Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. Boris Bakhterev >
  4. Наблюдение

Наблюдение

 
13 июня 2019 07:40:11 / 20.06.2019 08:46:19   2,000 98 +2.39 / 48 +67.42 / 1162
 
За последние несколько дней на Украине вдруг вспомнили про лозунг "Украина - не Россия". Мне, по крайней мере, попалось на глаза несколько материалов, в которых украинцы вдруг взялись за его переосмысление.
1. Материал Страны.UA. Прямо так и вынесено в заголовок:
Украина не Россия. О чем говорит история с Голуновым | ЯсноПонятно #186 by Олеся Медведева

2. Тему с Голуновым в том же ключе прокомментировала Монтян (смотреть с 8:30):

3. А Виталий Портников (просто Вася 11 июня 2019, 11:40:02) вдруг занялся сравнением Украины с Россией сразу по широкому кругу вопросов и обнаружил, что сравнение не в пользу Украины:
====================================
Что бы это значило? Страна.UA - это профессиональный пропагандистский ресурс. Вряд ли там не понимают, что поднимая базовый для украинского самосознания лозунг в таком контексте, они дискредитируют саму идею украинского государства. Монтян до последнего времени разделяла всеобщее убеждение, что Россия - это "та же Украина только с нефтью и газом". Видимо, украинство в конец ее достало, хотя она стопроцентная украинская патриотка, образец "адекватного украинца". Портников интересен (кстати, очень многоплановое и содержательное интервью) не тем, что он констатировал несостоятельность украинского государства и "украинства" в целом, а тем, что для иллюстрации этой несостоятельности стал сравнивать Украину с Россией. Украинцы любят признаваться в собственных несовершенствах и ущербности, но только в сравнении с Европой. На Укрлайф ТВ Россия в контексте Европы и Украины упоминалась обычно: "ну, там вообще кошмар..." И вдруг, буквально в один день, наталкиваюсь на три материала совершенно необычного окраса. Что бы это значило?

+ 2.39 / 48

КОММЕНТАРИИ (98)

  в виде   дерева списка
 
  bmv58
 
   
bmv58   СССР
 
За последние несколько дней на Украине вдруг вспомнили про лозунг "Украина - не Россия".
...И вдруг, буквально в один день, наталкиваюсь на три материала совершенно необычного окраса. Что бы это значило?
Вот именно. А Вы - как думаете?
+ 0.08 / 9
 
 
  Demid
 
13 июня 2019, 11:14:36 Сообщение удалено автором
 
+ 1.06 / 13
 
 
  serg__i
 
   
serg__i   Россия
Казань
 
Вот именно. А Вы - как думаете?
Просто очередная игра политиков и разных политологов на У. ну и у некоторых там есть понимания что без экономических связей с РФ им плоховато, и хотят сие вернуть. Сидеть со своей идеологией но петь красивые песни на запад и восток, вот только от чистой говорильни РФ то толк какой? Будут видимые дела будет что обсудить.
+ 0.02 / 1
 
  Profaner
 
   
Profaner   СССР
Евпатория
 
За последние несколько дней на Украине вдруг вспомнили про лозунг "Украина - не Россия". Мне, по крайней мере, попалось на глаза несколько материалов, в которых украинцы вдруг взялись за его переосмысление.

Скрытый текст
И вдруг, буквально в один день, наталкиваюсь на три материала совершенно необычного окраса. Что бы это значило?
Что пора себе честно признаться - Дед Мороз и "свободная пресса" не вымысел Веселый
Я с детства был идеалист, душою чист как белый лист...(с)
Когда в инете начинают говорить Вы, в реале уже морду бьют (с)
+ 0.58 / 6
 
 
15 июня 2019, 23:07:53 Сообщение удалено автором
 
+ 0.16 / 1
 
  кукер
 
   
кукер  
 
За последние несколько дней на Украине вдруг вспомнили про лозунг "Украина - не Россия". Мне, по крайней мере, попалось на глаза несколько материалов, в которых украинцы вдруг взялись за его переосмысление.
.......

3. А Виталий Портников (просто Вася 11 июня 2019, 11:40:02) вдруг занялся сравнением Украины с Россией сразу по широкому кругу вопросов и обнаружил, что сравнение не в пользу Украины:
====================================
Что бы это значило? Страна.UA - это профессиональный пропагандистский ресурс. Вряд ли там не понимают, что поднимая базовый для украинского самосознания лозунг в таком контексте, они дискредитируют саму идею украинского государства. Монтян до последнего времени разделяла всеобщее убеждение, что Россия - это "та же Украина только с нефтью и газом". Видимо, украинство в конец ее достало, хотя она стопроцентная украинская патриотка, образец "адекватного украинца". Портников интересен (кстати, очень многоплановое и содержательное интервью) не тем, что он констатировал несостоятельность украинского государства и "украинства" в целом, а тем, что для иллюстрации этой несостоятельности стал сравнивать Украину с Россией. Украинцы любят признаваться в собственных несовершенствах и ущербности, но только в сравнении с Европой. На Укрлайф ТВ Россия в контексте Европы и Украины упоминалась обычно: "ну, там вообще кошмар..." И вдруг, буквально в один день, наталкиваюсь на три материала совершенно необычного окраса. Что бы это значило?
Феерическое интервью Портникова.
Если кто не слушал - поставьте в качестве фона за каким-нибудь делом (или за завтраком-обедом-ужином). Слушается не отрываясь
По поводу его "ориентации": чел закончил фак-т журналистики МГУ и с 90-го года сотрудничает с радио "Свобода".
По общей откровенности (для сравнения) вспоминается интервью главреда "Эхо Москвы" Венедиктова в 13-м году укр. журналистам, когда он им всё расписал и предсказал...
+ 0.88 / 17
 
 
  Dobryаk
 
   
Dobryаk   Греция
Эгейское море
72 года
 
Феерическое интервью Портникова.
Если кто не слушал - поставьте в качестве фона за каким-нибудь делом (или за завтраком-обедом-ужином). Слушается не отрываясь
По поводу его "ориентации": чел закончил фак-т журналистики МГУ и с 90-го года сотрудничает с радио "Свобода".
По общей откровенности (для сравнения) вспоминается интервью главреда "Эхо Москвы" Венедиктова в 13-м году укр. журналистам, когда он им всё расписал и предсказал...
Позавтракал под Портникова.

Ничего феерического: все, сказанное им, уже было тыщу пицот раз на ГА, он только сделал из этого концентрат.

Главные тезисы болеее чем узнаваемы:

1) Украина как государство не состоялась.
2) Путин во всем был прав. Хотя Портникову это не нравится.
3) Кукловодам обрыдло глядеть на это недоразумение под олигархами, и в этом они сегодня сошлись.
4) Украине в этом суждено пойти по пути Молдавии.
5) Взять на Украине власть Коломойскому кураторы не дадут. Вообще кураторам эта олигархократия обрыдла и они хотят олигархов от власти отодвинуть. Несогласные с этим могут нос на улицу казать разве что в Израиле.
6) Реальных кураторов два: Россия и США. Попытки отставить Россию в сторону провалились. Европе милостиво разрешено надувать щеки.
7) На Украине кризис идентичности.
73 процента Зеленского 73 процента вовсе не за Зеленского. Но эти 73 процента не украинцы — тут можно долго рубаху рвать в спорах о том, что такое быть украинцем.
9) Плотников классно пояснил, почему телеведущая со своим русским языком не русская: не умеет говорить сложноподчиненными предложениями с деепричастными оборотами. Та только варежку на это разинула...
9) У самого Портникова как потомка русскоязычной еврейской семьи жутчайший кризис идентичности — его цинизм тому порука.
Отредактировано: Dobryаk - 16 июня 2019 15:00:00
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 4.28 / 96
   
 
  Vick
 
   
Vick  
 
Позавтракал под Плотникова.
Ничего феерического: все, сказанное им, уже было тыщу пицот раз на ГА, он только сделал из этого концентрат.
Главные тезисы болеее чем узнаваемы:
1) Украина как государство не состоялась.
2) Путин во всем был прав. Хотя Плотникову это не нравится.
3) Кукловодам обрыдло глядеть на это недоразумение под олигархами, и в этом они сегодня сошлись.
4) Украине в этом суждено пойти по пути Молдавии.
5) Взять на Украине власть Коломойскому кураторы не дадут. Вообще кураторам эта олигархократия обрыдла и они хотят олигархов от власти отодвинуть. Несогласные с этим могут нос на улицу казать разве что в Израиле.
6) Реальных кураторов два: Россия и США. Попытки отставить Россию в сторону провалились. Европе милостиво разрешено надувать щеки.
7) На Украине кризис идентичности.
73 процента Зеленского 73 процента вовсе не за Зеленского. Но эти 73 процента не украинцы — тут можно долго рубаху рвать в спорах о том, что такое быть украинцем.
9) Плотников классно пояснил, почему телеведущая со своим русским языком не русская: не умеет говорить сложноподчиненными предложениями с деепричастными оборотами. Та только рот варежку на это разинула...
9) У самого Плотникова как потомка русскоязычной еврейской семьи жутчайший кризис идентичности — его цинизм тому порука.
Не Плотников, а Портников.
****
Сам цимес в том, кто это такой. Пид...рас в "хорошем" и "нехорошем" смыслах слова. Майданутный гомосек. Меня больше всего умилил его метод переобувашек в прыжке: "я это говорил когда-то, а потом мне показалось, что я был не прав, а теперь оказалось, что всё же был прав".
Разбор Шария "про портникова и его вангования" от 2017 года (чтобы иметь более внятное представление, кто такое "портников"):
Отредактировано: Vick - 16 июня 2019 14:07:53
+ 0.52 / 7
     
 
   
Анатолий,Севастополь   Россия
40 лет
 
Разбор Шария "про портникова и его вангования"
Ну уж если Шарик Портянку рвет....бг-г-г....
Мальчик, воспитанный блоггерами, довел учительницу до истерики комментариями в дневнике.(c) svoloch77
+ 0.04 / 1
       
 
  Vick
 
   
Vick  
 
Ну уж если Шарик Портянку рвет....бг-г-г....
? это 17-й год.
+ 0.16 / 1
     
 
   
оревуар   Россия
Юбилейный
 
Не Плотников, а Портников.
****
Сам цимес в том, кто это такой. Пид...рас в "хорошем" и "нехорошем" смыслах слова. Майданутный гомосек. Меня больше всего умилил его метод переобувашек в прыжке: "я это говорил когда-то, а потом мне показалось, что я был не прав, а теперь оказалось, что всё же был прав".
Разбор Шария "про портникова и его вангования" по поводу встречи Путина и Трампа 2017 года (чтобы иметь более внятное представление, кто такое "портников"):
Тогда теперь вы, как порядочный человек, должны предоставить разбор на тему "кто такой шарий". Тоже ведь проходимец еще тот !
+ 0.32 / 7
       
 
  Vick
 
   
Vick  
 
Тогда теперь вы, как порядочный человек, должны предоставить разбор на тему "кто такой шарий". Тоже ведь проходимец еще тот !
Про Шария я многократно высказывался. Специально для вас на бис выходить что ля?
А по данному поводу – в чём вы тут не согласны с Шарием?
У вас что-то свербит?
Отредактировано: Vick - 16 июня 2019 12:19:02
+ 0.16 / 1
         
 
   
оревуар   Россия
Юбилейный
 
Про Шария я многократно высказывался. Специально для вас на бис выходить что ля?
ну извините, давно не перечитывал Ваших трудов-с. Забывать стал классику то !
-0.19 / 3
           
 
  Vick
 
   
Vick  
 
ну извините, давно не перечитывал Ваших трудов-с. Забывать стал классику то !
Не нужно перечитывать, антипригарное покрытие на диван нанесите и всех делов. Вам сейчас похрен и Портников и Шарий – у вас по-прежнему тлеет пятая точка по казалось бы незначительному поводу – Вик не согласился в вашей оценкой "неподражаемости" некоего аналитега, ага? Можете гадить в личку, это тут не возбраняется. Ветку-то зачем засирать?
Отредактировано: Vick - 16 июня 2019 12:08:52
+ 0.16 / 1
             
 
   
оревуар   Россия
Юбилейный
 
Не нужно перечитывать, антипригарное покрытие на диван нанесите и всех делов. Вам сейчас похрен и Портников и Шарий – у вас по-прежнему тлеет пятая точка по казалось бы незначительному поводу – Вик не согласился в вашей оценкой "неподражаемости" некоего аналитега, ага? Можете гадить в личку, это тут не возбраняется. Ветку-то зачем засирать?
Я всего лишь усомнился в ценности этих ваших разборов шарием портникова на нашем аналитическом форуме, и что же я вижу в ответ ? Тут тебе и антипригарное покрытие и тлеет пятая точка, и гадить в личку и засирать ветку Шокированный Не то что "не согласился", а лишь усомнился и вот те нате ! Затроллил вас тем самым до анально-фекальной фееррии на вербальном плане ! Веселый У вас вообще саморефлексия то хоть какая то имеется ?
-0.03 / 1
         
 
  Nazgul
 
   
Nazgul   Кабо-Верде
5 лет
 
Про Шария я многократно высказывался. Специально для вас на бис выходить что ля?
А по данному поводу – в чём вы тут не согласны с Шарием?
У вас что-то свербит?
Не, вы сразу паспорт, фото в фас и профиль, выписки с банковских счетов и справку об уплате налогов выкладывайте. А то как вы докажите демагогу, что вы не проходимец после разбора проходимца?

Не ведитесь на демагога. 2х2 - равно 4 независимо от того кто это сказал - проходимец или праведник.
Отредактировано: Nazgul - 16 июня 2019 12:04:28
+ 0.24 / 2
   
 
  Nazgul
 
   
Nazgul   Кабо-Верде
5 лет
 
Позавтракал под Плотникова.
Ничего феерического: все, сказанное им, уже было тыщу пицот раз на ГА, он только сделал из этого концентрат.
Главные тезисы болеее чем узнаваемы:
1) Украина как государство не состоялась.
2) Путин во всем был прав. Хотя Плотникову это не нравится.
3) Кукловодам обрыдло глядеть на это недоразумение под олигархами, и в этом они сегодня сошлись.
4) Украине в этом суждено пойти по пути Молдавии.
5) Взять на Украине власть Коломойскому кураторы не дадут. Вообще кураторам эта олигархократия обрыдла и они хотят олигархов от власти отодвинуть. Несогласные с этим могут нос на улицу казать разве что в Израиле.
6) Реальных кураторов два: Россия и США. Попытки отставить Россию в сторону провалились. Европе милостиво разрешено надувать щеки.
7) На Украине кризис идентичности.
73 процента Зеленского 73 процента вовсе не за Зеленского. Но эти 73 процента не украинцы — тут можно долго рубаху рвать в спорах о том, что такое быть украинцем.
9) Плотников классно пояснил, почему телеведущая со своим русским языком не русская: не умеет говорить сложноподчиненными предложениями с деепричастными оборотами. Та только рот варежку на это разинула...
9) У самого Плотникова как потомка русскоязычной еврейской семьи жутчайший кризис идентичности — его цинизм тому порука.
Какой-то сумбур при правильном основном посыле: украина - недогосударство. России навести порядок, т.к. под боком эта "зона" - ну ещё понятно. Тут правда вопрос возникает - значит у майдана и у России была одна цель? ну в части олигархов? А штатам это зачем? Для улучшения управляемости? Но у России и штатов разные цели на украине. Штатам нужен плацдарм против России, управляемый хаос. Это уже есть. В желании сделать украину процветающей демократией я не верю. Натянутые на глобус какие-то выводы у портникова. Фрагментарные.
+ 0.42 / 6
   
 
  k3sv
 
   
k3sv   Россия
19 лет
 
Позавтракал под Плотникова.
...
9) У самого Плотникова как потомка русскоязычной еврейской семьи жутчайший кризис идентичности — его цинизм тому порука.
он вообще почему то заявил что он украинец )))
+ 0.00 / 0
     
 
   
Анатолий,Севастополь   Россия
40 лет
 
он вообще почему то заявил что он украинец )))
Не, ну если паспортина имеется, то чо б и нет....Жующий попкорн А вот для того чтоб быть свидомым каклом, то никакой паспорт не нужен.
Мальчик, воспитанный блоггерами, довел учительницу до истерики комментариями в дневнике.(c) svoloch77
+ 0.07 / 3
     
 
  Dobryаk
 
   
Dobryаk   Греция
Эгейское море
72 года
 
он вообще почему то заявил что он украинец )))
Так я же пояснил, что у него жутчайший кризис идентичности.
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 0.60 / 11
       
 
   
Тот самый, как его там ..   Россия
Санкт-Петербург
 
Так я же пояснил, что у него жутчайший кризис идентичности.
Аха, мечется интеллигенция ...
Если факты противоречат эмоциям, то тем хуже для эмоций.
+ 0.23 / 5
       
 
  Vick
 
   
Vick  
 
Так я же пояснил, что у него жутчайший кризис идентичности.
Исправьте всё же его фамилию в своём сообщении. За Плотниковых обидно... Они ничего плохого не сделали.
+ 0.24 / 2
         
 
 
16 июня 2019, 15:03:48 Сообщение удалено автором
 
+ 0.08 / 1
   
 
   
Boris Bakhterev   Россия
Екатеринбург
47 лет
 
Позавтракал под Плотникова.


Скрытый текст
Отличная рецензия! Исчерпывающая.
Феерия в том, что это - на Укрлайф ТВ.
Пункт два - Путин во всем был прав - действительно, так Портников без всяких экивоков и сказал. Такого никогда ранее от украинских экспертов не слышал. Прямо как в анекдоте: "Мама знает все" (в 10 лет) - "Мама ничего не понимает" (в 16 лет) - "Мама была права" (в 30 лет). Неужели украинцы выросли из подросткового возраста? Впрочем, нет, Портников - еврей.
Пункт девятый меня покорил. Прикольно наблюдать, как еврей учит украинку "родину любить". А Вы говорите, что не феерия! Улыбающийся
Отредактировано: Boris Bakhterev - 17 июня 2019 15:00:01
+ 1.27 / 26
   
 
   
Лицо Харьковской Национал   Украина
Харьков
64 года
 
Позавтракал под Портникова.

Ничего феерического: .....
Портников ( именно так!) - крайний русофоб, еврей и гомосексуалист.
Классический персонаж Г.П.Климова.
Как под ЭТО можно завтракать?
Наклонности и вкусы мои странны(с)
Впрочем, такова вся ветка УРО ...
Ноу-платформинг есть императив контролируемого политического дискурса.
-0.20 / 17
     
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Портников ( именно так!) - крайний русофоб, еврей и гомосексуалист.
Классический персонаж Г.П.Климова.
Как под ЭТО можно завтракать?
Наклонности и вкусы мои странны(с)
Впрочем, такова вся ветка УРО ...
вы просто не слушали, что говорил этот Портников. Человек признаёт несостоятельность Украины как государства и украинства как факта жизнедеятельности этого государства. И это делает именно крайний русофоб, еврей и гомосексуалист. Под такое и выпить не грех.
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.37 / 11
   
 
  Luna
 
   
Luna   Россия
Белгород
 
3) Кукловодам обрыдло глядеть на это недоразумение под олигархами, и в этом они сегодня сошлись.
4) Украине в этом суждено пойти по пути Молдавии.
5) Взять на Украине власть Коломойскому кураторы не дадут. Вообще кураторам эта олигархократия обрыдла и они хотят олигархов от власти отодвинуть. Несогласные с этим могут нос на улицу казать разве что в Израиле.
Как говорится - время покажет.
Однако мнение Р. Ищенко лично мне ближе
Скрытый текст
Отредактировано: Luna - 16 июня 2019 22:54:24
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
+ 1.28 / 13
     
 
  North bridge
 
   
North bridge   Россия
Колыбель революции
 
Как говорится - время покажет.
Однако мнение Р. Ищенко лично мне ближе

"Безусловно, резать, на потеху народу, кур, несущих для него золотые яйца, Зеленский не собирался. Но тут в дело вмешались США, которые начали очень настойчиво советовать юному президенту избавиться от олигархической опеки." - это очень важный момент, почему янки и допустили Зе к власти.
Зе - хлебный мякиш, из которого вполне можно попытаться слепить "верного" пиндосам правителя. Ему задают рамки и он в них пока чувствует себя вполне комфортно. Политтехнологи Фашингтона неплохо поработали и продолжают. Боюсь, что "ожидания и надежды" руководства России напрасны (все всё понимают, ограничиваются нейтральной риторикой на публике). Жду одного: мистеру Зе должны подобрать согласованного с американцами наставника и поводыря. Вот... Ждемс... Жующий попкорн
... и вряд ли что-то получится изменить. В итоге:
1. Будут признаны ЛНР ДНР.
2. Надеюсь, что это охладит пыл сторонников войны в Руине.
Если споришь с дураком, значит дураков уже двое
+ 0.03 / 2
     
 
  Dobryаk
 
   
Dobryаk   Греция
Эгейское море
72 года
 
Как говорится - время покажет.
Однако мнение Р. Ищенко лично мне ближе
Скрытый текст
Камрад КУКЕР столь ярко назвал интервью Портникова феерическим, что понудил прослушать этого дотоле неизвестного мне автора за завтраком.

Его разбор молдавских событий с международной люстрацией Плахотнюка (положа руку на сердце, кто-то это однозначно предсказал?) с попыткой перенести это на Украину с Зеленским показался мне не лишенным интереса — лейтмотивом многих авторов на ГА было воцарение на Украине Коломойского, но в реале у кураторов мнение неожиданно оказалось антиолигархическим. Портников строит из себя мессию и пытается приписать это наблюдение себе, но никаких прогнозов не делает.

Я всего лишь как когда-то студентом проконспектировал Портникова, не вдаваясь в попытки разобрать его сучность и ограничившись словами, что у него глубочайший кризис идентичности. Ищенко тоже констатирует антиолигархические веяиния и тут противоречия между двумя авторами нет, но в отличие от Портникова идет дальше и обсуждает шансы на практическую материализацию этих веяний и роль, которую предписывают клоуну Зелобородько.

Могу только "предсказать", что скучно на Украине не будет. Даже если олигархов от власти отодвинут — а Ищенко в возможности этого сильно сомневается —, никто пока не понимает, кто и как поставит к стенке вооруженных нацистов и остановит войну на Донбассе?
Отредактировано: Dobryаk - 17 июня 2019 05:21:00
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 3.23 / 44
       
 
   
Куплю Гвоздодер   39 лет
 
никто пока не понимает, кто и как поставит к стенке вооруженных нацистов и остановит войну на Донбассе?
А зачем их к стенке ставить? Ищенко типичный укр, не понимает, как разносятся радикальные течения. Часть перекупают, часть отстреливают, остальных снимают с финансирования и они сами разбегаются. Часть уходит в подполье. Эти наиболее отмороженные, но их мало. По итогу борьба становится не борьбой с отлаженной машиной, а борьбой с подпольем, численность которого в 50 раз меньше, а возможностей в 200 раз меньше. А это уже рутина, а не стенка на стенку.
.
Для примера, с С14 никто особо не борется. Их просто сняли с довольствия. Они пробовали заняться рекетом, им настучали по шапке. По итогу их не видно и не слышно. Бесплатно на Укре идти в борцуны не особо много. Всё. Если бы еще посадили десяток лидеров и пяток грохнули, то об С14 просто забыли бы, как будто и не было их никогда.
Отредактировано: Куплю Гвоздодер - 17 июня 2019 21:00:01
+ 1.42 / 23
         
 
   
Андрей  Ка   Россия
Новосибирск
49 лет
 
Для примера, с С14 никто особо не борется. Их просто сняли с довольствия.
Да ну?а НацКорпус?они вообще чем то отличаются?То есть украинский национализм-миф?невинная игра крысу?он вообще то пережил советскую мозгопромывочную машину.То есть это вполне устойчивый архетип сознания .
+ 0.27 / 9
           
 
   
Куплю Гвоздодер   39 лет
 
Да ну?а НацКорпус?они вообще чем то отличаются?То есть украинский национализм-миф?невинная игра крысу?он вообще то пережил советскую мозгопромывочную машину.То есть это вполне устойчивый архетип сознания .
Посмотрел бы я на нац.корпус, снятый с денежного содержания. И на массовую переобувку в полете после этого. Куда при этом девается национализм хорошо видно по Киве. Который вчера призывал автобусы с мирняком растреливать, а сегодня борется с русофобиет. На Укре точка зрения определяется местом сидения и больше ничем.
.
Ролик Лешика Гончаренко, который рассказывал про Одессу-русский город и укров отродясь в нем не было сами найдете? Лешик это тот хрен, что по дому Профсоюзов с камерой бегал. А до этого был в партии регионов и топил за Януковича.
.
Вы Укру меряете по российским меркам. А это неправильно.
Отредактировано: Куплю Гвоздодер - 17 июня 2019 13:00:01
+ 1.80 / 23
             
 
   
Андрей  Ка   Россия
Новосибирск
49 лет
 
Посмотрел бы я на нац.корпус, снятый с денежного содержания. И на массовую переобувку в полете после этого. Куда при этом девается национализм хорошо видно по Киве. Который вчера призывал автобусы с мирняком растреливать, а сегодня борется с русофобиет. На Укре точка зрения определяется местом сидения и больше ничем.
Такое вполне имеет право на существование ,но это тоже крайняя версия .Есть вполне себе пассионарная часть общества которая питается глубинным укровским нацизмом и национализмом.нУ это же опять мое имхо не претендующее на абсолютную истину .И русофобия совсем никуда не пропала.
+ 0.39 / 10
               
 
   
Куплю Гвоздодер   39 лет
 
Такое вполне имеет право на существование ,но это тоже крайняя версия .Есть вполне себе пассионарная часть общества которая питается глубинным укровским нацизмом и национализмом.нУ это же опять мое имхо не претендующее на абсолютную истину .И русофобия совсем никуда не пропала.
Укроэлита понимает, что если русофобии не будет, а будет наоборот то:
- Их рос.элита недружественно поглотит.
- У них отожмут счета и все что нажито непосильным трудом на Западе
- Некуда будет канализировать недовольство и оно упадет на эту укроэлиту
Т.е. русофобия это средство, а не цель. Типа молотка или рубанка.
.
Че с этим делать? А это отлично видно по Молдове.
+ 2.16 / 34
                 
 
   
Андрей  Ка   Россия
Новосибирск
49 лет
 
Че с этим делать? А это отлично видно по Молдове.
Это пока гудвил на мой взгляд .Есть сомнения что такой инструмент будет выброшен ,как говорил ИВС классовая борьба будет только обостряться)))ну в данном случае конкурентная борьба за мировое лидерство.
+ 0.38 / 5
                 
 
  zap
 
   
zap   Россия
Санкт-Петербург
46 лет
 
Че с этим делать? А это отлично видно по Молдове.
В Молдавии русофобия не является таким глубинным наци-образующим феноменом. Скорее, нынче это признак "гейропейскости".
Да и расклад в парламенте очень простой (в отличие от укры): треть жуликов и воров, треть проросийские и треть гейроперцы. А на укре вся рада из морфов, которые непрерывно меняют форму, цвет и пол.
Отредактировано: zap - 17 июня 2019 10:30:01
+ 1.06 / 15
               
 
  Born Rules
 
   
Born Rules   Россия
Москва
 
Такое вполне имеет право на существование ,но это тоже крайняя версия .Есть вполне себе пассионарная часть общества которая питается глубинным укровским нацизмом и национализмом.нУ это же опять мое имхо не претендующее на абсолютную истину .И русофобия совсем никуда не пропала.
На Украине нет пассионариев. Только субпассионарии. Почитайте у Гумилёва про Химеру.
-0.08 / 1
                 
 
  Савин
 
   
Савин   СССР
47 лет
 
На Украине нет пассионариев.
А как же Сашко Билый? Пассионарнее некуда
"Кто нас обидит, тот трёх дней не проживёт" (с) Путин В.В.

"Бывает, что иные люди не могут не клеветать, но надо все-таки знать меру." (с) Сталин И.В.
+ 0.05 / 2
                   
 
   
Тот самый, как его там ..   Россия
Санкт-Петербург
 
А как же Сашко Билый? Пассионарнее некуда
А его и нету
Если факты противоречат эмоциям, то тем хуже для эмоций.
+ 0.43 / 4
                   
 
  Born Rules
 
   
Born Rules   Россия
Москва
 
А как же Сашко Билый? Пассионарнее некуда
Бандит не равнозначно пассионарий. Грохнули его легко и непринуждённо.
Хотя и по Гумилёву пассионариев достаточно часто уничтожали. Кстати часто уничтожали те самые субпассионарии. Просто смотря у кого критическая масса больше. Билый ничего пассионарного кроме грабежа и охраны своей делянки не принёс. Мне сомнительна его пассионарность.
Зато у того же Гумилёва "люди долгой воли" вынужденно бежав с исторической родины создали свой анклав, который потом эту самую историческую родину и пожрал. Чем не аналогии с ЛДНР?
+ 0.10 / 3
         
 
  Dobryаk
 
   
Dobryаk   Греция
Эгейское море
72 года
 
А зачем их к стенке ставить? Ищенко типичный укр, не понимает, как разносятся радикальные течения. Часть перекупают, часть отстреливают, остальных снимают с финансирования и они сами разбегаются. Часть уходит в подполье. Эти наиболее отмороженные, но их мало. По итогу борьба становится не борьбой с отлаженной машиной, а борьбой с подпольем, численность которого в 50 раз меньше, а возможностей в 200 раз меньше. А это уже рутина, а не стенка на стенку.
.
Для примера, с С14 никто особо не борется. Их просто сняли с довольствия. Они пробовали заняться рекетом, им настучали по шапке. По итогу их не видно и не слышно. Бесплатно на Укре идти в борцуны не особо много. Всё. Если бы еще посадили десяток лидеров и пяток грохнули, то об С14 просто забыли бы, как будто и не было их никогда.
По большому счету Вы правы. Болтающаяся на Майдане Незалежности одна дюжина в петлях прочистит Украину почище пургена в лошадиных дозах.

Но гастроли Авакова перед "Азовом" в Мариуполе говорят, что Ваш сценарий не жилец — к сожалению. Стоило Ярошу пальчиком "ни-ни!", как Зеленский обделался почище, чем после полведра густого раствора пургена.

И ничто не говорит мне, что у Авакова есть власть над "Азовом" — скорее наоборот.
Отредактировано: Dobryаk - 17 июня 2019 11:02:45
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 2.12 / 33
           
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
По большому счету Вы правы. Болтающаяся на Майдане Незалежности одна дюжина в петлях прочистит Украину почище пургена в лошадиных дозах.

Но гастроли Авакова перед "Азовом" в Мариуполе говорят, что Ваш сценарий не жилец — к сожалению. Стоило Ярошу пальчиком "ни-ни!", как Зеленский обделался почище, чем после полведра густого раствора пургена.

И ничто не говорит мне, что у Авакова есть власть над "Азовом" — скорее наоборот.
Когда понадобилось все террбаты перевели в структуру ВВ. Всех кто сопротивлялся перестреляли. И достаточно смешно смотрятся предположения, что любая, сколь угодно крупная, банда может представлять угрозу государству. Даже такому слабому, как укра. Вон в самом начале некто Сашко Билый посчитал себя солью земли. Месяца не прошло, как самоубился двумя выстрелами в сердце с руками за спиной в наручниках. А уж дысал, как дысал.....
Так что "Азов" делает, то что ему говорит Аваков и Ко. А что там говорит "Азов" на публику мало кого волнует.
+ 0.41 / 10
             
 
  Dobryаk
 
   
Dobryаk   Греция
Эгейское море
72 года
 
Когда понадобилось все террбаты перевели в структуру ВВ. Всех кто сопротивлялся перестреляли. И достаточно смешно смотрятся предположения, что любая, сколь угодно крупная, банда может представлять угрозу государству. Даже такому слабому, как укра. Вон в самом начале некто Сашко Билый посчитал себя солью земли. Месяца не прошло, как самоубился двумя выстрелами в сердце с руками за спиной в наручниках. А уж дысал, как дысал.....
Так что "Азов" делает, то что ему говорит Аваков и Ко. А что там говорит "Азов" на публику мало кого волнует.
Вашими устами да мёд бы пить...
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 0.48 / 11
               
 
   
дон Чунита   Донецкая народная республика
Донецк
 
Вашими устами да мёд бы пить...
А что хорошего он сказал? Нацизм под контролем Авакова означает, что нацизм - это государственная политика Украины
+ 0.19 / 2
             
 
   
Андрей  Ка   Россия
Новосибирск
49 лет
 
Так что "Азов" делает, то что ему говорит Аваков и Ко. А что там говорит "Азов" на публику мало кого волнует.
Дело в том что в квазинацистком государстве У сложно понять где кончается Азов и начинается собственно государство и наоборот.Вот смотрите наш юный преЗедент дал по существу клятву нацикам .И он их будет разгонять ?да он до Зеленского поноса боится их.
+ 0.63 / 12
               
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
Дело в том что в квазинацистком государстве У сложно понять где кончается Азов и начинается собственно государство и наоборот.Вот смотрите наш юный преЗедент дал по существу клятву нацикам .И он их будет разгонять ?да он до Зеленского поноса боится их.
Опять же вспомню Сашку Белого. Который с автоматом в руках нагибал прокуроров. А потом его просто пристрелили.
Так же и с "Азовом". Пока он нужен государственным структура - он живет. Перестанет быть нужным - разгонят не напрягаясь. И никакая риторика не поможет.
+ 0.23 / 13
                 
 
  Dobryаk
 
   
Dobryаk   Греция
Эгейское море
72 года
 
Опять же вспомню Сашку Белого. Который с автоматом в руках нагибал прокуроров. А потом его просто пристрелили.
Так же и с "Азовом". Пока он нужен государственным структура - он живет. Перестанет быть нужным - разгонят не напрягаясь. И никакая риторика не поможет.
Случай этого отморозка Билого, с которым расправились по приказу еще бОльшего отморозка, совсем не в кассу.

Сегодня отморозок Аваков не сможет защитить ни Зелобородько, ни — что гораздо важнее — самого себя, от отморозков из "Азова". То, что добробаты якобы интегрировали в якобы регулярную армию — это мрии и не более того.

Зелобородько делает все для того, чтобы от него отшатнулась антивоенная часть его 73%. Не будет у него большинства в Раде. И те, кто формально был в списках "Слуги народа", спокойно пошлют его по Чумацкому шляху в пешее эротическое. Так как уже убедились на все сто, что его портки после окрика Яроша никак не просохнут — чего с таким ничтожеством считаться?
Отредактировано: Dobryаk - 19 июня 2019 13:22:18
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 1.87 / 29
                   
 
  grizzly
 
   
grizzly   СССР
54 года
 
Зелобородько делает все для того, чтобы от него отшатнулась антивоенная часть его 73%. Не будет у него большинства в Раде. И те, кто формально был в списках "Слуги народа", спокойно пошлют его по Чумацкому шляху в пешее эротическое. Так как уже убедились на все сто, что его портки после окрика Яроша никак не просохнут — чего с таким ничтожеством считаться?
Из-за этого пиЗераса теперь некоторые старые КВНы пересматривать стало невозможно. Блевать тянет.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
+ 0.28 / 4
                     
 
  Урфин
 
   
Урфин   Россия
Оренбург
43 года
 
Из-за этого пиЗераса теперь некоторые старые КВНы пересматривать стало невозможно. Блевать тянет.
Угу. А из-за хихлов стало невозможно в советских фильмах мову разуметь. Ассоциации.
Фашингтон должен быть разрушен.
+ 0.12 / 6
                       
 
  Rom4eg
 
   
Rom4eg   Россия
Донецк
38 лет
 
Угу. А из-за хихлов стало невозможно в советских фильмах мову разуметь. Ассоциации.
Мой крестный писал сценарии одной известной (титулованной) команде КВН с начала 80-х по 92 примерно.
Уехал в США в 96.
В 14-ом я нашел его посты - там треш и угар,причем его квартиру на Киевском проспекте Донецка тоже нормально прорядили.
Раз в пару лет слежу за его он-лайн активностью - жив здоров (ли) но куйню не бросил нести.
Вот тоже подташнивает.
.
+ 1.02 / 11
                         
 
  Урфин
 
   
Урфин   Россия
Оренбург
43 года
 
Мой крестный писал сценарии одной известной (титулованной) команде КВН с начала 80-х по 92 примерно.
Уехал в США в 96.
В 14-ом я нашел его посты - там треш и угар,причем его квартиру на Киевском проспекте Донецка тоже нормально прорядили.
Раз в пару лет слежу за его он-лайн активностью - жив здоров (ли) но куйню не бросил нести.
Вот тоже подташнивает.
На счёт мовы я пошутил, конечно. Буквально на днях посмотрел "28 панфиловцев". Мову понимаю, и приемлю. Но поймал себя на мысли, что теперь я на это обращаю внимание. Раньше я бы просто не заметил.
Фашингтон должен быть разрушен.
+ 0.09 / 6
                       
 
  grizzly
 
   
grizzly   СССР
54 года
 
Угу. А из-за хихлов стало невозможно в советских фильмах мову разуметь. Ассоциации.
Вы будете смеяться, даже текст на дерьмове вызывает желание отвернуться.
А ведь в школе по украинскому всегда пятерки были.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
+ 1.00 / 16
                   
 
  Сизиф
 
   
Сизиф   Россия
 
Скрытый текст


Зелобородько делает все для того, чтобы от него отшатнулась антивоенная часть его 73%. Не будет у него большинства в Раде. И те, кто формально был в списках "Слуги народа", спокойно пошлют его по Чумацкому шляху в пешее эротическое. Так как уже убедились на все сто, что его портки после окрика Яроша никак не просохнут — чего с таким ничтожеством считаться?

Тонкая это штука - статистика. А электоральная статистика вообще та еще вешчь.
Надо бы, конечно более тонкую инфу иметь, из хоть пусть и сильно грубых но опросов разных целевых групп, чтобы прогнозировать.
Но вот так методом пол-палец-потолок все же не прогнозируется значимый отток "антивоенной части его 73%."

Не к кому им перебегать просто. Если только к Бойко и аналогам. Но это и для него не так плохо. В парламенте они все одно под него если не лягут, то особого антагонизма между ними не будет. Ситуативные союзники против всех остальных там, как минимум. И за доступ к ништякам парламентскими креслами открываемым, которые надо будет у нынешних бенефициаров из глотки выдирать. Ну да... часть электората может пробойкотировать выборы, но на процентах от проголосовавших это не сильно скажется. Именно на Зе уменьшение явки может сказаться чуть только негативнее чем на конкурентах, бо он лидер по прогнозам, но только чуть (там уже проценты от процентов, поправка второго порядка). А вот часть 27%, тех кто против него голосовал, он таки может на свою сторону перетянуть. Не так уж плох им покажется, как на прошлых выборах казался.

Так что может и не самая тупая его нынешняя НЕПОСЛЕДОВАТЕЛЬНАЯ тактика... Именно потому, что непоследовательная. Думаю, там вокруг него спецов по выборам есть, и не только, а то и не столько хохлоспецов. И у них и та самая тестовая инфа из разных опросов по разным целевым группам, о которой в начале поста сказал. есть...

Еще раз. Чисто мысли про арифметико.
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+ 1.70 / 18
                   
 
  funh0use
 
   
funh0use   Россия
Москва
 
Зелобородько делает все для того, чтобы от него отшатнулась антивоенная часть его 73%. Не будет у него большинства в Раде. И те, кто формально был в списках "Слуги народа", спокойно пошлют его по Чумацкому шляху в пешее эротическое. Так как уже убедились на все сто, что его портки после окрика Яроша никак не просохнут — чего с таким ничтожеством считаться?
Мне кажется у многих ошибка заключается в том, что они считают причиной протестного голосования, антивоенные настроения. Но по моему там большинство просто от нищеты и воровства устали. Если война будет выгодна, их все будет устраивать.
Поэтому и предпосылки неверные. То что там с Донбассом, думаю наоборот большинство вернуть хотят или адскую жизнь им устроить хотя бы, ну это по общению с украинцами мне так видится. А вот его рейтинг будет только от экономических и коррупционных вопросов зависеть. При том показуха тут тоже долгое время может работать. Например расправа над командой Пороха с ним же во главе.
+ 0.74 / 23
                     
 
  Dobryаk
 
   
Dobryаk   Греция
Эгейское море
72 года
 
Мне кажется у многих ошибка заключается в том, что они считают причиной протестного голосования, антивоенные настроения. Но по моему там большинство просто от нищеты и воровства устали. Если война будет выгодна, их все будет устраивать.
Поэтому и предпосылки неверные. То что там с Донбассом, думаю наоборот большинство вернуть хотят или адскую жизнь им устроить хотя бы, ну это по общению с украинцами мне так видится. А вот его рейтинг будет только от экономических и коррупционных вопросов зависеть. При том показуха тут тоже долгое время может работать. Например расправа над командой Пороха с ним же во главе.
При этом по соврешенно непересекающиися причинам: юго-восток за пролитую им кровь, а центр с западом из жадности: Порося сам-то обогатился, а нас обобрал — этих война на Донбассе не волновала ничуть.

Так что Зелобородько ничего не стоит потерять голоса и тех, и других.
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 0.94 / 14
                   
 
   
Прапорщик Задов   Россия
Москва
46 лет
 
Случай этого отморозка Билого, с которым расправились по приказу еще бОльшего отморозка, совсем не в кассу.

Сегодня отморозок Аваков не сможет защитить ни Зелобородько, ни — что гораздо важнее — самого себя, от отморозков из "Азова". То, что добробаты якобы интегрировали в якобы регулярную армию — это мрии и не более того.

Зелобородько делает все для того, чтобы от него отшатнулась антивоенная часть его 73%. Не будет у него большинства в Раде. И те, кто формально был в списках "Слуги народа", спокойно пошлют его по Чумацкому шляху в пешее эротическое. Так как уже убедились на все сто, что его портки после окрика Яроша никак не просохнут — чего с таким ничтожеством считаться?
73% это не его электоральная часть. При чём 73% от числа пришедших на голосование во втором туре. Не пришло вовсе 30% примерно, а кто голосовал "за Зе" в большинстве своём просто были и есть тупо против По.
Реальные рейтинги же Зе наоборот растут(от его законных ~30%)! Как не парадоксально, они уже за 40% перевалили. Т.ч. "слуга народа" в Раде вполне может и большинство заиметь мест.
От выделенной цифры плясать надо . а не от мифических 73% процента ни о чём или совсем о другом говорящих.
Отредактировано: Прапорщик Задов - 19 июня 2019 23:11:41
+ 0.42 / 5
       
 
  Luna
 
   
Luna   Россия
Белгород
 
Его разбор молдавских событий с международной люстрацией Плахотнюка с попыткой перенести это на Украину с Зеленским показался мне не лишенным интереса — лейтмотивом многих авторов на ГА было воцарение на Украине Коломойского, но в реале у кураторов мнение неожиданно оказалось антиолигархическим.
ПМСМ молдавские события вселили эйфорию, хотя я не предполагаю широкого распространения этого явления.
С чего началось в Молдавии?
После выборов в феврале в парламенте места оказались поделены примерно поровну между пророссийской партией, проевропейской и партией Плахотнюка, которые не смогли создать коалицию.
Условно пророссийской партии Бойко "светит" в лучшем случае 80 мест в Раде из 450.
И кто из оставшихся будет восставать?Подмигивающий

Укроолигархия давно уяснила сучность западных партнеров и то, что с заходом ТНК потеряет множество важных активов в энергетике, ГТС, а также ж/д, аэропорты, землю и пр. вкусности, которые на Украине все еще есть. И держаться они будут до последнего. И уничтожить их можно только по Ищенко - сначала одних сожрать с помощью других, потом уничтожить последних. Вот на днях Днепропетровский суд удовлетворил иск

"Деолигархизация" Ахметова: Коломойский отсудил 1,3 млрд грн

Допускаю, что будут рукоплескать всем указивкам Вашингтона по деолигархизации, но на деле это будет саботаж. Как было уже с НАБУ и пр.
Когда встает вопрос о жизни или смерти, а он встает именно так, т.к. деньги это бумага.....именно поэтому По не бежал из страны, как ожидали многие (и я в том числе), а остался охранять свои активы от растаскивания и уничтожения. Поэтому не удивлюсь, если победа в борьбе (если таковая вообще будет с Вашингтоном) останется за олигархатом.
И Вы правильно ставите вопрос - а куда девать нацистов?
Война на Донбассе не предлог, можно заморозить по примеру Приднестровья. ИМХО
Отредактировано: Luna - 17 июня 2019 09:27:25
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
+ 1.26 / 14
         
 
  Vladislav
 
   
Vladislav  
 
ПМСМ молдавские события вселили эйфорию, хотя я не предполагаю широкого распространения этого явления.
...
Имхо, молдавский сценарий отстранения главолигарха - сценарий для квази-страны, управляемой извне. Важен масштаб и длина поводка.
Не моё:
Цитата
Его победила стихия, практически непобедимая природная сила. Представитель крупнейшей военно-политической державы современности предоставил ему гарантии безопасности в обмен на сдачу власти.
...
Владимир Плахотнюк был и остаётся феноменом молдавской истории, молдавского общества и молдавской ментальности. Коррумпированность молдавских политиков, трусость гражданского общества и пассивность населения сделали его самодержавным владетелем маленького восточноевропейского государства. Это урок всем нам - обществу, которое так и не сумело победить олигарха. Эта история еще не дописана. Далеко не дописана.
Напомню, молдавский главолигарх улетел и обещал вернуться после встречи с американским послом.
ЗЫ Ещё недавно экспертное сообщество ГА здесь на ветке обсуждало возможное бегство Порошенко в удел Плахотнюка. Веселый
+ 0.07 / 3
     
 
   
Boris Bakhterev   Россия
Екатеринбург
47 лет
 
Как говорится - время покажет.
Однако мнение Р. Ищенко лично мне ближе
...
Противоречий между Портниковым и Ищенко я не вижу. Они о разном говорят.
Портников:
Цитата: Цитата Dobryаk от 16.06.2019 10:27:16
3) Кукловодам обрыдло глядеть на это недоразумение под олигархами, и в этом они сегодня сошлись.
4) Украине в этом суждено пойти по пути Молдавии.
5) Взять на Украине власть Коломойскому кураторы не дадут. Вообще кураторам эта олигархократия обрыдла и они хотят олигархов от власти отодвинуть. Несогласные с этим могут нос на улицу казать разве что в Израиле.
Я согласен с тем, что именно это произошло в Молдавии и именно это сейчас пытаются сделать американцы на Украине. Об это же и Ищенко пишет:
Цитата
В общем, до украинских политиков стало постепенно доходить, что уничтожать будут не Порошенко и не Коломойского, а олигархическую республику.
Дальше я с Ищенко частично согласен, частично - нет.
Я согласен, что украинские олигархи способны сопротивляться:
Цитата
Американская попытка выбить из-под контроля олигархов Зеленского, легко купируется участием олигархических партий в создании парламентской коалиции и назначении правительства.
Не согласен я с тем, что:
Цитата
Очищение Украины от власти олигархата — последний (причём очень небольшой) шанс сохранить там какую-то базу для восстановления разрушенных основ государства, экономики и гражданского общества.
На Украине - олигархическое государство. Уничтожить олигархов = уничтожить государство. Как со свержением Хусейна и Каддафи рассыпались Ирак и Ливия, так с уничтожением украинских олигархов рассыплется Украина. Откуда там возьмется другая, неолигархическая база для восстановления основ государства, экономики и гражданского общества?
Поэтому, куда ни кинь - всюду клин. Американцы занимаются любимым делом - сменой режима. То, что из этого не выйдет ничего хорошего, они так и не поняли. Наши, слава богу, сменой режима не занимаются. Я только сейчас начинаю понимать, насколько мудро работать с элитами (какими бы гнилыми они ни были), а не с "гражданским обществом". Работая с элитами - можно проиграть, работая с майданом - невозможно выиграть. Все равно все быстро рассыплется.
Отредактировано: Boris Bakhterev - 17 июня 2019 19:30:01
+ 2.66 / 34
       
 
   
Андрей  Ка   Россия
Новосибирск
49 лет
 
Уничтожить олигархов = уничтожить государство. Как со свержением Хусейна и Каддафи рассыпались Ирак и Сирия, так с уничтожением украинских олигархов рассыплется Украина. Откуда там возьмется другая, неолигархическая база для восстановления основ государства, экономики и гражданского общества?
Тю ,легко , скажет убундиец -Слуг Народа наберем по объявлениям.Если у нас нет то наберем высокоэффективный наемный менджемент ,они уже знают эти словеса)))))И добавит - завидуйте моцкалики))))Вот проблему нашли)))В общем то и у нас есть такие люди часто с южным менталитетом ,которые знают как рулить государствами ,планетами и вселенными.
Отредактировано: Андрей Ка - 17 июня 2019 19:45:01
+ 1.02 / 16
         
 
  grizzly
 
   
grizzly   СССР
54 года
 
В общем то и у нас есть такие люди часто с южным менталитетом ,которые знают как рулить государствами ,планетами и вселенными.
Хороший Вы эвфемизм придумали для йододефицита Веселый
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
+ 0.32 / 7
           
 
   
Андрей  Ка   Россия
Новосибирск
49 лет
 
Хороший Вы эвфемизм придумали для йододефицита Веселый
Ну меня тут часто ругают за не политкорректность ,побуду немного в тренде любви к малым формам жизни.))))))Вообще если так посмотреть конечно ,какую дичь несут наши единаротные брацья это просто какая то другая ,параллельная реальность.Мож оне не шумеры а люди из другого измерения?
Отредактировано: Андрей Ка - 17 июня 2019 07:56:59
+ 0.11 / 5
           
 
   
Анатолий,Севастополь   Россия
40 лет
 
Хороший Вы эвфемизм придумали для йододефицита Веселый
За такой эвфемизм можно и по 282 приземлится. Под столом Хотя упоротой либерде (у которого жидокамуняки всю воду выпили), возможно, не привыкать у крававого режима по нарам чалиться.
Отредактировано: Анатолий,Севастополь - 17 июня 2019 08:32:33
Мальчик, воспитанный блоггерами, довел учительницу до истерики комментариями в дневнике.(c) svoloch77
+ 0.00 / 0
         
 
   
Boris Bakhterev   Россия
Екатеринбург
47 лет
 
Тю ,легко , скажет убундиец -Слуг Народа наберем по объявлениям.Если у нас нет то наберем высокоэффективный наемный менджемент ,они уже знают эти словеса)))))И добавит - завидуйте моцкалики))))Вот проблему нашли)))В общем то и у нас есть такие люди часто с южным менталитетом ,которые знают как рулить государствами ,планетами и вселенными.
Сказать-то они скажут...
Но чтобы набрать высокоэффективный наемный менеджмент, уже нужен высокоэффективный менеджмент, причем высокоэффективный минимум в нескольких специфических областях: стратегическое виденье и планирование и отбор персонала. Отбор персонала производится же не абы как, а под конкретные задачи и в соответствии с определенными квалификационными требованиями.
Список "Слуги народа" говорит о том, что набирали кого попало. Список несбалансированный: там засилье юристов и полностью отсутствуют люди, знакомые с промышленностью, здравоохранением, образованием, вопросами обороны и безопасности, правоохранительной деятельности. В списка "Слуги народа" есть специалисты, но это специалисты очень ограниченного профиля. Я имею в виду выходцев из BRDO. Они, допускаю, способны разработать качественную нормативную базу. Но под что? Под какую стратегическую задачу?
Для олигархической республики персональный состав парламента - вопрос второстепенный. У каждого олигарха есть кадровый резерв под его специфические задачи. Поэтому придираться к спискам Порошенко или Тимошенко я не буду. Но Зеленский-то претендует на однопартийное большинство и на то, что это и есть его кадровый резерв. Так вот, то, чем располагает Зеленский - это специалисты среднего звена, мало на что годные.
Для сравнения, в списке Бойко - несколько вице-премьеров, министров, глав администраций президента, глав областных госадминистраций. Если потребуется, из этих людей можно легко сформировать половину правительства.
+ 1.65 / 25
           
 
   
Андрей  Ка   Россия
Новосибирск
49 лет
 
Список "Слуги народа" говорит о том, что набирали кого попало. Список несбалансированный: там засилье юристов и полностью отсутствуют люди, знакомые с промышленностью, здравоохранением, образованием, вопросами обороны и безопасности, правоохранительной деятельности.
Почему?-сбалансированный .Отражает их ментальность .Их ментальность селюковская.общинная а не промышленная и технологическая.
Если есть следствие значит есть причина.Причина -их менталитет.Вы просто ув. Борис смотрите со своей колокольни.
Тут кстати хочу заметить что и у наших либерах и коммунистов такое присутствует. Это наверное связано с сезонностью и довольно скоротечностью сельхозработ по сравнению с промышленными циклами.где важна стабильное и долгое финансирование ,преемственность поколений ,и прочие долгие ,нудные вещи и где это все ценится и является альфой и омегой производственного цикла.. В этом смысле Украина конечно аграрная страна .с аграрным менталитетом .никого не хочу обидеть ,мое личное мнение.
Отредактировано: Андрей Ка - 18 июня 2019 08:30:01
+ 1.08 / 18
             
 
   
Тот самый, как его там ..   Россия
Санкт-Петербург
 
Почему?-сбалансированный .Отражает их ментальность .Их ментальность селюковская.общинная а не промышленная и технологическая.
Если есть следствие значит есть причина.Причина -их менталитет.Вы просто ув. Борис смотрите со своей колокольни.
Тут кстати хочу заметить что и у наших либерах и коммунистов такое присутствует. Это наверное связано с сезонность и довольно скоротечностью сельхозработ по сравнению с промышленными циклами.где важна стабильное и долгое финансирование ,преемственность поколений ,и прочие долгие ,нудные вещи.
Шабашники - это хорошо. Но я бы ещё добавил тусовщики, это там где хороший понт дороже денег и главное красиво выглядеть и складно брехать, а остальное всё вторично. Это уже не про хохлов вообще, а именно про преЗЕдента и его комманду. Очень медийные, так их растак, персонажи
Быдло
Если факты противоречат эмоциям, то тем хуже для эмоций.
+ 0.20 / 7
               
 
   
Андрей  Ка   Россия
Новосибирск
49 лет
 
Шабашники - это хорошо. Но я бы ещё добавил тусовщики,
Тусовщики это разновидность шабашников ))))И иногда шабашники ТАК ТУСЯТ!!!!!!!!Примеры -Майданы!!!!!
+ 0.01 / 1
             
 
   
Куплю Гвоздодер   39 лет
 
Если есть следствие значит есть причина.Причина -их менталитет.
Место в списке стОит денег. Поэтому списки такие разношерстные. Люди идут в депутаты не осуществлять определенные проекты, а рубить бобло. В этом смысл менталитета, а не "селюковости".
.
Поэтому не нужно удивляться Киве, который сейчас "борется" с русофобией в оппоблоке, а еще недавно призывал к насильственной украинизации Донбасса и расстрелу автобусов с мирняком. Такого полно. И в обратную сторону тоже.
Отредактировано: Куплю Гвоздодер - 17 июня 2019 20:45:01
+ 1.16 / 13
               
 
   
Андрей  Ка   Россия
Новосибирск
49 лет
 
Место в списке стОит денег. Поэтому списки такие разношерстные. Люди идут в депутаты не осуществлять определенные проекты, а рубить бобло. В этом смысл менталитета, а не "селюковости".
Ну опять же платят бабло у кого есть оно .То есть это своего рода социальный срез укрообщества.
+ 0.01 / 1
                 
 
   
Куплю Гвоздодер   39 лет
 
Ну опять же платят бабло у кого есть оно .То есть это своего рода социальный срез укрообщества.
Уж поверьте, это не пресловутые сюлюки-хуторяне. У тех бобло из Польше после сезона сбора клубники, его для покупки места в списке недостаточно.
+ 0.37 / 4
                   
 
   
Андрей  Ка   Россия
Новосибирск
49 лет
 
Уж поверьте, это не пресловутые сюлюки-хуторяне.
Конечно ,люди с их менталитетом .Который не с Венеры появился а от земли великой .убундийской.
Отредактировано: Андрей Ка - 17 июня 2019 21:00:01
+ 0.11 / 3
                     
 
   
Куплю Гвоздодер   39 лет
 
Конечно ,люди с их менталитетом .Который не с Венеры появился а от земли великой .убундийской.
Все верно, но причем тут селюки? Селюки являются самые пострадавшие от незалежности. Они ничего от нее не получили. Село разрушено, малые города в жопе, работы нет, переспектив нет. Их мова и то никому не нужна. И охреневшие селюки массово едут вытирать жопы в Италию, собирать клубнику в Польше или строить дачи в Подмосковье. Селюки не являются субъектом на Укре вообще. Их используют.
Отредактировано: Куплю Гвоздодер - 17 июня 2019 11:45:01
+ 0.53 / 12
                       
 
   
Андрей  Ка   Россия
Новосибирск
49 лет
 
Все верно, но причем тут селюки? Селюки являются самые пострадавшие от незалежности. Они ничего от нее не получили.
Это вы так считаете .А святой безвиз ,вантуз и польская кулубника?))))оне их считают вполне себе достижением гидности.Вы опять судите со своей колокольни .У нас разные колокольни.
+ 0.33 / 7
                       
 
  BALcat
 
   
BALcat  
 
Все верно, но причем тут селюки? Селюки являются самые пострадавшие от незалежности. Они ничего от нее не получили. Село разрушено, малые города в жопе, работы нет, переспектив нет. Их мова и то никому не нужна. И охреневшие селюки массово едут вытирать жопы в Италию, собирать клубнику в Польше или строить дачи в Подмосковье. Селюки не являются субъектом на Укре вообще. Их используют.
,,На селюка не нужен нож...
Ему с три короба наврешь,
И делай с ним до ход!"
Салюки - основа незалежности...
Демократия - это власть демократов, которые демократично убивают всех кто против демократии.
Либералы - это личинки фашистов. Их надо убивать пока они маленькие.
+ 0.27 / 4
                         
 
  bmv58
 
   
bmv58   СССР
 
,,На селюка не нужен нож...
Ему с три короба наврешь,
И делай с ним до ход!"
Салюки - основа незалежности...
Не гоните пургу. Всё в корне не так. Хлопцы - профи.
+ 0.25 / 10
                       
 
   
Технарь_   Россия
Ростовская обл.
48 лет
 
Все верно, но причем тут селюки? Селюки являются самые пострадавшие от незалежности. Они ничего от нее не получили. Село разрушено, малые города в жопе, работы нет, переспектив нет. Их мова и то никому не нужна. И охреневшие селюки массово едут вытирать жопы в Италию, собирать клубнику в Польше или строить дачи в Подмосковье. Селюки не являются субъектом на Укре вообще. Их используют.
Так ведь как раз они-то и получили всё чего хотели: ассоциацию и йиздыть у европу биз виз безвиз. Больше им и нахрен не надо! Вы думаете они ДОМА зарабатывают? Как бы не так! Дома они ТРАТЯТ евры и рубли заработанные в России, Чехии, Словакии, Польше, Германии и т.д.... И им пох на местного производителя, который "ны можэ платыть по людскы, як у Европи".... И на саму Украину им по БОЛЬШОМУ СЧЁТУ тоже плевать, пока они могут выёживаться перед односельчанами тем, что умеют "файно у Европи заробляты".... Они НЕ ПОНИМАЮТ, что после разрушения государства, те кто не умеет "заробляты" придут в их дома за их добром, потому что "они патриоты" и с оружием. Они полагают что Европа и Америка не допустят в их сёлах банального грабежа... А как же! Они ж нужны Америке, Европе и России!!! Всем нужны! Потому за них и борьба такая! А вот на вопрос: "а зачем вы им нужны?" в ответ какое-то блеяние про богатства Украины (конкретно не скажут какие) и важность Украины для ЕвропыЮ Так что нои, в принципе довольны, только сильно злятся на тарифы за "российский газ из-за России" и электроэнергию, тоже (непонятно почему) из-за Путина. А так у них всё неплохо... Жопы мыть то можно теперь ездить!!! Значит "майдан не зря стоял"....
То есть мир ошалел, мир сошел с ума... (А.Г. Лукашенко)
+ 2.28 / 41
                   
 
  Урфин
 
   
Урфин   Россия
Оренбург
43 года
 
Уж поверьте, это не пресловутые сюлюки-хуторяне. У тех бобло из Польше после сезона сбора клубники, его для покупки места в списке недостаточно.
Э нет. Вменяемый олигарх будет поддерживать государство и промышленность, и зарабатывать на этом. А селюк-олигарх будет грабить всё и вся, с ужасом глядя на истощение кормовой базы, и поводя стволом по сторонам со злобой, выцеливая конкурентов.
Фашингтон должен быть разрушен.
+ 0.12 / 3
                     
 
   
Куплю Гвоздодер   39 лет
 
Э нет. Вменяемый олигарх будет поддерживать государство и промышленность, и зарабатывать на этом. А селюк-олигарх будет грабить всё и вся, с ужасом глядя на истощение кормовой базы, и поводя стволом по сторонам со злобой, выцеливая конкурентов.
А когда на Укре было иначе? Перед лицом опасности или уменьшения пирога ни разу не происходила консолидация олигархов, зато всегда начинались разборки за уменьшающуюся долю. Т.е. объединиться и вместе увеличить долю, которую потом поделить - это фантастика. А устроить войнуху всех со всеми с привлечением внешних сил - обычное дело.
.
Если это признак селюковости, то ок, я соглашусь. Пусть будет так.
+ 0.81 / 14
                       
 
  Урфин
 
   
Урфин   Россия
Оренбург
43 года
 
А когда на Укре было иначе? Перед лицом опасности или уменьшения пирога ни разу не происходила консолидация олигархов, зато всегда начинались разборки за уменьшающуюся долю. Т.е. объединиться и вместе увеличить долю, которую потом поделить - это фантастика. А устроить войнуху всех со всеми с привлечением внешних сил - обычное дело.
.
Если это признак селюковости, то ок, я соглашусь. Пусть будет так.
Я реально не знаю, зачем им приспичило в 2014-ом начать гробить промышленность (страну) усиленными темпами, но до, они хоть и гробили, но не так злостно и яростно. Ну и рынок не теряли. И я не о консолидации олигархов. Их всегда кто то должен держать в узде. Почему олигарху Овощу это чутка удавалось, а припёрся Поца, и понеслась? И тот и другой - плод советской партноменклатуры. Парадокс.

Селюковость не в воинственности олигархов, а в неспособности их понять, что личные плюшки, обещанные Госдепом, неизмеримо меньше, нежели возможности заработка вместе с РФ, пусть даже ценой утраты части политического суверенитета. Казалось бы, входи в ТС, развивай промышленность, да и на ремонт трубы у Москвы можно денег выклянчить. Но нет. Что такого им Госдеп пообещал? по два лярда неприкосновенных долларов на нос? Ну это смешно же. С нами можно было в разы больше заработать.
Отредактировано: Урфин - 17 июня 2019 10:49:38
Фашингтон должен быть разрушен.
+ 0.33 / 7
                         
 
   
Куплю Гвоздодер   39 лет
 
Селюковость не в воинственности олигархов, а в неспособности их понять, что личные плюшки, обещанные Госдепом, неизмеримо меньше, нежели возможности заработка вместе с РФ, пусть даже ценой утраты части политического суверенитета. Казалось бы, входи в ТС, развивай промышленность, да и на ремонт трубы у Москвы можно денег выклянчить. Но нет. Что такого им Госдеп пообещал? по два лярда неприкосновенных долларов на нос? Ну это смешно же. С нами можно было в разы больше заработать.
Они боятся недружественного поглощения. Если проще, того, что перестанут быть олигархами. Куда вот делся ИСД? (Индустриальный союз Донбасса)? Нету, как будто никогда не было. Но самое прикольное, что Западу укроолигархи также не нужны, как и России. Т.е. по факту у них есть выбор, кто конкретно их сожрет, но они этого не поняли. Поэтому пытаются торговать русофобией. Т.е. дайте нам плюшек, а мы за это с теми гадами воевать будем. Именно эту политику проводил Порошенко и она по факту полнсотью провалилась: воевать не выходит (максимум гадить под дверью), плюшек никто не дал. Понимая это, текущий олигархический консенсус (да и сам Порошенко) пришел к идее "холодного мира" с Россией. Думаю, что нифига из этого тоже не выйдет. Все эти Таруты, Ахметовы, Коломойские просто лишнии, они не нужны. Но они этого не понимают. С другой стороны просто так они не уйдут. Думаю, что именно это и есть причина того, что олигархи стали содержать разных нациков (которых не факт, что смогут контролировать).
.
Возможно сумбурно, извиняюсь.
+ 1.91 / 26
                           
 
  Урфин
 
   
Урфин   Россия
Оренбург
43 года
 
Они боятся недружественного поглощения. Если проще, того, что перестанут быть олигархами. Куда вот делся ИСД? (Индустриальный союз Донбасса)? Нету, как будто никогда не было. Но самое прикольное, что Западу укроолигархи также не нужны, как и России. Т.е. по факту у них есть выбор, кто конкретно их сожрет, но они этого не поняли. Поэтому пытаются торговать русофобией. Т.е. дайте нам плюшек, а мы за это с теми гадами воевать будем. Именно эту политику проводил Порошенко и она по факту полнсотью провалилась: воевать не выходит (максимум гадить под дверью), плюшек никто не дал. Понимая это, текущий олигархический консенсус (да и сам Порошенко) пришел к идее "холодного мира" с Россией. Думаю, что нифига из этого тоже не выйдет. Все эти Таруты, Ахметовы, Коломойские просто лишнии, они не нужны. Но они этого не понимают. С другой стороны просто так они не уйдут. Думаю, что именно это и есть причина того, что олигархи стали содержать разных нациков (которых не факт, что смогут контролировать).
.
Возможно сумбурно, извиняюсь.
Да. Но только не того, что перестанут быть олигархами (об этом можно было бы и договориться в рамках ТС), а того, что потеряют власть над своей селючинушкой, имхо. А тогда придётся выдерживать конкуренцию уже на другом уровне, и налоги платить тоже на российском уровне. Это и есть село в головах - усё в свои карманцы, и минимум на общее, да и то, под дулом автомата.
Отредактировано: Урфин - 17 июня 2019 11:04:35
Фашингтон должен быть разрушен.
+ 0.40 / 6
           
 
  Урфин
 
   
Урфин   Россия
Оренбург
43 года
 
Сказать-то они скажут...
Но чтобы набрать высокоэффективный наемный менеджмент, уже нужен высокоэффективный менеджмент, причем высокоэффективный минимум в нескольких специфических областях: стратегическое виденье и планирование и отбор персонала. Отбор персонала производится же не абы как, а под конкретные задачи и в соответствии с определенными квалификационными требованиями.
Скрытый текст
У ребят оличное стратегическое виденье. Виденье села 19-ого века. Так что всё нормально у них с кадрами.
Фашингтон должен быть разрушен.
+ 0.32 / 2
       
 
   
Куплю Гвоздодер   39 лет
 
Уничтожить олигархов = уничтожить государство. Как со свержением Хусейна и Каддафи рассыпались Ирак и Сирия, так с уничтожением украинских олигархов рассыплется Украина. Откуда там возьмется другая, неолигархическая база для восстановления основ государства, экономики и гражданского общества?
1. Уничтожить государство = уничтожить государственные институты, и ничего другого.
2. Олигархи как раз этим все время и занимались. На Укре нет адекватно работающих государственных институтов кроме разве что администрации президента.
3. Намного проще сменять режим, когда одного своего "патриота и активиста" на зарплате меняешь другим патриотом и активистом на зарплате. У патриотов и активистов нет ресурсов противостоять посольству.
.
Поэтому стратегически США для себя всё верно делают. Ликвидации олигархии=рост управляемости. Другой вопрос, как олигархи ответят. Ведь им Укра и незалежнисть нужна строго с целью неограниченого грабежа территории и населения. Думаю, будет много интересного.
+ 1.11 / 19
         
 
   
Андрей  Ка   Россия
Новосибирск
49 лет
 
1. Уничтожить государство = уничтожить государственные институты, и ничего другого.
Ну у нас у укров у сябров или немцев ,племени тумба юмба разные понятия государства и их институтов .Если существует системы управления на данной местности которая худо -бедно работает .замена на концептуально другую ведет к анархии и и развалу.Даже большевики хоть они это и не говорили репродуцировали систему управления РИ.
+ 0.87 / 10
           
 
   
Куплю Гвоздодер   39 лет
 
Ну у нас у укров у сябров или немцев ,племени тумба юмба разные понятия государства и их институтов .Если существует системы управления на данной местности которая худо -бедно работает .замена на концептуально другую ведет к анархии и и развалу.Даже большевики хоть они это и не говорили репродуцировали систему управления РИ.
Не имеет значения какие там понятия. Science doesn't care what you beleive in. Институты либо работают, либо не работают, либо занимаются иммитацией работы. В первом случае это государство, во втором его нет, а в третьем это Укра Смеющийся. Поэтому она на карте мира то есть, то ее нет.
+ 0.48 / 12
             
 
   
Тот самый, как его там ..   Россия
Санкт-Петербург
 
Не имеет значения какие там понятия. Science doesn't care what you beleive in. Институты либо работают, либо не работают, либо занимаются иммитацией работы. В первом случае это государство, во втором его нет, а в третьем это Укра Смеющийся. Поэтому она на карте мира то есть, то ее нет.
На хуторе тоже есть science. Всякие там заговоры чтобы бджолы меньше кусали и прочее. Что мы и наблюдаем на вукраине, особенно в плане государственных институтов
Если факты противоречат эмоциям, то тем хуже для эмоций.
+ 0.66 / 6
               
 
   
Куплю Гвоздодер   39 лет
 
На хуторе тоже есть science. Всякие там заговоры чтобы бджолы меньше кусали и прочее. Что мы и наблюдаем на вукраине, особенно в плане государственных институтов
Я говорю про то, что объективная реальность не зависит от того, кто и чего думает и какие у кого понятия. Индийские бомжи тоже думают, что они офигенно духовные личности выше всех остальных (думают). При этом остаются бомжами (реальность).
Отредактировано: Куплю Гвоздодер - 17 июня 2019 10:32:28
+ 0.37 / 5
         
 
   
Boris Bakhterev   Россия
Екатеринбург
47 лет
 
1. Уничтожить государство = уничтожить государственные институты, и ничего другого.
2. Олигархи как раз этим все время и занимались. На Укре нет адекватно работающих государственных институтов кроме разве что администрации президента.
С этим я согласен. Но олигархи - это тоже общественный институт. И последнее время он более менее благополучно рулил Украиной. Например, смена власти (отстранение Порошенко и избрание Зеленского) - это благополучное решение вопроса. Досрочный роспуск ВР и назначение выборов - это благополучное решение вопроса. Понятно, что олигархическое правление способно только на решение текущих задач, а в стратегическом плане ведет Украину к катастрофе, но это хоть что-то. А что будет после "искоренения олигархов"? Пять-семь самых богатых украинских олигархов соберут вещички, как Плахотнюк, и на частных самолетах разлетятся в разные стороны. Их места займут тридцать - пятьдесят менее богатых олигархов-light. Но они еще менее способны управлять государством и их слишком много, чтобы они смогли согласовывать какие-то решения путем личных встреч. А государственных институтов нет.
3. Намного проще сменять режим, когда одного своего "патриота и активиста" на зарплате меняешь другим патриотом и активистом на зарплате. У патриотов и активистов нет ресурсов противостоять посольству.
Поэтому стратегически США для себя всё верно делают. Ликвидации олигархии=рост управляемости. Другой вопрос, как олигархи ответят. Ведь им Укра и незалежнисть нужна строго с целью неограниченого грабежа территории и населения. Думаю, будет много интересного.
Да, поменять режим не сложно. Но в отсутствие государственных институтов, хотя бы в виде олигархического консенсуса, управлять государством, страной и даже просто территорией не получается. Примеры: Ирак, Ливия. Поэтому американцы делают неправильно. Уничтожив олигархов, они уничтожат последний на Украине общественный институт общенационального масштаба. Управляемости они не получат. Американцы проиграют даже в смысле грабежа. Украинское правительство потеряет способность собирать налоги и объявит дефолт.
Посмотрите еще раз на Ирак. Американцы уничтожили государство Саддама Хусейна. В итоге в Ираке сейчас хозяйничает Иран. Разрушив государство на Украине американцы отдадут эту территорию в наше полное распоряжение.
+ 1.51 / 20
           
 
  siner
 
   
siner   Россия
Сибирь
 
Скрытый текст

Разрушив государство на Украине американцы отдадут эту территорию в наше полное распоряжение.
А зачем (почему) они отдают (отдадут) нам эту территорию? На ваш взгляд.
+ 0.26 / 6
             
 
   
Boris Bakhterev   Россия
Екатеринбург
47 лет
 
А зачем (почему) они отдают (отдадут) нам эту территорию? На ваш взгляд.
Потому что они разрушают на Украине общественные институты национального масштаба. Управлять территорией, страной, государством - это значит управлять многомиллионными массами. Ими невозможно управлять непосредственно, т. е. каждым человеком по отдельности. Управлять ими можно только опосредовано, с помощью государственных или общественных институтов национального масштаба. Иначе можно сидеть в Кабуле или Багдаде, но ничего не контролировать за пределами "зеленой зоны".
На Украине государственные институты постепенно подтачивались коррупцией на протяжении всего периода незалежности. Но в 2014 г. по ним был нанесен особенно сильный удар. Дело даже не в самом факте госпереворота - это дело житейское, со всеми случается. В России в 1993 г. тоже не слишком "конституционно" получилось. Дело в том, что после госпереворота на Украине не смогли остановиться, подвести черту, переучредить пошатнувшееся государство. Кстати, Минские соглашения подталкивали Украину именно к этому.
Вместо переуреждения государства продолжился его распад: а) люстрации старых кадров и замещение их "активистами с Майдана" сильно понизили и без того не слишком высокий профессиональный и интеллектуальный уровень органов государственной власти и правоохранительных органов; б) получила широкое распространение и закрепилась практика создания частных армий; в) многие государственные учреждения и компании превратились в инструменты личного обогащения, полностью утратив общественно полезные функции (НАК Нафтогаз, таможня, органы тарифного регулирования и т. д.).
Что удерживает Украину от превращения в Сомали или Ливию? Я бы сказал, что это олигархи. Олигархам масштаба Ахметова, Новинского, Коломойского, Боголюбова, Пинчука, Порошенко выгоднее выяснять отношения не путем уличных сражений, а при посредстве государственных учреждений. Точнее - государственные учреждения все еще используются ими для оформления итогов применения силы (или угроз ее применения). Я ничего не преувеличиваю. Например, в 2017 г. блокада Донбасса началась как противостояние "активистов-патриотов" и "титушек Ахметова". Дело дошло до мордобоя. Поражение Ахметова было оформлено решением СНБО, отрезавшим его от его донецких активов. Сейчас судебные иски Коломойского к Порошенко являются просто легальным оформлением - реальная борьба разворачивается отнюдь не в области гражданского права. Что будет, если их, крупнейших олигархов, действительно разгонят? Отстранят от власти? Думаю, что центральная власть в Киеве перестанет реально функционировать. Вопросы безопасности, поддержания инфраструктуры придется взять на себя ОГА и местным органам власти. Им придется непосредственно взаимодействовать и отстаивать свои интересы.
Американское посольство находится в Киеве и там элементарно нет достаточно людей, способных дотянуться до каждой области и до каждого города с населением хотя бы свыше 500 тыс. А в России таких людей - миллионы. Поэтому в случае разрушения центральной украинской власти американцы утратят контроль над большей частью территории Украины, а мы его приобретем. Потому что мы ближе. Потому что мы можем взаимодействовать украинцами на любом уровне: региональном, местном, индивидуальном. Этим контактам сейчас мешает политика украинской центральной власти. В случае ее ослабления перед Россией откроются такие возможности для влияния на украинские дела, о которых американцы и метать не могут.
Получится как с Ираком. Ирак Саддама Хусейна был суннитским государством и основным противником Ирана. А когда американцы разрушили государство Саддама Хусейна, оказалось, что там большинство шиитов-союзников Ирана.
Насколько обоснованы ожидания ослабления центрального украинского правительства? По крайней мере, в последнее время появилось много свидетельств в пользу этого. Может ли нынешний кризис разрешится иначе, т. е. укреплением центральной власти? Поживем, увидим.
+ 2.04 / 39
               
 
   
Алексей N   Россия
Шенкурск
59 лет
 
Потому что они разрушают на Украине общественные институты национального масштаба.
Скрытый текст

Насколько обоснованы ожидания ослабления центрального украинского правительства? По крайней мере, в последнее время появилось много свидетельств в пользу этого. Может ли нынешний кризис разрешится иначе, т. е. укреплением центральной власти? Поживем, увидим.
Очень неплохо, Борис, очень.
Но стоит подумать, о чем идет речь принципиально и в чем основные факторы т.н. коррупционности.
На мой взгляд, олигархат практически приватизировал государственные институты Украины и сделал их фактором глобального попила, благо это было не дорого, учитывая, что часть затрат взяли на себя западные институты глобального управления. Оно ведь как да что, в любой иерархии важно рассадить по ключевым постам "своих", чтоб обеспечить управляемость. В том смысле, что доступ к благам обеспечивается строго определенным кругом лиц. Государственные институты таким образом и стали нужны лишь потольку, поскольку обеспечивают потребности олигархата, в чем и достигла Украина высочайших вершин при Януковиче еще и переросших в абсолютизм с воцарением Порошенко. У нас, к слову, то же самое творили чубайчата. Творили- творили, но не вытворили, пирог оказался больно жирен.
Но на Украине затея удалась на славу. Поэтому представлять олигархат, как интеграционную структуру, способную уравновесить центробежные и центростремительные силы на Украине, по моему, не совсем правильно, а где- то и неправильно вовсе. Хотя Коломойский, например, полагал единоолигархию в своем лице над всея Украиной (уж не знаю сам придумал или подсказал ктоПодмигивающий), а остальные были с ним не очень согласны, и ничего кроме раздора и раздрая такая ситуация не могла принести. То есть мы выходим таким образом на боротьбу государственных институтов, примкнувших к тому или иному олигарху, друг с другом и полному хаосу в управлении. СБУ против МВД, ВСУ против некомбатантов и нацбатов, прокурорские против судейских и так далее и тому подобное. С изменами, перебежчиками и предателями всех и вся, в полном соответствии с национальными (три ха-ха, "а кто не пьёт") традициями, усугубленными воровством на всех уровнях доступа. Даже загнать коррупцию исключительно в верхние эшелоны власти по американскому образцу и с американским же непосредственным администрированием, как случилось в Грузии у Сааки, не шмогли. Ну так это с учетом, что каждые три хохла- партизанский отряд, задача, неразрешимая в принципе .Смеющийся В общем садисты против мазохистов и все против всех.
Целиком у останков унитарной Украины только один путь- укрепление киевской власти до полностью диктаторских принципов. Фашистских то есть. С концлагерями, зачистками говорунов всех мастей (не только пророссийских, но и пропольских , провенгерских, проеврейских), к чему в целом и пёр ака танк предыдущий вождь укров. Или , что я полагаю и будет, полная федерализация, с откусыванием у Кыева суверенитета, сколько кто унесет.
Если Москва позволит. Подмигивающий
Вот, если где и сгустил краски, то исключительно из любви к искусству .Строит глазки
Отредактировано: Алексей N - 19 июня 2019 12:00:01
Когда ООН вмешивается в конфликт двух маленьких стран – он исчезает. Когда ООН вмешивается в конфликт между маленькой и большой странами -исчезает маленькая. ООН исчезает , когда вмешивается в конфликт двух больших стран.
+ 0.96 / 11
                 
 
   
Boris Bakhterev   Россия
Екатеринбург
47 лет
 
[...]
Но стоит подумать, о чем идет речь принципиально и в чем основные факторы т. н. коррупционности.
На мой взгляд, олигархат практически приватизировал государственные институты Украины и сделал их фактором глобального попила, благо это было не дорого, учитывая, что часть затрат взяли на себя западные институты глобального управления. Оно ведь как да что, в любой иерархии важно рассадить по ключевым постам "своих", чтоб обеспечить управляемость. В том смысле, что доступ к благам обеспечивается строго определенным кругом лиц. Государственные институты таким образом и стали нужны лишь поcтольку, поскольку обеспечивают потребности олигархата, в чем и достигла Украина высочайших вершин при Януковиче еще и переросших в абсолютизм с воцарением Порошенко. [...]
Да, коррупцию я так и понимаю - это когда государственные институты перестают выполнять общественно полезные функции и становятся инструментами извлечения частной выгоды.
За Януковича я бы заступился. Во-первых, он не олигарх, а профессиональный политический деятель. И как политический деятель он стремился к усилению государственной власти, в том числе и в ущерб интересам олигархов. По сравнению с тем, что ему досталось после Оранжевой революции и правления Ющенко, можно даже сказать, что в чем-то преуспел.
Но на Украине затея удалась на славу. Поэтому представлять олигархат, как интеграционную структуру, способную уравновесить центробежные и центростремительные силы на Украине, по моему, не совсем правильно, а где- то и неправильно вовсе.
Соглашусь с этим. Олигархат - это институт, который хоть и поддерживает видимость функционирования государственных институтов, одновременно подрывает их. По-хорошему, олигархат от власти на Украине нужно отстранять. Но как это должно выглядеть? Кто займет его место?
Кстати, из всех государственных институтов общенационального масштаба, на мой взгляд, целостность сохраняет только армия. Ну, может быть МВД Авакова. Военный переворот на Украине до последнего времени представлялся совершенно немыслимым, а теперь (когда армии поставили совершенно противного ей главковерха) я готов рассмотреть такую теоретическую возможность. Так что я с нижеследующей частью в какой-то степени согласен. Хотя сомневаюсь в реалистичности такого сценария.
Скрытый текст
Целиком у останков унитарной Украины только один путь- укрепление киевской власти до полностью диктаторских принципов. Фашистских то есть. С концлагерями, зачистками говорунов всех мастей (не только пророссийских, но и пропольских , провенгерских, проеврейских), к чему в целом и пёр ака танк предыдущий вождь укров. Или , что я полагаю и будет, полная федерализация, с откусыванием у Кыева суверенитета, сколько кто унесет.
Если Москва позволит. Подмигивающий
Вот, если где и сгустил краски, то исключительно из любви к искусству .Строит глазки
+ 0.38 / 9
             
 
   
дон Чунита   Донецкая народная республика
Донецк
 
А зачем (почему) они отдают (отдадут) нам эту территорию? На ваш взгляд.
Не отдадут. Афганистан они кому отдали? Ливию? Говорят, что Ирак отдали персам, но это не так, американцы из Ирака не ушли, они воюют за него с персами. Персы давят, американцы отступают, или не отступают, если персы давят не достаточно сильно.
Никто ничего в мире никому бесплатно не отдаёт. Даже за деньги отдают крайне редко (Аляска, чуть ли ни единственный случай). С территории либо отступают с боями, либо стоят на ней, пока враг не откатится
+ 0.06 / 3
           
 
  Profaner
 
   
Profaner   СССР
Евпатория
 
С этим я согласен. Но олигархи - это тоже общественный институт. И последнее время он более менее благополучно рулил Украиной. Например, смена власти (отстранение Порошенко и избрание Зеленского) - это благополучное решение вопроса. Досрочный роспуск ВР и назначение выборов - это благополучное решение вопроса. Понятно, что олигархическое правление способно только на решение текущих задач, а в стратегическом плане ведет Украину к катастрофе, но это хоть что-то. А что будет после "искоренения олигархов"? Пять-семь самых богатых украинских олигархов соберут вещички, как Плахотнюк, и на частных самолетах разлетятся в разные стороны. Их места займут тридцать - пятьдесят менее богатых олигархов-light. Но они еще менее способны управлять государством и их слишком много, чтобы они смогли согласовывать какие-то решения путем личных встреч. А государственных институтов нет.

Да, поменять режим не сложно. Но в отсутствие государственных институтов, хотя бы в виде олигархического консенсуса, управлять государством, страной и даже просто территорией не получается. Примеры: Ирак, Ливия. Поэтому американцы делают неправильно. Уничтожив олигархов, они уничтожат последний на Украине общественный институт общенационального масштаба. Управляемости они не получат. Американцы проиграют даже в смысле грабежа. Украинское правительство потеряет способность собирать налоги и объявит дефолт.
Посмотрите еще раз на Ирак. Американцы уничтожили государство Саддама Хусейна. В итоге в Ираке сейчас хозяйничает Иран. Разрушив государство на Украине американцы отдадут эту территорию в наше полное распоряжение.
Что-то я мысль потерял. А откуда вообще взялось про "уничтожение олихархив"? Из "феерической гомосятины" Портникова, рекомендуемой к завтраку? На сколько я помню, в свое время командой Зе анонсировался вариант с автоматизированным доением Властелинов дупы Укры, отлично укладывавщийся в общую логику последних событий. Да, с возможной сакральной жертвой на алтарь охлоса в виде порося пецы, но не более. А тут уже полным ходом несется обсуждение очередного пэрэможного чи зрадного краха Неньки...
Я с детства был идеалист, душою чист как белый лист...(с)
Когда в инете начинают говорить Вы, в реале уже морду бьют (с)
+ 0.17 / 3
             
 
   
Boris Bakhterev   Россия
Екатеринбург
47 лет
 
Что-то я мысль потерял. А откуда вообще взялось про "уничтожение олихархив"? Из "феерической гомосятины" Портникова, рекомендуемой к завтраку?
Нет, это более давняя идея.
Вот пример из августа 2016 г.:

Цитата
Брайан Боннер заявил, что первой, что должна осуществить Украина – это деолигархизация. «Эта прослойка общества принесла Украине только несчастья и разочарования», – сообщает он. Сопутствовать этому процессу, по мнению журналиста, должны борьба с уклонением от уплаты налогов и бюрократией. «Суды присяжных – это второе, что очень нужно Украине. Это повысит ответственность общества за каждого отдельного его члена и приведет к преобразованиям», – отмечает Боннер. Также журналист отметил, что Украине критически не хватает повсеместного владения английским языком. «Это бы сильно продвинуло страну вперед, открыло ее для мира», – заявил он. По мнению Боннера, Украине очень необходимо вступление в НАТО и членство в ЕС. «Главное, чтобы не слишком поздно», – добавил он. Пятая вещь, которую называл эксперт – это толерантность к иным культурам и повсеместная реализация принципа верховенства права.
К этому посту есть комментарий (тоже вполне типичный):
Цитата
Перевожу на понятный язык творение аффтара:
1) Деолигархизация – заменить местных на американских, передать им собственность.
2) Суды присяжных – если власть у бандитов, то и суды бандитские и присяжные не помогут. Систему нужно менять – полностью.
3) Английский язык? – и что от этого? А почему не французский или немецкий. Это чтобы рабы понимали хозяина.
4) ...
Эта тема получила развитие и в 2017 г.:

Цитата
Арест Фирташа в Вене говорит о том, что администрация Трампа действительно хочет помочь Украине, а чтобы помочь одной из самых огромных стран Европы нужно искоренить главных врагов, — олигархов и бандитов захватившие власть в стране путем обмана и крови украинского народа. Собственно, мы видим начало этого процесса который закончиться очень быстро.
...
Нет сомнений в том, что США начали убивать украинских олигархов и у директора центра социологических исследований «Украинский барометр» Виктор Небоженко...
Такой ход событий уже много лет предсказывает Джангиров (например, декабрь 2018 г.):

Цитата
Ураинские олигархи, поддерживающие Майдан и отделение от России, подвергнутся деолигархизации со стороны Запада и потеряют свой статус.
Таким мнением в эфире youtube-канала «Rabkor» поделился украинский политический эксперт Дмитрий Джангиров, передаёт корреспондент «ПолитНавигатора».
И Погребинский (июнь 2018 г.):

Цитата
Он также добавил, что сегодня на Западе всерьез взялись за украинских олигархов.


На сколько я помню, в свое время командой Зе анонсировался вариант с автоматизированным доением Властелинов дупы Укры, отлично укладывавщийся в общую логику последних событий. Да, с возможной сакральной жертвой на алтарь охлоса в виде порося пецы, но не более. А тут уже полным ходом несется обсуждение очередного пэрэможного чи зрадного краха Неньки...
А команда Зе способна реализовать хоть какие-то планы? Она состоит из юристов-преподавателей и специалистов по массовым коммуникациям. Первые будут писать планы, вторые - их анонсировать. А работать кто будет? На фоне нынешнего Гройсмана неплохо сейчас смотрится Яценюк, а Азаров на их фоне просто титан. Представляете себе, кого назначит премьер-министром Украины ВР, в которой большинство будет из списка Зеленского?
Сможет ли будущее правительство Зеленского составить бюджет и провести его через ВР? Правительству Гройсман в условиях растущей экономики и бюджета и при наличии большинства в Раде это удавалось. Получится ли у будущего правительства? Получится ли исполнять этот бюджет в условиях сокращающейся поддержки? В условиях открытой оппозиции со стороны крупнейших олигархов, МВД Авакова, армии и добробатов? 2016-19 гг. - годы экономического подъема мировой экономики, на горизонте до 20 месяцев ожидается очередной циклический спад. Украина войдет в него в очень плохом состоянии и с катастрофически слабой управленческой командой. Отсюда и тема очередного краха Неньки...
+ 1.21 / 17
               
 
   
Андрей  Ка   Россия
Новосибирск
49 лет
 
а и тема очередного краха Неньки...
я честно даже жду этого шоу .как блохеры и квнщики будут рулить экономикой.Мне кажется что это окончится еще бОльшей властью олигархов .И войной между ними за 3 корочки украинского хлебушка..
+ 0.66 / 12
             
 
  Урфин
 
   
Урфин   Россия
Оренбург
43 года
 
Что-то я мысль потерял. А откуда вообще взялось про "уничтожение олихархив"? Из "феерической гомосятины" Портникова, рекомендуемой к завтраку? На сколько я помню, в свое время командой Зе анонсировался вариант с автоматизированным доением Властелинов дупы Укры, отлично укладывавщийся в общую логику последних событий. Да, с возможной сакральной жертвой на алтарь охлоса в виде порося пецы, но не более. А тут уже полным ходом несется обсуждение очередного пэрэможного чи зрадного краха Неньки...
А что, недострана цветёт и пахнет?
Фашингтон должен быть разрушен.
+ 0.27 / 3
 
 
  iz_kirova