Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. Boris Bakhterev >
  4. Военные расходы Украины в 2013-18 гг. (в части расходов Минобороны)

Военные расходы Украины в 2013-18 гг. (в части расходов Минобороны)

 
03 июня 2018 00:21:24 / 10.06.2018 11:52:47   1,054 105 +0.44 / 20 +22.92 / 1045
 
Необходимые пояснения

Первое. В боевых действиях или их обеспечении задействованы силы и средства различных ведомств. Поэтому с точки зрения оценки военных расходов интерес представляют расходы, помимо МО, МВД, в том числе НГ, Госпогранслужба, СБУ, ГУР МО (это отдельный распорядитель бюджетных средств), СВР. Тем не менее, простоты ради ограничимся пока Министерством обороны. Все равно на него приходится около 80% расходов, которые можно отнести к военным расходам.

Второе. Бюджетные расходы раскрываются в разрезе: программной классификации, функциональной классификации и экономической классификации. Программная классификация, это, например – «Міністерство оборони України», а внутри: «Забезпечення діяльності Збройних Сил України та підготовка військ», «Розвиток озброєння та військової техніки Збройних Сил України» и т. п. Функциональная классификация, например: «Загальнодержавні функції» или «Оборона». Экономическая классификация: «Оплата праці», «Оплата комунальних послуг та енергоносіїв» и т. п. К сожалению, форма отчетности, в которой расходы раскрываются одновременно во всех трех разделах на Украине не публикуется. Поэтому придется прибегать к некоторым приемам, которые снизят точность наших цифр, но зато сделают их понятней.

Третье. Источником информации будут:

Законы Украины «О государственном бюджете Украины», а именно приложения №3 «Распределение расходов». В них бюджетные расходы приводятся в соответствии с программной и функциональной классификацией и частично – экономической классификацией, а именно, отдельно выделено: «Оплата праці», «Оплата комунальних послуг та енергоносіїв» и «видатки розвитку» (т. е. расходы «на развитие»). Т. е. это форма, в которой расходы раскрываются наиболее детально. К сожалению, бюджеты обычно исполняется с отклонениями от закона о бюджете, иногда, с очень значительными отклонениями.

Поэтому также воспользуемся отчетами Казначейства о выполнении бюджета, а именно «Расходы в разрезе программной классификации». Тут уже придется обойтись без экономической классификации.

Четвертое. Полученные за ряд лет данные нужно как-то сравнить. На Украине, начиная с 2014 г., уже пятый год наблюдается инфляция свыше 10% в год. Проблема в том, что «универсального» измерителя инфляции не существует. Обычно используемый в таких случаях индекс потребительских цен может быть плохо применим к таким специфическим расходам, как государственные расходы на оборону. Дефлятор ВВП, возможно, лучше подходит. Возможно, еще лучше подходит дефлятор ВВП, применяемый для расходов в секторе государственного управления. Придется смириться с тем, что у нас будут не точечные, а интервальные оценки физического объема анализируемых расходов.

Итак, исходные данные:



Расходы государственного бюджета Украины по разделу «2100000 Міністерство оборони України»


Данные из Приложения №3 «препарированы» следующим образом:

- Расходы на оплату труда и коммунальные услуги из всех разделов собраны вместе и показаны отдельно.

- Самой крупной статьей является «Забезпечення діяльності Збройних Сил України та підготовка військ». Из нее вычитаются, показываемые отдельно затраты на оплату труда и комунальне услуги, а также «видатки розвитку». По моим представлениям, тогда в этой строке остаются затраты на вещевое довольствие, на топливо и ГСМ, а также расходы, непосредственно связанные с ведением боевых действий и боевой подготовкой.

- Из статьи «Розвиток, закупівля, модернізація та ремонт озброєння, військової техніки, засобів та обладнання», наоборот, выделяю отдельной строкой «видатки розвитку», т. е., по моему мнению, расходы, непосредственно связанные с ремонтом и приобретением ВиВТ.

- Отдельно оставляю «Утилізація боєприпасів...» и расходы, функционально не относящиеся к «Обороне» («Медичне лікування...», «Підготовка військових фахівців в ВУЗах…», «Будівництво житла…». Кстати, сразу стоит отметить, что фактические расходы на утилизацию значительно ниже бюджетных ассигнований.

- Отдельно показаны, собранные вместе оставшиеся «видатки споживання» (текущие расходы) и «видатки розвитку», что, надеюсь, позволит составить окончательное представление о текущих расходах украинской армии и расходах, имеющих характер инвестиций.



Это были данные из закона о бюджете, а вот фактическое исполнение с указанием наиболее существенных отклонений от закона:


В 2013 г. фактические расходы оказались ниже бюджетных ассигнований. Экономили на утилизации (сокращение на 70%), ВиВТ (на 25%) и на всем остальном (приблизительно на 7%).

В 2014 г. МО получило сверх уже принятого бюджета отдельной строкой на «Проведення невідкладних заходів щодо забезпечення національної безпеки» 10356 млн. грн., на «Проведення антитерористичних операцій, інших спеціальних заходів та забезпечення правопорядку на державному кордоні» – 762 млн. грн., на «Виплата грошового забезпечення та забезпечення харчуванням військовослужбовців Збройних Сил» - 276 млн. грн., на «Закупівля озброєння та військової техніки» – 200 млн. грн., и еще по мелочи.

В 2015 г. имел место перерасход по основной статье «Обеспечение деятельности», а также сверх бюджета было использовано на ремонт и приобретение ВиВТ 932 млн. грн. и на «Будівництво інженерних споруд з метою зміцнення обороноздатності держави» – 831 млн. грн.

С 2016 г. в бюджете МО появляется немного странная статья расходов – «Видатки для Міністерства оборони України на реалізацію заходів щодо підвищення обороноздатності і безпеки держави». В 2016 г. – это 3,6 млрд. грн., в 2017 г. - 4,5 млрд. грн. и в 2018 г. – 2,7 млрд. грн. Видимо, это какая-то «свободная» статья, потому что используется она не полностью и без определенной логики: частично на обеспечение деятельности, частично на ВиВТ.

С учетом всего вышесказанного попробуем реконструировать расходы МО:


К примеру, в 2014 г. на общие цели было использовано сверх бюджета 11,4 млрд. грн. Эту цифру разношу между «заработной платой» и «обеспечением деятельности» пропорционально тому, как эти статьи соотносились в бюджете. Нам очень важно сохранить расходы на заработную плату отдельной строкой, поскольку в российском военном бюджете это одна из немногих открытых цифр. Мы потеряем возможности сопоставления российского и украинского бюджетов, если смешаем расходы на заработную плату с расходами на обеспечение деятельности, боевую подготовку и прочими текущими расходами.

Теперь попробуем учесть инфляцию.



Данные за 2018 г., понятно еще отсутствуют. В бюджете Украины инфляция на 2018 г. заложена 9%, но это, на мой взгляд, ничем не обоснованный оптимизм. ИПЦ к тому же периоду прошлого года сейчас около 13%. Вот эту цифру и буду использовать для сравнения 2018 г. с 2017 г.

С прошлыми годами все достаточно сложно. Суммарно за четыре года (2014-17 гг.) ИПЦ – 217,2, дефлятор ВВП – 230,0, дефлятор ВВП для расходов сектора госуправление – 211,5. Значение общего дефлятора ВВП заметно отличается от двух других показателей. А эти два других при сходстве по итогам всего периода серьезно отличаются по динамике внутри этого периода. В общем, придется сосчитать три варианта и посмотреть, что получится.

Вот, что получается с учетом инфляции:




ВЫВОДЫ:

В 2014-15 гг. происходило развертывание ВСУ. В 2016 г. расходы на заработную плату, обеспечение деятельности и боевую подготовку достигли нынешнего уровня и больше не растут.

Расходы на ремонт и приобретение ВиВТ уже в 2015 г. превысили довоенный уровень примерно в 10 раз и три года оставались стабильными. Хорошо то, что эти расходы невелики – около 7 млрд. грн. или 15 млрд. руб. Для сравнения, в августе 2017 г. Минобороны РФ заключило контрактов на 170 млрд. руб., предусматривающих поставку или ремонт с модернизацией 800 единиц военной техники https://bmpd.livejournal.com/2808456.html. Соответственно, что могло получить Минобороны Украины за 7 млрд. грн. – 80 единиц техники, полбатальона чего-то? В то же время беспокоит, что бюджет 2018 г. предусматривает увеличение расходов на эти цели вдвое.

Теперь самое время попробовать сравнить абсолютную величину бюджета Минобороны Украины и его отдельных компонент с бюджетом Минобороны России. Так что, продолжение следует…

+ 0.44 / 20

КОММЕНТАРИИ (105)

  в виде   дерева списка
 
  Danila
 
   
Danila   Россия
Красногорск
33 года
 
Скрытый текст Соответственно, что могло получить Минобороны Украины за 7 млрд. грн. – 80 единиц техники, полбатальона чего-то? В то же время беспокоит, что бюджет 2018 г. предусматривает увеличение расходов на эти цели вдвое


 У них нет работоспособной промышленности что-бы обеспечить ритмичные поставки свежей техники, уже начали делать гешефт на восточное Европейских запасах.
-"имеет доступ к архивам аналитического центра ОБС"
+ 0.22 / 4
 
 
   
Boris Bakhterev   Россия
Екатеринбург
48 лет
 
У них нет работоспособной промышленности что-бы обеспечить ритмичные поставки свежей техники, уже начали делать гешефт на восточное Европейских запасах.

Справедливости ради, надо сказать, что украинской промышленности не дали шанса продемонстрировать, на что она способна. Надо признать, что на ремонт и приобретение ВиВТ украинский бюджет выделял просто смехотворные суммы. За такие деньги ни одна промышленность в мире не сможет изобразить ритмичные поставки.
Проблему я вижу в том, то оставшаяся с советских времен украинская промышленность все еще пытается производить более-менее серьезную технику: танки, БТРы, ракеты, катера, что-то для ПВО, но у украинского бюджета денег хватает только на шахид-мобили и баллонометы.
У меня нет уверенности, что развал украинской военной промышленности уже принял необратимый характер, но очень надеюсь, что это вот-вот произойдет.
-------------------
Я тут вижу еще одну тему для раздумий. Честно говоря,  пребываю в некотором замешательстве от тех цифр, что у меня получились.
Украина три года (2015-17 гг.) тратит на ремонт и приобретение ВиВТ приблизительно по 6,5 млрд. грн., что эквивалентно, также приблизительно, $250-$300 млн. Это очень мало, даже если помнить про паритет покупательной способности.
Для сравнения, вот динамика военных расходов в Грузии:

Видно, что подготовку к войне Грузи начала в 2004 г. Численность ВС выросла с 26 тыс. до 32 тыс. человек (из Вики).
Я привел данные по военным расходам как до 2008 г., так и после, чтобы попытаться оценить расходы на приобретение Грузией ВиВТ. Численность ВС после 2008 г. существенно не изменилась, будем считать, что большая часть расходов в эти годы шла на текущее содержание. Значит, все что было сверх этих $400-$500 млн. в год в 2007-08 гг. шло на приобретение ВиВТ, т. е. где-то почти $1 млрд. за два года. Украина за три года потратила едва столько же! На армию, в 7-8 раз более многочисленную!
На эти деньги Грузия смогла к августу 2008 г. подготовить и оснастить одну пехотную бригаду. Украина "размазала" примерно те же деньги на два десятка общевойсковых бригад. Что при этом можно получить?
В тоже врем расходы на обеспечение деятельности и боевую подготовку, на первый взгляд, мне показались весьма приличными, сопоставимыми с расходами в российской армии. Я пообещал "продолжение следует", потому что хочу получше разобраться в этом вопросе. Меня беспокоит то, что, похоже, уровень подготовки украинской армии растет. Это пока незаметно, поскольку ВСУ вооружены откровенным хламом, но в какой-то момент, расходы на приобретение ВиВТ могут вырасти с нынешних 6-7 млрд. грн. в год до 60-70 млрд. грн. Украинский бюджет такой рост военных расходов в течение 2-3 лет и при наличии серьезной иностранной помощи сможет потянуть. Это позволит прилично оснастить 7-8 общевойсковых бригад. И вот тогда жди 080808 в Донбассе. Вообщем, нужно присматривать за военными расходами Украины и их структурой.
+ 0.63 / 25
   
 
  Danila
 
   
Danila   Россия
Красногорск
33 года
 
Справедливости ради, надо сказать, что украинской промышленности не дали шанса продемонстрировать, на что она способна. Надо признать, что на ремонт и приобретение ВиВТ украинский бюджет выделял просто смехотворные суммы. За такие деньги ни одна промышленность в мире не сможет изобразить ритмичные поставки.
Проблему я вижу в том, то оставшаяся с советских времен украинская промышленность все еще пытается производить более-менее серьезную технику: танки, БТРы, ракеты, катера, что-то для ПВО, но у украинского бюджета денег хватает только на шахид-мобили и баллонометы.
У меня нет уверенности, что развал украинской военной промышленности уже принял необратимый характер, но очень надеюсь, что это вот-вот произойдет.

 Посмотрите на опупею их экспортных контрактов, которые стали поводом для зубоскальства.  Они дают очень яркое представление о состоянии их промышленности.
 ЗЫ. По поводу как за деньги небольшие они смогли вооружить войска.  Во время развала СССР им досталось очень большое наследство в виде техники и боеприпасов, до сих пор проедают.
-"имеет доступ к архивам аналитического центра ОБС"
+ 0.25 / 10
     
 
   
Boris Bakhterev   Россия
Екатеринбург
48 лет
 
Посмотрите на опупею их экспортных контрактов, которые стали поводом для зубоскальства.  Они дают очень яркое представление о состоянии их промышленности.
ЗЫ. По поводу как за деньги небольшие они смогли вооружить войска.  Во время развала СССР им досталось очень большое наследство в виде техники и боеприпасов, до сих пор проедают.

Убедили. Нет никаких признаков того, что Украина способна производить готовые системы вооружения. Отдельные истории (Т-84, БТР-3 и -4) скорее подтверждают это заключение.
В связи с этим должен подкорректировать и частично дезавуировать свои прежние утверждения.
Грузия могла перед 080808 приобрести/ модернизировать в Чехии и на Украине сотни четыре единиц танков, БМП, БТР, САУ, РСЗО, ЗРК. Такое количество просто было в наличии. Если же подобный трюк попробует повторить Украина, то где же найти уже не несколько сотен, а несколько тысяч единиц техники? В наличии столько уже просто нет, а новая техника будет просто в разы дороже. Ничего не выйдет. Так что, наверно, я погорячился. Повторить безумство Саакашвили Украине не получится даже при желании.
+ 0.26 / 6
       
 
  Бояра
 
   
Бояра   Россия
Хабаровск
44 года
 
///
 Повторить безумство Саакашвили Украине не получится даже при желании.

Прыгнуть?
отчего же?
был бы приказ
а он будет, считаю
против России?
покойся с миром..
+ 0.27 / 8
 
   
Boris Bakhterev   Россия
Екатеринбург
48 лет
 
...

Теперь самое время попробовать сравнить абсолютную величину бюджета Минобороны Украины и его отдельных компонент с бюджетом Минобороны России. Так что, продолжение следует…

Продолжаю и завершаю сравнение военных бюджетов Украины и России, точнее, доступных данных по ним.
Выше я пришел к выводу, что затраты на обеспечение деятельности и боевую подготовку ВСУ бюджетом на 2017 г. были предусмотрены в размере 19,3 млрд. грн. и предусмотрены на 2018 г. в размере 22,3 млрд. грн. Эти суммы уже не содержат заработную плату, денежное довольствие и коммунальные платежи.
Ввиду различий в структуре, классификации, а также открытости бюджетов Украины и России выбрать подходящую цифру для российской армии крайне сложно.
Вообще, российским ФБ на 2018 г. предусмотрено по разделу 02 Национальная оборона (это функциональная классификация) 2772 млрд. руб. В соответствии с программной классификацией эта цифра делится на: Вооруженные силы - 2138 млн. руб., Прикладные научные исследования  - 285 млрд. руб., Другие вопросы в области национальной обороны - 283 млрд. руб., Ядерно-оружейный комплекс - 45 млрд. руб. и еще ряд подразделов - 20,0 млрд. руб.
Так называемая, "Открытая часть" составляет только 839,0 млрд. руб. и касается, практически, только подраздела "Вооруженные силы".
Максимум, мы можем полагать, что "Закрытая часть" - 1299,4 млрд. руб. представляет собой расходы по ГОЗу и не содержит расходов на текущее содержание вооруженных сил.
"Открытая часть" включает: заработная плата и денежное довольствие - 685 млрд. руб., продовольственное обеспечение - 64,6 млрд. руб., вещевое обеспечение - 27,6 млрд. руб., обеспечение ГСМ - 49,3 млрд. руб., на накопительно-ипотечную систему - 91,1 млрд., руб. и еще по мелочи. Вот отсюда попробуем прикинуть минимальные потребности в продовольственном и вещевом довольствии, в ГСМ.
Как утверждается, численность ВСУ составляет 255 тыс. человек [03.03.2018, ссылка], ВС РФ - 1,9 млн. [17.11.2017, ссылка]. Впрочем, непонятно, относится ли цифра 255 тыс. только к военнослужащим или также и к гражданскому персоналу и, в последнем случае, отличается ли соотношение военнослужащих и гражданского персонала от того, что имеет место в России. Допустим, что ВСУ меньше ВС РФ в 7,5 раза.
Тогда можно предположить, что потребность ВСУ в продовольственном довольствии по стандартам российской армии (по курсу 2,2) - 3,9 млрд. грн., а в вещевом довольствии  - 1,7 млрд. грн.
С потребностью в ГСМ сложнее. Потребность российской армии в ГСМ не ограничивается 49,3 млрд. руб. В заключении Комитета по безопасности ГД сказано: "Дополнительно запланировано выделение в 2018 году из Росрезерва 1 млн. тонн горючего. С учетом этого объемы бюджетных ассигнований сформированы на достаточном уровне и позволяют обеспечить финансирование приобретения необходимого специального топлива и горюче-смазочных материалов." Сколько может стоить 1 млн. тонн? Укрстат считает, что стоимость бензина А-92, дизтоплива - 27-28 грн. за литр. Ну, будем считать, что 1 млн. тонн - 34-35 млрд. грн. Тогда, потребность ВСУ: (49,3+34,5)/7,5=11,2 млрд. грн.
Итого, потребность ВСУ: 3,9+1,7+11,2=16,8 млрд. грн., а имели 19,3 млрд. грн. в 2017 г. и получили на 2018 г. 22,3 млрд. грн.
В общем, в первом приближении получается, что для боевой подготовки у ВСУ, действительно, есть необходимые материальные ресурсы. В принципе, такие вот рапорты: Результаты и планы украинской армии: впечатляющие цифры, выглядят достаточно правдоподобно. Во всяком случае, я тоже обратил внимание на ничтожность затрат на ремонт и приобретение ВиВТ (в статье: "Провал госзаказа") и, напротив, не вижу проблем в части текущего финансирования.
+ 0.32 / 16
 
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
55 лет
 
Скрытый текст

В общем, в первом приближении получается, что для боевой подготовки у ВСУ, действительно, есть необходимые материальные ресурсы. В принципе, такие вот рапорты: Результаты и планы украинской армии: впечатляющие цифры, выглядят достаточно правдоподобно. Во всяком случае, я тоже обратил внимание на ничтожность затрат на ремонт и приобретение ВиВТ (в статье: "Провал госзаказа") и, напротив, не вижу проблем в части текущего финансирования.

У них есть время до середины июля чтоб реализовать весь свой "потенциал".
ЧМ может выступить мультипликатором решения их политических целей, но не военных.
Вопрос реинтеграции ДЛНР, для них всё более не решаем, сколько бы тактических учений они не проводили.
Кстати на учения легче списать бабло, чем на поставки реального железа.

Ждём, осталось совсем мало времени.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.28 / 9
   
 
  igor1972
   
 
...
Ждём, осталось совсем мало времени.

Я бы, все-таки, ставил на срок, более близкий к президентским выборам, тогда активизация  боевых действий будет более уместна, как раз под положения "Закона о реинтеграции". И - получите Порошенко и Ко еще на пять лет...
 А "под футбол"... Не думаю вот... Мутно, как говорят хохлы - "нэпэвно", да и цель - "подгадить России" - так себе цель, а вот поцарювать еще лет пять - для Порошенко задача приоритетная. И, даже если он и получит прямые указания - всегда есть возможность их аккуратно саботировать, мол, ну не шмогла я, п`гостите...
Отредактировано: igor1972 - 05 июня 2018 04:00:18
+ 0.25 / 9
     
 
  Alexey_C
 
   
Alexey_C   Россия
Одесса, Новороссия
 
Я бы, все-таки, ставил на срок, более близкий к президентским выборам, тогда активизация  боевых действий будет более уместна, как раз под положения "Закона о реинтеграции". И - получите Порошенко и Ко еще на пять лет...
 А "под футбол"... Не думаю вот...

Конечно. Футбол - это вообще смешно. Под футбол можно немного пошуметь максимум.
Я бы даже больше сказал: и под выборы Пороха будет стоять задача только пошуметь (пусть и поболее чем под футбол).
Достаточно, чтобы показать как он крут и как воюет за Украину - но недостаточно чтобы спровоцировать полноценную ответку.
Одесское землячество - http://odzeml.ru/
"Наше Отечество - от Одессы до Камчатки"
Тема о нас и нашей деятельности - http://glav.su/forum/1-misc/2245/offset/60/
+ 0.13 / 4
       
 
  igor1972
   
 
Конечно. Футбол - это вообще смешно. Под футбол можно немного пошуметь максимум.
Я бы даже больше сказал: и под выборы Пороха будет стоять задача только пошуметь (пусть и поболее чем под футбол).
Достаточно, чтобы показать как он крут и как воюет за Украину - но недостаточно чтобы спровоцировать полноценную ответку.

Мне, все-таки, кажется, что, учитывая его "рейтинг" - выборы он не выиграет, даже если в них не будет и Тимошенко, например... А для того, чтобы остаться у власти - как раз и нужно задействовать "закон о реинтеграции". Его же не задействуешь очередными микроперемогами и минизрадами, тут, как раз, нужно нечто масштабное...
Отредактировано: igor1972 - 05 июня 2018 11:00:19
+ 0.08 / 4
       
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
55 лет
 
Конечно. Футбол - это вообще смешно.

Евромайдан, под Олимпиаду в Сочи, не смешно?
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.24 / 11
         
 
   
Анатолий,Севастополь   Россия
40 лет
 
Евромайдан, под Олимпиаду в Сочи, не смешно?

А могли б просто Бандюковича попросить вернуть клятомаскалям Крым, повысить тарифы в n раз, опустить хрювну в три раза...и т.д....

Ну и для переможников щас ЧФ на три дня учения устраивает...
Мальчик, воспитанный блоггерами, довел учительницу до истерики комментариями в дневнике.(c) svoloch77
+ 0.08 / 2
         
 
  igor1972
   
 
Евромайдан, под Олимпиаду в Сочи, не смешно?

А Вы уверены в наличии связи этих событий? Я вот - вообще не уверен...
Отредактировано: igor1972 - 05 июня 2018 18:15:22
+ 0.13 / 6
           
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
55 лет
 
А Вы уверены в наличии связи этих событий? Я вот - вообще не уверен...

- в ночь с 22 на 23 февраля по распоряжению президента РФ Владимира Путина была проведена спецоперация по эвакуации президента Украины Виктора Януковича и членов его семьи в безопасное место на территории Крыма.
-Утром 23 февраля Путин, по собственным словам, поставил перед руководителями задействованных силовых ведомств задачу «начать работу по возвращению Крыма в состав России»
-Церемония закрытия зимних XXII Олимпийских Игр состоялась 23 февраля 2014 года.

Безусловно все совпадения случайны.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.33 / 15
             
 
   
ахмадинежад   СССР
 
- в ночь с 22 на 23 февраля по распоряжению президента РФ Владимира Путина была проведена спецоперация по эвакуации президента Украины Виктора Януковича и членов его семьи в безопасное место на территории Крыма.
-Утром 23 февраля Путин, по собственным словам, поставил перед руководителями задействованных силовых ведомств задачу «начать работу по возвращению Крыма в состав России»
-Церемония закрытия зимних XXII Олимпийских Игр состоялась 23 февраля 2014 года.

Безусловно все совпадения случайны.

а ха
в особенности "гэймовер"
левохристианский православный исламист
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
+ 0.17 / 9
             
 
  igor1972
   
 
- в ночь с 22 на 23 февраля по распоряжению президента РФ Владимира Путина была проведена спецоперация по эвакуации президента Украины Виктора Януковича и членов его семьи в безопасное место на территории Крыма.
-Утром 23 февраля Путин, по собственным словам, поставил перед руководителями задействованных силовых ведомств задачу «начать работу по возвращению Крыма в состав России»
-Церемония закрытия зимних XXII Олимпийских Игр состоялась 23 февраля 2014 года.

Безусловно все совпадения случайны.

Впоследствии - не обязательно означает "вследствие"...
Отредактировано: igor1972 - 01 января 1970
+ 0.06 / 2
               
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
55 лет
 
Впоследствии - не обязательно означает "вследствие"...

И то и другое событие было запланировано.
Если Олимпиада имела жёсткие временные рамки, то у организаторов евромайдана, была свобода выбора.
А вот кто организовал кульминацию событий к закрытию олимпиады, для меня совершенно "непонятно"Строит глазки
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.33 / 12
                 
 
  igor1972
   
 
И то и другое событие было запланировано.
Если Олимпиада имела жёсткие временные рамки, то у организаторов евромайдана, была свобода выбора.
А вот кто организовал кульминацию событий к закрытию олимпиады, для меня совершенно "непонятно"Строит глазки

В любой непонятной ситуации - обвиняй П-на. Не ошибешься!
Отредактировано: igor1972 - 01 января 1970
+ 0.05 / 3
             
 
  Mozgun
 
   
Mozgun   СССР
Каменск-Уральский
52 года
 
- в ночь с 22 на 23 февраля по распоряжению президента РФ Владимира Путина была проведена спецоперация по эвакуации президента Украины Виктора Януковича и членов его семьи в безопасное место на территории Крыма.
-Утром 23 февраля Путин, по собственным словам, поставил перед руководителями задействованных силовых ведомств задачу «начать работу по возвращению Крыма в состав России»
-Церемония закрытия зимних XXII Олимпийских Игр состоялась 23 февраля 2014 года.

Безусловно все совпадения случайны.

Камрад, иногда банан - это просто банан.(с)
После абхазских событий уже должны все понимать что "подгадывать к мероприятиям" в таких делах нет особого смысла и выгоды. Скажу более - "под шумок" всяких спортсоревнований МЫ можем выдать люлей с не меньшей выгодой для себя. Народ отвлечен спортом? Это работает В ОБЕ стороны.
Вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии. Человек, занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать–народ не тот.(с)В.Меньшов.
+ 0.38 / 15
               
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
55 лет
 
Камрад, иногда банан - это просто банан.(с)
После абхазских событий уже должны все понимать что "подгадывать к мероприятиям" в таких делах нет особого смысла и выгоды. Скажу более - "под шумок" всяких спортсоревнований МЫ можем выдать люлей с не меньшей выгодой для себя. Народ отвлечен спортом? Это работает В ОБЕ стороны.

Ни чего не знаю про "абхазские события" но 08.08.08. точно приурочили к Олимпиаде в Пекине.
Они весьма шаблонны в своих действиях, ко всему ЧМ как и Олимпиада, будет сдерживать Нас в открытом противодействии в данном конфликте.
Обгадить Наш ЧМ, как это работает против пендосии или руины?
После же финального свистка, у нас ни каких тормозов не будет.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.43 / 12
                 
 
  Mozgun
 
   
Mozgun   СССР
Каменск-Уральский
52 года
 
Ни чего не знаю про "абхазские события" но 08.08.08. точно приурочили к Олимпиаде в Пекине.
Они весьма шаблонны в своих действиях, ко всему ЧМ как и Олимпиада, будет сдерживать Нас в открытом противодействии в данном конфликте.
Обгадить Наш ЧМ, как это работает против пендосии или руины?
После же финального свистка, у нас ни каких тормозов не будет.

И я о них. И что - сильно им помогло это приурочивание? Много профита поимели? Что такого они добились из того чего не могли добиться еслиб "не приурочили"? Ответ - ничего.
И я вот в упор не понимаю - каким образом, допустим, некие акции смогут нас в период ЧМ остановить не применять весь спектр силовых воздействий,(назовём это таким образом)? Что - армия не сможет воевать? Они все билеты на ЧМ приобрели?
Пекинскую Олимпиаду не обгадили, и нашу не сдюжат. Времена не те. Армия не та. Вломить мы можем в любое время, а время ЧМ ничуть не хуже иного другого, потому как тот самый охлос будет жуя чипсы сидеть на спортивных каналах, и плевать он хотел смотреть нечто иное.
Прочие - их и так ничем ни отвлечь, ни нейтрализовать.
Ну не вижу я никаких преимуществ приурачивать всякие гадости к массовым мероприятиям.
И кстати - это для простого народа ЧМ это развлекуха и вообще типа отдых с приятным проведением времени. А вот для милиции, спецслужб и прочего - это самая пахота.
И что тогда "гадить" в момент когда все силовики страны стоят в готовности к именно всяким гадостям? Смысл?
Даже если они методички не обновили - не изменится ровным счетом ничего. ИМХО.
Нас уже ничем не сбить с готовности, и никаких выгод не будет.
ЗЫ: и кстати - 08.08.08 было приурочено вовсе не к олимпиаде в Пекине. Оно было приурочено к переезду МО в новое здание. Это вот - повод, он имел смысл. И то не прокатило. Несмотря на перевоз и переезд вломили.
Отредактировано: Mozgun - 05 июня 2018 17:32:40
Вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии. Человек, занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать–народ не тот.(с)В.Меньшов.
+ 0.28 / 8
                   
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
55 лет
 
И я о них. И что - сильно им помогло это приурочивание? Много профита поимели?
Скрытый текст


Это не их вина.

Так они работают, так их учили.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.17 / 7
                   
 
  slavae
 
   
slavae   Россия
Москва
 
И я о них. И что - сильно им помогло это приурочивание? Много профита поимели? Что такого они добились из того чего не могли добиться еслиб "не приурочили"?

Очередную ненависть на континенте – китайцы помнят, что грузины обгадили начало их олимпиады. Не американцы, которые натаскивали, учили и тренировали дебилов, а именно грузины.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 0.24 / 6
                 
 
  igor1972
   
 
...
После же финального свистка, у нас ни каких тормозов не будет.

Ну, до финального-то еще дожить надо, если так разобраться...
Отредактировано: igor1972 - 01 января 1970
+ 0.09 / 3
                 
 
  Карел
 
   
Карел   Россия
Сортавала
5 лет
 
Ни чего не знаю про "абхазские события" но 08.08.08. точно приурочили к Олимпиаде в Пекине.
Они весьма шаблонны в своих действиях, ко всему ЧМ как и Олимпиада, будет сдерживать Нас в открытом противодействии в данном конфликте.
Обгадить Наш ЧМ, как это работает против пендосии или руины?
После же финального свистка, у нас ни каких тормозов не будет.

Приурочили, но ни к Олимпиаде в Пекине, а к отсутствию Путина на месте, надеясь, что ДАМ промедлит или не решится, или наоборот, чего -нибудь накосячит не посоветовавшись с Старшим Братом, как в Ливии.
И как наличие ОИ в Пекине могло нас сдержать в Сев. О, когда наших миротворцев оттуда выносили?Шокированный
.....
На самом деле Вы правы в том, что пиндосы действуют по шаблону, но вот только тут шаблон не тот и потому по ЧМ Вы точно мимо кассы. Плясать ведь надо не из того, что и где проводится, а из того, надо ли оно им? Не надо, а значит и не будет. Вы что думаете на ЧМ люди со стадионов побегут, если ВСН надает по шапке ВСУ на одном отдельно взятом участке? Да похрен всем. Им этот Донбасс примерно на том же месте, как война племен в юж. Африке.
А следовательно, обострение на Донбасском направлении способное вызвать резонанс, предсказуемо не состоится. А вот, что может состояться и чего реально следует опасаться, так это терактов, провокаций против болел других стран, приехавших в Россию, что бы потом выдать их за действия россиян или рос. спецслужб и чего -нибудь подобного.
Но во Время ОИ в Сочи справились, а следовательно, есть надежда, что справятся и сейчас. Хотя, безусловно будет сложнее - масштабы не те. Локализовать один отдельный район, таки, много проще.
.......
И последняя Ваша фраза....
А вы что до сих пор не заметили, что пришли времена, когда ВПР реагируют просто по ситуации, мало обращая внимания на побочные события, которые непосредственно к делу отношения не имеют? И тоже самое 080808 это очень хорошо иллюстрирует.
+ 0.24 / 9
                   
 
  igor1972
   
 
...
И как наличие ОИ в Пекине могло нас сдержать в Сев. О, когда наших миротворцев оттуда выносили?

Ну, формально, то ж были российские миротворцы - а тут кто?
Отредактировано: igor1972 - 01 января 1970
+ 0.09 / 2
                     
 
  Карел
 
   
Карел   Россия
Сортавала
5 лет
 
Ну, формально, то ж были российские миротворцы - а тут кто?

А тут формально наших нет совсем, что в принципе, ничего не меняет.
Отредактировано: Карел - 06 июня 2018 02:00:20
+ 0.12 / 5
                   
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
55 лет
 
Скрытый текст

И последняя Ваша фраза....
А вы что до сих пор не заметили, что пришли времена, когда ВПР реагируют просто по ситуации, мало обращая внимания на побочные события, которые непосредственно к делу отношения не имеют? И тоже самое 080808 это очень хорошо иллюстрирует.

Это ни ко мне.
 Это к пендосам.
Впрочем хохлы для них мясо, не жалко.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.12 / 5
                     
 
  Карел
 
   
Карел   Россия
Сортавала
5 лет
 
Это ни ко мне.
 Это к пендосам.
Впрочем хохлы для них мясо, не жалко.

Ну не жалко и что? Смысл то якобы намечающегося замеса в чем? Какая выгода пиндосам, если хохлы огребут люлей на фронтах Донбасса во время ЧМ?
Стратегия пиндосов состоит в том, что бы истощать РФ всевозможными методами, не теряя собственных союзников и территорий. Да, они предсказуемы ( хотя очень многие на форуме предсказывают что-то не то, начиная от пиндокраха 10 года), но не идиоты. А следовательно, методы, которые приведут к реальным потерям на фронтах, но не приведут к желательным результатам, они применять не будут.
...........
Я так думаю, что они сейчас вообще на время откажутся от стратегии, которая себя не оправдала - нефть по 50, санкции и хохловойна не дали желаемого результата. Если исходить из здравого смысла, который не чужд не только пиндосам, но и вообще любому серьезному оппоненту, то в ближайшей перспективе они пока будут держаться за санкции, т.к. какой -никакой эффект те дают, но глобально будут искать новые методы и перестраивать систему конфронтации, в принципе.
Главный минус в том, что они начинают проигрывать Европу, а это для них очень хреново. Значит какие -то другие варианты...
Я не политик и не Ванга и потому не могу на 100% точно предсказать их дальнейшие шаги. Но точно напрашивается смена стратегии. Лично я бы бил в самое слабое место, а таковое, нмв, ближайшее наше территориальное окружение - РБ, РК и т.д.
А такие удары за время ЧМ не делаются. Это долгосрочная стратегия.
+ 0.40 / 13
                       
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
55 лет
 
Ну не жалко и что? Смысл то якобы намечающегося замеса в чем? Какая выгода пиндосам, если хохлы огребут люлей на фронтах Донбасса во время ЧМ?

Скрытый текст


Слишком много вопросов, ответы на которые я могу только домысливать за противника.

А в чём был смысл недавнего замеса под Горловкой???

По военному разведка боем.
А по смыслу отмазка перед кураторами.
То что ответка будет, они не сомневались (не впервой), но надо было показать это начальству.

Обычно после такого их демарша, "неизвестные артиллеристы" на полгода отбивают им, всякое желание.
Так что возможно "летнее наступление ВСУ -2018" уже состоялось.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.33 / 12
                         
 
  Карел
 
   
Карел   Россия
Сортавала
5 лет
 
Слишком много вопросов, ответы на которые я могу только домысливать за противника.

А в чём был смысл недавнего замеса под Горловкой???

По военному разведка боем.
А по смыслу отмазка перед кураторами.
То что ответка будет, они не сомневались (не впервой), но надо было показать это начальству.

Обычно после такого их демарша, "неизвестные артиллеристы" на полгода отбивают им, всякое желание.
Так что возможно "летнее наступление ВСУ -2018" уже состоялось.

Смысл в том, что такие обострения, разведки боем, тактические удары входят в общую стратегию, которая называется "кошмарить Донбасс не переставая при любой возможности". Я уже прочитал уведомление от Антиматрицы и его пост подтверждает этот тезис - "жить с пистолетом у виска в состоянии максимального напряжения" ( около цитаты) это именно то, чего укры добиваются и добились, судя по тому, что пишут люди там проживающие.
Действия подобные "замесу под Горловкой" будут продолжаться постоянно и в системе, так что "летнее наступление ВСУ" будет висеть на границами ДЛНР угрозой каждый день, не смотря на ответки.Согласный
Плохо другое.
У нас нет реального плана, который можно было бы противопоставить этой стратегии.
+ 0.50 / 20
                           
 
   
Антиматрица2  
 
Плохо другое.
У нас нет реального плана, который можно было бы противопоставить этой стратегии.

Сложно сказать, что тут в принципе можно придумать, если играешь "вторым номером". Если бы, в свое время, укроп в ЛНР отогнали бы северо-западнее Рубежного, а еще лучше -  на админ. границу, то там было бы проще - вокруг одни поля с крайне разреженными деревеньками и небольшим населением. Это, кстати, ответ на вопрос: чем отличалась бы нынешняя ситуация от гипотетической, в случае остановки Минска на админграницах ЛДНР. Но есть как есть. При имеющихся раскладах, единственный вариант, имхо, - активное использование "корпусной" артиллерии по любым "сверхнормативным" скоплениям укров на глубину до линии Лисичанск-Северодонецк-Рубежное. Независомо от ОБСЕ, волкеров, переговоров и т.д. и т.п. Наш девиз для укров - "больше трех не собираться и тяжелого в руки не брать"! Как только нарушили - сразу прилетает. И так - до выработки устойчивого рефлекса.
+ 0.39 / 24
                             
 
  igor1972
   
 
Сложно сказать, что тут в принципе можно придумать, если играешь "вторым номером". Если бы, в свое время, укроп в ЛНР отогнали бы северо-западнее Рубежного, а еще лучше -  на админ. границу, то там было бы проще - вокруг одни поля с крайне разреженными деревеньками и небольшим населением. Это, кстати, ответ на вопрос: чем отличалась бы нынешняя ситуация от гипотетической, в случае остановки Минска на админграницах ЛДНР.

Но, с другой стороны, держать оборону наличным количеством личного состава и техники - куда как проще с опорой на поселки и дороги между ними, чем в чистом поле, с оврагами да посадочками...
Отредактировано: igor1972 - 06 июня 2018 16:45:21
+ 0.22 / 9
                               
 
   
Антиматрица2  
 
Но, с другой стороны, держать оборону наличным количеством личного состава и техники - куда как проще с опорой на поселки и дороги между ними, чем в чистом поле, с оврагами да посадочками...

В классике жанра - да. Особенно если рассматривать чисто военное измерение конфликта. А вот если глянуть еще и с человеческой или цивилизационной точки зрения, то расклады будут несколько другие. Вот, возвращаясь, к обсуждаемой ситуации по Первомайску, как прикажите быть нашему артиллеристу, который на карте, отмечая цели по которым он будет вести огонь из Мсты в ближайшие пять-десять минут, обнаружит вдруг свой дом, где у него жонка да двое деток, мал-мала меньше, а поверх них - нацисты? Что ему делать? А такой вариант - весьма и весьма вероятный при таком раскладе.
А в чистом поле - чай не 14-й год на дворе...
+ 0.20 / 9
                           
 
  normalized_
 
   
normalized_   Россия
Москва
 
Смысл в том, что такие обострения, разведки боем, тактические удары входят в общую стратегию, которая называется "кошмарить Донбасс не переставая при любой возможности". Я уже прочитал уведомление от Антиматрицы и его пост подтверждает этот тезис - "жить с пистолетом у виска в состоянии максимального напряжения" ( около цитаты) это именно то, чего укры добиваются и добились,

Это именно та задача, которая поставлена американцами перед укрохунтой.
судя по тому, что пишут люди там проживающие.
Действия подобные "замесу под Горловкой" будут продолжаться постоянно и в системе, так что "летнее наступление ВСУ" будет висеть на границами ДЛНР угрозой каждый день, не смотря на ответки.Согласный
Плохо другое.
У нас нет реального плана, который можно было бы противопоставить этой стратегии.

У кого "у нас" нет реального плана?
Какие Ваши предложения?
+ 0.47 / 9
                             
 
  Карел
 
   
Карел   Россия
Сортавала
5 лет
 
Это именно та задача, которая поставлена американцами перед укрохунтой.

У кого "у нас" нет реального плана?
Какие Ваши предложения?

У России, естественно.... Неужели Вы думаете, что ДЛНР что-то самостоятельно решает на таком уровне?
..............
У меня нет предложений. Реально ДЛНР можно защитить только прямым и неприкрытым вмешательством России. А это ВПР решать, насколько мы готовы к такому шагу в политическом, экономическом и военном смысле.
......
Нужен хохлокосяк на который можно было бы соответственно среагировать, в духе 080808. Но хохлы не идиоты и шанс на ровном месте не дадут. Еще и поэтому я постоянно вангую отсутствие стратегического хохлонаступления.
+ 0.41 / 13
                               
 
  normalized_
 
   
normalized_   Россия
Москва
 
У России, естественно.... Неужели Вы думаете, что ДЛНР что-то самостоятельно решает на таком уровне?
..............
У меня нет предложений. Реально ДЛНР можно защитить только прямым и неприкрытым вмешательством России. А это ВПР решать, насколько мы готовы к такому шагу в политическом, экономическом и военном смысле.

Цель России не только в том чтоб защитить ДЛНР, а в том чтоб переформатировать всю Украину и ее политику.
Прямое вмешательство сделает конфликт с Украиной многовековым.  (хотя ни каких вариантов не исключено, если что)
......
Нужен хохлокосяк на который можно было бы соответственно среагировать, в духе 080808. Но хохлы не идиоты и шанс на ровном месте не дадут. Еще и поэтому я постоянно вангую отсутствие стратегического хохлонаступления.

Хохлы не идиоты, но это зависит от того какую им задачу поставят американцы (плевать им на хохлов на их цели и на их опасения).
Кроме того "неидиотизм" хохлов  будет заключаться в том, что они возможно придумают какие-то тактические варианты (новое вооружение, тактику, стратегию, диверсии), на что они будут рассчитывать при наступлении на ДНР.
+ 0.21 / 11
                                 
 
  Карел
 
   
Карел   Россия
Сортавала
5 лет
 
Цель России не только в том чтоб защитить ДЛНР, а в том чтоб переформатировать всю Украину и ее политику.
Прямое вмешательство сделает конфликт с Украиной многовековым.  (хотя ни каких вариантов не исключено, если что)

Хохлы не идиоты, но это зависит от того какую им задачу поставят американцы (плевать им на хохлов на их цели и на их опасения).
Кроме того "неидиотизм" хохлов  будет заключаться в том, что они возможно придумают какие-то тактические варианты (новое вооружение, тактику, стратегию, диверсии), на что они будут рассчитывать при наступлении на ДНР.

У России нет  такой цели и практически полностью отсутствует возможность переформатировать на Украине хоть что-то до тех пор пока та будет находиться в зоне влияния США. Что бы что-то форматировать надо иметь возможность, а если возможности нет, то это не цель, а мечта.... мрия по украински.
Вот на УРО народ тем и занимается, что мриет.... прикрывая отсутствие возможностей сладостью мечтаний. Мол, сядем на берегу, ноги вытянем, а тут, как по команде, развалившаяся Украина мимо нас проплывет. Давайте для начала решим хотя бы проблемы с ДЛНР, а уже потом дальше будем мриять. А то там люди пятый год под обстрелами живут и мы даже приблизительно не можем ответить им на простые вопросы - когда и чем это закончится?
+ 0.48 / 21
                             
 
   
Алёша Попович   Россия
 
Какие Ваши предложения?

Ликвидация уркаины по югославскому сценарию решила бы многие проблемы.
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
+ 0.40 / 17
                             
 
  Юрген
   
 
Какие Ваши предложения?

Вариантов собственно только 2:
1) Сдать Донбасс хохлам
2) Навалять им и забрать Новороссию себе.
Но окно для варианта 2) упущено безвозвратно. В 2014 оно обошлось бы нам много дешевле, а теперь слишком дорого.
Отредактировано: Юрген - 01 января 1970
-0.13 / 15
                               
 
  Kitaetz
 
   
Kitaetz   Россия
Ростов-на-Дону
37 лет
 
Вариантов собственно только 2:
1) Сдать Донбасс хохлам
2) Навалять им и забрать Новороссию себе.
Но окно для варианта 2) упущено безвозвратно. В 2014 оно обошлось бы нам много дешевле, а теперь слишком дорого.

Пардон муа!
1.  А чем отличается навалять в 14-ом и навалять сейчас?  
2. И какую территорию назвать Новороссией и забирать? До Днепра? Думаю столько ртов нам нах не вперлось кормить.
 Как один из вариантов почему "не наваляли и не забрали": шо то в уставе НАТО написано, про то, если в стране идет вооруженный конфликт, то это страну нельзя принять в члены.
По поводу версии Портоса, про 080808 и олимпиаду: есть у нас традиция с друзьями(двумя семьями) ездить в Абхазию, так вот в мае 8-го года, один генерал(друг семьи друзей) предупреждал, чтоб в июле-августе туда не планировали ехать! Не говорил причины, но настоятельно запрещал! После тех событий, он рассказал(неохотно и урывками) что на тот момент знали, что что-то планируется, но не знали где(Абхазия или ЮО) .
+ 0.36 / 16
                                 
 
  Юрген
   
 
Пардон муа!
1.  А чем отличается навалять в 14-ом и навалять сейчас?  
2. И какую территорию назвать Новороссией и забирать? До Днепра? Думаю столько ртов нам нах не вперлось кормить.
 Как один из вариантов почему "не наваляли и не забрали": шо то в уставе НАТО написано, про то, если в стране идет вооруженный конфликт, то это страну нельзя принять в члены.
По поводу версии Портоса, про 080808 и олимпиаду: есть у нас традиция с друзьями(двумя семьями) ездить в Абхазию, так вот в мае 8-го года, один генерал(друг семьи друзей) предупреждал, чтоб в июле-августе туда не планировали ехать! Не говорил причины, но настоятельно запрещал! После тех событий, он рассказал(неохотно и урывками) что на тот момент знали, что что-то планируется, но не знали где(Абхазия или ЮО) .

1. Потому что весной 2014 г у Украины не было законной власти и была армия мирного времени. Поэтому навалять им было гораздо легче, чем сейчас, что в военном плане, что в политическом.
Я не говорю что тогда было легко, скорей всего нет. Но сейчас это сделать сильно намного сложнее.
2. Х.з. Чтобы получилось как минимум более-менее жизнеспособное образование. Нынешняя ЛДНР нежизнеспособна хотя бы в силу близости фронта к крупнейшей агломерации.
3. У НАТО вообще нету устава. Есть Североатлантический договор, где ничего такого не написано. Зато есть Статья 10, где написано следующее:
"Статья 10
Договаривающиеся стороны по всеобщему согласию могут предлагать любому другому европейскому государству, способному развивать принципы настоящего Договора и вносить свой вклад в безопасность Североатлантического региона, присоединиться к настоящему Договору. Любое государство, получившее подобное приглашение, может стать Договаривающейся стороной путем передачи на хранение правительству Соединенных Штатов Америки документа о своем присоединении к настоящему Договору. Правительство Соединенных Штатов Америки будет уведомлять каждую из Договаривающихся сторон о передаче ему на хранение каждого подобного документа о присоединении."
Это все, что имеется в тексте договора по поводу вступления какой-либо страны в НАТО
Еще есть План действий по членству в НАТО 
https://www.nato.int/docu/pr/1999/p99-066e.htm
где упоминается следующее:
"I. ПОЛИТИЧЕСКИЕ И ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ
  1. Кандидатам будет дана возможность обсудить и обосновать свое стремление и способность взять на себя обязательства и обязанности по Вашингтонскому договору и соответствующим положениям Исследования по расширению НАТО. Будущие члены должны соответствовать основным принципам, содержащимся в Вашингтонском договоре, таким как демократия, свобода личности и другие соответствующие положения, содержащиеся в его преамбуле.
  2. От кандидатов будет также ожидаться:
    1. урегулирование их международных споров мирными средствами;
    2. демонстрация приверженности верховенству закона и защите прав человека;
    3. урегулирование межэтнических споров или внешних территориальных споров, включая ирредентисткие притязания или внутренние юрисдикционные разногласия, мирными средствами в соответствии с принципами ОБСЕ и поддержание отношений добрососедства;"


Вот этот пункт и выдается за мифическую статью мифического устава.
Но! На практике на этот пункт забивают болт. Допустим Латвия вступила в НАТО в 2004 году, а территориальные претензии с Россией урегулировала в 2007 году. У Испании есть территориальный спор с Марокко и внутренний конфликт  с басками. У Великобритании конфликт в Северном Ольстере, и т.д. и т.п. То есть, данное условие при желании вполне можно обойти, поскольку в оригинале нет слова "должны" (must), а есть слово "ожидается" (would) - т.е. рекомендательный характер.
Или вы думаете просто так за последний месяц наш президент два раза упомянул, что вступление Украины в НАТО нежелательно для России, а Лукашенко сказал в том ключе, что мол, наоборот, это ничего плохого? Вот нафига поднимать такую тему на высшем уровне, если возможность вступления хохлов в НАТО надежно заблокирована?
Отредактировано: Юрген - 01 января 1970
+ 0.36 / 20
                                   
 
  Kitaetz
 
   
Kitaetz   Россия
Ростов-на-Дону
37 лет
 
1. Потому что весной 2014 г у Украины не было законной власти и была армия мирного времени. Поэтому навалять им было гораздо легче, чем сейчас, что в военном плане, что в политическом.
Я не говорю что тогда было легко, скорей всего нет. Но сейчас это сделать сильно намного сложнее.
2. Х.з. Чтобы получилось как минимум более-менее жизнеспособное образование. Нынешняя ЛДНР нежизнеспособна хотя бы в силу близости фронта к крупнейшей агломерации.
3. У НАТО вообще нету устава. Есть Североатлантический договор, где ничего такого не написано. Зато есть Статья 10, где написано следующее:
"Статья 10
Договаривающиеся стороны по всеобщему согласию могут предлагать любому другому европейскому государству, способному развивать принципы настоящего Договора и вносить свой вклад в безопасность Североатлантического региона, присоединиться к настоящему Договору. Любое государство , получившее подобное приглашение, может стать Договаривающейся стороной путем передачи на хранение правительству Соединенных Штатов Америки документа о своем присоединении к настоящему Договору. Правительство Соединенных Штатов Америки будет уведомлять каждую из Договаривающихся сторон о передаче ему на хранение каждого подобного документа о присоединении."
Это все, что имеется в тексте договора по поводу вступления какой-либо страны в НАТО
Еще есть План действий по членству в НАТО 
https://www.nato.int/docu/pr/1999/p99-066e.htm
где упоминается следующее:
"I. ПОЛИТИЧЕСКИЕ И ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ
  1. Кандидатам будет дана возможность обсудить и обосновать свое стремление и способность взять на себя обязательства и обязанности по Вашингтонскому договору и соответствующим положениям Исследования по расширению НАТО. Будущие члены должны соответствовать основным принципам, содержащимся в Вашингтонском договоре, таким как демократия, свобода личности и другие соответствующие положения, содержащиеся в его преамбуле.
  2. От кандидатов будет также ожидаться:
    1. урегулирование их международных споров мирными средствами;
    2. демонстрация приверженности верховенству закона и защите прав человека;
    3. урегулирование межэтнических споров или внешних территориальных споров, включая ирредентисткие притязания или внутренние юрисдикционные разногласия, мирными средствами в соответствии с принципами ОБСЕ и поддержание отношений добрососедства;"


Вот этот пункт и выдается за мифическую статью мифического устава.
Но! На практике на этот пункт забивают болт. Допустим Латвия вступила в НАТО в 2004 году, а территориальные претензии с Россией урегулировала в 2007 году. У Испании есть территориальный спор с Марокко и внутренний конфликт  с басками. У Великобритании конфликт в Северном Ольстере, и т.д. и т.п. То есть, данное условие при желании вполне можно обойти, поскольку в оригинале нет слова "должны" (must), а есть слово "ожидается" (would) - т.е. рекомендательный характер.
Или вы думаете просто так за последний месяц наш президент два раза упомянул, что вступление Украины в НАТО нежелательно для России, а Лукашенко сказал в том ключе, что мол, наоборот, это ничего плохого? Вот нафига поднимать такую тему на высшем уровне, если возможность вступления хохлов в НАТО надежно заблокирована?

По поводу власти в укре, возможно Вы имели ввиду период между бегством яныка и выборами пороха?  Так в тот момент сопротивлялись Харьков,Донецк,Луганск,Одесса и еще может кто не припомню. Все это нужно было окупировать? Думаю экономически не вывезли бы. Да и в военном плане сложнее. Сейчас может и проще, есть армии ЛДНР(какие-никакие, но уже не стадА с оружием как весной-летом 14-го). Плюс люди "на земле" видят как угнетают народ в Крыму и как сами устали от этого (вспомните наши 95-99годы, вроде войны нет, а погибшие есть). Лояльных будет больше.
Про договор альянса - может быть! Все что вы перечислили не является вооруженным конфликтом. Боевых там нет. А вот у турок с курдами периодически бывает.  У Грузин с ЮО бывало и чё бы их не взять в НАТО( вооружение почти по стандарту, инструктора переучивали под свою тактику). У турок так вообще все под НАТО в военном плане(разве,что гомиков нет).  Нее... мож конечно совпадение и есть другие причины. Тут я не силен.
Отредактировано: Kitaetz - 07 июня 2018 10:16:27
+ 0.09 / 3
                                     
 
  Юрген
   
 
По поводу власти в укре, возможно Вы имели ввиду период между бегством яныка и выборами пороха?  Так в тот момент сопротивлялись Харьков,Донецк,Луганск,Одесса и еще может кто не припомню. Все это нужно было окупировать? Думаю экономически не вывезли бы. Да и в военном плане сложнее. Сейчас может и проще, есть армии ЛДНР(какие-никакие, но уже не стадА с оружием как весной-летом 14-го). Плюс люди "на земле" видят как угнетают народ в Крыму и как сами устали от этого (вспомните наши 95-99годы, вроде войны нет, а погибшие есть). Лояльных будет больше.
Про договор альянса - может быть! Все что вы перечислили не является вооруженным конфликтом. Боевых там нет. А вот у турок с курдами периодически бывает.  У Грузин с ЮО бывало и чё бы их не взять в НАТО( вооружение почти по стандарту, инструктора переучивали под свою тактику). У турок так вообще все под НАТО в военном плане(разве,что гомиков нет).  Нее... мож конечно совпадение и есть другие причины. Тут я не силен.

1. Да, именно этот период безвластия.
2. Я уже сказал - минимальную территорию, которая сможет быть дееспособной. ЛДНР недееспособна и в нынешних границах дееспособна не будет.
3. В военном плане проще. ВСУ воевать не умели и не хотели. Неотмобилизованная и необстрелянная армия. Сейчас у ВСУ есть опыт, обученный резерв и нет страха нажать на курок. Грубо говоря, в 2014 году без учета ВС РФ был уровень "стадо против стада", сейчас уровень "хреновая армия против хреновой армии". Соответственно, в 2014 году воевать пришлось бы против стада, а сейчас - против хреновой армии.
4. В документах нету ничего про "военные конфликты". Ну вкрайняк Украине ничего не стоит полностью заморозить конфликт по типу Кореи в обмен на вступление в НАТО и обещания помочь решить вопрос силовым путем, благо она полностью владеет инициативой.
Отредактировано: Юрген - 01 января 1970
+ 0.06 / 11
                                       
 
  nesvobodnye2
 
   
nesvobodnye2   Россия
Кириши
47 лет
 
В документах нету ничего про "военные конфликты". Ну вкрайняк Украине ничего не стоит полностью заморозить конфликт по типу Кореи в обмен на вступление в НАТО и обещания помочь решить вопрос силовым путем, благо она полностью владеет инициативой.

Хотеть-то Украина хочет, да хозяева не принимают пока. Хотя ранее очень хотелии были готовы: "Расмуссен: страны НАТО еще в 2008 году приняли решение принять Украину в альянс" (статья под спойлером).
Скрытый текст
+ 0.03 / 6
                                         
 
  Юрген
   
 
Хотеть-то Украина хочет, да хозяева не принимают пока. Хотя ранее очень хотелии были готовы: "Расмуссен: страны НАТО еще в 2008 году приняли решение принять Украину в альянс" (статья под спойлером).
Скрытый текст


Ну. То есть решение о вступлении в НАТО принято в 2008 году, но не выполнен ряд некоторых условий, среди которых, очевидно, требование об отсутствии территориальных споров/внутренних конфликтов не значится (поскольку в 2008 году Крым оставался украинским и войны на Донбассе не было).
Что это за условия, когда они будут выполнены - мы этого не знаем. Следовательно, вероятность вступления Украины в НАТО отлична от нуля и это вполне воззможно.
Отредактировано: Юрген - 01 января 1970
+ 0.03 / 4
                                           
 
  nesvobodnye2
 
   
nesvobodnye2   Россия
Кириши
47 лет
 
Ну. То есть решение о вступлении в НАТО принято в 2008 году, но не выполнен ряд некоторых условий, среди которых, очевидно, требование об отсутствии территориальных споров/внутренних конфликтов не значится (поскольку в 2008 году Крым оставался украинским и войны на Донбассе не было).
Что это за условия, когда они будут выполнены - мы этого не знаем. Следовательно, вероятность вступления Украины в НАТО отлична от нуля и это вполне воззможно.

Джентльмены очень творчески подходят к своим собственным правилам. Возможны варианты изменения стстей 5 и 6 договора НАТО для приёма Украины и Грузии. Вряд ли случится, но разговоры ведутся: источник на англ, перевод с комментами на русском.
+ 0.12 / 4
                                             
 
  Юрген
   
 
Джентльмены очень творчески подходят к своим собственным правилам. Возможны варианты изменения стстей 5 и 6 договора НАТО для приёма Украины и Грузии. Вряд ли случится, но разговоры ведутся: источник на англ, перевод с комментами на русском.

Статья 5 скорей всего обратной силы не имеет: война России с Грузией произошла до вступления в НАТО, поэтому НАТО может с чистым сердцем слать грузинов лесом. Ну или как минимум обговорить этот момент в рамках плана действий по членству.  
Отредактировано: Юрген - 01 января 1970
+ 0.11 / 3
                               
 
  Джодан
 
   
Джодан   Донецкая народная республика
Макеевка
 
Вариантов собственно только 2:
1) Сдать Донбасс хохлам
2) Навалять им и забрать Новороссию себе.
Но окно для варианта 2) упущено безвозвратно. В 2014 оно обошлось бы нам много дешевле, а теперь слишком дорого.

Вариант номер 3: "мы медленно спускаемся с горы и всё стадо наше"
+ 0.06 / 1
                               
 
  Alexey_C
 
   
Alexey_C   Россия
Одесса, Новороссия
 
Вариантов собственно только 2:

Ошибкой многих, кто пытается предсказывать будущее, является тяга строить завершенные конструкции вроде "отдать"-"забрать".
Но есть и варианты "тянуть", "не забирать но и не отдавать", "ждать", "увиливать в ожидании изменения ситуации" и т.п.
И заниматься этим можно достаточно долго.
Одесское землячество - http://odzeml.ru/
"Наше Отечество - от Одессы до Камчатки"
Тема о нас и нашей деятельности - http://glav.su/forum/1-misc/2245/offset/60/
+ 0.29 / 11
                                 
 
  Юрген
   
 
Ошибкой многих, кто пытается предсказывать будущее, является тяга строить завершенные конструкции вроде "отдать"-"забрать".
Но есть и варианты "тянуть", "не забирать но и не отдавать", "ждать", "увиливать в ожидании изменения ситуации" и т.п.
И заниматься этим можно достаточно долго.

Это не решение, а затягивание решения. По большому счету, есть два решения в разных вариациях - забрать или отдать.
Отредактировано: Юрген - 01 января 1970
+ 0.19 / 10
                                   
 
  Commodus
 
   
Commodus   Россия
Орск
30 лет
 
Это не решение, а затягивание решения. По большому счету, есть два решения в разных вариациях - забрать или отдать.

Так и есть. Вообще, если в 2014 году сопротивление было бы минимальным со стороны армии. И довольно ослабленным со стороны всевозможных нациков. То сейчас, уже выросли дети которым на момент начала конфликта, было 14 лет. Они УЖЕ с промытыми мозгами и они уже знают кто их враг. И самое страшное, что это наши же русские, и теперь это малой кровью не обойдется. В чечне это выразилось в десятилитие  войны, но чечня в разы меньше украины и с намного меньшими людскими и финансовыми ресурсами, и то там еще всплывет всякое говно.
Безграмотные заявы же о, том, что придется кормить тысячи (миллионы) голодных ртов, меня мягко сказать удивляют. Раз уж мы живем в капиталистической действительности, это были бы проблемы на местах реорганизовать производства и инфраструктуру под наши стандарты, учитывая, что значительная часть украинской промки работала на Россию и обеспечение собственных нужд, теперь же нам даже этого не достанется, потому-что пока кто-то спуститься с горы, там будут разбомбленные предприятия и их либо придется создавать с нуля, или вкладывать безумные деньги в модернизацию. Причем одновременно восстанавливая убитую инфраструктуру. А значит мы собственноручно просираем все то, что наше и так, судорожно пытаясь воссоздавать производства, которых лишились на украине. Начиная от двигателей, и заканчивая все возможной мелочью попутно вбухивая громадные деньги в строительства газопроводов в обход украины, и платя им за транзит.    
Отсюда вывод, что оттягивание времени, лишь создает образ врага в головах укров и старательно воспитывается негативный образ не тех русских в украине уже в головах наших, хотя опять же для нынешней политической формации - это скорее норма жизни.
+ 0.03 / 13
                                     
 
  Юрген
   
 
Скрытый текст

Отсюда вывод, что оттягивание времени, лишь создает образ врага в головах укров и старательно воспитывается негативный образ не тех русских в украине уже в головах наших, хотя опять же для нынешней политической формации - это скорее норма жизни.

Все правильно, система работает в обе стороны. Русские на Украине воспринимают русских в России как врага, а русские в России записали русских на Украине в хохлы и предатели.
Что отлично укладывается в концепцию "русские - это население, проживающее на территории РФ" и ускоряет переформатирование русских (внутри России) в российских и ассимиляцию русских (за пределами РФ) в украинцев и белорусов.
Отредактировано: Юрген - 01 января 1970
+ 0.10 / 10
                                       
 
  funh0use
 
   
funh0use   Россия
Москва
 
Все правильно, система работает в обе стороны. Русские на Украине воспринимают русских в России как врага, а русские в России записали русских на Украине в хохлы и предатели.
Что отлично укладывается в концепцию "русские - это население, проживающее на территории РФ" и ускоряет переформатирование русских (внутри России) в российских и ассимиляцию русских (за пределами РФ) в украинцев и белорусов.

Может тебе с русских на украине начать обработку? Разрыв с их стороны пошел, да и тебе как то ближе личный контакт устанавливать. Поднимешь протест по всей украине за дружбу с Россией, а у нас никто против этого возражать не будет.

Или нам опять надо всё за вас сделать? А потом еще и всё отстроить заново?
-0.11 / 4
                                         
 
  Юрген
   
 
Может тебе с русских на украине начать обработку? Разрыв с их стороны пошел, да и тебе как то ближе личный контакт устанавливать. Поднимешь протест по всей украине за дружбу с Россией, а у нас никто против этого возражать не будет.

Или нам опять надо всё за вас сделать? А потом еще и всё отстроить заново?

 Будь другом, сгинь обратно в бездны УРО. Я к вам вечером подойду на ужин, готовьтесь пока.
Отредактировано: Юрген - 01 января 1970
-0.06 / 10
                                           
 
   
Техножрец   Россия
 
Будь другом, сгинь обратно в бездны УРО. Я к вам вечером подойду на ужин, готовьтесь пока.

Ласкаво просімо,шановний добродію!Сподиваюсь,буде дуже цикаво та кумедно!
Доречи,тепер Ваша черга розповідати,чому Ви досі не на фронті,в Корпусах чи НМ?
Хотя...ПТН ЛАЛАЛА співаете?Співаете.
Мабуть Вам краще обрати протіволежну сторону?
Жующий попкорн
+ 0.05 / 5
                                             
 
  Юрген
   
 
Ласкаво просімо,шановний добродію!Сподиваюсь,буде дуже цикаво та кумедно!
Доречи,тепер Ваша черга розповідати,чому Ви досі не на фронті,в Корпусах чи НМ?
Хотя...ПТН ЛАЛАЛА співаете?Співаете.
Мабуть Вам краще обрати протіволежну сторону?
Жующий попкорн

Скрап-код одолел?Веселый  Помолитесь Омниссиии, отпустит.
Я кстати вчера вам же тот же самый вопрос задавал - вы сразу смутились и сказали что-то типа  "ну и без меня все ништяк вроде проходит, я там лишний".
Я ни к чему никого не призываю, я просто константирую факты. Только и всего. Если у вас от этого воспламеняются посадочные места - то не мои проблемы.
И вообще нефиг тут ветку засирать. Вечером на УРО подтягивайтесь, будет весело.  "Вам понравится" (С) Подмигивающий
Отредактировано: Юрген - 01 января 1970
+ 0.15 / 5
                                               
 
   
Техножрец   Россия
 
Скрап-код одолел?Веселый  Помолитесь Омниссиии, отпустит.
Я кстати вчера вам же тот же самый вопрос задавал - вы сразу смутились и сказали что-то типа  "ну и без меня все ништяк вроде проходит, я там лишний".
Я ни к чему никого не призываю, я просто константирую факты. Только и всего. Если у вас от этого воспламеняются посадочные места - то не мои проблемы.
И вообще нефиг тут ветку засирать. Вечером на УРО подтягивайтесь, будет весело.  "Вам понравится" (С) Подмигивающий

Добре.

Скрытый текст

В смысле-хорошо.Почитаем под настроение.
Дело в том,что вся эта бодяга уже 100500 раз перетерта до состояние мелкодисперсной эмульсии.
Так что ничего нового почтенной публике Вы не сообщите,и все останутся при своем мнении.
Копипаста на Сирийской ветке КМК более продуктивное занятие.Улыбающийся

Цитата
вы сразу смутились и сказали что-то типа  "ну и без меня все ништяк вроде проходит, я там лишний".

"Ни тени смущения"(с)Боб Берковитц.Сегодня-лишний,завтра не лишний.Подмигивающий То же самое можно сказать и о Вас и многих других на этом форуме.
Засим кончил,постараюсь Вас больше не беспокоить своим назойливым вниманием.
Отредактировано: Техножрец - 07 июня 2018 11:04:21
+ 0.06 / 1
                                       
 
   
Андрей  Ка   Россия
Новосибирск
49 лет
 
) в российских и ассимиляцию русских (за пределами РФ) в украинцев и белорусов.

Гомосеков которые готовы ассимилироваться в дом не берем.
-0.01 / 11
                               
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
55 лет
 
Вариантов собственно только 2:
1) Сдать Донбасс хохлам
2) Навалять им и забрать Новороссию себе.
Но окно для варианта 2) упущено безвозвратно. В 2014 оно обошлось бы нам много дешевле, а теперь слишком дорого.

"Кац, предлагает сдаться" (ц)

Как бы Сирия нам дешевле обошлась.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.26 / 12
                                 
 
  Юрген
   
 
Как бы Сирия нам дешевле обошлась.

"Не гонялся бы ты, поп, за дешевизной " (С)
Отредактировано: Юрген - 01 января 1970
-0.09 / 11
       
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
55 лет
 
Я бы даже больше сказал: и под выборы Пороха будет стоять задача только пошуметь (пусть и поболее чем под футбол).
Достаточно, чтобы показать как он крут и как воюет за Украину - но недостаточно чтобы спровоцировать полноценную ответку.

Под выборы, весьма сложно технически, к тому же рискованно.

Надо связать акцию с личным участием.
Акция должна быть заблаговременная, хотя бы за две недели до выборов.
Акция должна быть успешна до самих выборов.
Акция должна быть хоть сколь ни будь значима по заявленным целям.
Потери должны быть минимальными.

СМИ там конечно в узде, но блогосфера укажет ради каких целей затеяна акция.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.31 / 11
         
 
  igor1972
   
 
Под выборы, весьма сложно технически, к тому же рискованно.

Надо связать акцию с личным участием.
Акция должна быть заблаговременная, хотя бы за две недели до выборов.
Акция должна быть успешна до самих выборов.
Акция должна быть хоть сколь ни будь значима по заявленным целям.
Потери должны быть минимальными.

1. Не обязательно. Почему Вы так считаете?
2. Крайне несложно. В любой момент.
3. Скорее - "неуспешна". Именно "атака сепарив", ограниченно-успешная, будет способствовать введению в действие положений закона "о реинтеграции", позволяющие отменить выборы на период особого периода. Как Вы понимаете, разыграть такой спектакль - вообще не сложно.
4. Это непосредственно связано с 3.
5. А можно и наоборот. Даже нужно - наоборот. Тем лучше аргументация для 3.
Отредактировано: igor1972 - 05 июня 2018 18:15:22
+ 0.19 / 5
           
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
55 лет
 
1. Не обязательно. Почему Вы так считаете?
2. Крайне несложно. В любой момент.
3. Скорее - "неуспешна". Именно "атака сепарив", ограниченно-успешная, будет способствовать введению в действие положений закона "о реинтеграции", позволяющие отменить выборы на период особого периода. Как Вы понимаете, разыграть такой спектакль - вообще не сложно.
4. Это непосредственно связано с 3.
5. А можно и наоборот. Даже нужно - наоборот. Тем лучше аргументация для 3.

К примеру, недавние события под Горловкой, как отразились на рейтинге Порошенко?

Или там регулярные "победы" в серой зоне?
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.17 / 7
             
 
  igor1972
   
 
К примеру, недавние события под Горловкой, как отразились на рейтинге Порошенко?

Или там регулярные "победы" в серой зоне?

Никак, и не о них речь.
Речь идет о событиях масштабных, но, прежде всего, пытаясь предсказать возможные события, надо бы понимать, что такое выборы на Украине в 2019г. На мой взгляд, противников у Порошенко нет вообще, кроме - Тимошенко. Причем, как ни крути, но "Юля-ворюля" - имеет перед ним неоспоримое преимущество, с лозунгом "Верну, как было при мне". А "при Юле" - был доллар по 4.81, начинался бум кредитования, никакой войны, и все довольны... Что этому противопоставит Порошенко? - ничего, в особенности, если припомнить его предвыборные обещания 2014г: "АТО будет длиться часы", "1000гривен в день каждому вояку", и т.д., и т.п...
Что из этого им исполнено? Стал ли лучше жить "маленький украинец"?..
Отож.
И ему, Порошенко, чтобы выиграть выборы - нужно, или утопить Тимошенко (и сейчас ее топят с помощью дела Савченко-Рубана) - или же задействовать положения "Закона о реинтеграции Донбасса", относящиеся к вопросам введения режима чрезвычайного положения. Сложно сейчас сказать, что проще - утопить Тимошенко, или ввести "чрезвычайное положение", но, если первое малореально, то я играл бы вторую карту. Путем провокации наступления, например, даже сознательно сдав, допустим, мало кому нужное, но "на слуху" находящееся Широкино...
Вообще, вариантов масса, как играть военную карту - можно попробовать устроить действительно захват Горловки или Ясиноватой, что, конечно, даст возможность рисовать рейтинг не от околонулевой отметки, а процентов от 10 реальных...
Но футбол... как бы и ни о чем.
Кстати, тут учений в России анонсировано прилично, и недалеко от хохлов, кстати... Бывает...
Отредактировано: igor1972 - 06 июня 2018 00:15:22
+ 0.30 / 11
               
 
  Карел
 
   
Карел   Россия
Сортавала
5 лет
 
Никак, и не о них речь.
Речь идет о событиях масштабных, но, прежде всего, пытаясь предсказать возможные события, надо бы понимать, что такое выборы на Украине в 2019г. На мой взгляд, противников у Порошенко нет вообще, кроме - Тимошенко. Причем, как ни крути, но "Юля-ворюля" - имеет перед ним неоспоримое преимущество, с лозунгом "Верну, как было при мне". А "при Юле" - был доллар по 4.81, начинался бум кредитования, никакой войны, и все довольны... Что этому противопоставит Порошенко? - ничего, в особенности, если припомнить его предвыборные обещания 2014г: "АТО будет длиться часы", "1000гривен в день каждому вояку", и т.д., и т.п...
Что из этого им исполнено? Стал ли лучше жить "маленький украинец"?..
Отож.
И ему, Порошенко, чтобы выиграть выборы - нужно, или утопить Тимошенко (и сейчас ее топят с помощью дела Савченко-Рубана) - или же задействовать положения "Закона о реинтеграции Донбасса", относящиеся к вопросам введения режима чрезвычайного положения. Сложно сейчас сказать, что проще - утопить Тимошенко, или ввести "чрезвычайное положение", но, если первое малореально, то я играл бы вторую карту. Путем провокации наступления, например, даже сознательно сдав, допустим, мало кому нужное, но "на слуху" находящееся Широкино...
Вообще, вариантов масса, как играть военную карту - можно попробовать устроить действительно захват Горловки или Ясиноватой, что, конечно, даст возможность рисовать рейтинг не от околонулевой отметки, а процентов от 10 реальных...
Но футбол... как бы и ни о чем.
Кстати, тут учений в России анонсировано прилично, и недалеко от хохлов, кстати... Бывает...

Портос тут прав... Как поможет локальное наступление с огребанием звездюлей (а при переходе "красной черты" звездюлей они огребут точно и Порох это понимает) росту рейтинга Порошенко? Лишние трупы и недовольные родственники и сослуживцы точно рейтинг не поднимут. Результат в этом смысле Пете может принести лишь реальный успех на фронтах, который практически невероятен на данный момент, а следовательно и рисковать он не станет.
У нас тут людям с Дебальцево неймется с вангованием наступа, но надо же логику включать и реально просчитывать, а не гадать на настпление к каждой красной дате.
............
А вот как Петя собирается Тюльку побеждать на выборах ванговать я бы не рискнул, но вариант со всякими мутными союзами самый реальный.
+ 0.18 / 9
                 
 
  igor1972
   
 
Портос тут прав... Как поможет локальное наступление с огребанием звездюлей (а при переходе "красной черты" звездюлей они огребут точно и Порох это понимает) росту рейтинга Порошенко?

Рейтингу - никак, да он, в данной ситуации, и не нужен. Просто, на фоне "звиздюлей", в формате потери (или "потери") какого-нибудь населенного пункта - можно уже вводить режим чрезвычайного положения - и отменять выборы. От потери какого-нибудь Широкино или пары поселков у Горловки - фронт не рухнет, а состояние "зрады" можно сгенерировать и удачно применить.
Как например.
Отредактировано: igor1972 - 06 июня 2018 03:00:20
+ 0.25 / 9
                   
 
  Карел
 
   
Карел   Россия
Сортавала
5 лет
 
Рейтингу - никак, да он, в данной ситуации, и не нужен. Просто, на фоне "звиздюлей", в формате потери (или "потери") какого-нибудь населенного пункта - можно уже вводить режим чрезвычайного положения - и отменять выборы. От потери какого-нибудь Широкино или пары поселков у Горловки - фронт не рухнет, а состояние "зрады" можно сгенерировать и удачно применить.
Как например.

Не тянет. Два минуса.
1. Глобально проблему не решит, а лишь отсрочит совсем не надолго.
2. Не одобрят кураторы, т.к. им такой геморрой совсем ни к чему. Им же похрен кого за вымя держать Юлю или Петю. Обе фигуры карманные.
Но варианты с ЧП это уже "не демократично". Оно им надо?
Не, не тянет...
+ 0.34 / 10
                 
 
   
Антиматрица2  
 
Портос тут прав... Как поможет локальное наступление с огребанием звездюлей (а при переходе "красной черты" звездюлей они огребут точно и Порох это понимает) росту рейтинга Порошенко? Лишние трупы и недовольные родственники и сослуживцы точно рейтинг не поднимут. Результат в этом смысле Пете может принести лишь реальный успех на фронтах, который практически невероятен на данный момент, а следовательно и рисковать он не станет.
У нас тут людям с Дебальцево неймется с вангованием наступа, но надо же логику включать и реально просчитывать, а не гадать на настпление к каждой красной дате.
............
А вот как Петя собирается Тюльку побеждать на выборах ванговать я бы не рискнул, но вариант со всякими мутными союзами самый реальный.

Я практически всегда соглашаюсь с вашей позицией по "конфликту в Донбассе" и в целом на "украинском направлении". Но не в этом случае. Потому что нахожусь совсем близко к передку и имею довольно связное представление о том, что происходит там "за линией".
Уже давно не было такой концентрации войск в прифронтовой полосе и в ближней к ней зоне. Так, окрестности Лисичанска и Северодонецка забиты полевыми лагерями частей ВСУ, на ст. Рубежное каждый день происходит выгрузка воинских эшелонов. И если прежде это были ротации - одни  выгружались, другие - грузились, то нынче работает "система ниппель". Укры и раньше постоянно двигали свои части вдоль линии и наращивали или сокращали свои силы. Делали это несмотря на немалый расход ресурсов. Я так  понимаю, что они нас "приучали" к тому, что мощный движ у них - имитация БД. Т.е. усыпляли нас. Конечная цель этих действий - обеспечение тактической внезапности в условиях невозможности скрытия сосредоточения ударных группировок от средств нашей технической и агентурной разведок. ну то самое пресловутое "волки-волки-волки". С учетом того, что по минским соглашениям, да и по соображениям безопасности, наша тяжелая техника находится на удалении от переднего края, имея приличное количество сил и средств в непосредственной близости от фронта, можно быстро, в течение  нескольких часов, организовать ударные группы на отдельных направлениях, пригодных для коротких и молниеносных  бросков с локальными целями. Например, если взять наше направление, то по линии Попасная-Первомайск, с целью стремительного захвата последнего силами механизированных частей с танками на острие. Ходу колоне от нынешней линии до Первомайки - полчаса. Заходить они будут с господствующей по высоте стороны города. Сама линия - конечно заминирована, но для преодоления минных заграждений у укров есть все необходимое - и "Змеи Горынычи" и тралы. Само шоссе Попасная-Первомайск плохо оборудовано в противотанковом отношении - минск, мать его так, и ОБСЕ там постоянно шарится. Дежурных сил тоже не особо много. По целому ряду причин . Если на рассвете резко стартанут, без особой артподготовки, могут успеть заскочить в Первомайск до того, пока мы отреагируем. Дальше будут быстро закрепляться в городе и попробуй их выбить потом оттуда - в городе сейчас под 10-ку тысяч населения. Укры и поддерживающий их "цивилизованный мир", сразу сделают "морду кирпичом", мол наша земля, минск и всякое такое. А тут чемпионат. В общем, вроде решили только тактическую задачу, а на самом деле стратегическую - представляете, что будет твориться в соседних городах и в республике в целом, когда такое случиться, когда начнут транслировать кадры "освобождения" Первомайска, расправ с лнровским активом, похрюкивания в стиле "рашка слила", сепаратисты не способны защищаться и т.д. и т.п? А если таких ситуаций будет несколько? Да еще и в ДНР? Тактический это уровень или уже оперативный, а?
Короче говоря, я не верю в  "стратегическую операцию" укров с задачей нанесения одномоментного решительного поражения ВСН, а вот в такой вот набор тактических операций с целью постоянного военного и морально-психологического давления на республики - вполне. Эдакое дальнейшее развитие тактики "жабьих прыжков" на новом уровне. Во всяком случае, на их месте я бы делал так.
Будет или нет обострение - для меня пока не понятно. Но жить с "приставленным к твоему виску пистолетом" не очень приятно. Поверьте...
+ 0.70 / 36
                   
 
  rommel.lst
 
   
rommel.lst   Россия
Луганск/Томск
 
Я практически всегда соглашаюсь с вашей позицией по "конфликту в Донбассе" и в целом на "украинском направлении". Но не в этом случае. Потому что нахожусь совсем близко к передку и имею довольно связное представление о том, что происходит там "за линией".
Уже давно не было такой концентрации войск в прифронтовой полосе и в ближней к ней зоне. Так, окрестности Лисичанска и Северодонецка забиты полевыми лагерями частей ВСУ, на ст. Рубежное каждый день происходит выгрузка воинских эшелонов. И если прежде это были ротации - одни  выгружались, другие - грузились, то нынче работает "система ниппель". Укры и раньше постоянно двигали свои части вдоль линии и наращивали или сокращали свои силы. Делали это несмотря на немалый расход ресурсов. Я так  понимаю, что они нас "приучали" к тому, что мощный движ у них - имитация БД. Т.е. усыпляли нас.
Скрытый текст

Короче говоря, я не верю в  "стратегическую операцию" укров с задачей нанесения одномоментного решительного поражения ВСН, а вот в такой вот набор тактических операций с целью постоянного военного и морально-психологического давления на республики - вполне. Эдакое дальнейшее развитие тактики "жабьих прыжков" на новом уровне. Во всяком случае, на их месте я бы делал так.
Будет или нет обострение - для меня пока не понятно. Но жить с "приставленным к твоему виску пистолетом" не очень приятно. Поверьте...

Я о подобном уже писал раньше. Это хотя и одноразовая, но вполне реальная возможность для них. Долговременного результата они не добьются, но крови выпьют море. Плюс, все вложения в восстановление инфраструктуры и промышленности (те же Ферросплавы) пойдут по звезде..

Кстати, влияние футбольного чемпионата на события может оказаться куда прямее, чем многим кажется. Ростов - один из игровых городов. Значит на дорогах области будет куча импортного люда + просто дохрена избыточного траффика. И тут вопрос включения северного ветропровода становится резко сложнее. А возможностей для ведения провокаций и различных неприятных инцидентов у "партнеров" станет намного больше.
Отредактировано: rommel.lst - 06 июня 2018 11:51:12
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+ 0.53 / 21
                     
 
   
Антиматрица2  
 
Я о подобном уже писал раньше. Это хотя и одноразовая, но вполне реальная возможность для них. Долговременного результата они не добьются, но крови выпьют море. Плюс, все вложения в восстановление инфраструктуры и промышленности (те же Ферросплавы) пойдут по звезде..

В том то и дело, что потом, когда все несколько "уляжется", такой номер можно попробовать еще раз . Ну, например, с Кировском. И так дальше. Постоянно и неумолимо ухудшая ситуацию по всем пунктам.
+ 0.11 / 6
                       
 
  rommel.lst
 
   
rommel.lst   Россия
Луганск/Томск
 
В том то и дело, что потом, когда все несколько "уляжется", такой номер можно попробовать еще раз . Ну, например, с Кировском. И так дальше. Постоянно и неумолимо ухудшая ситуацию по всем пунктам.

Сильно подозреваю, что второй раз после такого первого уже некому будет пробовать..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+ 0.10 / 3
                         
 
   
Антиматрица2  
 
Сильно подозреваю, что второй раз после такого первого уже некому будет пробовать..

Ваши слова - да Богу бы в уши! Я вот в последнем не сильно уверен.
+ 0.21 / 8
                           
 
  rommel.lst
 
   
rommel.lst   Россия
Луганск/Томск
 
Ваши слова - да Богу бы в уши! Я вот в последнем не сильно уверен.

Я исхожу из того, что ВВП не повторяется - все его последующие предложения куда неприятнее предыдущих. Первый раз в 14м просто остановили наступление. Второй будет совсем другим..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+ 0.13 / 4
                     
 
   
Антиматрица2  
 
.....

Кстати, влияние футбольного чемпионата на события может оказаться куда прямее, чем многим кажется. Ростов - один из игровых городов. Значит на дорогах области будет куча импортного люда + просто дохрена избыточного траффика. И тут вопрос включения северного ветропровода становится резко сложнее. А возможностей для ведения провокаций и различных неприятных инцидентов у "партнеров" станет намного больше.

Вот-вот. Я, признаться, в таком ракурсе еще не рассматривал  нашу ситуацию. Весьма дельная мысль!
+ 0.13 / 5
                       
 
  rommel.lst
 
   
rommel.lst   Россия
Луганск/Томск
 
Вот-вот. Я, признаться, в таком ракурсе еще не рассматривал  нашу ситуацию. Весьма дельная мысль!

Ну, тут-то ракурс двоякий - один раз наглядно показать рядовым эвропейсам, как оно может выглядеть, будет намного эффективнее, чем сто дней в RT ролики крутить. Если, например, тысячи рядовых обывателей Гансов или Луи столкнутся вживую с открыто прущими по трассам войсковыми колоннами, после того как в новостях (которые у нас пойдут по нашему сценарию) или прямо в разрыве вещания на стадионе увидит, как укры штурмуют города Донбасса, ему шаблон заметно деформирует. А тут еще живая реакция нашего люда вокруг...

Короче, это может оказаться психологическо-идеологической бомбой для эуроппы почище "кузькиной мамы". Тут уже не прокатит их обычное "все это снято на мосфильме", "с поддержкой народом Путина все не так однозначно" или "злые сепары сами напали на укров".
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+ 0.41 / 15
                     
 
  Goering
 
   
Goering   СССР
Москва
51 год
 
Я о подобном уже писал раньше. Это хотя и одноразовая, но вполне реальная возможность для них. Долговременного результата они не добьются, но крови выпьют море. Плюс, все вложения в восстановление инфраструктуры и промышленности (те же Ферросплавы) пойдут по звезде..

Кстати, влияние футбольного чемпионата на события может оказаться куда прямее, чем многим кажется. Ростов - один из игровых городов. Значит на дорогах области будет куча импортного люда + просто дохрена избыточного траффика. И тут вопрос включения северного ветропровода становится резко сложнее. А возможностей для ведения провокаций и различных неприятных инцидентов у "партнеров" станет намного больше.

а что там включать? 150-ая тяжелая то развернута и укомплектована и  ждет.
+ 0.20 / 6
                       
 
  rommel.lst
 
   
rommel.lst   Россия
Луганск/Томск
 
а что там включать? 150-ая тяжелая то развернута и укомплектована и  ждет.

Что и телепорты развернуты по-боевому? Не, ну ежели так..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+ 0.11 / 4
                         
 
  pkb
 
   
pkb   Россия
Ижевск
 
Что и телепорты развернуты по-боевому? Не, ну ежели так..

Карты не изучал. Но разве им через  Ростов надо будет ехать?
+ 0.12 / 5
                           
 
  rommel.lst
 
   
rommel.lst   Россия
Луганск/Томск
 
Карты не изучал. Но разве им через  Ростов надо будет ехать?

Вы представляете себе, где расположен новый аэропорт Ростова "Платов" относительно, собственно, Ростова и границы с ЛНР? Это одно из самых "горячих" в плане траффика мест в разрезе чемпионата. Посмотрите, как основные автотрассы проходят, не говорю уже о ЖД..

Скачок траффика по области резко сузит простор для любого маневра СиС ВС РФ. Я не сомневаюсь, что и на этот случай уже не первый день есть планы в соответствующих папках.. просто учет сложностей ведет к росту затрат и/или снижению темпа.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+ 0.29 / 10
                             
 
  pkb
 
   
pkb   Россия
Ижевск
 
Вы представляете себе, где расположен новый аэропорт Ростова "Платов" относительно, собственно, Ростова и границы с ЛНР? Это одно из самых "горячих" в плане траффика мест в разрезе чемпионата. Посмотрите, как основные автотрассы проходят, не говорю уже о ЖД..

Скачок траффика по области резко сузит простор для любого маневра СиС ВС РФ. Я не сомневаюсь, что и на этот случай уже не первый день есть планы в соответствующих папках.. просто учет сложностей ведет к росту затрат и/или снижению темпа.

Поизучал карты. К сожалению так и не узнал где 150 тяжелая развёрнута, но рискну предположить что если казарым и востончее ростова, то она уже в полях - западнее Ростова.
Сам аэропорт не проблема в плане трафика - допустим каждый самолет генерирует 6 единиц транспорта (грузовики, автобусы), 100 бортов образую колонну в 600 единиц. А образуют они её долго. Вообщем трафик аэропорта не даст и 10%  трафика двухполосной магистрали, не говоря о 4х полосной  м4.
Так же думаю что большую нагрузку на м4 дадут туристы едущие на моря, а не болейщики.
Вообщем чемпионат конечно не упрощает задачу, но и сильно не усложняет логистику. К тому же даты чемпионата известны, действия хохлов ожидаемые - думаю уже много сотен-тысяч тон грузов лежи в полях северо-западнее Ростова.
А свете слов солнцеликого, что будут проблемы с государственностью у недогосударства - эти грузы не только в Ростовской области лежат, но и в Белгородской, Воронежской ...
+ 0.28 / 10
                             
 
  Goering
 
   
Goering   СССР
Москва
51 год
 
Вы представляете себе, где расположен новый аэропорт Ростова "Платов" относительно, собственно, Ростова и границы с ЛНР? Это одно из самых "горячих" в плане траффика мест в разрезе чемпионата. Посмотрите, как основные автотрассы проходят, не говорю уже о ЖД..

Скачок траффика по области резко сузит простор для любого маневра СиС ВС РФ. Я не сомневаюсь, что и на этот случай уже не первый день есть планы в соответствующих папках.. просто учет сложностей ведет к росту затрат и/или снижению темпа.

какой скачек  трафика если соединения уже развернуты?
+ 0.17 / 4
                               
 
  rommel.lst
 
   
rommel.lst   Россия
Луганск/Томск
 
какой скачек  трафика если соединения уже развернуты?

где? Пока что только в ППД, а это совсем не граница.
Это бесполезная дискуссия. Если начнется, все увидим. Если нет, то и пофиг..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+ 0.14 / 7
                         
 
  donartrus
 
   
donartrus   Донецкая народная республика
Донецк
32 года
 
Что и телепорты развернуты по-боевому? Не, ну ежели так..

А что, технике обязательно топать прямо через центр Ростова? А вне города болельщики особо не поездят. Туда, кстати, даже рейсовые автобусы из ДНР нынче не пускают (пытался кое-кто тут на днях проехать с пересадкой через Ростов, развернули-с).
+ 0.08 / 2
                           
 
  rommel.lst
 
   
rommel.lst   Россия
Луганск/Томск
 
А что, технике обязательно топать прямо через центр Ростова? А вне города болельщики особо не поездят. Туда, кстати, даже рейсовые автобусы из ДНР нынче не пускают (пытался кое-кто тут на днях проехать с пересадкой через Ростов, развернули-с).

Не обязательно. Только толчея там сейчас и в окрУге резко выросла. Вот, именно, что и транзитники также чувствуют эффект чемпионата..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+ 0.19 / 8
                             
 
  Kitaetz
 
   
Kitaetz   Россия
Ростов-на-Дону
37 лет
 
Не обязательно. Только толчея там сейчас и в окрУге резко выросла. Вот, именно, что и транзитники также чувствуют эффект чемпионата..

Минус, потому, что Вы там, вероятно не были. Сегодня возил супругу в Платов. Никаких проблем с трафиком нет. Даже не смотря на ДПСников.
И сдается мне, что 150-е сидят в степях западнее Новочека. И по трассе они(если не стесняясь, а ВВП предупредил) поедут без проблем.
+ 0.20 / 6
                               
 
  rommel.lst
 
   
rommel.lst   Россия
Луганск/Томск
 
Минус, потому, что Вы там, вероятно не были. Сегодня возил супругу в Платов. Никаких проблем с трафиком нет. Даже не смотря на ДПСников.
И сдается мне, что 150-е сидят в степях западнее Новочека. И по трассе они(если не стесняясь, а ВВП предупредил) поедут без проблем.

А что,чемпионат уже начался? Я думал еще неделя...
Дык, я ранее так и написал - поедут не стесняясь. Они и в 2014 ездили не стесняясь. Только на трассе будет транспорта больше, чем тогда было.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+ 0.08 / 2
                                 
 
  Kitaetz
 
   
Kitaetz   Россия
Ростов-на-Дону
37 лет
 
А что,чемпионат уже начался? Я думал еще неделя...
Дык, я ранее так и написал - поедут не стесняясь. Они и в 2014 ездили не стесняясь. Только на трассе будет транспорта больше, чем тогда было.

Вы вероятно не поняли моего повествования. Я писал, про то, что аэропорт и путь к нему из Ростова, находится в стороне от маршрута выдвижения. И трафик к нему практически не повлияет на график выдвижения военных.
+ 0.19 / 4
                                 
 
  Kitaetz
 
   
Kitaetz   Россия
Ростов-на-Дону
37 лет
 
А что,чемпионат уже начался? Я думал еще неделя...
Дык, я ранее так и написал - поедут не стесняясь. Они и в 2014 ездили не стесняясь. Только на трассе будет транспорта больше, чем тогда было.

Вы вероятно не поняли моего повествования. Я писал, про то, что аэропорт и путь к нему из Ростова, находится в стороне от маршрута выдвижения. И трафик к нему практически не повлияет на график выдвижения военных.
+ 0.06 / 1
                   
 
  Карел
 
   
Карел   Россия
Сортавала
5 лет
 
Скрытый текст