Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. Boris Bakhterev >
  4. О дискуссии на тему трудовой миграции из Белоруссии в Россию

О дискуссии на тему трудовой миграции из Белоруссии в Россию

 
07 декабря 2019 12:42:32 / 15.12.2019 19:27:59   120 69 +0.59 / 8 +34.56 / 839
 
Суммирую некоторые свои наблюдения по теме миграции. Мне картина представляется следующим образом.
1. Дискуссия состоит из двух частей: а) установление фактов, б) выводы из них в отношении белорусско-российских отношений.
2. С установлением фактов проблема заключается в том, что: а) учет использования трудовых ресурсов вообще непростая статистическая задача; б) миграционный контроль – задача еще более сложная; в) в РФ в отношении граждан РБ миграционный контроль вообще ослаблен до невозможности (не требуется разрешение на прием на работу, до последнего времени работодатели даже не утруждали себя уведомлением ФМС/ ГУВМ МВД о приеме на работу граждан РБ).
Статистический учет трудовых ресурсов осуществляется с двух сторон. С одной стороны, довольно просто получить данные о возрастной структуре населения, выделить население в трудоспособном возрасте, исключить инвалидов, пенсионеров, находящихся в отпусках по уходу за ребенком и получить численность трудоспособного населения. С другой стороны, есть достоверные статистические данные о численности занятых в экономике. Проблема в том, что эти данные сильно расходятся. Для Белоруссии это примерно 1 млн. человек, по поводу которого последние уже несколько дней на ветке ломаются копья. Объяснить это расхождение методами прямого статистического наблюдения в принципе невозможно, потому что есть такая категория – «просто не хочу работать». Эти люди рассказывают, что они ищут работу 3, 6, 12 месяцев, больше года, но чем занимаются на самом деле узнать достоверно невозможно. Может быть, это бандиты, может быть, не бандиты, но заняты в теневом секторе (неофициально), может быть, они работают за границей. Кого здесь и сколько можно установить только путем специальных выборочных статистических обследований или попытаться оценить, используя косвенные данные.
3. Чем мы располагаем для оценки численности работающих в России граждан РБ?
Во-первых, здесь уже неоднократно упоминалась цифра порядка 600 тыс. человек (например: Zeratul 01 декабря 2019, 00:10:40, eklmn Вчера в 20:52). Я уже писал, что это данные ГУВМ МВД и ЦБД УИГ. В те времена, когда вопросами миграции занималось ФМС (до 2016 г.), эта статистика публиковалась у нее на сайте – я их видел. Сейчас в открытом доступе я их не нахожу, но кому-то они доступны и на них часто ссылаются. Поэтому я полагаю, что численность граждан РБ, находящихся на территории РФ, на любой момент известна и достоверна. Миграционный контроль как-никак ведется, гражданам РБ скрываться от него нет никакого смысла. Если гражданин РБ оказывается на территории РФ на сколько-нибудь продолжительное время, то под этот учет, я думаю, он попадает.
Во-вторых. Для порядка приведу данные Белстата на интересующую нас тему. Есть такой статистический сборник Труд и занятость в Республике Беларусь, 2018. На с. 20 есть такое:

Это данные выборочного обследования, это данные обследования со стороны РБ, т. е. Белстат обследовал тех, кого на подведомственной ему территории просто нет и не должно было быть Улыбающийся. Но какое-то понимание масштаба явления эти цифры дают.
В-третьих, есть данные аналогичного обследования Росстата [ссылка]. Увы, оно последний раз было в 2014 г. буквально на днях появятся результаты обследования 2019 г., но пока их нет. Опрашиваются: а) домохозяйства и б) предприниматели. Вопрос звучит так: привлекали ли Вы на работу в домашнем хозяйстве / на своем предприятии (в собственном деле) в течение 12 месяцев граждан, приехавших из других субъектов РФ и (или) других стран?

Поскольку один и тот же мигрант мог работать в течение года в разных домохозяйствах или одновременно в нескольких, то цифру 308,6 нужно разделить на кое-то правдоподобное число в интервале от 2 до 4.
В-четвертых, есть такой регулярный отчет ГУВМ МВД: Отдельные показатели миграционной ситуации в Российской Федерации за [период] с распределением по странам и регионам [здесь].

Я рассматриваю эи цифры как косвенные данные, характеризующие миграционный обмен РБ с РФ в сравнении с другими странами. Если граждане Киргизии, Таджикистана и Узбекистана указывают цель въезда «работа» в 44-46% случаев, а граждане других стран только в 26-34% случаев (Казахстан – вообще 18%!), то, наверное, киргизы, таджики и узбеки в России – действительно, в основном, трудовые мигранты, а украинцы, азербайджанцы, белорусы и армяне – необязательно. Белорусы в 14% случаев декларируют цель «туризм» (украинцы, казахи – 4-5%, остальные– 0-2%). Думаю, что zdrav Вчера в 20:39 вспомнил про поезд Минск-Адлер вполне уместно. О цифрах спорить можно, но само явление (туризм белорусов в России) действительно существует.
В-пятых. В следующем году будет очередная всероссийская перепись населения. Мы узнаем очень много нового, в том числе, о белорусах в РФ.
Это было то, что я могу на сегодня считать фактами относительно трудовой миграции белорусов в РФ.
======================
Теперь выводы, которые я из этих фактов делаю, в отношении белорусско-российских отношений. У меня не складывается впечатления, что Белоруссия – это бедная, замученная режимом Лукашенко стран, граждане которой разбегаются по всему свету и толпами (миллионами) едут батрачить в Россию. У меня впечатление, что по своему социально-экономическому развитию Белоруссия находится где-то на среднем для России уровне, на уровне не самых благополучных, но и не самых бедных российских регионов. Сравнение zdrav’а Минска с Астраханью мне показалось весьма точным. Я тут несколько дней копался в вопросе бюджетной обеспеченности российских регионов (пресловутая проблема «дотационных» регионов), так вот, г. Минск и Минская область у меня оказались вровень с группой российских регионов, в которую входит и Астраханская область. Такое вот совпадение.
РЕЗЮМЕ. Целесообразно ли объединение Белоруссии и России, возможно ли оно в нынешних обстоятельствах или в какой-то перспективе – я признаю вопросами для дискуссии и споров. Я готов согласиться со многими аргументами против такого объединения. Однако полагаю, что именно с чисто экономической точки зрения возразить против такого объединения нечего. Белоруссия «обузой» для российской экономики или российского бюджета являться не будет.

+ 0.59 / 8

КОММЕНТАРИИ (69)

  в виде   дерева списка
 
  Хан
 
   
Хан  
 
Целесообразно ли объединение Белоруссии и России, возможно ли оно в нынешних обстоятельствах или в какой-то перспективе – я признаю вопросами для дискуссии и споров. Я готов согласиться со многими аргументами против такого объединения. Однако полагаю, что именно с чисто экономической точки зрения возразить против такого объединения нечего. Белоруссия «обузой» для российской экономики или российского бюджета являться не будет.
С экономической точки зрения есть еще одна проблема - это перестроение экономики РБ на российские стандарты. Собственно текущая "интеграция" данные вопросы нивелирует.
Но, опять же, это все гипотетические оценки, гипотетической ситуации.
На текущий же момент РФ, на мое имхо, устроят текущие добрососедские отношения (без всяких кавычек) с постепенным увеличением степени интеграции. России есть что интегрировать и без РБ и на долгие годы вперед, если не десятилетия.
А вот на тему приемника Батьки надо бы хорошенько почесаться.

Но, опять же, на мое имхо, в правительстве вполне адекватные люди сидят (во всяком случае на таком уровне) и все уже проработано и распланировано.
+ 0.47 / 4
 
 
 
07 декабря 2019, 19:51:04 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
 
 
  Сизиф
 
   
Сизиф   Россия
 
С экономической точки зрения есть еще одна проблема - это перестроение экономики РБ на российские стандарты. Собственно текущая "интеграция" данные вопросы нивелирует.
Но, опять же, это все гипотетические оценки, гипотетической ситуации.
Скрытый текст

В рамках той же гипотетической ситуации.
Если и когда пойдет более форсированное присоединение Белоруссии уже внутрь России даже, то именно с экономикой ее, в части ее вовлечения и реформирования в единый с российской механизм, технические аспекты есть, но вот проблемами я бы их не назвал.

Все ведущие, становые предприятия Белоруссии сейчас в гос. собственности. Они просто со всеми своими внутренностями, как есть, включаются в состав уже действующих в России госкорпопаций типа Ростеха, Роснефти и других. И в механизмах управления ими для них ничего особо не меняется. Просто указания будут на других бланках.

А уж в рамках этих госкорпораций могут реформироваться, структурироваться и т.д. Что - то из них потом, после реструктуризации может быть и приватизировано, в части того, что непрофильно для госкорпораций. А все это время их встраивания в российскую экономику они будут прекрасно с ней сопряжены через эти госкорпорации через те же интерфейсы и институты, что и остальные их активы. И так же как они встроены через них и в российскую экономику в целом, и в финасовую систему, и в госпрограммы развития и т.д.
Они, и нынешние активы внутри госкорпораций, тоже весьма разные, и по-разному удовлетворяют сегодняшним требованиям к активам, уровню соответствия своих технологий современной экономике, и механизмы их реформирования и модернизации и сейчас продолжаются полным ходом, но уже ни разу не в авральном режиме.

Отдельная интересная тема - это сельхоз. В белоруссии она гипертрофирована, особенно по числу занятых, и совсем не соответствует ни, в целом , реалиям современной экономики, ни российской структуре сельхоз. отрасли. И полноценной именно гос. корпорации в сельхозе у России нет. Там реализуется тесное государственно-частное партнерство и есть институты и государственные в том числе для его поддержки.

А в Белоруссии почти весь значимый сельхоз все еще государственный. Можно сделать уже российскую госкорпорацию, если форсированный вариант присоединения рассматривать, именно по сельхозу, на их базе. И потом уже ее сопрягать с российской экономикой. Включая в нее и постепенно может и некоторые активы в России тоже, которым именно под такой крышей будет комфортнее, а государству, их в госсобственности имея, проще решать свои задачи. Не только экономические. Социальные тоже, типа занятости в некоторых регионах, и т.д. Развитие не очень рентабельных, но важных для страны, в целом, и сельхоза, в частности, сегментов. Такие есть. И именно в силу их невысокой рентабельности модель государственно-частного партнерства в них не так эффективна.
Отредактировано: Сизиф - 07 декабря 2019 22:31:24
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+ 1.60 / 19
   
 
  North bridge
 
   
North bridge   Россия
Колыбель революции
 
В рамках той же 6ипотетической ситуации.
Если и когда пойдет более форсированное присоединение Белопусси уж внутрь России даже, то именно с экономикой ее, в части ее вовлечения и реформирования в единый с российской механизм, технические аспекты есть, но вот проблемами я бы их не назвал.

Все ведущие, становые предприятия Белоруссии сейчас в гос. собственности. Они просто со всеми своими внутренностями как есть включаются в состав уже действующих в России госкорпопаций типа Ростеха, Роснефти и других. И в механизмах управления ими доя них ничего особо не меняется. Просто указания будут на других бланках.

А уж в рамках этих госкорпараций могут реформироваться, структурироваться и т.д. Что - то из них потом, после реструктуризации может быть и приватизировано, в части того что непрофильно для госкорпораций. А все это время их встраивания в российскую жкономику они будут прекрасно с ней сопряжены через эти госкорпорации через те же интерфейсы и институты, что и остальные их активы. И так же как они встроены через них и в российскую экономику в целом, и в финасовую систему, и в госпрограммы развития и т.д.
Они, активы внутри них, тоже весьма разные, и по-разному удовлетворяют сегодняшним требованиям к активам, уровню соответсвия своих технологий современной экономике, и механизмы их реформирования и модернизации и сейчас продолжаются полным ходом, но уже ни разу не в авральном режиме.

Отдельная интеренсая тема - это сельхоз. В белоруссии она гипертрофирована, особенно по числу занятых, и совсем не соответствует ни, в целом , реалиям современной экономики, ни российской структуре сельхоз. отрасли. И полноценной именно гос. корпорации в сельхозе у России нет. Там реалищуется тесное государственно-частное партнерство и есть институты и государственные в том числе доя его поддержки.

А в Белоруссии почти весь значимый сельхоз все еще государственный. Можно сделать уже российскую госкорпорацию, если форсированный вариант присоединения рассматривать, именно по сельхозу, на их базе. И потом уже ее сопрягать с российской экономикой. Включая в нее и постепенно может и некоторые активы в России тоже, которым именно под такой крышей будет комфортнее, а государству, их в госсобственности имея проще решать свои задачи. Не только экономические. Социальные тоже, типа занятости в некоторых регионах, и т.д. Развитие не очень рентабельных, но важных для страны, в целом, и сельхоза, в частности, сегментов. Такие есть. И именно в силу их невысокой рентабельности модель государственно-частного партнерства в них не так эффективна.
С учётом того, что союз России и Белоруссии неизбежен - всё в итоги встанет на российские рельсы. Спросите адекватных белоруссов и Вы поймёте, что это так.
Отредактировано: North bridge - 08 декабря 2019 08:15:01
Если споришь с дураком, значит дураков уже двое
+ 0.07 / 2
     
 
   
с Дона  до Хопра  
 
С учётом того, что союз России и Белоруссии неизбежен - всё в итоги встанет на российские рельсы. Спросите адекватных белоруссов и Вы поймёте, что это так.
Ни какого "союза" РФ с РБ мне не нать ...
Только поглощение ,воссоединение,аннексия,восстановление исторической справедливости!!!
Кому как нравиться,то и выберите для себя "нужный глагол".
России нужен мир,желательно весь.

Хохол - тот же русский , только с пониженной социальной отвественностью

Но евроустремления и "украина не россия" - это среднестатистическое мнение среди простых граждан У.
+ 1.02 / 20
       
 
  North bridge
 
   
North bridge   Россия
Колыбель революции
 
Ни какого "союза" РФ с РБ мне не нать ...
Только поглощение ,воссоединение,аннексия,восстановление исторической справедливости!!!
Кому как нравиться,то и выберите для себя "нужный глагол".
Какой вы крутой! Вахвахвах...
Если споришь с дураком, значит дураков уже двое
+ 0.00 / 0
   
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Отдельная интересная тема - это сельхоз. В белоруссии она гипертрофирована, особенно по числу занятых, и совсем не соответствует ни, в целом , реалиям современной экономики, ни российской структуре сельхоз. отрасли. И полноценной именно гос. корпорации в сельхозе у России нет. Там реализуется тесное государственно-частное партнерство и есть институты и государственные в том числе для его поддержки.
Именно в выделенном и проблема
В свое время в 2014-2015 когда АГЛ внезапно нашел целые месторождения сухого молока и замороженного мяса - на развитие импортозамещения из белоруссии в части мясомолочной продукции в рамках государственно-частного партнерства в развитие соответствующих отраслей в России были вкачаны совсем недецкие как государственные, так и частные бабки. Результат получен - бескостный свиной окорок стоит в рознице 230-250 руб, сильно дешевле, чем он стоил в 2013 (тогда 290-330 было). Заморозка - еще дешевле. Виновные в этом чиновники (на премии) и аллихархи (на прибыль) примеряют себе яхты и виллы. И тут появляется Он и предлагает этим чиновникам и буржуинам просто все ими сделанное похерить, а премии и прибыль перечислить Ему?
Ха!
Про питер в легкой промышленности и набережные челны и ростов в тяжелой - даже не говорю
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 2.05 / 44
     
 
  Сизиф
 
   
Сизиф   Россия
 
Именно в выделенном и проблема
В свое время в 2014-2015 когда АГЛ внезапно нашел целые месторождения сухого молока и замороженного мяса - на развитие импортозамещения из белоруссии в части мясомолочной продукции в рамках государственно-частного партнерства в развитие соответствующих отраслей в России были вкачаны совсем недецкие как государственные, так и частные бабки. Результат получен - бескостный свиной окорок стоит в рознице 230-250 руб, сильно дешевле, чем он стоил в 2013 (тогда 290-330 было). Заморозка - еще дешевле. Виновные в этом чиновники (на премии) и аллихархи (на прибыль) примеряют себе яхты и виллы. И тут появляется Он и предлагает этим чиновникам и буржуинам просто все ими сделанное похерить, а премии и прибыль перечислить Ему?
Ха!
Про питер в легкой промышленности и набережные челны и ростов в тяжелой - даже не говорю

Ну да... Но мы же вроде некую модель включения Белоруссии в состав России рассматриваем. И сколько той Белоруссии и потенциала ее сельхоза в масштабах всей объединенной экономики. Когда никакого усилителя в виде контрабаса с мирового рынка с наклейкой этикеток у ее сельхоза не будет. Ни по готовой продукции, не по полуфабрикатам для низкого передела, ни по сырью для фасовки и перепродажи в Россию.

Потому и предложил как некий вариант создания на базе ее сельхоза госкорпорации.
При этом в том же посту и место его в общей экономике указал. Совсем не самое козырное, но важное.

Цитата
И потом уже ее сопрягать с российской экономикой. Включая в нее и постепенно может и некоторые активы в России тоже, которым именно под такой крышей будет комфортнее, а государству, их в госсобственности имея, проще решать свои задачи. Не только экономические. Социальные тоже, типа занятости в некоторых регионах, и т.д. Развитие не очень рентабельных, но важных для страны, в целом, и сельхоза, в частности, сегментов. Такие есть. И именно в силу их невысокой рентабельности модель государственно-частного партнерства в них не так эффективна.
Отредактировано: Сизиф - 08 декабря 2019 03:20:43
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+ 1.39 / 22
       
 
   
Проходил мимо   Россия
 
Ну да... Но мы же вроде некую модель включения Белоруссии в состав России рассматриваем. И сколько той Белоруссии и потенциала ее сельхоза в масштабах всей объединенной экономики. Когда никакого усилителя в виде контрабаса с мирового рынка с наклейкой этикеток у ее сельхоза не будет. Ни по готовой продукции, не по полуфабрикатам для низкого передела, ни по сырью для фасовки и перепродажи в Россию.
Это если границу будет контролировать Россия. А вот если не мы, то тогда слишком сложно прогнозировать влияние на экономику в целом и в частностях, и слишком много окажется неучтенных вариантов, которые в накопительном эффекте могут вообще непредсказуемо сыграть.
+ 0.98 / 12
         
 
  Сизиф
 
   
Сизиф   Россия
 
Это если границу будет контролировать Россия. А вот если не мы, то тогда слишком сложно прогнозировать влияние на экономику в целом и в частностях, и слишком много окажется неучтенных вариантов, которые в накопительном эффекте могут вообще непредсказуемо сыграть.

Удивительное внимание к тому на что отвечаете. И весь тред про некую модель когда Белоруссия входит в Россию и пост на который отвечаете эту же тезу явно содержит во первых строках.

И кто же тогда будет охранять РОССИЙСКУЮ ГРАНИЦУ. Псковскую или хабаровскую границу у нас псковичи и хабаровчане охраняют или кто? (риторич.)
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+ 0.93 / 11
           
 
   
Проходил мимо   Россия
 
Удивительное внимание к тому на что отвечаете. И весь тред про некую модель когда Белоруссия входит в Россию и пост на который отвечаете эту же тезу явно содержит во первых строках.

И кто же тогда будет охранять РОССИЙСКУЮ ГРАНИЦУ. Псковскую или хабаровскую границу у нас псковичи и хабаровчане охраняют или кто? (риторич.)
Пожалейте сфероконину. ей еще многое предстоит. Пока что РБ никуда не вошла ни целиком, ни краешком, поэтому имеют право на рассмотрение разные варианты, даже если издалека видится все сильно однозначно.
Касаемо собсно границы. Были уже заявления АГЛ как по окупаемости оной между РБ и ЕС (каждый "окупаемость" волен понимать в силу своей испорченности) в том числе за счет России, так и по активности уже российских пограничников на границе РФ и РБ.
Понятно, что заявления они и есть заявления, можно много чего заявлять, ну так и мы на диване сидим, имеем некоторое право.
+ 0.51 / 4
       
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Ну да... Но мы же вроде некую модель включения Белоруссии в состав России рассматриваем.
Я не вижу ни возможностей безболезненной интеграции Белоруссии в Россию, ни причин идти на "болезненную"
Окно возможностей было в 2014-15
Но АГЛ его променял на креветки из белорусского моря и возможность шевеления усами перед белыми бванами
Возможно, я не вижу всей картины, и ВПР РФ виднее, конечно
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.89 / 41
       
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
Ну да... Но мы же вроде некую модель включения Белоруссии в состав России рассматриваем. И сколько той Белоруссии и потенциала ее сельхоза в масштабах всей объединенной экономики. Когда никакого усилителя в виде контрабаса с мирового рынка с наклейкой этикеток у ее сельхоза не будет. Ни по готовой продукции, не по полуфабрикатам для низкого передела, ни по сырью для фасовки и перепродажи в Россию.

Потому и предложил как некий вариант создания на базе ее сельхоза госкорпорации.
При этом в том же посту и место его в общей экономике указал. Совсем не самое козырное, но важное.
Я вот не понимаю, почему те кто рассуждает о "включении РБ в состав РФ" из раза в раз игнорируют вопрос о затратах на это самое включение? А ведь любой бизнес (и не только) план начинается именно с оценки затрат и соотнесения их возможным результатом.

Так вот я не понимаю почему "интеграторы" о возможных результатах рассуждают в стиле "и увидел Бог, что это хорошо.". А о затратах вообще молчат. Для меня в реальной жизни это однозначный индикатор - идет попытка меня обнести.
Отредактировано: Советчик - 08 декабря 2019 10:25:28
+ 0.83 / 19
         
 
  tvart
 
   
tvart  
 
Я вот не понимаю, почему те кто рассуждает о "включении РБ в состав РФ" из раза в раз игнорируют вопрос о затратах на это самое включение? А ведь любой бизнес (и не только) план начинается именно с оценки затрат и соотнесения их возможным результатом.

Так вот я не понимаю почему "интеграторы" о возможных результатах рассуждают в стиле "и увидел Бог, что это хорошо.". А о затратах вообще молчат. Для меня в реальной жизни это однозначный индикатор - идет попытка меня обнести.
ответ те на вопрос почему можно обносить Россию абрамовичам но нельзя обносить луке? Весь скулёж луки именно об этом.Он же в его понимании надёжней чем абрамовичи которые чуть что уедут в лондон.
X
08 декабря 2019 17:08
Предупреждение от модератора Хан:
Господин Тварт, ознакомьтесь с предупреждениями в шапке дискуссии. Предупреждение.
наша цель возврат исторических русских земель в состав РФ
-0.15 / 18
           
 
  Смоляк
 
   
Смоляк   Россия
Смоленск
 
https://ria.ru/20191207/1562106944.html
Орешкин рассказал о результатах переговоров Путина и Лукашенко
По его словам, у сторон осталось небольшое количество спорных вопросов.

"Сегодня был напряженный день. Плодотворно поработали. По целому ряду направлений, по сельскому хозяйству, по связи, по таможне, по регулированию нефтяного рынка на самом деле достигли серьезного прогресса, даже по вопросу нефти и газа позиции сторон были очень серьезно сближены", - отметил министр.
Орешкин заявил, что уже с понедельника Москва и Минск начнут на экспертном уровне детальную проработку указаний, полученных на этих переговорах, чтобы все сформулировать дорожные карты.
"Затем будем докладывать премьерам, будем докладывать президентам", - сказал Орешкин.
Глава Минэкономразвития также сообщил, что у Путина и Лукашенко также намечена встреча 20 декабря в Санкт-Петербурге. При этом президенты и премьеры могут созвониться или провести дополнительную встречу, добавил Орешкин.

Переговоры делегаций России и Белоруссии прошли в Сочи. Встреча состоялась в преддверии 20-летия договора о создании Союзного государства.
Открывая переговоры, президент России выразил надежду, что Москва и Минск продолжат работу по сближению, прежде всего в экономике и социальной сфере, и что люди получат от интеграции заметные преимущества.
Лукашенко, в свою очередь, отметил, что для интеграции предстоит сделать еще немало. Прежде всего, по его словам, необходимо создать равные условия для предприятий.
Переговоры Путина и Лукашенко в закрытом от прессы режиме длились более пяти часов.
Помимо лидеров двух стран, во встрече участвовали премьер-министры Дмитрий Медведев и Сергей Румас, а также члены правительств России и Белоруссии.
+ 0.71 / 7
           
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
ответ те на вопрос почему можно обносить Россию абрамовичам но нельзя обносить луке? Весь скулёж луки именно об этом.Он же в его понимании надёжней чем абрамовичи которые чуть что уедут в лондон.
Наверное это покажется странным, но в подобных случаях я с детства получал ответ - "Отвечай за себя. Не используй чужой пример."
И да. Изначально вопрос ставился о затратах и выгодах от включения РБ в состав РФ. Подобный перевод темы на Абромовича очень показателен в данном случае.
+ 0.42 / 14
             
 
  tvart
 
   
tvart  
 
Наверное это покажется странным, но в подобных случаях я с детства получал ответ - "Отвечай за себя. Не используй чужой пример."
И да. Изначально вопрос ставился о затратах и выгодах от включения РБ в состав РФ. Подобный перевод темы на Абромовича очень показателен в данном случае.
Вы пишите о затратах включения РБ в состав РФ я вам и отвечаю уберите затраты на кормление луки и его команды и белоруссия будет регионом-донором впрочем это касаеться и многих регионов РФ если подвинуть или хотя бы поумерить апетиты абрамовичей.Но вы в духе упоротой белоруской опозиции которая навешивает ярлыки на Россию точно так же пытаетесь навесить на белорусский народ ярлык дармоедов что не соответствует действительности.
С какой целью вы это делаете?
наша цель возврат исторических русских земель в состав РФ
+ 0.61 / 19
               
 
   
ДедМиши  
 
Вы пишите о затратах включения РБ в состав РФ я вам и отвечаю уберите затраты на кормление луки и его команды и белоруссия будет регионом-донором впрочем это касаеться и многих регионов РФ если подвинуть или хотя бы поумерить апетиты абрамовичей.Но вы в духе упоротой белоруской опозиции которая навешивает ярлыки на Россию точно так же пытаетесь навесить на белорусский народ ярлык дармоедов что не соответствует действительности.
С какой целью вы это делаете?
Можно бесконечно заниматься мантрами, дескать народ хороший, а власть плохая.
Но проблема в том, что межгосударственные отношения ведутся между властями, а не между народами.
И мы снова возвращаемся на старт разговора. С этими властями Белоруссии ничего не будет, они неадекватные и неговороспособные. А других нет, и даже при смене самого предводителя принципиально ничего не поменяется.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
+ 1.05 / 26
               
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
Вы пишите о затратах включения РБ в состав РФ я вам и отвечаю уберите затраты на кормление луки и его команды и белоруссия будет регионом-донором впрочем это касаеться и многих регионов РФ если подвинуть или хотя бы поумерить апетиты абрамовичей.Но вы в духе упоротой белоруской опозиции которая навешивает ярлыки на Россию точно так же пытаетесь навесить на белорусский народ ярлык дармоедов что не соответствует действительности.
С какой целью вы это делаете?
Ежегодно Россия дотирует белорусскую экономику на 6-8 млрд. долларов. Какая долю из этой суммы уходит на содержание Луи?
+ 0.15 / 8
                 
 
  tvart
 
   
tvart  
 
Ежегодно Россия дотирует белорусскую экономику на 6-8 млрд. долларов. Какая долю из этой суммы уходит на содержание Луи?
Все 6-8 млрд.и уходят Луке,правда сколько он вернул обратно из этой суммы российским алигархам (так как это для них белоруский нефтяной офшор) мне неизвесно.
Отредактировано: tvart - 09 декабря 2019 08:08:43
наша цель возврат исторических русских земель в состав РФ
-0.18 / 9
         
 
   
Барристер   Россия
Москва
 
Я вот не понимаю, почему те кто рассуждает о "включении РБ в состав РФ" из раза в раз игнорируют вопрос о затратах на это самое включение? А ведь любой бизнес (и не только) план начинается именно с оценки затрат и соотнесения их возможным результатом.
Начнем с того, что территории на Земле уже не продаются. А тут земли, да еще с русскими в придачу. Начинать надо не с затрат, а с вопроса о том, что такая возможность приобретения земель с такими характеристиками уникальна. Ну не техасщину же включать в состав России. Отсоединяли то наши русские земли. При чем тут затраты то... Присоединение земель это не бизнес, это геополитика. Там другие критерии.
Отредактировано: Барристер - 09 декабря 2019 10:15:01
+ 0.68 / 12
           
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
Начнем с того, что территории на Земле уже не продаются. А тут земли, да еще с русскими в придачу. Начинать надо не с затрат, а с вопроса о том, что такая возможность приобретения земель с такими характеристиками уникальна. Ну не техасщину же включать в состав России. Отсоединяли то наши русские земли. При чем тут затраты то... Присоединение земель это не бизнес, это геополитика. Там другие критерии.
Русскость определяется только одним - готовностью работать на благо России. И у жителей РБ я этой готовности не наблюдаю. А НЕИСПОЛЬЗУЕМЫХ земель и в самой России более, чем достаточно. Про "дальневосточный гектар" что-нибудь слышали?
Так что возвращаемся на исходные позиции: Какие прибытки нам будут от включения РБ в состав России и какие затраты при этом придется понести?
+ 0.15 / 21
             
 
   
Барристер   Россия
Москва
 
А НЕИСПОЛЬЗУЕМЫХ земель и в самой России более, чем достаточно.
Да, слышал довод, мол когда Россия все у себя заасфальтирует, тогда.... и вообще Россия неэффективно использует свою территорию, поэтому отсоединение Белоруссии это благо для России, а поставка батьке нефти задешево - это её обязанность.
+ 0.31 / 5
             
 
  Хан
 
   
Хан  
 
Так что возвращаемся на исходные позиции: Какие прибытки нам будут от включения РБ в состав России и какие затраты при этом придется понести?

Г-н Советчик, а вы сами можете перечислить оные прибытки?
Или вам там как - нужно перечислить списком 10кк населения, +5 процентов ВВП, плюс столько то десятков миллиардов баксов в гос. предприятиях, столько то запасов в недрах, 1300 танков и прочей военной техники, контроль транзита нефтегаза в европу, возможность вывести танки в упор к нато, +700 км к ПВО и ПРО, сто тыс. км. пахотных земель... оборонные предприятия (которые впрочем и так пашут на РФ)
Это цифры будут на сотни миллиардов долларов, причем вполне реальных, в отличие от ваших 6-8 миллиардов "дотаций" с потолка взятых )
Отредактировано: Хан - 09 декабря 2019 00:38:49
+ 0.36 / 10
               
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
Г-н Советчик, а вы сами можете перечислить оные прибытки?
Или вам там как - нужно перечислить списком 10кк населения, +5 процентов ВВП, плюс столько то десятков миллиардов баксов в гос. предприятиях, столько то запасов в недрах, 1300 танков и прочей военной техники, контроль транзита нефтегаза в европу, возможность вывести танки в упор к нато, +700 км к ПВО и ПРО, сто тыс. км. пахотных земель... оборонные предприятия (которые впрочем и так пашут на РФ)
Это цифры будут на сотни миллиардов долларов, причем вполне реальных, в отличие от ваших 6-8 миллиардов "дотаций" с потолка взятых )
Не могу. Поэтому и спрашиваю. Вот затраты я посчитать могу запросто.....

1. 10кк населения сбея прокормить не могут. Ежегодно на них из российского бюджета выделяется 6-8млрд. баксов. Т.е. чистый убыток.
2. Проценты ВВП население России есть не будет.
3. Стоимость имущества госпредприятий не интересна от слова "вообще". Интересна прибыльность этих предприятий. А прибыльной является только калийка и нефтянка. Всё остальное сидит у этих двух отраслей.
4. БелГТС - под контролем ГП. Давным давно выкуплено. БТС уже давно построена чтобы не зависеть от прихотей луки в части транспортировки нефти. Нет там интереса в контроле "Дружбы". Крантик в любом случае на территории России. А порты Высоцк и Приморск эффективно блокируют возможности Луки в части шантажа "ремонтом Дружбы".
5. Не надо нас запугивать танками НАТО. Для этого у нас есть Прибалтика (150 км от СПб) и Калининград граничащий с Польшей.
6. Станцию СПРН, размещенную в Боровичах, уже давно заменили на размещенную на российской территории. Что как бы намёкивает на реальную надежность союзника. КАМАЗ мастрячит свою "платформу-О", чтобы РВСН не зависели от белорусских поставок.

Так что все перечисленные "достоинства" данной территории на поверку являются мелким шулерством и подменой понятий.
+ 1.04 / 29
                 
 
   
Boris Bakhterev   Россия
Екатеринбург
48 лет
 
Не могу. Поэтому и спрашиваю. Вот затраты я посчитать могу запросто.....

1. 10кк населения себя прокормить не могут. Ежегодно на них из российского бюджета выделяется 6-8 млрд. баксов. Т. е. чистый убыток.
2. Проценты ВВП население России есть не будет.
3. Стоимость имущества госпредприятий не интересна от слова "вообще". Интересна прибыльность этих предприятий. А прибыльной является только калийка и нефтянка. Всё остальное сидит у этих двух отраслей.
4. БелГТС - под контролем ГП. Давным давно выкуплено. БТС уже давно построена чтобы не зависеть от прихотей луки в части транспортировки нефти. Нет там интереса в контроле "Дружбы". Крантик в любом случае на территории России. А порты Высоцк и Приморск эффективно блокируют возможности Луки в части шантажа "ремонтом Дружбы".
5. Не надо нас запугивать танками НАТО. Для этого у нас есть Прибалтика (150 км от СПб) и Калининград граничащий с Польшей.
6. Станцию СПРН, размещенную в Боровичах, уже давно заменили на размещенную на российской территории. Что как бы намёкивает на реальную надежность союзника. КАМАЗ мастрячит свою "платформу-О", чтобы РВСН не зависели от белорусских поставок.

Так что все перечисленные "достоинства" данной территории на поверку являются мелким шулерством и подменой понятий.
Вы неправильно считаете затраты. Цифры $6-8 млрд. можно получить арифметически, но такие расчеты игнорируют существенные аспекты белорусско-российских экономических отношений. Если учесть и их, то цифры получатся раз в десять меньше.
Интересна не только прибыльность предприятий. Интересна добавленная стоимость, которую дают эти предприятия, прием не только сами по себе, а всей цепочке кооперации. Так, как Вы рассуждаете, в России тоже прибыльной являются только "калийка и нефтянка".
БелГТС - под оперативным контролем ГП. Под полным контролем она будет не ранее, чем под полным контролем Москвы будет Минск. Зависимости от "Дружбы" нет, но интерес к не есть, потому что "Дружба" строилась для поставки российско нефти на конкретные НПЗ в Восточной Европе и до сих пор обеспечивает нам преимущества для доступа к этим клиентам.
Вы формулируете хорошие вопросы, но, к сожалению, совершенно глухи к ответам. Проблема в том, что Вы для себя уже все решили: "что как бы намёкивает на реальную надежность союзника". Так и есть, союзничек - тот еще... Но Вам этого аргумента кажется недостаточно и Вы усиливаете его аргументами экономического характера. А они ошибочны или верны только отчасти.
Кроме того, Вы игнорируете то очевидное соображение, что политическое решение в отношении Белоруссии может стать ключом для решения целого ряда нынешних экономических проблем, на которые Вы указываете.
+ 0.37 / 7
                   
 
  Хан
 
   
Хан  
 
Вы неправильно считаете затраты. Цифры $6-8 млрд. можно получить арифметически, но такие расчеты игнорируют существенные аспекты белорусско-российских экономических отношений. Если учесть и их, то цифры получатся раз в десять меньше.
Интересна не только прибыльность предприятий. Интересна добавленная стоимость, которую дают эти предприятия, прием не только сами по себе, а всей цепочке кооперации. Так, как Вы рассуждаете, в России тоже прибыльной являются только "калийка и нефтянка".
БелГТС - под оперативным контролем ГП. Под полным контролем она будет не ранее, чем под полным контролем Москвы будет Минск. Зависимости от "Дружбы" нет, но интерес к не есть, потому что "Дружба" строилась для поставки российско нефти на конкретные НПЗ в Восточной Европе и до сих пор обеспечивает нам преимущества для доступа к этим клиентам.
Господин Борис.
Я "затраты" вообще не считал, а то что приводится "типа столько-то миллиардов вложили в дотации" - это в лучшем случае сфероконина, типа если бы мы этот газ продали бы в германию а не в РБ то получили бы другие суммы прибыли. И даже при подобном подходе получаются цифры меньше, чем было озвучено данным... оратором.
Точно так же можно "посчитать" что если бы не было дотаций в РБ - то наши дорогие заокеанские партнеры бы давно постарались бы перекрыть российские поставки нефтегаза в Европу. И тогда были бы убытки в десятки миллиардов.
Но, что то - что то, это "сфероконизм" и заниматься им ради каких-то софистических утверждений мне не интересно.

Прибыли были накиданы за пару минут, первое что в голову пришло - просто в рамках вопроса к "оратору" - "а чего он хочет?". Серьезно с прибылями можно разбираться, но данному "оратору" это не интересно )

Вы формулируете хорошие вопросы, но, к сожалению, совершенно глухи к ответам. Проблема в том, что Вы для себя уже все решили: "что как бы намёкивает на реальную надежность союзника". Так и есть, союзничек - тот еще... Но Вам этого аргумента кажется недостаточно и Вы усиливаете его аргументами экономического характера. А они ошибочны или верны только отчасти.
Кроме того, Вы игнорируете то очевидное соображение, что политическое решение в отношении Белоруссии может стать ключом для решения целого ряда нынешних экономических проблем, на которые Вы указываете.
Г-н Борис, что я для себя решил я неоднократно тут писал. Могу повторить, чтобы вы не занимались гаданием и не ставили неверных диагнозов )
Повторяю - Я вполне доверяю Путину и его окружению, и считаю, что у них есть серьезные мотивы и далеко идущие планы, чтобы проводить прошлую и текущую политику по отношению к РБ.

Как таковая предметная дискуссия на эту тему к сожалению носит эпизодический характер. Ибо большинство критиков политики российского правительства не озабочивается какой-то конкретикой и логикой, а давят на эмоции, переходят на личность и пытаются очернить оппонентов.
Отредактировано: Хан - 09 декабря 2019 11:26:58
-0.05 / 2
                     
 
   
Boris Bakhterev   Россия
Екатеринбург
48 лет
 
Господин Борис.
Я "затраты" вообще не считал, а то что приводится "типа столько-то миллиардов вложили в дотации" - это в лучшем случае сфероконина, типа если бы мы этот газ продали бы в германию а не в РБ то получили бы другие суммы прибыли. И даже при подобном подходе получаются цифры меньше, чем было озвучено данным... оратором.
Точно так же можно "посчитать" что если бы не было дотаций в РБ - то наши дорогие заокеанские партнеры бы давно постарались бы перекрыть российские поставки нефтегаза в Европу. И тогда были бы убытки в десятки миллиардов.
Но, что то - что то, это "сфероконизм" и заниматься им ради каких-то софистических утверждений мне не интересно.

Прибыли были накиданы за пару минут, первое что в голову пришло - просто в рамках вопроса к "оратору" - "а чего он хочет?". Серьезно с прибылями можно разбираться, но данному "оратору" это не интересно )


Г-н Борис, что я для себя решил я неоднократно тут писал. Могу повторить, чтобы вы не занимались гаданием и не ставили неверных диагнозов )
Повторяю - Я вполне доверяю Путину и его окружению, и считаю, что у них есть серьезные мотивы и далеко идущие планы, чтобы проводить прошлую и текущую политику по отношению к РБ.

Как таковая предметная дискуссия на эту тему к сожалению носит эпизодический характер. Ибо большинство критиков политики российского правительства не озабочивается какой-то конкретикой и логикой, а давят на эмоции, переходят на личность и пытаются очернить оппонентов.
НепонимающийНепонимающийНепонимающийНепонимающийНепонимающий
Так я вроде бы все это Советчику писал? Это же он писал: "Вот затраты я посчитать могу запросто..... 10кк населения себя прокормить не могут. Ежегодно на них из российского бюджета выделяется 6-8 млрд. баксов. Т. е. чистый убыток." Вот ему я и возражаю, мол, неправильно так считать.
С Вашим набросков "прибылей" я, как раз, в принципе согласен: "10кк населения, +5 процентов ВВП, плюс столько то десятков миллиардов баксов в гос. предприятиях, столько то запасов в недрах, 1300 танков и прочей военной техники, контроль транзита нефтегаза в европу, возможность вывести танки в упор к нато, +700 км к ПВО и ПРО, сто тыс. км. пахотных земель... оборонные предприятия".
Такой отлуп, я готов был от него услышать, поскольку я ему "диагноз ставил": "Вы формулируете хорошие вопросы, но, к сожалению, совершенно глухи к ответам. Проблема в том, что Вы для себя уже все решили: "что как бы намёкивает на реальную надежность союзника". Так и есть, союзничек - тот еще... Но Вам этого аргумента кажется недостаточно и Вы усиливаете его аргументами экономического характера."
А с Вашей позицией я, как раз, полностью солидарен, вот с этой: "у них [у Путина и его окружения] есть серьезные мотивы и далеко идущие планы, чтобы проводить прошлую и текущую политику по отношению к РБ". Я тоже полагаю, что российская политика в отношении Белоруссии абсолютно рациональна и ни в коей мере не подвержена иллюзиям.
Что-то я Вас не понял...
+ 0.35 / 3
                       
 
  Хан
 
   
Хан  
 
НепонимающийНепонимающийНепонимающийНепонимающийНепонимающий
Так я вроде бы все это Советчику писал?
Извиняйте, была пачка ответов мне, попутал в процессе.
+ 0.43 / 3
                   
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
Вы неправильно считаете затраты. Цифры $6-8 млрд. можно получить арифметически, но такие расчеты игнорируют существенные аспекты белорусско-российских экономических отношений. Если учесть и их, то цифры получатся раз в десять меньше.
Интересна не только прибыльность предприятий. Интересна добавленная стоимость, которую дают эти предприятия, прием не только сами по себе, а всей цепочке кооперации. Так, как Вы рассуждаете, в России тоже прибыльной являются только "калийка и нефтянка".
БелГТС - под оперативным контролем ГП. Под полным контролем она будет не ранее, чем под полным контролем Москвы будет Минск. Зависимости от "Дружбы" нет, но интерес к не есть, потому что "Дружба" строилась для поставки российско нефти на конкретные НПЗ в Восточной Европе и до сих пор обеспечивает нам преимущества для доступа к этим клиентам.
Вы формулируете хорошие вопросы, но, к сожалению, совершенно глухи к ответам. Проблема в том, что Вы для себя уже все решили: "что как бы намёкивает на реальную надежность союзника". Так и есть, союзничек - тот еще... Но Вам этого аргумента кажется недостаточно и Вы усиливаете его аргументами экономического характера. А они ошибочны или верны только отчасти.
Кроме того, Вы игнорируете то очевидное соображение, что политическое решение в отношении Белоруссии может стать ключом для решения целого ряда нынешних экономических проблем, на которые Вы указываете.
1. Статистика внешней торговли страны показывает интегральную эффективность экономики страны. Если на 10млн. населения ЕЖЕГОДНО требуется 6-8млрд. баксов, то это говорит об одном - экономика хронически убыточная.
2. Добавленная стоимость не говорит об эффективности экономики. Увеличьте з/п и добавленная стоимость увеличится, а эффективность уменьшится.
3. Не нравится про калийку и нефтянку? Предложите другую экономически эффективную отрасль РБ.
4. БелГТС - это СОБСТВЕННОСТЬ ГП. Для Луки конечно понятие "чужая собственность" абсолютно чуждо, но и ГП совсем не уралкалий.
5. Предложите "политическое решение", которое будет решением белорусских проблем. Но только с минимальным участием российского бюджета.
+ 0.20 / 7
                     
 
  tvart
 
   
tvart  
 
1. Статистика внешней торговли страны показывает интегральную эффективность экономики страны. Если на 10млн. населения ЕЖЕГОДНО требуется 6-8млрд. баксов, то это говорит об одном - экономика хронически убыточная.
2. Добавленная стоимость не говорит об эффективности экономики. Увеличьте з/п и добавленная стоимость увеличится, а эффективность уменьшится.
3. Не нравится про калийку и нефтянку? Предложите другую экономически эффективную отрасль РБ.
4. БелГТС - это СОБСТВЕННОСТЬ ГП. Для Луки конечно понятие "чужая собственность" абсолютно чуждо, но и ГП совсем не уралкалий.
5. Предложите "политическое решение", которое будет решением белорусских проблем. Но только с минимальным участием российского бюджета.
6-8млрд. баксов Это нефте-долары которые лука через белоруский офшор отмывает для российского алигорхата.Эти деньги не поступают в белорусскую экономику.
наша цель возврат исторических русских земель в состав РФ
-0.81 / 28
                       
 
  zdrav
 
   
zdrav   Россия
 
6-8млрд. баксов Это нефте-долары которые лука через белоруский офшор отмывает для российского алигорхата.Эти деньги не поступают в белорусскую экономику.
Да ладно. 18 млн тонн нефти даже если бесплатно Россия отдавала бы это получилась бы меньшая сумма. Советчик ее выдумал
Отредактировано: zdrav - 10 декабря 2019 17:06:30
+ 0.05 / 5
                         
 
  tvart
 
   
tvart  
 
Да ладно. 18 млн тонн нефти даже если бесплатно Россия отдавала бы это получилась бы меньшая сумма. Советчик ее выдумал
ничего никому не собираюсь доказывать вот одна из тысячи статей в инете где это подробно разбирают,кто захочет прочитает.https://eadaily.com/ru/news/2019/02/19/druzhba-s-belorussiey-stoila-rossii-7-mlrd-v-2018-godu
Для Советчик так как он начал эту тему и для тех кто активно минусовал меня несоглашаясь с тем что лука это нефте-газовый офшор для российского алигорхата а лука типичный лобист который имеет с этого свой процент.Поэтому когда лука на упрёки со стороны россиян что россия кормит белоруссию отвечает что это полная чушь он не лукавит и говорит правду белорусскому народу эти деньги не перепадают.
наша цель возврат исторических русских земель в состав РФ
-0.35 / 9
                           
 
   
ДедМиши  
 
ничего никому не собираюсь доказывать вот одна из тысячи статей в инете где это подробно разбирают,кто захочет прочитает.https://eadaily.com/ru/news/2019/02/19/druzhba-s-belorussiey-stoila-rossii-7-mlrd-v-2018-godu
Для Советчик так как он начал эту тему и для тех кто активно минусовал меня несоглашаясь с тем что лука это нефте-газовый офшор для российского алигорхата а лука типичный лобист который имеет с этого свой процент.Поэтому когда лука на упрёки со стороны россиян что россия кормит белоруссию отвечает что это полная чушь он не лукавит и говорит правду белорусскому народу эти деньги не перепадают.
Частично Вы правы. Чуть выше комрад Бывший про расклад по газу написал. Белоруссия свои 20 млр кубов газа получает по 130 $ за килокуб, это минимум на 100$ дешевле европы.
Именно эти 100+$ и есть дельта между этой ценой и той, по которой газ приходит на промпредприятия. А это около 2млр $, которые выдергивает Лука и его бравая команда.
С остальными гешефтами может не так прибыльно, но тоже хорошо, правда далеко не всем.

Но для РФ и её граждан по большому счёту по фигу, как российские деньги распределяются внутри РБ.
Хотя желание и дальше кормить ненаклоняемые, но сильно прожорливые и хамовитые власти Белоруссии явно уменьшилось.
Кто то в Москве явно приобрел калькулятор.
Отредактировано: ДедМиши - 10 декабря 2019 18:27:37
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
+ 0.62 / 13
                             
 
  zdrav
 
   
zdrav   Россия
 
Частично Вы правы. Чуть выше комрад Бывший про расклад по газу написал. Белоруссия свои 20 млр кубов газа получает по 130 $ за килокуб, это минимум на 100$ дешевле европы.
Именно эти 100+$ и есть дельта между этой ценой и той, по которой газ приходит на промпредприятия. А это около 2млр $, которые выдергивает Лука и его бравая команда.
С остальными гешефтами может не так прибыльно, но тоже хорошо, правда далеко не всем.
Я в прошлый раз спрашивал, как можно получить газ дешевле европейского на 100$ если цена газа в центре Европы всего 100-120$ и это с учётом доставки
Но местные эксперты вопрос игнорируют и опять несут тоже самое по десятому кругу

https://www.vedomosti.ru/opinion/articles/2019/07/04/805772-nizkie-evropeiskie-tseni
Отредактировано: zdrav - 10 декабря 2019 20:42:35
+ 0.42 / 7
                               
 
   
ДедМиши  
 
Я в прошлый раз спрашивал, как можно получить газ дешевле европейского на 100$ если цена газа в центре Европы всего 100-120$ и это с учётом доставки
Но местные эксперты вопрос игнорируют и опять несут тоже самое по десятому кругу

https://www.vedomosti.ru/opinion/articles/2019/07/04/805772-nizkie-evropeiskie-tseni
Это 2018 год.
Сравнивать текущие цены  на споте с долговременными это детский сад.
Средняя цена экспорта газа "Газпрома" по итогам года будет около $248 за 1 тыс. куб. м

https://tass.ru/ekonomika/5717632

В этом году будет немного меньше,  около 200.
Что будет в 2020  точно не знает никто.
Отредактировано: ДедМиши - 10 декабря 2019 20:55:25
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
+ 0.65 / 13
                                 
 
  zdrav
 
   
zdrav   Россия
 
Это 2018 год.
Сравнивать текущие цены  на споте с долговременными это детский сад.
Средняя цена экспорта газа "Газпрома" по итогам года будет около $248 за 1 тыс. куб. м

https://tass.ru/ekonomika/5717632

В этом году будет немного меньше,  около 200.
Что будет в 2020  точно не знает никто.
Средняя цена где? В Италии или Австрии с учётом транспортировки? По контрактам какого года?
Газпром пока выручает, что у него долгосрочные контракты по старым ценам.
В 2019 году средняя цена на газ на европейских хабах по итогам всего года не дотянет и до 150 $ . Расскажите как белорусы жируют при цене в 130 долларов имея соточку баксов лишнюю.
Отредактировано: zdrav - 10 декабря 2019 21:06:19
-0.11 / 8
                           
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
ничего никому не собираюсь доказывать вот одна из тысячи статей в инете где это подробно разбирают,кто захочет прочитает.https://eadaily.com/ru/news/2019/02/19/druzhba-s-belorussiey-stoila-rossii-7-mlrd-v-2018-godu
Для Советчик так как он начал эту тему и для тех кто активно минусовал меня несоглашаясь с тем что лука это нефте-газовый офшор для российского алигорхата а лука типичный лобист который имеет с этого свой процент.Поэтому когда лука на упрёки со стороны россиян что россия кормит белоруссию отвечает что это полная чушь он не лукавит и говорит правду белорусскому народу эти деньги не перепадают.
20млн. тонн дешевой нефти и газа приходят в РБ по решению российского ВПР. Российские олигархи к этому потоку не имеют отношения. Он весь растворяется в черной дыре РБ. А толлинговые схемы с нефтью, на которых российские олигархи и зарабатывали деньги, давно канули в лету.
+ 0.30 / 11
                           
 
  zdrav
 
   
zdrav   Россия
 
ничего никому не собираюсь доказывать вот одна из тысячи статей в инете где это подробно разбирают,кто захочет прочитает.https://eadaily.com/ru/news/2019/02/19/druzhba-s-belorussiey-stoila-rossii-7-mlrd-v-2018-godu
Для Советчик так как он начал эту тему и для тех кто активно минусовал меня несоглашаясь с тем что лука это нефте-газовый офшор для российского алигорхата а лука типичный лобист который имеет с этого свой процент.Поэтому когда лука на упрёки со стороны россиян что россия кормит белоруссию отвечает что это полная чушь он не лукавит и говорит правду белорусскому народу эти деньги не перепадают.

Это галиматья полная, цифры взяты с потолка и подсчитаны извращенным способом вопреки логике и здравому смыслу. Сайт славится антибелорусскими набросами.
Сравниваются цены на хабе в Голландии и на границе Смоленской области, о стоимости транзита вообще не упомянули. Опять же цена нефти и газа скачет каждый год на 30%, поставки заключаются индивидуально на годы вперёд на разные сроки - кого это волнует, все в кучу и готова аналитика.
Отредактировано: zdrav - 10 декабря 2019 20:26:46
+ 0.39 / 10
                     
 
  zdrav
 
   
zdrav   Россия
 
Не нравится про калийку и нефтянку? Предложите другую экономически эффективную отрасль РБ.
Пожалуйста:
Экспорт военной техники из Беларуси в 2018 году более миллиарда долларов
Экспорт БЕЛАЗ в 2018 году более миллиарда долларов
Экспорт стали из Беларуси в 2018 году более миллиарда долларов
Экспорт IT-услуг из Беларуси в 2018 году более 2 миллиардов долларов
Лекарства, пластмассы, химия
И тд и тп но вам понятно реальность по барабану
Отредактировано: zdrav - 10 декабря 2019 16:43:11
X
10 декабря 2019 16:39
Предупреждение от модератора Pepenec:
переход на личности. Умерьте экспрессию
-0.11 / 7
                       
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
Пожалуйста:
Экспорт военной техники из Беларуси в 2018 году более миллиарда долларов
Экспорт БЕЛАЗ в 2018 году более миллиарда долларов
Экспорт стали из Беларуси в 2018 году более миллиарда долларов
Экспорт IT-услуг из Беларуси в 2018 году более 2 миллиардов долларов
Лекарства, пластмассы, химия
И тд и тп но вам понятно реальность по барабану
Не нашел в этом списке военного экспорта РБ.
Потоки денежных средств от операционной деятельности до уплаты налога на прибыль и процентов по БЕЛАЗу - 308.265 тыс. евро.
840 млрд баксов - это сумма экспорта ВСЕХ черных металлов из РБ.
Реальность же такова, что ежегодный дефицит внешней торговли РБ составляет порядка 5 млрд. баксов. И это не считая прямых дотаций из бюджета РФ через занижение цен на нефть и газ.
+ 0.17 / 6
                         
 
  Сизиф
 
   
Сизиф   Россия
 
Не нашел в этом списке военного экспорта РБ.
Потоки денежных средств от операционной деятельности до уплаты налога на прибыль и процентов по БЕЛАЗу - 308.265 тыс. евро.
840 млрд баксов - это сумма экспорта ВСЕХ черных металлов из РБ.
Реальность же такова, что ежегодный дефицит внешней торговли РБ составляет порядка 5 млрд. баксов. И это не считая прямых дотаций из бюджета РФ через занижение цен на нефть и газ.

Если Вы под "дотациями из бюджета РФ" имеете в виду отмену экспортных пошлин на нефть для Белоруссии, то

1. Если это, как дотации рассматривать, то они НЕ ДЛЯ БЕЛОРУССИИ, Белоруссия не является плательщиком экспортных пошлин.
Эти "дотации" для российских нефтяных компаний, поставляющих нефть в Белоруссию, компенсирующие им снижение продажных цен, путем освобождения их от экспортной пошлины, которую в ином случае они бы просто включили в цену и потом отдали бы в бюджет.

2. Для Белоруссии таки да, это снижение цены на нефть при ее покупке. Такая поддержка оказывается, но УЖ ТОЧНО НЕ ЗА СЧЕТ БЮДЖЕТА РФ. В него просто меньше поступает, чем могло бы... но и это сфероконически, вопрос еще сколько бы покупала Белоруссия нефти при высоких на нее ценах.

3. Сейчас и вовсе осуществляется налоговый маневр и скоро экспортная пошлина и вовсе заместится НДПИ.

4. Даже сниженная для Белоруссии цена на нефть существенно выше ее себестоимости. И прибыль от ее продаж остается в России. И идет на развитие ее экономики и бизнеса ее субъектов. Которые налогов и в целом помимо экспортной пошлины платят в бюджет преизрядно. Не говоря уже о том, что и непосредственно с продаваемой в Белоруссию нефти и сейчас часть этих налогов уплачивались и уплачивается в бюджет РФ за исключением экспортной пошлины.

5. Ни малейшего ущерба экспортным возможностям России поставки в Белоруссию не приносят. (Оставим эффекты второго порядка (типа перетаможки, реэкспорта нефти, растворителей и прочего. Они важны для российско-белорусских отношений, но в цифрах таки эффекта второго порядка). Россия продает на экспорт помимо Белоруссии ровно столько нефти сколько может продать. Учитывая и конкуренцию, и необходимость регулирования мировых цен на нефть в которой Россия активно участвует. И если бы даже Белоруссия вообще у нас нефть не покупала бы, то эта нефть просто оставалась бы в недрах. И мы бы вообще на ней СЕЙЧАС ничего не заработали, а так продаем ее с ПРИБЫЛЬЮ, пусть и с меньшей, чем делаем ее на других покупателях, зато через это рычаг свои другие вопросы решаем. Да... Может бы наша нефть "закончилась бы не через сто лет", а на год (а то и просто на месяц) раньше из-за покупок ее Белоруссией в тех объемах, в которых она ее покупает. Печалька. Но больше надуманная для хайпа.
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+ 1.24 / 23
                           
 
  Хан
 
   
Хан  
 
И мы бы вообще на ней СЕЙЧАС ничего не заработали, а так продаем ее с ПРИБЫЛЬЮ, пусть и с меньшей, чем делаем ее на других покупателях, зато через это рычаг свои другие вопросы решаем.

У меня сложилось впечатление, что сей товарищ сюда пришел набрасывать на тему "Белоруссия живет за наш счет! От нее надо избавиться любой ценой!!111"
И что-то ему доказывать несколько бесполезно.
Отредактировано: Хан - 10 декабря 2019 19:08:37
-0.04 / 13
                             
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
У меня сложилось впечатление, что сей товарищ сюда пришел набрасывать на тему "Белоруссия живет за наш счет! От нее надо избавиться любой ценой!!111"
И что-то ему доказывать несколько бесполезно.
Просто сравните количество своих постингов на данной ветки с моими и периодичность их возникновения. И тогда сразу станет понятно кто "пришел сюда набрасывать". И да. Когда отсутствует возможность опровергнуть аргументы оппонента типовым решением является вешание на него ярлыков. Например "пришел сюда набрасывать" Под столом
+ 0.43 / 9
                               
 
  adolfus
 
   
adolfus  
 
Когда отсутствует возможность опровергнуть аргументы оппонента типовым решением является вешание на него ярлыков. Например "пришел сюда набрасывать" Под столом
Ну зачем так сразу "навешивание ярлыков"? Когда нет аргументов, сначала соскакивают с темы и начинают обсуждать оппонента, приписывая ему разного рода свойства и награждая эпитетами, и только потом, когда это не срабатывает, в ход идет это ассоциатвно-рефлексивное малоумие, называемое навешиванием ярлыков.
Отредактировано: adolfus - 15 декабря 2019 19:30:26
+ 0.16 / 1
                           
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
Если Вы под "дотациями из бюджета РФ" имеете в виду отмену экспортных пошлин на нефть для Белоруссии, то

1. Если это, как дотации рассматривать, то они НЕ ДЛЯ БЕЛОРУССИИ, Белоруссия не является плательщиком экспортных пошлин.
Эти "дотации" для российских нефтяных компаний, поставляющих нефть в Белоруссию, компенсирующие им снижение продажных цен, путем освобождения их от экспортной пошлины, которую в ином случае они бы просто включили в цену и потом отдали бы в бюджет.

2. Для Белоруссии таки да, это снижение цены на нефть при ее покупке. Такая поддержка оказывается, но УЖ ТОЧНО НЕ ЗА СЧЕТ БЮДЖЕТА РФ. В него просто меньше поступает, чем могло бы... но и это сфероконически, вопрос еще сколько бы покупала Белоруссия нефти при высоких на нее ценах.

3. Сейчас и вовсе осуществляется налоговый маневр и скоро экспортная пошлина и вовсе заместится НДПИ.

4. Даже сниженная для Белоруссии цена на нефть существенно выше ее себестоимости. И прибыль от ее продаж остается в России. И идет на развитие ее экономики и бизнеса ее субъектов. Которые налогов и в целом помимо экспортной пошлины платят в бюджет преизрядно. Не говоря уже о том, что и непосредственно с продаваемой в Белоруссию нефти и сейчас часть этих налогов уплачивались и уплачивается в бюджет РФ за исключением экспортной пошлины.

5. Ни малейшего ущерба экспортным возможностям России поставки в Белоруссию не приносят. (Оставим эффекты второго порядка (типа перетаможки, реэкспорта нефти, растворителей и прочего. Они важны для российско-белорусских отношений, но в цифрах таки эффекта второго порядка). Россия продает на экспорт помимо Белоруссии ровно столько нефти сколько может продать. Учитывая и конкуренцию, и необходимость регулирования мировых цен на нефть в которой Россия активно участвует. И если бы даже Белоруссия вообще у нас нефть не покупала бы, то эта нефть просто оставалась бы в недрах. И мы бы вообще на ней СЕЙЧАС ничего не заработали, а так продаем ее с ПРИБЫЛЬЮ, пусть и с меньшей, чем делаем ее на других покупателях, зато через это рычаг свои другие вопросы решаем. Да... Может бы наша нефть "закончилась бы не через сто лет", а на год (а то и просто на месяц) раньше из-за покупок ее Белоруссией в тех объемах, в которых она ее покупает. Печалька. Но больше надуманная для хайпа.
1. Под "дотациями из бюджета РФ" я понимаю "индикативный баланс ТЭК" за который Лукашенко ежегодно бьется аки лев. Бьется не за то чтобы покупать нефть непосредственно у российских НК, а получать её по межгосударственным соглашениям.
2. Если снижение цен на нефть не за счет бюджета, то за счет КОГО? Кто у нас такой щедрый, что финансирует РБ из своего кармана?
3. Я рад что через 10 лет после начала прямого кидалова (с 2005г.) и вредительства (с 2009г. ) со стороны Лукашенко российское ВПР решило перевести финансирование экономики в более прозрачную форму.
4. Сниженная для РБ нефть оплачивается из бюджета РФ. И там уже абсолютно неважно выше она себестоимости или нет. Самое главное, что деньги на содержание РБ, в той или иной форме, вынимаются из бюджета РФ. А фактически из кармана российских граждан.
5. Т.е. Вы считаете, что российские НК добывают дополнительно 20млн. тонн нефти (5% от общего объема добычи), чтобы проспонсировать Лукашенко?!?!?! Сумашедший забавная версия. Никогда с такой не сталкивался. Аликперов, как спонсор Лукашенко. Ню-ню.
+ 0.24 / 10
                             
 
  Сизиф
 
   
Сизиф   Россия
 
Скрытый текст

3. Я рад что через 10 лет после начала прямого кидалова (с 2005г.) и вредительства (с 2009г. ) со стороны Лукашенко российское ВПР решило перевести финансирование экономики в более прозрачную форму.

Скрытый текст

Оставленный кусок огульный гнилой наброс. То, что под спойлер убрал уже просто голимый троллизм, аргументации там чуть меньше, чем никакой, и попытка взять модератора на слабо. Уже предупреждал, что подобные приемы не приемлимы и "оппонирование" модератору индульгенции на троллизм и набросы в ответе не дает.


Мне не слабо. Толстокож. Удобнее считать, что аргументы у меня кончились и остался один банхаммер, можете так и считать. Учитывая еще и неоднократность подобных гастролей с Вашей стороны на этой ветке и других с подобной методой бан расширю, дабы погарцевать, нагадить и отвалить желания больше не возникало.
Отредактировано: Сизиф - 10 декабря 2019 23:30:43
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+ 0.32 / 20
                         
 
  zdrav
 
   
zdrav   Россия
 
Не нашел в этом списке военного экспорта РБ.
Потоки денежных средств от операционной деятельности до уплаты налога на прибыль и процентов по БЕЛАЗу - 308.265 тыс. евро.
840 млрд баксов - это сумма экспорта ВСЕХ черных металлов из РБ.
Не знаю что это за левая контора, и что именно они считают. В базе данных по Беларуси у них вообще нет данных никаких, а те что есть - чушь полная. Например ЗРК Стилет указан как поставленный в Азербайджан, хотя его не существовало никогда кроме макетного образца.

Экспорт вооружений в 2018 году более 1 миллиарда долларов
https://sputnik.by/economy/20190207/1039957386/Belarus-v-2018-godu-prodala-oruzhiya-bolee-chem-na-milliard-dollarov.html

Металлургия - экспорт 1,2 млрд

БЕЛАЗ
Отредактировано: zdrav - 11 декабря 2019 00:07:18
+ 0.81 / 8
               
 
   
Тот самый, как его там ..   Россия
Санкт-Петербург
 
Г-н Советчик, а вы сами можете перечислить оные прибытки?
Или вам там как - нужно перечислить списком 10кк населения, +5 процентов ВВП, плюс столько то десятков миллиардов баксов в гос. предприятиях, столько то запасов в недрах, 1300 танков и прочей военной техники, контроль транзита нефтегаза в европу, возможность вывести танки в упор к нато, +700 км к ПВО и ПРО, сто тыс. км. пахотных земель... оборонные предприятия (которые впрочем и так пашут на РФ)
Это цифры будут на сотни миллиардов долларов, причем вполне реальных, в отличие от ваших 6-8 миллиардов "дотаций" с потолка взятых )
А теперь давайте те же цифры, но только про Польшу. Если чо, цифры будут ещё более значительные. Не нравится Польша - давайте про Германию

Может быть дело не в цифрах, а в готовности другой стороны к интеграции?
Если факты противоречат эмоциям, то тем хуже для эмоций.
+ 0.48 / 13
               
 
  Lexander1
 
   
Lexander1   20 лет
 
Г-н Советчик, а вы сами можете перечислить оные прибытки?
Или вам там как - нужно перечислить списком 10кк населения, +5 процентов ВВП, плюс столько то десятков миллиардов баксов в гос. предприятиях, столько то запасов в недрах, 1300 танков и прочей военной техники, контроль транзита нефтегаза в европу, возможность вывести танки в упор к нато, +700 км к ПВО и ПРО, сто тыс. км. пахотных земель... оборонные предприятия (которые впрочем и так пашут на РФ)
Это цифры будут на сотни миллиардов долларов, причем вполне реальных, в отличие от ваших 6-8 миллиардов "дотаций" с потолка взятых )
Когда перед началом Первой Мировой австрийский Император спросил начальника Генерального Штаба на чьей стороне будет Румыния, то последний ответил, что это не имеет значения. "В случае, если Румыния выступит против нас мне нужно 10 дивизий, чтобы оккупировать её, если же она будет с нами, то нужно будет 10 дивизий, чтобы защищать её".
+ 0.28 / 13
                 
 
   
жуков валерий  
 
Когда перед началом Первой Мировой австрийский Император спросил начальника Генерального Штаба на чьей стороне будет Румыния, то последний ответил, что это не имеет значения. "В случае, если Румыния выступит против нас мне нужно 10 дивизий, чтобы оккупировать её, если же она будет с нами, то нужно будет 10 дивизий, чтобы защищать её".
Вы забыли добавить последнюю фразу из цитаты " В любом случае мы теряем 10 дивизий"
+ 0.11 / 3
                   
 
  Смоляк
 
   
Смоляк   Россия
Смоленск
 
Мнение Руслана Осташко:
Путин загнал Лукашенко в угол – таков итог переговоров в Сочи по интеграции в рамках Союзного Государства России и Белоруссии. Минск изо всех сил спекулировал на вопросе о суверенитете, задействовал змагаров, но хитрые махинации не смогли повлиять на итог. А итог такой: либо будет реальная интеграция, и тогда Белоруссия получит российские плюшки, либо незалежная республика останется с голым задом.Путин загнал Лукашенко в угол

Скрытый текст

https://aftershock.news/?q=node/813460
Отредактировано: Смоляк - 09 декабря 2019 15:53:58
+ 0.45 / 4
                     
 
  сябры
 
   
сябры   Белоруссия
Минск
40 лет
 
Мнение Руслана Осташко:
Путин загнал Лукашенко в угол – таков итог переговоров в Сочи по интеграции в рамках Союзного Государства России и Белоруссии. Минск изо всех сил спекулировал на вопросе о суверенитете, задействовал змагаров, но хитрые махинации не смогли повлиять на итог. А итог такой: либо будет реальная интеграция, и тогда Белоруссия получит российские плюшки, либо незалежная республика останется с голым задом.Путин загнал Лукашенко в угол

Скрытый текст

https://aftershock.news/?q=node/813460
Ждём 20 декабря цирковой номер от АГЛ-"шпагат на двух стульях" Жующий попкорн.
-0.01 / 1
                       
 
  aleksa77
 
   
aleksa77   Россия
Москва
49 лет
 
Ждём 20 декабря цирковой номер от АГЛ-"шпагат на двух стульях" Жующий попкорн.
скорее анекдот про человека, который всех участвующих в номерах цирка пидарасами называл... а потом конферансье под барабанную дробь объявлет...
внимание!!!
смертельный номер!!!
впервые в мире!!!
прыжок из под купола цирка в ведро с водой!!!
а снизу слышится возглас... куда вы меня тащите!!! пидарасы!!!
+ 0.02 / 1
                       
 
  rigel1986
 
   
rigel1986   Россия
ДВФО
33 года
 
Ждём 20 декабря цирковой номер от АГЛ-"шпагат на двух стульях" Жующий попкорн.
Делаем ставки, будет ли 31 декабря "я устал я ухожуй" в исполнении АГЛ
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
+ 0.08 / 2
           
 
  Sennary
 
   
Sennary  
 
Начнем с того, что территории на Земле уже не продаются. А тут земли, да еще с русскими в придачу. Начинать надо не с затрат, а с вопроса о том, что такая возможность приобретения земель с такими характеристиками уникальна. Ну не техасщину же включать в состав России. Отсоединяли то наши русские земли. При чем тут затраты то... Присоединение земель это не бизнес, это геополитика. Там другие критерии.
Один хрен все упирается в экономику.
Пока в Брянске, Смоленске или Пскове обычные люди не начнут жить гораздо лучше чем в Минске, не будет присоединения-объединения. А добиться этого можно двумя путями: 1) поднимая свой уровень жизни. 2) опуская чужой.
Но второй способ так себе, "клиент" может и в евросоюз побежать по следам "прибалтийского тигра".
+ 0.58 / 8
             
 
  Ох
 
   
Ох  
 
Один хрен все упирается в экономику.
Пока в Брянске, Смоленске или Пскове обычные люди не начнут жить гораздо лучше чем в Минске, не будет присоединения-объединения. А добиться этого можно двумя путями: 1) поднимая свой уровень жизни. 2) опуская чужой.
Но второй способ так себе, "клиент" может и в евросоюз побежать по следам "прибалтийского тигра".
Скакуасы уже бегут, и где результат.
Белочка в колесе, вернее осел на приводе в погоне за морковкойУлыбающийся
+ 0.00 / 0
               
 
  Sennary
 
   
Sennary  
 
Скакуасы уже бегут, и где результат.
Белочка в колесе, вернее осел на приводе в погоне за морковкойУлыбающийся
Не надо сравнивать йух с пальцем.
Хохланд в результате работы наших партнеров превратился из условно дружественного в откровенно враждебное нам государство. Причем им это вышло практически бесплатно.
+ 0.00 / 0
       
 
  Смоляк
 
   
Смоляк   Россия
Смоленск
 
Ну да... Но мы же вроде некую модель включения Белоруссии в состав России рассматриваем. И сколько той Белоруссии и потенциала ее сельхоза в масштабах всей объединенной экономики. Когда никакого усилителя в виде контрабаса с мирового рынка с наклейкой этикеток у ее сельхоза не будет. Ни по готовой продукции, не по полуфабрикатам для низкого передела, ни по сырью для фасовки и перепродажи в Россию.

Потому и предложил как некий вариант создания на базе ее сельхоза госкорпорации.
При этом в том же посту и место его в общей экономике указал. Совсем не самое козырное, но важное.
Вы пишите о создании гос корпорации для сх предприятий Белоруссии и о возможном постепенном включении в неё российских предприятий. Посмотрите на это с точки зрения смоленских аграриев. На данный момент мясное и молочное животноводство на Смоленщине испытывает сильнейшее давление со стороны Белоруссии. Т.е. там дотируется производство, продукция едет к нам и удушается наше производство. Люди теряют работу, государство налоги. Далее после объединения, чтобы сх предприятия Белоруссии не разорились лишившись поддержки, создаётся гос корпорация. Туда закачиваются уже напрямую российские деньги. Это как минимум сохраняет, а может и усугубляет неравенство условий. Воспринято это будет совсем без восторга. Чтобы этого не произошло, включать туда надо сразу всех. Это очень большая организационная работа и очень большие деньги.
Отредактировано: Смоляк - 08 декабря 2019 15:01:40
+ 1.83 / 30
         
 
   
Boris Bakhterev   Россия
Екатеринбург
48 лет
 
Вы пишите о создании гос корпорации для сх предприятий Белоруссии и о возможном постепенном включении в неё российских предприятий. Посмотрите на это с точки зрения смоленских аграриев. На данный момент мясное и молочное животноводство на Смоленщине испытывает сильнейшее давление со стороны Белоруссии. Т.е. там дотируется производство, продукция едет к нам и удушается наше производство. Люди теряют работу, государство налоги. Далее после объединения, чтобы сх предприятия Белоруссии не разорились лишившись поддержки, создаётся гос корпорация. Туда закачиваются уже напрямую российские деньги. Это как минимум сохраняет, а может и усугубляет неравенство условий. Воспринято это будет совсем без восторга. Чтобы этого не произошло, включать туда надо сразу всех. Это очень большая организационная работа и очень большие деньги.
Вы отметили проблему, которую я рассматриваю как аргумент в пользу объединения (или хотя бы глубокой интеграции). Нынешняя белорусская власть трансформирует белорусскую экономику совсем не в том направлении, которое было бы выгодно России. России было бы выгодным сохранение в Белоруссии многоотраслевого машиностроения (в т. ч. интегрированного в российский ВПК), но самостийность Лукашенко делает это невозможным. Вместо этого Лукашенко занимается гипертрофированным развитием сельского хозяйства, причем за российские же деньги (я имею в виду все формы финансовой поддержки со стороны России) и в ущерб российскому же сельскому хозяйству.
На пути интеграции с Белоруссией, мне кажется, мы застряли на полпути. Хочется поскорей либо уж завершить этот процесс присоединением (пусть в какой-то политкорректной форме), либо вообще все откатить назад. Я склоняюсь к тому, что первый вариант с экономической точки зрения предпочтительней.
В рамках единого государства указанную Вами проблему можно было бы решить ко всеобщему удовольствию.
Отредактировано: Boris Bakhterev - 09 декабря 2019 10:15:01
+ 0.83 / 10
       
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Ну да... Но мы же вроде некую модель включения Белоруссии в состав России рассматриваем.
Кроме утраты белорусской экономикой комплиментарности к российской есть ещё одна серьезнейшая проблема. Белорусский "бизнес" - неконкурентноспособен в массе своей. При этом дело ни разу не в злых алигархах, которые сожрут достояния норота. В принципе, если КамАЗ или газ сожрёт маз, Ростех мзкт, ростелеком Белтелеком а какой нибудь Мираторг - местные колхозы - "маленькому белорусу" будет от "пофиг" до "жить стало лучше, жить стало веселей. А вот когда в Белоруссию зайдет мелкий и средний бизнес из России, начиная от ларечника Маги и кончая разного рода средними фирмешками, и вынесет в одну калитку местных "бузинесменов" - вот тут неслабое социальное напряжение гарантировано.
У меня не так давно в поездке в Белоруссию непрерывный когнитивный диссонанс был. Ни пожрать вдоль трассы толком, ни кофе в 10 утра в воскресенье в Гродно, главном туристическом местечке, блин, попить. Вечером - в магазины не сходить - закрыто. Зато водку на заправке ночью - покупай, не хочу. Экономики очень сильно разошлись
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.59 / 37
         
 
  Сизиф
 
   
Сизиф   Россия
 
Кроме утраты белорусской экономикой комплиментарности к российской есть ещё одна серьезнейшая проблема. Белорусский "бизнес" - неконкурентноспособен в массе своей. При этом дело ни разу не в злых алигархах, которые сожрут достояния норота. В принципе, если КамАЗ или газ сожрёт маз, Ростех мзкт, ростелеком Белтелеком а какой нибудь Мираторг - местные колхозы - "маленькому белорусу" будет от "пофиг" до "жить стало лучше, жить стало веселей. А вот когда в Белоруссию зайдет мелкий и средний бизнес из России, начиная от ларечника Маги и кончая разного рода средними фирмешками, и вынесет в одну калитку местных "бузинесменов" - вот тут неслабое социальное напряжение гарантировано.
У меня не так давно в поездке в Белоруссию непрерывный когнитивный диссонанс был. Ни пожрать вдоль трассы толком, ни кофе в 10 утра в воскресенье в Гродно, главном туристическом местечке, блин, попить. Вечером - в магазины не сходить - закрыто. Зато водку на заправке ночью - покупай, не хочу. Экономики очень сильно разошлись

Согласен со многим в посту.
И с тем что выделил, но с этим больше в части целеполанания и экономики в целом и ее хозяйствующих субъектов. Горизонтами планирования в ней. Доступными рынками сбыта. А все это может и измениться, когда и если Белоруссия войдет в Россию.

И таки да, если просто присоединить Белоруссию, то ее очень крупные компании, крупные и большую часть средних предприятий российский бизнес сожрет.

А вот что касается мелкого, и продаванско-сервисной смазки экономики, вот тут сильно бы подискутировал. И уровень и профессионализм подобной мелкодисперсной смазки экономики в разных регионах России очень и очень сильно разный. И чего же тогда продаванские акулы из Москвы и Питера не сожрали региональных окунишек, а где и вовсе карасей. Он таким в Белоруссии сложился просто потому, что другой темп жизни, менталитет несколько другой (не в смысле этническом, в России менталитет москвичей, архангелогородцев или сибиряков тоже существенно разный, не в части смыслов и ценностей, а образа и темпа жизни, потребительских патернов, культурных, не в части духовных скреп, запросов и т.д.), отношения в обществе, экономические особенно. Потому и сложилась эта мелкодисперсная смазка экономики такой, какой мы ее видим. Под существующий спрос. Может не хотят в достаточном для рентабельности количестве белоруссы ни жрать вдоль трасс, ни кофе пить в 10 утра. Свои связи между людьми, доверие между ними формируется по местным критериям в том числе

А вот про крупный бизнес и сельхоз, потому и предложил включать их в экономику России через механизмы госкорпораций. Которые там естественны и организационно могут быть введены по щелчку пальцев. И потом уже из под них, то что для них непрофильное будет выводить постепенно, через продажу ненужного непрофильного или еще как. С чувством, с толком, с расстановкой то, что надо модернизируя, реформируя, структурируя под своим зонтиком и крышей. Это же и поумерит и пообломает аппетиты наших олигархов, быстренько подмять и потом раздербанить конкурента.
Отредактировано: Сизиф - 10 декабря 2019 23:56:29
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+ 1.90 / 22
           
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
И чего же тогдапродаванские акулы из Москвы и Питера не сожрали региональных окунишек, а где и вовсе карасей.
Вы точно не рыбак ))) Окунишка в своей весовой категории - самый страшный хищник в пресноводных водоемах, пасть у него в две трети головы разевается, броня из чешуи которую даже ножом замаешься оскребать и приличная сила и скорость. Может и щуренка в полтора раза больше себя захавать. А уж если вес набрал - килограммового окуня вытащить - потяжелее чем пятикилограммовую щуку )))). Берем город Углич или там Кострому с Ярославлем - туристический поток есть, но не так чтобы водопадами. Но местный мелкий бизнес с этого потока - снимает максимум. (Как пример - вот эта лавка еще три года назад была представлена одной торговой точкой, в Угличе - моя жена до сих пор с ностальгией вспоминает местную кофейню где ни разу не за пять копеек с самого утра можно было поесть жареный "адыгейский" сыр из местной же сыроварни)
Ну а карасей, да, того-с, едят-с. Карельское рыбоводство съели Ленинградская область и чуть позже подтянувшиеся Мурманск с Архангельском, ну или Крымское виноделие как было при хохлах в заднице - так в ней и осталось, ща Краснодар уже и в ликерные вина и коньяки заходы делает и не сомневаюсь, что если в Крыму не начнут всерьез шевелиться - сожрет. Как уже сожрал сегмент столовых и игристых вин в диапазоне 250-700р
Цитата
Может не хотят в достаточном для рентабельности количестве белоруссы ни жрать вдоль трасс, ни кофе пить в 10 утра. Свои связи между людьми, доверие между ними формируется по местным критериям в том числе
Вполне соглашусь. Более того, пока Белоруссия - незалежное государство то что что-то там "белорусы не хотят" - это ни разу не проблема. Но вот став Россией сразу же нарисуется - что поскольку Россия - страна которая никогда не спит - пустая, а значит прибыльная ниша, которая тут же начнет заполняться не "белорусами которые не хотят", а "русскими которые хотят". И именно эти "русские которые хотят" - начнут снимать сливки. А еще Россия - страна разная и многонациональная и самая подвижная часть населения России - нищие жители горных аулов того же Дагестана. Со своими национальными очень мягко говоря - заморочками.
Реинтеграция потерянных территорий, увы, сложна. Я рад видеть в составе России Крым и я регулярно туда катаюсь отдохнуть. Ну и проекты в тех краях делаю. Я был бы рад видеть в составе России ЮО, Белоруссию, ЛДНР, северный Казахстан, Нарву, Ригу и Латгалию. Но, блин, сложно все это
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.93 / 37
             
 
  Amalker
 
   
Amalker  
 
Вполне соглашусь. Более того, пока Белоруссия - незалежное государство то что что-то там "белорусы не хотят" - это ни разу не проблема. Но вот став Россией сразу же нарисуется - что поскольку Россия - страна которая никогда не спит - пустая, а значит прибыльная ниша, которая тут же начнет заполняться не "белорусами которые не хотят", а "русскими которые хотят". И именно эти "русские которые хотят" - начнут снимать сливки.
снимать сливки... нуну. почитайте свежую статью на онлайнере про парня, который открывал фудтрак в белорусской глубинке.
https://people.onliner.by/2019/12/10/malorita-3
если уж точка фастфуда оказывается долгосрочной инвестицией, то вопрос - на какие сливки вы тут рассчитываете? Приехжать и делать бизнес можете уже сейчас, чтож не делаете? Ну и да, повалив соц-эк систему, и лишив ту-же условную Малориту доходов, с чего сливки брать будете?
+ 0.04 / 7
               
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
онлайнере про парня, который открывал фудтрак в белорусской глубинке.
Хорошая статья
У нас есть анекдот про охотника и медведя. "Мужик, ты точно охотник?"
Вот история про этого чудака - она об этом. Подобных "бузенисменов" - тупо сожрут

Цитата
Приехжать и делать бизнес можете уже сейчас, чтож не делаете?
Бацька со своими приколами. Точно так же как я не делаю бизнес у хохлов.
Будет Белоруссия Россией - рвану сразу же. Как сразу же рванул в Крым и ЛДНР
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.86 / 27
             
 
  zdrav
 
   
zdrav   Россия
 
Крымское виноделие как было при хохлах в заднице - так в ней и осталось, ща Краснодар уже и в ликерные вина и коньяки заходы делает и не сомневаюсь, что если в Крыму не начнут всерьез шевелиться - сожрет. Как уже сожрал сегмент столовых и игристых вин в диапазоне 250-700р
Виноделие на Кубани стремительно рвануло вверх. Изменения в лучшую сторону фантастические в последние годы.
Характерно, что Путин с Лукашенко пили именно кубанское Мерло и Шардоне



Ваше желание скоро сбудется сразу после встречи с Лукашенко 10 декабря Путин выступил со знаковой темой о роли Ленина и большевиков в уничтожении России, путём права искусственно созданных республик на самоопределение.
Намёк более чем ясный:
https://simbirsk.city/2019/12/10/vladimir-putin-vyskazalsya-o-vladimire-lenine-video/
https://m.youtube.com/watch?v=XyqhO3MSFmw
Отредактировано: zdrav - 11 декабря 2019 11:55:45
+ 0.11 / 9
               
 
   
Виктор 1964   Россия
Санкт-Петербург - Севастополь
55 лет
 
Виноделие на Кубани стремительно рвануло вверх. Изменения в лучшую сторону фантастические в последние годы.
Характерно, что Путин с Лукашенко пили именно кубанское Мерло и Шардоне
Ваше желание скоро сбудется сразу после встречи с Лукашенко 10 декабря Путин выступил со знаковой темой о роли Ленина и большевиков в уничтожении России, путём права искусственно созданных республик на самоопределение.
Намёк более чем ясный:
https://simbirsk.city/2019/12/10/vladimir-putin-vyskazalsya-o-vladimire-lenine-video/
https://m.youtube.com/watch?v=XyqhO3MSFmwaa BVTTN CDJ> NJXRE PHTYBZ D "NJV DJGHJCT/ jN
Вы не поверите, но большинство граждан РФ имеет по данному вопросу свою точку зрения и не разделяют мнения Президента РФ. Ну не историк он, а шпиён по жизни сотрудник КГБ, что с него взять? А многие россияне как раз хотят сказать "Сталина на вас нет", и тут бы Лукашенко вздрогнул...
Отредактировано: Виктор 1964 - 11 декабря 2019 23:37:42
+ 0.00 / 0
           
 
  zdrav
 
   
zdrav   Россия
 
Может не хотят в достаточном для рентабельности количестве белоруссы ни жрать вдоль трасс, ни кофе пить в 10 утра. Свои связи между людьми, доверие между ними формируется по местным критериям в том числе
Гы Веселый вы просто не ездили по трассе Астрахань-Ставрополь. Семьсот километров и практически ни одной нормальной столовой, не то что приличного кафе. Ближе к Ставрополю появляются заправки Роснефти, где можно кофе нормальный попить. А так чешешь 700 км и кроме чебуреков в Дивном вспомнить нечего
+ 0.10 / 5
         
 
  Михаил
 
   
Михаил   Белоруссия
Минск
 
Кроме утраты белорусской экономикой комплиментарности к российской есть ещё одна серьезнейшая проблема. Белорусский "бизнес" - неконкурентноспособен в массе своей. При этом дело ни разу не в злых алигархах, которые сожрут достояния норота. В принципе, если КамАЗ или газ сожрёт маз, Ростех мзкт, ростелеком Белтелеком а какой нибудь Мираторг - местные колхозы - "маленькому белорусу" будет от "пофиг" до "жить стало лучше, жить стало веселей. А вот когда в Белоруссию зайдет мелкий и средний бизнес из России, начиная от ларечника Маги и кончая разного рода средними фирмешками, и вынесет в одну калитку местных "бузинесменов" - вот тут неслабое социальное напряжение гарантировано.
У меня не так давно в поездке в Белоруссию непрерывный когнитивный диссонанс был. Ни пожрать вдоль трассы толком, ни кофе в 10 утра в воскресенье в Гродно, главном туристическом местечке, блин, попить. Вечером - в магазины не сходить - закрыто. Зато водку на заправке ночью - покупай, не хочу. Экономики очень сильно разошлись
тут есть ряд особенностей обусловленных средой, почему это так происходит, тут разговор длинный
изменятся условия, законы - изменится и поведение "бузинесменов"
Размножайтесь, сволочуги!
+ 0.22 / 3
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
  1. >
  2. Блог >
  3. Boris Bakhterev >
  4. О дискуссии на тему трудовой миграции из Белоруссии в Россию
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика