, деньги есть.

Просто можно их раздать на пенсии и зарплаты и забыть о них.

А можно вложить в создание высокотехнологических систем, что в свою очередь приведёт, росту спроса, на материалы и технологическое оборудование, созданию новых рабочих мест, а через это к увеличению налоговой базы, которую в свою очередь можно использовать для выплаты пенсий.

Второй путь конечно труднее и длиннее, но ведёт к развитию.
"Патриоты"-русофобы, любой путь к нашему развитию, сразу обзывают "попилом", и требуют наличные ресурсы "отобрать и поделить".

Какая забота о завтрашнем дне? Жить "патриоты" хотят только сегодняшним.

Умиляет как "патриоты" вместе с дождём и эхом ополчились на закон Яровой.

"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.07 / 9
   
 
  gonza
 
   
gonza  
 
Умиляет как "патриоты" вместе с дождём и эхом ополчились на закон Яровой.

Кто ополчился? Вы - за сколько рублей готовы магистральный роутер разработать - с нуля?

Не, ну можно, как обычно - слепить из готовых решений и в Китае заказать, но мы же - о развитии говорим...

+ 0.28 / 8
     
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
56 лет
 
Кто ополчился? Вы - за сколько рублей готовы магистральный роутер разработать - с нуля?

Не, ну можно, как обычно - слепить из готовых решений и в Китае заказать, но мы же - о развитии говорим...

Если Вы не против Закона "Яровой".

То тогда вы получается против выделение денег в отрасль на создание инфраструктуры под этот Закон?
Извините, я не могу понять сути ваших возражений.

"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.18 / 5
       
 
  gonza
 
   
gonza  
 
Если Вы не против Закона "Яровой".

Если он даст толчок к развитию нашего собственного радиопрома - я "за".

В тех схемах реализации СОРМ, которые я видел пару лет назад - зеркалирование трафика осуществлялось железом made in USA. Я всегда буду против. (с)

Цитата: Цитата
То тогда вы получается против выделение денег в отрасль на создание инфраструктуры под этот Закон?

Извините, я не могу понять сути ваших возражений.

Мой коммент иллюстрирует простую мысль: сколько нужно денег - пока не знает никто. Для оценки - нужно ТЗ - его кто-нибудь видел?

 Денег нужно - как можно больше (но тратить - с умом, на развитие своего). Для меня это железо - как для военных оружие.

+ 0.29 / 5
         
 
  tse38
 
   
tse38   Россия
Санкт-Петебург
 
Мой коммент иллюстрирует простую мысль: сколько нужно денег - пока не знает никто. Для оценки - нужно ТЗ - его кто-нибудь видел?

Эта мысль, к сожалению, как не пришла в голову ни разработчикам закона, так и не приходит в голову его ярым защитникам.
 
Сначала - считать.
Потом - думать, что можно сделать реально, с учетом возможностей бюджета и наработок промышленности.
А уж совсем после этого - принимать закон.
 
Пока последовательность строго обратная. Кстати, это тоже вариант развития, только в этом сценарии разработка будет идти в режиме "успеть любыми путями", что приведет к сильнейшей зависимости от импорта. И - на коленке.

Отредактировано: tse38 - 06 сентября 2016 01:55:10
Учу жить. Дорого.
+ 0.48 / 11
           
 
  gonza
 
   
gonza  
 
Эта мысль, к сожалению, как не пришла в голову ни разработчикам закона, так и не приходит в голову его ярым защитникам.
 
Сначала - считать.
Потом - думать, что можно сделать реально, с учетом возможностей бюджета и наработок промышленности.
А уж совсем после этого - принимать закон.
 
Пока последовательность строго обратная. Кстати, это тоже вариант развития, только в этом сценарии разработка будет идти в режиме "успеть любыми путями", что приведет к сильнейшей зависимости от импорта. И - на коленке.

Я думаю, что сама Яровая к разработке этого закона - никаким боком. И какие-то расчеты у настоящих авторов - думаю, есть. Тут Мамомот за предложения Глазьева агитировал - если их совместить с духом законов Яровой, то занятная картинка вырисовывается.

Если совсем прижмет - будем успевать любыми путями. Критичные вещи локализуем, некритичные - завезем из Китая. Какие-то наработки есть уже сейчас.

Но пока спешки нет - нужно проработать ТЗ и готовить базу - чтобы выделенные деньги тратились внутри РФ - в максимально возможном объеме. На будущее - в любом случае пригодится.

+ 0.06 / 2
           
 
   
barmaley865-a   СССР
Москва
42 года
 
Эта мысль, к сожалению, как не пришла в голову ни разработчикам закона, так и не приходит в голову его ярым защитникам.
 
Сначала - считать.
Потом - думать, что можно сделать реально, с учетом возможностей бюджета и наработок промышленности.
А уж совсем после этого - принимать закон.
 
Пока последовательность строго обратная. Кстати, это тоже вариант развития, только в этом сценарии разработка будет идти в режиме "успеть любыми путями", что приведет к сильнейшей зависимости от импорта. И - на коленке.

Не любят они считать, ой не любят.

Помнится РОСТЕХ обещал за 300 миллионов разработать рабочие места на базе Эльбрусов. Профиль кстати наш, так что порассуждать могу.

Что такое эти 300 миллионов?
Тут доказывают, что это много, а для нас например это три месяца только на заплатить всему ФНЦ зарплату. Лано предположим все такие орлы и  трех месяцев хватит, вот только получается, что денег не хватит на закупки комплектующих, оборудования и т.д. , так как все тупо на зарплату уйдет. Это в том случае , если разрабатывать будет тот, кто  может разрабатывать, те у кого есть и специалисты , и оборудование и наработки.
Как уложиться в эти 300 миллионов?
А или тратить их только на обрудование и комплектующие, то есть на работу, но при этом не есть не пить, а это не реально, уже из области крепостного права.
Или поручить какой-то маленькой конторе, в которой полтора землекопа , чтоб большая часть денег ушла на работу. Вариант , но только она скорее всего не потянет.

Отдает именно попилом, причем начальная сумма занижена.

Ну а если тратить столько, сколько насчитали скептики, то это именно что 10 триллионов рублей.
Так для справок новая ГПВ которую хотят военные 20 триллионов рублей, Силуанов старается ее сократить вдвое, получается что сумма нужная на реализацию этого на фиг не нужного закона(ну нет у нас под каждым кустом террористов) равно как минимум половине новой программы вооружения.
Будем на ГПВ экономить ради борьбы с мифическими террористами?

Ну и что в этом законе такого хорошего, в условиях когда денег нет и не предвидется?

Отредактировано: barmaley865-a - 06 сентября 2016 18:40:20
Я за Россию и социальное государство.

Если за день ты сильно замучился
И усталый вернулся домой.
Вытри ноги о белую ленточку,
Восстановишь душевный покой.
+ 0.45 / 10
             
 
   
Страшный Кубаноид   Россия
Краснодар
46 лет
 
Не любят они считать, ой не любят.

Помнится РОСТЕХ обещал за 300 миллионов разработать рабочие места на базе Эльбрусов. Профиль кстати наш, так что порассуждать могу.

Что такое эти 300 миллионов?
Тут доказывают, что это много, а для нас например это три месяца только на заплатить всему ФНЦ зарплату. Лано предположим все такие орлы и  трех месяцев хватит, вот только получается, что денег не хватит на закупки комплектующих, оборудования и т.д. , так как все тупо на зарплату уйдет. Это в том случае , если разрабатывать будет тот, кто  может разрабатывать, те у кого есть и специалисты , и оборудование и наработки.
Как уложиться в эти 300 миллионов?
А или тратить их только на обрудование и комплектующие, то есть на работу, но при этом не есть не пить, а это не реально, уже из области крепостного права.
Или поручить какой-то маленькой конторе, в которой полтора землекопа , чтоб большая часть денег ушла на работу. Вариант , но только она скорее всего не потянет.

Отдает именно попилом, причем начальная сумма занижена.

Ну а если тратить столько, сколько насчитали скептики, то это именно что 10 триллионов рублей.
Так для справок новая ГПВ которую хотят военные 20 триллионов рублей, Силуанов старается ее сократить вдвое, получается что сумма нужная на реализацию этого на фиг не нужного закона(ну нет у нас под каждым кустом террористов) равно как минимум половине новой программы вооружения.
Будем на ГПВ экономить ради борьбы с мифическими террористами?

Ну и что в этом законе такого хорошего, в условиях когда денег нет и не предвидется?

Вам напомнить каким коллективом небезызвестный Джобс разрабатывал свой Эппл? А у Вас получается "300 миллионов - это только на ЗП на 3 месяца". Т.е. если предположим, что у Вас там ЗП по 100 т.р. - это всего-то 1000 человек. Мы не про разработку квантового компьютера говорим?

Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
-0.06 / 1
               
 
   
barmaley865-a   СССР
Москва
42 года
 
Вам напомнить каким коллективом небезызвестный Джобс разрабатывал свой Эппл? А у Вас получается "300 миллионов - это только на ЗП на 3 месяца". Т.е. если предположим, что у Вас там ЗП по 100 т.р. - это всего-то 1000 человек. Мы не про разработку квантового компьютера говорим?

А может вам напомнить в каком это году  было, ну и какая по сегодняшним меркам получилась хрень у этого самого Джобса?

Это во времена начала развития отрасли можно что-то, хоть в гараже, разработать, когда отрасль уже давным -давно существует, то для разработки чего-то хорошего и современного, нужен уже научный центр , а вовсе не гараж.

Короче ерунда все это, про разработку нового компа в условиях гаража, у нас одна мини-фабрика больше 300 миллионов стоит, а в гараже ей браться не от куда.Крутой

ЗЫ: А еще этот рассказ про Стива Джобса активно используется отечественными либерастами, для обоснования того, что у нас народ не тот:
мол Стив Джобс в условиях гаража разработал компьютер, а унас с 91-го года никто не построит никак силами гаража иновационное производство, о народ, ох - не тот. При этом пропагандисты скромно забывают о том, что старик Стив компьютер разработал примитивный по современным меркам, ну и в конце 70-х.
А значит в нынешних условиях только такой же в условиях гаража и можно осилить, а вовсе не переплевывающий Intel и AMD.Веселый
Ну а неверующие могут поинтересоваться в каких условиях и за какие деньги разрабатывают новые процессоры и чипсеты комрады из Intel и AMD, ну и после этого мем про разработку хайтека в гараже можно наконец упокоить.Улыбающийся

Я за Россию и социальное государство.

Если за день ты сильно замучился
И усталый вернулся домой.
Вытри ноги о белую ленточку,
Восстановишь душевный покой.
+ 0.48 / 11
         
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
56 лет
 
Если он даст толчок к развитию нашего собственного радиопрома - я "за".

В тех схемах реализации СОРМ, которые я видел пару лет назад - зеркалирование трафика осуществлялось железом made in USA. Я всегда буду против. (с)

Мой коммент иллюстрирует простую мысль: сколько нужно денег - пока не знает никто. Для оценки - нужно ТЗ - его кто-нибудь видел?

 Денег нужно - как можно больше (но тратить - с умом, на развитие своего). Для меня это железо - как для военных оружие.

"Под лежачий камень вода не течёт" (ц) пословица.

Деньги в ИТ, надо влить под что то.
Предложите альтернативу.

"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
0.00 / 6
           
 
  gonza
 
   
gonza  
 
"Под лежачий камень вода не течёт" (ц) пословица.

Деньги в ИТ, надо влить под что то.
Предложите альтернативу.

Нет альтернативы - формируется новый сегмент рынка.

Недавно по Вестям FM была передача на эту тему. В ней  советник Путина "по интернету" - раз 50 сказал,что "Тех.Задания - пока нет".  И я лично - не уверен, что оно появится в открытом доступе.

Поэтому - выкрики с мест: "Дайте денег, мы смогем" - дешевая самореклама, характерная для попильщиков.  Об этом речь.

+ 0.15 / 4
             
 
  C.K.
 
   
C.K.  
 
Нет альтернативы - формируется новый сегмент рынка.

Недавно по Вестям FM была передача на эту тему. В ней  советник Путина "по интернету" - раз 50 сказал,что "Тех.Задания - пока нет".  И я лично - не уверен, что оно появится в открытом доступе.

Поэтому - выкрики с мест: "Дайте денег, мы смогем" - дешевая самореклама, характерная для попильщиков.  Об этом речь.

Тех. задание пишет разработчик на основе тех.предложения заказчика. Несомненно, что подготовка тех. предложения дело совсем непростое. Нужно время. Нужен и сам ответственный заказчик.

Такие вещи как тех.задание и тех.предложение всегда в такой сфере секретны. Мы, узнаем только в самых общих чертах и то, не сразу. И, еще когда узнаем, то не узнаем, что там правда.

Никакого альтернативно рынка тут нет, как и нет сегмента. Вначале будет строгая серия компонентов и, только потом, когда-нибудь, что-то дадут попробовать другим.
+++
О поведении заказчика. В свое время, где-то 1980 году, я будучи совсем молодым инженером работал над проектом от похожих. Дошли до стадии НИР, сделали опытный образец. Некоторые детали делали кулибины прямо с моих расчетов и схем. Не успели с чертежами. Прошло время, несколько лет. И, вот приезжает делегация. Оказывается тех. предложение было роздана 6 аналогичным НИИ. Мы, как оказались в графе учесть. ОКР был отдан другим. Вот и выясняли у каждого участники, что учесть.

Учитывая резонансное обсуждение, можно предположить, что будет аналогично. НИР проведут несколько НИИ. А там выберут.

Попил. Это не попил, но причастные прихватят в свой карман. Ну на то и органы. Пусть следят.
+++
На адронном коллайдере запредельно высокий массив результатов измерений. Ну так они отказались от флешек в пользу особо емких магнитных лент. Их последовательно обрабатывают. Вполне, может быть и такой вариант, что совсем недорого.

Отредактировано: C.K. - 06 сентября 2016 11:31:44
Моя тетя: в Америке меня понимают только кошки и собаки. А полицейские, в ответ на любой мой вопрос, показывают, где продается русская водка.
+ 0.33 / 3
   
 
  +
   
 
Деньги не отберут, деньги есть.

Просто можно их раздать на пенсии и зарплаты и забыть о них.

А можно вложить в создание высокотехнологических систем, что в свою очередь приведёт, росту спроса, на материалы и технологическое оборудование, созданию новых рабочих мест, а через это к увеличению налоговой базы, которую в свою очередь можно использовать для выплаты пенсий.

Второй путь конечно труднее и длиннее, но ведёт к развитию.
"Патриоты"-русофобы, любой путь к нашему развитию, сразу обзывают "попилом", и требуют наличные ресурсы "отобрать и поделить".

Какая забота о завтрашнем дне? Жить "патриоты" хотят только сегодняшним.

Умиляет как "патриоты" вместе с дождём и эхом ополчились на закон Яровой.

Умиляет ))) Одни типа против жёсткости, внесудебности, нарушения прав граждан и регламента. Другие против первого  тоже, но + против  выделения денег в непонятную "отрасль" предложения и отзывы, которой так и "не были учтены", против создания инфраструктуры под закон стоимостью xxx лямов +/- 500 ярдов для "почты России", под закон который типа есть, но для реализации которого "...точную стоимость определить нельзя, поскольку нет техзадания" (с)
Умиляют социалистические методы хозяйствования в капиталистически ориентированной экономике. Деньги "на пенсии и зарплаты" - не Ваши деньги, не Вам их и вкладывать.

Отредактировано: + - 06 сентября 2016 12:46:44
+ 0.37 / 7
     
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
56 лет
 
Умиляют социалистические методы хозяйствования в капиталистически ориентированной экономике. Деньги "на пенсии и зарплаты" - не Ваши деньги, не Вам их и вкладывать.

Разговор не о бюджетных деньгах на зарплату.

Оппоненты смешивают, ответ Медведева, на просьбу увеличить пенсию "Денег нет" с другими деньгами бюджета.
Нет лишних денег, на зарплаты и пенсии деньги есть.
И я специально просмотрел высказывание Нестеренко по поводу "отсутствия денег на зарплату в 2017 году".

https://www.youtube.com/watch? v=D4eZ5s9YmMA

Смысловой ряд там, "если гипотетически предположить что мы ни чего не делаем, то деньги в 2017 году кончатся. Но Минфин плотно занимается этой проблемой", ролик длинный кому интересно смотреть что тётка говорит.
 
Там на 29 минуте, слово дали представителю Казначейства, который сказал, что Казначейство (Государство), кредитует остатками на счету значимые проекты, под 0,1%, это к вопросу от куда кредитные деньги на развитие, если в банках непомерные процентные ставки.

"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.16 / 6
   
 
  Magic Spirit
 
   
Magic Spirit   Россия
г.Санкт-Петербург
 
Деньги не отберут, деньги есть.

Просто можно их раздать на пенсии и зарплаты и забыть о них.

А можно вложить в создание высокотехнологических систем, что в свою очередь приведёт, росту спроса, на материалы и технологическое оборудование, созданию новых рабочих мест, а через это к увеличению налоговой базы, которую в свою очередь можно использовать для выплаты пенсий.

Второй путь конечно труднее и длиннее, но ведёт к развитию.
"Патриоты"-русофобы, любой путь к нашему развитию, сразу обзывают "попилом", и требуют наличные ресурсы "отобрать и поделить".

Какая забота о завтрашнем дне? Жить "патриоты" хотят только сегодняшним.

Умиляет как "патриоты" вместе с дождём и эхом ополчились на закон Яровой.

Фи-га-се....
.
А российские пенсионеры живут за пределами "российской экономики" ?
.
Пенсии сразу в пиндосию уйдут ?
В дополнение к потраченым на покупку ...Трежерей.
.
Глубина Вашей "экономической мысли"...поражает.Шокированный

Отредактировано: Magic Spirit - 06 сентября 2016 15:31:44
Сегодня - это Завтра,...только Вчера.
+ 0.89 / 13
     
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
56 лет
 
Фи-га-се....
.
А российские пенсионеры живут за пределами "российской экономики" ?
.
Пенсии сразу в пиндосию уйдут ?
В дополнение к потраченым на покупку ...Трежерей.
.
Глубина Вашей "экономической мысли"...поражает.Шокированный

Как интересно вы домысливаете.

Деньги пенсионеров, в рамках бюджета пенсионного фонда, а уже вам оставляю считать это в рамках российской экономики или вне.
Как у Вас фантазии, хватит, чтоб передёргивать слова оппонента.

Повторюсь, деньги на развитие есть, и когда "патриотическая" тусовка вспоминает, слова ДАМа "денег нет", то эти слова касаются дополнительных денег на увеличение пенсий.
которых (дополнительных денег), действительно сейчас нет.
А дальше оставляю вам возможность дофантазировать, про трежеря и другие ужасы.

"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
-0.15 / 6
       
 
  Magic Spirit
 
   
Magic Spirit   Россия
г.Санкт-Петербург
 
Как интересно вы домысливаете.

Деньги пенсионеров, в рамках бюджета пенсионного фонда, а уже вам оставляю считать это в рамках российской экономики или вне.
Как у Вас фантазии, хватит, чтоб передёргивать слова оппонента.

Повторюсь, деньги на развитие есть, и когда "патриотическая" тусовка вспоминает, слова ДАМа "денег нет", то эти слова касаются дополнительных денег на увеличение пенсий.
которых (дополнительных денег), действительно сейчас нет.
А дальше оставляю вам возможность дофантазировать, про трежеря и другие ужасы.

Это...Вы передергиваете.
.
Деньги выданные пенсионеру в виде ежемесячной выплаты...ПОЧТИ и сразу - тратятся на что ли бо, нужное и необходимое пенсионеру.
Эти самые  пенсии стимулируют активность покупок и продаж.
Ну а дальше идет уже по нарастающей.
.
При этом, конечно...никому не нужны Бешенные Кредиты от "жЫрных банковских котов"...тут Да...тут Печалька.Грустный

Отредактировано: Magic Spirit - 07 сентября 2016 01:01:42
Сегодня - это Завтра,...только Вчера.
+ 0.63 / 16
         
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
56 лет
 
Это...Вы передергиваете.
.
Деньги выданные пенсионеру в виде ежемесячной выплаты...ПОЧТИ и сразу - тратятся на что ли бо, нужное и необходимое пенсионеру.
Эти самые  пенсии стимулируют активность покупок и продаж.
Ну а дальше идет уже по нарастающей.
.
При этом, конечно...никому не нужны Бешенные Кредиты от "жЫрных банковских котов"...тут Да...тут Печалька.Грустный

Ни кто не говорит, что надо "не платить пенсий" ради развития, так же ни кто не говорит, что их "не надо индексировать".

тем более я сам пенсионер.
Наш бюджет состоит не только из пенсий и зарплат.

Спекуляции, о том что закон Яровой, будет финансироваться за счёт пенсий, как бы очередная подлость наших продажных СМИ.

Принятие решения о финансировании создания инфраструктуры под закон Яровой, будет отдельной строкой в бюджете 2017 года, наряду с пенсиями и зарплатами, а не вместо них.
С таким же успехом, можно кричать о трате пенсионных денег при любом увеличении других статей расхода бюджета.
Просто поразительно, как люди ведутся на разные вбросы СМИ, не хотя думать о их нелогичности.

"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.26 / 7
           
 
  Magic Spirit
 
   
Magic Spirit   Россия
г.Санкт-Петербург
 

Скрытый текст

Спекуляции, о том что закон Яровой, будет финансироваться за счёт пенсий, как бы очередная подлость наших продажных СМИ.

Принятие решения о финансировании создания инфраструктуры под закон Яровой, будет отдельной строкой в бюджете 2017 года, наряду с пенсиями и зарплатами, а не вместо них.
С таким же успехом, можно кричать о трате пенсионных денег при любом увеличении других статей расхода бюджета.
Просто поразительно, как люди ведутся на разные вбросы СМИ, не хотя думать о их нелогичности.

Хорошо...

Вы можете...ВНЯТНО объяснить... КУДА делись деньги  из замороженной накопительной части пенсий ?

Сегодня - это Завтра,...только Вчера.
+ 0.53 / 14
             
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
56 лет
 
Хорошо...

Вы можете...ВНЯТНО объяснить... КУДА делись деньги  из замороженной накопительной части пенсий ?

Накопительная часть пенсии — это часть трудовой пенсии,


Для лиц старше 1967 года, накопительная часть не предусмотрена (мне она не положена).

Первыми получателями накопительной пенсии, будут пенсионеры вышедшие на пенсию в 2027 году.

Я с трудом сам понимаю, что такое "заморозить накопительную часть пенсии", было бы проще если бы сказали "потратить".
 
возможно это что то ужасное, но проявится это в 2027 год

"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.20 / 7
               
 
  Magic Spirit
 
   
Magic Spirit   Россия
г.Санкт-Петербург
 
Накопительная часть пенсии — это часть трудовой пенсии,


Для лиц старше 1967 года, накопительная часть не предусмотрена (мне она не положена).

Первыми получателями накопительной пенсии, будут пенсионеры вышедшие на пенсию в 2027 году.

Я с трудом сам понимаю, что такое "заморозить накопительную часть пенсии", было бы проще если бы сказали "потратить".
 
возможно это что то ужасное, но проявится это в 2027 год

Все суммы "накопительной части"...отозвали из НПФ...в некие Закрома Родины...
И там они тихой сапой растворились.
Остались только записи на целюлозных и электронных носителях.
Деньги вроде бы и есть...теоретически...но их НЕТ.

Сегодня - это Завтра,...только Вчера.
+ 0.02 / 10
                 
 
  Igor_FF
 
   
Igor_FF   Россия
Санкт-Петербург
 
Все суммы "накопительной части"...отозвали из НПФ...в некие Закрома Родины...
И там они тихой сапой растворились.

Они растворились в желудках пенсионеров. ПФР у нас (ВНЕЗАПНО!!!) дефицитный.

+ 0.13 / 5
                   
 
  Magic Spirit
 
   
Magic Spirit   Россия
г.Санкт-Петербург
 
Они растворились в желудках пенсионеров. ПФР у нас (ВНЕЗАПНО!!!) дефицитный.

Вы прочитали мой небольшой пост ?Шокированный
Написанный афрочОрным по-белому ....
.
НПФ...это не ПФР, это коммерческие фонды, куда деньги вкладывали граждане России, находясь в трудоспособном возрасте.
.
Эти деньги - правительство России забрало, под надуманным предлогом, и куда то дело...Куда - никто не знает.

Сегодня - это Завтра,...только Вчера.
-0.01 / 10
                     
 
  Igor_FF
 
   
Igor_FF   Россия
Санкт-Петербург
 
Вы прочитали мой небольшой пост ?Шокированный
Написанный афрочОрным по-белому ....
.
НПФ...это не ПФР, это коммерческие фонды, куда деньги вкладывали граждане России, находясь в трудоспособном возрасте.
.
Эти деньги - правительство России забрало, под надуманным предлогом, и куда то дело...Куда - никто не знает.

Куда они пошли - знает любой кто удосужился этим поинтересоваться. Деньги же в НПФ идут не от граждан, а из (ВНЕЗАПНО!!!) ПФР. Заморозка накоплений означает, что ПФР в НПФ сейчас ни копейки не переводит.

+ 0.01 / 1
                     
 
   
Страшный Кубаноид   Россия
Краснодар
46 лет
 
Вы прочитали мой небольшой пост ?Шокированный
Написанный афрочОрным по-белому ....
.
НПФ...это не ПФР, это коммерческие фонды, куда деньги вкладывали граждане России, находясь в трудоспособном возрасте.
.
Эти деньги - правительство России забрало, под надуманным предлогом, и куда то дело...Куда - никто не знает.

Давайте будем точны в обвинениях: никуда ранее перечисленные в НПФ деньги не делись. Исправно лежат и даже проценты на них ежегодно нарастают. У нас с женой в разных НПФ и оба фонда исправно отчитываются.
Т.н. мораторий - это неперечисление новых средств в эти самые НПФ. Т.е. я работать продолжаю, но моя копилка в НПФ новыми поступлениями с моих отчислений в ПФР не пополняется. Правительство заявляет, что это временно и что потом, когда-нибудь, они всё, что сейчас не перечислили разом вернут. Поглядим. Даже если вернут - как минимум будут утеряны проценты, которые в НПФ за эти годы были бы начислены. Но в любом случае это далеко не все пенсионные накопления а лишь проценты от них.

Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
+ 0.09 / 2
                 
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
56 лет
 
Все суммы "накопительной части"...отозвали из НПФ...в некие Закрома Родины...
И там они тихой сапой растворились.
Остались только записи на целюлозных и электронных носителях.
Деньги вроде бы и есть...теоретически...но их НЕТ.

По логике вещей "заморозить" это же и значит, что деньги не будут тратится ни коим образом, ни на какие проекты.

Т.е.Государство гарантирует их сохранность для будущих пенсионеров, которые смело могут продолжать отчислять деньги в накопительный фонд.
Что это значит на самом деле, я не знаю, объясните Вы если знаете.

"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
-0.11 / 3
                   
 
  Magic Spirit
 
   
Magic Spirit   Россия
г.Санкт-Петербург
 
По логике вещей "заморозить" это же и значит, что деньги не будут тратится ни коим образом, ни на какие проекты.

Т.е.Государство гарантирует их сохранность для будущих пенсионеров, которые смело могут продолжать отчислять деньги в накопительный фонд.
Что это значит на самом деле, я не знаю, объясните Вы если знаете.

Это...не сможет даже объяснить Дворкович, который раньше растолковывал  "что же сказал такое Медведев", когда тот был - президентом.
И деньги там  не "пенсионеров"....а конкретного человека, который как раз и копит себе на предстоящий пенсионный возраст.

Сегодня - это Завтра,...только Вчера.
+ 0.42 / 10
                 
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
Все суммы "накопительной части"...отозвали из НПФ...в некие Закрома Родины...
И там они тихой сапой растворились.
Остались только записи на целюлозных и электронных носителях.
Деньги вроде бы и есть...теоретически...но их НЕТ.

"Закорма Родины" - это закон о федеральном бюджете. В котором есть раздел "финансирование дефицита бюджета". Что там про деньги ПФР сказано?

+ 0.15 / 5
                   
 
  Magic Spirit
 
   
Magic Spirit   Россия
г.Санкт-Петербург
 
"Закорма Родины" - это закон о федеральном бюджете. В котором есть раздел "финансирование дефицита бюджета". Что там про деньги ПФР сказано?

Я не про ПФР спрашиваю...
.
Куда делись деньги   накопительного фонда из НПФ ?

Сегодня - это Завтра,...только Вчера.
+ 0.65 / 9
                     
 
  Igor_FF
 
   
Igor_FF   Россия
Санкт-Петербург
 
Я не про ПФР спрашиваю...
.
Куда делись деньги   накопительного фонда из НПФ ?

Кстати, никуда не делись. Специально посмотрел свой счёт в НПФ, всё на месте.

+ 0.01 / 1
                       
 
  Magic Spirit
 
   
Magic Spirit   Россия
г.Санкт-Петербург
 
Кстати, никуда не делись. Специально посмотрел свой счёт в НПФ, всё на месте.

"Денег нет...но вы  - держитесь Удачи вам"... Удачи Вам, при расчете  Выпиской из накопительного счета...а не деньгами, за что либо.
Тогда  на кассе и будете рассказывать - Деньги Же Есть !

Сегодня - это Завтра,...только Вчера.
+ 0.29 / 11
                         
 
  Igor_FF
 
   
Igor_FF   Россия
Санкт-Петербург
 
"Денег нет...но вы  - держитесь Удачи вам"... Удачи Вам, при расчете  Выпиской из накопительного счета...а не деньгами, за что либо.
Тогда  на кассе и будете рассказывать - Деньги Же Есть !

Вы, дружище, из какой Богом забытой дыры в нашу страну приехали? В России никогда нельзя было расплатиться деньгами с накопительного счёта.

+ 0.19 / 3
                           
 
  Magic Spirit
 
   
Magic Spirit   Россия
г.Санкт-Петербург
 
Вы, дружище, из какой Богом забытой дыры в нашу страну приехали? В России никогда нельзя было расплатиться деньгами с накопительного счёта.

ну да...он существует ...только...Для перевода туда денег, а не для возврата, по выходу человека на пенсию ?
.
что передергиваете то так, явно.Веселый

Сегодня - это Завтра,...только Вчера.
-0.04 / 5
                             
 
  Igor_FF
 
   
Igor_FF   Россия
Санкт-Петербург
 
ну да...он существует ...только...Для перевода туда денег, а не для возврата, по выходу человека на пенсию ?

Как и любой пенсионный фонд помимо государственного. Дружище, вас развели в очередной раз: негосударственный пенсионный фонд - это классическая пирамида.

+ 0.03 / 1
                     
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
Я не про ПФР спрашиваю...
.
Куда делись деньги   накопительного фонда из НПФ ?

А что с накопительным фондом в НПФ? Деньги из НПФ принудительно переведены обратно в ПФР?

+ 0.00 / 0
                       
 
  Magic Spirit
 
   
Magic Spirit   Россия
г.Санкт-Петербург
 
А что с накопительным фондом в НПФ? Деньги из НПФ принудительно переведены обратно в ПФР?

Деньги из НПФ - правительством изъяты, и началось повторное лицензирование - этих самых НПФ.
Куда деньги перевели...вот тут самый и  Секрет.Крутой
.
Вот только такой фигней с 2014 года развлекают...
.
Цитата: Цитата
Москва, 25 июня - АиФ-Москва. Министр финансов РФ Антон Силуанов заявил, что средства пенсионных накоплений за 2014 год, которые были «заморожены» на период акционирования негосударственных пенсионных фондов (НПФ) не планировалось возвращать фондам, и источников для этого нет, сообщает Интерфакс.

По словам министра, часть этих средств пошла на принятие антикзизисных мер в Крыму, а оставшиеся будут потрачены на поддержание программы социально-экономического развития Крыма и Севастополя.

Ранее министр экономического развития РФ Алексей Улюкаев заявил о необходимости вертунть 243 млрд рублей накопительных пенсий в 2014 году тем НПФ, «которые пройдут акционирование и проверку регулятора».

«Это не просчитанное предложение, которое не обсуждалось. Надо спросить у автора, за счет чего это будет делаться», - прокомментировал Силуанов предложение Улюкаева

Ссылка

Сегодня - это Завтра,...только Вчера.
+ 0.21 / 10
                         
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
Деньги из НПФ - правительством изъяты, и началось повторное лицензирование - этих самых НПФ.
Куда деньги перевели...вот тут самый и  Секрет.Крутой
.
Вот только такой фигней с 2014 года развлекают...
.

Ссылка

Не нашел постановления правительства по изъятию средств НПФ. Ссылкой не порадуете?

+ 0.03 / 1
                           
 
  Magic Spirit
 
   
Magic Spirit   Россия
г.Санкт-Петербург
 
Не нашел постановления правительства по изъятию средств НПФ. Ссылкой не порадуете?

Не-а...лень искать.Незнающий
А  сегодня выкладывал слова Силуянова, про накопительные деньги из НПФ
Можете посмотреть и почитать, ссылка там тоже есть

Сегодня - это Завтра,...только Вчера.
+ 0.18 / 4
                             
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
Не-а...лень искать.Незнающий
А  сегодня выкладывал слова Силуянова, про накопительные деньги из НПФ
Можете посмотреть и почитать, ссылка там тоже есть

Не. Меня слова не интересуют. Я первичку предпочитаю.

-0.03 / 2
                           
 
  Bon Ton
 
   
Bon Ton   Казахстан
 
Не нашел постановления правительства по изъятию средств НПФ. Ссылкой не порадуете?

Заморозку накопительной части пенсии за 2016г. утвердили еще в ноябре 2015г. Сейчас речь идёт уже о проекте бюджета на 2017-2019гг.
Несколько материалов было на ленте.ру
Последний из них   https://lenta.ru/articles/2016 /09/01/golodets/
Есть еще на vestifinance.ru
Начало статьи:
"Уже предельные лимиты приведены, в них нет трансферта Пенсионному фонду", - отметила Голодец. Таким образом, власти вновь заморозят накопительную часть пенсий.
 
 В июле Российская трехсторонняя комиссия утвердила проект бюджета ПФР на 2017-2019 гг. Бюджет составлен исходя из того, что все страховые взносы направят на страховую часть пенсий, а пенсионные накопления в 2017-2019 гг. не предусмотрены.
 
Полный текст   http://www.vestifinance.ru/art icles/74446
П.С. Читаю с большим опозданием, да ещё с конца. Вполне возможно, что упустила чей-то ответ, так что не обессудьте.

Отредактировано: Bon Ton - 08 сентября 2016 12:16:44
+ 0.16 / 1
         
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
56 лет
 
Эти самые  пенсии стимулируют активность покупок и продаж.
Ну а дальше идет уже по нарастающей.
.

Это всё легенды "потребительской экономики".

Рост экономики стимулирует Государство, например через строительство Крымского моста и тысяч других проектов.
Оно хорошо, что у нас есть огромный потенциал в строительстве инфраструктуры, как например под закон Яровой.

Хуже когда вся инфраструктура построена, вот именно тогда наступает кризис перепроизводства.
И Государство вынужденно вливать деньги стимулируя рост в совершенно сомнительные проекты, как например влив в Боинг бабла на создание F-35. А до этого в ипотечное строительство. При этом совершенно не важно, что там кто то обанкротился, эти деньги простимулировали рост экономики.
Да через потребление, но не через потребление гамбургеров, айфонов или даже частных автомобилей, а через потребление материалов, инструментов, строительной техники.

По этому разговоры о том, что экономика не будет расти если не вырастут зарплаты лили пенсии несколько наивны.
Совершенно не зарплаты и пенсии являются стимулом потребления, а заказы на тысячи тон стали и цемента на строительство Крымского моста.

Государство главный потребитель.
Без миллиардных вливаний в вооружения американская экономика давно бы сдохла.

"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.10 / 8
           
 
 
06 сентября 2016, 14:42:49 Сообщение удалено автором
 
+ 0.38 / 11
   
 
  Paul
 
   
Paul   СССР
Ленинград
54 года
 
Деньги не отберут, деньги есть.

Просто можно их раздать на пенсии и зарплаты и забыть о них.

А можно вложить в создание высокотехнологических систем, что в свою очередь приведёт, росту спроса, на материалы и технологическое оборудование, созданию новых рабочих мест, а через это к увеличению налоговой базы, которую в свою очередь можно использовать для выплаты пенсий.

Второй путь конечно труднее и длиннее, но ведёт к развитию.
"Патриоты"-русофобы, любой путь к нашему развитию, сразу обзывают "попилом", и требуют наличные ресурсы "отобрать и поделить".

Какая забота о завтрашнем дне? Жить "патриоты" хотят только сегодняшним.

Умиляет как "патриоты" вместе с дождём и эхом ополчились на закон Яровой.

А вот скажите - если например обтрясти все счета всех контор в банках, и полученное бабло вложить в создание высокотехнологических систем - это ведь поди тоже приведёт к желаемому эффекту? Или таки нет? Что за манера - беспардонно распоряжаться чужими деньгами? А пенсии - это именно что чужие деньги, в этом смысле - ничуть не отличающиеся от средств фирм..

К тому же - если предположить всё-таки реальную поддержку типа отечественного производителя, и хоть какой-то контроль за выводом денег за кордон - разве классическая схема не постулирует увеличение производства от наличия денег у населения, ибо оные - увеличивают спрос на товары и услуги? Пенсионеры-то на них ведь поди купят что для себя нужное, а не в кубышку рубли заныкают? При таких пенсиях - какая уж тут кубышка.. Нет - конечно если допустить что на полках один импорт а рубли за него свободно перекидываются в баксы и транспортируются за кордон - тогда да, доп.рубли у населения это ай-яй-яй, но мы же ведь рассматриваем всё-таки первый вариант, не?

И я например не очень понимаю, чем вариант вливания денег скажем в отечественную фармацевтику или с/х путём появления у пенса лишней денежки на продукты или лекарства - шибко хуже вливания в эти области денег через банкстеров,  берущих за свою жизнедеятельность по кредитованию предприятий гос.деньгами безбожные проценты?

А закон Яровой - запредельно дебильный, вопиюще затратный и по большому счёту - нахрен никому не нужный за такие бабки..Кроме самой дуры Яровой.. Ибо он - очевидно что не решает никаких проблем, окромя мегапопила гос.бабла..

Правильно ли ты живёшь? Достаточно сильно ли ненавидят тебя твои враги?
+ 0.89 / 21
     
 
  Magic Spirit
 
   
Magic Spirit   Россия
г.Санкт-Петербург
 
И я например не очень понимаю, чем вариант вливания денег скажем в отечественную фармацевтику или с/х путём появления у пенса лишней денежки на продукты или лекарства - шибко хуже вливания в эти области денег через банкстеров, берущих за свою жизнедеятельность по кредитованию предприятий гос.деньгами безбожные проценты?

Такими действиями....можно причинить  "непереносимые моральные  и физические страдания"...."банкиру Года" по версии Форбс...Нагибулиной.
.
Ее цель - изымать деньги из экономики России...добиваясь эфимерного, книжного...снижения %%% инфляции.

Сегодня - это Завтра,...только Вчера.
+ 0.52 / 14
       
 
  Paul
 
   
Paul   СССР
Ленинград
54 года
 
Такими действиями....можно причинить  "непереносимые моральные  и физические страдания"...."банкиру Года" по версии Форбс...Нагибулиной.
.

Скрытый текст

Знаете - можно конечно расценить подобное как некую форму извращения, но лично я - отнюдь не против причинить "непереносимые моральные  и физические страдания" банкиру года, как, собственно, и всем её коллегам.. И мне почему-то кажется - нас таких "извращенцев" минимум процентов 90 в стране. А то - и вообще среди всего человечества..

Правильно ли ты живёшь? Достаточно сильно ли ненавидят тебя твои враги?
+ 1.00 / 16
         
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
Знаете - можно конечно расценить подобное как некую форму извращения, но лично я - отнюдь не против причинить "непереносимые моральные  и физические страдания" банкиру года, как, собственно, и всем её коллегам.. И мне почему-то кажется - нас таких "извращенцев" минимум процентов 90 в стране. А то - и вообще среди всего человечества..

Хотелось бы поинтересоваться - а чем банкир (владелец магазина) отличается от прочих владельцев бизнеса? Например от арендатора торговой точки на рынке?

+ 0.00 / 0
     
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
40 лет
 
А закон Яровой - запредельно дебильный, вопиюще затратный и по большому счёту - нахрен никому не нужный за такие бабки..Кроме самой дуры Яровой.. Ибо он - очевидно что не решает никаких проблем, окромя мегапопила гос.бабла..

Примерно так же и теми же словами в курилках у мясопереработчиков в 2006/07 обсуждали "дебильный, затратный и нахрен никому не нужный закон" о запрете использования в мясопереработке замороженного мяса.

Вы даже не представляете какие затраты пришлось понести мясопереработчикам для того что реализовать требования этого закона и построить в весьма сжатые сроки - десятки и сотни птице- и свиноферм.
Правда через 10 лет "внезапно" мы из одного из крупнейших импортеров мяса птицы и свинины - стали практически нетто-экспортерами.

Так что - "цыплят по осени считают" (с).
Будем посмотреть - пока что закон Яровой вполне может стать для нашей электронной промышленности мощным "волшебным пенделем".

Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+ 0.24 / 11
       
 
  Magic Spirit
 
   
Magic Spirit   Россия
г.Санкт-Петербург
 
Примерно так же и теми же словами в курилках у мясопереработчиков в 2006/07 обсуждали "дебильный, затратный и нахрен никому не нужный закон" о запрете использования в мясопереработке замороженного мяса.

Вы даже не представляете какие затраты пришлось понести мясопереработчикам для того что реализовать требования этого закона и построить в весьма сжатые сроки - десятки и сотни птице- и свиноферм.
Правда через 10 лет "внезапно" мы из одного из крупнейших импортеров мяса птицы и свинины - стали практически нетто-экспортерами.

Так что - "цыплят по осени считают" (с).
Будем посмотреть - пока что закон Яровой вполне может стать для нашей электронной промышленности мощным "волшебным пенделем".

Гы-ы...
В мясоспереработке запретили - а в торговле продажу тушь "лошадей"(так на слэнге мясников - корову зовут) не запретили.
.
Это несколько напоминает ..."Держи вагон, Вокзал - отходит".
Ну или звучащее  от прапорщика "Поезд Стой !..Раз, Два ".
.
А то что таким образом боролись с замороженной кенгурятиной австралийской и буйволятиной аргентинской...так  были и менее затратные способы ...этой самой борьбы.

Сегодня - это Завтра,...только Вчера.
+ 0.35 / 10
       
 
  Paul
 
   
Paul   СССР
Ленинград
54 года
 

Скрытый текст

Будем посмотреть - пока что закон Яровой вполне может стать для нашей электронной промышленности мощным "волшебным пенделем".

Да? Нельзя ли с этого момента поподробнее? Ибо таки есть небольшая разница между хранением и переработкой мяса, и созданием производств скажем систем хранения данных.. Эти задачи таки немножечко отличаются друг от друга по своей сложности.. К тому же - я сильно сомневаюсь что даже в случае успеха - Россия сможет реально выйти на мировой рынок например винчестеров. А без этого - отечественные образцы будут стоить как соответствующий по весу золотой слиток - слишком мал внутренний рынок...

К тому же - это плохая затея, стимулировать производство никому не нужными затратами. Ибо когда все знают что участвуют в херне - херня на выходе обычно и получается. Ибо ежу понятно - такой объём информации осмысленно обрабатывать физически невозможно. Особенно - если учесть что типа террористы вряд ли станут обмениваться SMS или мылом вроде "Ахмед, завтра в 12-00 встречаемся у ворот Кремля, не забудь АКМ и пояс шахида.. Меня узнаешь по папахе, кынжалу и мешку с большой надписью гексоген"...

Правильно ли ты живёшь? Достаточно сильно ли ненавидят тебя твои враги?
+ 0.84 / 16
         
 
  C.K.
 
   
C.K.  
 
К тому же - это плохая затея, стимулировать производство никому не нужными затратами. Ибо когда все знают что участвуют в херне - херня на выходе обычно и получается. Ибо ежу понятно - такой объём информации осмысленно обрабатывать физически невозможно. Особенно - если учесть что типа террористы вряд ли станут обмениваться SMS или мылом вроде "Ахмед, завтра в 12-00 встречаемся у ворот Кремля, не забудь АКМ и пояс шахида.. Меня узнаешь по папахе, кынжалу и мешку с большой надписью гексоген"...

Сети для обмена информации минуя интернет и телефонных провайдеров уже изобретены. Разработал их наш программист. Соответствующие службы США открыли программы для развития таких сетей. Тут важно не то, что они взялись за их развитие, тут важно, что они сами не боятся потери контроля над такими сетями.

Я так пруф не желаю выкладывать, но, тот кому нужно уже давно пользуется.

Моя тетя: в Америке меня понимают только кошки и собаки. А полицейские, в ответ на любой мой вопрос, показывают, где продается русская водка.
-0.16 / 1
           
 
  Paul
 
   
Paul   СССР
Ленинград
54 года
 
Сети для обмена информации минуя интернет и телефонных провайдеров уже изобретены. Разработал их наш программист. Соответствующие службы США открыли программы для развития таких сетей. Тут важно не то, что они взялись за их развитие, тут важно, что они сами не боятся потери контроля над такими сетями.

Я так пруф не желаю выкладывать, но, тот кому нужно уже давно пользуется.

Знаете - когда до японцев дошло что их коды ломают - они перешли в передаче сообщений к иносказаниям, взятым из классической китайской и японской литературы.. Понятными каждому, получившему соответствующее образование. Но абсолютно не ясными иностранцу,  даже отлично владеющему японским.. Чем - сильно таки затруднили работу американских дешифровщиков..

Правильно ли ты живёшь? Достаточно сильно ли ненавидят тебя твои враги?
+ 0.58 / 6
             
 
  C.K.
 
   
C.K.  
 
Знаете - когда до японцев дошло что их коды ломают - они перешли в передаче сообщений к иносказаниям, взятым из классической китайской и японской литературы.. Понятными каждому, получившему соответствующее образование. Но абсолютно не ясными иностранцу,  даже отлично владеющему японским.. Чем - сильно таки затруднили работу американских дешифровщиков..

Да-да, я эту байку о прозорливых краснокожих, которых не могли понять японцы уже слышал. Аналогичное и для красной армии (казахи, узбеки,...).

Вы не понимаете, как все это происходит. Вначале осуществляется индексация вашего трафика на слова, потом осуществляется вероятностная выборка предложений, потом оценка ваших адресатов, а потом, за вас возьмутся довольно подробно. Несмотря на то, что СШП поняли, что у них собираются снести башни 11 сентября, как раз поняли при помощи такой системы, их это не уберегло.  Все дело в алгоритме пузырька. Заинтересованные, теперь смогут осуществлять всплытие нужного качества террористов. Таким способом пользуются давно. Даже охранка умудрилась таким способом продвинуть провокатора Малиновского в ЦК РСДРП.

Отредактировано: C.K. - 06 сентября 2016 16:16:42
Моя тетя: в Америке меня понимают только кошки и собаки. А полицейские, в ответ на любой мой вопрос, показывают, где продается русская водка.
+ 0.00 / 0
             
 
  Ser
 
   
Ser   Россия
 
Знаете - когда до японцев дошло что их коды ломают - они перешли в передаче сообщений к иносказаниям, взятым из классической китайской и японской литературы.. Понятными каждому, получившему соответствующее образование. Но абсолютно не ясными иностранцу,  даже отлично владеющему японским.. Чем - сильно таки затруднили работу американских дешифровщиков..

Под столом
Ну не одни водяные буряты такие хитроумные.
Карандашей, огурцов, маслят и проТчего регулярно по проводной связи ротные, комбаты и комполка просили во времена боевых действий.
Да и классика-задорновщина намекает на аналогичное:
Я пролистал всего несколько страниц своих старых записей, вот некоторые:
— Где бревно? — Хер его знает, говорят, на спутнике макаку чешет. Перевод: — Где капитан Деревянко? — Не знаю, но, говорят, что работает по закрытому каналу связи и отслеживает американские испытания прототипа торпеды Мk-48 —

Серега, проверь. Димка передал, что канадчик в твоем тазу з*лупу полоскает. Перевод: — Сергей, Дмитрий доложил, что в Вашем секторе канадский противолодочный вертолет ведет акустическое зондирование. —

Скрытый текст


Отредактировано: Ser - 07 сентября 2016 06:31:43
Игры - закончились.
GAME OVER

Т9 - зло!
+ 0.77 / 14
         
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
40 лет
 
Да? Нельзя ли с этого момента поподробнее? Ибо таки есть небольшая разница между хранением и переработкой мяса, и созданием производств скажем систем хранения данных.. Эти задачи таки немножечко отличаются друг от друга по своей сложности.. К тому же - я сильно сомневаюсь что даже в случае успеха - Россия сможет реально выйти на мировой рынок например винчестеров. А без этого - отечественные образцы будут стоить как соответствующий по весу золотой слиток - слишком мал внутренний рынок...

К тому же - это плохая затея, стимулировать производство никому не нужными затратами. Ибо когда все знают что участвуют в херне - херня на выходе обычно и получается. Ибо ежу понятно - такой объём информации осмысленно обрабатывать физически невозможно. Особенно - если учесть что типа террористы вряд ли станут обмениваться SMS или мылом вроде "Ахмед, завтра в 12-00 встречаемся у ворот Кремля, не забудь АКМ и пояс шахида.. Меня узнаешь по папахе, кынжалу и мешку с большой надписью гексоген"...

Вы ничего нового не сказали. Только чувство дежавю вызвали.
Производство свиней и птицы - тоже никому не нужные затраты были - в странах с мягким климатом все равно выращивать и птиц, и свиней, и КРС выгоднее.
Нормальная стратегия - принять закон обязывающий бизнес что то сделать и создать искусственный спрос в некой области где нужен дополнительный стимул для развития чего либо. А потом еще и льгот и денег подкинуть - что бы шевелились побыстрее.

В животноводстве были мясопереработчики - у них были деньги, доступ к конечному потребителю - им сделали предложение от которого нельзя отказаться - она начали строить мощности по производству птицы и свиней, щас НЯВК потихоньку стала появляться отдача и в отрасли КРС (правда там минимальный цикл 3-4 года) в отличии от 9-12 месяцев у птицы и свиней.
Интернет-провайдеры и ОПСОСы работают с конечными потребителями, имеют живые бабки, ликвидные залоговые активы - кому как не им возрождать микроэлектронную промышленность.
Тем более твердотельные накопители - устройства с постоянном растущими требованиями к объему и ограниченным самой технологией сроком жизненного цикла - де-факто гарантированный и прогнозируемый спрос  - это прекрасный фундамент для толчка в развитии микроэлектроники.
Интел мы конечно не подвинем, и конкурировать на мировом рынке с самсунгом по цене через год тоже не сможем - но "дорога в тысячу ли начинается с первого шага".

Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+ 0.20 / 8
       
 
  a1965
 
   
a1965   СССР
Надмосковье-Крым
 
..
Будем посмотреть - пока что закон Яровой вполне может стать для нашей электронной промышленности мощным "волшебным пенделем".

Какая фантастическая догадка для кудриниста ? Так скоро гайдаровцы будут  призывать к поддержке нашего производства не лозунгами,  прикрывая удушение,  а реально создавая гос накачки заказами,  выделяя финансы не под планово-разорительные %? Рак на горе свистнул уже? Или это вырвалось случайно?

Дворкович(был недавно зам Медведева) - «Россия должна платить за финансовую стабильность США»
ВВП - "..Кто не жалеет о распаде Советского Союза, у того нет сердца; кто хочет воссоздать его в ПРЕЖНЕМ виде, у того нет головы. .."
+ 0.19 / 11
       
 
  Gogeng
 
   
Gogeng   Россия
П-Камчатский
59 лет
 
Примерно так же и теми же словами в курилках у мясопереработчиков в 2006/07 обсуждали "дебильный, затратный и нахрен никому не нужный закон" о запрете использования в мясопереработке замороженного мяса.

Вы даже не представляете какие затраты пришлось понести мясопереработчикам для того что реализовать требования этого закона и построить в весьма сжатые сроки - десятки и сотни птице- и свиноферм.
Правда через 10 лет "внезапно" мы из одного из крупнейших импортеров мяса птицы и свинины - стали практически нетто-экспортерами.

Так что - "цыплят по осени считают" (с).
Будем посмотреть - пока что закон Яровой вполне может стать для нашей электронной промышленности мощным "волшебным пенделем".

Под столом Поинтересуйся у работников наших брендов какое мясо и как они его "перерабатывают". Подмигивающий

"купили новый агрегат по перемалыванию мяса в фарш, японский. Установка, наладка японцами прошла успешно, уехали. Понедельник, размораживать поздно, порубили мороженное на куски и засунули в агрегат, через полчаса у него отвалились режущие лопатки.
Мля, "криворукие косоглазые" - заявили мужики и заказали титановые на ПСРЗ, Веселый Заменили.
А, чего заморачиваться, подумали мужики и без рубки начали засовывать куски покрупнее- титан ведь, не хухры мухры.
Через час сгорела проводка. "криворукие косоглазые" - подумали мужики и кинули кабель потолще. Подмигивающий
Через неделю сгорели движки, заменили советскими, через муфту. Под столом "
Практически дословно о технологии, от участника процесса тех времён.  Там ещё в комплекте порошок шёл, добавка какая то, быстро кончилась, чем заменили не помню, но с тех пор её и используют, что то наше.

А так да, возрождать "десятки и сотни птице- и свиноферм" пришлось именно мясопереработчикам, больше некому.Подмигивающий
 

поспешаем медленно!
Никто не обязан доказывать тебе что ты не прав. ;)
+ 0.08 / 4
         
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
40 лет
 
Под столом Поинтересуйся у работников наших брендов какое мясо и как они его "перерабатывают". Подмигивающий

"купили новый агрегат по перемалыванию мяса в фарш, японский. Установка, наладка японцами прошла успешно, уехали. Понедельник, размораживать поздно, порубили мороженное на куски и засунули в агрегат, через полчаса у него отвалились режущие лопатки.
Мля, "криворукие косоглазые" - заявили мужики и заказали титановые на ПСРЗ, Веселый Заменили.
А, чего заморачиваться, подумали мужики и без рубки начали засовывать куски покрупнее- титан ведь, не хухры мухры.
Через час сгорела проводка. "криворукие косоглазые" - подумали мужики и кинули кабель потолще. Подмигивающий
Через неделю сгорели движки, заменили советскими, через муфту. Под столом "
Практически дословно о технологии, от участника процесса тех времён.  Там ещё в комплекте порошок шёл, добавка какая то, быстро кончилась, чем заменили не помню, но с тех пор её и используют, что то наше.

А так да, возрождать "десятки и сотни птице- и свиноферм" пришлось именно мясопереработчикам, больше некому.Подмигивающий

все остальные "возраждальщики" - чаще всего либо банкротятся, либо с 0-ой прибылью ложатся под ближайший мясокомбинат - потому что основная маржа возникает там где продукция попадает к покупателю - в рознице и в переработке.
Конкретно наш регион (и еще ряд районов с сложным климатическим и географическим положением) под этот закон не попал. Что не отменяет того факта, что большая часть деликатесов и охлажденных полуфабрикатов делается из охлажденной свинины. Колбаса по прежнему делается из мороженной свинины. Хотя уже везут ее преимущественно не из Канады, а из европейской части России (как и курицу).
Пока что импортом покрывается только говядина.
Поэтому вы можете сколько угодно смайликов ставить - но факты это не отменит - основная часть прироста поголовья птицы и свиней за последние 8 лет приходится именно на крупные вертикально интегрированные холдинги - "Мираторг", "Черкизово" и т.д. и т.п.

Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+ 0.22 / 3
     
 
   
Барристер   Россия
Москва
 
\\\

А закон Яровой - запредельно дебильный, вопиюще затратный и по большому счёту - нахрен никому не нужный за такие бабки..Кроме самой дуры Яровой.. \\\

А пост Paul запредельно дебильный,  и по большому счёту - нахрен никому не нужный ..Кроме самого дурака Paul .

Как вам Paul, такое обращение? У вас есть мнение относительно Яровой, у меня есть мнение относительно вас. Или относительно вас нельзя так выражаться?

Камрады, давайте сначала применять к себе эпитеты в адрес оппонента и посты  не будут выглядеть как мнение второгодника из 5 класса.

Отредактировано: Барристер - 06 сентября 2016 14:34:59
-0.09 / 20
       
 
  Paul
 
   
Paul   СССР
Ленинград
54 года
 
А пост Paul запредельно дебильный,  и по большому счёту - нахрен никому не нужный ..Кроме самого дурака Paul .

Камрады, давайте применять к себе эпитеты в адрес оппонента и посты  не будут выглядеть как мнение второгодника из 5 класса.

Оооо, переход на личности? Очень, очень убедительный аргумент.. Какая трогательная забота о депутате Яровой - сразу чувствуется идейный споспешествователь.. Насчёт же аргументов против закона - их уже столько раз тут со всех сторон обкашливали, что мне казалось что даже для столь ярко-альтернативно одарённого персонажа как вы - их повторять уже нет надобности. Всё предельно понятно. Впрочем - походу я ошибался. Отдельные экземпляры - таки непроходимо-безнадёжны..

А насчёт эпитетов - не хрен такие законы проталкивать, от которых потом почти вся страна в шоке. Тогда - и отзывы будут другие. А то повадились, понимаешь, всякую муйню в массы нести - а им за это слово плохого не скажи.

Правильно ли ты живёшь? Достаточно сильно ли ненавидят тебя твои враги?
+ 0.41 / 17
   
 
   
barmaley865-a   СССР
Москва
42 года
 
Деньги не отберут, деньги есть.

А на каком основании сделан такой вывод, если МИНФИН и премьер считает что их нет?

Просто можно их раздать на пенсии и зарплаты и забыть о них.

То есть , да ну на фиг пенсионеров- пусть передохнут , и к черту сотрудников- пусть работают бесплатно, а живут подработками или вообще пусть идут в жо... бизнес?
Ничего не скажешь креативно.

Простите а сами не хотите попробовать пожить без французской зарплаты и российской пенсии, а потом нам лет через пять рассказать как получилось?Улыбающийся
И вообще-то не платить зарплаты и пенсии- это называется именно отобрать деньги,так-как и на первое , и на второе люди уже заработали.

А можно вложить в создание высокотехнологических систем, что в свою очередь приведёт, росту спроса, на материалы и технологическое оборудование, созданию новых рабочих мест, а через это к увеличению налоговой базы, которую в свою очередь можно использовать для выплаты пенсий.

Второй путь конечно труднее и длиннее, но ведёт к развитию.

Второй путь принесет какой-то выхлоп только лет через 5-10 в лучшем случае. А до этого момента как будут жить те, кому вы любезно отказали в пенсии и зарплате?

А ничего, что такая радость будет и в ОПК? В условиях дефицита не получится из воздуха взять эти деньги, их надо будет или у ОПК отобрать, сократив ГОЗ, причем не слабо так сократить, а это снижение обороноспособности перед войной, которой вы тут так пугаете, ну или не сокращать ГОЗ, но по методу коклов и не оплачивать, отложив оплату на светлое будещее, вот только без денег предприятия не работают, так что опять снижение обороноспособности.
Что к черту оборону, даешь борьбу с терроризмом, которого вроде и так не густо как-то?

"Патриоты"-русофобы, любой путь к нашему развитию, сразу обзывают "попилом", и требуют наличные ресурсы "отобрать и поделить".

Да, да, да. Требуют пенсий, зарплат , оплату ГОЗ- вот русофобы то, не иначе американский посол подогрел.Веселый
А все кого никто не подогрел живут подаянием в бочке под мостом и не жужьят.Веселый

Ну прямо губернатор Самарской области.Смеющийся
Какая забота о завтрашнем дне? Жить "патриоты" хотят только сегодняшним.

Вы удивитесь, но кушать каждый день надо, а не только в светлое завтро.
Да и вообще какая-то сомнительная забота о завтрошнем дне, социалку - по боку, зарплаты-по боку, оборону по боку, а на сэкономленные деньги будем разрабатывать высокотехнологичные намордники нашим поцакам, по тому что нам показалось, что среди них террорист на террористе и террористом погоняет, ну а через 5-10 лет может деньги на все, на чем сэкономили появятся.Веселый

По моему это фантастическая дурь , боремся с терроризмом, методом обирания населения, это борьба с терроризмом, или за терроризм?Улыбающийся

Умиляет как "патриоты" вместе с дождём и эхом ополчились на закон Яровой.

Попробуйте посидеть без зарплаты и послушать про то , что надо держаться и в бизнес идти, а потом , если выживите пиарьте дальше закон на триллионы рублей, которых нет.
Отмазки о том, что вы уже заслужили спокойну , сытую и обеспеченную старость не катят, предлогая затянуть пояс, сперва себе его затяните.

ЗЫ: А вообще дежавю, у нас уже было, что если бы народ потерпел лет 10-20, а не требовал платить, то мы бы всех догнали и перегнали, правда кончилось СССР.
Верной дорогой идем товарищи.Смеющийся

Отредактировано: barmaley865-a - 06 сентября 2016 16:50:57
Я за Россию и социальное государство.

Если за день ты сильно замучился
И усталый вернулся домой.
Вытри ноги о белую ленточку,
Восстановишь душевный покой.
-0.05 / 13
     
 
  vltvlt
   
 

Скрытый текст

ЗЫ: А вообще дежавю, у нас уже было, что если бы народ потерпел лет 10-20, а не требовал платить, то мы бы всех догнали и перегнали, правда кончилось СССР.
Верной дорогой идем товарищи.Смеющийся

Простите, но дежавю не случилось. Нет физической возможности Маленькая поправочка всё меняет - у нас капитализм. Поэтому любая нормальная работа только за нормальные деньги. Попытки тихой сапой перевести всех из капитализма в феодализм методом невыплаты зарплат и урезанием их до уровня "табачной бандероли" приведут к быстрому  развалу всего и вся.Смеющийся
Капиталисты могут начинать радоваться - у них цугцванг на горизонте - денег нет, а платить всё равно по любому придётся, иначе работы не будет. В лучшем случае будет "итальянская забастовка".

Отредактировано: vltvlt - 01 января 1970
+ 0.38 / 10

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

  1. >
  2. Блог >
  3. >
  4. Улыбнуло :)
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.




Яндекс.Метрика