Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. ad >
  4. Тред #774548

Тред №774548

 
19 июля 2014 18:20:47 / 20.07.2014 19:46:01   271 100 +0.19 / 5 +56.42 / 1481
 
ad
Россия
  ad
вот чего по поводу ситуации с боингом подумалось:

Ледяное спокойствие нашего МИДа и позиция по объективному разбору происшествия сыграет как надо. Но это позиция защиты.

А может ли она смениться позицией атаки- давайте-ка демилитаризуем это недообразование, которое ядерную бомбу хочет, а само не знает как с ПВО, оставшемся в наследие более 20 лет назад, обращаться. А руководители не знают как у них и чего происходит. Озвучить нам не с руки, но могут те же малазийцы, например. Пусть мол броники пиндосовские носят, а остальное не для Украины. Тем более сама хунта сказала, военные разработки нафиг (денег нет). А ПВО оно такое-денег тоже требует, тренировок, вон кто-то писал последние учения в 2001. А тут два развертывания и два мирных борта минус (предположение пока).

Вот это реально могло бы облегчить политически военное давление на республики.



Прошу прикинуть плюсы и минусы такого поведения

+ 0.19 / 5

КОММЕНТАРИИ (100)

  в виде   дерева списка
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
вот чего по поводу ситуации с боингом подумалось:
Ледяное спокойствие нашего МИДа и позиция по объективному разбору происшествия сыграет как надо. Но это позиция защиты.
А может ли она смениться позицией атаки- давайте-ка демилитаризуем это недообразование, которое ядерную бомбу хочет, а само не знает как с ПВО, оставшемся в наследие более 20 лет назад, обращаться. А руководители не знают как у них и чего происходит. Озвучить нам не с руки, но могут те же малазийцы, например. Пусть мол броники пиндосовские носят, а остальное не для Украины. Тем более сама хунта сказала, военные разработки нафиг (денег нет). А ПВО оно такое-денег тоже требует, тренировок, вон кто-то писал последние учения в 2001. А тут два развертывания и два мирных борта минус (предположение пока).
Вот это реально могло бы облегчить политически военное давление на республики.

Прошу прикинуть плюсы и минусы такого поведения

Позиция России по текущей ситуации на Украине очень проста - изматывание противника в активной обороне. Потому как время идет, а клиент здоровее не становится.

Зачем нам сейчас активно суетится если осенью-зимой в укре экономический коллапс произойдет и сегодняшняя пропаганда будет никому не интересна?

Отредактировано: Советчик - 20 июля 2014 21:01:00
+ 2.02 / 31
 
 
  Lentz
 
19 июля 2014, 21:20:13 Сообщение удалено автором
 
+ 0.22 / 22
   
 
  Rocket
 
   
Rocket   Россия
57 лет
 
Простите, а то что будет с ЛДНР и её жителями к этому времени, значения не имеет?

А что будет с жителями России, которые будут получать похоронки на сыновей, отцов, вас не волнует? Причём в войне другого государства. Да, а вы не в курсе почему Малазия, Нидерланды не объявляют войну Украине в связи со сбитием гражданского самолёта ВС украины? Число погибших больше чем в Луганске за 3 месяца боёв (по данным ООН)

+ 1.38 / 34
     
 
 
19 июля 2014, 21:53:29 Сообщение удалено модератором BUR
 
+ 0.22 / 7
       
 
  Rocket
 
   
Rocket   Россия
57 лет
 
мужик, ты с Луны?
Кому кто объявляет войну??????????

1) Не ты, а вы
2) с луны это вы
Хоть один зафиксированный случай обстрела, въезда, ввода бронетехники, лс РФ И Россию объявят агрессором против европейского государства не на заборе, а в ООН и Крым уже не прокатит Разницу понимаете?
3) Вод войск на украину, это война России против европы и США

-2.41 / 34
         
 
   
Дробышев   Россия
Северодвинск
 
1) Не ты, а вы
2) с луны это вы
Хоть один зафиксированный случай обстрела, въезда, ввода бронетехники, лс РФ И Россию объявят агрессором против европейского государства не на заборе, а в ООН и Крым уже не прокатит Разницу понимаете?
3) Вод войск на украину, это война России против европы и США

если такой умный, то пишется Вы
ещё раз. для тех кто в танке:
теперь война не обьявляется, нет такого слова, есть санкции

Отредактировано: Дробышев - 19 июля 2014 23:16:01
свой среди чужих
+ 0.35 / 8
           
 
  Rocket
 
19 июля 2014, 22:13:17 Сообщение удалено модератором BUR
 
+ 0.72 / 13
         
 
  VladimirKox
 
   
VladimirKox  
 
1) Не ты, а вы
2) с луны это вы
Хоть один зафиксированный случай обстрела, въезда, ввода бронетехники, лс РФ И Россию объявят агрессором против европейского государства не на заборе, а в ООН и Крым уже не прокатит Разницу понимаете?
3) Вод войск на украину, это война России против европы и США

Нет. Это битва здравомыслия с шайкой идиотов.

Кстати, а что думают во Франции и Германии по поводу пересмотра коалиционного расклада?

+ 0.41 / 4
         
 
   
Мастер Фикс   СССР
Химки
50 лет
 
1) Не ты, а вы
2) с луны это вы
Хоть один зафиксированный случай обстрела, въезда, ввода бронетехники, лс РФ И Россию объявят агрессором против европейского государства не на заборе, а в ООН и Крым уже не прокатит Разницу понимаете?
3) Вод войск на украину, это война России против европы и США

1) Вас тут несколько?
2) Это ничего не меняет. Мы агрессоры по определению. Нас будут обвинять, даже если мы все самоубьемся о кремлевскую стену. ООН, как необходимая организация, кончилась в пятидесятом году.
3) Сколько авианосцев типа "эсминецЬ", по вашему, отправят янкесы под Луганск?

Отредактировано: Мастер Фикс - 20 июля 2014 02:31:00
Услышав фразу "пора валить!", либерал спрашивает "куда?", патриот - "кого?"
Таксист - убейся. 8D
+ 2.59 / 26
           
 
   
Вячеслав777   Новороссия
Запорожье
 
2) Это ничего не меняет. Мы агрессоры по определению. Нас будут обвинять, даже если мы все самоубьемся о кремлевскую стену.

На 100% .
Жаль, некоторые этого не понимают, наивно веря, что можно выглядеть в глазах пиндосов и гейропы с положительной стороны .

Отредактировано: Вячеслав777 - 20 июля 2014 10:46:01
При демократии все равны, но некоторые - равнее .
Обычная новость обычного украинского дня : http://pravdoryb.info/obychnaya-novost-obychnogo-ukrainskogo-dnya.html
Мы можем напомнить, кто выиграл Вторую Мировую Войну ...
+ 0.85 / 14
           
 
  DmitryOk
 
   
DmitryOk   Россия
Жуковский
55 лет
 
2) Это ничего не меняет. Мы агрессоры по определению. Нас будут обвинять, даже если мы все самоубьемся о кремлевскую стену. ООН, как необходимая организация, кончилась в пятидесятом году.

По чьему определению? На западе есть круги, которые имеют профит от России. В Европе таких больше, в США -меньше, но они есть. Им не интересно его терять. То, что до сих пор санкции минимальны объясняется их существованием.
Следовательно санкции не неизбежны. Поэтому разумным представляется играть на противоречиях групп в руководстве западных стран, не поступаясь коренными интересами России.
Конечно, игра тонкая, можно или получить солидарный ответ или впасть в капитулянтство. Пока руководство России демонстрировало способность играть - Европа очень не хочет вводить санкции.

+ 0.29 / 4
     
 
  Lentz
 
   
Lentz   Россия
Воронеж
 
А что будет с жителями России, которые будут получать похоронки на сыновей, отцов, вас не волнует? Причём в войне другого государства. Да, а вы не в курсе почему Малазия, Нидерланды не объявляют войну Украине в связи со сбитием гражданского самолёта ВС украины? Число погибших больше чем в Луганске за 3 месяца боёв (по данным ООН)

Почему сразу прямо - похоронки? Я разве предлагаю вводить войска? Ничего подобного, я за то чтобы усилить снабжение ополченцев тяжелой техникой и ввести бесполетную зону по-американски (с бомбежкой аэродромов, колонн, и т.п.). А ваш пример с Нидерландами и сбитым самолетом это передёргивание. Во-первых, они там уверены что это ополченцы сбили, а во-вторых это сравнение несравнимого. Представьте себе что на территории БУ есть место компактного проживания голландцев и с ними сейчас обращаются так как в данный момент с русскими на юго-востоке. Вы в самом деле считаете что в этом случае Нидерланды со всей НАТО-й сидели бы тихо, а не бомбили бы уже хунту вовсю?

Отредактировано: Lentz - 20 июля 2014 10:16:01
Кто в юности не желал добра людям, у того нет сердца. Кто в зрелости не стал мизантропом, у того нет ума.
+ 0.33 / 13
       
 
  Rocket
 
   
Rocket   Россия
57 лет
 
Почему сразу прямо - похоронки? Я разве предлагаю вводить войска? Ничего подобного, я за то чтобы усилить снабжение ополченцев тяжелой техникой и ввести бесполетную зону по-американски (с бомбежкой аэродромов, колонн, и т.п.). А ваш пример с Нидерландами и сбитым самолетом это передёргивание. Во-первых, они там уверены что это ополченцы сбили, а во-вторых это сравнение несравнимого. Представьте себе что на территории БУ есть место компактного проживания голландцев и с ними сейчас обращаются так как в данный момент с русскими на юго-востоке. Вы в самом деле считаете что в этом случае Нидерланды со всей НАТО-й сидели бы тихо, а не бомбили бы уже хунту вовсю?

Безполётка, без санкций ООН, это агрессия
Усилять снабжение в техники и вооружение, есть смысл, если есть те, кто сможет управлять этой техникой А если нету таких?
С начала надо подготовить специалистов и только потом усиливать В стрелковке у ополчения проблем нет!

+ 0.06 / 7
       
 
   
с Дона  до Хопра  
 
Во-первых, они там уверены что это ополченцы сбили, а во-вторых это сравнение несравнимого. Представьте себе что на территории БУ есть место компактного проживания голландцев и с ними сейчас обращаются так как в данный момент с русскими на юго-востоке. Вы в самом деле считаете что в этом случае Нидерланды со всей НАТО-й сидели бы тихо, а не бомбили бы уже хунту вовсю?

Ответ : Сидят (НАТО) и будет сидеть на пятой точке ...и не бомбят как видите (компактно ВСУ замочило одних граждан королевства Нидерланды 170 рыл,не считая мелкобритов)
Вопрос: Вы реально считаете что в НАТА не знают кто завалил Боинг777?

Отредактировано: с Дона до Хопра - 20 июля 2014 03:31:01
России нужен мир,желательно весь.

Хохол - тот же русский , только с пониженной социальной отвественностью

Но евроустремления и "украина не россия" - это среднестатистическое мнение среди простых граждан У.
+ 1.03 / 12
   
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
Простите, а то что будет с ЛДНР и её жителями к этому времени, значения не имеет?

Не имеет. Для меня имеет значение исключительно, что будет с 10-15 тыс. человек воюющими в ополчении и членами их семей. Судьба остальных меня не интересует.

Отредактировано: Советчик - 20 июля 2014 23:16:02
-0.39 / 22
     
 
   
Мастер Фикс   СССР
Химки
50 лет
 
Не имеет. Для меня имеет значение исключительно, что будет с 10-15 тыс. человек воюющими в ополчении и членами их семей. Судьба остальных меня не интересует.

Отвратительно. Из наших общих потерь в Великой Отечественной, на долю мирного населения приходится 17 миллионов. Их судьба вас тоже не интересует?

Отредактировано: Мастер Фикс - 20 июля 2014 11:16:01
Услышав фразу "пора валить!", либерал спрашивает "куда?", патриот - "кого?"
Таксист - убейся. 8D
+ 1.14 / 22
       
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
Отвратительно. Из наших общих потерь в Великой Отечественной, на долю мирного населения приходится 17 миллионов. Их судьба вас тоже не интересует?

Это 17 млн. мирного населения СССР. Гражданином которого был мой дед, погибший во время войны и мой отец переживший блокаду. На данный момент я гражданин России. Из моих налогов финансировалось вооружение армии и обучение и лечение тех бойцов которые её составляют.

Те кто живут в ЮВУ ко мне относятся примерно также как граждане папуасии из центра Африки. И к папуасам я буду относится даже лучше потому что они никогда не орали "москаляку на гиляку" и не выбирали власть которая проводила исключительно русофобскую политику.

Поэтому я, как патриот России, беспокоюсь за жизни тех людей, которые борются с русофобами и нацистами всех мастей. Потому что они воюют с моими врагами (текущими ли потенциальными). Те же кому наличие русофобов и нацистов рядом не мешает потреблять пивасик мне безразличны. Абсолютно.

Я доступно объяснил свою позицию?

Отредактировано: Советчик - 21 июля 2014 00:01:01
+ 2.48 / 54
         
 
 
19 июля 2014, 23:59:24 Сообщение удалено модератором BUR
 
+ 0.71 / 5
         
 
 
20 июля 2014, 00:08:56 Сообщение удалено модератором BUR
 
+ 0.32 / 11
           
 
 
20 июля 2014, 00:42:17 Сообщение удалено автором
 
+ 0.06 / 1
             
 
   
Мастер Фикс   СССР
Химки
50 лет
 
Какое это имеет отношение к моему отношению к хатаскрайникам ЮВУ? Или просто попытка перевода темы?

Прямое и непосредственное. Вы одинаковы.

Отредактировано: Мастер Фикс - 20 июля 2014 05:01:00
Услышав фразу "пора валить!", либерал спрашивает "куда?", патриот - "кого?"
Таксист - убейся. 8D
+ 0.12 / 4
         
 
 
20 июля 2014, 00:35:55 Сообщение удалено автором
 
+ 0.36 / 8
         
 
   
Семён Семёныч   Казахстан
Алматы
36 лет
 
Это 17 млн. мирного населения СССР. Гражданином которого был мой дед, погибший во время войны и мой отец переживший блокаду. На данный момент я гражданин России. Из моих налогов финансировалось вооружение армии и обучение и лечение тех бойцов которые её составляют.

Те кто живут в ЮВУ ко мне относятся примерно также как граждане папуасии из центра Африки. И к папуасам я буду относится даже лучше потому что они никогда не орали "москаляку на гиляку" и не выбирали власть которая проводила исключительно русофобскую политику.

Поэтому я, как патриот России, беспокоюсь за жизни тех людей, которые борются с русофобами и нацистами всех мастей. Потому что они воюют с моими врагами (текущими ли потенциальными). Те же кому наличие русофобов и нацистов рядом не мешает потреблять пивасик мне безразличны. Абсолютно.

Я доступно объяснил свою позицию?

Мне не важно на какой позиции в споре вы стоите в вопросе "что делать с Украиной", то что вы пишете здесь это просто мерзость. Вы достойный результат пропаганды последних лет, которая занимается откровенным расчеловечением и сводит все к деньгам. Заплатил герой налогов, что на всю армию хватило и еще пенсионерам осталось. Что бы без Советчика страна бы делала.

-0.40 / 26
           
 
 
20 июля 2014, 00:58:56 Сообщение удалено автором
 
+ 0.04 / 2
 
 
  ad
 
   
ad   Россия
СПб
 
Позиция России по текущей ситуации на Украине очень проста - изматывание противника в активной обороне. Потому как время идет, а клиент здоровее не становится.

Зачем нам сейчас активно суетится если осенью-зимой в укре экономический коллапс произойдет и сегодняшняя пропаганда будет никому не интересна?

Все так но,
писал ранее http://glav.su/forum/4-politics/38-ukraine-russia-relationships/offset/435920/
Тяжко ребятам(кстати крики о том, что ресурсы на Украине кончаться слышал много раз, а вот за счет чего ЛНР и ДНР переживет хунту пока не представляю. Война она такая-деньги, деньги и еще раз деньги, несмотря на патриотическую мотивацию не в сторону хунты. С территории с населением 35 лям с худо-бедно действующей налоговой системой и хоть каким-то управлением снять денег легче чем с территории 6-7 лям. Да и кредиты идут, они душить будут экономику потом, но сейчас это деньги на войну). Для населения Украины ничего хорошего, для населения ДНР и ЛНР тоже, трудности тока начинаются, надеюсь на то, что в республиках будет выстроена жесткая вертикаль на идеи выживания/противостояния с фашизмом укров.

к сожалению по этому поводу внятных постов не видел

+ 0.62 / 16
   
 
   
Ибрагим Оглы   Украина
Киев
49 лет
 
Все так но,
писал ранее http://glav.su/forum/4-politics/38-ukraine-russia-relationships/offset/435920/
Тяжко ребятам(кстати крики о том, что ресурсы на Украине кончаться слышал много раз, а вот за счет чего ЛНР и ДНР переживет хунту пока не представляю. Война она такая-деньги, деньги и еще раз деньги, несмотря на патриотическую мотивацию не в сторону хунты. С территории с населением 35 лям с худо-бедно действующей налоговой системой и хоть каким-то управлением снять денег легче чем с территории 6-7 лям. Да и кредиты идут, они душить будут экономику потом, но сейчас это деньги на войну). Для населения Украины ничего хорошего, для населения ДНР и ЛНР тоже, трудности тока начинаются, надеюсь на то, что в республиках будет выстроена жесткая вертикаль на идеи выживания/противостояния с фашизмом укров.

к сожалению по этому поводу внятных постов не видел

А Вы помните дефолт в России 1998?
За пару дней Ельцин говорил, что всё хорошо. А потом быстро всё повалилось.
Может, в Кремле лучше знают когда на Укре экономический коллапс.

Отредактировано: Ибрагим Оглы - 20 июля 2014 10:16:01
+ 0.99 / 14
     
 
  ad
 
   
ad   Россия
СПб
 
А Вы помните дефолт в России 1998?
За пару дней Ельцин говорил, что всё хорошо. А потом быстро всё повалилось.
Может, в Кремле лучше знают когда на Укре экономический коллапс.

Дефолт помню. Даже если будет такая просадка не смертельно. Для меня более тяжким был 91-93 на севере, когда реально все рвалось. За молоком с местной фермы в магазин ходил и в карточке расписывался, и батю плачущего помню, когда он талоны, которые использовались ВМЕСТО денег, потерял.
но это сравнение не отвечает на вопрос. У вас на руках городская англомирация в которой людей лям. Топить надо, воду и канализацию надо, продукты завозить надо, а тут дороги подперекрыты, наличка на руках, банковская система и налоговая в дауне. Обстрелы и ДРГ.
Поэтому и нет понимания. Пока толстый сохнет, худой сдохнет. Вот этот вопрос меня мучит.

+ 1.29 / 13
       
 
   
Ибрагим Оглы   Украина
Киев
49 лет
 
Дефолт помню. Даже если будет такая просадка не смертельно. Для меня более тяжким был 91-93 на севере, когда реально все рвалось. За молоком с местной фермы в магазин ходил и в карточке расписывался, и батю плачущего помню, когда он талоны, которые использовались ВМЕСТО денег, потерял.
но это сравнение не отвечает на вопрос. У вас на руках городская англомирация в которой людей лям. Топить надо, воду и канализацию надо, продукты завозить надо, а тут дороги подперекрыты, наличка на руках, банковская система и налоговая в дауне. Обстрелы и ДРГ.
Поэтому и нет понимания. Пока толстый сохнет, худой сдохнет. Вот этот вопрос меня мучит.

В Крыму много сдохло? Будет всё из России. А у хунты закончатся деньги на обстрелы-и будут подписывать "Хасавьюрт".

Отредактировано: Ибрагим Оглы - 20 июля 2014 10:46:01
+ 0.13 / 4
         
 
  kdb
 
20 июля 2014, 01:21:47 Сообщение удалено модератором dbk2014
 
-0.14 / 6
           
 
   
Ибрагим Оглы   Украина
Киев
49 лет
 
Ибрагим, сами же понимаете, что не кончатся деньги. Их задача, из того, что я вижу, это просто зачистить население дуркаины, причем руками самого населения дуркаины!

Сейчас мы видим элементарную подставу со сторону укропов под удар войск РФ (поголовье укропов уменьшилось, ну так вроде всеобщую мобилизацию в кукуеве сегодня объявили, теперь не только сялян полуграмотных на убой отправлять будут, а горожан-хатаскрайников), а пока войска не ударили - "почистят" юго-восток, ополчение тоже не резиновое.

И как неоднократно замечали сегодня в ветке - после юго-востока обязательно будет самоубийство укропов в Крыму. Он просто не может не быть ибо население заказчикам элементарно не нужно. Поэтому денег под все под это обязательно нарисуют и выдадут укропапуасам.

Т.к., я материалист, то доверяю фактам, а не абстрактному ПОНИМАНИЮ.
Деньги и работа у ВСЕХ знакомых начали резко отсутствовать.
И вскорости наступит такой момент, что воевать никто не пойдёт.
И России лучше дождаться этого момента, а не быть втянутой в войну.

Отредактировано: Ибрагим Оглы - 20 июля 2014 05:46:01
+ 2.13 / 22
             
 
 
20 июля 2014, 01:45:30 Сообщение удалено автором
 
-0.04 / 3
               
 
   
Ибрагим Оглы   Украина
Киев
49 лет
 
Что, от голода будут пухнуть, но все равно не пойдут? Если только там кормить будут?

Уже щас смс-ками деньги на войну собирают. Выпустили военные облигации.
Не хватает ВСЕГО. С чего Вы взяли, что на войне деньги дают? А будет ухудшаться материальное положение.
Сначала роптание, а потом возможен и Чаушеску-2.

Отредактировано: Ибрагим Оглы - 20 июля 2014 06:01:00
+ 0.22 / 4
                 
 
  iz_kirova
 
   
iz_kirova   Россия
СПб
 
Уже щас смс-ками деньги на войну собирают. Выпустили военные облигации.

Как показывает история, военными облигациями будут выдавать з/п. Естественно принудительно и в хороших объемах. Привлекут для этого руководителей предприятий через разнарядку.

Кстати, пока военные ВСУ будут героически умирать на фронте - их семьи пойдут под чистки и люстрации через настоящих патриотов Майдана. Причем пойдут обязательно - патриотам нужно отрабатывать пайку. Не себя ж они сажать будут.

+ 1.48 / 13
             
 
  kdb
 
20 июля 2014, 02:47:44 Сообщение удалено модератором dbk2014
 
-0.12 / 6
             
 
  Cheen
 
20 июля 2014, 16:03:42 Сообщение удалено автором
 
+ 0.24 / 5
               
 
   
Полячка   Россия
Москва
 
? вот как раз если деньги и работа начинают "на гражданке" отсутствовать, то повоевать пойдут хоть за плошку риса 1000 грн. Да уже... кого сейчас работы не стало весьма активно в "роты спецназначения", они же экс-беркут, идут.
И не из свидомости, просто за деньгами.

Увидав массу гробов и калек?

Отредактировано: Полячка - 20 июля 2014 20:16:01
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
+ 0.53 / 4
                 
 
  Cheen
 
20 июля 2014, 16:19:57 Сообщение удалено автором
 
+ 0.28 / 6
               
 
   
Ибрагим Оглы   Украина
Киев
49 лет
 
? вот как раз если деньги и работа начинают "на гражданке" отсутствовать, то повоевать пойдут хоть за плошку риса 1000 грн. Да уже... кого сейчас работы не стало весьма активно в "роты спецназначения", они же экс-беркут, идут.
И не из свидомости, просто за деньгами.

А Вы в курсе, что Яценюк будет делать секвестр бюджета по требованию МВФ.
Это значит, что на госслужбе меньшая вероятность денег заработать, чем в коммерцией и работе частником.

Отредактировано: Ибрагим Оглы - 20 июля 2014 20:16:01
+ 0.59 / 7
           
 
 
20 июля 2014, 01:37:57 Сообщение удалено автором
 
-0.17 / 9
     
 
  teslatank
 
   
teslatank  
 
А Вы помните дефолт в России 1998?
За пару дней Ельцин говорил, что всё хорошо. А потом быстро всё повалилось.
Может, в Кремле лучше знают когда на Укре экономический коллапс.

На поддержание штанов пока идет война США деньги найдут в любом случае. Так что не советовал бы на это рассчитывать.

Отредактировано: teslatank - 20 июля 2014 22:46:02
+ 1.09 / 16
       
 
   
Ибрагим Оглы   Украина
Киев
49 лет
 
На поддержание штанов пока идет война США деньги найдут в любом случае. Так что не советовал бы на это рассчитывать.

Путин дал Януку 3 ярда как бы на квартал, так их за месяц проели. А хунте когда-нибудь за газ нужно будет платить+война 3 лимона в день.
Ну и спад производства.

Отредактировано: Ибрагим Оглы - 20 июля 2014 03:01:01
+ 1.33 / 13
         
 
 
19 июля 2014, 23:47:05 Сообщение удалено автором
 
+ 0.35 / 4
     
 
  dotsent
 
   
dotsent   Россия
Москва
 
А Вы помните дефолт в России 1998?
За пару дней Ельцин говорил, что всё хорошо. А потом быстро всё повалилось.
Может, в Кремле лучше знают когда на Укре экономический коллапс.

Запарили уже с экономическим коллапсом на Украине. Что будет то на Украине?
Газа не будет?
У нас война с Россией-во всем русские виноваты
Работы нет?
У нас война с Россией-во всем русские виноваты
Денег нет?
Европейцы виноваты-плохо нам помогают
Люди гибнут на юго-востоке?
Они колорады-нечего их жалеть
Наши ребята гибнут?
У нас война с Россией-во всем русские виноваты
И так далее...
Вы что не видите степень зомбирования населения?
Вспомните фашистскую Германию-население поддерживало Гитлера до последнего, а многие и после 9 мая постреливали...
Вообще я считаю, что мол как нибудь продержимся до зимы, а там Украина в коллапсе, Европа без газа- абсолютно ложный и ошибочный посыл.В Европе населению тоже объяснят- что во всем виноваты русские, а америка нам поможет.
Поэтому ИМХО для достижения победы в сегодняшней ситуаии после сбитого Боинга нужно коренным образом менять политику. Пора понять- чтобы мы не сделали-санкции будут только усиливаться.Поэтому вдекабре принимать непопулярные решения будет еще сложнее чем сейчас, как в марте-апреле казалось, что можно оттянуть непопулярные решения.ИМХО
поставил на 24 часа

Отредактировано: dotsent - 20 июля 2014 23:31:00
История-это ложь по договоренности (Наполеон Бонапарт)
+ 1.40 / 68
       
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
53 года
 
Запарили уже с экономическим коллапсом на Украине. Что будет то на Украине?
Газа не будет?
У нас война с Россией-во всем русские виноваты
Работы нет?
У нас война с Россией-во всем русские виноваты
Денег нет?
Европейцы виноваты-плохо нам помогают
Люди гибнут на юго-востоке?
Они колорады-нечего их жалеть
Наши ребята гибнут?
У нас война с Россией-во всем русские виноваты
И так далее...
Вы что не видите степень зомбирования населения?
Вспомните фашистскую Германию-население поддерживало Гитлера до последнего, а многие и после 9 мая постреливали...

В Берлинах и парЫжах до 45 по вечерам в ресторациях играла музыка и красивые барыщни снимали богатых кавалеров.
О КАНИБАЛИЗМЕ и речи не шло.
А жителям БУ придется питаться как протоукрам.
Соседями

Отредактировано: завхоз - 20 июля 2014 03:46:01
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
+ 0.96 / 9
         
 
  dotsent
 
20 июля 2014, 00:06:07 Сообщение удалено автором
 
+ 1.03 / 26
           
 
   
dihydroquercetin  
 
Извините.

При этом ни о каком КАНИБАЛИЗМЕ в декабре на Украине и речи быть не может. Говорить о таком может только человек слабо владеющий ситуацией.Будут жить плохо, будут топить мало и дровами, есть только картошку, при этом чаще всего со своего огорода, но зомби-ящик работать будет и кричать что во всем виноваты русские тоже будет.

Это правда.

Кончать Украину надо сейчас. Больному надо помочь умереть.

А это не правда. И никак из первой части не следует.
Украина кончится только сама. Сами, всё сами (с)

Отредактировано: dihydroquercetin - 20 июля 2014 04:16:01
+ 0.07 / 10
             
 
  dotsent
 
20 июля 2014, 00:24:16 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
               
 
 
20 июля 2014, 00:37:21 Сообщение удалено автором
 
+ 0.09 / 1
                 
 
  dotsent
 
20 июля 2014, 00:59:06 Сообщение удалено автором
 
+ 2.52 / 41
                   
 
 
20 июля 2014, 01:10:27 Сообщение удалено автором
 
+ 0.32 / 3
                   
 
  1prise
 
20 июля 2014, 01:13:59 Сообщение удалено автором
 
-0.10 / 4
                   
 
 
20 июля 2014, 01:24:16 Сообщение удалено автором
 
+ 0.24 / 3
                   
 
 
20 июля 2014, 01:30:10 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
                   
 
  iz_kirova
 
   
iz_kirova   Россия
СПб
 
По поводу санкций. Они совсем не игрушечные. Кто так считает, или слишком насмотрелся российского ТВ или не понимает что происходит.

Ну или вы считаете себя умнее всех. Тоже вариант.

Я "внутри системы" и знаю с какой скоростью мы занимаемся сейчас экспортозамещением.

Какой системы? Подачи воды в трубу или ковыряния в земле дырок? ЭКСПОРТОЗАМЕСТИЛЬ вы наш. И вообще, с каких пор доценты (учителя) где-то что-то замещают в импорте?

Но могу сказать откровенно-жопа. Мы не успеваем. Есть системные вещи, которые невозможно сделать за год-два.

Долго ржал як мерин. Системные вещи и не демонтируются за год-два. Слишком дорого стоят для всех.

Насчет того будут они нарастать "быстрее" или "медленней"-отвечаю-они будут нарастать с той скоростью, с которой их запланировало США.

Если бы у США все получалось, то президент РФ величался бы на букву "Х" или букву "Н".

Как только мы попытались вместе с Европой замедлить введение очередной порции санкций, тут же упал Боинг и секторальные санкии будут введены тогда, когда это надо американцам.

Да плевала Европа на этот боинг. Санкции не из-за катастроф вводят.

Просто я вижу что план Б с ожидаем когда на Украине все развалится к декабрю, а мы сумеем отсидеться-не работает.

Военный стратег детектед. По мне так каждый ушлепанный самолет или коробочка ВСУ - уже профит. Вполне себе причина - вымотать противника на внутренних проблемах.

Значит надо переходить к плану С-ускорению процесса развала, не боясь санкций. По-моему после истории с Боингом-это очевидно.

Как показал разбор тезисов - с очевидностью у вас подмена понятий.

Отредактировано: iz_kirova - 20 июля 2014 06:01:00
+ 1.31 / 18
                     
 
  dotsent
 
   
dotsent   Россия
Москва
 
Ну или вы считаете себя умнее всех. Тоже вариант.

оскорбления пропускаю...

Цитата:
Какой системы? Подачи воды в трубу или ковыряния в земле дырок? ЭКСПОРТОЗАМЕСТИЛЬ вы наш. И вообще, с каких пор доценты (учителя) где-то что-то замещают в импорте?

ник dotsent-У Вас неверные выводы на основании слаборазвитой логики. Ник dotsent-остался как институтское прозвище. Где работаю- не скажу. Под системой понимается государственная система принятия решений и их реализации.Поумнеете-поймете.

Цитата:
Долго ржал як мерин. Системные вещи и не демонтируются за год-два. Слишком дорого стоят для всех.

Можете ржать дальше. Вы вообще знаете, что такое например мощный дизель -генератор на 6-10МВт? А Вы знаете что такие дизеля стоят например на новых корветах, фрегатах, как резервное питание АЭС? Вы знаете что мы их массово закупали за рубежом, потому что все наши заводы ( например питерский Русский Дизель) накрылись медным тазом? И сейчас есть только один завод который делает старье и нам нужно срочно разработать новый? И он его истерически разрабатывает, но выпустит не раньше 2015 года. Вы что будете на дизельные лодки ставить? На корветы, на фрегаты? Старье? Вы понимаете что только НИОКР занимает года два, а еще нужны натурные испытания. До Вас теперь хоть чуть -чуть дошло что такое импортозамещение? Вы вообще представляете что Чубайс гад сделал с энергетикой? У нас производство ГТУ только налаживается и все технологии-импортные. А если Сименс нас нахер пошлет? Что делать будете? Смейтесь дальше...

Цитата:
Если бы у США все получалось, то президент РФ величался бы на букву "Х" или букву "Н".

США-держава номер один в мире. И выиграла у СССР холодную войну. Вероятно из-а таких как Вы со своими шапкозакидательскими настроениями. Чтобы завалить такого игрока нужно много и долго работать. У СССР это не получилось, попробуем теперь мы вместе с Китаем. Нельзя недооценивать серьезного противника.

Цитата:
Да плевала Европа на этот боинг. Санкции не из-за катастроф вводят.

Санкции вводят потому что их хочет ввести США, а Боинг-это механизм для принятия Европой решения о поддержке санкций.

Цитата:
Военный стратег детектед. По мне так каждый ушлепанный самолет или коробочка ВСУ - уже профит. Вполне себе причина - вымотать противника на внутренних проблемах.

А вообще не военный. Но даже я понимаю, что при тех запасах вооружения что есть на Украине-воевать ей хватит на сто лет.ВСУ пофиг подбитая коробочка, у них их как грязи. ВСУ надо мочить тяжелым вооружением и пока мы его МАССОВО не начнем поставлять ополченцам, а главное -и боезапас к ним-НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧИТЬСЯ. Причем наплевав на санкции. Но главное не ЭТО. Главное, что нужно кроме Новороссии открывать против хунты второй, третий фронты. Пока она не развалится-ничего не будет. А те кто хотят сидеть и ждать пока хунта сама загнется-делают системную ошибку. НИЧЕГО В ДЕКАБРЕ НЕ БУДЕТ, если сильно этому не помочь. Причем не только по газу и Новороссии, а еще по многим направлениям.

Цитата:
Как показал разбор тезисов - с очевидностью у вас подмена понятий.

Как показал разбор тезисов- Вы просто не поняли что я сказал и сделали неверные выводы.

История-это ложь по договоренности (Наполеон Бонапарт)
+ 0.21 / 64
                       
 
 
20 июля 2014, 04:31:27 Сообщение удалено модератором BUR
 
-0.14 / 2
                       
 
 
20 июля 2014, 11:18:23 Сообщение удалено модератором BUR
 
+ 1.99 / 29
                       
 
   
Старый штурман   Россия
Москва
68 лет
 
Можете ржать дальше. Вы вообще знаете, что такое например мощный дизель -генератор на 6-10МВт? А Вы знаете что такие дизеля стоят например на новых корветах, фрегатах, как резервное питание АЭС? Вы знаете что мы их массово закупали за рубежом, потому что все наши заводы ( например питерский Русский Дизель) накрылись медным тазом?

Выйдете из бана (надеюсь, ненадолго), ответьте, пожалуйста на пару вопросов:

1. На каких "новых фрегатах и корветах" стоят дизель генераторы "на 6-10 МВТ"? К примеру, на ТАКР "Кузнецов" стоят турбогенераторы мощностью по полтора мегаватта (9 шт), а ДГ, если и есть - так вспомогательный максимум на 500 квт (так то - авианосец, а не корвет), на СКР 1135 (вполне сравнимом с нынешними фрегатами и корветами) - 6 ДГ по 500 квт. Похоже, это Вы не знаете, "что такое мощный дизель -генератор на 6-10МВт" и куда его девать.
2. Где мы закупали эти мифические мощные ДГ для военных, я повторяю, военных кораблей и куда их ставили?
Ну, и мелочь - мне известны значения аббревиатуры АЭС: "атомная электростанция" и "атомная энергетическая установка". А что имели в виду Вы?

Все это, в принципе, оффтоп, но, поскольку автор использует сии глубокомысленные рассуждения в контексте российско-украинских отношений, я считаю себя вправе задать эти вопросы. Дабы дождаться ответа и не дать автору сослаться на то, что мой пост уже исчез, не ставлю АУ/АС до получения ответа или исчезновения надежды на его получение (суток двое). Потом удалю сам.
------------------------------------------------------------------
Дополнение.
Поскольку оппонент, судя по его личному письму, не собирается отвечать мне здесь, в форуме, ибо интеллектуальный уровень присутствующих его не удовлетворяет и поскольку, судя по тому же письму, он путает мощность главной энергетической установки корабля с мощностью дизель-генераторов и считает, что на современных корветах и фрегатах есть атомная электростанция, для которой требуется резервное питание, я дискуссию с ним прекращаю и ставлю этот пост на АС.
Заметьте, я не разглашаю содержание личной переписки, а лишь излагаю свои выводы из общения с оппонентом. Неутешительные выводы...

Отредактировано: Старый штурман - 21 июля 2014 12:16:02
+ 3.48 / 42
                         
 
  Dobryаk
 
   
Dobryаk   Россия
Просто Подмосковье
73 года
 
Выйдете из бана (надеюсь, ненадолго), ответьте, пожалуйста на пару вопросов:

1. На каких "новых фрегатах и корветах" стоят дизель генераторы "на 6-10 МВТ"? К примеру, на ТАКР "Кузнецов" стоят турбогенераторы мощностью по полтора мегаватта (9 шт), а ДГ, если и есть - так вспомогательный максимум на 500 квт (так то - авианосец, а не корвет), на СКР 1135 (вполне сравнимом с нынешними фрегатами и корветами) - 6 ДГ по 500 квт. Похоже, это Вы не знаете, "что такое мощный дизель -генератор на 6-10МВт" и куда его девать.
2. Где мы закупали эти мифические мощные ДГ для военных, я повторяю, военных кораблей и куда их ставили?
Ну, и мелочь - мне известны значения аббревиатуры АЭС: "атомная электростанция" и "атомная энергетическая установка". А что имели в виду Вы?

Все это, в принципе, оффтоп, но, поскольку автор использует сии глубокомысленные рассуждения в контексте российско-украинских отношений, я считаю себя вправе задать эти вопросы. Дабы дождаться ответа и не дать автору сослаться на то, что мой пост уже исчез, не ставлю АУ/АС до получения ответа или исчезновения надежды на его получение (суток двое). Потом удалю сам.

Товарищ говорил, надо полагать, об обязательном охлаждении активной зона ЯЭУ корабля после заглушки реактора. На ВВЭР-гигаваттнике ставят три дизель-генератора по 6 мегаватт каждый, но в норме достаточно одного, остальные два резервные. На ВВЭР-440 ставят 3.5-мегаваттник. На АПЛ потребность в питании собственно заглушенной ЯЭУ раз в двадцать ниже.

Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 1.68 / 22
                           
 
 
20 июля 2014, 17:31:40 Сообщение удалено автором
 
+ 1.25 / 15
                             
 
 
20 июля 2014, 17:46:01 Сообщение удалено автором
 
+ 0.68 / 4
                       
 
   
starmextotsamyj   СССР
колывань
84 года
 
[quote author=dotsent link=forum/4-politics/38-ukraine-russia-relationships/message/2476047/#msg2476047 date=1405814032]
оскорбления пропускаю.. А Вы знаете что такие дизеля стоят например на новых корветах, фрегатах, как резервное питание АЭС? Вы знаете что мы их массово закупали за рубежом, потому что все наши заводы ( например питерский Русский Дизель) накрылись медным тазом?..

На новых российских корветах проекта 20380 стоят дизель-генераторы 22-26ДГ мощностью 630 квт,380 вольт,50 герц производства\дизеля конечно\Коломенского машиностроительного завода .А гребные винты крутят главные дизель-редукторные агрегаты ДДА 1200 .Дизеля к ним 16д49 Коломенского завода,редукторы питерского завода"Звезда.Фрегатами не интересовался.

Отредактировано: starmextotsamyj - 20 июля 2014 19:31:01
+ 1.53 / 21
                         
 
  iz_kirova
 
   
iz_kirova   Россия
СПб
 
На новых российских корветах проекта 20380 стоят дизель-генераторы 22-26ДГ мощностью 630 квт,380 вольт,50 герц производства\дизеля конечно\Коломенского машиностроительного завода .А гребные винты крутят главные дизель-редукторные агрегаты ДДА 1200 .Дизеля к ним 16д49 Коломенского завода,редукторы питерского завода"Звезда.Фрегатами не интересовался.

Можно чуть подробнее по теме применения отечественных и импортных газотурбинных агрегатов большой мощности в военной технике? Я в этой теме не слишком силен. Информации много, но с пробелами.
По гражданке, так на 90% импорт по понятным веским причинам. Интересно, на сколько те же причины продвинули импорт у военных?
И еще момент. У нас же есть силовые агрегаты локомотивов. Не газотурбины, конечно, но зато не импорт, а мощности под мегаватт.

А "доцент" по ходу трепло. К промышленности отношения не имеет. Что такое импортозамещение - понимает смутно. Хватается за самые яркие примеры, извиняюсь, как дурак, а не за самые правильные.

+ 0.79 / 11
                   
 
 
20 июля 2014, 02:06:25 Сообщение удалено автором
 
+ 1.32 / 16
                     
 
  dotsent
 
20 июля 2014, 02:54:23 Сообщение удалено автором
 
-0.15 / 2
                       
 
 
20 июля 2014, 03:27:24 Сообщение удалено автором
 
+ 0.10 / 6
                         
 
  dotsent
 
20 июля 2014, 04:16:37 Сообщение удалено автором
 
-0.55 / 14
                           
 
 
20 июля 2014, 04:25:30 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
                             
 
  dotsent
 
20 июля 2014, 04:31:45 Сообщение удалено автором
 
-0.16 / 1
                           
 
  rigel1986
 
   
rigel1986   Россия
ДВФО
33 года
 
После того, как Россия радостно в лице Ельцина признала административные границы CCCР как государственные и при этом признала 14 недогосударств, многие из которых вообще никогда не имели государственности и не боролись за нее- мы стали абсолютно мирным государством и всеми были объявлены не агрессором. Чечня тихо забылась, а из Грузии мы вывернулись. Демократия и права человека-это иное. А агрессором нас объявили за Крым. Поэтому как я уже писал-выходов два:
-Украина должна признать передачу Крыма России, что нереально
-Украина должна быть ликвидирована без правоприемства. Для этого нужно создать условия. Частично они уже создаются- выделение из Украины Новороссии. Но выделению Новороссии нужно помогать больше, не глдядя на санкции.Но этого мало. Нужны и другие прецеденты. Например выход Закарпатья из Украины и присоединение к Венгрии. Неплохо если бы вышла Галичина, а еще лучше- присоединилась к Польше. Совсем замечательно, если Коломойский еще больше взвинтит градус своих отношений с Порошенко и заявит об автономии Днепропетровска. А совсем Замечательно, если то, что осталось будет освобождено предыдущим, "незаконно свергнутым" президентом Януковичем. В этом бардаке пяти-шести государств-уход Крыма будет полностью лигитимным Но над этим нужно много работать...

два вопроса.
1) не понимаю за что народ наминусовал
2) не понимаю зачем АУ ?!
Всё верно написано. Крым бы не отжимали, если б не было принято решение по демонтажу Укры. Ибо "отжим" чреват войной лет через надцать. А это решение есть. Не сомневайтесь.
з.ы.: причем, я думаю, решение могло быть принято даже раньше американского решения по свержению Януковича.

Отредактировано: rigel1986 - 20 июля 2014 06:54:25
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
+ 0.12 / 17
                             
 
 
20 июля 2014, 07:42:43 Сообщение удалено автором
 
+ 0.35 / 11
                             
 
  dotsent
 
   
dotsent   Россия
Москва
 
два вопроса.
1) не понимаю за что народ наминусовал
2) не понимаю зачем АУ ?!
Всё верно написано. Крым бы не отжимали, если б не было принято решение по демонтажу Укры. Ибо "отжим" чреват войной лет через надцать. А это решение есть. Не сомневайтесь.
з.ы.: причем, я думаю, решение могло быть принято даже раньше американского решения по свержению Януковича.

Откуда я знаю почему народ отминусовал, Ваше сообщение почему-то тоже отминусовали.
АУ потому что не считаю это нетленкой.
Насчет "демонтажа" полностью с Вами согласен, решение вероятно было принято очень давно, с учетом того, что Путин говорил о том, что "Украина-не государство" Бушу еще в каком-то бородатом году.Вероятно он пытался договориться о мирном демонтаже.
Но чтобы осталось, отмечу еще раз четыре главных тезиса:
1. Лигитимизация присоединения Крыма возможна, исходя из реальных условий, только при демонтаже Украины.
2.Ждать, что в декабре с учетом нарастания кризисных явлений все развалится само-системная ошибка.
3.Нужно усилить мероприятия по демонтажу сейчас, т.к. санкции против нас будут только усиливаться, подталкиваемые США созданием событий типа Боинга ( не исключаю еще подобные инциденты, например уничтожение парома, следующего из Кубани в Крым).
4.Демонтаж не требует нашего прямого участия в конфликте- в прямую войну с хунтой вступать нельзя-все чужими руками.
Назовем это планом С
По сути падение Боинга дало отмашку к началу его реализации.

История-это ложь по договоренности (Наполеон Бонапарт)
+ 0.16 / 17
                           
 
 
20 июля 2014, 07:53:14 Сообщение удалено автором
 
+ 0.61 / 8
                             
 
  dotsent
 
   
dotsent   Россия
Москва
 
Уход Крымской Автономной Республики был легитимен. Имела место полная аналогия с провозглашением непролежности Укрой. Курите матчасть.

Чушь собачья. Впервые! После Второй мировой войны одно государство без согласия другого присоединило кусок его территории к себе в Европе. Даже американцы не решились Косово присоединить к Албании. Вы что не понимаете что ситуация с Крымом-это прецедент? Незалежность Украины была лигитимизирована подписанием Беловежских соглашений, которые все признали, в том числе алкоголик Ельцин, а потом мы еще раз это признали по Крыму при том же идиоте. И лигитимизация присоединения Крыма возможна реально только путем демонтажа Украины.Учите матчасть.

История-это ложь по договоренности (Наполеон Бонапарт)
-6.76 / 104
                               
 
 
20 июля 2014, 10:04:03 Сообщение удалено автором
 
+ 1.23 / 19
                               
 
  Aliot
 
   
Aliot   Россия
Москва
55 лет
 
Чушь собачья. Впервые! После Второй мировой войны одно государство без согласия другого присоединило кусок его территории к себе в Европе. Даже американцы не решились Косово присоединить к Албании. Вы что не понимаете что ситуация с Крымом-это прецедент? Незалежность Украины была лигитимизирована подписанием Беловежских соглашений, которые все признали, в том числе алкоголик Ельцин, а потом мы еще раз это признали по Крыму при том же идиоте. И лигитимизация присоединения Крыма возможна реально только путем демонтажа Украины.Учите матчасть.

Пожалуй,напишу пост без АУ.
Чтобы меньше было чуши, а против собак я не возражаю.Они не рукопожатые.. И лижут нам руки совершенно искренне.
Так вот-Северная Ирландия.1960.
Учите английский язык, уважаемый. Это самые первые уроки английского в школе,которые вы,похоже,прогуляли.
Почему - то все забыли про этот кусочек, кроме ирландцев.
Особенно англичане. Но,тем не менее,аплодисменты-встречайте:
The United Kingdom of Great Britain and Nothern Ireland, мать их...

Отредактировано: Aliot - 21 июля 2014 10:46:21
Ничто не вечно.Когда-нибудь это сообщение будет удалено...(c)
+ 2.11 / 28
                               
 
   
Реалист   СССР
Харьков
 
Чушь собачья. Впервые! После Второй мировой войны одно государство без согласия другого присоединило кусок его территории к себе в Европе. Даже американцы не решились Косово присоединить к Албании. Вы что не понимаете что ситуация с Крымом-это прецедент? Незалежность Украины была лигитимизирована подписанием Беловежских соглашений, которые все признали, в том числе алкоголик Ельцин, а потом мы еще раз это признали по Крыму при том же идиоте. И лигитимизация присоединения Крыма возможна реально только путем демонтажа Украины.Учите матчасть.

Демонтаж произошел 22 февраля 2014 г. От этого и надо танцевать.

+ 0.96 / 20
                               
 
  BUR
 
   
BUR   55 лет
 
... Даже американцы не решились Косово присоединить к Албании. ...

В Косово американцы просто хозяева, этакое Гуантанамо в центре Европы, где не действуют никакие законы. А позволив присоединение к Албании - за каждым пуком пришлось бы в Тирану обращаться. И Тирана могла бы торговаться, ибо ничем американцам не обязана.
Сравните с Афганистаном - тот же Карзай без американцев никто и звать никак, но тем не менее "неподсудность американцев" не дает и торгуется с "высшей расой".

Отредактировано: BUR - 21 июля 2014 14:31:02
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
+ 2.06 / 22
                 
 
  tem900
 
   
tem900  
 
1. Путин тоже.
2. Санкции до сих пор игрушечные. Но даже их бы не было, если бы не помогали ЛДНР и демонстративно и деятельно открестились - решили не открещиваться. При вашем варианте они будут нарастать быстрее - это чисто "равновесная" вещь.
3. Не "тем более". 23 года уже как. Развалится она сама, не торопитесь. При любой возможности ускорить это процесс безболезненно, так и делают.
.... Мыши ....

Что это у Вас безболезненно означает? Уже сотни убитых гражданских, самолет с европейцами рухнул. Для кого это пока все проходит безболезнненно, и как еще безболезненнее все ускорить ?
Где и когда происходили безболезненные войны? Когда Меркель сказала что Путин находится в другой реальности, это она по ошибке не с Вами побеседовала?

Отредактировано: tem900 - 20 июля 2014 03:01:01
-0.11 / 1
                   
 
 
20 июля 2014, 02:06:48 Сообщение удалено автором
 
-0.31 / 7
           
 
  Ed
 
   
Ed   Россия
msk
52 года
 
Кончать Украину надо сейчас. Больному надо помочь умереть.

АУ-4 часа
Нет, мне интересно, что значит "кончать", вводить войска и присоединять треть страны, половину, две трети, как получиться? И сидеть с этим наследством, заселяя сибирь китайцами? И с китайскими зарплатами? Это детям нашим такое будущее? Да это развал страны уже в следующем поколении.
Не надо ничего никуда вводить. В историю должен войти агрессор и это будем не мы!

Отредактировано: Ed - 20 июля 2014 04:31:01
Нехватку Солнца не заменишь избытком навоза.
+ 1.79 / 16
             
 
  dotsent
 
20 июля 2014, 00:38:14 Сообщение удалено автором
 
+ 0.41 / 6
               
 
 
20 июля 2014, 00:43:47 Сообщение удалено автором
 
+ 0.13 / 1
               
 
 
20 июля 2014, 00:49:18 Сообщение удалено автором
 
+ 0.12 / 3
               
 
  Ed
 
   
Ed   Россия
msk
52 года
 
Мы агрессором никогда не были и не будем. Но это знаем мы с Вами. А для США и Европы и я подчеркиваю-абсолютного большинства населения этих регионов -мы после присоединения Крыма- уже АГРЕССОРЫ. ВПЕРВЫЕ! за ВСЮ послевоенную историю одно государство отобрало у другого кусок территории (Крым)-это они так считают практически поголовно.
И выходов из этой ситуации только два:...

Не уверен, что это аргументы. Фальсификаций много по всему миру, а будет еще больше, но политика всегда отталкивается от реалий. Политики очень чувствительны к действительному положению дел, поскольку только эта чувствительность позволяет выстраивать стратегии. А реальность такова, что нет такого игрока "Украина". И наша элита не спала в одном носке, когда сша туда входили. "Мы" отдали украину еще вчера. Никак не возможно сегодня вдруг очнуться с мятой рожей а ля "гражданское общество" и по полной там кургинянить. Да, что-то поделали... но это для внутренней политики, не для внешней.
Рассуждения об атомной бомбе для меня вообще звучит как бред. У новороссов хоть время есть уехать, а у хохлов даже этого что ли не будет. Просто сжечь киев нахер... и львов... и вы предлагаете нам всерьез это обсудить?

Отредактировано: Ed - 20 июля 2014 05:01:00
Нехватку Солнца не заменишь избытком навоза.
+ 0.11 / 1
               
 
 
20 июля 2014, 01:11:46 Сообщение удалено автором
 
+ 0.43 / 5
             
 
 
20 июля 2014, 02:59:09 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
       
 
  Alexey_1973
 
   
Alexey_1973   Россия
Куйбышев
46 лет
 
Запарили уже с экономическим коллапсом на Украине. Что будет то на Украине?
Газа не будет?
Скрытый текст

Такие посты как ваш запарили не меньше.
Вы понимаете что такое Ж...А. ? Нифига вы не понимаете.
Когда в доме 0 (ноль) градусов, меньше всего человеку нужны объяснения. Ему нужны либо дрова и печка, либо транспорт до более теплого места.
Когда человеку нечего есть, ему (сюрприз, однако, да??) тоже не нужны объяснения. Ему нужна ЕДА.
И так далее.
Т.е. я хочу сказать, что в экстренной ситуации самый главный вопрос - ЧТО ДЕЛАТЬ, чтобы из нее вылезти. А кто виноват - будут спрашивать те, кто смогут из этой Ж. вылезти.

Я не понимаю, откуда берутся оптимисты, которые кричат "Да ладно, подумаешь, ж..а"...
Точно также я не понимаю, на что рассчитывают куевские. Вовремя смыться?

Отредактировано: Alexey_1973 - 19 июля 2014 23:49:57
.
+ 1.95 / 30
         
 
   
Мастер Фикс   СССР
Химки
50 лет
 
Т.е. я хочу сказать, что в экстренной ситуации самый главный вопрос - ЧТО ДЕЛАТЬ, чтобы из нее вылезти. А кто виноват - будут спрашивать те, кто смогут из этой Ж. вылезти.

В том и загвоздка, что ответ на "ЧТО ДЕЛАТЬ?" уже готов. Москалей на ножи. И этот ответ продолжает вбиваться в укромоск. С каждым днём всё глубже.

Отредактировано: Мастер Фикс - 20 июля 2014 12:16:01
Услышав фразу "пора валить!", либерал спрашивает "куда?", патриот - "кого?"
Таксист - убейся. 8D
+ 0.28 / 6
       
 
   
Полячка   Россия
Москва
 
Запарили уже с экономическим коллапсом на Украине. Что будет то на Украине?
Газа не будет?
У нас война с Россией-во всем русские виноваты
Работы нет?
У нас война с Россией-во всем русские виноваты
Денег нет?
Европейцы виноваты-плохо нам помогают
Люди гибнут на юго-востоке?
Они колорады-нечего их жалеть
Наши ребята гибнут?
У нас война с Россией-во всем русские виноваты
И так далее...
Вы что не видите степень зомбирования населения?
Вспомните фашистскую Германию-население поддерживало Гитлера до последнего, а многие и после 9 мая постреливали...
Вообще я считаю, что мол как нибудь продержимся до зимы, а там Украина в коллапсе, Европа без газа- абсолютно ложный и ошибочный посыл.В Европе населению тоже объяснят- что во всем виноваты русские, а америка нам поможет.
Поэтому ИМХО для достижения победы в сегодняшней ситуаии после сбитого Боинга нужно коренным образом менять политику. Пора понять- чтобы мы не сделали-санкции будут только усиливаться.Поэтому вдекабре принимать непопулярные решения будет еще сложнее чем сейчас, как в марте-апреле казалось, что можно оттянуть непопулярные решения.ИМХО
поставил на 24 часа

Нда.. Вы забыли сообщить главное - указать стаж Вашей работы по управлению Государством и результаты этого управления.
Только обладая этой информацией, мы сможем определить степень профессионализма Вашего прогноза. Так что , будьте любезны представьте указанную информацию о себе.
Потому как ежели у Вас нет практического, причем положительного, опыта управления Государством, Ваш прогноз, можно оценить как очередное ля..ля непрофессионала.

Отредактировано: Полячка - 20 июля 2014 12:01:01
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
+ 0.97 / 10
         
 
 
20 июля 2014, 00:45:31 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
 
 
  EkR
 
19 июля 2014, 21:44:43 Сообщение удалено модератором ReF
 
+ 0.19 / 24
   
 
   
Андрей  Ка   Россия
Новосибирск
50 лет
 
Активная оборона это когда укры обстреливают градами Луганск, разрушают

Выхотите быть святее папы римского. Если донбасцы не хотят воевать как например чечены то кто им доктор? Как поработаешь -так и полопаешь . Будет порыв ширнармасс будет и помощи больше. Почитайте что ув. Глобалфедерейшн пишет с мест. Вы хотите трупами наших ребят защитить мужков с пивасиком ?

+ 1.07 / 33
     
 
  EkR
 
   
EkR  
 
Выхотите быть святее папы римского. Если донбасцы не хотят воевать как например чечены то кто им доктор? Как поработаешь -так и полопаешь . Будет порыв ширнармасс будет и помощи больше. Почитайте что ув. Глобалфедерейшн пишет с мест. Вы хотите трупами наших ребят защитить мужков с пивасиком ?

Опять народ неправильный попался? Если вы про чеченов в начале 90-х, то им сколько оружия власти оставили со складов армии.
Разгильдяйство было и будет всегда в какой-то степени. Вопрос в командирах. Вот пишет GlobalFederation про то, что там было, но Стрелков вывел 90 % личного состава. Славянская бригада самая боеспособная. Это ведь тоже местные.
Или нет?



Цитата:
Как поработаешь -так и полопаешь . Будет порыв ширнармасс будет и помощи больше.
Почитайте что ув. Глобалфедерейшн пишет с мест.

Славянцы воевали , воюют, луганцы воюют, только враг все еще у Луганска, в ближнем бою ополченцы их бьют, те обстреливают издали.
Если вы не поняли тот мой пост, объясню подробнее, недостаток вооружений все еще у ополченцев.
"Активная оборона" в таком виде как сейчас, это уничтожение всех городов Донбасса от обстрела и бомбежек.
Фото Семеновки видели - вот это будет, и уже есть в некоторых местах.

Артиллерию укров можно подавить своей артиллерией и авиацией, очевидно, раз массированные обстрелы продолжаются, что ее недостаточно, несмотря на приход помощи.
Укры все еще в аэропортах Донецка, Луганска, те, что в котлах все еще существуют, связывая силы ополченцев, помогая им авиация ВСУ постоянно бомбит позиции ополчения на Саур-Могиле, постоянно бомбит Снежное. Сушки все еще есть. И не кончаются. О единственной сушке ЛНР не слышно.
Группировки укров все еще у Луганска, Донецка. Обстреливают города. Сегодня показали, что еще есть резервы, блокировав танковой колонной дорогу между Донецком и Луганском.

Цитата:
Вы хотите трупами наших ребят защитить мужков с пивасиком ?

Это троллизм или подмена понятий? Речи об операции ВС РФ давно нет.
Как и речи про бесполетную, бестяжелую зону.
Речь про адекватную ситуации помощь ополченцам.

Отредактировано: ReF - 20 июля 2014 23:01:01
+ 0.95 / 22
       
 
   
Фантасмагорик   Россия
Тамбов
20 лет
 
Если вы не поняли тот мой пост, объясню подробнее, недостаток вооружений все еще у ополченцев.
"Активная оборона" в таком виде как сейчас, это уничтожение всех городов Донбасса от обстрела и бомбежек.
Фото Семеновки видели - вот это будет, и уже есть в некоторых местах.
Укры все еще в аэропортах Донецка, Луганска, те, что в котлах все еще существуют, связывая силы ополченцев, помогая им авиация ВСУ постоянно бомбит позиции ополчения на Саур-Могиле, постоянно бомбит Снежное. Сушки все еще есть. И не кончаются. О единственной сушке ЛНР не слышно.
Группировки укров все еще у Луганска, Донецка. Обстреливают города. Сегодня показали, что еще есть резервы, блокировав танковой колонной дорогу между Донецком и Луганском.

Это троллизм я так понимаю? Речи об операции ВС РФ давно нет.
Как и речи про бесполетную бестяжелую зону.
Речь про адекватную ситуации помощь ополченцам.

Камрад, важно понимать что адекватная помощь имеет место быть. Другое дело, что лишний раз подставляться тоже смысла нет. Ну было бы смешно наверное, если бы вдруг, скажем условно завтра, у ополченцев обнаружилось 100500 стволов артиллерии, куча РСЗО и т.д.
Что касается происходящего в Луганске и Донецке - не думаю что нет соответствующей инфы и данных по текущей обстановке у тех, кому полагается это знать. Сейчас часть сил и средств отвлечены на решение вопросов с котлами. После их ликвидации появится возможность развернуть эти стволы на других направлениях.
Смех смехом, но ни артиллерия, ни живая сила пучкованием не размножаются, даже при наличии чернозема.
Уже неоднократно подобные ситуации и оценки о том, что ну все, ппц коту Ваське тут звучали. Тем не менее после этого не только не настал тот самый ппц, но было контраступление и как следствие появление котлов. При этом потери хунты фееричные, а злого народа на луганщине и донетчине становиться все больше, учитывая то, что творят укропитеки с мирным населением. В общем это пока не тот случай, про который можно говорить что "врач сказал в морг, значит в морг"

Отредактировано: Фантасмагорик - 20 июля 2014 03:16:01
+ 1.23 / 11
         
 
  EkR
 
19 июля 2014, 23:27:33 Сообщение удалено модератором ReF
 
+ 0.20 / 4
   
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
Активная оборона это когда укры обстреливают градами Луганск, разрушают дома, инфраструктуру ,электроснабжение, убивают мирных жителей? Разрушают все и вся.
Активная оборона -это когда сушки укрофашистов бомбят поселки и города? А у ополченцев как не было авиации так и нет (единственный рейд сушки перелома в ситуации не принес). Сколько ополченцы не сбивали самолеты хунты - те не кончаются.
Враг в пригородах Донецка и Луганска, а не ополченцы в пригородах Львова или Киева.

Сколько там этих сушек УЖЕ приземлили? Сколько ПСов и прочих нацгадов изучают корневую систему растений снизу?

Любая война - это потери. И наступление противника на одном участке не означает, что всё плохо и надо сдаваться.

Летом 1942г. вышел известный приказ №227 "Ни шагу назад". Он был абсолютно уместен на сталинградском и кавказском направлении. Но в то же время на центральных фронтах было затишье, а под Ленинградом происходила наступательная операция с целью прорыва блокады.

Так что ситуацию надо смотреть в целом и в динамике. А не орать Кац предлагает сдаться при минимальных признаках проблем.

Цитата:
Зачем суетиться.
К осени от таких обстрелов , когда снаряды долетают до всех районов Луганска, там все будет разрушено, жить людям придется в подвалах или в лагерях беженцев. А как зимой им жить...

Но это будет победа над Украиной, активная епте оборона.

Будет разрушено. И ЧТО? Местным придется выбирать или они воюют с хунтой или против хунты. Третьего не дано. И чем долше они будут раздумывать, тем дороже будет цена выбора. Но это ИХ проблемы. МЫ здесь причем?

Отредактировано: Советчик - 20 июля 2014 23:31:00
+ 1.26 / 26
     
 
  EkR
 
   
EkR  
 
Скрытый текст


Будет разрушено. И ЧТО? Местным придется выбирать или они воюют с хунтой или против хунты. Третьего не дано. И чем долше они будут раздумывать, тем дороже будет цена выбора. Но это ИХ проблемы. МЫ здесь причем?

Женщины , дети, старики могут воевать против сил хунты? Всем становиться беженцами или погибнуть под обстрелом, или потом жить на развалинах?
Луганцы , славянцы, жители Стаханова и других городов кто в ополчении сделали выбор, воюют.
У хунты "ураганы" , "смерчи", сушки в неизвестно каком количестве и прочее. Ополченцы до недавнего времени были только со стрелковкой. Нормальное соотношение сил?

Отредактировано: ReF - 20 июля 2014 23:46:01
+ 0.70 / 22
       
 
 
20 июля 2014, 00:23:59 Сообщение удалено автором
 
+ 0.51 / 9
         
 
  EkR
 
20 июля 2014, 00:44:40 Сообщение удалено модератором ReF
 
+ 0.33 / 12
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ
  1. >
  2. Блог >
  3. ad >
  4. Тред #774548
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.




Яндекс.Метрика