1. >
  2. Блог >
  3. dotsent

Правительство Пашиняна должно подать в отставку, передав армии всю власть

27 октября 2020 14:06:04   1,140 15 +1.05 / 19
Цитата
Экс-премьер-министр Республики Армения Вазген Манукян выступил с заявлением:

"Мы сейчас, несмотря на героическую борьбу нашего народа, переживаем одну из позорных и разрушительных страниц нашей истории.
Под угрозой находится не только Арцах, но и Армения и будущее армянства.
Можно ли изменить ситуацию, внести перелом? Да. Но не при нынешних властях.
Что нужно делать?
1. Это правительство должно подать в отставку, передав армии всю власть, причем это должно сделать добровольно, без потрясений, которые могут быть губительными.
2. Армия, взяв в свои руки всю власть, должна сформировать единый Комитет обороны вместе с Арцахом, реализуя мероприятия в логике нынешней военной ситуации, обеспечив доверие и ведя переговоры с заинтересованными государствами, международными структурами.
Это единственный путь спасения. В противном случае мы можем потерять все",- говорится в тексте заявления.
https://verelq.am/

Небольшой комментарий.
Вазген Манукян стоял у истоков Карабахского движения с одной стороны и был первым премьер-министром независимой Армении. С другой стороны он вдрызг разругался с первым президентом Армении Тер-Петросяном и пошел на президентские выборы против Тер-Петросяна в 1996 году. Итоги выборов были сфальсифицированы в пользу Тер-Петросяна. Был силовой разгон. В 1992-1993 году был министром обороны Армении. Именно при нем были взяты Лачин и Кельбаджар и Армения была соединена с Карабахом. После этого он был снят с должности, т.к. Тер-Петросян считал что может плохо повлиять на мнение мирового сообщества. ( На Пашиняна не похоже?)Улыбающийся.
Его сегодняшнее обращение по сути говорит о том, что антипашиняновские силы похоже консолидировались и он озвучил их решение.
Опубликовано в: Армения и Азербайджан
  • +1.05 / 19
Поделиться в социальных сетях:
dotsent
Россия
  dotsent

КОММЕНТАРИИ (15)

Sir Max Merfie
 
Россия
Иркутск
40 лет
Эксперт
Карма: +20,854.30
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 13,284
Читатели: 93

Модератор раздела
Небольшой комментарий.
Вазген Манукян стоял у истоков Карабахского движения с одной стороны и был первым премьер-министром независимой Армении. С другой стороны он вдрызг разругался с первым президентом Армении Тер-Петросяном и пошел на президентские выборы против Тер-Петросяна в 1996 году. Итоги выборов были сфальсифицированы в пользу Тер-Петросяна. Был силовой разгон. В 1992-1993 году был министром обороны Армении. Именно при нем были взяты Лачин и Кельбаджар и Армения была соединена с Карабахом. После этого он был снят с должности, т.к. Тер-Петросян считал что может плохо повлиять на мнение мирового сообщества. ( На Пашиняна не похоже?)Улыбающийся.
Его сегодняшнее обращение по сути говорит о том, что антипашиняновские силы похоже консолидировались и он озвучил их решение.
То, что в Армении активизировались самые различные движения - это факт. А вот в то, что они консолидировались и именно против Пашиняна, скорее всего пока что миф.
Для информации:
ТГ канал:
Радикальный рационалист (обсуждение вопросов международной политики) https://t.me/RadiRa_l
Современные правовые системы (куда движется современное право) https://t.me/ModernLawSistems
+0.34 / 16
dotsent
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +185.04
Регистрация: 10.07.2014
Сообщений: 1,019
Читатели: 6
То, что в Армении активизировались самые различные движения - это факт. А вот в то, что они консолидировались и именно против Пашиняна, скорее всего пока что миф.
Я оцениваю следующие факты:
1.Вазген Манукян был серьезным противником Тер-Петросяна, они друг друга на дух не переносят, а Пашинян называет Левона своим учителем, так что отношение Манукяна к Пашиняну понятно.
2.Он был военным министром, при котором были самые большие успехи в Первой Карабахской войне.
3.Он очень часто проводил военные операции без согласования с Тер-Петросяном, за что и был снят, т.к. последний предлагал только взывать к мировому сообществу.
4.Тер-Петросян считал что вопрос Нагорного Карабаха это просто этап для получения независимости, а что с ним будет потом-неважно. Манукян начал свою деятельность еще в 70-е годы в СССР ( за что вылетел из МГУ, но кандидатом ф-мат наук все равно стал в советское время) и главный стержень для него был Карабах, а независимость Армении была нужна только если это требуется для независимости Карабаха.Кстати Манукян даже консультировался с тогда еще живыми маршалами Баграмяном и Бабаджаняном.
5.Во время первой войны он плотно сотрудничал с карабахцами и для них он союзник. Пост министра обороны он кстати передал карабахцам.
6.Он вполне договорная фигура для России и для Запада, некий компромисс, не исключаю что вполне может получить какой-нибудь публичный пост- ему 75 лет, например Президента ( по армянской конституции власть у Премьера)
Мне кажется, что это именно фигура, свидетельствующая о наличии такой консолидации в данный момент, но конечно я могу и ошибаться. Например что он специально так выступил чтобы его вспомнили и предложили что-то.
История-это ложь по договоренности (Наполеон Бонапарт)
+1.18 / 10
Dayton
 
Слушатель
Карма: +80.27
Регистрация: 04.10.2020
Сообщений: 257
Читатели: 0
Я оцениваю следующие факты:
1.Вазген Манукян был серьезным противником Тер-Петросяна, они друг друга на дух не переносят, а Пашинян называет Левона своим учителем, так что отношение Манукяна к Пашиняну понятно.
2.Он был военным министром, при котором были самые большие успехи в Первой Карабахской войне.
3.Он очень часто проводил военные операции без согласования с Тер-Петросяном, за что и был снят, т.к. последний предлагал только взывать к мировому сообществу.
4.Тер-Петросян считал что вопрос Нагорного Карабаха это просто этап для получения независимости, а что с ним будет потом-неважно. Манукян начал свою деятельность еще в 70-е годы в СССР ( за что вылетел из МГУ, но кандидатом ф-мат наук все равно стал в советское время) и главный стержень для него был Карабах, а независимость Армении была нужна только если это требуется для независимости Карабаха.Кстати Манукян даже консультировался с тогда еще живыми маршалами Баграмяном и Бабаджаняном.
5.Во время первой войны он плотно сотрудничал с карабахцами и для них он союзник. Пост министра обороны он кстати передал карабахцам.
6.Он вполне договорная фигура для России и для Запада, некий компромисс, не исключаю что вполне может получить какой-нибудь публичный пост- ему 75 лет, например Президента ( по армянской конституции власть у Премьера)
Мне кажется, что это именно фигура, свидетельствующая о наличии такой консолидации в данный момент, но конечно я могу и ошибаться. Например что он специально так выступил чтобы его вспомнили и предложили что-то.
Передача военным власти называется Хунтой.

1. Вазген Манукян из породы вечных оппозиционеров.

"Вин всегда уважал ругал власть. При царе уважал ругал царскую власть, пришли вы - уважает ругает вашу" ("Адъютант его превосходительства" - с лёгкой коррекцией). Несерьёзная, сварливая фигура.

2. "Успехи" армян в первой Карабахской разбирали уже тысячу раз. Грачёв там победил.

3. Какие "военные операции без согласования" он проводил? Военные операции проводили российские спецы.

4. Да, в очень и очень известной степени. И не только Тер-Петросян, но и Эльчибей сотоварищи делали гешефт на Карабахском конфликте. Я Вам даже больше скажу - практически весь будущий демократический истеблишмент России (МДГ, Собчак, Старовойтова и другие) основательно взрасли именно на Карабахской теме. Других тогда просто не было (на первых порах). Сейчас российская демшиза (включая навальнят) опять решила залезть в ту же реку. Индуктивисты...
Что до истоков давнего армянского национал-сепаратизма - в 70-е практически каждый армянин моложе 40 был готов (в силу ментальности ) сесть в московское метро с саквояжем Затикяна.

5. Пока карабахцев прикрывала Россия - не всё ли равно, кто там числился "министром ВС"?

6. Понятно. Вариант Гейдара Алиева образца 1993 года. Вы слабо представляете себе нынешнее гражданское общество в Армении. Кончилось там советское прошлое (пионерское, комсомольское, партийное). Но может быть я и ошибаюсь

Мой прогноз (я уже писал об этом) в чём-то сродни Вашему, но с одной существенной поправкой. На смену Пашиняну может прийти условный Триумвират (допустим Армен Саркисян, как представитель прошлой власти, Левон Тер-Петросян, как условный патриарх, и самый главный - Роберт Кочарян, КАК ДРУГ ПУТИНА В.В., но не единолично, а в "группе товарищей"). Кочарян уже обыгрывал эту комбинацию (вернее - не он лично, а ЗА него) - когда был таким же "скромным членом команды" (плюс Степан Демирчян и Вазген Саркисян). Результат Вам известен.Подмигивающий
Отредактировано: Dayton - 27 октября 2020 17:38:29
X
27 октября 2020 19:27
Предупреждение от модератора gvf:
"Что до истоков давнего армянского национал-сепаратизма - в 70-е практически каждый армянин моложе 40 был готов (в силу ментальности ) сесть в московское метро с саквояжем Затикяна." ------- личное мнение имеете право высказывать, но делать это нужно корректно, без излишних обобщений.
+0.08 / 5
dotsent
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +185.04
Регистрация: 10.07.2014
Сообщений: 1,019
Читатели: 6
Цитата
Передача военным власти называется Хунтой.

1. Вазген Манукян из породы вечных оппозиционеров.

"Вин всегда уважал ругал власть. При царе уважал ругал царскую власть, пришли вы - уважает ругает вашу" ("Адъютант его превосходительства" - с лёгкой коррекцией). Несерьёзная, сварливая фигура.

2. "Успехи" армян в первой Карабахской разбирали уже тысячу раз. Грачёв там победил.

3. Какие "военные операции без согласования" он проводил? Военные операции проводили российские спецы.

4. Да, в очень и очень известной степени. И не только Тер-Петросян, но и Эльчибей сотоварищи делали гешефт на Карабахском конфликте. Я Вам даже больше скажу - практически весь будущий демократический истеблишмент России (МДГ, Собчак, Старовойтова и другие) основательно взрасли именно на Карабахской теме. Других тогда просто не было (на первых порах). Сейчас российская демшиза (включая навальнят) опять решила залезть в ту же реку. Индуктивисты...
Что до истоков давнего армянского национал-сепаратизма - в 70-е практически каждый армянин моложе 40 был готов (в силу ментальности ) сесть в московское метро с саквояжем Затикяна.

5. Пока карабахцев прикрывала Россия - не всё ли равно, кто там числился "министром ВС"?

6. Понятно. Вариант Гейдара Алиева образца 1993 года. Вы слабо представляете себе нынешнее гражданское общество в Армении. Кончилось там советское прошлое (пионерское, комсомольское, партийное). Но может быть я и ошибаюсь

Мой прогноз (я уже писал об этом) в чём-то сродни Вашему, но с одной существенной поправкой. На смену Пашиняну может прийти условный Триумвират (допустим Армен Саркисян, как представитель прошлой власти, Левон Тер-Петросян, как условный патриарх, и самый главный - Роберт Кочарян, КАК ДРУГ ПУТИНА В.В., но не единолично, а в "группе товарищей"). Кочарян уже обыгрывал эту комбинацию (вернее - не он лично, а ЗА него) - когда был таким же "скромным членом команды" (плюс Степан Демирчян и Вазген Саркисян). Результат Вам известен.Подмигивающий
Снесите сами
История-это ложь по договоренности (Наполеон Бонапарт)
+0.00 / 0
Миша1977
 
Слушатель
Карма: +126.87
Регистрация: 30.01.2020
Сообщений: 624
Читатели: 0
Я оцениваю следующие факты:
1.Вазген Манукян был серьезным противником Тер-Петросяна, они друг друга на дух не переносят, а Пашинян называет Левона своим учителем, так что отношение Манукяна к Пашиняну понятно.
2.Он был военным министром, при котором были самые большие успехи в Первой Карабахской войне.
3.Он очень часто проводил военные операции без согласования с Тер-Петросяном, за что и был снят, т.к. последний предлагал только взывать к мировому сообществу.
4.Тер-Петросян считал что вопрос Нагорного Карабаха это просто этап для получения независимости, а что с ним будет потом-неважно. Манукян начал свою деятельность еще в 70-е годы в СССР ( за что вылетел из МГУ, но кандидатом ф-мат наук все равно стал в советское время) и главный стержень для него был Карабах, а независимость Армении была нужна только если это требуется для независимости Карабаха.Кстати Манукян даже консультировался с тогда еще живыми маршалами Баграмяном и Бабаджаняном.
5.Во время первой войны он плотно сотрудничал с карабахцами и для них он союзник. Пост министра обороны он кстати передал карабахцам.
6.Он вполне договорная фигура для России и для Запада, некий компромисс, не исключаю что вполне может получить какой-нибудь публичный пост- ему 75 лет, например Президента ( по армянской конституции власть у Премьера)
Мне кажется, что это именно фигура, свидетельствующая о наличии такой консолидации в данный момент, но конечно я могу и ошибаться. Например что он специально так выступил чтобы его вспомнили и предложили что-то.
Зачетная биография. Манукян красафчег. Настоящий армянский националист дашнак. Камрады армяне, вы походу вообще не понимаете настроений в российском обществе, раз такое выпячиваете. Такие вещи, в вашем положении, тщательно скрывать надо.
+1.00 / 18
dotsent
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +185.04
Регистрация: 10.07.2014
Сообщений: 1,019
Читатели: 6
Зачетная биография. Манукян красафчег. Настоящий армянский националист дашнак. Камрады армяне, вы походу вообще не понимаете настроений в российском обществе, раз такое выпячиваете. Такие вещи, в вашем положении, тщательно скрывать надо.
Зачем скрывать? Здесь все правда. По сравнению с Пашиняном-значительный прогресс в российско-армянских отношениях. И кстати с Президентом Саркисяном-тоже. Призыв передать в руки армянских военных, которые все они пророссийские разве это плохо?
История-это ложь по договоренности (Наполеон Бонапарт)
+0.02 / 3
Миша1977
 
Слушатель
Карма: +126.87
Регистрация: 30.01.2020
Сообщений: 624
Читатели: 0
Зачем скрывать? Здесь все правда. По сравнению с Пашиняном-значительный прогресс в российско-армянских отношениях. И кстати с Президентом Саркисяном-тоже. Призыв передать в руки армянских военных, которые все они пророссийские разве это плохо?
Ну, если у вас этот армянский нацист пророссийский, то я даже не знаю... Лично я бы с турками и азерами договариваться начал, а вас, маленьких и очень гордых, нафиг с пляжа. А с теми, кто останется после 1915 версии 2.0 можно будет и поговорить.
Отредактировано: Миша1977 - 27 октября 2020 22:30:22
+0.21 / 15
dotsent
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +185.04
Регистрация: 10.07.2014
Сообщений: 1,019
Читатели: 6
Ну, если у вас этот армянский нацист пророссийский, то я даже не знаю... Лично я бы с турками и азерами договариваться начал, а вас, маленьких и очень гордых, нафиг с пляжа. А с теми, кто останется после 1915 версии 2.0 можно будет и поговорить.
А какой он мог быть кроме как пророссийским, если в первой войне ему Россия помогала?
История-это ложь по договоренности (Наполеон Бонапарт)
-0.01 / 2
Миша1977
 
Слушатель
Карма: +126.87
Регистрация: 30.01.2020
Сообщений: 624
Читатели: 0
А какой он мог быть кроме как пророссийским, если в первой войне ему Россия помогала?
Вас, армян, не понять. То Россия азерам помогала, то Манукяну...
+0.42 / 7
dotsent
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +185.04
Регистрация: 10.07.2014
Сообщений: 1,019
Читатели: 6
Вас, армян, не понять. То Россия азерам помогала, то Манукяну...
А что Вас удивляет? Вы же по взглядам вроде имперец? А как должна действовать империя? Армяне подняли бучу с выходом из Союза-Шаманов взял Шаумян и Мардакерт. Азеры начали что-то бурчать про Туран, Армяне с Манукяном взяли Лачин и Кельбаджар. Азеры с Гейдаром Алиевым прибежали каяться- армянам не дали взять Гянджу. Армяне с Кочаряном прибежали дружить-дали 30 лет мира. Избрали Пашиняна- повыпендривались- получили войну. Сейчас Алиев что-то говорят вместе с Эрдоганом о том что они самые крутые- ну получат разгром. Какие собственно проблемы?Веселый Нормальная имперская политика- не понимаю что Вас не устраивает.
История-это ложь по договоренности (Наполеон Бонапарт)
+1.12 / 16
Миша1977
 
Слушатель
Карма: +126.87
Регистрация: 30.01.2020
Сообщений: 624
Читатели: 0
Сейчас Алиев что-то говорят вместе с Эрдоганом о том что они самые крутые- ну получат разгром.
Разгром то от армян будет? Бакуваш? А Россия то вам тогда зачем?
+0.24 / 12
dotsent
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +185.04
Регистрация: 10.07.2014
Сообщений: 1,019
Читатели: 6
Разгром то от армян будет? Бакуваш? А Россия то вам тогда зачем?
Вы фразу вырвали из контекста. Конфликт Армении и Азербайджана вечный. Ему как минимум 500 лет. И Россия придя на Кавказ 200 лет назад в этом конфликте постоянно участвовала, склоняя своей силой чашу весов то в одну, то в другую сторону. Это позиция Империи- у нее нет постоянных союзников, есть постоянные интересы. Армяне пошли к США и в НАТО? Россия их ослабила не бросив свои десять копеек на армянскую чашу весов. Сейчас усилится Турция и Азербайджан? Россия бросит в этот момент свои десять копеек на армянскую чашу весов. Нужно будет России чтобы армяне дошли до Баку- помогут. Нужно будет чтобы азербайджанцы дошли до Еревана- тоже помогут. России не принципиально кому помогать- принципиально сохранить свой баланс интересов на Кавказе. Она субъект международного права, а Армения и Азербайджана- объекты. А сделаться Турции субъектом на Кавказе- этого Россия не допустит. И если для этого нужно чтобы Армения разгромила Азербайджан- то так и будет. Или не будет, если России это не нужно.
История-это ложь по договоренности (Наполеон Бонапарт)
+1.00 / 22
Vediki977
 
Слушатель
Карма: +3,409.86
Регистрация: 26.11.2007
Сообщений: 10,477
Читатели: 19
Передача военным власти называется Хунтой.

1. Вазген Манукян из породы вечных оппозиционеров.

"Вин всегда уважал ругал власть. При царе уважал ругал царскую власть, пришли вы - уважает ругает вашу" ("Адъютант его превосходительства" - с лёгкой коррекцией). Несерьёзная, сварливая фигура.

2. "Успехи" армян в первой Карабахской разбирали уже тысячу раз. Грачёв там победил.

3. Какие "военные операции без согласования" он проводил? Военные операции проводили российские спецы.

4. Да, в очень и очень известной степени. И не только Тер-Петросян, но и Эльчибей сотоварищи делали гешефт на Карабахском конфликте. Я Вам даже больше скажу - практически весь будущий демократический истеблишмент России (МДГ, Собчак, Старовойтова и другие) основательно взрасли именно на Карабахской теме. Других тогда просто не было (на первых порах). Сейчас российская демшиза (включая навальнят) опять решила залезть в ту же реку. Индуктивисты...
Что до истоков давнего армянского национал-сепаратизма - в 70-е практически каждый армянин моложе 40 был готов (в силу ментальности ) сесть в московское метро с саквояжем Затикяна.

5. Пока карабахцев прикрывала Россия - не всё ли равно, кто там числился "министром ВС"?

6. Понятно. Вариант Гейдара Алиева образца 1993 года. Вы слабо представляете себе нынешнее гражданское общество в Армении. Кончилось там советское прошлое (пионерское, комсомольское, партийное). Но может быть я и ошибаюсь

Мой прогноз (я уже писал об этом) в чём-то сродни Вашему, но с одной существенной поправкой. На смену Пашиняну может прийти условный Триумвират (допустим Армен Саркисян, как представитель прошлой власти, Левон Тер-Петросян, как условный патриарх, и самый главный - Роберт Кочарян, КАК ДРУГ ПУТИНА В.В., но не единолично, а в "группе товарищей"). Кочарян уже обыгрывал эту комбинацию (вернее - не он лично, а ЗА него) - когда был таким же "скромным членом команды" (плюс Степан Демирчян и Вазген Саркисян). Результат Вам известен.Подмигивающий
По поводу Загикяна и утятницы. Возможно Вам будет интересно посмотреть этот фильм. Тут всё прекрасно: коррупция, армяне, теневая экономика, теракт и т.п.
+0.14 / 3
BlackShark
 
Россия
Москва
Профессионал
Карма: +14,143.56
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 50,251
Читатели: 168

Глобальный Модератор
То, что в Армении активизировались самые различные движения - это факт. А вот в то, что они консолидировались и именно против Пашиняна, скорее всего пока что миф.
Есть мнение, что Пашиняна уйдут в отставку в ближайшую неделю, но, возможно, это и не так.
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+1.05 / 17
Sir Max Merfie
 
Россия
Иркутск
40 лет
Эксперт
Карма: +20,854.30
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 13,284
Читатели: 93

Модератор раздела
Есть мнение, что Пашиняна уйдут в отставку в ближайшую неделю, но, возможно, это и не так.
Там уже большие изменения.
1, Позиция Пашиняна первой недели - "решу все сам" сменилась на "объединить усилия всех ради спасения". Царукяна выпустили из СИЗО с Кочаряном начали разговаривать и т.д.
2. Прошли изменения в ряде ведомств где некоторые имярек (с весьма сомнительной позицией) были заменены. Видимо некий компромисс.
Для информации:
ТГ канал:
Радикальный рационалист (обсуждение вопросов международной политики) https://t.me/RadiRa_l
Современные правовые системы (куда движется современное право) https://t.me/ModernLawSistems
+1.16 / 19