регистрация забыли пароль? вход через соцсети:
Facebook Twitter ВКонтакте Одноклассники МойМир Яндекс Google
Глобальная Авантюра
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. Ворон Кутха >
  4. Август 2018

Август 2018

 
02 сентября 2018 21:08:56 / 05.09.2018 20:23:15   656 146 -1.12 / 42 +54.89 / 2361
 
Краткий итог для себя - "Как наработать репутацию за 20 лет и слить за 36 дней".

-1.12 / 42

КОММЕНТАРИИ (146)
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Краткий итог для себя - "Как наработать репутацию за 20 лет и слить за 36 дней".

А Вы до августа были за Путина? Было же очевидно по вашим постам, что нет!
И да. Вы, противники пенсионной реформы, скажете откуда брать деньги через 10 лет? до 40% бюджета РФ Вы откуда возьмёте на пенсии? Ну и чего тогда говорить? Путин в 2024 году не будет баллотироваться в президенты. Представьте, что в 2024 году президентом становится коммунист, которому Вы симпатизируете. А Путин НЕ провёл эту пенсионную реформу и просто оставил проблему следующему президенту. Ему пришлось бы решать эту проблему с гораздо более сложными социальными последствиями. Вам нужен был бы такой Президент?
Отредактировано: NavyGator - 02 сентября 2018 21:39:19
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.61 / 32
 
 
   
Ворон Кутха   Россия
СПб
 
А Вы до августа были за Путина? Было же очевидно по вашим постам, что нет!
И да. Вы, противники пенсионной реформы, скажете откуда брать деньги через 10 лет? до 40% бюджета РФ Вы откуда возьмёте на пенсии? Ну и чего тогда говорить? Путин в 2024 году не будет баллотироваться в президенты. Представьте, что в 2024 году президентом становится коммунист, которому Вы симпатизируете. А Путин НЕ провёл эту пенсионную реформу и просто оставил проблему следующему президенту. Ему пришлось бы решать эту проблему с гораздо более сложными социальными последствиями. Вам нужен был бы такой Президент?

Если честно - мне нас..ть, откуда взять деньги. Для этого у нас есть целая свора жирных котов, которые лицом в телевизор не помещаются. Правда, котам тоже нас..ть, а так как силы больше у них - деньги опять же возьмут у меня. Диалектика.Веселый

П.С. И хорошо, что не будет. На тувинских фото не президент 1/7 части суши, а пенсионер с потухшим взглядом. Не может тащить ношу - нахер с корабля досрочно.
Отредактировано: Ворон Кутха - 02 сентября 2018 21:30:35
-0.80 / 16
   
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Если честно - мне нас..ть, откуда взять деньги. Для этого у нас есть целая свора жирных котов, которые лицом в телевизор не помещаются. Правда, котам тоже нас..ть, а так как силы больше у них - деньги опять же возьмут у меня. Диалектика.Веселый

Куча жирных котов, говорите?
Вы же знаете, что если, например, что в России если разделить ВЕСЬ наш нефтяной экспорт на душу населения России, то получится, что на каждого гражданина России приходится 12,8 баррелей нефти В ГОД. По курсу доллара 67 и цене нефти в 75 долларов за баррель - это всего лишь 5360 рублей в месяц и это - НА КАЖДОГО гражданина, включая олигархов и младенцев. Как вы из этих денег закроете дефицит пенсий в 40% бюджета??? Ну что же вы за идиоты то такие? Считать то нужно уметь? Или вам пофиг на свою страну - главное раскачать???? А потом- пусть летит страна в тартарары???
Отредактировано: NavyGator - 02 сентября 2018 21:39:35
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 1.08 / 33
     
 
   
Ворон Кутха   Россия
СПб
 
Куча жирных котов, говорите?
Вы же знаете, что если, например, что в России если разделить ВЕСЬ наш нефтяной экспорт на душу населения России, то получится, что на каждого гражданина России приходится 12,8 баррелей нефти В ГОД. По курсу доллара 67 и цене нефти в 75 долларов за баррель - это всего лишь 5360 рублей в месяц и это - НА КАЖДОГО гражданина, включая олигархов и младенцев. Как вы из этих денег закроете дефицит пенсий в 40% бюджета??? Ну что же вы за идиоты то такие? Считать то нужно уметь? Или вам пофиг на свою страну - главное раскачать???? А потом- пусть летит страна в тартарары???

При 3600 закрывали. " - Ви слишком много кющать! - В смысле? - В смысле зажрались!"
-0.04 / 7
       
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
При 3600 закрывали. " - Ви слишком много кющать! - В смысле? - В смысле зажрались!"

При 3600 закрывали что?
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.55 / 8
       
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
При 3600 закрывали. " - Ви слишком много кющать! - В смысле? - В смысле зажрались!"

Я понял. Вы попутали. 3600 - это цена барреля нефти в рублях.
А 5360 рублей в месяц - это ВЕСЬ экспорт нефти, если разделить его НА ВСЕХ граждан России. Это разные цифры.
5360 рублей в месяц - это сумма, которую получили бы Вы, если бы весь экспорт нефти разделили на всех граждан России и раздавали бы в руки. При этом, в бюджет от нефти ничего не шло бы. Напомню, что сегодня в бюджет идёт 2/3 всех доходов от экспорта нефти. Как вы с помощью этих денег рассчитываете закрыть дефицит пенсионного фонда, а ещё и решить все остальные проблемы бюджетв???
Считать не умеют, а всё туда же!
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.66 / 20
         
 
   
Ворон Кутха   Россия
СПб
 
Я понял. Вы попутали. 3600 - это цена барреля нефти в рублях.
А 5360 рублей в месяц - это ВЕСЬ экспорт нефти, если разделить его НА ВСЕХ граждан России. Это разные цифры.
5360 рублей в месяц - это сумма, которую получили бы Вы, если бы весь экспорт нефти разделили на всех граждан России и раздавали бы в руки. При этом, в бюджет от нефти ничего не шло бы. Напомню, что сегодня в бюджет идёт 2/3 всех доходов от экспорта нефти. Как вы с помощью этих денег рассчитываете закрыть дефицит пенсионного фонда, а ещё и решить все остальные проблемы бюджетв???
Считать не умеют, а всё туда же!

"5065.46 рублей за баррель" - 5 секунд поиска, цытато. + добор 20% за подъём на внутреннем рынке, + манёвр. Бедный-бедный Сечин, скоро увидим в универсаме "Полушка" в очереди.
-0.14 / 7
           
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
"5065.46 рублей за баррель" - 5 секунд поиска, цытато. + добор 20% за подъём на внутреннем рынке, + манёвр. Бедный-бедный Сечин, скоро увидим в универсаме "Полушка" в очереди.

Вы путаете! 5065,46 рублей за баррель - это цена барреля нефти в рублях.
А я вам говорю про то, какая  будет  сумма в рублях, если ВЕСЬ НЕФТЯНОЙ ЭСКПОРТ разделить на всех граждан страны и раздать её по вашим карманам. Эта сумма будет составлять 12,8 баррелей в год. Или чуть больше 1 барреля в месяц на человека, точнее, 1,07 барреля нефтяного экспорта на человека.
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.59 / 19
             
 
   
Ворон Кутха   Россия
СПб
 
Вы путаете! 5065,46 рублей за баррель - это цена барреля нефти в рублях.
А я вам говорю про то, какая  будет  сумма в рублях, если ВЕСЬ НЕФТЯНОЙ ЭСКПОРТ разделить на всех граждан страны и раздать её по вашим карманам. Эта сумма будет составлять 12,8 баррелей в год. Или чуть больше 1 барреля в месяц на человека, точнее, 1,07 барреля нефтяного экспорта на человека.

"Я понял. Вы попутали. 3600 - это цена барреля нефти в рублях. А 5360 рублей в месяц" - это вы попутали. Цена барреля Брента как раз 5к с мелочью. Харэ юлить.
-0.19 / 6
               
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
"Я понял. Вы попутали. 3600 - это цена барреля нефти в рублях. А 5360 рублей в месяц" - это вы попутали. Цена барреля Брента как раз 5к с мелочью. Харэ юлить.

Вы тупой?
Вы правда не понимаете простых вещей или тролль?
Я думаю. последнее.  Потому что скорее всего Вы понимаете разницу между стоимостью экспорта разделенного на всех граждан и стоимостью одной единицы этого экспорта.
X
02 сентября 2018 23:11
Предупреждение от модератора marrakesh:
попрошу без хамства на ветке
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.04 / 23
                 
 
   
Ворон Кутха   Россия
СПб
 
Вы тупой?
Вы правда не понимаете простых вещей или тролль?
Я думаю. последнее.  Потому что скорее всего Вы понимаете разницу между стоимостью экспорта разделенного на всех граждан и стоимостью одной единицы этого экспорта.

Мрак и безысходность. Поясняю - при цене барреля в 3600 руководство закрывало потребности в пенсионных выплатах, а при 5300 - перестало.
П.С."Такая корова нужна самому!"Веселый
+ 0.56 / 8
                   
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Мрак и безысходность. Поясняю - при цене барреля в 3600 руководство закрывало потребности в пенсионных выплатах, а при 5300 - перестало.
П.С."Такая корова нужна самому!"Веселый

Извините. Вы троллите или не понимаете? Пенсионная реформа вводится на через ДЕСЯТЬ лет. А не сейчас. Мы не знаем, какой будет цена барреля нефти завтра, а вы её уже знаете через 10 лет??? Что за траву курите?
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.65 / 23
                     
 
   
Ворон Кутха   Россия
СПб
 
Извините. Вы троллите или не понимаете? Пенсионная реформа вводится на через ДЕСЯТЬ лет. А не сейчас. Мы не знаем, какой будет цена барреля нефти завтра, а вы её уже знаете через 10 лет??? Что за траву курите?

Я знаю - она будет ещё выше. Энергия пока только дорожает, что бы ни писали фанаты Маска, турбин и биодизеля.Улыбающийся
П.С. Если вы знаете, что вас материально обнесут через 10 лет - стоит беспокоиться сейчас или лишь через 10 лет?
+ 0.30 / 8
                       
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Я знаю - она будет ещё выше. Энергия пока только дорожает, что бы ни писали фанаты Маска, турбин и биодизеля.Улыбающийся
П.С. Если вы знаете, что вас материально обнесут через 10 лет - стоит беспокоиться сейчас или лишь через 10 лет?

Вопрос в том, что через 10 лет число работающих будет меньше числа пенсионеров. Такого даже близко не было в СССР
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.53 / 22
                         
 
   
Ворон Кутха   Россия
СПб
 
Вопрос в том, что через 10 лет число работающих будет меньше числа пенсионеров. Такого даже близко не было в СССР

А это уже косяк не пенсионеров или половозрастной, а косяк уклада экономики.
П.С. Я вот каждый рабочий день хожу в метро мимо трёх примечательных людей. Большие дяди, с руками-ногами, стоят целый день и изредка отрываются от чесания языков, чтоб направить очередного страдальца на просвет рюкзака. При этом не трогают пенсионеров и мигрантов, как будто они не могут что-то протащить в своих баулах, не ловят тех, кто прыгает через турникеты, воруя тем самым деньги у тех, кто не прыгает и платит, и так далее. И таких в одном только метро Питера - на целый завод наберётся. В масштабах страны хватит не только на очередной БАМ, но и на канал отсюда и до обеда.Улыбающийся И так до 45 лет, и таких "работников"...
+ 0.44 / 11
                         
 
  Пырьев
 
   
Пырьев   Россия
Екатеринбург
49 лет
 
Вопрос в том, что через 10 лет число работающих будет меньше числа пенсионеров. Такого даже близко не было в СССР

Немного не так. Согласно прогнозу Федеральной службы государственной статистики (Росстат), по среднему варианту - соотношение численности населения трудоспособного возраста к пенсионерам (по текущим правилам) в 2028 году составит 1.93 со снижением до 1.81 до 2036-го. Сейчас это соотношение 2.19.
+ 0.38 / 7
                           
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
38 лет
 
Немного не так. Согласно прогнозу Федеральной службы государственной статистики (Росстат), по среднему варианту - соотношение численности населения трудоспособного возраста к пенсионерам (по текущим правилам) в 2028 году составит 1.93 со снижением до 1.81 до 2036-го. Сейчас это соотношение 2.19.

Трудоспособный не равно  Работающий и отчисляющий налоги в ПФР.
Отредактировано: _Sasha_ - 04 сентября 2018 20:30:01
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+ 1.01 / 15
                             
 
  Пырьев
 
   
Пырьев   Россия
Екатеринбург
49 лет
 
Трудоспособный не равно  Работающий и отчисляющий налоги в ПФР.

Точно! Вот бы ещё прикинуть резерв, который может обеспечить приближение одного к другому. Ну за вычетом домохозяек и государевых людей. Насколько это сможет сократить дефицит ПФР? И как повлияет на рост пенсий?
+ 0.05 / 5
                               
 
  Doctor_D
 
   
Doctor_D   Россия
Москва
45 лет
 
Точно! Вот бы ещё прикинуть резерв, который может обеспечить приближение одного к другому. Ну за вычетом домохозяек и государевых людей. Насколько это сможет сократить дефицит ПФР? И как повлияет на рост пенсий?

Студентов забыли.- около 4,3 млн. Инвалидов- миллиона полтора, вроде бы. Это плюс к самозанятым, безработным, работающим в черную и т.д.
Так что резервы, вроде бы, как и есть- но для решения проблемы в стиле "вот прямо сейчас- не годятся".
"Жалость к врагу- вредна, устраняйте это аутогенным тренингом по инструкции.
Помните- враг- это не человек, а особь вредного биологического вида."
Хелм фон Зейл.
+ 0.34 / 4
                               
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
38 лет
 
Точно! Вот бы ещё прикинуть резерв, который может обеспечить приближение одного к другому. Ну за вычетом домохозяек и государевых людей. Насколько это сможет сократить дефицит ПФР? И как повлияет на рост пенсий?

Можно сократить ВУЗы. Я давно предлагал. Минимум 2/3 ВУЗов - шарашки по продаже дипломов в рассрочку.
Неплохой резерв.
Опять же логичней молодых работать лишние 5 лет заставлять, чем пожилых.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+ 0.67 / 12
                   
 
  Сизиф
 
   
Сизиф   Россия
 
Мрак и безысходность. Поясняю - при цене барреля в 3600 руководство закрывало потребности в пенсионных выплатах, а при 5300 - перестало.
П.С."Такая корова нужна самому!"Веселый

Просто тупо закрывало дефицит ПФ из других источников. В том числе и по причине не сильного потенциала экономики по освоению инвестиций. Инфраструктура разного рода, не только именно логистического типа, сильно отставала,  Сейчас сильно вырос потенциал экономики по усваиванию инвестиций.  И инструменты гос. Контроля и управления ими существенно лучше, многих и вовсе не было совсем еще недавно. И внешние риски для нее (экономики) сильно уменьшились по воздействию на нее. Хотя запоздали все одно с реформой ПФ.

Но, если и дальше продолжать больше жрать, меньше инвестировать... Начнем уже системно отставать от НОВОГО расклада в мире, формирующегося на глазах. Тем более от нового экономического уклада, пока только прорисовывающегося, но вполне зримо уже. Элементами уже в экономику при этом входя и сейчас.

Да и пенсии, не сильно но подросли с тех цен за бочку. И пенсионеров число увеличилось. Последние годы на пенсию выходили рожденные не в самые плохие с точки зрения рождаемости времена.
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+ 1.52 / 24
                     
 
   
Ворон Кутха   Россия
СПб
 
Просто тупо закрывало дефицит ПФ из других источников. В том числе и по причине не сильного потенциала экономики по освоению инвестиций. Инфраструктура разного рода, не только именно логистического типа, сильно отставала,  Сейчас сильно вырос потенциал экономики по усваиванию инвестиций.  И инструменты гос. Контроля и управления ими существенно лучше, многих и вовсе не было совсем еще недавно. И внешние риски для нее (экономики) сильно уменьшились по воздействию на нее. Хотя запоздали все одно с реформой ПФ.

Но, если и дальше продолжать больше жрать, меньше инвестировать... Начнем уже системно отставать от НОВОГО расклада в мире, формирующегося на глазах. Тем более от нового экономического уклада, пока только прорисовывающегося, но вполне зримо уже. Элементами уже в экономику при этом входя и сейчас.

Да и пенсии, не сильно но подросли с тех цен за бочку. И пенсионеров число увеличилось. Последние годы на пенсию выходили рожденные не в самые плохие с точки зрения рождаемости времена.

Минц смылся - плохой контроль как есть. Про дыры в Бине, ОТК и прочих, залитые бюджетом - и говорить не хочется.
П.С. Насчёт нового расклада - как минимум в половину мы уже вписались (энергетика и физика), а по биотеху у меня есть серьёзные сомнения, что успеем влезть. Либо провернём старый трюк ещё раз - будем окучивать весь прочий мир на пару с американцами.Улыбающийся
+ 0.61 / 6
                       
 
  Сизиф
 
   
Сизиф   Россия
 
Минц смылся - плохой контроль как есть. Про дыры в Бине, ОТК и прочих, залитые бюджетом - и говорить не хочется.
П.С. Насчёт нового расклада - как минимум в половину мы уже вписались (энергетика и физика), а по биотеху у меня есть серьёзные сомнения, что успеем влезть. Либо провернём старый трюк ещё раз - будем окучивать весь прочий мир на пару с американцами.Улыбающийся

Вам только 100% эффективность всего и вся важна?... Экий, Вы, перфекционист, тогда несколько яснее выдвигаемые требования в всадникам на белом коне Веселый Выпивающий
Мне вот при всей любви ко всему и сразу, лучше бы и без хлеба некоторе и прямо сейчас, все же тренды важны и требования к ДОСТАТОЧНОСТИ базы под них подведенной.
Да и надуманы "размеры бедствия" во многом. Все эти охулиарды заливов просто суть в изрядной своей части технические операции по расшивке балансов и переоценке активов. Ничего при этом особо никуда не движется. Но зато черное наконец таковым и начинают числить. А белое белым. И сей процесс весьма полезен. Яснее чего развивать, что ... резать, не дожидаясь перетонита
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+ 1.87 / 19
                         
 
   
Ворон Кутха   Россия
СПб
 
Вам только 100% эффективность всего и вся важна?... Экий, Вы, перфекционист, тогда несколько яснее выдвигаемые требования в всадникам на белом коне Веселый Выпивающий
Мне вот при всей любви ко всему и сразу, лучше бы и без хлеба некоторе и прямо сейчас, все же тренды важны и требования к ДОСТАТОЧНОСТИ базы под них подведенной.
Да и надуманы "размеры бедствия" во многом. Все эти охулиарды заливов просто суть в изрядной своей части технические операции по расшивке балансов и переоценке активов. Ничего при этом особо никуда не движется. Но зато черное наконец таковым и начинают числить. А белое белым. И сей процесс весьма полезен. Яснее чего развивать, что ... резать, не дожидаясь перетонита

От переоценки активов их не становится БОЛЬШЕ. Тренд пока такой, что гос-во молчаливо закрыло глаза на тех, что решил свалить до 2020 (примерно) года. Минц - не единственный, его просто полоскали громко.
+ 0.17 / 6
                           
 
  Сизиф
 
   
Сизиф   Россия
 
От переоценки активов их не становится БОЛЬШЕ. Тренд пока такой, что гос-во молчаливо закрыло глаза на тех, что решил свалить до 2020 (примерно) года. Минц - не единственный, его просто полоскали громко.

Да и скатертью дорога, воздух здесь без многих сваливших только чище станет и меньше потом "отстреливать".  Но и возвращается не мало. Причем с серьезными авуарами и заделами.
Отредактировано: Сизиф - 03 сентября 2018 00:16:28
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+ 1.30 / 17
     
 
   
АлександрК  
 
>>>>>>Куча жирных котов, говорите?

Утомили вопросы откуда взять деньги.
С другой стороны нужно зайти и задать встречный вопрос — когда рост в экономике начнется? Когда спекулянты перестанут курс рубля крутить? Когда кредиты под нормальные проценты можно будет получить? Или Сбер только чехов под 3% финансирует из денег вкладчиков? Пора бы начать своей страной заниматься, а не указивки МВФ выполнять.
Налог с продаж (налог на потребление) ввести давно пора
Отредактировано: АлександрК - 03 сентября 2018 10:15:01
-0.45 / 11
       
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Цитата
Утомили вопросы откуда взять деньги.
С другой стороны нужно зайти и задать встречный вопрос — когда рост в экономике начнется? Когда спекулянты перестанут курс рубля крутить? Когда кредиты под нормальные проценты можно будет получить? Или Сбер только чехов под 3% финансирует из денег вкладчиков? Пора бы начать своей страной заниматься, а не указивки МВФ выполнять.
Налог с продаж (налог на потребление) ввести давно пора

Налог с продаж уже введён. Указивки из МВФ давно никто не выполняет
Рост в экономике есть.
Но Вам ведь чихать на главный вопрос: откуда взять деньги на пенсии?
Знаете, что. Вы напоминаете мне людей из анекдота:

- Папа, на водку цену подняли, ты теперь будешь меньше пить!

- Hет, сынок, это ты будешь меньше есть!

Вы хотите, чтобы у нас не было оборонки, здравоохрвнения, бесплатного образования, бюджетной сферы, но у нас зато были бы пенсии. Правильно? Пусть страна прахом ляжет ради вашего эгоизма.
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.74 / 25
         
 
   
АлександрК  
 
>>>>Налог с продаж уже введён. Указивки из МВФ давно никто не выполняет

Рост в экономике есть.>>>

Это НДС что ли?
Я думал, здесь мало-мальски грамотные собрались. Увы.
Конкретные деньги прямо сейчас - отменить возврат НДС при экспорте сырьевых товаров - лес, газ, нефть.
Отредактировано: АлександрК - 03 сентября 2018 02:45:01
-0.50 / 13
           
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
>>>>Налог с продаж уже введён. Указивки из МВФ давно никто не выполняет

Рост в экономике есть.>>>

Это НДС что ли?
Я думал, здесь мало-мальски грамотные собрались. Увы.
Конкретные деньги прямо сейчас - отменить возврат НДС при экспорте сырьевых товаров - лес, газ, нефть.

Сейчас есть налог с продаж на некоторые виды продукции. В 90-е помимо НДС существовал НСП 5%. Но я против НСП и повышения НДС.
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.83 / 10
             
 
   
АлександрК  
 
Сейчас есть налог с продаж на некоторые виды продукции. В 90-е помимо НДС существовал НСП 5%. Но я против НСП и повышения НДС.

Это неправда. Уровень компетенции просто зашкаливает. Для сведения "специалистов"
С 1 января 2004 года налог с продаж в России не взимается.
Кстати при Сталине этот налог существовал.
Так как насчет отмены возврата НДС для сырьевиков?
+ 0.17 / 4
               
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Это неправда. Уровень компетенции просто зашкаливает. Для сведения "специалистов"
С 1 января 2004 года налог с продаж в России не взимается.
Кстати при Сталине этот налог существовал.
Так как насчет отмены возврата НДС для сырьевиков?

Налог с продаж взимается на отдельные категории продукции, например, налоги с продажи движимого имущества. НСП был до 2004 года и я против как его введения, так и против повышения НДС, так и против усиления любых фискальных мер в сфере продаж. Я бы вообще отменил НДС для российских производителей или резко смягчил бы эти условия.
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.75 / 13
                 
 
   
АлександрК  
 
Налог с продаж взимается на отдельные категории продукции, например, налоги с продажи движимого имущества. НСП был до 2004 года и я против как его введения, так и против повышения НДС, так и против усиления любых фискальных мер в сфере продаж. Я бы вообще отменил НДС для российских производителей или резко смягчил бы эти условия.

Верно. НДС нужно убрать, это налог на производство, по сути, не смотря на лукавое название.
А чем НСП не угодил?  Это единственно справедливый налог, позволяющий убрать всякие прокладки с рынка и действительно наполнить бюджет.
Про возврат НДС  сырьевикам стыдливо умалчиваем.
Второй способ наполнения бюджета - наконец начать разбираться с нашим ЦБ. Сколько там Минц уволок мешков с деньгами?
ЦБ спит в оглоблях или имеется некая мотивированность? Или это в РФ норма, такие фокусы?
X
02 сентября 2018 23:45
Предупреждение от модератора Сизиф:
Для первой гастроли достаточно, передохните. Мысли в кучку соберите. А то всего четыре поста и уже не в первом их них повторяетесь. Вон и ярлыки уже в неприкрытом виде приходится наваливать
-0.39 / 13
         
 
  IstAnd.
 
   
IstAnd.   Россия
42 года
 
Налог с продаж уже введён. Указивки из МВФ давно никто не выполняет
Рост в экономике есть.
Но Вам ведь чихать на главный вопрос: откуда взять деньги на пенсии?
Знаете, что. Вы напоминаете мне людей из анекдота:

- Папа, на водку цену подняли, ты теперь будешь меньше пить!

- Hет, сынок, это ты будешь меньше есть!

Вы хотите, чтобы у нас не было оборонки, здравоохрвнения, бесплатного образования, бюджетной сферы, но у нас зато были бы пенсии. Правильно? Пусть страна прахом ляжет ради вашего эгоизма.

 Я правильно понимаю, что деньги бывших пенсионеров (нынешних недопенсионеров) есть драйвер роста оборонки и всего выше перечисленного? Улыбающийся
А тот, кто не готов поделиться своими пенсионными доходами - эгоист проклятый? Веселый А слабо на те же цели отдать часть своей зарплаты? Или только за счет пенсионеров будем спасать Отечество?
-0.06 / 23
           
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Я правильно понимаю, что деньги бывших пенсионеров (нынешних недопенсионеров) есть драйвер роста оборонки и всего выше перечисленного? Улыбающийся
А тот, кто не готов поделиться своими пенсионными доходами - эгоист проклятый? Веселый А слабо на те же цели отдать часть своей зарплаты? Или только за счет пенсионеров будем спасать Отечество?

Неправильно. Если у нас до 40% федерального бюджета будет составлять трансфер в пенсионный фонд, а сегодня он составляет  всего 2,6%, то это будет означать, что эти пенсионные трансферты  де факто сократят все остальные расходы бюджета.
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.65 / 22
             
 
  IstAnd.
 
   
IstAnd.   Россия
42 года
 
Неправильно. Если у нас до 40% федерального бюджета будет составлять трансфер в пенсионный фонд, а сегодня он составляет  всего 2,6%, то это будет означать, что эти пенсионные трансферты  де факто сократят все остальные расходы бюджета.

А, понятно. Схема сложнее: 1) неполученные средства предпенсионеров останутся в правом кармане государства, 2) из правого кармана они пойдут в левый, 3) а вот уже из левого кармана они пойдут на оборонку и все вышеперечисленное и необходимое. Конечно, это в корне меняет дело. Улыбающийся
-0.52 / 19
               
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
А, понятно. Схема сложнее: 1) неполученные средства предпенсионеров останутся в правом кармане государства, 2) из правого кармана они пойдут в левый, 3) а вот уже из левого кармана они пойдут на оборонку и все вышеперечисленное и необходимое. Конечно, это в корне меняет дело. Улыбающийся

Вы правда не понимаете, что в бюджете к 2028 году образуется дыра в 40% бюджета, который нужно чем-то покрывать, чтобы не снижать расходы бюджета????
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.64 / 23
                 
 
  IstAnd.
 
   
IstAnd.   Россия
42 года
 
Вы правда не понимаете, что в бюджете к 2028 году образуется дыра в 40% бюджета, который нужно чем-то покрывать, чтобы не снижать расходы бюджета????

А повысить доходы бюджета никак?
Если у Вас есть бабушка, а в семье перестало хватать денег, то будете хуже кормить бабушку или начнете изыскивать новые источники дохода?
+ 0.58 / 23
                   
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
А повысить доходы бюджета никак?
Если у Вас есть бабушка, а в семье перестало хватать денег, то будете хуже кормить бабушку или начнете изыскивать новые источники дохода?

Отлично. Я Вас призываю найти путь. Скажите как?
Если в семье перестало хватать денег, а ты - глава семьи, то ты идёшь и работаешь дополнительно на другой работе, не так ли? В том числе и в свой выходной. Не?
Отредактировано: NavyGator - 03 сентября 2018 01:27:09
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 1.15 / 25
                     
 
  IstAnd.
 
   
IstAnd.   Россия
42 года
 
Отлично. Я Вас призываю найти путь. Скажите как?
Если в семье перестало хватать денег, а ты - глава семьи, то ты идёшь и работаешь дополнительно на другой работе, не так ли? В том числе и в свой выходной. Не?

Вообще бюджет можно увеличивать двумя путями: повышением доходов и уменьшением расходов. В плане повышения доходов необходимо выводить из тени неплательщиков налогов. Иначе получается абсурдная ситуация, когда проблема решается за счет законопослушных работодателей и граждан, которые платят налоги и поэтому надеются на пенсию, а не за счет незаконопослушных, которые налогов в ПФ не платили, не платят и не собираются, да и стимулов к этому нет, т.к. правительство им простило в данном случае.
Вот ув. Рат говорит, что введение прогрессивного налогообложения есть "налог на честность". А попытка отъема средств у населения, которое законно их платило, не есть ли тоже "налог на честность"? Оказывается, можно было не платить.
И почему ввести прогрессивное налогообложение это очень трудно - платить не будут, все уйдут в тень, а лишить граждан пенсионных средств это очень просто, и никто в тень не уйдет? Я бы на месте граждан задумался: если есть возможность не платить, а шансов по здоровью дожить до пенсии мало, то смысл платить в ПФ?
В плане расходов тоже есть много чего оптимизировать. Например строже следить за эффективностью расходования бюджетных средств. Почему у нас высокопоставленные коррупционеры очень часть отделываются "условкой"? Надо давать реальные сроки с конфискацией. Чтобы было время подумать и не только им.
Ну, и работать нужно лучше, конечно. Все должны внести свою лепту в бюджет, в том числе и работающие, а не только пенсионеры. Нужно стимулировать работодателей к увеличению заработных плат работников, ибо с них идут отчисления в пенсионный, бороться с сокращением рабочих мест ради пресловутой "оптимизации", создавать новые рабочие места.
Отредактировано: IstAnd. - 03 сентября 2018 14:00:01
+ 0.61 / 24
                       
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
18 лет
 
В плане повышения доходов необходимо выводить из тени неплательщиков налогов.

Выводят
Санация банков, борьба с дроблением бизнеса, финмониторинг и онлайн-кассы - как примеры системных мероприятий по борьбе с обналом
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.98 / 23
                     
 
  ChugReport
 
   
ChugReport  
 
Отлично. Я Вас призываю найти путь. Скажите как?
Если в семье перестало хватать денег, а ты - глава семьи, то ты идёшь и работаешь дополнительно на другой работе, не так ли? В том числе и в свой выходной. Не?

Ну и какая б-ть мешает им делать это?Непонимающий
Отредактировано: ChugReport - 03 сентября 2018 06:40:45
-0.08 / 8
                       
 
  Асгл
 
   
Асгл   Россия
Санкт-Петербург
41 год
 
Ну и какая б-ть мешает им делать это?Непонимающий

Кому им? Вы судя по посту в школу собираетесь и решили за завтраком который вам мама сделала глупость несусветную написать
Эн таро одун, питсотысячачертей
+ 0.10 / 8
                   
 
  кость
 
   
кость  
 
А повысить доходы бюджета никак?
Если у Вас есть бабушка, а в семье перестало хватать денег, то будете хуже кормить бабушку или начнете изыскивать новые источники дохода?

Вот поэтому пенсионный возраст и поднимается - "чтобы кормить бабушку". Это и есть "изыскивание новых источников дохода". Всем другим нужно больше и дольше работать, чтобы "кормить бабушку".
+ 0.36 / 3
                     
 
   
Снегирёва  
 
Вот поэтому пенсионный возраст и поднимается - "чтобы кормить бабушку". Это и есть "изыскивание новых источников дохода". Всем другим нужно больше и дольше работать, чтобы "кормить бабушку".

вы предлагаете не кормить вашу бабушку и маму с папой?
-0.11 / 8
     
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
. Как вы из этих денег закроете дефицит пенсий в 40% бюджета??? Ну что же вы за идиоты то такие? Считать то нужно уметь?

 Легко. Сделать пенсии накопительными и там уже каждый сам будет думать какой у него дефицит и как его закрыватьПодмигивающий
И когда выходить на пенсию тоже.Налоги еще можно перекроить.
И это будет "реформа". А тупо изменить пенсионный возраст - это никакая не реформа,это перестановка кроватей в борделе мест слагаемых. Где гарантия, что потом там и дальше тех же 40% дефицита не образуется?
и опять придется повышать, и опять...
+ 0.24 / 21
       
 
   
Тот самый, как его там ..   Россия
Санкт-Петербург
 
Легко. Сделать пенсии накопительными и там уже каждый сам будет думать какой у него дефицит и как его закрыватьПодмигивающий
И когда выходить на пенсию тоже.Налоги еще можно перекроить.
И это будет "реформа". А тупо изменить пенсионный возраст - это никакая не реформа,это перестановка кроватей в борделе мест слагаемых. Где гарантия, что потом там и дальше тех же 40% дефицита не образуется?
и опять придется повышать, и опять...

Вот вы много накопили себе на пенсию? А ведь таких как вы, не накопивших себе на пенсию, миллионы. Что с ними делать? Сжечь в пламени реформы?
Если факты противоречат эмоциям, то тем хуже для эмоций.
+ 0.21 / 11
         
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Вот вы много накопили себе на пенсию? А ведь таких как вы, не накопивших себе на пенсию, миллионы. Что с ними делать? Сжечь в пламени реформы?

Много-немного. Так и ещё не вечер. Я это правда называю не "на пенсию", а на "черный день".
А вы таки думаете,шо с нашим государством можно надеяться на пенсию?Веселый
 Зачем сжечь. Постепенно перевести на накопительство. Скоро выходящие на пенсию пусть выходят так, тем кому до пенсии лет десять половину государство заплатит, половину сами доложат, а кому до пенсии лет 20 -копите любезнейшие. (цифры и сроки чисто примерные)
-0.12 / 21
           
 
   
Ворон Кутха   Россия
СПб
 
Много-немного. Так и ещё не вечер. Я это правда называю не "на пенсию", а на "черный день".
А вы таки думаете,шо с нашим государством можно надеяться на пенсию?Веселый
 Зачем сжечь. Постепенно перевести на накопительство. Скоро выходящие на пенсию пусть выходят так, тем кому до пенсии лет десять половину государство заплатит, половину сами доложат, а кому до пенсии лет 20 -копите любезнейшие. (цифры и сроки чисто примерные)

Примерно на уровне 2024-2026 годов нас ждёт политическая перестройка, а на рубеже 2032-2036 - смена экономического уклада. Я сильно не уверен, что к тому времени пенсии не подравняют ещё раз. Типа, переходный период, сплотимся как один.Улыбающийся
-0.01 / 4
           
 
  Сизиф
 
   
Сизиф   Россия
 
Много-немного. Так и ещё не вечер. Я это правда называю не "на пенсию", а на "черный день".
А вы таки думаете,шо с нашим государством можно надеяться на пенсию?Веселый
 Зачем сжечь. Постепенно перевести на накопительство. Скоро выходящие на пенсию пусть выходят так, тем кому до пенсии лет десять половину государство заплатит, половину сами доложат, а кому до пенсии лет 20 -копите любезнейшие. (цифры и сроки чисто примерные)

В чем копить?
И кто должен гарантировать сохранение покупательской способности накапливаемого? Как, собсна, и кто будет выбирать в чем накапливать и как это сохранять, в последнем еще важны и издержки по этому сохранению.
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+ 1.52 / 19
             
 
  vasiliev_69
 
   
vasiliev_69   СССР
Ясиноватая-Тульская обл
48 лет
 
В чем копить?
И кто должен гарантировать сохранение покупательской способности накапливаемого? Как, собсна, и кто будет выбирать в чем накапливать и как это сохранять, в последнем еще важны и издержки по этому сохранению.

В биореакторах, станках с ЧПУ и манипуляторах, банках семян, подземных укрытиях и электростанциях, в общем, в средствах самообеспечения.
Все совершается по воле Его наилучшим возможным для текущей нравственности образом.
-0.25 / 6
           
 
   
Тот самый, как его там ..   Россия
Санкт-Петербург
 
А вы таки думаете,шо с нашим государством можно надеяться на пенсию?Веселый

У нас с вами разное государство. У вас незалежная вукраина, у меня - Россия.
Не надо свои вукраинские проблемы переносить на Россию
Если факты противоречат эмоциям, то тем хуже для эмоций.
+ 0.88 / 23
             
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
У нас с вами разное государство. У вас незалежная вукраина, у меня - Россия.
Не надо свои вукраинские проблемы переносить на Россию

Почему сразу проблемы? РешенияПодмигивающий
Можете считать,что украина -это экстремум функции.
Что нужно человеку в старости - определённость, а циклы размножения сограждан и взносы ими вносимые -это еще один фактор неопределённости. Довольно большой, а вдруг потомки вместо, чтоб тебе на пенсию зарабатывать в условную польшу свалят? И будет облом. В возрасте когда обломов не хочется уже.
-0.10 / 19
               
 
   
Тот самый, как его там ..   Россия
Санкт-Петербург
 
Почему сразу проблемы? РешенияПодмигивающий
Можете считать,что украина -это экстремум функции.
Что нужно человеку в старости - определённость, а циклы размножения сограждан и взносы ими вносимые -это еще один фактор неопределённости. Довольно большой, а вдруг потомки вместо, чтоб тебе на пенсию зарабатывать в условную польшу свалят? И будет облом. В возрасте когда обломов не хочется уже.

Вукраина - это пример того, как не надо делать, а никакой не экстремум.
Гавно, болтающееся в проруби, если угодно.

Делать вселенского масштаба выводы на основе происходящего на вукраине - это как делать биржвые прогнозы провалившись в нужник. Для начала вылезьте и отмойтесь
Если факты противоречат эмоциям, то тем хуже для эмоций.
+ 0.13 / 17
   
 
  biv2
 
   
biv2  
 
Если честно - мне нас..ть, откуда взять деньги. Для этого у нас есть целая свора жирных котов, которые лицом в телевизор не помещаются. Правда, котам тоже нас..ть, а так как силы больше у них - деньги опять же возьмут у меня. Диалектика.Веселый

П.С. И хорошо, что не будет. На тувинских фото не президент 1/7 части суши, а пенсионер с потухшим взглядом. Не может тащить ношу - нахер с корабля досрочно.

Деньги как и сейчас, будут заработаны теми, кто производит продукт , под который напечатано определённое количество денег. Если этого не хватает, значит траты не по средствам (смотри куда тратишь). Экономика называется, однако.
-0.10 / 2
 
 
  Doctor_D
 
   
Doctor_D   Россия
Москва
45 лет
 
А Вы до августа были за Путина? Было же очевидно по вашим постам, что нет!
И да. Вы, противники пенсионной реформы, скажете откуда брать деньги через 10 лет? до 40% бюджета РФ Вы откуда возьмёте на пенсии? Ну и чего тогда говорить? Путин в 2024 году не будет баллотироваться в президенты. Представьте, что в 2024 году президентом становится коммунист, которому Вы симпатизируете. А Путин НЕ провёл эту пенсионную реформу и просто оставил проблему следующему президенту. Ему пришлось бы решать эту проблему с гораздо более сложными социальными последствиями. Вам нужен был бы такой Президент?

Вопрос, откуда альтернативно взять деньги- задавался неоднократно, но сколько-нибудь внятного ответа не было.
Вероятно, наиболее продвинутые уже решили проблему- устроить маленькую революцию против антинародного режима. Слабые погибнут или в процессе или пока денег на пенсии не будет по объективным причинам разрухи в экономике. Потенциальных пенсионеров станет резко меньше, демография поправится естественным образом в ходе технологического отката и деурбанизации. Тогда можно будет вновь перейти к пенсионной практике 30- 60-х годов 20-го века, т.е. либо не платить пенсии половине населения, либо платить символические, можно даже в натуральной форме- выдавать раз в месяц дрова и пару кг пшеницы или ржи.
Это, как понимаете, была ирония.
Хотя, после репостов Навального я уже и сам не уверен.
З.Ы. Пост выше- иллюстрация "не продвинутого". Пофиг, откуда вы будете брать деньги. Возьмите у кого-нибудь, дайте мне. Таких "левых" тоже много.
Спрошу: раз пофиг- ели госдеп предложит толику, дабы малость помайданить супротив антинародного режиму, что деньги зажал, возьмете?
Отредактировано: Doctor_D - 02 сентября 2018 21:35:07
"Жалость к врагу- вредна, устраняйте это аутогенным тренингом по инструкции.
Помните- враг- это не человек, а особь вредного биологического вида."
Хелм фон Зейл.
+ 0.64 / 30
   
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Вопрос, откуда альтернативно взять деньги- задавался неоднократно, но сколько-нибудь внятного ответа не было.

Да масса вариантов.
Например,налоги можно увеличить вам работающимПодмигивающий. Если уж так охота простимулировать трудоустройство ширнармасс, то чисто с медико-биологической точки зрения грузить работой логичнее молодую лошадь, а не старую клячу.
Это конечно, если от этой затеи нужно получить больше продукции и ВВП, а не труп старой клячи подешевке.
+ 0.22 / 18
     
 
  Doctor_D
 
   
Doctor_D   Россия
Москва
45 лет
 
Да масса вариантов.
Например,налоги можно увеличить вам работающимПодмигивающий. Если уж так охота простимулировать трудоустройство ширнармасс, то чисто с медико-биологической точки зрения грузить работой логичнее молодую лошадь, а не старую клячу.
Это конечно, если от этой затеи нужно получить больше продукции и ВВП, а не труп старой клячи подешевке.

Повысить налоги?
ОК. Кому, насколько, сколько денег таким образом хотите собрать?
(И, чтобы два раза не бегать - ваше предложение о резком переходе на накопительную пенсию - это круто. А из каких денег платить нынешним пенсионерам? И сколько успеют скопить скажем, те, кому до пенсии лет 10?)
"Жалость к врагу- вредна, устраняйте это аутогенным тренингом по инструкции.
Помните- враг- это не человек, а особь вредного биологического вида."
Хелм фон Зейл.
+ 0.58 / 19
 
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
А Вы до августа были за Путина? Было же очевидно по вашим постам, что нет!
И да. Вы, противники пенсионной реформы, скажете откуда брать деньги через 10 лет? до 40% бюджета РФ Вы откуда возьмёте на пенсии? Ну и чего тогда говорить? Путин в 2024 году не будет баллотироваться в президенты. Представьте, что в 2024 году президентом становится коммунист, которому Вы симпатизируете. А Путин НЕ провёл эту пенсионную реформу и просто оставил проблему следующему президенту. Ему пришлось бы решать эту проблему с гораздо более сложными социальными последствиями. Вам нужен был бы такой Президент?

Что значит откуда?
Деньги в ПФ могут попадать четырьмя путями: или много населения платит по чуть-чуть, или мало населения платит много, или много населения платит много, или пенсия накопительная.
Судя по этому истошному "откуда брать деньги через 10 лет", надежды, что население будет много зарабатывать и много отчислять никакой нет.
Короче,это всё что надо знать о экономической стратегии развития на 10лет.((((
Вся надежда на вариант первый: много населения мало отчисляет, но дооолго.
+ 0.03 / 24
   
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Судя по этому истошному "откуда брать деньги через 10 лет", надежды, что население будет много зарабатывать и много отчислять никакой нет.
Короче,это всё что надо знать о экономической стратегии развития на 10лет.((((
Вся надежда на вариант первый: много населения мало отчисляет, но дооолго.

Стоп, Вы считаете, что пенсии расти не должны? То есть зарплаты расти должны, а пенсии нет?
И ещё. Вы правда не понимаете, что через 10 лет число пенсионеров превысит число работающих???  И Вы правда не понимаете, что в СССР это соотношение было более чем комфортным?
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.55 / 22
     
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Стоп, Вы считаете, что пенсии расти не должны? То есть зарплаты расти должны, а пенсии нет?
И ещё. Вы правда не понимаете, что через 10 лет число пенсионеров превысит число работающих???  И Вы правда не понимаете, что в СССР это соотношение было более чем комфортным?

Будет расти производительость труда=будут расти зарплаты=равно будут расти и пенсии.
Почему? Потому что следущее поколение производительнее предшествующего в связи с научно-техническим прогрессом. Один комбайнер современный,например, своим объемом выпускаемой продукции может десять жнецов образца началв века уделать. И вот это увеличение производительности должно бы уменьшение количества работающих и скомпенсировать. А интенсивное развитие ещё и позволить увеличивать пенсии.
При желании их увеличивать,конечно.
Касаемо должны расти/не должны расти? Кому должны?
Нынче капитализмус: вы увеличили производительность т.е. свой доход = зарплата/пенсия выросла, не увеличили - не выросла.
Никому они ничего не должны.
Директивное увеличение зарплат/пенсий сверху - это см. как на укре - затыкание дыр при медленном погружении под воду: а давайте увеличим зарплаты в два раза! а давайте! а потом будем где-то занимать ибо схрена ли увеличивать зп в два раза, если производительность труда в два раза не выросла, а наоборот.
-0.01 / 16
       
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Будет расти производительость труда=будут расти зарплаты=равно будут расти и пенсии.

Будут. Только соотношение пенсий и зарплат будет падать, потому что будет уменьшаться коэффициент числа работающих и числа пенсионеров, с резким уменьшением первых и резким увеличением последних, если ничего не менять.
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.41 / 16
         
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Будут. Только соотношение пенсий и зарплат будет падать, потому что будет уменьшаться коэффициент числа работающих и числа пенсионеров, с резким уменьшением первых и резким увеличением последних, если ничего не менять.

А что вы за катаклизмус запланировали, что прям первые резко уменьшатся,а вторые -увеличатся?
Смертность снижается плавно, и рождаемость тоже снижается плавно довольно таки, а коэффициент их соотношения должОн бы прирост производительности скомпенсировать.
Ну да.,размножение обеспечить наверное проще, и точно дешевлеВеселый
Но опять таки, без увеличения производительности труда даже много населения с маленькой зарплаты много не наотчисляет в ПФ и там всё равно этот пресловутыф "дифисит" нарисуется.
-0.00 / 16
           
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
А что вы за катаклизмус запланировали, что прям первые резко уменьшатся,а вторые -увеличатся?
Смертность снижается плавно, и рождаемость тоже снижается плавно довольно таки, а коэффициент их соотношения должОн бы прирост производительности скомпенсировать.
Ну да.,размножение обеспечить наверное проще, и точно дешевлеВеселый
Но опять таки, без увеличения производительности труда даже много населения с маленькой зарплаты много не наотчисляет в ПФ и там всё равно этот пресловутыф "дифисит" нарисуется.

Вы разве не видели возрастно-половую структуру населения?
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.38 / 8
             
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Вы разве не видели возрастно-половую структуру населения?

И что тут? Вижу тот же самый дефицит для нынешнего поколения 20-летних.  Или думаете они вымрут до пенсии?
Потому и спрашиваю -какой катаклизм планируетеДумающий
Или просто продолжительность жизни и качество мед обслуживания расти не будут?Думающий
+ 0.22 / 21
               
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
И что тут? Вижу тот же самый дефицит для нынешнего поколения 20-летних.  Или думаете они вымрут до пенсии?
Потому и спрашиваю -какой катаклизм планируетеДумающий
Или просто продолжительность жизни и качество мед обслуживания расти не будут?Думающий

Сизиф, объясните ей пожалуйста. У меня нет сил. Человек видит картинку, в которой число пенсионеров через 10 лет увеличится и будет дальше только расти, а число работающих - уменьшится и будет в течение десятилетия уменьшаться. И она говорит: а шо тут такого???
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.53 / 24
                 
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Сизиф, объясните ей пожалуйста. У меня нет сил. Человек видит картинку, в которой число пенсионеров через 10 лет увеличится и будет дальше только расти, а число работающих - уменьшится и будет в течение десятилетия уменьшаться. И она говорит: а шо тут такого???

Не просто "шо тут такого" а если все так и дальше пойдет, то никакой дефицит такое жалкое повышение пенс. возраста не скомпенсирует. Будет еще повышение, и еще...
  Не, я понимаю что пенсы самые закаленные и выносливые но всякие прорехи ими затыкать как-то оно не гуманно.
И не какие-то абстрактно-посторонние пенсионеры, а это конкретно ВЫ в будущем.
Хотя мне то что... Ладно, ушилась на "домашнюю" ветку..
Отредактировано: Cheen - 03 сентября 2018 00:35:23
-0.28 / 31
                   
 
   
Тот самый, как его там ..   Россия
Санкт-Петербург
 
Не просто "шо тут такого" а если все так и дальше пойдет, то никакой дефицит такое жалкое повышение пенс. возраста не скомпенсирует. Будет еще повышение, и еще...
  Не, я понимаю что пенсы самые закаленные и выносливые но всякие прорехи ими затыкать как-то оно не гуманно.
И не какие-то абстрактно-посторонние пенсионеры, а это конкретно ВЫ в будущем.
Хотя мне то что... Ладно, ушилась на "домашнюю" ветку..

Что можно возразить на критику жителей вукраины пенсионной системы России?

ИМХО, достаточно будет припомнить возвращение Крыма в Россию, когда пенсии в Крыму внезапно выросли в два-три раза.
Разница таки есть
Если факты противоречат эмоциям, то тем хуже для эмоций.
+ 0.11 / 14
                     
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Что можно возразить на критику жителей вукраины пенсионной системы России?

ИМХО, достаточно будет припомнить возвращение Крыма в Россию, когда пенсии в Крыму внезапно выросли в два-три раза.
Разница таки есть

Не достаточно будет припомнить. Они же их не зарабатывали в России.
К тому же у нас пенсионный возраст повысили малёхо раньше, но таки сравнить вашу доходную часть и нашу.
Всё. Замечания и возражения пишите на УРО.
 Ну или не пишите.Незнающий
Отредактировано: Cheen - 03 сентября 2018 01:01:30
-0.05 / 23
                       
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Не достаточно будет припомнить. Они же их не зарабатывали в России.
К тому же у нас пенсионный возраст повысили малёхо раньше, но таки сравнить вашу доходную часть и нашу.

1. У нас солидарная пенсионная система. И на Украине тоже. Никто не зарабатывал и не зарабатывает пенсию впрок ни в России, ни на Украине
2. На Украине де факто пенсионный возраст повышается до 63 лет. И уже с 1 января 2019 года. Хотя они это замаскировали понятием "пенсионный стаж". В России пенсионный возраст будет повышен до 65 лет аж к 2028 году.
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 1.26 / 26
                         
 
  marrakesh
 
   
marrakesh   СССР
Санкт-Петербург
57 лет
 
1. У нас солидарная пенсионная система. И на Украине тоже. Никто не зарабатывал и не зарабатывает пенсию впрок ни в России, ни на Украине
...

1. Если солидарная система перестала работать удовлетворительно, зачем за неё держаться? Может быть лучше сменить систему, найти более приемлемую?
2. До сих пор не прояснён вопрос: сколько дополнительных денег в ПФ принесут те, кому отодвинули пенсионный возраст? Что, это действительно такая большая сумма, которая и дефицит ПФ покроет и двинет вперёд всю экономику или хотя бы социальные программы?
Какое-то лукавство вижу я.
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
+ 0.93 / 28
                           
 
  slavae
 
   
slavae   Россия
Москва
 
1. Если солидарная система перестала работать удовлетворительно, зачем за неё держаться? Может быть лучше сменить систему, найти более приемлемую?
2. До сих пор не прояснён вопрос: сколько дополнительных денег в ПФ принесут те, кому отодвинули пенсионный возраст? Что, это действительно такая большая сумма, которая и дефицит ПФ покроет и двинет вперёд всю экономику или хотя бы социальные программы?
Какое-то лукавство вижу я.

Не стоит задача сделать лучше. Стоит задача предотвратить катастрофу. Миллионы не выйдут на рынок работы, потому что их нет. Просто нет людей, которые начнут работать. Нет их.

Ещё раз изучаем картинку https://glav.su/forum/4/1340/m…age5001508
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 0.34 / 26
                             
 
  ЮВС
 
   
ЮВС   62 года
 
Не стоит задача сделать лучше. Стоит задача предотвратить катастрофу. Миллионы не выйдут на рынок работы, потому что их нет. Просто нет людей, которые начнут работать. Нет их.

Ещё раз изучаем картинку https://glav.su/forum/4/1340/m…age5001508

Ну это неправдашняя неправда.
Никто не мешает стимулировать пенсионера к работе, не отнимая у него пенсию. А в реаледелалось как раз наоборот - работающим пенсионерам пенсия не индексировалась.
Такие дела.
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут!
+ 0.34 / 15
                               
 
  дим
 
   
дим  
 
Ну это неправдашняя неправда.
Никто не мешает стимулировать пенсионера к работе, не отнимая у него пенсию. А в реаледелалось как раз наоборот - работающим пенсионерам пенсия не индексировалась.
Такие дела.

Каким образом вы собираетесь «стимулировать не отнимая пенсию»? Да 99.99% населения, получив пенсию, уже не хотят работать!!! Уже считают себя старыми и их пинками на работу не выгонишь.
Для сравнения, в США пенсионный возраст 72 года.
Конечно ты можешь выйти и в 65, но тогда Пенсия будет раза в три меньше чем евши выйдешь в 72.
На этом фоне как то странно видеть здоровых русских баб выходящих на пенсию в 50 (!!) лет
+ 0.05 / 26
                                 
 
  KS_new
 
   
KS_new   Россия
42 года
 
Каким образом вы собираетесь «стимулировать не отнимая пенсию»? Да 99.99% населения, получив пенсию, уже не хотят работать!!! Уже считают себя старыми и их пинками на работу не выгонишь.
Для сравнения, в США пенсионный возраст 72 года.
Конечно ты можешь выйти и в 65, но тогда Пенсия будет раза в три меньше чем евши выйдешь в 72.
На этом фоне как то странно видеть здоровых русских баб выходящих на пенсию в 50 (!!) лет

Чёрт знает откуда Вы данные берёте в наш век интернета!
Если мы говорим про государственное пенсионное обеспечение (Social Security) в США, то на текущий момент, в зависимости от года рождения, стандартная пенсия начисляется с 65 - 67 лет.
При этом, Вы можете начать получать её раньше - с 62 лет, только не в 3 раза, а на 30% меньше.
Вот пример для 1960 года рождения.
Вы также можете выйти на несколько лет позже - до 70 лет.
При этом Вы получите увеличение пенсии на 8% в год за каждый год более позднего выхода.
+ 0.33 / 3
                                 
 
  ЮВС
 
   
ЮВС   62 года
 
Каким образом вы собираетесь «стимулировать не отнимая пенсию»? Да 99.99% населения, получив пенсию, уже не хотят работать!!! Уже считают себя старыми и их пинками на работу не выгонишь.
Для сравнения, в США пенсионный возраст 72 года.
Конечно ты можешь выйти и в 65, но тогда Пенсия будет раза в три меньше чем евши выйдешь в 72.
На этом фоне как то странно видеть здоровых русских баб выходящих на пенсию в 50 (!!) лет

Среди моих знакомых нет ни одного (повторяю - ни одного) человека, который бы прекратил работать сам по достижении возраста. Либо перерабатывают 5-10 лет, либо им прямо намекают, что место нужно освободить - там очередь. Включая тех, кто еще за год до пенсии зуб давал, что ни дня, ну ни одного дня...
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут!
+ 0.58 / 5
                             
 
  Таф
 
   
Таф   Россия
 
Не стоит задача сделать лучше. Стоит задача предотвратить катастрофу. Миллионы не выйдут на рынок работы, потому что их нет. Просто нет людей, которые начнут работать. Нет их.

Ещё раз изучаем картинку https://glav.su/forum/4/1340/m…age5001508

Миллионы не выйдут на работу потому что доля них нет работы! В условиях экономического роста и дефицита рабсилы еще сработало бы, но экономика страны в застое. А чтоб добить наверняка поднимают налоги, в том числе НДС. Прекрасно зная как увеличение НДС влияет на производство.
-0.02 / 30
                           
 
  Doctor_D
 
   
Doctor_D   Россия
Москва
45 лет
 
1. Если солидарная система перестала работать удовлетворительно, зачем за неё держаться? Может быть лучше сменить систему, найти более приемлемую?
2. До сих пор не прояснён вопрос: сколько дополнительных денег в ПФ принесут те, кому отодвинули пенсионный возраст? Что, это действительно такая большая сумма, которая и дефицит ПФ покроет и двинет вперёд всю экономику или хотя бы социальные программы?
Какое-то лукавство вижу я.

1.А пенсионных систем- ровно две: солидарная и накопительная. Ну, в качестве третьего- можно предложить комбинированную.
Как в текущих условиях, в обозримом будущем перейти с солидарной на накопительную- лично я пути не вижу. Хотя, в принципе, если весь бюджет ближайшие лет 30 на это задействовать...
2.Вопрос простой.  Только речь не идёт о дополнительных поступлениях в каком-то значительном объеме. Речь идёт о затыкание текущей дыры в пару триллионов, недопущение роста дыры, при условии повышения пенсий, хотя бы, вслед за инфляцией.
Я так понимаю.
"Жалость к врагу- вредна, устраняйте это аутогенным тренингом по инструкции.
Помните- враг- это не человек, а особь вредного биологического вида."
Хелм фон Зейл.
+ 0.18 / 13
                             
 
   
Ворон Кутха   Россия
СПб
 
1.А пенсионных систем- ровно две: солидарная и накопительная. Ну, в качестве третьего- можно предложить комбинированную.
Как в текущих условиях, в обозримом будущем перейти с солидарной на накопительную- лично я пути не вижу. Хотя, в принципе, если весь бюджет ближайшие лет 30 на это задействовать...
2.Вопрос простой.  Только речь не идёт о дополнительных поступлениях в каком-то значительном объеме. Речь идёт о затыкание текущей дыры в пару триллионов, недопущение роста дыры, при условии повышения пенсий, хотя бы, вслед за инфляцией.
Я так понимаю.

Надо всего лишь предоставить человеку возможность самому распоряжаться своей пенсией. Я бы с удовольствием купил что-либо на те деньги, что валяются где-то в закромах ПФ и которые ест инфляция, и за использование которых мне не капает никакой процент.
+ 0.09 / 7
                               
 
  Doctor_D
 
   
Doctor_D   Россия
Москва
45 лет
 
Надо всего лишь предоставить человеку возможность самому распоряжаться своей пенсией. Я бы с удовольствием купил что-либо на те деньги, что валяются где-то в закромах ПФ и которые ест инфляция, и за использование которых мне не капает никакой процент.

Видите ли, ничего в ПФ не валяется. В солидарной системе, ваши отчисления идут прошлому поколению, будущее- будет кормить вас.
Так что просто так-то не получится. Даже попытка ввести комбинированную систему не получилась. (У меня от этого эксперимента осталось сколько то денег, которые я переложил в негосударственный ПФ. За год вклад вырос процентов на 8, что дальше будет- хз . Но хоть инфляция пока отбивается.
А давать полный доступ к пенсионным деньгам - бред  Будет масса народа, пробухавшего или потратившись на ерунду весь вклад и, по итогу- требующие от общества денег на жизнь и прочей социальной справедливости.
А смысл?
"Жалость к врагу- вредна, устраняйте это аутогенным тренингом по инструкции.
Помните- враг- это не человек, а особь вредного биологического вида."
Хелм фон Зейл.
+ 0.96 / 27
                                 
 
   
Ворон Кутха   Россия
СПб
 
Видите ли, ничего в ПФ не валяется. В солидарной системе, ваши отчисления идут прошлому поколению, будущее- будет кормить вас.
Так что просто так-то не получится. Даже попытка ввести комбинированную систему не получилась. (У меня от этого эксперимента осталось сколько то денег, которые я переложил в негосударственный ПФ. За год вклад вырос процентов на 8, что дальше будет- хз . Но хоть инфляция пока отбивается.
А давать полный доступ к пенсионным деньгам - бред  Будет масса народа, пробухавшего или потратившись на ерунду весь вклад и, по итогу- требующие от общества денег на жизнь и прочей социальной справедливости.
А смысл?

1. Судя по сдвигу пенс. возраста - кормить меня будут меньше и хуже, и не факт, что возраст не подвинут ещё раз.
2. В том-то и проблема, что дэнги из ГПФ можно перекинуть лишь НГПФ, т.е. из одной миски жирного кота в другую миску другого кота, но нельзя вкинуть в недвигу или ещё куда.
3. Я вас успокою - не отбивается. Это официальная инфляция у нас 3-4%, а неофициальная... Скачок ЖКХ весной примерно на 7%, скачок цен на топляк летом примерно 20%, и скачок цен после НДС - это ещё надо посчитать.
-0.15 / 16
                                   
 
  Doctor_D
 
   
Doctor_D   Россия
Москва
45 лет
 
1. Судя по сдвигу пенс. возраста - кормить меня будут меньше и хуже, и не факт, что возраст не подвинут ещё раз.
2. В том-то и проблема, что дэнги из ГПФ можно перекинуть лишь НГПФ, т.е. из одной миски жирного кота в другую миску другого кота, но нельзя вкинуть в недвигу или ещё куда.
3. Я вас успокою - не отбивается. Это официальная инфляция у нас 3-4%, а неофициальная... Скачок ЖКХ весноый примерно на 7%, скачок цен на топляк летом примерно 20%, и скачок цен после НДС - это ещё надо посчитать.

Я балдею от ваших методов расчета инфляции.
Знаете, с такими подходами, вам, особенно, противопоказано вольное обращение с пенсионными деньгами
Одна моя подруга, несколько лет назад вложилась в хедж фонд, обещавший чудо прибыли за счёт вложений в надвига (в Дубае, в Подмосковье.... ). Два года назад, от ее вложенных 25К (долларов) оставалось меньше пяти, и те- не отдавали. Но она женщина, ей простительно.  )
Отредактировано: Doctor_D - 03 сентября 2018 09:36:20
"Жалость к врагу- вредна, устраняйте это аутогенным тренингом по инструкции.
Помните- враг- это не человек, а особь вредного биологического вида."
Хелм фон Зейл.
+ 0.27 / 24
                                     
 
   
Ворон Кутха   Россия
СПб
 
Я балдею от ваших методов расчета инфляции.

"Есть ложь, наглая ложь, и статистика".Улыбающийся
+ 0.24 / 15
                                 
 
  ChugReport
 
   
ChugReport  
 
Видите ли, ничего в ПФ не валяется. В солидарной системе, ваши отчисления идут прошлому поколению, будущее- будет кормить вас.
Так что просто так-то не получится. Даже попытка ввести комбинированную систему не получилась. (У меня от этого эксперимента осталось сколько то денег, которые я переложил в негосударственный ПФ. За год вклад вырос процентов на 8, что дальше будет- хз . Но хоть инфляция пока отбивается.
А давать полный доступ к пенсионным деньгам - бред  Будет масса народа, пробухавшего или потратившись на ерунду весь вклад и, по итогу- требующие от общества денег на жизнь и прочей социальной справедливости.
А смысл?

А практика гражданско-правовых отношений поколений у нас в студии будет? Ну там, э-ээ  "группа любителей троксивазина" к МКДОУ "Радуга" ясельная группа "Колокольчик"?Строит глазки
-0.31 / 8
                             
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
18 лет
 
1.А пенсионных систем- ровно две: солидарная и накопительная.

Есть еще третья - социальная, когда пенсии, вернее пособие по старости платится напрямую из бюджета и четвертая, индивидуальная, когда пенсию родителям платят их дети
Все системы имеют свои недостатки
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.90 / 15
                               
 
  Doctor_D
 
   
Doctor_D   Россия
Москва
45 лет
 
Есть еще третья - социальная, когда пенсии, вернее пособие по старости платится напрямую из бюджета и четвертая, индивидуальная, когда пенсию родителям платят их дети
Все системы имеют свои недостатки

Социальная это частный случай солидарной. Государство берет налоги и потом из бюджета выделяет на пенсии. Отличие- нет целевых взносов на пенсию (чисто техническое). В остальном- одинаково.
Когда стариков содержат дети- это отсутствие пенсии как таковой. Если государство обязывает детей выделять определенные суммы- это вариант солидарной же. Только взносы целевые.
Самый честный вариант- конечно, накопительная. Но и самый рискованный.
"Жалость к врагу- вредна, устраняйте это аутогенным тренингом по инструкции.
Помните- враг- это не человек, а особь вредного биологического вида."
Хелм фон Зейл.
-0.46 / 6
                           
 
  дим
 
   
дим  
 
1. Если солидарная система перестала работать удовлетворительно, зачем за неё держаться? Может быть лучше сменить систему, найти более приемлемую?
2. До сих пор не прояснён вопрос: сколько дополнительных денег в ПФ принесут те, кому отодвинули пенсионный возраст? Что, это действительно такая большая сумма, которая и дефицит ПФ покроет и двинет вперёд всю экономику или хотя бы социальные программы?
Какое-то лукавство вижу я.

Вы явно не слушали речь Путина в этот четверг. Там прозвучали все возможные цифры. Изучайте матчасть
+ 0.02 / 9
 
 
  Stari
 
   
Stari   СССР
72 года
 
А Вы до августа были за Путина? Было же очевидно по вашим постам, что нет!
И да. Вы, противники пенсионной реформы, скажете откуда брать деньги через 10 лет? до 40% бюджета РФ Вы откуда возьмёте на пенсии? Ну и чего тогда говорить? Путин в 2024 году не будет баллотироваться в президенты. Представьте, что в 2024 году президентом становится коммунист, которому Вы симпатизируете. А Путин НЕ провёл эту пенсионную реформу и просто оставил проблему следующему президенту. Ему пришлось бы решать эту проблему с гораздо более сложными социальными последствиями. Вам нужен был бы такой Президент?

Давайте успокоимся.

Меня, например, эта реформа никак не касается лично,
что позволяет смотреть на неё объективно (по мере возможности).
Обещанная мне 1 т. рублей в месяц - смешна.

Поэтому мои вопросы к пенс. реформе от боязни
что подлость и глупость отдельных представителей власти
ставит страну раком в самое неподходящее время.
Тогда, когда нужно сплочение вокруг лидера,
делается всё, чтобы внести раздрай.

Услужливый дурак опаснее врага!(с)

С другой стороны, и Путину следовало бы внести ясность в ситуацию.
Пока получается, что он себя подставил на пустом месте.

Смотрим на последовательность событий.
Для внесения закона выбран момент, когда народ увлечён футболом,
и он пулей пролетает через Думу в жёстком варианте.
Силуанов у Познера заявил, что такое совпадение случайно.
Но ведь надо быт либо самому идиотом, либо быть уверенным в идиотизме слушателей,
чтобы заявить такое на голубом глазу.
Кроме того, никто не поверит, что Путин не знал об этом,
но он занял выжидательную позицию,
что равносильно молчаливому согласию.

Когда оказалось, что сопротивление закону довольно сильно,
Путин выступил с его смягчением, что выглядело, как отступление.
Т.е народ оказался разочарован дважды:
тем, что Путин фактически участвовал в этой эпопее,
и тем, что потом проявил слабость,когда отступил.

ВОТ ТАК ЭТО ВЫГЛЯДЕЛО ДЛЯ ОЧЕНЬ МНОГИХ!
Поэтому и результаты голосования такие.

В этой ситуации самая большая глупость, с моей точки зрения,
объяснять обиженным и разочарованным людям,
что закон хороший и необходимый.
Это только раздражает.
Если вам бьют в поддых и говорят, что вам так лучше,
то мало кто вам поверит.
Даже если закон действительно необходим.

Но и здесь всё совсем не очевидно.
Меня не убеждают доводы Путина, которыми он обосновал этот закон.
Я написал об этом в нескольких постах
Я, например, не понимаю, зачем повышать возраст,
если цифризация, автоматизация, роботизация высвобождают людей.
Темпы обновления технологий сейчас таковы,
что только молодые (лет до 30) способны быстро адаптироваться к ним.
Программисты "стареют" к 30-35 годам.
Короче: лично мне видны несуразности в этих предложениях.
И вот всё это вместе заставляет думать,
что с этим законом не всё так, как это выглядит.

"Подстава" Путина, раздрай в стране - неужели это от глупости?
В Сирии очередной кризис назревает, в мире всё крайне неспокойно,
а тут очередная встряска страны.
КОМУ ЭТО НУЖНО?
Путину - меньше, чем кому либо.
Так почему это происходит?
Я пока не знаю ответа на этот вопрос.

Но, повторяю, успокаивать людей объясняя, что всё с пенсиями хорошо,
не только пустое занятие, но и очень вредное.
Только раздражает несогласных.
А когда это делается людьми недалёкими
(не вы, иначе я бы к вам не обращался),
то это вообще катастрофа.

Услужливый дурак опаснее врага!(с)
Отредактировано: Stari - 02 сентября 2018 22:46:15
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует… Х.А. Миних

Истина в России всегда имеет характер фантастический. Ф.М. Достоевский
+ 0.99 / 36
   
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Давайте успокоимся.

Меня, например, эта реформа никак не касается лично,
что позволяет смотреть на неё объективно (по мере возможности).
Обещанная мне 1 т. рублей в месяц - смешна.

Поэтому мои вопросы к пенс. реформе от боязни
что подлость и глупость отдельных представителей власти
ставит страну раком в самое неподходящее время.
Тогда, когда нужно сплочение вокруг лидера,
делается всё, чтобы внести раздрай.

Услужливый дурак опаснее врага!(с)

Ну Путин мог бы и не осуществлять эту реформу. Он вполне мог дождаться 2024 года и спокойно уйти на отдых, оставив ПРОБЛЕМУ своему последователю. Проблема в том, что число пенсионеров постоянно будет расти, просто потому что пенсионеры будут дольше жить, а число работающих граждан будет уменьшаться просто в силу демографических причин. То что время неподходящее - согласен. К проблеме нужно было подходить раньше. И чем позже она будет решена, тем хуже. кстати, МЫ  - ЕДИНСТВЕННАЯ В МИРЕ страна, где пенсионный возраст самый низкий, и где проблема вызвала ВОЗМУЩЕНИЕ в обществе. Я уверен, что это не без помощи наших западных "партнёров" происходит. Таким образом Запад раскачивает страну. Ни в Белоруссии, ни на Украине, ни в Казахстане, ни в Европе, ни вообще где-то в мире проблема роста пенсионного возраста не получила столь мощного резонанса в общестае, как в России. Кстати, большевики вообще на 10 лет отменили все пенсии Российской Империи и тоже никто не возмущался. Почему же вы ведётесь на эти антироссийские технологии у нас в стране?
Цитата
Смотрим на последовательность событий.
Для внесения закона выбран момент, когда народ увлечён футболом,
и он пулей пролетает через Думу в жёстком варианте.
Силуанов у Познера заявил, что такое совпадение случайно.
Но ведь надо быт либо самому идиотом, либо быть уверенным в идиотизме слушателей,
чтобы заявить такое на голубом глазу.
Кроме того, никто не поверит, что Путин не знал об этом,
но он занял выжидательную позицию,
что равносильно молчаливому согласию.

С тем, что время выбрано крайне неудачно - согласен.
Цитата
В этой ситуации самая большая глупость, с моей точки зрения,
объяснять обиженным и разочарованным людям,
что закон хороший и необходимый.
Это только раздражает.
Если вам бьют в поддых и говорят, что вам так лучше,
то мало кто вам поверит.
Даже если закон действительно необходим.

Тут самое печальное, что у нас, к сожалению, нет выбора. И только безответственный политик эту сложную ситуацию оставит своему преемнику.
Цитата
Но, повторяю, успокаивать людей объясняя, что всё с пенсиями хорошо,
не только пустое занятие, но и очень вредное.
Только раздражает несогласных.
А когда это делается людьми недалёкими
(не вы, иначе я бы к вам не обращался),
то это вообще катастрофа.

Услужливый дурак опаснее врага!(с)

Я уже писал об этом. Вот моя цитата:
Проблема не в самом повышении пенсионного возраста, а в том, что проиграна информационная война за необходимость его повышения.

В Казахстане, Белоруссии и даже на Украине никто и не пикнул по поводу повышения. В России же, если бы Путин даже на 1 год поднял пенсионный возраст - реакция была бы абсолютно аналогичной.
Для меня как экономиста не существует вопроса в необходимости повышния пенсионного возраста, особенно в условиях предстоящей экономической/военной турбулентности. Но то, каким образом Правительство это сделало - во время чемпионата мира, совершенно не разговаривая со своим народом - это было сделано откровенно непрофессионально. И за этот непрофессионализм, я считаю, правительство обязано уходить в отставку. Не за то, что они приняли правильные меры, а за то, что не смогли объяснить эти правильные меры народу, и выбрали самый неудачный момент для осуществления этих мер.
Я написал об этом здесь: https://glav.su/forum/4/1340/m…age5000153 несколько дней назад.
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 1.46 / 20
     
 
  Stari
 
   
Stari   СССР
72 года
 
Ну Путин мог бы и не осуществлять эту реформу. Он вполне мог дождаться 2024 года и спокойно уйти на отдых, оставив ПРОБЛЕМУ своему последователю. Проблема в том, что число пенсионеров постоянно будет расти, просто потому что пенсионеры будут дольше жить, а число работающих граждан будет уменьшаться просто в силу демографических причин. То что время неподходящее - согласен. К проблеме нужно было подходить раньше. И чем позже она будет решена, тем хуже. кстати, МЫ  - ЕДИНСТВЕННАЯ В МИРЕ страна, где пенсионный возраст самый низкий, и где проблема вызвала ВОЗМУЩЕНИЕ в обществе. Я уверен, что это не без помощи наших западных "партнёров" происходит. Таким образом Запад раскачивает страну. Ни в Белоруссии, ни на Украине, ни в Казахстане, ни в Европе, ни вообще где-то в мире проблема роста пенсионного возраста не получила столь мощного резонанса в общестае, как в России. Кстати, большевики вообще на 10 лет отменили все пенсии Российской Империи и тоже никто не возмущался. Почему же вы ведётесь на эти антироссийские технологии у нас в стране?

С тем, что время выбрано крайне неудачно - согласен.

Тут самое печальное, что у нас, к сожалению, нет выбора. И только безответственный политик эту сложную ситуацию оставит своему преемнику.

Я уже писал об этом. Вот моя цитата:
Проблема не в самом повышении пенсионного возраста, а в том, что проиграна информационная война за необходимость его повышения.

В Казахстане, Белоруссии и даже на Украине никто и не пикнул по поводу повышения. В России же, если бы Путин даже на 1 год поднял пенсионный возраст - реакция была бы абсолютно аналогичной.
Для меня как экономиста не существует вопроса в необходимости повышния пенсионного возраста, особенно в условиях предстоящей экономической/военной турбулентности. Но то, каким образом Правительство это сделало - во время чемпионата мира, совершенно не разговаривая со своим народом - это было сделано откровенно непрофессионально. И за этот непрофессионализм, я считаю, правительство обязано уходить в отставку. Не за то, что они приняли правильные меры, а за то, что не смогли объяснить эти правильные меры народу, и выбрали самый неудачный момент для осуществления этих мер.
Я написал об этом здесь: https://glav.su/forum/4/1340/m…age5000153 несколько дней назад.

Надеюсь, мы с вами едины в том, что делать надо так,
чтобы стране и гражданам было лучше от преобразований.
Может быть, сначала стране, а потом её гражданам, или наоборот, или всем одновременно.
Из это и будем исходить.

1. Ваш довод, что надо исходить из того, что
число работаюших уменьшается, а число пенсионеров растёт - меня не убеждает.
А где повышение производительности труда, автоматизация и т.п. "ускорители" производства?
Сейчас один "сапожник" на автоматической линии наделает за час столько белых тапочек,
сколько раньше 10 делали за месяц. Пример условен.
Раньше проектировали на кульманах сотни человек то, что сейчас в САПРе  делает один.
Сейчас бригада строителей строит вам дачу за лето, а завтра вы сами на 3D-принтере отпечатаете её за несколько дней.

Куда девать высвободившихся людей?
Или устроить восстание новых луддитов, чтобы переломать на хрен все эти новые технологии?

2. Сроки начала реформ лично мне тоже не очевидны.
Хотя бы потому, что меня не убеждает, что надо исходить ТОЛЬКО ИЗ СРАВНЕНИЯ числа работающих с числом пенсионеров.

Далее, я не уверен, что наша солидарная пенс. система - это то, что нам нужно.
У меня стаж несколько десятилетий, а пенсия почти такая, как у человека, который вообще не работал.
Что значит разница в 300-400 рублей? И с каждым годом эта разница стремится к 0 - инфляция.
Может в этой системе надо "не мебель менять, а персонал"? Т

Те., прежде, чем спешить с внедрением, может стоило подольше подумать, что и как лучше внедрять?

3. Возмущение в обществе вызвали не "партнёры", а их "представители" в руководстве страны,
которые сделали всё, чтобы волна получилась максимально высокой.
Лично я ни на какие технологии не ведусь, т.к. пытаюсь разобраться в происходящем.

Вижу, что ВО ВСЕХ СТРАНАХ УВЕЛИЧЕНИЕ ПЕНС. ВОЗРАСТА ПРОТАЛКИВАЕТ МВФ!!
И у нас тоже.
Все берут под козырёк и делают, что прикажут.
Я не уверен, что МВФ заботится обо мне. И о вас тоже вряд ли заботится.
Получается, что ведутся те, кто начинает хвалить решения, исходящие от МВФ.

4. По поводу ответственности или безответственности Путина.
Вопрос совершенно неверно поставлен.

Вы исходите из того, что реформа необходима именно в том виде и в то время, когда она проводится.
Я это услышал от Путина, но если он вынужден говорить под давлением обстоятельств?
МВФ ведь и Путину не друг.
Поэтому поддержку лично Путина я отделяю от поддержки этого закона.
 
Считаю, что никаких проблем закон не решит,. а создаст новые.
И вред уже приносит.
Как специалист по большим системам, исхожу из аксиомы,
что системные проблемы нужно решать системно.
"Локальные улучшения" только вредят системе.
Но это отдельный разговор.

5. Информационную войну за этот закон никто не проигрывал, т.к. её просто никто не начинал.
А не начинал потому,. что выиграть её невозможно при нормальном, вдумчивом, системном анализе способов решения проблемы.
Именно поэтому закон внесли под чемпионат и быстро протолкнули.
А как только началось обсуждение и выдвижение контр. доводов, так появился мягкий вариант.
Может быть стоило начинать с обсуждения и выносить мягкий вариант?
Разве не так должны были поступить те, кто заботится о спокойствии в стране?

Вы считает, что это было сделано непрофессионально, а я считаю, что это планировали профессионалы.
Но вредители.
Поэтому я бы это правительство отправил не в отставку, а в Бутырку.
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует… Х.А. Миних

Истина в России всегда имеет характер фантастический. Ф.М. Достоевский
+ 0.86 / 37
       
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Как специалист по большим системам, исхожу из аксиомы,
что системные проблемы нужно решать системно.
"Локальные улучшения" только вредят системе.
Но это отдельный разговор.

Я ведь не против. Скажите пожалуйста, какой Вы видите выход, если на сегодняшний день, чтобы обеспечить пенсиями в 2028 году по ценам 2018 года и по размеру средней пенсии 2018 года, понадобится до 40% бюджета 2018 года. Назовите пожалуйста механизм, как решить эту проблему и где найти деньги. И я с лёгкостью соглашусь с противниками пенсионной реформы. Я тут уже который день прошу оппонентов найти решение. Назовите?
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 1.14 / 25
         
 
  Егорий
 
   
Егорий   Новороссия
Николаев
43 года
 
Я ведь не против. Скажите пожалуйста, какой Вы видите выход, если на сегодняшний день, чтобы обеспечить пенсиями в 2028 году по ценам 2018 года и по размеру средней пенсии 2018 года, понадобится до 40% бюджета 2018 года. Назовите пожалуйста механизм, как решить эту проблему и где найти деньги. И я с лёгкостью соглашусь с противниками пенсионной реформы. Я тут уже который день прошу оппонентов найти решение. Назовите?

Объявить войну Норвегии и отжать у них пенсионный фонд, в который они складывали деньги от продажи нефти. Отличный источник между прочим, вкладывать деньги в активы, а через десять двадцать лет получать от них дивиденды.
Собственно это и называется "пенсионный фонд".
В остальном вы уже поняли. Нормальным источником наполнения пенсионного фонда является получение процентов от вложений и дивидендов от инвестирования средств в активы.
Откуда взять средства, чтобы вложить в активы?
Объявить войну Норвегии.
Не свои же сверхдоходы же от продажи нефти надо было туда пятнадцать лет вкладывать.
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
+ 0.23 / 42
           
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Объявить войну Норвегии и отжать у них пенсионный фонд, в который они складывали деньги от продажи нефти. Отличный источник между прочим, вкладывать деньги в активы, а через десять двадцать лет получать от них дивиденды.
Собственно это и называется "пенсионный фонд".
В остальном вы уже поняли. Нормальным источником наполнения пенсионного фонда является получение процентов от вложений и дивидендов от инвестирования средств в активы.
Откуда взять средства, чтобы вложить в активы?
Объявить войну Норвегии.
Не свои же сверхдоходы же от продажи нефти надо было туда пятнадцать лет вкладывать.

1. Мы тоже вкладывали деньги от продажи нефти в пенсионный фонд - который называется Фондом национального благосостояния.
2. Посмотрите пожалуйста, сколько барелей на душу населения от экспорта нефти получает Россия, а сколько Норвегия?
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 1.42 / 24
             
 
  Егорий
 
   
Егорий   Новороссия
Николаев
43 года
 
1. Мы тоже вкладывали деньги от продажи нефти в пенсионный фонд - который называется Фондом национального благосостояния.
2. Посмотрите пожалуйста, сколько барелей на душу населения от экспорта нефти получает Россия, а сколько Норвегия?

Какой процент наполнения Пенсионного Фонда РФ поступает из Фонда национального благосостояния?
Или от дивидендов, полученных от вложения средств Фонда национального благосостояния?
Мне вообще не встречалось упоминания этого фонда в связи с проблемами наполнения ПФ РФ. Прямое субсидирование из бюджета - да. Получение каких-либо дивидендов от Фонда национального благосостояния, что было бы вполне логично - нет.
Кардинальное решение наполнения Пенсионного Фонда может быть только одно - наполнение его реальными активами.
Происходить это может методом прямой национализации части активов и косвенной национализации.
К примеру ресурсодобывающим компаниям можно поставить условие об увеличении капитализации с выделением части активов в собственность ПФ. Также и вновь создаваемым компаниям, которые претендуют на пользование государственной землей, водными ресурсами или претендуют на разработку ресурсов можно выдвигать такие условия, о долевом участии ПФ в виде выпуска в его пользу привилегированных акций. Выплаты по таким акциям должны гарантироваться и защищаться государством в особом порядке, а не в виде частных изъятий прибыли.
Компаниям допустившим в долевое участие ПФ государство может обеспечивать льготный доступ к кредитам и даже льготное налогообложение.
Производится такая реформа должна в три этапа. На первом этапе стоит задача полностью заместить бюджетные трансферы по пенсионным обязательствам собственными доходами ПФ.
На втором этапе задача увеличить размер пенсий до такого уровня, чтобы это отразилось на уровне потребления и сбережений из пенсионных выплат.
Как только значимая часть пенсионных выплат будет откладываться пенсионерами  в сбережения, желательно в полностью обеспеченный госгарантиями пенсионный банк, средства этого банка должны стать основой для дешевых и защищенных государством кредитов на развитие производства. Быть может в первую очередь предприятиям с долевым участием ПФ.
Третьим этапом пенсионной реформы должно стать непосредственное инвестирование излишков доходов пенсионного фонда в реальные производственные активы на территории РФ.
Ну и конечно так называемый Фонд национального благосостояния должен стать источником приобретения активов для реального наполнения ПФ.
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
+ 0.35 / 26
               
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Какой процент наполнения Пенсионного Фонда РФ поступает из Фонда национального благосостояния?
Или от дивидендов, полученных от вложения средств Фонда национального благосостояния?

Дополнительные нефтегазовые доходы федерального бюджета свыше цены отсечения направляются на пополнение Фонда национального благосостояния. В свою очередь ценой отсечения является базовая цена в размере 40 долларов США за баррель нефти марки Юралс.
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.84 / 16
                 
 
  Егорий
 
   
Егорий   Новороссия
Николаев
43 года
 
Дополнительные нефтегазовые доходы федерального бюджета свыше цены отсечения направляются на пополнение Фонда национального благосостояния. В свою очередь ценой отсечения является базовая цена в размере 40 долларов США за баррель нефти марки Юралс.

Это не ответ на вопрос, каким образом наполнение Фонда национального благосостояния связано с наполнением ПФ РФ.
По приведенной вами статистике, на каждого жителя России приходится в месяц баррель экспортируемой нефти. Давайте суммируем доход от продажи этого барреля выше точки отсечения за двадцать лет.
Причем на доход, получаемый за год, начислим самые хотя бы банковские проценты в течение последующих 20 лет. Пусть 5% в долларах.
И деньги эти будем хранить не в банке, и не в иностранных долгах, а инвестировать в реальные активы на территории РФ. Ну давайте в самый невыгодный бизнес с окупаемостью в течение 10 лет, с последующим получением хотя бы 10% годовых.
Норвежской пенсии не получим, но доход, вполне сравнимый с существующей пенсией, вполне.
При этом кроме нефти есть еще и газ.
Такое распоряжение деньгами, конечно, противоречит философии либералов, мнящих себя экономистами, по "стерилизации" национальной экономики от "лишних" денег и защиты её от "перегрева" и отдающих эти деньги в рост западному капиталу.
Конечно же примерно то же делает и Норвегия со сверхдоходами, которые не раздаются пенсионерам, а вкладываются в активы, с которых пенсионеры получают уже дивиденды. Активы по большей частью иностранные.
У России же есть уникальная на самом деле возможность преобразовать свой ФНБ в источник наполнения ПФ через национальный инвестиционный котел и удешевление кредитов для собственной промышленности.
Это конечно не мгновенное решение проблем наполнения ПФ, а стратегическое, рассчитанное на десятилетия, но оно является единственной реальной альтернативой тому, что происходило до сих пор, когда в ПФ страны не оказалось реальных источников доходов при явно имевшихся в распоряжении правительства сверхдоходах.
Спасение банков и отраслей промышленности государственными вливаниями и кредитами должно происходить на условиях передачи долей собственности в ПФ. При таком развитии событий конечной желаемой точкой развития является сосредоточение в ПФ доли ВВП равной пенсионным выплатам, соответствующим уровню развитых стран 15-20%.
Это позволит в свою очередь снизить изъятия из Фонда оплаты труда работающих, что приведет к увеличению потребления. Правильным же путем является сохранение этих изъятий на уровне 3-5% ВВП для нового инвестирования.
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
+ 0.64 / 27
                   
 
  Асгл
 
   
Асгл   Россия
Санкт-Петербург
41 год
 
Это не ответ на вопрос, каким образом наполнение Фонда национального благосостояния связано с наполнением ПФ РФ.
По приведенной вами статистике, на каждого жителя России приходится в месяц баррель экспортируемой нефти. Давайте суммируем доход от продажи этого барреля выше точки отсечения за двадцать лет.
Причем на доход, получаемый за год, начислим самые хотя бы банковские проценты в течение последующих 20 лет. Пусть 5% в долларах.
И деньги эти будем хранить не в банке, и не в иностранных долгах, а инвестировать в реальные активы на территории РФ. Ну давайте в самый невыгодный бизнес с окупаемостью в течение 10 лет, с последующим получением хотя бы 10% годовых.
Норвежской пенсии не получим, но доход, вполне сравнимый с существующей пенсией, вполне.
При этом кроме нефти есть еще и газ.
Такое распоряжение деньгами, конечно, противоречит философии либералов, мнящих себя экономистами, по "стерилизации" национальной экономики от "лишних" денег и защиты её от "перегрева" и отдающих эти деньги в рост западному капиталу.
Конечно же примерно то же делает и Норвегия со сверхдоходами, которые не раздаются пенсионерам, а вкладываются в активы, с которых пенсионеры получают уже дивиденды. Активы по большей частью иностранные.
У России же есть уникальная на самом деле возможность преобразовать свой ФНБ в источник наполнения ПФ через национальный инвестиционный котел и удешевление кредитов для собственной промышленности.
Это конечно не мгновенное решение проблем наполнения ПФ, а стратегическое, рассчитанное на десятилетия, но оно является единственной реальной альтернативой тому, что происходило до сих пор, когда в ПФ страны не оказалось реальных источников доходов при явно имевшихся в распоряжении правительства сверхдоходах.
Спасение банков и отраслей промышленности государственными вливаниями и кредитами должно происходить на условиях передачи долей собственности в ПФ. При таком развитии событий конечной желаемой точкой развития является сосредоточение в ПФ доли ВВП равной пенсионным выплатам, соответствующим уровню развитых стран 15-20%.
Это позволит в свою очередь снизить изъятия из Фонда оплаты труда работающих, что приведет к увеличению потребления. Правильным же путем является сохранение этих изъятий на уровне 3-5% ВВП для нового инвестирования.