Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. alb@tros >
  4. 20 вопросов к Путину. Об Украине.

20 вопросов к Путину. Об Украине.

 
21 февраля 2020 10:24:59 / 28.02.2020 12:02:49   502 151 +0.62 / 8 +94.46 / 2233
 
Здесь расшифровка эпизода.

Лично меня удивило следующее:


Цитата
И кстати говоря, отцы-основатели украинского национализма — они же никогда не говорили, что нужно обязательно рассориться с Россией. Как это ни покажется странным, в их фундаментальных трудах ХIХ века написано, что Украина: а) она многонациональна и должна быть федеративным государством и б) выстроить обязательно хорошие отношения с Россией. Нынешние националисты это, видимо, подзабыли.
Кто-нибудь может сказать о ком и о каких "фундаментальных трудах XIX века" идёт речь?

+ 0.62 / 8

КОММЕНТАРИИ (151)

  в виде   дерева списка
 
  DeC
 
   
DeC   Россия
 
Здесь расшифровка эпизода.

Лично меня удивило следующее:\n\n
Кто-нибудь может сказать о ком и о каких "фундаментальных трудах XIX века" идёт речь?
Серия 2. Путин об Украине

Подмигивающий

Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+ 1.46 / 22
 
 
  wow
 
   
wow   Россия
 
Серия 2. Путин об Украине

Подмигивающий
Собственно вот и ответ, почему нет жёсткого ответа на убийства граждан Росии на Донбассе. Путин до последнего пытается достучаться до разума, до сих пор, после всех выкрутасов, называя украинцев одним с нами народом. Для меня показательным было вчерашнее событие в Сирии. С турецкого поста по российскому истребителю была запущена ПЗРК, через час это пост был вынесен нах... бомбардировщиками со всеми там турками, несмотря на все блеянья Эрдогана, хотя летчик не пострадал и самолёт сумел увернуться. Здесь же, считая украинцев с затменным сознанием, но своими, Путин до конца пытается минимизировать жертвы и глушить конфликт. Насколько такая стратегия верна покажет только время.

+ 1.93 / 51
   
 
  Senya
 
   
Senya   Россия
51 год
 
Для меня показательным было вчерашнее событие в Сирии. С турецкого поста по российскому истребителю была запущена ПЗРК, через час это пост был вынесен нах... бомбардировщиками со всеми там турками, несмотря на все блеянья Эрдогана, хотя летчик не пострадал и самолёт сумел увернуться.
Это уровень взаимоотношений между государствами, для которых подобные потери что-то вроде фингала под глазом или сбитых костяшек пальцев. Пройдёт и забудется.
Здесь же, считая украинцев с затменным сознанием, но своими, Путин до конца пытается минимизировать жертвы и глушить конфликт.
А с Украиной это невозможно по причине отсутствия государства. Отношения идут только между людьми, которые смерти не забывают, особенно свои и родственников.
Насколько такая стратегия верна покажет только время.
Да, положительный результат не гарантирован от слова "совсем".

"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+ 1.94 / 32
   
 
  Rom4eg
 
   
Rom4eg   Россия
Донецк
39 лет
 
Собственно вот и ответ, почему нет жёсткого ответа на убийства граждан Росии на Донбассе. Путин до последнего пытается достучаться до разума, до сих пор, после всех выкрутасов, называя украинцев одним с нами народом. Для меня показательным было вчерашнее событие в Сирии. С турецкого поста по российскому истребителю была запущена ПЗРК, через час это пост был вынесен нах... бомбардировщиками со всеми там турками, несмотря на все блеянья Эрдогана, хотя летчик не пострадал и самолёт сумел увернуться. Здесь же, считая украинцев с затменным сознанием, но своими, Путин до конца пытается минимизировать жертвы и глушить конфликт. Насколько такая стратегия верна покажет только время.
Нужно еще время,как бы это дико не казалось/ощущалось (нам).

.
+ 0.49 / 8
   
 
   
Boris Bakhterev   Россия
Екатеринбург
48 лет
 
Собственно вот и ответ, почему нет жёсткого ответа на убийства граждан России на Донбассе. Путин до последнего пытается достучаться до разума, до сих пор, после всех выкрутасов, называя украинцев одним с нами народом. Для меня показательным было вчерашнее событие в Сирии. С турецкого поста по российскому истребителю была запущена ПЗРК, через час это пост был вынесен нах... бомбардировщиками со всеми там турками, несмотря на все блеянья Эрдогана, хотя летчик не пострадал и самолёт сумел увернуться. Здесь же, считая украинцев с затменным сознанием, но своими, Путин до конца пытается минимизировать жертвы и глушить конфликт. Насколько такая стратегия верна покажет только время.
А я бы интерпретировал это интервью прямо противоположным образом. Ни до какого ума никто достучаться не пытается. Перед нами классический образец исторической политики, т. е. когда в угоду текущей политической коньюктуре мы перевираем историю, как нам надо. Вот уже обнаружились отцы-основатели украинского национализма XIX века, которые, оказывается, выступали за федеративную Украину! Зачем эта хрень понадобилась? А для того, чтобы показать, что есть "хорошие украинцы" и остальные. Ну, как есть "умеренные террористы" и остальные.
Пример Эрдогана здесь уместен, но я его понимаю по-другому. Те турки, которые тихо сидят на своих блок-постах - это "хорошие турки". Мы их не трогаем. А те, которые стреляют в САА - это просто террористы, переодетые в турецкую форму и севшие в турецкие БТРы. Их мы будем бомбить. А Турция - наш друг. Так и здесь, поскольку украинцы сами не смогли у себя разобраться, Путин им помогает. "Хорошие украинцы" - это те, которые за федеративную Украину, дружбу с Россией и... что она там еще сказал? А те, кто против - плохие. Они плохие, прежде всего, для "хороших украинцев". Вот с ними мы будем делать что-то нехорошее. Может быть даже и бомбить.
А то там уже прямо заявляют, что "Минские договоренности исчерпали себя и требуют перемен". Взгляд Первый раз их откорректировали в Дебальцево, видимо пришло время повторить что-то подобное.


+ 0.94 / 19
     
 
  wow
 
   
wow   Россия
 
А я бы интерпретировал это интервью прямо противоположным образом. Ни до какого ума никто достучаться не пытается. Перед нами классический образец исторической политики, т. е. когда в угоду текущей политической коньюктуре мы перевираем историю, как нам надо. Вот уже обнаружились отцы-основатели украинского национализма XIX века, которые, оказывается, выступали за федеративную Украину! Зачем эта хрень понадобилась? А для того, чтобы показать, что есть "хорошие украинцы" и остальные. Ну, как есть "умеренные террористы" и остальные.
Пример Эрдогана здесь уместен, но я его понимаю по-другому. Те турки, которые тихо сидят на своих блок-постах - это "хорошие турки". Мы их не трогаем. А те, которые стреляют в САА - это просто террористы, переодетые в турецкую форму и севшие в турецкие БТРы. Их мы будем бомбить. А Турция - наш друг. Так и здесь, поскольку украинцы сами не смогли у себя разобраться, Путин им помогает. "Хорошие украинцы" - это те, которые за федеративную Украину, дружбу с Россией и... что она там еще сказал? А те, кто против - плохие. Они плохие, прежде всего, для "хороших украинцев". Вот с ними мы будем делать что-то нехорошее. Может быть даже и бомбить.
А то там уже прямо заявляют, что "Минские договоренности исчерпали себя и требуют перемен". Взгляд Первый раз их откорректировали в Дебальцево, видимо пришло время повторить что-то подобное.
Думаю, Вы ошибаетесь. Путин, зная как будут проверять его слова под микроскопом, видимо знает такие источники с высказываниями отцов-основателей. В Дебальцево было выбрано минимальное из двух худших зол, а не показательная порка. Путин пытается достучаться до остатков разума, бывшего единого народа. А турки, есть турки, всегда воевали и сейчас они в НАТО, то есть временные попутчики.

+ 1.19 / 24
       
 
   
Boris Bakhterev   Россия
Екатеринбург
48 лет
 
Думаю, Вы ошибаетесь. Путин, зная как будут проверять его слова под микроскопом, видимо знает такие источники с высказываниями отцов-основателей.
У Путина есть какая-то тайная, никому не известная историография? Улыбающийся Просто, когда готовили текст либо что-то перепутали, либо притянули за уши.
Вот попалась хорошая обобщающая работа - ссылка: ЭТНИЧЕСКИЕ ЭЛИТЫ О ФОРМАХ ФЕДЕРАТИВНОГО УСТРОЙСТВА РОССИИ (1917-1929). О федеративном устройстве России. В начале XX века окраины о независимости не помышляли, а мечтали о федерализации России. Идея федерализации Украины возникла не в XIX века, а в конце XX века. Федералистом был Черновол. Он не верил, что русский Юго-Восток можно одурачить украинством и был готов предложить ему автономию.


+ 0.50 / 17
         
 
  wow
 
   
wow   Россия
 
У Путина есть какая-то тайная, никому не известная историография? Улыбающийся Просто, когда готовили текст либо что-то перепутали, либо притянули за уши.
Вот попалась хорошая обобщающая работа - ссылка: ЭТНИЧЕСКИЕ ЭЛИТЫ О ФОРМАХ ФЕДЕРАТИВНОГО УСТРОЙСТВА РОССИИ (1917-1929). О федеративном устройстве России. В начале XX века окраины о независимости не помышляли, а мечтали о федерализации России. Идея федерализации Украины возникла не в XIX века, а в конце XX века. Федералистом был Черновол. Он не верил, что русский Юго-Восток можно одурачить украинством и был готов предложить ему автономию.
Вы профессиональный историк? Вот даже беглый поиск в интернете подтверждает слова Путина. Вот Грушевский: "«Будет ли Украинская республика формально называться федеративной или нет, фактически она все равно должна организовываться как федерация своих фактических республик-общин, – отмечал он. – Всякое навязывание общинам механической унитарности принудительных связей будет огромной ошибкой, которая вызовет только отпор, реакцию, центробежность, а то и даст почву для новых усобиц». Вот это высказывание Грушевского подтверждает Медведчук :"Рецепт, как остановить центробежные процессы, ведущие к расколу страны, и сохранить территориальную целостность Украины, был озвучен еще в начале прошлого века. Это федеративное устройство Украины. Федерализация позволит объединить все регионы страны и осуществит многовековую мечту Украинского народа жить в единой независимой Украине. Главное, чтобы этот рецепт взяли на вооружение современные украинские политики", — подытожил Медведчук.
Вот мракобесы исходятся , что Грушевский был русофилом:
:Среди обвинений, которые выдвигают в адрес Грушевского, наиболее частым является его примиренческая позиция и отсутствие воинственных настроений в отношении России.
Проректор Острожской академии, философ и писатель Петр Кралюк в колонке, посвященной юбилею Грушевского прямо называет его «русофилом».
«Грушевский стал жертвой своей «любви к России». Он верил, что Россия может трансформироваться и обеспечить права украинцам. Жаль, но со времен Грушевского изменилось не так уж и многое…. Несмотря на горький опыт контактов с северным соседом, в среде украинской политической элиты и сегодня сильны позиции сохраняют «очарованные востоком». Неплохо было бы им во время нынешнего юбилея Грушевского напомнить, что русофильство этого деятеля закончилась трагически и для украинской нации, и для него самого», — предупреждает Кралюк.

Это только пять минут поиска. Профессиональные историки вам больше найдут и о других деятелях.





+ 0.98 / 21
           
 
   
Boris Bakhterev   Россия
Екатеринбург
48 лет
 
Вы профессиональный историк? Вот даже беглый поиск в интернете подтверждает слова Путина. Вот Грушевский: "«Будет ли Украинская республика формально называться федеративной или нет, фактически она все равно должна организовываться как федерация своих фактических республик-общин, – отмечал он. – Всякое навязывание общинам механической унитарности принудительных связей будет огромной ошибкой, которая вызовет только отпор, реакцию, центробежность, а то и даст почву для новых усобиц». Вот это высказывание Грушевского подтверждает Медведчук :"Рецепт, как остановить центробежные процессы, ведущие к расколу страны, и сохранить территориальную целостность Украины, был озвучен еще в начале прошлого века. Это федеративное устройство Украины. Федерализация позволит объединить все регионы страны и осуществит многовековую мечту Украинского народа жить в единой независимой Украине. Главное, чтобы этот рецепт взяли на вооружение современные украинские политики", — подытожил Медведчук.

Убедили. Вот еще на эту тему: Исторические предпосылки украинского федерализма.

+ 0.61 / 10
           
 
   
Boris Bakhterev   Россия
Екатеринбург
48 лет
 
Вы профессиональный историк? Вот даже беглый поиск в интернете подтверждает слова Путина. Вот Грушевский: "«Будет ли Украинская республика формально называться федеративной или нет, фактически она все равно должна организовываться как федерация своих фактических республик-общин, – отмечал он. – Всякое навязывание общинам механической унитарности принудительных связей будет огромной ошибкой, которая вызовет только отпор, реакцию, центробежность, а то и даст почву для новых усобиц».
Скрытый текст
Цитата Грушевского - отсюда: Грушевский М. С. Освобождение России и украинский вопрос : статьи и заметки. - СПб., 1907 ГПБИР. Это все таки уже XX век, а Путин упоминал "отцов-основателей" XIX века. Но я нашел и XIX в.!
Андрей Тесля Национально-политические взгляды М. П. Драгоманова 1888-1895 гг. здесь.
Цитата
Для того чтобы противодействовать русификаторским и централизаторским стремлениям в Российской империи, украинские националисты нуждались в соглашении с поляками, не имея ресурсов для борьбы «на два фронта» (что особенно ярко будет продемонстрировано в дальнейшем, в ситуации 1917–1921 гг.), а противостояние с поляками приводило автоматически к необходимости искать поддержки у Москвы (см.: Тесля, 2015). В итоге украинское национальное движение в пределах Российской империи к концу 1880-х, лишенное практически любых возможностей политического действия, оказалось склонно к радикализации националистического дискурса, мышлению в оптике катаклизма — поскольку только принципиальное изменение условий действия, а не какое-либо эволюционное развитие текущего положения, могло дать шанс к реализации поставленных целей.
Драгоманов,... рассматривал те же проблемы в иной перспективе. Дилемма «Москва vs. Варшава», в которой оказывалось замкнуто украинское национальное движение, на его взгляд, решалась через выход из этой дихотомии, поскольку в любом случае речь шла о столкновении двух больших интеграционных проектов, не предусматривавших никакого третьего (проблеме «третьего» и посвящено основное содержание «Исторической Польши…»). Альтернатива этим проектам в виде выдвижения еще одного не могла исходить от Украины, не являющейся самостоятельным политическим субъектом, не имеющей в любой обозримой перспективе достаточных ресурсов, чтобы им стать. Из этого вытекала необходимость предложить перспективу, достаточно привлекательную для других политических субъектов и совпадающую с украинскими интересами.
Поясняя свою позицию, Драгоманов писал в ответ «Старой Громаде» (3–12. II.1887):
...
И далее:
Требуется выбрать что-то одно: или политический сепаратизм с культурной войной, по примеру старого польского патриотизма, или без нее; или федерализм: далее нужно выбрать или политический консерватизм, по примеру старых украинофилов до Шевченко, или либерализм и т. д. Если Вы не выберете себе формулы и не перескажете ее Галичанам, да с тем чтобы они держались ее логично, то за Вас выработают ее Галичане, которые, конечно, не зная Ваших обстоятельств и Ваших намерений, выберут формулу неподходящую, Вам же вредную, — и Вы будете в положении наихудшем, потому что не получите ни одной выгоды от молчания и все его невыгоды. (Там же: 32–33).
Тут мы имеем дело не с вырванными из контекста словами "федерализм" и "Украина", а с пониманием фундаментальной проблемы украинского нацбилдинга: есть украинцы российские, а есть украинцы австрийские. И в это отношении Драгоманов оказался актуален спустя более 100 лет! Слова о том, что если вы не выберете форму галичанам, то они выберут ее для вас; и вам не понравится - вообще потрясающее пророчество!
Драгоманов не писал прямо про федеративное устройство Украины, но он правильно понимал, что такое федеративное устройство (что по тем временам - большая редкость), и придерживался правильных взглядов:
Цитата
Привлекательной для всех формой переустройства Российской империи выступала в глазах Драгоманова федеративная программа с принципом территориального, а не национального деления. В этом на Драгоманова существенно повлиял европейский опыт — положительный пример Швейцарской федерации и отрицательный пример Австрии/ Австро-Венгрии, с ее многолетними (с 1848 г. до начала XX в.) попытками выстроить федерацию на основе областных привилегий и преобладающих этнических групп. Осознание невозможности и/или нежелательности выстраивания этнически однородного пространства, острое внимание к проблеме меньшинств и связь этнического с сословным приводили Драгоманова к логике территориального, областного автономизма/ федерализма, который противопоставлялся «размену централизмов и национальных гегемоний на мелкую монету, как то видим в разных националистах, а больше всего в австрийских» (Драгоманов, 1913: 133).
=============================
Снимаю шляпу перед Путиным. Сам же не так давно кого-то предостерегал от того, чтобы спорить с Путиным по поводу фактов, и сам же с этим попал впросак. Улыбающийся
Драгоманов - действительно один из "отцов-основателей" украинской независимости. При этом он - непонятый отец-основатель. Его взгляды не были понятны современникам, а после смерти оказались никому не нужны. А вот теперь к ним придется вернуться.


+ 1.00 / 22
             
 
  wow
 
   
wow   Россия
 
Скрытый текст
Я думаю, Путина более мучает одновременно и сложный и лежащий на поверхности вопрос. Почему мы, как цивилизация последние 100 лет, в долгосрочном плане проигрываем западной цивилизации? (распад Российской империи, распад Советского Союза, сейчас, когда мы уже практически встроены в западную парадигму, то опять не привлекательны для ближайших "братских" народов Украины и Белоруссии)? Более успешная работа их спецслужб и медийной машины ? Иррациональность присущая человеческому естеству, или его слабость, когда выбирается не очевидно выгодный проект, а более приземленный - "хлеба и зрелищ"? В данном случае Путин , довольно спокойно, констатирует, что конкурентная борьба, развернувшаяся с 19 века, с западной цивилизацией, за пространство, населенное близким народом, на данном этапе, проиграна.
Возможно ли остановить (или приостановить) сползание к всеобщему апокалепсису? Или Россия сможет, как птица феникс, воспрять и дать отличную от запада парадигму, (хотя попытка 20 века оказалась неудачной), и на ее основе создать хотя бы сопоставимую хозяйственную модель и стать новым центром притяжения, ни сколько для более отсталых азиатских бывших республик, сколько, для славянских народов, ближних и , возможно, дальних.

Отредактировано: wow - 22 февраля 2020 10:54:48
+ 0.17 / 21
               
 
   
Хроноскопист   Мексика
Sonora-Саратов-Кировоград
 
Я думаю, Путина более мучает одновременно и сложный и лежащий на поверхности вопрос. Почему мы, как цивилизация последние 100 лет, в долгосрочном плане проигрываем западной цивилизации? (распад Российской империи, распад Советского Союза, сейчас, когда мы уже практически встроены в западную парадигму, то опять не привлекательны для ближайших "братских" народов Украины и Белоруссии)? Более успешная работа их спецслужб и медийной машины ? Иррациональность присущая человеческому естеству, или его слабость, когда выбирается не очевидно выгодный проект, а более приземленный - "хлеба и зрелищ"? В данном случае Путин , довольно спокойно, констатирует, что конкурентная борьба, развернувшаяся с 19 века, с западной цивилизацией, за пространство, населенное близким народом, на данном этапе, проиграна.
Возможно ли остановить (или приостановить) сползание к всеобщему апокалепсису? Или Россия сможет, как птица феникс, воспрять и дать отличную от запада парадигму, (хотя попытка 20 века оказалась неудачной), и на ее основе создать хотя бы сопоставимую хозяйственную модель и стать новым центром притяжения...

Будем честными: да, причина проигрыша Западу именно та - Запад сумел обеспечить больше "хлеба и зрелищ" своим массам. Плюс народ живёт там в несравненно лучших повседневных климатических условиях.

И какого же проекта будет более привлекателен результат для населения третьих территорий? Куда им хочеться попасть? Особенно в современном мире, где коммуникации и транспорт сократили расстояния до минимума, и особенно для молодёжи, которая получила возможность выбирать современность и не особенно заботиться о прошлом.
Вот и зашагали на Запад...

Насчёт армагеддона (т.е. возможности окончательного краха России на фоне Запада), можно сказать следующее: увы, объективные природные факторы в России не побороть (климат), но вот позитивные природные факторы (богатства) можно попытаться использовать на дело построения привлекательного общества.
Сейчас население России обижено и на свою климатическую ловушку, и на свою элиту, которая довела страну до нынешнего состояния непрерывных потерь и поражений с начала 20-го века.
России нужен реальный план. Такой, который, несмотря на неблагоприятные объективные климатические условия жизни в России, обеспечил бы более высокий уровень, чем даже в районах планеты с благословенным климатом. Чтобы российский народ на смеялся над своими нынешними зарплатами и пенсиями (по сравнению даже с бывшими окраинами империи типа Финляндии или, прости Господи, Эстонии), а гордился; и чтобы все вокруг завидовали чёрной и белой завистью.

Вопрос по-человечески прост: или ты привлекателен - или, извини, нет.
Как красивая женщина, как сильный мужчина, как симпатичный ребёнок. Ясно, понятно и наглядно.

Отредактировано: Хроноскопист - 22 февраля 2020 11:35:40
"In Dollar We Trust".
“Если Вы не понимаете, почему олигарх имеет право на яхту, Вы не понимате сути социального прогресса.”
“The best way to predict the future is to create it.”
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
+ 0.52 / 41
                 
 
   
Александр__1   Россия
Барнаул
 
Будем честными: да, причина проигрыша Западу именно та - Запад сумел обеспечить больше "хлеба и зрелищ" своим массам. Плюс народ живёт там в несравненно лучших повседневных климатических условиях.
Ага, запад за счёт грабежа и геноцида аборигенов на всех территориях куда сумел дотянуться обеспечил себе больше хлеба и зрелищ, естественно выбирая места с более мягким климатом, грабить на морозе не сильно хорошо.
И какого же проекта будет более привлекателен результат для населения третьих территорий? Куда им хочеться попасть?
Ага, кукда им хочется попасть, в тех кто грабит или в тех кого грабят?
Особенно в современном мире, где коммуникации и транспорт сократили расстояния до минимума, и особенно для молодёжи, которая получила возможность выбирать современность и не особенно заботиться о прошлом.
Вот и зашагали на Запад....
Ага, знакомая песня, живём один раз, кто пойдёт за клинским, после нас хоть потоп.
Насчёт армагеддона (т.е. возможности окончательного краха России на фоне Запада), можно сказать следующее: увы, объективные природные факторы в России не побороть (климат), но вот позитивные природные факторы (богатства) можно попытаться использовать на дело построения привлекательного общества.
Сейчас население России обижено и на свою климатическую ловушку,
Это Вы про кого? Кто и кого и где поймал? Это Ермака в Сибири поймали? Изрядно тараканистые у Вас тараканы.
и на свою элиту, которая довела страну до нынешнего состояния непрерывных потерь и поражений с начала 20-го века.
России нужен реальный план. Такой, который, несмотря на неблагоприятные объективные климатические условия жизни в России, обеспечил бы более высокий уровень, чем даже в районах планеты с благословенным климатом. Чтобы российский народ на смеялся над своими нынешними зарплатами и пенсиями (по сравнению даже с бывшими окраинами империи типа Финляндии или, прости Господи, Эстонии), а гордился; и чтобы все вокруг завидовали чёрной и белой завистью.
Так мне и сейчас завидуют и много желающих поделить Сибирь якобы несправедливо принадлежащую мне, Вы вообще о чём сейчас говорите? Вы в России то хоть пару дней жили?
Вопрос по-человечески прост: или ты привлекателен - или, извини, нет.
Как красивая женщина, как сильный мужчина, как симпатичный ребёнок. Ясно, понятно и наглядно.
Это только у девушек с низкой социальной ответственностью такой простой вопрос, ясный короткий и понятный.
А у нас несколько иначе, достаточных ли размеров у нас дубина дабы отбиваться от желающих прийти в наш не благословенный климат. Уж сколько раз сюда пёрлись из благословенных климатов, сколько раз желали нас осчастливить европейским зарплатами и пенсиями, я уже со счёту сбился сколько желающих меня осчастливить похоронили в нашем не благословенном климате, благо предки приличный кусок территории застолбили, места хватит ещё на пару тысячелетий хоронить.

+ 1.76 / 45
                 
 
  rusyes
 
   
rusyes   Россия
Кемерово
 
Сейчас население России обижено и на свою климатическую ловушку,
Согласен во всем кроме климатаУлыбающийся... Я просто обожаю наш климат) когда зимой ждешь лето (потому что зима настоящая, а не пластиковая!)... а летом зиму (потому как жара даст фору многим югам)...
upd
Опять же Финны, Шведы, Канадцы.. ну как то не жалуются на климатические ловушки.

Отредактировано: rusyes - 22 февраля 2020 14:44:38
http://otvaga2004.mybb.ru/click.php?http://qps.ru/ITfmv
+ 0.43 / 13
                   
 
  Kingle
 
   
Kingle   Белоруссия
Минск
35 лет
 
Согласен во всем кроме климатаУлыбающийся... Я просто обожаю наш климат) когда зимой ждешь лето (потому что зима настоящая, а не пластиковая!)... а летом зиму (потому как жара даст фору многим югам)...
upd
Опять же Финны, Шведы, Канадцы.. ну как то не жалуются на климатические ловушки.
Это где такое счастье? Шокированный
P. S. Как говаривает один ГМ: "Вбыв бы!" Улыбающийся От зависти Улыбающийся

В случае нехватки министров выдавить шнур, вытащить Шойгу.
+ 0.08 / 4
                     
 
  rusyes
 
   
rusyes   Россия
Кемерово
 
Это где такое счастье? Шокированный
P. S. Как говаривает один ГМ: "Вбыв бы!" Улыбающийся От зависти Улыбающийся
В Бразилии, там Мексике ..где ещё вечное лето)))) и вроде как нет "климатической ловушки" из за зимы.

Отредактировано: rusyes - 22 февраля 2020 15:23:11
http://otvaga2004.mybb.ru/click.php?http://qps.ru/ITfmv
+ 0.00 / 0
                   
 
  serg__i
 
   
serg__i   Россия
Казань
 
Согласен во всем кроме климатаУлыбающийся... Я просто обожаю наш климат) когда зимой ждешь лето (потому что зима настоящая, а не пластиковая!)... а летом зиму (потому как жара даст фору многим югам)...
upd
Опять же Финны, Шведы, Канадцы.. ну как то не жалуются на климатические ловушки.
В этом году у когото зима таки была?

+ 0.25 / 6
                     
 
  rusyes
 
   
rusyes   Россия
Кемерово
 
В этом году у когото зима таки была?
-10_ - 20 с перепадами до -5....пару дней по -35....
Но таки да зима) За то метель и снег компенсировали не хватку +/-10 дней под -40 стандартных за зиму.

http://otvaga2004.mybb.ru/click.php?http://qps.ru/ITfmv
+ 0.42 / 6
                     
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
В этом году у когото зима таки была?
В Тюмени была - мне фотки присылали

+ 0.36 / 8
                       
 
  Eliseevna
 
   
Eliseevna   Россия
Новосибирск
 
В Тюмени была - мне фотки присылали
На фотках у нас тоже "была" )) Сугробы под два моих роста.
А морозов практически не было. Пара дней за -20 в декабре и столько же в январе. За -30 не было вообще. Ползимы до -10. Я такой теплой зимы не помню. Бывало, конечно, что какой-то месяц теплый, даже дожди на Новый год помню, но чтоб вся зима такая ...Незнающий

+ 0.74 / 14
                         
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
На фотках у нас тоже "была" )) Сугробы под два моих роста.
А морозов практически не было. Пара дней за -20 в декабре и столько же в январе. За -30 не было вообще. Ползимы до -10. Я такой теплой зимы не помню. Бывало, конечно, что какой-то месяц теплый, даже дожди на Новый год помню, но чтоб вся зима такая ...Незнающий
То вы балованные, сугробы есть ещё и морозы подавайВеселый
ЗЫ у нас зима была неделю (немножко снега и минимум -9пару дней)

Отредактировано: Cheen - 22 февраля 2020 18:55:39
+ 0.29 / 4
                       
 
   
ЮрПетрович   Россия
Курск
57 лет
 
В Тюмени была - мне фотки присылали
Завидую, ей - ей, завидую! У меня под окнами, всю "зиму" " - Зелёная, зелёная трава...(Ц)"

Господи Боже мой, никогда не думал, что буду скучать по снегу...

+ 0.49 / 12
                         
 
  slavae
 
   
slavae   Россия
Москва
 
Завидую, ей - ей, завидую! У меня под окнами, всю "зиму" " - Зелёная, зелёная трава...(Ц)"

Господи Боже мой, никогда не думал, что буду скучать по снегу...
Допроситесь, ёлки-палки, на следующий год проклинать будете )

Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 0.75 / 15
                           
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Допроситесь, ёлки-палки, на следующий год проклинать будете )
экстремальные осадки плохи летом, с сельскохозяйственной т.з., а зимой много снега- хо-ро-шо!
только редко

+ 0.51 / 12
                             
 
  OlegNZH-2
 
   
OlegNZH-2   Россия
Барнаул
54 года
 
экстремальные осадки плохи летом, с сельскохозяйственной т.з., а зимой много снега- хо-ро-шо!
только редко
Нынче всё не так . Не Правильно . ..."с сельскохозяйственной т.з." - всё Идеально , Снег на полях , и без заморозков-морозов Вообще . Завалило-сугробы в рост во дворах .И до сих пор "капает снежок " , даже про околонулевой (коммунальные круглыми сутками пашут, дороги "пытаются" хоть как-то расчистить(даже вчера пробки умучили) ). Но ! Паводок на Алтае и в Сибири будет ЗНАТНЫЙ! Как всё потечёт . ....

+ 0.31 / 6
                               
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Нынче всё не так . Не Правильно . ..."с сельскохозяйственной т.з." - всё Идеально , Снег на полях , и без заморозков-морозов Вообще . Завалило-сугробы в рост во дворах .И до сих пор "капает снежок " , даже про околонулевой (коммунальные круглыми сутками пашут, дороги "пытаются" хоть как-то расчистить(даже вчера пробки умучили) ). Но ! Паводок на Алтае и в Сибири будет ЗНАТНЫЙ! Как всё потечёт . ....
не помню даже когда у нас паводки были. Наоборот всё мелеет. (Не,на запукре бывают, а у нас-нет).
Лет 6-7 назад ожидали паводок на Днепре,в районе Киева, и то не было.

+ 0.28 / 5
                                 
 
  radson11
 
   
radson11   Россия
ТСЛ
20 лет
 
не помню даже когда у нас паводки были. Наоборот всё мелеет. (Не,на запукре бывают, а у нас-нет).
Лет 6-7 назад ожидали паводок на Днепре,в районе Киева, и то не было.
Я не понимаю ваших стонов о погоде. Ну лежит у меня под соснами в деревне полметра снега, а рядом на альпийской горке почти зеленая трава и гиацинты лезут. Аналогично и на газоне у бассейна -в одном углу голая трава и зеленеющие туи, а через три метра -снег у забора и вдоль дренажной канавы.
Хорошая европейская зима.
Лед на Волге (на волжских заливах) еще прочный и на снегоходе/квадрике нормально можно проехать.. А уж в лесу его (снега)полно. В наших тверских еб@нях.

"И это пройдет"
+ 0.16 / 9
                                   
 
  nesterova
 
   
nesterova  
 
Я не понимаю ваших стонов о погоде. Ну лежит у меня под соснами в деревне полметра снега, а рядом на альпийской горке почти зеленая трава и гиацинты лезут. Аналогично и на газоне у бассейна -в одном углу голая трава и зеленеющие туи, а через три метра -снег у забора и вдоль дренажной канавы.
Хорошая европейская зима.
Лед на Волге (на волжских заливах) еще прочный и на снегоходе/квадрике нормально можно проехать.. А уж в лесу его (снега)полно. В наших тверских еб@нях.
В конце концов начинает казаться, что Россия всегда была могущественной и просторной, соединяющей в своей жизни добротность и красоту и всегда жила на свои. Европа много и у многих грабила, на это жила, и в конце концов пришла к тому, что все ее страны никто, ничто и звать их никак, и пришлось им слепляться в Евросоюз, чтобы хоть что-то из себя представлять.
Но почему для всяких разных Европа это сияющий град на холме? Наверно потому, что европейцы очень тщательно работают над тем, что бы максимально удобно и комфортно отправлять свои всякие разные физиологические потребности.УлыбающийсяУлыбающийсяУлыбающийся

-0.05 / 2
                                     
 
  Ajarius
 
   
Ajarius   Россия
Москва
71 год
 
....
Но почему для всяких разных Европа это сияющий град на холме? Наверно потому, что европейцы очень тщательно работают над тем, что бы максимально удобно и комфортно отправлять свои всякие разные физиологические потребности.УлыбающийсяУлыбающийсяУлыбающийся
Да не то чтобы они над этим так уж упахались. Просто прожирали и дожирают награбленное в африках-азиях за последние пару веков. Не так уж трудно обеспечить себе, полумиллиарду любимых, комфорт за счёт нескольких миллиардов обобранных до набедренной повязки и замученных до голодной смерти. Посмотрим, что они запоют, когда эти закрома иссякнут.

+ 0.90 / 21
                                 
 
  OlegNZH-2
 
   
OlegNZH-2   Россия
Барнаул
54 года
 
не помню даже когда у нас паводки были. Наоборот всё мелеет. (Не,на запукре бывают, а у нас-нет).
Лет 6-7 назад ожидали паводок на Днепре,в районе Киева, и то не было.
Ох ... У нас на Оби и впадающих реках  уже который год подрывники работают . Это целые воинские операции , тоннами тротил рвут . Нынче уже начали заботиться , комиссии уже начали работать .Но всё равно затапливает .А ведь за нами Новосибирск .А там ГЭС . 

https://www.amic.ru/news/455681/

а вот , например 016 год , навскидку .
https://yandex.ru/video/previe…1%8E%D1%82

+ 0.00 / 0
                         
 
  keryneia.
 
   
keryneia.   Россия
Киев-Тамбов
 
Завидую, ей - ей, завидую! У меня под окнами, всю "зиму" " - Зелёная, зелёная трава...(Ц)"

Господи Боже мой, никогда не думал, что буду скучать по снегу...
Мы вроде тоже в Черноземье, но зима, какая-никакая, была. Ещё с ноября (несколько дней мороза без снега) замерзла река и водохранилище, и до сих пор самоубийцы у прорубей сидят. Под Новый год выпал снежок и так и не ушёл до сих пор, хотя то подтает, то подморозит, то чуть припорошит. Гулять комфортно. Катки не заливали, но для лыж и таблеток снегу хватало. То есть даже в эту безумную зиму ничего особо не расстраивало. Не устаю радоваться, какой здесь замечательный климат - "ни катаклизмов, ни бурь".

Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
+ 1.54 / 21
                           
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 
Мы вроде тоже в Черноземье, но зима, какая-никакая, была. Ещё с ноября (несколько дней мороза без снега) замерзла река и водохранилище, и до сих пор самоубийцы у прорубей сидят. Под Новый год выпал снежок и так и не ушёл до сих пор, хотя то подтает, то подморозит, то чуть припорошит. Гулять комфортно. Катки не заливали, но для лыж и таблеток снегу хватало. То есть даже в эту безумную зиму ничего особо не расстраивало. Не устаю радоваться, какой здесь замечательный климат - "ни катаклизмов, ни бурь".
Странно. В Воронеже зимы фактически не было. Никто из ныне живущих такого не помнит.

...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.29 / 3
                             
 
  keryneia.
 
   
keryneia.   Россия
Киев-Тамбов
 
Странно. В Воронеже зимы фактически не было. Никто из ныне живущих такого не помнит.
Вот мой муж и говорит, что здесь какой-то "карман мироздания", в хорошем смысле))

Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
+ 0.67 / 7
                               
 
  Rom4eg
 
   
Rom4eg   Россия
Донецк
39 лет
 
Вот мой муж и говорит, что здесь какой-то "карман мироздания", в хорошем смысле))
У нас в январе подснежники расцвели.


.
+ 1.30 / 19
                               
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 
Вот мой муж и говорит, что здесь какой-то "карман мироздания", в хорошем смысле))
Да, наш Город это то ещё образованиеУлыбающийся.
Смотрим "Костёнки" :http://kostenki-museum.ru/
20 тысяч лет без изменений...Смеющийся

...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.40 / 3
                                 
 
  slavae
 
   
slavae   Россия
Москва
 
Да, наш Город это то ещё образованиеУлыбающийся.
Смотрим "Костёнки" :http://kostenki-museum.ru/
20 тысяч лет без изменений...Смеющийся
Всего-то оледенение Земли сошло )

Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 0.24 / 2
                                   
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 
Всего-то оледенение Земли сошло )
10 тысяч лет всего. Веселый

...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.00 / 0
                     
 
  Baykalec
 
   
Baykalec   Россия
35 лет
 
В этом году у когото зима таки была?
Продам зиму, или подарю. Хорошая среднестатистическая зима, практически без аномалий. Продаю в связи с нежеланием заниматься отоплением.
Самовывоз.

+ 0.60 / 7
                     
 
  SnowDog
 
   
SnowDog   Россия
Санкт-Петербург
62 года
 
В этом году у когото зима таки была?
Зима???? Какая, нафих, зима? 21-ое января:


Отредактировано: SnowDog - 23 февраля 2020 14:00:02
+ 1.96 / 17
                       
 
  zap
 
   
zap   Россия
Санкт-Петербург
47 лет
 
Зима???? Какая, нафих, зима? 21-ое января:
Скрытый текст
Сосновка, штоле?
Как тесен мир.

+ 0.00 / 0
                         
 
  SnowDog
 
   
SnowDog   Россия
Санкт-Петербург
62 года
 
Сосновка, штоле?
Как тесен мир.
Шуваловский парк!
В Сосновке мы тоже отжигали, со старшенькой, на соревнованиях.

Отредактировано: SnowDog - 23 февраля 2020 03:57:17
+ 0.08 / 1
                     
 
  Skur
 
   
Skur   Россия
Барнаул
48 лет
 
В этом году у когото зима таки была?
У нас настоящая зима


Пепел всегда попадает в лицо тому, кто его разбрасывает...
+ 2.11 / 34
                   
 
   
Хроноскопист   Мексика
Sonora-Саратов-Кировоград
 
Согласен во всем кроме климата... Я просто обожаю наш климат) когда зимой ждешь лето (потому что зима настоящая, а не пластиковая!)... а летом зиму (потому как жара даст фору многим югам)...
upd
Опять же Финны, Шведы, Канадцы.. ну как то не жалуются на климатические ловушки.
В украинской ветке не очень уместно дискутировать по поводу России и зарубежья, а также сопутствующих вопросов жизни. Поэтому буду краток.

Во влиянии климата есть субъективная и объективная состаляющая.

Субъективно, люди имеют разные предпочтения: да, есть любители морозов и крайних температур -30С зимой и +30С летом, но многим нравится жить в условиях круглогодичной плюсовой температуры, напр., как в средиземномоье.
По моим наблюдениям, женщины являются особенными любительницами тёплых краёв: всех этих постоянно пахнущих цветочков, яркой зелени, поющих птичек, порхающих бабочек... А серьёзным плюсом является то, что в тёплом климате дети мало болеют: почти не бывает цыпок на руках, мокрых ног, текущего носа, детской температурки... Ребятишки бегают в шортиках и рубашонке - ведь живут по сути круглый год летом на даче.

Объективно же благоприятные климатические условия оказывают решающее положительное влияние на сельское хозяйство и экономику в целом. Три урожая клубники в год, постоянно плодоносящие цитрусовые и прочий непрерывный севооборот дают изобилие продовольствия. И пр.
Я не желаю здесь пересказывать классическую книгу Паршева А.П. http://lib.ru/POLITOLOG/PARSHEW/parshew.txt
Там приведены интересные факты и даны ответы на многие вопросы.

"In Dollar We Trust".
“Если Вы не понимаете, почему олигарх имеет право на яхту, Вы не понимате сути социального прогресса.”
“The best way to predict the future is to create it.”
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
+ 0.03 / 1
                   
 
 
24 февраля 2020, 03:36:04 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
                 
 
   
Наблюдающий   Россия
Санкт-Петербург
 
России нужен реальный план. Такой, который, несмотря на неблагоприятные объективные климатические условия жизни в России, обеспечил бы более высокий уровень, чем даже в районах планеты с благословенным климатом. Чтобы российский народ на смеялся над своими нынешними зарплатами и пенсиями (по сравнению даже с бывшими окраинами империи типа Финляндии или, прости Господи, Эстонии), а гордился; и чтобы все вокруг завидовали чёрной и белой завистью.

Начну с классики, ибо сказано было про одного перца не самых хороших правил (его дядя был самых честных, осел...):
....
Бранил Гомера, Феокрита;
Зато читал Адама Смита,
И был глубокий эконом,
То есть умел судить о том,
Как государство богатеет,
И чем живет, и почему
Не нужно золота ему,
Когда простой продукт имеет.

Мыль вполне очевидна - чтобы богатеть, то есть жить лучше и лучше, надо иметь не только простой продукт, но и конкурентоспособный простой продукт, который можно продать с выгодой. А как создать конкурентоспособный продукт, если то же самое можно сделать в странах с более мягким и теплым климатом, где нет затрат на толстостенное капитальное строительство и отопление и куда более дешевая рабочая сила? Климат и все последствия с этим связанные мы изменить не можем. Можем посадить рабочих на голодный паек и платить нашим рабочим меньше, чем в азии платят азиатам (налог на климат...). А оно надо? Как можно тогда говорить о процветании народа, когда он и на корку хлеба честным трудом заработать нем может? То есть - эта задача, повышение народного благосостояния в наших суровых климатических условиях, причем, такое повышение, от которого у западников слюнки бы потекли, нерешаема. Не обладает Россия источниками для такого экономического роста. Особенно, в условиях капиталистического способа производства.
Значит решение надо искать в иных "плоскостях". Целью надо ставить не достижение более высокого уровня жизни, это нерешаемо, а, например, обеспечение широкого спектра социальных гарантий, образование, медицина и так далее. А для этого - как ни крути - экономическая система, где каждый сам за себя непригодна. Ресурсов маловато будет. Следовательно ими надо распоряжаться не по стихийным законам дикого рынка, а вполне себе планово, в рамках единого плана. Ой, привет Госплану получился. А здесь - два варианта получается. Или коммунистический путь развития, то есть отрицание частной собственности и средства производства, все находится в общенациональной (государство порождает нацию), государственной собственности, и государство есть государство-корпорация, которое и рулит непосредственно, используя внеэкономические рычаги, всей экономической жизнью. Или, второй путь: государство есть тоже государство-корпорация, которое тоже рулит экономикой, но при этом сохраняется частная собственность, и эти самые частные собственники дружно и с энтузиазмом, в едином строю, все как один, как соломинки в веники, выполняют государственный заказ. То есть, частный интерес - побоку, пока госзаказ не исполнил... Соломинки в венике... По итальянски - в фашине... Ну, неизбежно приходим тогда к фашизму в его классической интерпретации. Тоже не хорошо.

Отсюда и получается, что России хорошо удаются проекты мобилизационного плана, когда с затратами не принято считаться. А вот при игре вдолгую - неизбежно будем проигрывать. Ведь даже те же ресурсы не лежат в России под ногами. Их еще добыть надо и доставить к потребителю. А это тоже не самое дешевое удовольствие. Хотя есть интересный пример - Китай. Он обдадает практически монопольными запасами галлия (кажется). Но вывозить этот самый галлий в чистом виде, слитками, из Китая нельзя совершенно. Но можно вывозить продукцию, в основу которой положен этот самый галлий. Те же микросхемы, их вывози в любом количестве. Вот и получается, что Китай элегантно становится монополистом в мире микроэлектроники. Тебе для производства микросхем нужен галлий, но он только в Китае, кторый его тебе не даст. Размещай производство своих микросхем там, в Поднебесной. И больше нигде. Возможна ли такая ситуация в диком капиталистическом мире, где продавцы смертным боем бьются за рынки сбыта и продадут что угодно, лишь бы побольше платили? Нет, невозможна. Но Китай-то - коммунистическая страна. И там законы капитализма не применимы. И они на этом, как государство, и делают свой бизнес.
А вот потом, гешефт с такого государственно-монопольного бизнеса можно направлять и в социальные сферы. И вот тогда все окружающие будут этим сфероконическим "китайцам" завидовать...


Отредактировано: Наблюдающий - 22 февраля 2020 16:24:22
+ 0.80 / 20
                   
 
  wow
 
   
wow   Россия
 
Начну с классики, ибо сказано было про одного перца не самых хороших правил (его дядя был самых честных, осел...):
....
Бранил Гомера, Феокрита;
Зато читал Адама Смита,
И был глубокий эконом,
То есть умел судить о том,
Как государство богатеет,
И чем живет, и почему
Не нужно золота ему,
простой продукт имеет.
Ну эти идеи Паршева двадцатилетней давности, из нашумевшей в свое время книги "Почему Россия не Америка", в целом уже развенчаны. Наукоемкое, конкурентное производство к климату относится никак. Из более простых производств у России преимущество в энергоёмких производствах, ибо при них затраты на климат составляют проценты. Вот пример. В моем городе, Ставрополь, 70 ! процентов мирового!!! производства лейкосапфира. А секрет прост, производство сверхэнергоемко, а край энергоизбыточен. Если мозги вставлены правильно, то климат не помеха.

Отредактировано: wow - 22 февраля 2020 16:44:46
+ 1.16 / 24
                     
 
   
Andrew Carleet   Канада
Flower City
53 года
 
Ну эти идеи Паршева двадцатилетней давности, из нашумевшей в свое время книги "Почему Россия не Америка", в целом уже развенчаны. Наукоемкое, конкурентное производство к климату относится никак. Из более простых производств у России преимущество в энергоёмких производствах, ибо при них затраты на климат составляют проценты. Вот пример. В моем городе, Ставрополь, 70 ! процентов мирового!!! производства лейкосапфира. А секрет прост, производство сверхэнергоемко, а край энергоизбыточен. Если мозги вставлены правильно, то климат не помеха.
Да, если мозги вставлены правильно, то все - не помеха. Паршев, скорее, перегнул палку, но, все-таки, был прав. Представьте, что север Якутии энергоизбыточен и производство лейкосапфира (именно и только производство) дешевле всего будет там. А как насчет строительства корпусов, жилья, инфраструктуры, транспортных путей? В США климат существенно лучше на всей территории страны. Торонто - севернее США, но здесь все еще строия предприятия, используя бетонную плиту как фундамент. Рискните так сделать в Сибири - по весне будете искать предприятие по другому адресу - уплывет.
И тем не менее, полностью согласен с Вами в основном: Если мозги вставлены правильно, то климат не помеха.

Никогда не думал, что буду жить во времена, когда Микки и Дональд правят в США (из интернета)

"Это при Советской Власти можно было работать для души." (ц) тёща Портоса.
+ 0.74 / 12
                     
 
   
Наблюдающий   Россия
Санкт-Петербург
 
Ну эти идеи Паршева двадцатилетней давности, из нашумевшей в свое время книги "Почему Россия не Америка", в целом уже развенчаны. Наукоемкое, конкурентное производство к климату относится никак. Из более простых производств у России преимущество в энергоёмких производствах, ибо при них затраты на климат составляют проценты. Вот пример. В моем городе, Ставрополь, 70 ! процентов мирового!!! производства лейкосапфира. А секрет прост, производство сверхэнергоемко, а край энергоизбыточен. Если мозги вставлены правильно, то климат не помеха.
Честное пионерское, я не знаю, что есть такое лейкосапфир. Если по первой половине слова - то это что-то связано с кровью По второй полвие - твердый камень. Куда это нужно - понятия не имею. Но, возвращаясь к нашим сфероконическим китайцам, то должен быть тотальный запрет на экспорт этого самого лейкосапфира. Экспортировать можно только изделия из него. И никак иначе. Вот тогда будет хорошо. А как это реализовать в "либертарианской" экономике - не знаю. Но знаю, что решение находится или в комунистической системе, или в фашистской (не путать с германским нацизмом, это иное)...

Отредактировано: Наблюдающий - 23 февраля 2020 02:14:50
+ 0.08 / 8
                       
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
то должен быть тотальный запрет на экспорт
Любой, абсолютно любой "запрет на экспорт" - конечно, может в краткосрочной перспективе что-то дать, но уже в среднесрочной - это выстрел себе в ногу. А в долгосрочной - в висок. Ганза не даст соврать

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.45 / 27
                         
 
   
Наблюдающий   Россия
Санкт-Петербург
 
Любой, абсолютно любой "запрет на экспорт" - конечно, может в краткосрочной перспективе что-то дать, но уже в среднесрочной - это выстрел себе в ногу. А в долгосрочной - в висок. Ганза не даст соврать
Вот скажите - что лучше экспортировать
- лес прямо с лесозаготовки, еще даже и не ошкуреный;
- пиломатериалы;
- готовые изделия (мебель например) ?

А теперь примените к этому делу Ваш тезис о запрете запретов экспорта (того леса). Давай будем кругляк на экспорт гнать, а готовые изделия, ту же мебель не сами делать будем, а будем из той же финки возить... Ведь запрет экспорта кругляка - выстрел себе в висок. Верно? Финики не дадут соврать...

-0.17 / 15
                       
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 
Честное пионерское, я не знаю, что есть такое лейкосапфир.
Скрытый текст
Лейкосапфиры:

Цитата
Лейкосапфир – тот же сапфир, только не цветной, а белый, точнее, бесцветный. Есть мнение, что белые сапфиры очень похожи на бриллианты. Лейкосапфиры почти так же прочны и долговечны как алмаз, но гораздо более доступны по цене.
https://finesell.ru/vse-kamni/lejkosapfir.html

...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.44 / 6
                       
 
  wow
 
   
wow   Россия
 
Честное пионерское, я не знаю, что есть такое лейкосапфир. Если по первой половине слова - то это что-то связано с кровью По второй полвие - твердый камень. Куда это нужно - понятия не имею. Но, возвращаясь к нашим сфероконическим китайцам, то должен быть тотальный запрет на экспорт этого самого лейкосапфира. Экспортировать можно только изделия из него. И никак иначе. Вот тогда будет хорошо. А как это реализовать в "либертарианской" экономике - не знаю. Но знаю, что решение находится или в комунистической системе, или в фашистской (не путать с германским нацизмом, это иное)...
Ну почитайте в Яндексе.
Это искусственно выращенный кристалл сапфира, выращенный с большой степени чистоты. Применяется при производстве микросхем и другой электроники, для тяжелых условий эксплуатации, как правило в условиях жёсткого излучения (космос, ядерные реакторы).

+ 0.32 / 3
                         
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет
 
Ну почитайте в Яндексе.
Это искусственно выращенный кристалл сапфира, выращенный с большой степени чистоты. Применяется при производстве микросхем и другой электроники, для тяжелых условий эксплуатации, как правило в условиях жёсткого излучения (космос, ядерные реакторы).
Стекло Айфона, Самсунга или Хуавэя - это оно. Веселый

"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 0.49 / 6
                       
 
   
Куплю Гвоздодер   39 лет
 
Экспортировать можно только изделия из него. И никак иначе.
Истеричный предлагаете успешное предприятие обанктротить? Самое распространненое "изделие из него" это светодиодные лампы. Если "запретите", то его просто будут выращивать в других местах. Технология выращивания известна больше 50 лет точно.

+ 1.26 / 17
                       
 
  sign
 
   
sign   Россия
 
Честное пионерское, я не знаю, что есть такое лейкосапфир. Если по первой половине слова - то это что-то связано с кровью По второй полвие - твердый камень. Куда это нужно - понятия не имею. Но, возвращаясь к нашим сфероконическим китайцам, то должен быть тотальный запрет на экспорт этого самого лейкосапфира. Экспортировать можно только изделия из него.
Тынц

Цитата
Применение лейкосапфира.

Благодаря уникальному сочетанию свойств (высокая твердость, прочность, температура плавления, химическая и радиационная стойкость, оптическая прозрачность) сапфир востребован практически во всех областях науки и техники.

Сформировались две основные области применения лейкосапфира: конструкционный и оптический материал.

Исторически синтетические сапфиры используются ювелирами, путем различных операций, придающих различные оттенки камням. Затем стали использовать сапфиры в качестве часовых камней (а сейчас и приборных камней), благодаря яро-красной окраске наиболее распространено использование одной из разновидностей сапфира – рубина. С развитием техники научились получать кристаллы диаметром до 40 мм и началось активное изготовление практически не царапаемых сапфировых часовых стекол.

Для многих будет приятной новостью то, что большинство сапфировых кристаллов для швейцарских часовых компаний выращивается в России. В настоящее время в элитных мобильных телефонах стоят сапфировые экраны.

Благодаря износостойкости лейкосапфир используется в качестве фильер для протяжки проволоки, наконечников измерительных щупов, сопел для пескоструйки и гидроабразивной резки, нитеводителей на ткацких фабриках (Россия снабжает более половины мирового рынка), пропускные кольца дорогих спиннингов выполнены из полированного сапфира. Направляющие некоторых современных станков также делают из лейкосапфира. Известны сапфировые подшипники трения и качения.

Высокие диэлектрические свойства в сочетании с радиационной стойкостью обуславливают применение сапфировых изоляторов в т.ч. и на атомных станциях.

Режущий инструмент: скальпели для хирургии, резцы для чистового и тонкого точения алюминиевых и медных сплавов (на практике не встречал), ножи для резки бумаги в промышленных плоттерах.

Химическая стойкость
позволяет использовать сапфировые тигли, мензурки, капилляры, матрицы и пуансоны в особочистых производствах. Насосы для хроматографов и разлива лекарств снабжены сапфировыми плунжерами.

В медицине
лейкосапфир благодаря химической стойкости, низкому коэф трения, высокой твердости и прочности, а также хорошему сродству к костной ткани используется в качестве имплантов и искусственных суставов, микроскальпелей.

Оптика
. Из-за высокой износостойкости (твердость уступает только алмазу) применяется в часовых стеклах и экранах мобильных телефонов (сервисмены говорят, что некоторые дамочки все-таки царапают экраны брюликами). Благодаря высокой оптической прозрачности в сочетании с прочностью и температурой плавления в 2050 С сапфир начал широко применяться в качестве защитных стекол в печах, криостатах, батискафах, космических аппаратах, противопожарных датчиках, устройствах для считывания штрихкодов, световодов, лазерных элементов и т.д.

Микроэлектроника
. Сапфировые подложки используются для эпитаксии полупроводниковых пленок и изготовления интегральных схем, изготовления датчиков давления, влажности, массы, различных детекторов, активно развивается производство лазерных диодов, светодиодов.

Сувенирная продукция
. Рюмки, пепельницы, шары, шахматы, медальоны, ножи. Видел сделанную на заказ сапфировую саблю длиной около 60 см.


+ 0.63 / 13
                     
 
   
Хроноскопист   Мексика
Sonora-Саратов-Кировоград
 
Согласен во всем кроме климата... Я просто обожаю наш климат) когда зимой ждешь лето (потому что зима настоящая, а не пластиковая!)... а летом зиму (потому как жара даст фору многим югам)...
upd
Опять же Финны, Шведы, Канадцы.. ну как то не жалуются на климатические ловушки.
В украинской ветке не очень уместно дискутировать по поводу России и зарубежья, а также сопутствующих вопросов жизни. Поэтому буду краток.

Во влиянии климата есть субъективная и объективная состаляющая.

Субъективно, люди имеют разные предпочтения: да, есть любители морозов и крайних температур -30С зимой и +30С летом, но многим нравится жить в условиях круглогодичной плюсовой температуры, напр., как в средиземномоье.
По моим наблюдениям, женщины являются особенными любительницами тёплых краёв: всех этих постоянно пахнущих цветочков, яркой зелени, поющих птичек, порхающих бабочек... А серьёзным плюсом является то, что в тёплом климате дети мало болеют: почти не бывает цыпок на руках, мокрых ног, текущего носа, детской температурки... Ребятишки бегают в шортиках и рубашонке - ведь живут по сути круглый год летом на даче.

Объективно же благоприятные климатические условия оказывают решающее положительное влияние на сельское хозяйство и экономику в целом. Три урожая клубники в год, постоянно плодоносящие цитрусовые и прочий непрерывный севооборот дают изобилие продовольствия. И пр.
Я не желаю здесь пересказывать классическую книгу Паршева А.П. http://lib.ru/POLITOLOG/PARSHEW/parshew.txt
Там приведены интересные факты и даны ответы на многие вопросы.

Ну эти идеи Паршева двадцатилетней давности, из нашумевшей в свое время книги "Почему Россия не Америка", в целом уже развенчаны. Наукоемкое, конкурентное производство к климату относится никак. Из более простых производств у России преимущество в энергоёмких производствах, ибо при них затраты на климат составляют проценты. Вот пример. В моем городе, Ставрополь, 70 ! процентов мирового!!! производства лейкосапфира. А секрет прост, производство сверхэнергоемко, а край энергоизбыточен. Если мозги вставлены правильно, то климат не помеха.
Ничего не развенчано, а лишь подтверждено многократно. Факты у Паршева приведены неопровержимые, и логика железная.
Может быть, марксизм устарел и развенчан от того, что в России произошла реставрация капитализма?

Если в Ставрополе есть избыток энергии, и он позволил развить конкретное производство, то это - замечательный пример работы именно паршевской логики: выискивай и используй своё экономическое преимущество, а когда его нет - прикрывайся от удара конкурента. Паршев просто показывает, что климатического преимущество у России объективно нет. Но это не значит, что преимуществ у России нет вовсе. И, да, Вы абсолютно правы: если делать по уму, можно (и нужно!) подчеркнуть своё преимущество и сгладить недостатки. Иными словами, субъективными действиями можно скорректировать объективные обстоятельства.
Но в неблагоприятных объективных обстоятельствах таких корректирующих действий придётся совершать больше, чем конкурентам в их лучших условиях. Иными словами, шевелиться и работать надо больше.

Скрытый текст
То есть - эта задача, повышение народного благосостояния в наших суровых климатических условиях, причем, такое повышение, от которого у западников слюнки бы потекли, нерешаема. Не обладает Россия источниками для такого экономического роста. Особенно, в условиях капиталистического способа производства.
Скрытый текст
Будем реалистами: на дворе - капитализм, и никто от него отказываться в обозримом будущем не собирается.
А значит, победила идея индивидуального процветания, а всё остальное - вторично.
Вы говорите, "ресурсов маловато". Так при капитализме никто и не обещал равномерное распределение ресурсов на всех. Реставрация капитализма в России как раз и предполагала, что максимум ресурсов будет прожираться верхнем классом капиталистов, а остальные - как получится. В такой организации потребления - весь смысл капитализма для этого самого верхнего класса: "Всё - во имя человека, всё - на благо человека. И этот человек - я".

Идея, которую Вы предлагаете на примере Китая, сводится к государственному регулированию экономики. Она имеет право на реализацию. Но тогда должна быть группа государственников, которая будет эту идею реализовывать и, если потребуется, ужесточать на благо всей страны в ущерб идивиду. И эти государственники должны держаться государственной линии - всегда, вечно. Но, как мы знаем, даже в недрах социализма самозарождается класс капиталистов, желающих вывернуть всё на своё индивидуальное благо и в итоге легитимизироваться.
Вы уверены в китайцах? Посмотрим.

Если же вернуться к Украине и украинцах, то для них сейчас именно Запад представляется идеалом, особенно для сформировавшегося класса капиталистов; а Россия - вариантом вынужденным, на который можно согласиться лишь от безысходности.
Ведь что предлагает Россия: "Мы не очень богаты, но вместе мы будем сильнее". А что желает Украина? "Я хочу быть вместе с богатым, здесь и сейчас". Ведь капитализм же на дворе, добиваться надо индивид-счастья, к чёрту коллектив.
Это как женщина, мечтающая о принце в Ницце, но в качестве варианта имеющая "лишь" местного работящего Ваню, с которым в Ницце не окажешься в принципе. В конце концов придут разочарование и усталость, и, возможно, придётся соглашаться на Ваню - разумом, но не сердцем.
Вы верите в разумность украинцев? Посмотрим.

Отредактировано: Хроноскопист - 24 февраля 2020 04:56:13
"In Dollar We Trust".
“Если Вы не понимаете, почему олигарх имеет право на яхту, Вы не понимате сути социального прогресса.”
“The best way to predict the future is to create it.”
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
+ 1.59 / 31
                       
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
В украинской ветке не очень уместно дискутировать по поводу России и зарубежья, а также сопутствующих вопросов жизни. Поэтому буду краток.

Во влиянии климата есть субъективная и объективная состаляющая.

Субъективно, люди имеют разные предпочтения: да, есть любители морозов и крайних температур -30С зимой и +30С летом, но многим нравится жить в условиях круглогодичной плюсовой температуры, напр., как в средиземномоье.
По моим наблюдениям, женщины являются особенными любительницами тёплых краёв: всех этих постоянно пахнущих цветочков, яркой зелени, поющих птичек, порхающих бабочек..
Не надо путать туризм с эмиграцией. Большинство знакомых хором говорят, что не представляют жизни без снега.
И я в т.ч. Заменить осеннюю слякоть на птичек не полхо бы, но Новый год без снега или под пальмой совсем не то.
Одна знакомая так подлетая к Борисполю аж прослезилась снег увидев.
. А серьёзным плюсом является то, что в тёплом климате дети мало болеют: почти не бывает цыпок на руках, мокрых ног, текущего носа, детской температурки... Ребятишки бегают в шортиках и рубашонке - ведь живут по сути круглый год летом на даче.
У кого как. Опять таки, у кучи знакомых дети переехав в Тюмень и севернее из наших украин(родители газонефтяники), болеть перестали. А тут постоянные сопли и у самих родителей давление.
Главный плюс - морозной зимой сухо!

+ 1.58 / 28
                       
 
   
Наблюдающий   Россия
Санкт-Петербург
 
.....
Идея, которую Вы предлагаете на примере Китая, сводится к государственному регулированию экономики. Она имеет право на реализацию. Но тогда должна быть группа государственников, которая будет эту идею реализовывать и, если потребуется, ужесточать на благо всей страны в ущерб идивиду. И эти государственники должны держаться государственной линии - всегда, вечно. Но, как мы знаем, даже в недрах социализма самозарождается класс капиталистов, желающих вывернуть всё на своё индивидуальное благо и в итоге легитимизироваться.
Вы уверены в китайцах? Посмотрим.
......

Hi! Вы прекрасно владеете материалом и вполне доходчиво доказываете достаточно сложные для понимания публики вещи. Но, к сожалению, сказав А Вы далеко не всегда говорите и Б и последующие буквы алфавита. Как пример - оствил абзац, в котором Вы мне оппонируете. Вы совершенно правильно отметили, что моя идея сводится к государственному регулированию экономики. И что для этого необходим соответствующий административно-управленческий аппарат, который это управление осуществляет, на благо всей страны, даже и в ущерб отдельному индивиду. Это верно.

Но следующий вопрос - в каких именно экономико-политических формациях возможно подобное государственное регулирование всей экономики? В условиях либеральной, свободной экономики говорить о государственном регулировании, государственной координации экономики не приходится. Там интерес конкретного капиталиста превыше всего и попробуй заставь его поступиться этим своим интересом. Это возможно только там, где индивидуальная свобода ограничивается, подавляется.

И мы знаем, что есть такие формы - первую мы знаем, сами в ней жили, это коммунистическая форма общественных отношений, а вот вторую - традиционно - мажем черной краской. Это фашизм (не путать с германским нацизмом), который как и коммунизм не предполагает личной свободы для простых людей. Фашизм предполагает, что простые люди не хотят ее; ее было у них и так слишком много, и они скорее истосковались по порядку и дисциплине. По фашизму: свобода – это «разлагающийся труп», «индивидуум существует только постольку, поскольку он подчиняется интересам государства, насколько становится сложнее цивилизация, настолько должна все более и более ограничиваться свобода отдельной личности», и что «всякая новая эпоха требует нового поведения». И под это дело подводится и ограничение экономической свободы.

И поскольку собственно полная свобода ограничивается, то обязательно должен появиться некий аппарат, который подберет себе эти ограничения и будет управлять тем, что осталось, а эти ограничения будет использовать во благо государства, в которое он встроен.
Одна только беда - человеческий фактор. И если коммунизм эту проблему якобы решил, помните про новую "общность людей - советский народ" (которая на поверку оказалась идеологической химерой), то фашизм решить её не смог еще быстрее, тот же народ повесил дуче вверх ногами на просушку.

Однако, по тому Марксу история развивается по спирали. И на каждом последующем этапе развития неизбежно возвращаются к опыту этапов предыдущих. Нет тотального отрицания прошлого. И сейчас мы имеем невероятно усложнившееся (по сравнению с началом XX-века) экономическое общество и оно, объективно, нуждается в регулировании. В жестком регулировании. Иначе оно не сможет выжить, Как пример - можно ли из тараканов построить пирамиду? Или она мгновенно разбежится по своим индивидуальным тараканьим делам? Значит должно быть нечто, некая сила, которая понудит наших тараканов в эту пирамиду построиться. И это нечто - есть аппарат государственного регулирования экономикой, которому подчинялась экономика коммунистическая и должна была подчиняться экономика фашистская. И для того, чтобы этот аппарат действовал эффективно - необходимо слетать так, чтобы люди вели себя соответствующим образом, принимали его власть над собой.

Так что, хотим мы того или нет, но все равно придется обращаться к опыту прошлого. А там - выбор небогат. Или коммунистическая идея, или недокоммунистическая, фашистская (убери из фашизма допущение частной собственности, добавь интернационализм и получим чистейший коммунизм). И если для западного мира идеи фашизма весьма привлекательны (по историческим многовековым причинам, они всегда так жили), то в России - историческая традиция иная, россиянам исторически ближе тотальная централизация власти (можно назвать самодержавием) и минимальная личная свобода. И есть вполне обоснованное мнение, что подобная форма регулирования российского общества есть наиболее эффективная форма в жестких климатических условиях, где выжить в одиночку невозможно, выживает только община, где есть острый недостаток базовых ресурсов и требуется эффективное их перераспределение (ту же продразверстку придумали не большевики, не советская власть, она в 1916 году появилась, при царе-батюшке, когда большевиками в России и не пахло, но были проблемы, требующие своего разрешения).

И, чтобы эти формы государственного управления экономической жизнью успешно могли работать необходима (для управляемого народа) соответствующая идеология, чтобы человек принимал это управление не как тягость, а как благо. И в идеологическом плане мы будем выкатываться или к основным тезисам доктрины фашизма, или "к 3-м источникам и 3-м составляющим". Иначе - никак. Поэтому прав Черномырдин, что какую партию не возьмись строить в России, всё равно получится КПСС. Так и с идеологией - как ни крути, а Россия всегда будет беременна коммунизмом. И после лет нынешней смуты она снова выйдет на путь коммунистического развития. Это вполне естественный процесс.


Отредактировано: Наблюдающий - 25 февраля 2020 12:00:01
+ 0.31 / 19
                         
 
  BUR
 
   
BUR   54 года
 
... Но следующий вопрос - в каких именно экономико-политических формациях возможно подобное государственное регулирование всей экономики? ...

Не надо наступать на старые грабли. "государственное регулирование всей экономики" нафиг не нужно и вредно. Оно имеет смыст в условиях предвоенного, военного и непосредственно послевоенного времени. Т.е. в условиях мобилизационной экономики. когда все не важные для непосредственно выживания и войны отрасли подавляются.

И мы знаем, что есть такие формы - первую мы знаем, сами в ней жили, это коммунистическая форма общественных отношений

Чисто умозрительная форма в действительной реальности не существовавшая. Выдавать за "коммунистическую форму общественных отношений" мобилизационную экономику под жестким идеологическим котролем ... хуспа заразительна (особенно Маркс с его поисками ростка коммунизма в "парижской коммуне").

Отредактировано: BUR - 25 февраля 2020 12:45:01
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
+ 0.38 / 12
                         
 
   
Хроноскопист   Мексика
Sonora-Саратов-Кировоград
 
Скрытый текст
какую партию не возьмись строить в России, всё равно получится КПСС. Так и с идеологией - как ни крути, а Россия всегда будет беременна коммунизмом. И после лет нынешней смуты она снова выйдет на путь коммунистического развития. Это вполне естественный процесс.
Я лично не уверен, что будущее России - коммунизм в трактовке "от каждого - по способности, каждому - ..." и общенародной собственности.
Но в любом случае абсолютным императивом в России будет социальное, справедливое общество, превосходящее по параметам социальности современные "западные демократии", включая скандинавские и бенелюксовские.
Просто иначе российское население разочаруется и растеряется...
А там и бывшие республики подтянутся.

Отредактировано: Хроноскопист - 28 февраля 2020 08:55:32
"In Dollar We Trust".
“Если Вы не понимаете, почему олигарх имеет право на яхту, Вы не понимате сути социального прогресса.”
“The best way to predict the future is to create it.”
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
+ 0.80 / 15
                           
 
  slavae
 
   
slavae   Россия
Москва
 
А там и бывшие республики подтянутся.
Куда они подтянутся? Кушать, семеро с ложкой?

Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 1.09 / 24
                             
 
   
Хроноскопист   Мексика
Sonora-Саратов-Кировоград
 
Куда они подтянутся? Кушать, семеро с ложкой?
Если устроить всё по уму, то кормить лишних не придётся. Они будут работать и кормить тех, кто этого заслуживает.
Вы же не хотите, наверное, отправить обратно жителей Украины и других республик, работающих в России? Они - "семеро с ложкой" или нормальные российские работники?
Так почему это вдруг приехавших отлично можно приспособить к общенародному делу и интегрировать в народное хозяйство России, но тех же людей почему-то невозможно с такой же пользой включить в работу, когда они находятся на территории республик? Воздух там особенный или интергаторского умения пока не хватило?
Крымчане и ЛДНРовцы ведь подтягиваются - и ничего ужасного не произошло (хотя трудности есть. Так где их нет?)
"Ученье и труд всё перетрут" (с)

Отредактировано: Хроноскопист - 28 февраля 2020 09:44:28
"In Dollar We Trust".
“Если Вы не понимаете, почему олигарх имеет право на яхту, Вы не понимате сути социального прогресса.”
“The best way to predict the future is to create it.”
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
+ 0.32 / 26
                               
 
  СГ2018
 
   
СГ2018  
 
1) Если устроить всё по уму, то кормить лишних не придётся. Они будут работать и кормить тех, кто этого заслуживает.
2) Вы же не хотите, наверное, отправить обратно жителей Украины и других руспублик, работающих в России? Они - "семеро с ложкой" или нормальные российские работники?
1) В Европе так же мрияли насчет негров и арабов. Что получилось по факту прекрасно видно уже сейчас.
2) По большому счету, если учесть, что заработанные ими деньги - деньги недополученные российскими безработными, и серьезная доля этих денег подпитывает экономику 404 - они ближе к "семерым с ложкой".

-0.03 / 4
                                 
 
   
В. Вилежаня   Россия
 
1) В Европе так же мрияли насчет негров и арабов. Что получилось по факту прекрасно видно уже сейчас.
2) По большому счету, если учесть, что заработанные ими деньги - деньги недополученные российскими безработными, и серьезная доля этих денег подпитывает экономику 404 - они ближе к "семерым с ложкой".
По п.1. Вы где ни будь видели приезжих из бывших республик СССР сидящих на пособии и не работающих?
По п.2. Вы где ни будь видели приезжих из бывших республик СССР которые отняли низкооплачиваемую работу от граждан России?

Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
+ 1.01 / 23
                                 
 
   
Хроноскопист   Мексика
Sonora-Саратов-Кировоград
 
1) В Европе так же мрияли насчет негров и арабов. Что получилось по факту прекрасно видно уже сейчас.
2) По большому счету, если учесть, что заработанные ими деньги - деньги недополученные российскими безработными, и серьезная доля этих денег подпитывает экономику 404 - они ближе к "семерым с ложкой".
(1) В России есть богатая история экономической (да и этнической) ассимиляции многих местных народов, да и импортированных немцев, сербов и пр. Большинство этих примеров сугубо положительны. Не говоря уже об истории выходцев из восточно-славянских территорий, да и этих территорий в целом, когда они тесно контролировались. (Последнее - ключевое; применимо вообще ко всем землям, даже своим).

Не уверен, что России стоит брать негров и арабов, во всяком случае семьями с устоявщимися культурой и традициями. Думаю, что с чуждыми, некомплементарными культурой и традициями вообще не следут принимать никого.

(2) Я же говорю - всё следует делать по уму. В России работы найдётся на всех. Если население России увеличится, пристоенными окажутся все. Если дополнительное население приедет в Россию из республик и обоснуеся (трудоустрится, переженится), то эффект будет таким же, как если бы они родились на месте. Если население приедет в Россию вместе с республиками, и всё будет сделано по уму, - положительный эффект для России от этого будет ещё больше.
Укоренять и натуролизовывать - естественный путь для всякой миграции в страну, в том числе и с землёй. (Проще сказать - русифицировать. Это не обязательно рекламировать, но обязательно исполнять).

А утечка капитала есть зло, и не только (и не столько) переводы заробитчан.

Отредактировано: Хроноскопист - 29 февраля 2020 01:12:29
"In Dollar We Trust".
“Если Вы не понимаете, почему олигарх имеет право на яхту, Вы не понимате сути социального прогресса.”
“The best way to predict the future is to create it.”
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
+ 1.68 / 34
                                   
 
  Гэндзи
 
   
Гэндзи   Россия
Москва
48 лет
 
(1) В России есть богатая история экономической (да и этнической) ассимиляции многих местных народов, да и импортированных немцев, сербов и пр. Большинство этих примеров сугубо положительны.
А эта ассимиляция проводилась после переезда их миллионами в Москву или по месту жительства?

+ 0.71 / 7
                             
 
  Vladislav
 
   
Vladislav  
 
Куда они подтянутся? Кушать, семеро с ложкой?
Есть другие парадигмы управления кроме "кушать дай, а работы не спрашивай".

-0.15 / 10
                       
 
  wow
 
   
wow   Россия
 
А, как Паршев объясняет, что, скажем, там Англия или Дания, как цивилизация, стали более успешны, чем к примеру Южная Африка, если все дело в климате.

X
24 февраля 2020 13:30
Предупреждение от модератора BUR:
Заканчиваем с Паршевым. Тема неравномерности индустриального развития, удачного сочетания необходимых ресурсов в одном месте и т.п. близка к оффтопу для данной ветке. Этак в веке 14-м, где технологический уровень был примерно одинаковый Паршев адекватен.
+ 0.48 / 7
                         
 
  slavae
 
   
slavae   Россия
Москва
 
А, как Паршев объясняет, что, скажем, там Англия или Дания, как цивилизация, стали более успешны, чем к примеру Южная Африка, если все дело в климате.
Думаю, у него температура один из факторов. Или не у него, а вообще. А вообще..
Ездили мы тут в Испанию как-то на Новый Год. Я им позавидовал. Перед отъездом я вечером попал на улице в снежный шквал, в котором пришлось застегнуть карманы куртки и руки спрятать в рукава )) А там 15 градусов днём, и если утром слегка холодновато, надо просто пойти шляться, и всё станет солнечно и тепло. 1 января молодёжь прыгала по волнам на пляже. Ну кто бы не хотел вот так - каждый день солнце, спокойный свежий воздух.
А одна жара будет единственным преимуществом только для упоротого.
С другой стороны, испанцы вошли в силу при средних веках, когда было не сильно жарко, мягко говоря )
У Никонова есть книга История отмороженных, в которой он проводит мысль, что холода заставляют цивилизации напрягаться и думать.

Отредактировано: slavae - 24 февраля 2020 13:33:49
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 0.16 / 1
                 
 
  Понззо
 
   
Понззо   Россия
Раменское
 
Цитата
Плюс народ живёт там в несравненно лучших повседневных климатических условиях.

Несравненно лучшие повседневные климатические условия- это простите что? Разница температуры и погодных условий должно быть, именно это и есть у России. Зима должна быть зимой, а лето летом. А если бы все любили только, как я Вас понимаю, теплые температурные режимы, то не стал бы столь известен и популярен у них Куршавель, а у нас горнолыжный курорт Шерегеш.


Цитата
И какого же проекта будет более привлекателен результат для населения третьих территорий? Куда им хочеться попасть? Особенно в современном мире, где коммуникации и транспорт сократили расстояния до минимума, и особенно для молодёжи, которая получила возможность выбирать современность и не особенно заботиться о прошлом.
Вот и зашагали на Запад...

Зашагали на запад? Запад западу рознь. С географической точки зрения Молдавия, Румыния, Венгрия, Польша, балканские страны в целом- это всё ЗАПАД, но сильно сомневаюсь что многие из России захотели бы там жить.
Да и касается других западных стран тоже с визуальной (зрелищной) точки зрения, одно дело туристическая поездка с осмотром старинных достопримечательностей или пляжного отдыха на берегу моря, но это всё только на время отпуска и отдыха. А другое дело переехать туда для того чтобы работать там в офисах, на фабриках, заводах и жить уже соответственно не в туристических местах, гостиницах, и 4-5 звездных отелях, а в съёмной квартире по средствам. Знаете разница уже будет не видна. Или даже так, а в чём вообще разница?



Цитата
Сейчас население России обижено и на свою климатическую ловушку, и на свою элиту, которая довела страну до нынешнего состояния непрерывных потерь и поражений с начала 20-го века.

Непрерывные потери и поражения c начала 20-го века? Первая Мировая Война, все вспоминают поражения и распад Российской Империи, но забывают о поражении и распаде Германской, Османской Империи, Австро-Венгрии.
Вторая Мировая. Франция проиграла во второй мировой войне Германии и только ждала когда её спасут и освободят союзники. Германия проиграла СССР. А все остальные страны вашего ЗАПАДА просто переходили из рук в руки, переобувались и примыкали к победителям.
20 век именно для Запада стал проигрышным, с точки зрения геополитики. Европа стала делится на всё более мелкие государства и образования, теряя государственную независимость. 20 век стал потерей для европы и своих заморских колоний.



Цитата
России нужен реальный план. Такой, который, несмотря на неблагоприятные объективные климатические условия жизни в России, обеспечил бы более высокий уровень, чем даже в районах планеты с благословенным климатом. Чтобы российский народ на смеялся над своими нынешними зарплатами и пенсиями (по сравнению даже с бывшими окраинами империи типа Финляндии или, прости Господи, Эстонии), а гордился; и чтобы все вокруг завидовали чёрной и белой завистью.

А с чего Вы взяли что у ВПР России нет плана? Повышение благосостояния граждан, инфраструктурные проекты, новые заводы, дороги, мосты, здравоохранение, армия, нацпроекты. Конечно всё это реализуется не так как в сказке, взмахом волшебной палочки.
Так что направление, план и желание есть.


+ 0.43 / 11
               
 
  don't worry
 
   
don't worry   Россия
 
Я думаю, Путина более мучает одновременно и сложный и лежащий на поверхности вопрос. Почему мы, как цивилизация последние 100 лет, в долгосрочном плане проигрываем западной цивилизации? (распад Российской империи, распад Советского Союза, сейчас, когда мы уже практически встроены в западную парадигму, то опять не привлекательны для ближайших "братских" народов Украины и Белоруссии)? Более успешная работа их спецслужб и медийной машины ? Иррациональность присущая человеческому естеству, или его слабость, когда выбирается не очевидно выгодный проект, а более приземленный - "хлеба и зрелищ"? В данном случае Путин , довольно спокойно, констатирует, что конкурентная борьба, развернувшаяся с 19 века, с западной цивилизацией, за пространство, населенное близким народом, на данном этапе, проиграна.
Возможно ли остановить (или приостановить) сползание к всеобщему апокалепсису? Или Россия сможет, как птица феникс, воспрять и дать отличную от запада парадигму, (хотя попытка 20 века оказалась неудачной), и на ее основе создать хотя бы сопоставимую хозяйственную модель и стать новым центром притяжения, ни сколько для более отсталых азиатских бывших республик, сколько, для славянских народов, ближних и , возможно, дальних.
Как говаривал Черномырдин, чтобы мы не делали, у нас получается КПСС, что приводит к сползанию к автократическому правлению, те нет конкуренции и смены элит, нет притока "свежей крови". Результаты выборов практически всегда известны заранее, и дальше первого тура дело не идет.
Как следствие, для СССР и теперь России, в ее истории очень велика роль лидера, если с лидером не задалось, то может быть что угодно, вплоть до распада. На Западе даже ущербный лидер не успеет принести своей стране столько вреда, хотя бы из -за ограничений по срокам правления, так что " всеобщий апокалепсис" мы устраиваем себе сами. Но это только одна из причин.
Нам было бы полезно, например, помимо ограничений по срокам, ограничить представительство в органах власти любой партии 51% голосов, даже если на выборах партия получила 146. "Конфискованные" голоса распределять между остальными партиями. Если победил самовыдвиженец, а он, между делом, член какой-то партии, то его также зачислять в актив данной партии. Еще бы я комерциализировал перетекание госчиновников из партии в партию - каждое последующее передвижение в 2 раза дороже, а за первое установил бы тариф в 10млн. руб.

-0.32 / 23
                 
 
  sign
 
   
sign   Россия
 
На Западе даже ущербный лидер не успеет принести своей стране столько вреда, хотя бы из -за ограничений по срокам правления, так что " всеобщий апокалепсис" мы устраиваем себе сами. Но это только одна из причин.

Нихрена вас заколбасило!
Некая канцелярина с ограниченным сроком правления неограниченное число раз засорила страну бармалеями.
Народ уже стонет, а им, сменяемым, похрен.

А Гитлер! Так демократично пришёл к власти, что до сих пор расхлёбывают, платя и каясь.

И т.д.

Нам было бы полезно, например, помимо ограничений по срокам, ограничить представительство в органах власти любой партии 51% голосов, даже если на выборах партия получила 146.
Вам нетерпиться превратить органы власти в клоунаду?
Уже проходили.
Хорошо, что у Ельцина было мужество пушками её прекратить.
Представляю, что бы в стране творилось, будь в Думе ваши правила!
Развалилась бы нахрен на кусочки, как СССР.

+ 1.32 / 33
                 
 
  Ivan R
 
   
Ivan R   Россия
SPb
57 лет
 
Нам было бы полезно, например, помимо ограничений по срокам, ограничить представительство в органах власти любой партии 51% голосов, даже если на выборах партия получила 146. "Конфискованные" голоса распределять между остальными партиями.
А какой тогда вообще смысл в выборах?

+ 0.30 / 7
                 
 
  zap
 
   
zap   Россия
Санкт-Петербург
47 лет
 
Нам было бы полезно, например, помимо ограничений по срокам, ограничить представительство в органах власти любой партии 51% голосов, даже если на выборах партия получила 146. "Конфискованные" голоса распределять между остальными партиями.
В гейропе так и делают. В результате во власти засилье гомосеков, педофилов и прочих статистически-незначимых извращенцев, разделивших между собой остальные 49%. Вам нравится такая демократия? Шагайте в гейропу.

+ 0.76 / 23
                 
 
  BUR
 
   
BUR   54 года
 
... ограничить представительство в органах власти любой партии 51% голосов, даже если на выборах партия получила 146...

Бессмыслица, ибо партия набравшая 51% может игнорировать голоса других партий кроме сутуаций где требуется, например, 3/4 голосов.

Проблема в другом - само существование дееспособной оппозиции, а именно тех, кто может действительно управлять получив власть путем голосования (т.е. имеет полноценный надор квалифицированных кадров для занятия должностей) очень дорого стоит. Эти люди должны постоянно где-то работать для поддержания квалификации и быть готовыми "сменить кресло".
Технически именно для этого и нужна постоянная "чехарда" со сменой правящей партии/коалиции из двух почти абсолютно одинаковых (почти одинаковость гарантирует преемственность политики несмотря на смену кабинета). Для поддержания по крайней мере 2-х активных наборов управленцев.

Например в той-же Великобритании это идет вполне официально в виде "теневого кабинета" со всеми "принадлежностями".

В Китае проблему решают "арифметически" в виде регулярно плановой смены 1/3 состава не смотря на личностные и деловые качества.

В США и Германии занимаются "между сроками" в бизнесе который и "спонсирует" партии.

ИМХО для России с её по-необходимости значительной ролью государства подошла бы комбинация из Британского (с "теневым кабинетом" который официально содержится за гос. средства и выполнает функции наблюдения) и Китайского (с ограничением предельного срока на должности и плановой замены 1/3).

Отредактировано: BUR - 22 февраля 2020 22:56:21
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
+ 0.22 / 7
                 
 
  BALcat
 
   
BALcat  
 
Как говаривал Черномырдин, чтобы мы не делали, у нас получается КПСС, что приводит к сползанию к автократическому правлению, те нет конкуренции и смены элит, нет притока "свежей крови". Результаты выборов практически всегда известны заранее, и дальше первого тура дело не идет.
Как следствие, для СССР и теперь России, в ее истории очень велика роль лидера, если с лидером не задалось, то может быть что угодно, вплоть до распада. На Западе даже ущербный лидер не успеет принести своей стране столько вреда, хотя бы из -за ограничений по срокам правления, так что " всеобщий апокалепсис" мы устраиваем себе сами. Но это только одна из причин.
Нам было бы полезно, например, помимо ограничений по срокам, ограничить представительство в органах власти любой партии 51% голосов, даже если на выборах партия получила 146. "Конфискованные" голоса распределять между остальными партиями. Если победил самовыдвиженец, а он, между делом, член какой-то партии, то его также зачислять в актив данной партии. Еще бы я комерциализировал перетекание госчиновников из партии в партию - каждое последующее передвижение в 2 раза дороже, а за первое установил бы тариф в 10млн. руб.
На Западе даже ущербный нелидер действует в рамках своего срока нелидерства и на всё остальное ему плевать. О долгосрочном планировании там вообще речи не идет... И всякая либерда и подхрюкивающие пытаются эту дохлую шнягу навязать России. Не дождетесь!

Демократия - это власть демократов, которые демократично убивают всех кто против демократии.
Либералы - это личинки фашистов. Их надо убивать пока они маленькие.
+ 1.37 / 20
                   
 
  BUR
 
   
BUR   54 года
 
На Западе даже ущербный нелидер действует в рамках своего срока нелидерства и на всё остальное ему плевать. О долгосрочном планировании там вообще речи не идет... И всякая либерда и подхрюкивающие пытаются эту дохлую шнягу навязать России. Не дождетесь!
Отсюда вывод: "ущербный нелидер" в действительности НЕ является тем, кто реально управляет. "Шаг вправо / шаг влево" - и встречает мистер Osvald со снайперкой или мисс Levinski со следами спермы на платье.

А мечта либерды - возврат времен когда Березовский открывал ногой двери в кабинеты в Кремле.

Отредактировано: BUR - 24 февраля 2020 00:15:01
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
+ 1.12 / 17
                   
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
На Западе даже ущербный нелидер действует в рамках своего срока нелидерства и на всё остальное ему плевать.
Тема о "сменяемость власти - это то что нужно цивилизованной стране" возникла в США после того как Рузвельт за четыре срока прижал к ногтю местную олигархию.
На самом деле стране нужно ограничение по возрасту и возможность оперативной смены в рамках законных процедур (а не с использованием табакерок)

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.64 / 38
               
 
   
случайный прохожий   СССР
 
..............Почему мы, как цивилизация последние 100 лет, в долгосрочном плане проигрываем западной цивилизации? ............
ИМХО, этот проигрыш очевиден, только если оценивать события по картинкам из Голливуда. Из последних ста лет бóльшую часть СССР весьма успешно конкурировал с коллективным Западом.
И сейчас суета и истерика на "той стороне" по поводу, например, вмешательства России в их выборы намекает, что у западной цивилизации уже неподеццки подгорает

Евразийский фундаменталист
+ 1.47 / 30
                 
 
  wow
 
   
wow   Россия
 
ИМХО, этот проигрыш очевиден, только если оценивать события по картинкам из Голливуда. Из последних ста лет бóльшую часть СССР весьма успешно конкурировал с коллективным Западом.
И сейчас суета и истерика на "той стороне" по поводу, например, вмешательства России в их выборы намекает, что у западной цивилизации уже неподеццки подгорает
Сильно упрощённый взгляд. Во-первых, не большую часть, а чуть больше половины. Во-вторых на половине этого срока, экономику вполне можно назвать, мобилизационной. Так, что не до привлекательности. В-третьих, "Нью-Йорк слезам не верит". Мало ли кто с кем сражался на равных, главное, кто в итоге победил (в контексте борьба за территорию, населённую близким нам народом).
Да и истерика, сдаётся мне, не от подгорания, а в рамках продолжения борьбы до победного конца.


Отредактировано: wow - 22 февраля 2020 13:34:03
-0.29 / 17
                   
 
   
случайный прохожий   СССР
 
............Во-вторых на половине этого срока, экономику вполне можно назвать, мобилизационной. ...............
............Да и истерика, сдаётся мне, не от подгорания, а в рамках продолжения борьбы до победного конца..........
То, что "экономику вполне можно назвать, мобилизационной" свидетельствует об адекватности руководства, ибо иначе годы интервенций, войн и разрухи превратились бы в эпохи с иным концом.
И истерить запад начинает именно тогда, когда подкупом или силовыми методами добиться результата не может.
Кстати, не припомню, чтобы США придумывали что-то про допинг у иракских лыжников или вмешательство Югославии в выборы клинтонов. Не мелочились, разбомбили сразу нафиг....


Отредактировано: случайный прохожий - 23 февраля 2020 03:45:01
Евразийский фундаменталист
+ 0.48 / 7
               
 
   
ДедМиши  
 
Я думаю, Путина более мучает одновременно и сложный и лежащий на поверхности вопрос. Почему мы, как цивилизация последние 100 лет, в долгосрочном плане проигрываем западной цивилизации? (распад Российской империи, распад Советского Союза, сейчас, когда мы уже практически встроены в западную парадигму, то опять не привлекательны для ближайших "братских" народов Украины и Белоруссии)? Более успешная работа их спецслужб и медийной машины ? Иррациональность присущая человеческому естеству, или его слабость, когда выбирается не очевидно выгодный проект, а более приземленный - "хлеба и зрелищ"? В данном случае Путин , довольно спокойно, констатирует, что конкурентная борьба, развернувшаяся с 19 века, с западной цивилизацией, за пространство, населенное близким народом, на данном этапе, проиграна.
Возможно ли остановить (или приостановить) сползание к всеобщему апокалепсису? Или Россия сможет, как птица феникс, воспрять и дать отличную от запада парадигму, (хотя попытка 20 века оказалась неудачной), и на ее основе создать хотя бы сопоставимую хозяйственную модель и стать новым центром притяжения, ни сколько для более отсталых азиатских бывших республик, сколько, для славянских народов, ближних и , возможно, дальних.
Именно потому и проигрываем, что раз за разом натыкаемся на одну и ту же проблему. А именно- преемственность власти, вернее ее отсутствие. Не только конечно, но это очень важно.
Поэтому и делается сейчас попытка создать систему противовесов, чтобы при смене президента, парламента не менялся стратегический тренд развития.

Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
+ 0.71 / 21
                 
 
  BUR
 
   
BUR   54 года
 
Именно потому и проигрываем, что раз за разом натыкаемся на одну и ту же проблему. А именно- преемственность власти, вернее ее отсутствие. Не только конечно, но это очень важно.
Поэтому и делается сейчас попытка создать систему противовесов, чтобы при смене президента, парламента не менялся стратегический тренд развития.
Китайцы проблему преемственности власти решают "арифметически" - путем регулярной плановой смены 1/3 состава. Независимо от личных и деловых качеств.

Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
+ 0.27 / 6
                   
 
  OlegNZH-2
 
   
OlegNZH-2   Россия
Барнаул
54 года
 
Китайцы проблему преемственности власти решают "арифметически" - путем регулярной плановой смены 1/3 состава. Независимо от личных и деловых качеств.
У них есть ещё и Более Действенный Великий Путь . Просто расстрелять зарвавшихся чиновников. Как он действует - не нам судить .Их много -есть из кого выбирать следующих (чисто "арифметически") . Крутой

Отредактировано: OlegNZH-2 - 22 февраля 2020 21:06:57
+ 0.21 / 7
                     
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет
 
У них есть ещё и Более Действенный Великий Путь . Просто расстрелять зарвавшихся чиновников. Как он действует - не нам судить .Их много -есть из кого выбирать следующих (чисто "арифметически") . Крутой
Нас же учили в диалектику! Действует он никак. Раз есть следствие "расстреливать", значит причина не устраняется или неустранима по природе своего действия. Банальный карьеризм, где человек лезет по головам пока не встанет к стенке.

"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 0.12 / 4
                       
 
   
Радонеж   Россия
Симферополь
 
Нас же учили в диалектику! Действует он никак. Раз есть следствие "расстреливать", значит причина не устраняется или неустранима по природе своего действия. Банальный карьеризм, где человек лезет по головам пока не встанет к стенке.
Укры ненавидят полицию, СЭС, ДАИ и прочие структуры, потому что в них служат укры, которые желают стричь укров, которые не соблюдают правила и законы, а в пределе вообще всех. И это закнутый укруг. Не тот материал для пули Подмигивающий

Отредактировано: Радонеж - 25 февраля 2020 16:25:42
Туризм - бич народов!
+ 1.38 / 26
                       
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Нас же учили в диалектику! Действует он никак. Раз есть следствие "расстреливать", значит причина не устраняется или неустранима по природе своего действия. Банальный карьеризм, где человек лезет по головам пока не встанет к стенке.
А как же селекция? отбирая наименьших карьеристов и отсеивая наибольших можно вывести законопослушное население.
С собаками работает, должно и с людьми работать.

+ 0.04 / 2
               
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Я думаю, Путина более мучает одновременно и сложный и лежащий на поверхности вопрос. Почему мы, как цивилизация последние 100 лет, в долгосрочном плане проигрываем западной цивилизации? (распад Российской империи, распад Советского Союза, сейчас, когда мы уже практически встроены в западную парадигму, то опять не привлекательны для ближайших "братских" народов Украины и Белоруссии)? Более успешная работа их спецслужб и медийной машины ? Иррациональность присущая человеческому естеству, или его слабость, когда выбирается не очевидно выгодный проект, а более приземленный - "хлеба и зрелищ"? В данном случае Путин , довольно спокойно, констатирует, что конкурентная борьба, развернувшаяся с 19 века, с западной цивилизацией, за пространство, населенное близким народом, на данном этапе, проиграна.
Возможно ли остановить (или приостановить) сползание к всеобщему апокалепсису? Или Россия сможет, как птица феникс, воспрять и дать отличную от запада парадигму, (хотя попытка 20 века оказалась неудачной), и на ее основе создать хотя бы сопоставимую хозяйственную модель и стать новым центром притяжения, ни сколько для более отсталых азиатских бывших республик, сколько, для славянских народов, ближних и , возможно, дальних.
Всё просто. Оригинал всегда привлекательнее копии. Вы вот отметили, что встроенны в западную парадигму, ну так а зачем выбирать российскую копию западной парадигмы, если рядом есть западный оригинал?
Если даже российские элиты "тянутся на запад" почему украинцам не должно хотеться того же, а должно хотеться наоборот.

+ 0.84 / 21
               
 
   
Boris Bakhterev   Россия
Екатеринбург
48 лет
 
Я думаю, Путина более мучает одновременно и сложный и лежащий на поверхности вопрос. Почему мы, как цивилизация последние 100 лет, в долгосрочном плане проигрываем западной цивилизации? (распад Российской империи, распад Советского Союза, сейчас, когда мы уже практически встроены в западную парадигму, то опять не привлекательны для ближайших "братских" народов Украины и Белоруссии)? Более успешная работа их спецслужб и медийной машины ? Иррациональность присущая человеческому естеству, или его слабость, когда выбирается не очевидно выгодный проект, а более приземленный - "хлеба и зрелищ"? В данном случае Путин , довольно спокойно, констатирует, что конкурентная борьба, развернувшаяся с 19 века, с западной цивилизацией, за пространство, населенное близким народом, на данном этапе, проиграна.
Возможно ли остановить (или приостановить) сползание к всеобщему апокалепсису? Или Россия сможет, как птица феникс, воспрять и дать отличную от запада парадигму, (хотя попытка 20 века оказалась неудачной), и на ее основе создать хотя бы сопоставимую хозяйственную модель и стать новым центром притяжения, ни сколько для более отсталых азиатских бывших республик, сколько, для славянских народов, ближних и , возможно, дальних.
Мы не проигрываем западной цивилизации. Наоборот, мы уже ей уже не проиграли, когда такая опасность, действительно, была - в те, 100 лет, о которых Вы пишите. И сейчас мы долгосрочном плане выигрываем. [Строго говоря, мы не с западной цивилизацией сражаемся; мы сами - часть западной цивилизации и сражаемся за более достойное место в ней.]
Ход истории на 90% объясняется факторами "надисторическими". Для объяснения истории доиндустриальных обществ достаточно карты средних температур, карты осадков и того, как они менялись со временем. С началом промышленного переворота роль климата стала снижаться, но постепенно и не равномерно для всех. В первую очередь преимущества получили приморские государства. Для нашей страны фактор климата оставался важным до самого конца XX века. Распад Российской империи и Советского Союза некоторыми исследователями рассматриваются как примеры классических мальтузианских кризисов. Мне эти объяснения кажутся убедительными.
Нам абсолютно не нужно комплексовать относительно якобы вечного отставания от Запада. У всего есть свои причины.
Распад Российской империи и Советского Союза - мелкая неприятность по сравнению с тем, как в свое время "сдулась" Испанская империя, во что превратилась на наших глазах Великобритания или с каких сияющих вершин до какого жалкого состояния в XIX-XX веках пал Китай. Вот как на самом деле выглядит поражение от западной цивилизации. Нам ли жаловаться на судьбу? Может нам еще повезет увидеть США, когда доля белого населения там сократится до менее 50% (это может произойти через 20-30 лет) - вот тогда поговорим, кто в долгосрочном плане выигрывает, а кто проигрывает.
p. s. Паршев написал слабую работу, надолго скомпрометировав саму тему.


+ 3.17 / 51
                 
 
   
домоседун   Россия
Липецк
57 лет
 
Мы не проигрываем западной цивилизации. Наоборот, мы уже ей уже не проиграли, к
Кстати, да. Об этом очень мало где попадается на информационном поле.
Но это один из вопросов, которые прямо противоположно рассматриваются в России и в бывших республиках СССР.
Практически все население бывших республик от верхов и до самых простых трудяг однозначно считают, что раз СССР
проиграл конкуренцию, то и Россия должна чувствовать себя побежденной и склониться перед победителем, а не выёживаться со своими интересами.
Население же России в своём большинстве считает, что люди сами выбрали путь и внешние силы к этому причастны лишь постольку поскольку им позволили.
Поэтому нет в России комплекса проигравшего. Да потрепанные, да многое потеряли, да много чем пожертвовали. Но капитулировали? Да нет, не подписывали мы акт полной и безоговорочной.

+ 1.75 / 26
                   
 
  BALcat
 
   
BALcat  
 
Кстати, да. Об этом очень мало где попадается на информационном поле.
Но это один из вопросов, которые прямо противоположно рассматриваются в России и в бывших республиках СССР.
Практически все население бывших республик от верхов и до самых простых трудяг однозначно считают, что раз СССР
проиграл конкуренцию, то и Россия должна чувствовать себя побежденной и склониться перед победителем, а не выёживаться со своими интересами.
Население же России в своём большинстве считает, что люди сами выбрали путь и внешние силы к этому причастны лишь постольку поскольку им позволили.
Поэтому нет в России комплекса проигравшего. Да потрепанные, да многое потеряли, да много чем пожертвовали. Но капитулировали? Да нет, не подписывали мы акт полной и безоговорочной.
Перевели количество в качество. Пожертвовали балластом... Думающий

Демократия - это власть демократов, которые демократично убивают всех кто против демократии.
Либералы - это личинки фашистов. Их надо убивать пока они маленькие.
+ 0.37 / 5
                     
 
   
домоседун   Россия
Липецк
57 лет
 
Перевели количество в качество. Пожертвовали балластом... Думающий
Имел ввиду разность самоощущений и мировосприятия внутри России и вне её

+ 0.08 / 1
                       
 
  BALcat
 
   
BALcat  
 
Имел ввиду разность самоощущений и мировосприятия внутри России и вне её
Самоощущение есть функция благополучия с временным лагом. "Амбиции уходят вместе с деньгами." (ц)

Демократия - это власть демократов, которые демократично убивают всех кто против демократии.
Либералы - это личинки фашистов. Их надо убивать пока они маленькие.
+ 0.00 / 0
                 
 
  wow
 
   
wow   Россия
 
Мы не проигрываем западной цивилизации. Наоборот, мы уже ей уже не проиграли, когда такая опасность, действительно, была - в те, 100 лет, о которых Вы пишите. И сейчас мы долгосрочном плане выигрываем. [Строго говоря, мы не с западной цивилизацией сражаемся; мы сами - часть западной цивилизации и сражаемся за более достойное место в ней.]
Ход истории на 90% объясняется факторами "надисторическими". Для объяснения истории доиндустриальных обществ достаточно карты средних температур, карты осадков и того, как они менялись со временем. С началом промышленного переворота роль климата стала снижаться, но постепенно и не равномерно для всех. В первую очередь преимущества получили приморские государства. Для нашей страны фактор климата оставался важным до самого конца XX века.

Да, именно такую, но более подробную цепочку преимуществ цивилизаций, по мере их развитий, я построил. Климат - выход к морю - природные ископаемые - промышленная революция - научно-техническая революция - власть валюты(доллара). И наконец, о чем высказали на прошлогоднем давосском форуме, человеческий капитал. Т.е. у кого будет больше мозгов, тот и победит в следующем этапе, получая бонусы от прорывов в биотехнологии, области искусственного интеллекта, области квантовых компьютеров, новых источников (отнюдь не зеленых) энергии, и т.п. И, там-татарам, об этом постоянно говорит Путин. Неспроста и школа Сириус в Сочи, и конкурсы молодых управленцев, куча технических центров для детей. Китай тоже это понял понастроив 114 инновационных зон.
Хм, тема плавно утекла от темы. Тут у хохлов все плохо, тотальное отупление, через мову и национализм, уже начал давать свои плоды.

+ 0.57 / 9
                 
 
   
Хроноскопист   Мексика
Sonora-Саратов-Кировоград
 
Мы не проигрываем западной цивилизации. Наоборот, мы уже ей уже не проиграли, когда такая опасность, действительно, была - в те, 100 лет, о которых Вы пишите. И сейчас мы долгосрочном плане выигрываем. [Строго говоря, мы не с западной цивилизацией сражаемся; мы сами - часть западной цивилизации и сражаемся за более достойное место в ней.]
Ход истории на 90% объясняется факторами "надисторическими". Для объяснения истории доиндустриальных обществ достаточно карты средних температур, карты осадков и того, как они менялись со временем. С началом промышленного переворота роль климата стала снижаться, но постепенно и не равномерно для всех. В первую очередь преимущества получили приморские государства. Для нашей страны фактор климата оставался важным до самого конца XX века. Распад Российской империи и Советского Союза некоторыми исследователями рассматриваются как примеры классических мальтузианских кризисов. Мне эти объяснения кажутся убедительными.
Нам абсолютно не нужно комплексовать относительно якобы вечного отставания от Запада. У всего есть свои причины.
Распад Российской империи и Советского Союза - мелкая неприятность по сравнению с тем, как в свое время "сдулась" Испанская империя, во что превратилась на наших глазах Великобритания или с каких сияющих вершин до какого жалкого состояния в XIX-XX веках пал Китай. Вот как на самом деле выглядит поражение от западной цивилизации. Нам ли жаловаться на судьбу? Может нам еще повезет увидеть США, когда доля белого населения там сократится до менее 50% (это может произойти через 20-30 лет) - вот тогда поговорим, кто в долгосрочном плане выигрывает, а кто проигрывает.
p. s. Паршев написал слабую работу, надолго скомпрометировав саму тему.
Присутствующие здесь знают, что результат развития любой системы базируется на ресурсах.
Для страны ресурсами являются (без особого порядка) размер территории, размер населения, качество населения (пассионарность, сплочённость, образованность), наличие ископаемых, уровень техники, климат, исторический послужной список и прочие.
Паршев лишь обосновал, что в графе "климат" у России стоит жирный минус. Всё.

Я подтверждаю выводы Паршева. В России я работал на предприятии микроэлектроники и видел, насколько сложны, громоздки и дороги были сооружения и поддерживающие службы; сколько людей было задействовано; сколько предохранительных контуров было создано; какой трагедией был зимний холод, когда температурный режим, исключительно важный для выращивания полупроводников, "уплывал" из диапазона стабилизации. И как много труда и дефицитного материала в итоге шло в утиль.

Потом я увидел аналогичное микроэлектронное производство в Калифорнии. Внешне оно представляло собой сборную металлическую конструкцию типа большого ангара, в которую была встроена гермозона. Условия работы отличались от российских, как день и ночь.
Условно говоря: при сопоставимых объёмах производства российское предприятие было в десять раз больше.

Нет, безусловно, российское предприятие выдавало вполне годную продукцию, её принимала приёмка и отправляла по месту назначения. Небо над родиной оставалось спокойным.
Но, повторяю, какими усилиями это давалось... А уж в долгосрочном плане... или коммерческом...

Это всё никак не означает, что Россия обречена на отставание. "Просто" требуется задействовать другие ресурсы, чтобы скомпенсировать климатический недостаток.
Надо скрупулёзно выискивать, чем таким можно конкурировать в тяжелых российских условиях.

Я отчасти понимаю сторонников капитализма в России: хозяин станет выискивать конкурентные преимущества, а чиновник при "общенародной собственности" - нет. А ведь идёт борьба, которую Ленин называл "борьбой двух систем", в которой победит "более высокая производительность труда" (читай - эффективность).
Вот и потребовалось прижать народ российский, чтобы он стал крутиться в погоне за этой самой эффективностью.

Если говорить о традиционных колониальных европейских странах (Англия, Франция, Испания,...), то, действительно, они выдохлись. Раньше у них был целый набор ресурсов-конкурентных преимуществ перед остальным миром. А что осталось теперь? Территории, ископаемые, население у них - незначительные. Техническое преимущество нивелировалось. Остались хороший климат (но есть и получше) и послужной список (хотя с утратой ими былой силы, бывшие колонии могут расценивать их репутацию, как отрицательную).
Все процессы весьма историчны.

Так что, довольно многое ещё в руках человеческих. "Ещё не всё разрешено..." (с)

Отредактировано: Хроноскопист - 24 февраля 2020 09:43:17
"In Dollar We Trust".
“Если Вы не понимаете, почему олигарх имеет право на яхту, Вы не понимате сути социального прогресса.”
“The best way to predict the future is to create it.”
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
+ 1.02 / 31
                   
 
   
Нуриэль Рубини   20 лет
 
Я подтверждаю выводы Паршева. В России я работал на предприятии микроэлектроники и видел, насколько сложны, громоздки и дороги были сооружения и поддерживающие службы; сколько людей было задействовано; сколько предохранительных контуров было создано; какой трагедией был зимний холод, когда температурный режим, исключительно важный для выращивания полупроводников, "уплывал" из диапазона стабилизации. И как много труда и дефицитного материала в итоге шло в утиль.

Потом я увидел аналогичное микроэлектронное производство в Калифорнии. Внешне оно представляло собой сборную металлическую конструкцию типа большого ангара, в которую была встроена гермозона. Условия работы отличались от российских, как день и ночь.
Условно говоря: при сопоставимых объёмах производства российское предприятие было в десять раз больше.
Занудства ради...
Можно наблюдать остовы советских предприятий - конструкции из сплошного железобетона.
И догадываться, какие безумные теплопотери были в холода.
Впрочем, те, кому посчастливилось пожить в угловых комнатах(где стена на улицу) в панельках, это знают.
И можно наблюдать одновременно строительство тех же торговых центров (иные по размерам не уступят заводским цехам).
Каркасные, стены - сэндвичи из профиля, утеплителя и внутренней обшивки.
И тогда ваше "российское предприятие было в десять раз больше" выглядит как бы преувеличенным.

+ 0.66 / 15
                     
 
   
Наблюдающий   Россия
Санкт-Петербург
 
Занудства ради...
Можно наблюдать остовы советских предприятий - конструкции из сплошного железобетона.
И догадываться, какие безумные теплопотери были в холода.
Впрочем, те, кому посчастливилось пожить в угловых комнатах(где стена на улицу) в панельках, это знают.
И можно наблюдать одновременно строительство тех же торговых центров (иные по размерам не уступят заводским цехам).
Каркасные, стены - сэндвичи из профиля, утеплителя и внутренней обшивки.
И тогда ваше "российское предприятие было в десять раз больше" выглядит как бы преувеличенным.
И вот интересно, почему в России так никогда не строили... А если избы, то из сосновых или еловых срубов, если промышленность какую, то не каркасно-щитовую, а кирпичные или железобетонные цеха. Неужели на Руси толковых голов не было, чтобы не осознать преимущества каркасно-щитового строительства?

-0.22 / 6
                       
 
  keryneia.
 
   
keryneia.   Россия
Киев-Тамбов
 
И вот интересно, почему в России так никогда не строили... А если избы, то из сосновых или еловых срубов, если промышленность какую, то не каркасно-щитовую, а кирпичные или железобетонные цеха. Неужели на Руси толковых голов не было, чтобы не осознать преимущества каркасно-щитового строительства?
Да просто не было таких материалов. В лесу сколько угодно брёвен, но нет стекловаты и сэндвич-панелей. А в тундре вообще ничего нет, и понятно, что выгоднее было бы везти туда вместо бетонных блоков лёгкие разборные конструкции (если б они были). И людей не селить с семьями у скважин, а возить вахтами из базовых городов. Исчерпали месторождение - сложились и перешли на новое место. Тогда как после закрытия советской хоз. деятельности оставалось неприкаянное население и безобразные руины стационарных посёлков, которые и отремонтировать невозможно, и разбирать дорого.

Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
+ 1.12 / 21
                       
 
   
Нуриэль Рубини   20 лет
 
И вот интересно, почему в России так никогда не строили... А если избы, то из сосновых или еловых срубов, если промышленность какую, то не каркасно-щитовую, а кирпичные или железобетонные цеха. Неужели на Руси толковых голов не было, чтобы не осознать преимущества каркасно-щитового строительства?
а я что-то против срубов написал?
я сам в срубе живу.
странно мне было бы в Сибири с каркасным домом заморачиваться.
...
по поводу "если промышленность какую, то не каркасно-щитовую, а кирпичные или железобетонные цеха."
ну так и я про то же.
и Хроноскопист, когда говорит, что в десятиро большие расходы на возведение и содержание зданий надо.
при применении современных технологий и материалов разница будет небольшая.
в той же Калифорнии на охлаждение разве не тратят энергию?
...
по поводу "Неужели на Руси толковых голов не было, чтобы не осознать преимущества каркасно-щитового строительства?"
Если вы имеете ввиду индустриальный период развития Руси, то у толковых людей не было современных, отработанных технологий и материалов.
А была в советское время дешёвая энергия, которая позволяла не заботиться об энергоэффективности.
...
ну и насчёт Паршева.
он предполагал коллапс экономики России при вступлении в ВТО.
на примере того же свиноводства ( а это больше на промышленность похоже, чем на с/х) можно видеть, что и в наших климатических условиях можно организовать конкурентоспособное хозяйствование.
вообще, Паршев предполагал. что на съедение целые отрасли акулам отдадут.
не предполагал о переговорах, на которых переговорщики выторговали для России одни из самых лучших условий торговли вообще (на уровне развитых стран и намного лучше большинства).
не предполагал о многочисленных программах поддержки промышленности и с/х.
только климат.
ну вот есть Украина с её благопричтным климатом.
И что?
Есть куча стран, где климат лучше.
Это им помогает жить богато?
Много факторов влияли на то, с каким богатством пришли страны к нынешнему дню.
Климат - один из.
И не самый главный...

Отредактировано: Нуриэль Рубини - 24 февраля 2020 15:32:55
+ 0.11 / 2
                     
 
   
Andrew Carleet   Канада
Flower City
53 года
 
Занудства ради...
Можно наблюдать остовы советских предприятий - конструкции из сплошного железобетона.
И догадываться, какие безумные теплопотери были в холода.
Впрочем, те, кому посчастливилось пожить в угловых комнатах(где стена на улицу) в панельках, это знают.
И можно наблюдать одновременно строительство тех же торговых центров (иные по размерам не уступят заводским цехам).
Каркасные, стены - сэндвичи из профиля, утеплителя и внутренней обшивки.
И тогда ваше "российское предприятие было в десять раз больше" выглядит как бы преувеличенным.
Полностью поддерживаю Хроноскописта (и Паршева, заодно). С климатом России не очень повезло. Что не означает, что не повезло во всем.
Я видел, как строят здания в Сибири, и видел, как строят здания в Торонто (кстати, -15 зимой - нормальное явление). Кардинальные отличия. Вместо фундамента просто заливается бетоном площадка. Отопление/охлаждение не делается вовсе. Все конструкции - легкосборные. Большинство промышленных зданий строится сразу под склад/производство/офис и сдается в аренду. Арендатор возводит гипсокартонные стены и делит здание, как хочет. Через 5-8 лет новый арендатор может оставить все, как есть, а может изменить планировку в угоду своим требованиям.
Однако, многоэтажки строят так же, как в России - копают душевную яму, забивают сваи, льют тоннами бетон.
Но вот для индустриального строительства выгода климата - очевидна.

Никогда не думал, что буду жить во времена, когда Микки и Дональд правят в США (из интернета)

"Это при Советской Власти можно было работать для души." (ц) тёща Портоса.
+ 0.01 / 1
                       
 
   
Нуриэль Рубини   20 лет
 
Полностью поддерживаю Хроноскописта (и Паршева, заодно). С климатом России не очень повезло. Что не означает, что не повезло во всем.
Я видел, как строят здания в Сибири, и видел, как строят здания в Торонто (кстати, -15 зимой - нормальное явление). Кардинальные отличия. Вместо фундамента просто заливается бетоном площадка. Отопление/охлаждение не делается вовсе. Все конструкции - легкосборные. Большинство промышленных зданий строится сразу под склад/производство/офис и сдается в аренду. Арендатор возводит гипсокартонные стены и делит здание, как хочет. Через 5-8 лет новый арендатор может оставить все, как есть, а может изменить планировку в угоду своим требованиям.
Однако, многоэтажки строят так же, как в России - копают душевную яму, забивают сваи, льют тоннами бетон.
Но вот для индустриального строительства выгода климата - очевидна.
если обратили внимание, я выделил фразу о десятикратно больших затратах из-за нашего климата.
и предложил урезать осетра.
а насчёт климата -кто бы спорил...

+ 0.00 / 0
                   
 
   
Александр__1   Россия
Барнаул
 
Паршев лишь обосновал, что в графе "климат" у России стоит жирный минус. Всё.

Я подтверждаю выводы Паршева. В России я работал на предприятии микроэлектроники и видел, насколько сложны, громоздки и дороги были сооружения и поддерживающие службы; сколько людей было задействовано; сколько предохранительных контуров было создано; какой трагедией был зимний холод, когда температурный режим, исключительно важный для выращивания полупроводников, "уплывал" из диапазона стабилизации. И как много труда и дефицитного материала в итоге шло в утиль.

Потом я увидел аналогичное микроэлектронное производство в Калифорнии. Внешне оно представляло собой сборную металлическую конструкцию типа большого ангара, в которую была встроена гермозона. Условия работы отличались от российских, как день и ночь.
Условно говоря: при сопоставимых объёмах производства российское предприятие было в десять раз больше.

Нет, безусловно, российское предприятие выдавало вполне годную продукцию, её принимала приёмка и отправляла по месту назначения. Небо над родиной оставалось спокойным.
Но, повторяю, какими усилиями это давалось... А уж в долгосрочном плане... или коммерческом...
Жирный минус это с точки зрения Калифорнии при цене на энергоресурсы Калифорнии. В СССР цена на энергоресурсы была копеечная, тратили не сильно считая, не выгодно было снижать теплопотери зданий, утепление стоило дороже тепла. Поэтому не соглашусь с автором, в СССР были ГОСТы на теплопотери зданий и сооружений, эти ГОСТЫ соблюдались и до той поры пока цена на энергоресурсы не менялась, не менялись и стандарты. Даже сейчас не сильно выгодно утеплять здания старой постройки, срок окупаемости при текущей цене на газ составит лет 70, это я по своему дому считал, он построен в 1992-м году по стандартам СССР. Вероятно дешевле построить новый такой же какркасный, чем утеплять мой кирпичный.

+ 0.49 / 10
     
 
  Udgin
 
   
Udgin   Россия
Петербург
50 лет
 
А я бы интерпретировал это интервью прямо противоположным образом. Ни до какого ума никто достучаться не пытается. Перед нами классический образец исторической политики, т. е. когда в угоду текущей политической коньюктуре мы перевираем историю, как нам надо. Вот уже обнаружились отцы-основатели украинского национализма XIX века, которые, оказывается, выступали за федеративную Украину! Зачем эта хрень понадобилась?
Уважаемый, ну какая разница, говорили отцы – основатели укронационализма или не говорили, это абсолютно неважно. Что Вы вдруг за них ухватились? Рассуждаете о второстепенном.
Вопросы укро-российских отношений, их прошлое и желаемое будущее –главное в выступлении Президента. И важно то, какой тренд, лейтмотив в освещении укро-российских отношений наш Президент ожидает от СМИ.
Президент подтверждает ранее им сказанное - Русские и украинцы один народ. И добавляет - украинский народ подвергся полонизации – поэтому у него изменился язык и самосознание. Президент сожалеет, что сейчас союз двух народов разрушен, сохранение союза выгодно было бы и русским и украинцам. Но к сожалению, нас «растащили» нехорошие глобальные конкуренты, потому, что боялись сохраненного союза, и украинцы, доверившись им все проср…ли.
И отсюда напрашивается Президентский вывод и сигнал – ах как бы было хорошо, чтобы у украинцев просветлело и они бы восстановили дружественную с Россей политику. Так что "достучаться" - "не достучаться", а мессидж украинцам Президент послать пытается.

Беда этого выступления Президента в том, что оно - как и вся сформулированная четко позиция государственной власти, идеологии и пропаганды - опоздало на 5 лет и самое важное из его выступления граждане зачастую и не слышат(как Вы), за 5 лет в обществе наплодилось множество свободных в кавычках мнений, в том числе явно противоположных высказанных Президеном. Яркий пример богатства красок – наш форум.
Так что, как Президент будет организовывать продвижение высказанной концепции, и будет ли у нас в стране наконец нормальная методичка по российско-укровским отношениям – большой вопрос - по результату этого выступления ВВП.

Отредактировано: Udgin - 21 февраля 2020 20:55:34
+ 0.43 / 12
       
 
  slavae
 
   
slavae   Россия
Москва
 
Уважаемый, ну какая разница, говорили отцы – основатели укронационализма или не говорили, это абсолютно неважно. Что Вы вдруг за них ухватились? Рассуждаете о второстепенном.
Вопросы укро-российских отношений, их прошлое и желаемое будущее –главное в выступлении Президента. И важно то, какой тренд, лейтмотив в освещении укро-российских отношений наш Президент ожидает от СМИ.
Президент подтверждает ранее им сказанное - Русские и украинцы один народ. И добавляет - украинский народ подвергся полонизации – поэтому у него изменился язык и самосознание. Президент сожалеет, что сейчас союз двух народов разрушен, сохранение союза выгодно было бы и русским и украинцам. Но к сожалению, нас «растащили» нехорошие глобальные конкуренты, потому, что боялись сохраненного союза, и украинцы, доверившись им все проср…ли.
И отсюда напрашивается Президентский вывод и сигнал – ах как бы было хорошо, чтобы у украинцев просветлело и они бы восстановили дружественную с Россей политику. Так что "достучаться" - "не достучаться", а мессидж украинцам Президент послать пытается.

Беда этого выступления Президента в том, что оно - как и вся сформулированная четко позиция государственной власти, идеологии и пропаганды - опоздало на 5 лет и самое важное из его выступления граждане зачастую и не слышат(как Вы), за 5 лет в обществе наплодилось множество свободных в кавычках мнений, в том числе явно противоположных высказанных Президеном. Яркий пример богатства красок – наш форум.
Так что, как Президент будет организовывать продвижение высказанной концепции, и будет ли у нас в стране наконец нормальная методичка по российско-укровским отношениям – большой вопрос - по результату этого выступления ВВП.
Какие бы ни были методички, я не изменю своего мнения — они должны жить сами по себе, в своих странах-государствах, и не лезть к нам. И если он начнёт сажать нам это говно на голову, я выскажу своё мнение на выборах.

Отредактировано: slavae - 21 февраля 2020 21:19:07
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 0.61 / 10
         
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Какие бы ни были методички, я не изменю своего мнения — они должны жить сами по себе, в своих странах-государствах, и не лезть к нам. И если он начнёт сажать нам это говно на голову, я выскажу своё мнение на выборах.
Путин - советский человек и советских тараканов у него в голове хватает.
Это не только про "братские народы", но и про "товарный дефицит - Лютое Зло"

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.39 / 10
           
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
53 года
 
Путин - советский человек и советских тараканов у него в голове хватает.
Это не только про "братские народы", но и про "товарный дефицит - Лютое Зло"
Скорее выступает он учитывая тараканы слушателей.
Такая РАБОТА.
Как у АРТИСТА.
Надо нравиться.
Но иногда выдаёт жёстко и без тараканов и остаётся непонятым большмнством.
И это МИНУС ему как президенту

Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.10 / 6
         
 
   
Тот самый, как его там ..   Россия
Санкт-Петербург
 
Какие бы ни были методички, я не изменю своего мнения — они должны жить сами по себе, в своих странах-государствах, и не лезть к нам. И если он начнёт сажать нам это говно на голову, я выскажу своё мнение на выборах.
К счастью, в обозримой перспективе нам это не грозит. Просто потому что тому говну забили голову совсем другими идеями, навроде прелестей гастарбайтерства по европам.

А так-то очень часто вспоминается Булгаков
Цитата
Разруха. Это - мираж, дым, фикция. Что такое эта ваша разруха? Старуха с клюкой? Ведьма, которая выбила все стекла, потушила все лампы? Да ее вовсе и не существует. Это вот что: если я, вместо того, чтобы оперировать каждый вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха. Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна, в уборной начнется разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах. Когда эти баритоны кричат "бей разруху!" - Я смеюсь. Клянусь вам, мне смешно! Это означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку! И вот, когда он вылупит из себя всякие галлюцинации и займется чисткой сараев - прямым своим делом, - разруха исчезнет сама собой. Двум богам служить нельзя! Невозможно в одно время подметать трамвайные пути и устраивать судьбы каких-то испанских оборванцев! Это никому не удается и тем более - людям, которые, вообще отстав в развитии от европейцев лет на 200, до сих пор еще не совсем уверенно застегивают свои собственные штаны!
Тот кто считает что сейчас на вукраине разрухи нет пусть первым кинет в меня камень. И на москалей её свалить ещё труднее чем обгаженные в бою шаровары

Если факты противоречат эмоциям, то тем хуже для эмоций.
+ 0.09 / 2
         
 
  CCCR
 
   
CCCR   СССР
Киев
 
Какие бы ни были методички, я не изменю своего мнения — они должны жить сами по себе, в своих странах-государствах, и не лезть к нам. И если он начнёт сажать нам это говно на голову, я выскажу своё мнение на выборах.
За Навального проголосуете?

-0.16 / 9
           
 
  3uMa
 
   
3uMa   Россия
20 лет
 
За Навального проголосуете?
В мире есть только 2 цвета - черное и белое.
Путин и Навальный.
Любы-друзи украинцы и укронацики.
Так ведь намного проще, правда?

Отредактировано: 3uMa - 21 февраля 2020 22:56:34
+ 0.32 / 2
           
 
   
Тот самый, как его там ..   Россия
Санкт-Петербург
 
За Навального проголосуете?
Подумайте лучше вот о чем - за кого проголосуют жители вукраины если вукраина войдёт в состав России. Вот уж где ужас-то

Если факты противоречат эмоциям, то тем хуже для эмоций.
+ 0.34 / 7
       
 
   
Александр__1   Россия
Барнаул
 
Скрытый текст

Беда этого выступления Президента в том, что оно - как и вся сформулированная четко позиция государственной власти, идеологии и пропаганды - опоздало на 5 лет и самое важное из его выступления граждане зачастую и не слышат(как Вы), за 5 лет в обществе наплодилось множество свободных в кавычках мнений, в том числе явно противоположных высказанных Президеном. Яркий пример богатства красок – наш форум.
Так что, как Президент будет организовывать продвижение высказанной концепции, и будет ли у нас в стране наконец нормальная методичка по российско-укровским отношениям – большой вопрос - по результату этого выступления ВВП.
Как раз наоборот, не опоздал, а сделал упреждающий выстрел. Пять или десять лет назад в хохляндии его бы ни кто не услышал, равно как не слышали его предупреждения о последствиях сближения с ЕС. Их предупреждали, что Россия вынуждена будет принять защитные меры и это разрушит промышленность хохляндии. Кто услышал? Возможно сейчас у кого то наступило прозрение, пусть у малой доли из тех кто скакал за труселями в европу. Это ломка сознания хохлов будет похуже ломки наркомана, но без такой ломки хохлы обречены.

+ 1.05 / 17
         
 
  BALcat
 
   
BALcat  
 
Как раз наоборот, не опоздал, а сделал упреждающий выстрел. Пять или десять лет назад в хохляндии его бы ни кто не услышал, равно как не слышали его предупреждения о последствиях сближения с ЕС. Их предупреждали, что Россия вынуждена будет принять защитные меры и это разрушит промышленность хохляндии. Кто услышал? Возможно сейчас у кого то наступило прозрение, пусть у малой доли из тех кто скакал за труселями в европу. Это ломка сознания хохлов будет похуже ломки наркомана, но без такой ломки хохлы обречены.
1. В Белоруссии и Казахстане и сейчас ничего не понимают. Инстинкты оказываются выше разума.
2. Хохлов спасать поздно. Эти территории могут начать развитие с нуля, но только не под управлением хохлов. Государстворазрушающая нациятм...

Отредактировано: BALcat - 23 февраля 2020 23:30:01
Демократия - это власть демократов, которые демократично убивают всех кто против демократии.
Либералы - это личинки фашистов. Их надо убивать пока они маленькие.
+ 1.28 / 28
         
 
  Udgin
 
   
Udgin   Россия
Петербург
50 лет
 
Как раз наоборот, не опоздал, а сделал упреждающий выстрел. Пять или десять лет назад в хохляндии его бы ни кто не услышал, равно как не слышали его предупреждения о последствиях сближения с ЕС. Их предупреждали, что Россия вынуждена будет принять защитные меры и это разрушит промышленность хохляндии. Кто услышал? Возможно сейчас у кого то наступило прозрение, пусть у малой доли из тех кто скакал за труселями в европу. Это ломка сознания хохлов будет похуже ломки наркомана, но без такой ломки хохлы обречены.
Вы, уважаемый, как и те форумчане, что торопливо наставили вам плюсов мой пост наискосок прочитали. Пять лет назад все это ВВП должно было быть сказано в первую очередь ни для каких не хохлов, а ДЛЯ НАС с вами. Чтобы МЫ имели общий взгляд на происходящее, общую идеологию, общую методичку, знали что говорить укрянским родственникам и знакомым, как говорить, и в споре и в драке и даже с каким выражением стрелять в них, если уж так придется. Ничего этого сделано не было. В результате, укропропаганда заставила 85 процентов укрограждан дуть в одну дуду, а у нас все пять лет полный плюрализм мнений, кто то считает, что восстановление влияния РФ над Украиной - это одно и тоже, что посадить хохлов себе на голову, кто то вообще ничего не считает, охранители и интеграторы лупят друг дружку... Если бы 5 лет назад общественное мнение РФ было бы единым и таким же агрессивным, как мнение майданных активистов - вот тогда соседи бы нас и предупреждения Кремля расслышали, а ту растерянность и размазню, имевшую место в РФ на фоне укромайдана да и после конечно никто там слышать не намерен

Отредактировано: Udgin - 23 февраля 2020 02:28:53
+ 0.26 / 20
           
 
  za_za
 
   
za_za   Россия
Магнитогорск
46 лет
 
Вы, уважаемый, как и те форумчане, что торопливо наставили вам плюсов мой пост наискосок прочитали. Пять лет назад все это ВВП должно было быть сказано в первую очередь ни для каких не хохлов, а ДЛЯ НАС с вами. Чтобы МЫ имели общий взгляд на происходящее, общую идеологию, общую методичку, знали что говорить укрянским родственникам и знакомым, как говорить, и в споре и в драке и даже с каким выражением стрелять в них, если уж так придется. Ничего этого сделано не было. В результате, укропропаганда заставила 85 процентов укрограждан дуть в одну дуду, а у нас все пять лет полный плюрализм мнений, кто то считает, что восстановление влияния РФ над Украиной - это одно и тоже, что посадить хохлов себе на голову, кто то вообще ничего не считает, охранители и интеграторы лупят друг дружку... Если бы 5 лет назад общественное мнение РФ было бы единым и таким же агрессивным, как мнение майданных активистов - вот тогда соседи бы нас и предупреждения Кремля расслышали, а ту растерянность и размазню, имевшую место в РФ на фоне укромайдана да и после конечно никто там слышать не намерен
Единое общественное мнение?
ВВП должен был нам сказать какой у нас должен быть "общий взгляд"?
Шокированный

Попку рвать всей Россией за мысли что внутри бандер образуются?
Усиленно сражаццо за мозг сверхценных укров?
Да щас прям. Только шнурки поглажу что в углу стоят.

СССР этих придурков по головке гладил, рассказывал про их национальную неимоверную ценность,производства строил аборигенам, в школах учил.
Толку?
Вон с вилами коронавирусных ведьм сжечь предлагают между скачками на майданах.
Судя по возрасту на лицах(хотя там все сложно) - учились в СССР еще.
Поляки их называли bydlo, а они их знают лучше и у них опыт общения и владения

Отредактировано: za_za - 23 февраля 2020 05:25:07
"Называть себя в печатных изданиях “мы” имеют право только президенты, редакторы и больные солитером" М.Твен
+ 2.21 / 48
             
 
  Udgin
 
   
Udgin   Россия
Петербург
50 лет
 
Единое общественное мнение?
ВВП должен был нам сказать какой у нас должен быть "общий взгляд"?
Шокированный

Попку рвать всей Россией за мысли что внутри бандер образуются?
Усиленно сражаццо за мозг сверхценных укров?
Да щас прям. Только шнурки поглажу что в углу стоят.

СССР этих придурков по головке гладил, рассказывал про их национальную неимоверную ценность,производства строил аборигенам, в школах учил.
Толку?
Вон с вилами коронавирусных ведьм сжечь предлагают между скачками на майданах.
Судя по возрасту на лицах(хотя там все сложно) - учились в СССР еще.
Поляки их называли bydlo, а они их знают лучше и у них опыт общения и владения
Идеология СССР умудрялась этих придурков держать в своем составе в качестве очень лояльных граждан. А идеология Свободной России все растеряла. Сравнение однозначно показывает, какая политика была эффективнее - то есть единообразная во всем обществе и демонстрирующая уважение и стремление к сотрудничеству.
Обращаю ваше внимание на то, что Несколько миллионов этих придурков, проживающих на территории РФ остаются лояльными гражданами РФ именно благодаря сохранению национальной политике СССР. Да и все многонациональное сообщество россиян остается - национальная политика, бывшая при СССР никуда из РФ не делась.

-0.68 / 35
               
 
  za_za
 
   
za_za   Россия
Магнитогорск
46 лет
 
Идеология СССР умудрялась этих придурков держать в своем составе в качестве очень лояльных граждан. А идеология Свободной России все растеряла. Сравнение однозначно показывает, какая политика была эффективнее - то есть единообразная во всем обществе и демонстрирующая уважение и стремление к сотрудничеству.
Обращаю ваше внимание на то, что Несколько миллионов этих придурков, проживающих на территории РФ остаются лояльными гражданами РФ именно благодаря сохранению национальной политике СССР. Да и все многонациональное сообщество россиян остается - национальная политика, бывшая при СССР никуда из РФ не делась.
В стойле их не идеологи держали.
А плетка и миска.
Фарион вон или Алексиевич стойкими коммуниздками были.
Десятилетия.
С детства.
А потом моментом, опа, перековались в сельских наци.
Это в СССР такая зашибатая идеология и работа с людяме была, а?
Или может они из-за новой прекрасной идеологии перековались?
Дык какой ещё в пень идеологии - их Бандера животное и ни одной книжки не написал.
Вообще.
Он как Шариков "душили-душили".
Это идеология?
Там вообще никакой идеологии нет.

Нехрен с ними нянчиться и танцы красивые вокруг них балерунить.
Все эти Фарионы с Алексиевичами и прочими Вике-Фрайбергами всегда исполняют команды имеющегося в наличии начальства.
Всегда.
Исполняют хорошо и с инициативой.
Единственно что для этого нужно - стать там начальством.
Думаешь в Крыму все эти новые верные члены ЕР были другими раньше?

Отредактировано: za_za - 23 февраля 2020 10:14:02
"Называть себя в печатных изданиях “мы” имеют право только президенты, редакторы и больные солитером" М.Твен
+ 2.58 / 59
               
 
   
Александр__1   Россия
Барнаул
 
Идеология СССР умудрялась этих придурков держать в своем составе в качестве очень лояльных граждан. А идеология Свободной России все растеряла. Сравнение однозначно показывает, какая политика была эффективнее - то есть единообразная во всем обществе и демонстрирующая уважение и стремление к сотрудничеству.
Обращаю ваше внимание на то, что Несколько миллионов этих придурков, проживающих на территории РФ остаются лояльными гражданами РФ именно благодаря сохранению национальной политике СССР. Да и все многонациональное сообщество россиян остается - национальная политика, бывшая при СССР никуда из РФ не делась.
Национальная политика СССР поощряла националистов, разделяла государство на отдельные республики, суверенные республики со своим гимном, флагом, правительством и прочими незалежными атрибутами власти. (кстати во всех республиках были эти атрибуты государственной власти кроме РСФСР) Сегодняшняя политика РФ действует ровно в противоположенном направлении, подавляя национализм и пропагандируя именно возрождение России как многонационального государства. Таки не надо про национальную политику СССР, эта политика строилась по заветам Ульянова, сегодня приходится исправлять ошибки прошлого.

+ 1.42 / 31
                 
 
  Лина
 
   
Лина   Донецкая народная республика
ДНР
 
Национальная политика СССР поощряла националистов, разделяла государство на отдельные республики, суверенные республики со своим гимном, флагом, правительством и прочими незалежными атрибутами власти. (кстати во всех республиках были эти атрибуты государственной власти кроме РСФСР)
Флаг у РСФСР был, как и в других республиках.
Насчет гимна.
Цитата
Государственный гимн Советского Союза (1944—1956). Музыка написана в 1938 году для песни «Гимн партии большевиков» (слова В. И. Лебедева-Кумача). В 1943 году, после победы под Сталинградом, был написан новый вариант слов с знаковым припевом: «...Знамя советское, знамя народное пусть от победы - к Победе ведет!» Музыка А. В. Александрова, слова С. В. Михалкова и Г. А. Эль-Регистана.

Утверждён 14 декабря 1943 года постановлением Политбюро ЦК ВКП(б). Впервые новый гимн исполнен в ночь на 1 января 1944. Официально используется с 15 марта 1944.

Принятие гимна СССР инициировало процесс создания государственных гимнов союзных республик с упоминанием их в республиканских конституциях. Однако гимн РСФСР так и не был принят, поэтому на её территории на официальных мероприятиях исполнялся только гимн СССР.

Союз нерушимый республик свободных
Сплотила навеки Великая Русь.
Вдумайтесь в эти слова: Сплотила навеки Великая Русь. Не Украина, не Грузия, не Таджикистан, а именно Россия сплотила республики. И на официальных мероприятиях на территории РСФСР исполнялся гимн СССР, что и означает - РСФСР=СССР, и что Россия была главной в Союзе.

Любите вы прибедняться со своим "не было гимна, не было своей компартии".
Не достойно это великой державы.

"Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство. " А. С. Пушкин
-0.16 / 41
                   
 
  BUR
 
   
BUR   54 года
 
...
Вдумайтесь в эти слова: Сплотила навеки Великая Русь. Не Украина, не Грузия, не Таджикистан, а именно Россия сплотила республики. И на официальных мероприятиях на территории РСФСР исполнялся гимн СССР, что и означает - РСФСР=СССР, и что Россия была главной в Союзе.

Если это было действительно так (РСФСР=СССР), то все голосовавшие за выход из СССР (в том числе и в УССР) сознательно желали разрыва союза с Россией.
Или Вы всё-таки "немного" лукавите?

Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
+ 0.58 / 10
                     
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Если это было действительно так (РСФСР=СССР), то все голосовавшие за выход из СССР (в том числе и в УССР) сознательно желали разрыва союза с Россией.
Или Вы всё-таки "немного" лукавите?
А по-вашему не разрыва с Россией желали? а чего тогда?Непонимающий
Лозунг тогда был у националистов вполне конкретный "геть вiд Москви"

+ 0.11 / 4
                       
 
  BUR
 
   
BUR   54 года
 
А по-вашему не разрыва с Россией желали? а чего тогда?Непонимающий
Лозунг тогда был у националистов вполне конкретный "геть вiд Москви"

Например Крым... по результатам того 1991 г голосования (если правильно помню) 58% (поправили - 54%) за выход из СССР... но при этом целью было возврат в Россию (по результатам последующих событий). Т.е. было достаточно четкое "внутреннее" понимание/мироощущение, что РСФСР != СССР.

П.С. Вообще-то весь разговро шёл о том, что та самая "ленинская национальная политика" привела к 1991 к распаду именно на те самые любовно выпестованные псевдонации (да да, то самое "право наций на самоопределение" о котором так усердно капали школьникам на мозги). Вспомните штампы времен СССР на эти темы... это же динамит облитый нитроглицерином в подвале собственного дома - всё тихо пока за любой шум в доме немедленная "секир башка".

Отредактировано: BUR - 23 февраля 2020 15:28:32
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
+ 0.09 / 2
                         
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Например Крым... по результатам того 1991 г голосования (если правильно помню) 58% за выход из СССР... но при этом целью было возврат в Россию (по результатам последующих событий). Т.е. было достаточно четкое "внутреннее" понимание/мироощущение, что РСФСР != СССР
ВЫ о каком выходе из СССР? Был референдум за сохранение СССР и большинство проголосовало и на остальной украине ЗА.
И был референдум о независимости Украины на котором 54% пришедших крымчан проголосовало За.
Был у них еще местный референдум, но только у них.

+ 0.00 / 0
                           
 
   
Радонеж   Россия
Симферополь
 
ВЫ о каком выходе из СССР? Был референдум за сохранение СССР и большинство проголосовало и на остальной украине ЗА.
И был референдум о независимости Украины на котором 54% пришедших крымчан проголосовало За.
Был у них еще местный референдум, но только у них.
Кто подсчитывал и имеют ли эти цифры к реальному положению дел? Вот это вопрос. Кто-то проверял?

Туризм - бич народов!
+ 0.08 / 1
                             
 
  uriah
 
   
uriah  
 
Кто подсчитывал и имеют ли эти цифры к реальному положению дел? Вот это вопрос. Кто-то проверял?
Вот-вот, главное. как и кто посчитал!

+ 0.00 / 0
                     
 
   
НаталияС.   Россия
Югорск
59 лет
 
Если это было действительно так (РСФСР=СССР), то все голосовавшие за выход из СССР (в том числе и в УССР) сознательно желали разрыва союза с Россией.
Или Вы всё-таки "немного" лукавите?
Не было голосования ЗА выход. Была лукавая формулировка об обновлении союза государств и о суверенитете.

На Украине добавили еще второй вопрос: «Согласны ли Вы с тем, что Украина должна быть в составе Союза Советских суверенных государств на основе Декларации о государственном суверенитете Украины?» (Источник информации - портал История.РФ, https://histrf.ru/biblioteka/b…hranit-kak)

Отредактировано: НаталияС. - 23 февраля 2020 16:55:04
+ 0.22 / 2
                   
 
   
Александр__1   Россия
Барнаул
 
Флаг у РСФСР был, как и в других республиках.
Насчет гимна.

Вдумайтесь в эти слова: Сплотила навеки Великая Русь. Не Украина, не Грузия, не Таджикистан, а именно Россия сплотила республики. И на официальных мероприятиях на территории РСФСР исполнялся гимн СССР, что и означает - РСФСР=СССР, и что Россия была главной в Союзе.

Любите вы прибедняться со своим "не было гимна, не было своей компартии".
Не достойно это великой державы.
Флаг у РСФСР был, да, но в СССР главным была не Россия, а КПСС.
А гимн СССР содержал и другие слова -
Славься, Отечество наше свободное,

Дружбы народов надёжный оплот!
Партия Ленина — сила народная
Нас к торжеству коммунизма ведёт!

Вроде как пришли, или ещё нет?
А куда делась дружба народов?
И в чём таки сила народная?
А так да, флаг был.

+ 0.93 / 22
                   
 
  ВТА
 
   
ВТА   Россия
 
Вдумайтесь в эти слова: Сплотила навеки Великая Русь. Не Украина, не Грузия, не Таджикистан, а именно Россия сплотила республики.
Россия - священная наша держава,
Россия - любимая наша страна.


Не Дагестан, не Саха Якутия, не Республика Тыва, а именно Россия...., в которой сплоченные братские народы союзом вековым.

Причем:

Одна ты на свете! Одна ты такая -
Хранимая Богом родная земля!


Отредактировано: ВТА - 23 февраля 2020 16:17:46
+ 0.61 / 11
                 
 
  polpol
 
   
polpol   Россия
71 год
 
Национальная политика СССР поощряла националистов, разделяла государство на отдельные республики, суверенные республики со своим гимном, флагом, правительством и прочими незалежными атрибутами власти. (кстати во всех республиках были эти атрибуты государственной власти кроме РСФСР) Сегодняшняя политика РФ действует ровно в противоположенном направлении, подавляя национализм и пропагандируя именно возрождение России как многонационального государства. Таки не надо про национальную политику СССР, эта политика строилась по заветам Ульянова, сегодня приходится исправлять ошибки прошлого.
Многонациональное государство это СССР было. Поэтому и развалилось, т.к. национальности стали нациями.
Возрождение России в полиэтническом(многонародном) государстве, в таком чтобы она, в отличие от СССР, не была инкубатором новых государств и наций, и термин "национальность" в России бы не применялся в значении "принадлежность к народу, который стоит на пути создания собственного моноэтнического государства и превращения в нацию".
Именно для этого этот термин из марксизма-ленинизма был внедрён в сознание населения СССР вместо термина "народность", ибо марксисты объявили Россию "тюрьмой народов" и провозгласили о праве народов на самоопределение.

[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
+ 0.66 / 6
               
 
  Ajarius
 
   
Ajarius   Россия
Москва
71 год
 
Идеология СССР умудрялась этих придурков держать в своем составе в качестве очень лояльных граждан. А идеология Свободной России все растеряла.
...
Свободная Россия с 1991 года живёт БЕЗ идеологии (и Конституция 1993 года это узаконила, и нынешние правки это отсутствие идеологии не затрагивают, то есть и дальше так будем жить).
Нельзя упрекать то, чего НЕТ.

+ 0.32 / 14
                 
 
   
Барристер   Россия
Москва
 
Свободная Россия с 1991 года живёт БЕЗ идеологии (и Конституция 1993 года это узаконила, и нынешние правки это отсутствие идеологии не затрагивают, то есть и дальше так будем жить).
Нельзя упрекать то, чего НЕТ.
Типа если не написано, значит нет идеологии? А вот есть она, проводится в жизнь, хотя и не написана. И много.

1. В Российской Федерации признается идеологическое многообразие.

2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

Где тут про НЕТ и БЕЗ идеологии... В данный момент России выгодна одна идеология,она претворяется в жизнь партией, которая имеет большинство или образует коалицию.. Завтра будет другая обстановка и другая идеология.

Отредактировано: Барристер - 23 февраля 2020 17:55:53
+ 0.17 / 8
                   
 
  Ajarius
 
   
Ajarius   Россия
Москва
71 год
 
Типа если не написано, значит нет идеологии? А вот есть она, проводится в жизнь, хотя и не написана. И много.

1. В Российской Федерации признается идеологическое многообразие.

2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

Где тут про НЕТ и БЕЗ идеологии... В данный момент России выгодна одна идеология,она претворяется в жизнь партией, которая имеет большинство или образует коалицию.. Завтра будет другая обстановка и другая идеология.
Ну и что тут написано?
Многообразие идеологий и запрет установления какой-либо идеологии в качестве государственной или обязательной – это и есть отсутствие единой идеологии России (кратко: НЕТ и БЕЗ). А Ваши фантазии о "выгодности" одной идеологии и "претворении её в жизнь" некоей партией (это ЕР, что ли?), а тем более о вилянии идеологией в зависимости от текущего момента – это, к счастью, не более чем Ваши фантазии. Ничем не подкреплённые.

Отредактировано: Ajarius - 23 февраля 2020 17:32:32
+ 0.06 / 9
                     
 
   
Барристер   Россия
Москва
 
Ну и что тут написано?
Многообразие идеологий и запрет установления какой-либо идеологии в качестве государственной или обязательной – это и есть отсутствие единой идеологии России (кратко: НЕТ и БЕЗ).

А Ваши фантазии о "выгодности" одной идеологии и "претворении её в жизнь" некоей партией (это ЕР, что ли?), а тем более о вилянии идеологией в зависимости от текущего момента – это, к счастью, не более чем Ваши фантазии. Ничем не подкреплённые.
Не единой. А государственной. Именно как УСТАНОВЛЕНИЕ идеологии в качестве государственной, то есть в законе.. Но члены партии то могут иметь свою идеологию то. И претворять ее, будучи во власти, это то никто не запрещал делать.
То есть вы уже признаете наличие идеологий в России как таковых. Осталось разобраться, какая идеология фактически применяется ВПР.

Отредактировано: Барристер - 23 февраля 2020 18:20:16
+ 0.31 / 7
                       
 
  Ajarius
 
   
Ajarius   Россия
Москва
71 год
 
Не единой. А государственной. Именно как УСТАНОВЛЕНИЕ идеологии в качестве государств