1. >
  2. Блог >
  3. mse

Оч познавательно.

02 декабря 2019 20:46:45   185 33 +0.11 / 13
Можно смело смотреть весь канал вообще и эту серию видосиков, в частности.
  • +0.11 / 13
Поделиться в социальных сетях:
mse
  mse

КОММЕНТАРИИ (33)

  • ←Пред
  •  1 
basilevs
 
Россия
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +137.93
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 3,781
Читатели: 2
% с теми километрами. Скока надо времени, чтобы захолодить Р-9 и напхать в неё окислителя? При том подлётном времени и КВО у пиндосских рокет. Собсно и ролик об этом.
Пошукал по этим интернетам
//militaryrussia.ru/blog/topic-748.html

16 часов на подготовку к пуску из технической позиции.

Далее - интересное. Я таки был не прав - 29 это максимальное количество ракет на деружстве. А выпущено было поболее. Было порядка 60 пусков (перечислено там на странице 64 штуки). 25 аварий, включая одну в процессе заправки. Как-то не шибко впечатляет.
+0.10 / 4
Игорь_
 
Россия
Санкт-Петербург
21 год
Слушатель
Карма: +11.65
Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 1,859
Читатели: 0
% с теми километрами. Скока надо времени, чтобы захолодить Р-9 и напхать в неё окислителя? При том подлётном времени и КВО у пиндосских рокет. Собсно и ролик об этом.
20 минут. Критичным временем была не заправка а раскрутка гироскопов (если Черток нам не врет). 29 ракет на дежурстве это не так и мало Р-16 было 202 штуки. Р-9 в 2 раза легче Р-16 и ШПУ меньше и дешевле, так что плюсы были.
Но в общем то разговор начался с того что Королев работы по МО провалил, так вот это вранье. Четких преимуществ вонючки перед кислород-керосином тогда еще не было, выбор шел между тем и тем.
Опять же Королев занимался не только МБР, полет Гагарина помнят все а то что на основе "Востоков" были сделаны спутники фоторазведки мало кто вспоминает. Да и Р-7 нормально так послужила и сейчас служит. Куда наше МО даже сейчас без нее?
Так что на Королева грязно набросили, мне обидно.
+0.12 / 12
iron-zorin
 
Россия
Слушатель
Карма: +15.75
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 504
Читатели: 1
Так что на Королева грязно набросили, мне обидно.
Разговор начался с причин провала лунной гонки в СССР. Сейчас главной причиной выдвигают нездоровую конкуренцию между разными КБ. Хотя изначально (на мой взгляд - совершенно верно) в конце 80х говорили о том, что она просто не нужна была военным.
Отсюда - отсутствие внятного управления (типа Бомба и Берия) и дрязги между разными "фирмами"
+0.00 / 0
Аладдин
 
Болгария
София
Слушатель
Карма: +86.10
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 993
Читатели: 0
Разговор начался с причин провала лунной гонки в СССР. Сейчас главной причиной выдвигают нездоровую конкуренцию между разными КБ. Хотя изначально (на мой взгляд - совершенно верно) в конце 80х говорили о том, что она просто не нужна была военным.
Отсюда - отсутствие внятного управления (типа Бомба и Берия) и дрязги между разными "фирмами"
Может, я ошибаюсь (пусть знатоки меня поправят, если так), но, по-моему, провал СССР в лунной гонке произошел из-за неправильного выбора программы Н-1 Королева, а не УР-700 Челомея.
+0.02 / 2
  mse
mse
 
Слушатель
Карма: +160.72
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 22,496
Читатели: 11
20 минут. Критичным временем была не заправка а раскрутка гироскопов (если Черток нам не врет). 29 ракет на дежурстве это не так и мало Р-16 было 202 штуки. Р-9 в 2 раза легче Р-16 и ШПУ меньше и дешевле, так что плюсы были.
Но в общем то разговор начался с того что Королев работы по МО провалил, так вот это вранье. Четких преимуществ вонючки перед кислород-керосином тогда еще не было, выбор шел между тем и тем.
Опять же Королев занимался не только МБР, полет Гагарина помнят все а то что на основе "Востоков" были сделаны спутники фоторазведки мало кто вспоминает. Да и Р-7 нормально так послужила и сейчас служит. Куда наше МО даже сейчас без нее?
Так что на Королева грязно набросили, мне обидно.
ХЗ-ХЗ... Выхолодить трубопроводы и баки, накачать 100500кубов кислорота за 20 минут? ШПУ с жидким кислородом и азотом дешевле, чем с НДМГ и ТА? Гемор с обмерзанием всего, влажностью, атмосферой кислорода, в закрытом объёме? НДМГ, конечно, тоже не подарунок, но, ИМХО, беготни с ним гораздо меньше.
Что касаемо Королёва, то МБР стали делать на тяжёлой жыже, а не кислород-керосине. Хоть оно и тяжелее и всё такое. И 29, это мало. Но пока не нарастили группировку, пусть стоят. При ударе хоть часть ББ на себя оттянут.
Разговор начался не с того, что провалил. А с того, что перевёл стрелки, а Глушко принял близко к серццу и больше они с Королёвым не сотрудничали. Вариант вполне возможный. Если кто-то думает, что в СССР все были увлечены исключительно общим делом и работали исключительно в интересах этого дела, то это зря. В рамках общего дела каждый имел свой интерес и подставить коллегу-смежника было в порядке вещей,обо што, собсно и ролик. И на том канале он не единственный по этой теме.
Вот продолжение
Отредактировано: mse - 07 декабря 2019 17:45:01
+0.10 / 5
НАлЕ
 
Украина
Ихтиандропіль
Слушатель
Карма: +458.94
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 23,185
Читатели: 21
Разговор начался с причин провала лунной гонки в СССР. Сейчас главной причиной выдвигают нездоровую конкуренцию между разными КБ. Хотя изначально (на мой взгляд - совершенно верно) в конце 80х говорили о том, что она просто не нужна была военным.
Отсюда - отсутствие внятного управления (типа Бомба и Берия) и дрязги между разными "фирмами"
Чисто ИМХО:
1. Конкуренция зачастую имела весьма не очень здоровые формы, но факт этой конкуренции был скорее "+", чем "-".
Примечание: именно на Лунном проекте Королев "помирился" с Янгелем. Читаем Чертока или кого-либо другого (очень как-то зауважал Бориса Евсеевича, однако ...), много чего там написано было ...
2. Военным это нафиг не нужно было, но это никак не повлияло на результат (или, почти не повлияло).
3. Управление процессом (теперь это называется менеджментом) было.
4. (И это самый главный пункт, ка бы кто со мной не спорил) Не было технологической возможности, проект Н-1 был обречен изначально. Это была авантюра.
Примечание: Р-7 - это тоже была авантюра, но там хватило гениальности Королева и К0 нивелировать технологическое отставание от амеров "нестандартными решениями". На Н-1 этого уже нельзя было повторить.
5. Проект был флаговтыком политическим, поэтому хватало ума многим "ответственным товаристчам", чтобы заниматься не этой муйней, а "обеспечением паритета". Что (обеспечение того самого паритета) и было обеспечено в 60...70-е года прошлого столетия. И там было "внятное управление", хоть и не без "загибов", однако ...
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+0.21 / 14
basilevs
 
Россия
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +137.93
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 3,781
Читатели: 2
ХЗ-ХЗ... Выхолодить трубопроводы и баки, накачать 100500кубов кислорота за 20 минут? ШПУ с жидким кислородом и азотом дешевле, чем с НДМГ и ТА?
Переохлаждённый кислород действительно закачивается в разы быстрее кипящего. Потому что имеет гораздо более высокую текучесть. Правда.
В случае комплекса Долина подготовка к пуску была автоматизирована, занимала 20 минут.

В случае шахтного базирования (Десна-В) - ракета стояла на боевом дежурстве постоянно подсоединённая к коммуникациям. Заправка занимала что-то порядка 10 минут. А также там была возможность хранить ракету в заправленном состоянии, осуществлялась непрерывная подпитка жидким кислородом.

Сцылки:
//nevskii-bastion.ru/desns-v-mbr-r-9a/
https://www.arms-expo.ru/articles/armed-forces/rvsn-strategicheskiy-raketnyy-kompleks-r-9a-s-raketoy-8k75-razrabotki-sergeya-koraleva-sssr-/

PS: Очень дорогое решение получилось. Хранить постоянный запас жидкого кислорода, обеспечивать взрывопожаробезопасность этого хозяйства - ракета может и дешевле, а пусковой комплекс выходил золотым, как в строительстве, так и в эксплуатации.
Отредактировано: basilevs - 06 декабря 2019 19:22:29
+0.13 / 6
НАлЕ
 
Украина
Ихтиандропіль
Слушатель
Карма: +458.94
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 23,185
Читатели: 21
Разговор начался с причин провала лунной гонки в СССР. Сейчас главной причиной выдвигают нездоровую конкуренцию между разными КБ. Хотя изначально (на мой взгляд - совершенно верно) в конце 80х говорили о том, что она просто не нужна была военным.
Отсюда - отсутствие внятного управления (типа Бомба и Берия) и дрязги между разными "фирмами"
Всё гораздо сложнее проще.
Технологически Советский Союз не был готов к подобному проекту.
Даже больше, когда создали Р-7 - это был прыжок выше головы, там тоже не было той самой "технологической готовности". Только Сочетание гениальности Королева, Бармина и Глушко позволило нам Советскому Союзу обойти амеров на кривой козе и запустить Гагарина.
Полет на Луну - это гораздо более сложно, тут уже не хватало "сочетания гениальностей".
Впрочем, и амерам тоже повезло, у них тоже сложился на тот момент коллектив, сочетающий гениев. Да и денег они тогда не считали.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+0.12 / 10
  Несвядомы
Всё гораздо сложнее проще.
Технологически Советский Союз не был готов к подобному проекту.
Даже больше, когда создали Р-7 - это был прыжок выше головы, там тоже не было той самой "технологической готовности". Только Сочетание гениальности Королева, Бармина и Глушко позволило нам Советскому Союзу обойти амеров на кривой козе и запустить Гагарина.
Полет на Луну - это гораздо более сложно, тут уже не хватало "сочетания гениальностей".
Впрочем, и амерам тоже повезло, у них тоже сложился на тот момент коллектив, сочетающий гениев. Да и денег они тогда не считали.
Да, снимать в павильонах они всегда умели....
Леонов: " они снимали в ппвильонах', "доснимали".
Отредактировано: Несвядомы - 08 декабря 2019 13:10:13
+0.00 / 0
iron-zorin
 
Россия
Слушатель
Карма: +15.75
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 504
Читатели: 1
Даже больше, когда создали Р-7 - это был прыжок выше головы
"Выше головы" - это весь Советский Союз. По всем объективным показателям его место - во второй половине десятки. Какую отрасль отдельно не взять (двигатели, электроника, станки, измерительный инструмент и т.п.) - всё значительно хуже, чем на "Западе". А результат - на уровне.
-0.05 / 7
Foxhound
 
СССР
Москва
34 года
Слушатель
Карма: +87.58
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 10,806
Читатели: 5
"Выше головы" - это весь Советский Союз. По всем объективным показателям его место - во второй половине десятки. Какую отрасль отдельно не взять (двигатели, электроника, станки, измерительный инструмент и т.п.) - всё значительно хуже, чем на "Западе". А результат - на уровне.
Сомнительно, если в отдельных направлениях "хуже" еще как то обьяснимо то так - похоже на некорректность оценок "хуже" и "лучше". Особенно если участь что результат сохранялся системно, даже после смены политического строя.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+0.04 / 3
osankin
 
Слушатель
Карма: +21.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 8,810
Читатели: 2
...
PS: Посмотрел в Вики - там указано 90 тонн на НОО. Но тоже вполне согласуется с массой ядрён-батона 100-мегатонного класса. Начало разработки Н-1 вполне совпадает по времени с Царь-Бомбой. Так что теория имеет право на жизнь, хотя ХЗ как она относится к реальности.
НИР "Раскат"...
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
-0.02 / 1
  TAU
TAU
 
Слушатель
Карма: +53.36
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 3,970
Читатели: 0
Опять же Королев занимался не только МБР, полет Гагарина помнят все а то что на основе "Востоков" были сделаны спутники фоторазведки мало кто вспоминает. Да и Р-7 нормально так послужила и сейчас служит. Куда наше МО даже сейчас без нее?
Так что на Королева грязно набросили, мне обидно.
Не Вам одному!
+0.00 / 0
  • ←Пред
  •  1