1. >
  2. Блог >
  3. AbraKadabra

Московский договор 1921 года.

21 марта 2017 06:58:41   1,439 48 +2.12 / 51
Хотел поинтересоваться, кто что думает по поводу денонсации Московского Договора между Россией и Турцией от 1921 года о передаче туркам нескольких областей бывшей Российской Империи (Карсская область, часть Батумской области и Сурмалинский район Ереванской области с горой Арарат)? Договор автоматически продлевается на каждые 25 лет и, по-идее, через 4 года выходит его очередной срок действия.
Опубликовано в: Большой передел мира
  • +2.12 / 51
Поделиться в социальных сетях:

КОММЕНТАРИИ (48)

  •  2 
  •  3 
  • След→
Magic Spirit
 
Россия
г.Санкт-Петербург
Специалист
Карма: +12,205.35
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 17,549
Читатели: 2
Хотел поинтересоваться, кто что думает по поводу денонсации Московского Договора между Россией и Турцией от 1921 года о передаче туркам нескольких областей бывшей Российской Империи (Карсская область, часть Батумской области и Сурмалинский район Ереванской области с горой Арарат)? Договор автоматически продлевается на каждые 25 лет и, по-идее, через 4 года выходит его очередной срок действия.

И потребовать от турок вернуть золото....которое им большевики платили сразу после Переворота.
Сегодня - это Завтра,...только Вчера.
+0.20 / 4
ManMacLeod
 
СССР
Занудистан
61 год
Практикант
Карма: +4,299.72
Регистрация: 02.05.2014
Сообщений: 5,061
Читатели: 0
Хотел поинтересоваться, кто что думает по поводу денонсации Московского Договора между Россией и Турцией от 1921 года о передаче туркам нескольких областей бывшей Российской Империи (Карсская область, часть Батумской области и Сурмалинский район Ереванской области с горой Арарат)? Договор автоматически продлевается на каждые 25 лет и, по-идее, через 4 года выходит его очередной срок действия.

Не Московский Договор, а Позорный Договор. Так корректнее.
Когда вам нечего сказать - держите язык в тепле.
-0.08 / 21
Волжанин
 
53 года
Специалист
Карма: +5,388.37
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 4,236
Читатели: 3
Хотел поинтересоваться, кто что думает по поводу денонсации Московского Договора между Россией и Турцией от 1921 года о передаче туркам нескольких областей бывшей Российской Империи (Карсская область, часть Батумской области и Сурмалинский район Ереванской области с горой Арарат)? Договор автоматически продлевается на каждые 25 лет и, по-идее, через 4 года выходит его очередной срок действия.

От продления договора надо будет отказываться, когда придёт пора дробить туретчину.
А зачем её дробить?
Чтобы Проливы забрать.
А когда можно будет проливы забрать?
Когда международный баланс сил сместится в нашу сторону. Сейчас вон даже с родным Крымом вопросы возникли.
В общем, когда будем в силе и будем готовы забрать Проливы, тогда и надо будет отказываться от Московского договора (1921 года) и делить туретчину между нами, греками, армянами, курдами и собственно турками.
Кольцо врагов сжимается вокруг России?
Нет!
Кольцо врагов сжимается при виде России!
+0.76 / 23
Бешеный медведь
 
Россия
Новосибирск
Специалист
Карма: +4,449.08
Регистрация: 24.06.2011
Сообщений: 5,274
Читатели: 5
Не Московский Договор, а Позорный Договор. Так корректнее.

Конечно! Однозначно позор! Ведь в 1921 году РСФСР была на пике могущества.

А вовсе не с уничтоженной гражданской войной промышленностью, разрушенным сельским хозяйством и экономикой.

А главное не было никаких отколовшихся территорий в Закавказье, только что присоединённых обратно. И дашнаки, и грузинские нацики, и азербайджанские татары, все были преданы России и готовы были воевать за неё до последнего человека.

Никто 28 мая 1918 года не заявлял о суверенитете, то есть по сути о предательстве России как общего государства. Никто не пытался ловить рыбку в мутной политике Антанты по отношению к Турции. Никто русских из Армении после объявления суверенитета не выдавливал.

Именно поэтому в 1921 году, РСФСР должна была втянуться в войну с Турцией за освобождение исторических земель Великой Армении. После чего армянские националисты - дашнаки опять стали бы орать: "Чемодан, вокзал, Россия".

Немножко об отношениях дашнаков с большевиками в это время. Чисто из вики, без особых подробностей:
Дашнакам удалось подавить восстание большевиков, вспыхнувшее в мае 1920 года и охватившее всю республику.
Скрытый текст


А, если что, российско-турецкий договор о «дружбе и братстве»[1], подписан 16 марта 1921 года в городе Москве.

То есть, переговоры и подписание договора, проходили на фоне войны большевиков с дашнаками.

Может при оценке и анализе договора стоило бы учитывать и, так сказать, политическую обстановку того времени?
Отредактировано: Бешеный медведь - 21 марта 2017 15:20:52
И, если время, вихрем бесконечным,
Сметёт меня, как ворох листьев шквал.
Скажите просто, что никто не вечен ...
Погасли свечи, и окончен бал.

Хорошая новогодняя песенка: //youtu.be/BJujd-8sGL4
+3.62 / 96
ManMacLeod
 
СССР
Занудистан
61 год
Практикант
Карма: +4,299.72
Регистрация: 02.05.2014
Сообщений: 5,061
Читатели: 0
Может при оценке и анализе договора стоило бы учитывать и, так сказать, политическую обстановку того времени?

А сейчас?
Скрытый текст
Когда вам нечего сказать - держите язык в тепле.
+0.50 / 14
Советчик
 
Россия
СПб
Практикант
Карма: +8,439.63
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 16,592
Читатели: 3
Не Московский Договор, а Позорный Договор. Так корректнее.

А договор по поводу Шпицбергена лучше?
+0.01 / 1
Брат НН
 
Россия
Нижний Новгород
44 года
Слушатель
Карма: +171.93
Регистрация: 28.04.2014
Сообщений: 136
Читатели: 0
Хотел поинтересоваться, кто что думает по поводу денонсации Московского Договора между Россией и Турцией от 1921 года о передаче туркам нескольких областей бывшей Российской Империи (Карсская область, часть Батумской области и Сурмалинский район Ереванской области с горой Арарат)? Договор автоматически продлевается на каждые 25 лет и, по-идее, через 4 года выходит его очередной срок действия.

А откуда Вы взяли, что договор автоматически продлевается? Я нигде этого не нашел... Согласно ст.XVI договора, он вступил в силу с момента обмена ратификационными грамотами. В 1945 году хотели пересмотреть договор, но в 1953 сами отказались от претензий.
Скрытый текст

Хотя, конечно это просто безобразие... Гора Арарат, и вдруг турецкая...
+0.04 / 3
Бешеный медведь
 
Россия
Новосибирск
Специалист
Карма: +4,449.08
Регистрация: 24.06.2011
Сообщений: 5,274
Читатели: 5
А сейчас?
Скрытый текст


А сейчас Армения - суверенная страна. И в своей политике интересы России учитывает только и исключительно когда их не учесть для себя ещё хуже.

Давайте по честному. Случись война России с НАТО, например, Армения что, хотя бы формально (на словах) впишется за Россию?
Разумеется нет! Будет говорить много хороших слов, что готова выступить посредником, примирителем, и т.д. и т.п. Но заявить, что посылает на помощь России взвод каких-нибудь сапёров, ни боже мой.

А раз всё так, значит что? Значит Россия тоже ведёт политику в своих интересах. И, в том числе, начало большой войны старается оттянуть к моменту перевооружения своих войск, решению более важных для нас геополитических проблем (в той же Сирии, на той же Украине) и никак не ранее. Освобождение же Великой Армении и её возвращение армянам (с последующей резнёй курдов) это для нас вовсе не самая первоочередная задача. Ждите когда обстановка позволит. Тогда всё и решится. Как с Южной Осетией. Как с Абхазией. Как с Крымом. Не раньше.

А Турция поводы и причины ещё даст и не раз. Так что, готовьтесь и ждите.
Отредактировано: Бешеный медведь - 23 марта 2017 02:01:50
И, если время, вихрем бесконечным,
Сметёт меня, как ворох листьев шквал.
Скажите просто, что никто не вечен ...
Погасли свечи, и окончен бал.

Хорошая новогодняя песенка: //youtu.be/BJujd-8sGL4
+2.78 / 63
ManMacLeod
 
СССР
Занудистан
61 год
Практикант
Карма: +4,299.72
Регистрация: 02.05.2014
Сообщений: 5,061
Читатели: 0
А сейчас Армения - суверенная страна. И в своей политике интересы России учитывает только и исключительно когда их не учесть для себя ещё хуже.

Давайте по честному. Случись война России с НАТО, например, Армения что, хотя бы формально (на словах) впишется за Россию?
Разумеется нет! Будет говорить много хороших слов, что готова выступить посредником, примирителем, и т.д. и т.п. Но заявить, что посылает на помощь России взвод каких-нибудь сапёров, ни боже мой.

А раз всё так, значит что? Значит Россия тоже ведёт политику в своих интересах. И, в том числе, начало большой войны старается оттянуть к моменту перевооружения своих войск, решению более важных для нас геополитических проблем (в той же Сирии, на той же Украине) и никак не ранее. Освобождение же Великой Армении и её возвращение армянам (с последующей резнёй курдов) это для нас вовсе не самая первоочередная задача. Ждите когда обстановка позволит. Тогда всё и решится. Как с Южной Осетией. Как с Абхазией. Как с Крымом. Не раньше.

А Турция поводы и причины ещё даст и не раз. Так что, готовьтесь и ждите.

Армения никогда не предавала Россию! Не могу сказать то же самое про Россию.
Когда вам нечего сказать - держите язык в тепле.
-3.91 / 116
Асгл
 
Россия
Санкт-Петербург
44 года
Практикант
Карма: +3,625.45
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 7,720
Читатели: 0
Армения никогда не предавала Россию! Не могу сказать то же самое про Россию.

Вы бы в очередь за свидомыми и знакокачественными становились.
Эн таро одун, питсотысячачертей
+1.94 / 49
  BOLD
  • Удалено
  • +2.32 / 67
  • Удалено
  • -2.13 / 58
  • Удалено
  • +0.79 / 18
С.Воронов
 
Россия
Москва
45 лет
Слушатель
Карма: +746.02
Регистрация: 19.08.2008
Сообщений: 948
Читатели: 2
Это протестуют те, кого достал безнес России. Поставленное в Азербайджан наступательное вооружение было применено в апреле 2016-ого против Карабаха и самой Армении. Буратины, Смерчи и остальное поставляются только Россией.
Остановитесь, не нужно продолжать это обсуждение.

"Прекратите продавать оружие Азербайджану" по-армянски пишется иначе. Это протестуют несостоявшиеся "рабовластныкы" начала 90-х. Тут достаточно людей, которые на своей шкуре помнят местные настроения времен обострения дружбы народов.
Мудрая обезьяна, даже спустившаяся с ветки, не перестанет быть обезьяной. А внизу ее будет ждать тигр, накачавший в предыдущей схватке солидные мускулы и нагулявший изрядный аппетит.
+3.04 / 69
  • Удалено
  • -1.27 / 37
Aleksej
 
Россия
Санкт-Петербург
52 года
Слушатель
Карма: +513.03
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 1,368
Читатели: 0
Можно подумать, что против Путина в Москве никто не выступает.

Да против РОССИЙСКОГО ПУТИНА всякая либерастическая гопота выступает. Но что то я не помню митингов с требованием - Армяне вон из...!!!
+3.42 / 73
  • Удалено
  • +0.69 / 11
Magic Spirit
 
Россия
г.Санкт-Петербург
Специалист
Карма: +12,205.35
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 17,549
Читатели: 2
А против чего протестовали в 1977 когда взрывали бомбы в Москве? Подмигивающий

О как....что то позапамятовал про 1977 год. Все же 17 лет мне уже тогда было - запомнить должен был.
.
А вот году эдак в 1973-74...в Кишеневе "золотая молдавская молодежь" на антиправительственную демонстрацию выходила....пожарные с брандспойтов разгоняли.
Сегодня - это Завтра,...только Вчера.
+0.36 / 10
Мастер Фикс
 
СССР
Химки
51 год
Практикант
Карма: +3,105.37
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 8,463
Читатели: 11
О как....что то позапамятовал про 1977 год.

ЕМНИП, первый теракт в Союзе. Задолго до всяких басаевых и т.п.
Услышав фразу "пора валить!", либерал спрашивает "куда?", патриот - "кого?"
FU ;)
+1.98 / 27
Бешеный медведь
 
Россия
Новосибирск
Специалист
Карма: +4,449.08
Регистрация: 24.06.2011
Сообщений: 5,274
Читатели: 5
Армения никогда не предавала Россию! Не могу сказать то же самое про Россию.

Ну объявление суверенитета 28 мая 1918 года поминать не будем. Там действовали "плохие" дашнаки из Дашнакцутюн.
Ну, или, скажем что это был вынужденный шаг. Россия же фактически перестала воевать с Турцией.

А вот про мощный удар вооружённых сил Армении навстречу Российским войскам в войне 08.08.08 через населённые армянами районы Ахалкалаки, Ахалцихе с соединением в районе Гори мы все помним. Или этого не было и я всё перепутал?

Может военного удара и не было конечно (тут меня память подвела), но политическая поддержка была заявлена на самом высоком уровне. Это уж точно.

Как, опять нет?

На союзника Армении по ОДКБ  напали, и Армения, как какая-нибудь Белоруссия, во главе с предателем Лукашенко, отмолчалась?

Этого не может быть! Не верю!

А, ну да, транспортный коридор же, поэтому с Грузией ссориться не с руки, да и непонятно было как на Западе отреагируют. Всё понятно в общем то. Поэтому в отличие от предательской позиции Лукашенко, лично у меня нет никаких претензий к Армении. Страна по сути в блокаде и во враждебном окружении.

Но раз так, где гарантия, что в случае чего Армения бы вписалась за Россию? Вот представим невозможное. Российские войска начинают терпеть поражение в войне с Грузией, США высаживают туда НАТОвцев, Россия просит Армению помочь лихим ударом с тыла.  И?

Вы сами то верите, что Армения бы выступила? Разумеется нет. Ведь этому нашлось бы множество объяснений. И они все понятные. Зачем Армении погибать за интересы России?

Но почему же Вы всё время хотите, чтобы Россия за интересы Армении воевала не задумываясь. В том числе находясь в том состоянии в котором она была в 1921 году?

Вы же не хотите быть частью России? Вы же не хотите умирать за её интересы? Почему тогда Россия должна вам?
Собственно к армянам пока мы были единым государством вопросов нет. Помним и армян воевавших в русской армии с теми же турками и тот же Маршал Баграмян, стал маршалом не просто так.

Но Вы же выбрали путь суверенитета? Значит теперь, как любят здесь говорить, сами, всё сами. А это и значит, что когда Армения не ввязывается за Россию в пятидневную войну с Грузией, она не предаёт, а действует разумно и в своих интересах. Но это же значит, что и когда Россия не объявляет прямо сейчас войну Турции для освобождения Великой Армении и отдачи её армянам, она тоже имеет на это право. Действуя разумно и в своих интересах.
Отредактировано: Бешеный медведь - 22 марта 2017 14:45:05
И, если время, вихрем бесконечным,
Сметёт меня, как ворох листьев шквал.
Скажите просто, что никто не вечен ...
Погасли свечи, и окончен бал.

Хорошая новогодняя песенка: //youtu.be/BJujd-8sGL4
+5.73 / 151
  •  2 
  •  3 
  • След→