регистрация забыли пароль? вход через соцсети:
Facebook Twitter ВКонтакте Одноклассники МойМир Яндекс Google
Глобальная Авантюра
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. ak1402_a >
  4. Владислав Сурков: Долгое государство Путина

Владислав Сурков: Долгое государство Путина

 
11 февраля 2019 11:51:29 / 15.02.2019 16:33:39   2,630 237 +6.12 / 162 +192.80 / 5928
 
«Это только кажется, что выбор у нас есть». Поразительные по глубине и дерзости слова. Сказанные полтора десятилетия назад, сегодня они забыты и не цитируются. Но по законам психологии то, что нами забыто, влияет на нас гораздо сильнее того, что мы помним. И слова эти, выйдя далеко за пределы контекста, в котором прозвучали, стали в итоге первой аксиомой новой российской государственности, на которой выстроены все теории и практики актуальной политики.  

Иллюзия выбора является важнейшей из иллюзий, коронным трюком западного образа жизни вообще и западной демократии в частности, давно уже приверженной идеям скорее Барнума, чем Клисфена. Отказ от этой иллюзии в пользу реализма предопределенности привел наше общество вначале к размышлениям о своем, особом, суверенном варианте демократического развития, а затем и к полной утрате интереса к дискуссиям на тему, какой должна быть демократия и должна ли она в принципе быть.

Открылись пути свободного государственного строительства, направляемого не импортированными химерами, а логикой исторических процессов, тем самым «искусством возможного». Невозможный, противоестественный и контристорический распад России был, пусть и запоздало, но твердо остановлен. Обрушившись с уровня СССР до уровня РФ, Россия рушиться прекратила, начала восстанавливаться и вернулась к своему естественному и единственно возможному состоянию великой, увеличивающейся и собирающей земли общности народов. Нескромная роль, отведенная нашей стране в мировой истории, не позволяет уйти со сцены или отмолчаться в массовке, не сулит покоя и предопределяет непростой характер здешней государственности.

И вот – государство Россия продолжается, и теперь это государство нового типа, какого у нас еще не было. Оформившееся в целом к середине нулевых, оно пока мало изучено, но его своеобразие и жизнеспособность очевидны. Стресс-тесты, которые оно прошло и проходит, показывают, что именно такая, органически сложившаяся модель политического устройства явится эффективным средством выживания и возвышения российской нации на ближайшие не только годы, но и десятилетия, а скорее всего и на весь предстоящий век.

Русской истории известны, таким образом, четыре основные модели государства, которые условно могут быть названы именами их создателей: государство Ивана Третьего (Великое княжество/Царство Московское и всей Руси, XV–XVII века); государство Петра Великого (Российская империя, XVIII–XIX века); государство Ленина (Советский Союз, ХХ век); государство Путина (Российская Федерация, XXI век). Созданные людьми, выражаясь по-гумилевски, «длинной воли», эти большие политические машины, сменяя друг друга, ремонтируясь и адаптируясь на ходу, век за веком обеспечивали русскому миру упорное движение вверх.

Большая политическая машина Путина только набирает обороты и настраивается на долгую, трудную и интересную работу. Выход ее на полную мощность далеко впереди, так что и через много лет Россия все еще будет государством Путина, подобно тому как современная Франция до сих пор называет себя Пятой республикой де Голля, Турция (при том, что у власти там сейчас антикемалисты) по-прежнему опирается на идеологию «Шести стрел» Ататюрка, а Соединенные Штаты и поныне обращаются к образам и ценностям полулегендарных «отцов-основателей».

Необходимо осознание, осмысление и описание путинской системы властвования и вообще всего комплекса идей и измерений путинизма как идеологии будущего. Именно будущего, поскольку настоящий Путин едва ли является путинистом, так же, как, например, Маркс не марксист и не факт, что согласился бы им быть, если бы узнал, что это такое. Но это нужно сделать для всех, кто не Путин, а хотел бы быть, как он. Для возможности трансляции его методов и подходов в предстоящие времена.

Описание должно быть исполнено не в стиле двух пропаганд, нашей и не нашей, а на языке, который и российский официоз, и антироссийский официоз воспринимали бы как умеренно еретический. Такой язык может стать приемлемым для достаточно широкой аудитории, что и требуется, поскольку сделанная в России политическая система пригодна не только для домашнего будущего, она явно имеет значительный экспортный потенциал, спрос на нее или на отдельные ее компоненты уже существует, ее опыт изучают и частично перенимают, ей подражают как правящие, так и оппозиционные группы во многих странах.

Чужеземные политики приписывают России вмешательство в выборы и референдумы по всей планете. В действительности, дело еще серьезнее – Россия вмешивается в их мозг, и они не знают, что делать с собственным измененным сознанием. С тех пор как после провальных 90-х наша страна отказалась от идеологических займов, начала сама производить смыслы и перешла в информационное контрнаступление на Запад, европейские и американские эксперты стали все чаще ошибаться в прогнозах. Их удивляют и бесят паранормальные предпочтения электората. Растерявшись, они объявили о нашествии популизма. Можно сказать и так, если нет слов.

Между тем интерес иностранцев к русскому политическому алгоритму понятен – нет пророка в их отечествах, а все сегодня с ними происходящее Россия давно уже напророчила.

Когда все еще были без ума от глобализации и шумели о плоском мире без границ, Москва внятно напомнила о том, что суверенитет и национальные интересы имеют значение. Тогда многие уличали нас в «наивной» привязанности к этим старым вещам, якобы давно вышедшим из моды. Учили нас, что нечего держаться за ценности ХIХ века, а надо смело шагнуть в век ХХI, где будто бы не будет никаких суверенных наций и национальных государств. В ХХI веке вышло, однако, по-нашему. Английский брекзит, американский «#грейтэгейн», антииммиграционное огораживание Европы – лишь первые пункты пространного списка повсеместных проявлений деглобализации, ресуверенизации и национализма.

Когда на каждом углу восхваляли интернет как неприкосновенное пространство ничем не ограниченной свободы, где всем якобы можно все и где все якобы равны, именно из России прозвучал отрезвляющий вопрос к одураченному человечеству: «А кто мы в мировой паутине – пауки или мухи?» И сегодня все ринулись распутывать Сеть, в том числе и самые свободолюбивые бюрократии, и уличать фейсбук в потворстве иностранным вмешательствам. Некогда вольное виртуальное пространство, разрекламированное как прообраз грядущего рая, захвачено и разграничено киберполицией и киберпреступностью, кибервойсками и кибершпионами, кибертеррористами и киберморалистами.  

Когда гегемония «гегемона» никем не оспаривалась и великая американская мечта о мировом господстве уже почти сбылась и многим померещился конец истории с финальной ремаркой «народы безмолвствуют», в наступившей было тишине вдруг резко прозвучала Мюнхенская речь. Тогда она показалась диссидентской, сегодня же все в ней высказанное представляется само собой разумеющимся – Америкой недовольны все, в том числе и сами американцы.

Не так давно малоизвестный термин derin devlet из турецкого политического словаря был растиражирован американскими медиа, в переводе на английский прозвучав как deep state, и уже оттуда разошелся по нашим СМИ. По-русски получилось «глубокое», или «глубинное государство». Термин означает скрытую за внешними, выставленными напоказ демократическими институтами жесткую, абсолютно недемократическую сетевую организацию реальной власти силовых структур. Механизм, на практике действующий посредством насилия, подкупа и манипуляции и спрятанный глубоко под поверхностью гражданского общества, на словах (лицемерно или простодушно) манипуляцию, подкуп и насилие осуждающего.

Обнаружив у себя внутри малоприятное «глубинное государство», американцы, впрочем, не особенно удивились, поскольку давно о его наличии догадывались. Если существует deep net и dark net, почему бы не быть deep state или даже dark state? Из глубин и темнот этой непубличной и неафишируемой власти всплывают изготовленные там для широких масс светлые миражи демократии – иллюзия выбора, ощущение свободы, чувство превосходства и пр.

Недоверие и зависть, используемые демократией в качестве приоритетных источников социальной энергии, необходимым образом приводят к абсолютизации критики и повышению уровня тревожности. Хейтеры, тролли и примкнувшие к ним злые боты образовали визгливое большинство, вытеснив с доминирующих позиций некогда задававший совсем другой тон достопочтенный средний класс.  

В добрые намерения публичных политиков теперь никто не верит, им завидуют и потому считают людьми порочными, лукавыми, а то и прямо мерзавцами. Знаменитые политографические сериалы от «Босса» до «Карточного домика» соответственно рисуют натуралистические картины мутных будней истеблишмента.

Мерзавцу нельзя дать зайти слишком далеко по той простой причине, что он мерзавец. А когда кругом (предположительно) одни мерзавцы, для сдерживания мерзавцев приходится использовать мерзавцев же. Клин клином, подлеца подлецом вышибают... Имеется широкий выбор подлецов и запутанные правила, призванные свести их борьбу между собой к более-менее ничейному результату. Так возникает благодетельная система сдержек и противовесов – динамическое равновесие низости, баланс жадности, гармония плутовства. Если же кто-то все-таки заигрывается и ведет себя дисгармонично, бдительное глубинное государство спешит на помощь и невидимой рукой утаскивает отступника на дно.

Ничего страшного в предложенном изображении западной демократии на самом деле нет, достаточно немного изменить угол зрения, и станет опять нестрашно. Но осадок остается, и западный житель начинает крутить головой в поисках иных образцов и способов существования. И видит Россию.

Наша система, как и вообще наше все, смотрится, конечно, не изящнее, зато честнее. И хотя далеко не для всех слово «честнее» является синонимом слова «лучше», оно не лишено притягательности.

Государство у нас не делится на глубинное и внешнее, оно строится целиком, всеми своими частями и проявлениями наружу. Самые брутальные конструкции его силового каркаса идут прямо по фасаду, не прикрытые какими-либо архитектурными излишествами. Бюрократия, даже когда хитрит, делает это не слишком тщательно, как бы исходя из того, что «все равно все всё понимают».

Высокое внутреннее напряжение, связанное с удержанием огромных неоднородных пространств, и постоянное пребывание в гуще геополитической борьбы делают военно-полицейские функции государства важнейшими и решающими. Их традиционно не прячут, а наоборот, демонстрируют, поскольку Россией никогда не правили купцы (почти никогда, исключения – несколько месяцев в 1917 году и несколько лет в 1990-х), считающие военное дело ниже торгового, и сопутствующие купцам либералы, учение которых строится на отрицании всего хоть сколько-нибудь «полицейского». Некому было драпировать правду иллюзиями, стыдливо задвигая на второй план и пряча поглубже имманентное свойство любого государства – быть орудием защиты и нападения.

Глубинного государства в России нет, оно все на виду, зато есть глубинный народ.

На глянцевой поверхности блистает элита, век за веком активно (надо отдать ей должное) вовлекающая народ в некоторые свои мероприятия – партийные cобрания, войны, выборы, экономические эксперименты. Народ в мероприятиях участвует, но несколько отстраненно, на поверхности не показывается, живя в собственной глубине совсем другой жизнью. Две национальные жизни, поверхностная и глубокая, иногда проживаются в противоположных направлениях, иногда в совпадающих, но никогда не сливаются в одну.

Глубинный народ всегда себе на уме, недосягаемый для социологических опросов, агитации, угроз и других способов прямого изучения и воздействия. Понимание, кто он, что думает и чего хочет, часто приходит внезапно и поздно, и не к тем, кто может что-то сделать.

Редкие обществоведы возьмутся точно определить, равен ли глубинный народ населению или он его часть, и если часть, то какая именно? В разные времена за него принимали то крестьян, то пролетариев, то беспартийных, то хипстеров, то бюджетников. Его «искали», в него «ходили». Называли богоносцем, и наоборот. Иногда решали, что он вымышлен и в реальности не существует, начинали какие-нибудь галопирующие реформы без оглядки на него, но быстро расшибали об него лоб, приходя к выводу, что «что-то все-таки есть». Он не раз отступал под напором своих или чужих захватчиков, но всегда возвращался.

Своей гигантской супермассой глубокий народ создает непреодолимую силу культурной гравитации, которая соединяет нацию и притягивает (придавливает) к земле (к родной земле) элиту, время от времени пытающуюся космополитически воспарить.

Народность, что бы это ни значило, предшествует государственности, предопределяет ее форму, ограничивает фантазии теоретиков, принуждает практиков к определенным поступкам. Она мощный аттрактор, к которому неизбежно приводят все без исключения политические траектории. Начать в России можно с чего угодно – с консерватизма, с социализма, с либерализма, но заканчивать придется приблизительно одним и тем же. То есть тем, что, собственно, и есть.

Умение слышать и понимать народ, видеть его насквозь, на всю глубину и действовать сообразно – уникальное и главное достоинство государства Путина. Оно адекватно народу, попутно ему, а значит, не подвержено разрушительным перегрузкам от встречных течений истории. Следовательно, оно эффективно и долговечно.  

В новой системе все институты подчинены основной задаче – доверительному общению и взаимодействию верховного правителя с гражданами. Различные ветви власти сходятся к личности лидера, считаясь ценностью не сами по себе, а лишь в той степени, в какой обеспечивают с ним связь. Кроме них, в обход формальных структур и элитных групп работают неформальные способы коммуникации. А когда глупость, отсталость или коррупция создают помехи в линиях связи с людьми, принимаются энергичные меры для восстановления слышимости.

Перенятые у Запада многоуровневые политические учреждения у нас иногда считаются отчасти ритуальными, заведенными больше для того, чтобы было, «как у всех», чтобы отличия нашей политической культуры не так сильно бросались соседям в глаза, не раздражали и не пугали их. Они как выходная одежда, в которой идут к чужим, а у себя мы по-домашнему, каждый про себя знает, в чем.

По существу же общество доверяет только первому лицу. В гордости ли никогда никем не покоренного народа тут дело, в желании ли спрямить пути правде либо в чем-то ином, трудно сказать, но это факт, и факт не новый. Ново то, что государство данный факт не игнорирует, учитывает и из него исходит в начинаниях.

Было бы упрощением сводить тему к пресловутой «вере в доброго царя». Глубинный народ совсем не наивен и едва ли считает добродушие царским достоинством. Скорее он мог бы думать о правильном правителе то же, что Эйнштейн сказал о боге: «Изощрен, но не злонамерен».

Современная модель русского государства начинается с доверия и на доверии держится. В этом ее коренное отличие от модели западной, культивирующей недоверие и критику. И в этом ее сила.

У нашего нового государства в новом веке будет долгая и славная история. Оно не сломается. Будет поступать по-своему, получать и удерживать призовые места в высшей лиге геополитической борьбы. С этим рано или поздно придется смириться всем тем, кто требует, чтобы Россия «изменила поведение». Ведь это только кажется, что выбор у них есть.

Опубликовано в: Чердачок передела
+ 6.12 / 162

КОММЕНТАРИИ (237)
 
 
- 11 февраля 2019, 12:01:30 Сообщение удалено автором
 
+ 0.07 / 3
 
 
   
Алексей N   Россия
Шенкурск
59 лет
 
Разделили бы абзацы как на афтершоке.

 Да , тяжеловато читается.
 И я бы пафоса местами поубавил. Зато добавил бы цивилизационного смысла и культурных едентичностей "глубинному народу". Линия , кстати, выдержана, но не оформлена. Климат, история , формирование русской цивилизации и культуры. Появление Путина - цивилизационный запрос, причем внутренний и внешний , и еще не известно какой оказал большее влияние.
 Одобряю линию выдержанную автором, он избежал пупоцентричности и удержался от национального выпячивания. Вернее, оставил их ровно в тех дозах, которые , придав материалу определенный смак, не делают его несъедобным в принципе.
 Нормально.Улыбающийся
Когда ООН вмешивается в конфликт двух маленьких стран – он исчезает. Когда ООН вмешивается в конфликт между маленькой и большой странами -исчезает маленькая. ООН исчезает , когда вмешивается в конфликт двух больших стран.
+ 2.34 / 48
   
 
  ak1402_a
 
   
ak1402_a  
 
Да , тяжеловато читается.
 И я бы пафоса местами поубавил. Зато добавил бы цивилизационного смысла и культурных едентичностей "глубинному народу". Линия , кстати, выдержана, но не оформлена. Климат, история , формирование русской цивилизации и культуры. Появление Путина - цивилизационный запрос, причем внутренний и внешний , и еще не известно какой оказал большее влияние.
 Одобряю линию выдержанную автором, он избежал пупоцентричности и удержался от национального выпячивания. Вернее, оставил их ровно в тех дозах, которые , придав материалу определенный смак, не делают его несъедобным в принципе.
 Нормально.Улыбающийся

У него это не первая статья. Тут, например еще парочка есть: https://globalaffairs.ru/person/p_3447
+ 0.54 / 17
   
 
  Вика
 
   
Вика  
 
Да , тяжеловато читается.
 И я бы пафоса местами поубавил. Зато добавил бы цивилизационного смысла и культурных едентичностей "глубинному народу". Линия , кстати, выдержана, но не оформлена. Климат, история , формирование русской цивилизации и культуры. Появление Путина - цивилизационный запрос, причем внутренний и внешний , и еще не известно какой оказал большее влияние.
 Одобряю линию выдержанную автором, он избежал пупоцентричности и удержался от национального выпячивания. Вернее, оставил их ровно в тех дозах, которые , придав материалу определенный смак, не делают его несъедобным в принципе.
 Нормально.Улыбающийся

Владислав Сурков: Долгое государство Путина
 
Я что, белая ворона? Выходит так, если в отличие от всех, прокомментировавших на ветке очередной опус политика, известного публике как философа в поэзии, или нет – как поэта в философии, я не только не пришла в восторг, а тихо сникла.  От безнадёги. От понимания того, что меня за человека разумного не принимают и принимать не собираются. И что я могу этому противопоставить?  Только взаимность. Вежливую взаимность. Вот мои алаверды:
 
Скрытый текст
Отредактировано: Вика - 11 февраля 2019 19:56:49
-0.60 / 89
     
 
   
Алексей N   Россия
Шенкурск
59 лет
 
Владислав Сурков: Долгое государство Путина
 
Я что, белая ворона? Выходит так, если в отличие от всех, прокомментировавших на ветке очередной опус политика, известного публике как философа в поэзии, или нет – как поэта в философии, я не только не пришла в восторг, а тихо сникла.  От безнадёги. От понимания того, что меня за человека разумного не принимают и принимать не собираются. И что я могу этому противопоставить?  Только взаимность. Вежливую взаимность. Вот мои алаверды:
 
Скрытый текст


 Видите ли, Виктория, вы читали статью Суркова как материалы очередного съезда партии, а для меня это проходной дискуссионный материал. Да , приятно , что там тоже думают о том , что мы тут время от времени обсуждаем. Не с вашей подачи , отмечу.
 Поэтому , при всем уважении, или вы вписываетесь или у вас организм не принимает, вы уж определитесь.
 Сегодня уже на Суркова вылито столько помоев..Позор
Когда ООН вмешивается в конфликт двух маленьких стран – он исчезает. Когда ООН вмешивается в конфликт между маленькой и большой странами -исчезает маленькая. ООН исчезает , когда вмешивается в конфликт двух больших стран.
+ 1.58 / 36
       
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
58 лет
 
Сегодня уже на Суркова вылито столько помоев..Позор

Сурков в предыдущей статье напророчил России 100 - 300 лет геополитического одиночества, после этого я его просто перестал воспринимать....
Вся история показывает что государства, точнее их элиты не готовы жить столетиями в политической изоляции, если это не восточные абсолютные монархии типа того как были в Китае или Японии, только кончили они плохо, да и элиты были там зациклены на себя, точнее на императора и себя вокруг него, это для них был мир..
У нас такое невозможно, наш мир весь земной шар охватывает, какие тут 100 - 300 лет геополитического одиночества, элиты не выдержат....
Отредактировано: AndreyK-AV - 14 февраля 2019 08:00:18
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.46 / 39
         
 
  lucent
 
   
lucent  
 
Сурков в предыдущей статье напророчил России 100 - 300 лет геополитического одиночества, после этого я его просто перестал воспринимать....
Вся история показывает что государства, точнее их элиты не готовы жить столетиями в политической изоляции, если это не восточные абсолютные монархии типа того как были в Китае или Японии, только кончили они плохо, да и элиты были там зациклены на себя, точнее на императора и себя вокруг него, это для них был мир..
У нас такое невозможно, наш мир весь земной шар охватывает, какие тут 100 - 300 лет геополитического одиночества, элиты не выдержат....

Да ладно, геополитическое одиночество ещё куда ни шло. Как и "суверенная демократия". Меня вот другое расстраивает. То что Сурков, будучи человеком свободным в мышлении и высказываниях, даже не попробовал раскрыть вопрос соблюдения преемственности. По простому говоря, как это самое "государство - Путина", со сверх высокой централизацией власти, переживет какого-нибудь идиота-популиста, который может прийти к власти под флагом "путинизма". Или подразумевается, что наш т.н. глубинный народ, эту историческую ошибку исправит? Тут сомнений, конечно, нет. Только больно уж кроваво обычно это выходит...
+ 1.49 / 19
           
 
  Горец
 
   
Горец  
 
Да ладно, геополитическое одиночество ещё куда ни шло. Как и "суверенная демократия". Меня вот другое расстраивает. То что Сурков, будучи человеком свободным в мышлении и высказываниях, даже не попробовал раскрыть вопрос соблюдения преемственности. По простому говоря, как это самое "государство - Путина", со сверх высокой централизацией власти, переживет какого-нибудь идиота-популиста, который может прийти к власти под флагом "путинизма". Или подразумевается, что наш т.н. глубинный народ, эту историческую ошибку исправит? Тут сомнений, конечно, нет. Только больно уж кроваво обычно это выходит...

Тут есть чему поучиться у американцев. Система сильнее любой личности. Только так можно строить на века, а не на одно поколение, до следующего желающего развернуть корабль на "новый курс" (обычно на скалы, ну а потом, как всегда, заново с нуля).
-0.52 / 17
             
 
  Вика
 
   
Вика  
 
Тут есть чему поучиться у американцев. Система сильнее любой личности. Только так можно строить на века, а не на одно поколение, до следующего желающего развернуть корабль на "новый курс" (обычно на скалы, ну а потом, как всегда, заново с нуля).

Ну и как вам выстроенное американской системой выглядит сегодня? Уверены, что ещё век протянет? Как-то не внушаить.
Просто система это компашка из тех же личностей, но надёжно забаррикадировавшихся от остального общества.  Пока они не ссорятся, то и бразды правления крепко держат в своих руках. Но вот настают голодные годы, на всех системщиков начинает нехватать, между ними наступает непримиримый раздрай - и вот мы видим Америку сегодня.   Так что система должны быть сильнее хотелок отдельной личности, это верно, но система не должна быть американской, что тоже верно.
+ 0.79 / 17
               
 
  Горец
 
   
Горец  
 
Ну и как вам выстроенное американской системой выглядит сегодня? Уверены, что ещё век протянет? Как-то не внушаить.
Просто система это компашка из тех же личностей, но надёжно забаррикадировавшихся от остального общества.  Пока они не ссорятся, то и бразды правления крепко держат в своих руках. Но вот настают голодные годы, на всех системщиков начинает нехватать, между ними наступает непримиримый раздрай - и вот мы видим Америку сегодня. Так что система должны быть сильнее хотелок отдельной личности, это верно, но система не должна быть американской, что тоже верно.

Во-первых - выглядит очень и очень внушительно. За исключением нескольких стран, остаток планеты они крепко держат за одно место. Во-вторых - все эти "личности" для системы - расходный материал, а не краеугольный камень. Берутся в оборот по необходимости и списываются утиль за ненадобностью на регулярной основе. А америка сегодня такая же как и 10-20-30 лет назад. "Борьба за власть" т.н. "непримиримых врагов", которые по сути говорящие головы одних и тех же интересов. И я не предлагал скопировать американскую систему, а создать свою. Как это сделать - вопрос, конечно, интересный,
Если бы Сурков писал о том "как построить глубинное государство как у них"...
Но он написал о том, что этому не надо у них учиться. У нас нечто другое. О том, что какие бы долбодятлы к власти ни приходили и какую бы шизу ни пытались устроить – а "глубинный народ" задвигает их в тень. В статье у него выражена уверенность, что долбодятлы в этом веке уже не "воспарят в своём космополитизме". Можно разделять его уверенность, можно сомневаться, но про "учиться глубинному государству, как у них там где-то" – это вне области обсуждения данной статьи. Можно обсудить, почему он так уверен. Но он уверен. Почему - мне не очень понятно. Хотелось бы верить... Но... почему?
А что касается американцев и их "системы" – так очевидно, что система у них очень инертна. Мир изменился, а система пытается жить по-прежнему. Буш-Клинтон-Буш-Обама-КлинтонТрамп. И что-то сильно закоротило в системе на Трампе. Такие инертные системы хороши в неизменном мире. Но если меняются внешние условия – инертная система способна утащить на дно, пытаясь продолжать жить по-старому. Если Трампа система сжуёт – тем громче будет грохот от падения США. А если он "переможет" – у них есть шанс сдуться тихо, но жить по-прежнему уже не получится.

Определенный смысл в этом можно разглядеть - действительно, "глубинный народ" задвигает в тень всякую шизу. Но лично меня никак не устраивает цена. Когда я читаю победные реляции "Россия достигла уровня чего-то там из 1991 г.", ну никак не могу порадоваться, что почти три десятилетия потеряны навсегда. Не слишком ли дорого это обходится? Не в деньгах, а в людях. Отсеивать шизу надо на подступах.  
И ничего на Трампе у американцев не закоротило. Просто цирк с конями вместо слонов. Сжует и не подавится. Ну и к слову - с той позиции, на которой США сейчас, "тихо сойти" невозможно, и уж точно американцы на это не согласятся.
Извините, конечно, но сколько США лет? Когда там у них ГВ закончилась, которая это государство плюс-минус консолидировала? Вот когда они хотя бы порог в 200 лет как крупное государство перешагнут - тогда и про "поучиться" можно.

Возможно 200 лет и немного в исторической перспективе, но у кого за эти 200 лет было стабильнее?
Пример США не годится. США как государство всю свою историю существует в тепличных условиях. Изолированное естественными природными преградами от остальных государств с высоким уровнем военного и экономического развития, США никогда не подвергались масштабным разрушениям, в отличие от России, например. В случае действительно серьёзного кризиса, их политическая система рухнет, признаки чего мы сейчас наблюдаем. На смену ей, вполне могут прийти те же формы жёсткого управления (не хочу использовать термин авторитарный, как полностью дискредитированный), что было и в других государствах.
   Пример уже был - Авраам Линкольн в период Гражданской войны.

Опять же, я не предлагаю скопировать американскую систему, а строить свою. Да, исторических параллелей с США минимум. В России временам было тяжело, в остальное время - очень тяжело, но внешний враги неизменно оказывался поверженным, а вот "не отсеянная на подступах шиза" изнутри нередко была близка (а в зависимости от точки зрения - и вполне себе преуспела) в уничтожении государства.
Ну а "кризис американских элит" мне видится сильно преувеличенным. За спиной развлекающего твитами ширнармассы Трампа все те же процессы, что и десятилетия назад.  
Отредактировано: Горец - 12 февраля 2019 12:45:01
-0.04 / 13
                 
 
  Вика
 
   
Вика  
 
Ну а "кризис американских элит" мне видится сильно преувеличенным. За спиной развлекающего твитами ширнармассы Трампа все те же процессы, что и десятилетия назад.

Вот именно, что ПРОЦЕССЫ – которые означают изменение состояния в зависимости от времени.  Даже если представить штаты в виде чёрного ящика, о содержании «процессов» в котором нам ничего не известно, мы, тем не менее, прекрасно осведомлены о процессах, которые происходят вокруг штатов.  А они развиваются не в пользу экономической и политической гегемонии штатов.  Причём развиваются быстро, даже стремительно быстро.  В пределе развития сиих процессов – коллапс штатов как гегемона, а возможно и как государства вообще в его нынешнем виде.   И вот на фоне этой картинки вы втираете, что у штатов всё под контролем и всё ОК.
 
Позвольте вам не поверить. А также позвольте вспомнить историю, которая гласит, что мгновенно изменить тренд в развитии государства – пусть на подъеме или, наоборот, на падении, можно лишь одним единственным способом – бомбой на города  государства - этого или его конкурента.
 
Вот вероятностью падения бомбы и озабочено руководство нашей страны, и озабочено правильно.  Всё остальное вторично, в том числе и откровенно наглое поведение той части власти, которая отвечает за внутреннюю политику.  Почему эта часть себе такое позволяет,  почему не боится, не стесняется (опус Суркова), не считается -  причина какая-то есть, о ней многие гадают, кое-кто, возможно,  высказывал и правильные догадки. Но где и какой удочкой правильные догадки выловить из всемирной информационной помойки?  И что эти догадки для простых людей могут поменять?  И что простые люди сами  могут изменить?  Ничего.  Поэтому они просто живут и выживают – кому как удалось приспособиться, и в тех условиях, которые есть.  Надо лишь понимать, что условия, которые есть, это тоже ПРОЦЕСС.  И он виден всем, что бы отвлекающее ни писали в газетах, и как бы на форумах ни расхваливали написанное.  Смешно думать, что прочитанное перешибёт увиденное и прочувствованное. Козьма Прутков рулит!  Зря Сурков старается.
Отредактировано: Вика - 12 февраля 2019 13:39:47
+ 0.44 / 18
             
 
  Vick
 
   
Vick  
 
Тут есть чему поучиться у американцев. Система сильнее любой личности. Только так можно строить на века, а не на одно поколение, до следующего желающего развернуть корабль на "новый курс" (обычно на скалы, ну а потом, как всегда, заново с нуля).

Если бы Сурков писал о том "как построить глубинное государство как у них"...
Но он написал о том, что этому не надо у них учиться. У нас нечто другое. О том, что какие бы долбодятлы к власти ни приходили и какую бы шизу ни пытались устроить – а "глубинный народ" задвигает их в тень. В статье у него выражена уверенность, что долбодятлы в этом веке уже не "воспарят в своём космополитизме". Можно разделять его уверенность, можно сомневаться, но про "учиться глубинному государству, как у них там где-то" – это вне области обсуждения данной статьи. Можно обсудить, почему он так уверен. Но он уверен. Почему - мне не очень понятно. Хотелось бы верить... Но... почему?
А что касается американцев и их "системы" – так очевидно, что система у них очень инертна. Мир изменился, а система пытается жить по-прежнему. Буш-Клинтон-Буш-Обама-КлинтонТрамп. И что-то сильно закоротило в системе на Трампе. Такие инертные системы хороши в неизменном мире. Но если меняются внешние условия – инертная система способна утащить на дно, пытаясь продолжать жить по-старому. Если Трампа система сжуёт – тем громче будет грохот от падения США. А если он "переможет" – у них есть шанс сдуться тихо, но жить по-прежнему уже не получится.
Отредактировано: Vick - 12 февраля 2019 03:15:01
+ 1.08 / 27
               
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет
 
Можно разделять его уверенность, можно сомневаться, но про "учиться глубинному государству, как у них там где-то" – это вне области обсуждения данной статьи. Можно обсудить, почему он так уверен. Но он уверен. Почему - мне не очень понятно. Хотелось бы верить... Но... почему?

"Народ не тот"(с)
"Глубинное государство" - это управленческий механизм буржуазного общества. У нас общество не буржуазное.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.58 / 33
             
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет
 
Тут есть чему поучиться у американцев.

Извините, конечно, но сколько США лет? Когда там у них ГВ закончилась, которая это государство плюс-минус консолидировала? Вот когда они хотя бы порог в 200 лет как крупное государство перешагнут - тогда и про "поучиться" можно.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 3.63 / 67
             
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
55 лет
 
Тут есть чему поучиться у американцев. Система сильнее любой личности. Только так можно строить на века, а не на одно поколение, до следующего желающего развернуть корабль на "новый курс" (обычно на скалы, ну а потом, как всегда, заново с нуля).

   Пример США не годится. США как государство всю свою историю существует в тепличных условиях. Изолированное естественными природными преградами от остальных государств с высоким уровнем военного и экономического развития, США никогда не подвергались масштабным разрушениям, в отличие от России, например. В случае действительно серьёзного кризиса, их политическая система рухнет, признаки чего мы сейчас наблюдаем. На смену ей, вполне могут прийти те же формы жёсткого управления (не хочу использовать термин авторитарный, как полностью дискредитированный), что было и в других государствах.
   Пример уже был - Авраам Линкольн в период Гражданской войны.
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 2.76 / 56
             
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
56 лет
 
Тут есть чему поучиться у американцев. Система сильнее любой личности. Только так можно строить на века, а не на одно поколение, до следующего желающего развернуть корабль на "новый курс" (обычно на скалы, ну а потом, как всегда, заново с нуля).

   
Про "мощь системы" и "сдержки и противовесы" пишут только в американских школьных учебниках, это тень на плетень для тупого плебса.
   
Весь "Новый Сион" держится исключительно на том, что в некоторый момент Всемирный Паразит в своём тысячелетнем путешествии от эстуария к эстуарию переполз туда из Лондона, сменив Темзу на Гудзон и притащив с собою большую часть мирового капитала.
   
Так что личность потуса играет роль гораздо меньшую, чем личность помощника секретаря куратора по территории США от Всемирного паразита — человека совершенно непубличного.
Потус == зицпрезидент.
Когда зицпрезидент делает что-то не то, его просто убивают, как Ф.Д.Рузвельта или Дж.Ф.Кеннеди, да и ещё полдюжины других потусов.
   
У нас система строится на совершенно иных принципах, хотя тоже является яркой разновидностью криптократии.
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 1.89 / 46
           
 
  НикНик
 
   
НикНик  
 
Да ладно, геополитическое одиночество ещё куда ни шло. Как и "суверенная демократия". Меня вот другое расстраивает. То что Сурков, будучи человеком свободным в мышлении и высказываниях, даже не попробовал раскрыть вопрос соблюдения преемственности. По простому говоря, как это самое "государство - Путина", со сверх высокой централизацией власти, переживет какого-нибудь идиота-популиста, который может прийти к власти под флагом "путинизма". Или подразумевается, что наш т.н. глубинный народ, эту историческую ошибку исправит? Тут сомнений, конечно, нет. Только больно уж кроваво обычно это выходит...

А вы действительно думаете,
что при смене власти наверх попадают случайные люди??
Уверен, что Суркову такое даже в качестве шутки не придёт в голову.
+ 1.93 / 33
             
 
  STN
 
   
STN  
 
А вы действительно думаете,
что при смене власти наверх попадают случайные люди??

Горбачева, Ельцина долго готовили и продвигали на эту должность? И как, получилось?
Сегодня всплытие такого дерьма исключено?
Посмотрите на некоторых кандидатов в преемники...
Отредактировано: STN - 12 февраля 2019 00:01:37
+ 0.45 / 8
               
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет
 
Посмотрите на некоторых кандидатов в преемники...

Огласите, пожалуйста, весь список. А то я как то упустил...
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.46 / 32
           
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
58 лет
 
Да ладно, геополитическое одиночество ещё куда ни шло. Как и "суверенная демократия". Меня вот другое расстраивает. То что Сурков, будучи человеком свободным в мышлении и высказываниях, даже не попробовал раскрыть вопрос соблюдения преемственности. По простому говоря, как это самое "государство - Путина", со сверх высокой централизацией власти, переживет какого-нибудь идиота-популиста, который может прийти к власти под флагом "путинизма". Или подразумевается, что наш т.н. глубинный народ, эту историческую ошибку исправит? Тут сомнений, конечно, нет. Только больно уж кроваво обычно это выходит...

Да бросьте, Сурков рассказывает об демократическом самодержавии...
оксюморон скажите, но это так,
а значит приемник будет, а вот как он себя поведёт известно только одно самодержавно...
Был уже заход, и там были самодержавные сбои, так что это "воспоминание об будущем, которое уже было, два срока назад...
Статья заказная, вон уже у Соловьева её разбирают, как шедевр политической жизни и манифест о будущем....
Ну может быть.... может быть... будущее в прошлом, ибо прямо так и веет временами Александра третьего, вот только приемник у него велик не велик, а свою державу "проспал".
За прошедшее время было много умных статей, более талантливых и интересных чем у Суркова, но обсуждать их не больно возжелали, самодержавная демократия понимаешь, есть потребность верхов на обсуждение в низах, обсуждают, а нет насыпят новостями и статьями, так что обсуждать заблудишься....
ИМХО
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 1.39 / 41
             
 
 
- 12 февраля 2019, 00:28:32 Сообщение удалено автором
 
+ 0.24 / 8
               
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
55 лет
 
навеяло Быдло
Скрытый текст


     Ну совершенно разные вещи...
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.06 / 3
               
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
58 лет
 
навеяло Быдло

Скорее

В статье нет дискуссии, только "демократическое самодержавие" как данность,
и вопрос только об том кто есть элита, что есть народ,
и какая между ними пропасть, над которой перекинут мостик "самодержавной демократии".
Отредактировано: AndreyK-AV - 13 февраля 2019 08:04:53
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.35 / 10
             
 
  Ale_Khab
 
   
Ale_Khab   СССР
Хабаровск
55 лет
 
Да бросьте, Сурков рассказывает об демократическом самодержавии...
оксюморон скажите, но это так,
а значит приемник будет,

Будет, будет:
https://ru.wikipedia.org/wiki/…0%B8%D0%BA
Чем ниже процент (ссудный), тем позже п-ц.
При нулевом проценте п-ц не наступит никогда.
Банкир - мошенник в степени банковский мультипликатор.
Мне нравится быть мудаком, но я не люблю, когда меня держат за мудака .(с)
+ 0.30 / 1
             
 
  Antybred
 
   
Antybred   Россия
 
Да бросьте, Сурков рассказывает об демократическом самодержавии...
оксюморон скажите, но это так,
а значит приемник будет, а вот как он себя поведёт известно только одно самодержавно...
Был уже заход, и там были самодержавные сбои, так что это "воспоминание об будущем, которое уже было, два срока назад...
Статья заказная, вон уже у Соловьева её разбирают, как шедевр политической жизни и манифест о будущем....
Ну может быть.... может быть... будущее в прошлом, ибо прямо так и веет временами Александра третьего, вот только приемник у него велик не велик, а свою державу "проспал".
За прошедшее время было много умных статей, более талантливых и интересных чем у Суркова, но обсуждать их не больно возжелали, самодержавная демократия понимаешь, есть потребность верхов на обсуждение в низах, обсуждают, а нет насыпят новостями и статьями, так что обсуждать заблудишься....
ИМХО

Скомканая несколько сумбурная статья. Если он всегда так пишет, то Сурков - работает ширмой, потому что люди, излагающие так по графомански сумбурненько не могут принимать решения, будучи во власти, но работают при власти. Народ, тут нечего обсуждать, нет предмета, что Вы так вцепились в это, я не понимаю. Если главная мысль этого очерка - вывести понятие "глубинного государства" из области конспирологии, то на мой взгляд это поздноватенько, идея витает уже очень давно.
+ 0.09 / 17
               
 
   
Брянский   Россия
Томск
52 года
 
Скомканая несколько сумбурная статья. Если он всегда так пишет, то Сурков - работает ширмой, потому что люди, излагающие так по графомански сумбурненько не могут принимать решения, будучи во власти, но работают при власти. Народ, тут нечего обсуждать, нет предмета, что Вы так вцепились в это, я не понимаю. Если главная мысль этого очерка - вывести понятие "глубинного государства" из области конспирологии, то на мой взгляд это поздноватенько, идея витает уже очень давно.

Вообще то чеченец Дудаев-Сурков еще с 90-х плотно сидит на кокаине.
Это давно ни для кого ни секрет что он конченный наркоман.
Ну и бред про "глубинный народ" мог только инородец написать.
Никакому русскому человеку никогда в голову не придет так про себя написать.
Это ж очевидный бред.Бъющийся об стену
Слава Роду! Родным Богам Слава!
-2.19 / 74
                 
 
  Antybred
 
   
Antybred   Россия
 
Вообще то чеченец Дудаев-Сурков еще с 90-х плотно сидит на кокаине.
Это давно ни для кого ни секрет что он конченный наркоман.
Ну и бред про "глубинный народ" мог только инородец написать.
Никакому русскому человеку никогда в голову не придет так про себя написать.
Это ж очевидный бред.Бъющийся об стену

Спасибо, я не знал, что товарищ, почему то считающийся в инфопространстве "башней" - кокаинщик. Теперь у меня всё разложилось по полочкам. Ну да, понятен теперь стиль изложения. Дорога ему - в сторону Пелевина (это комплемент, если что).
Отредактировано: Antybred - 12 февраля 2019 19:30:01
-1.03 / 38
                   
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
56 лет
 
Спасибо, я не знал, что товарищ, почему то считающийся в инфопространстве "башней" - кокаинщик. Теперь у меня всё разложилось по полочкам. Ну да, понятен теперь стиль изложения. Дорога ему - в сторону Пелевина (это комплемент, если что).

   
Вообще-то это Брянский сидит на кокаине (достаточно почитать его сообщения!) и поэтому сам всех в этом обвиняет...
Не ведитесь!
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.30 / 15
                     
 
   
Брянский   Россия
Томск
52 года
 
Вообще-то это Брянский сидит на кокаине (достаточно почитать его сообщения!) и поэтому сам всех в этом обвиняет...
Не ведитесь!

вы сами свои посты то хоть иногда читаете?
Почитайте пожалуйста.
Может перестанете других огульно обвинять в собственных грехах
Слава Роду! Родным Богам Слава!
-0.59 / 23
                   
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
57 лет
 
Спасибо, я не знал, что товарищ, почему то считающийся в инфопространстве "башней" - кокаинщик. Теперь у меня всё разложилось по полочкам. Ну да, понятен теперь стиль изложения. Дорога ему - в сторону Пелевина (это комплемент, если что).

Вы и сейчас не знаете, Вы верите заявлению участника форума с ником Брянский. Насколько это заявление соответствует действительности не известно. Подмигивающий Но всей неполживой оппозиции известно, что в администрации террана только жулики, воры, кокаинщики и марафетчики.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 1.78 / 31
                     
 
  Antybred
 
   
Antybred   Россия
 
Вы и сейчас не знаете, Вы верите заявлению участника форума с ником Брянский. Насколько это заявление соответствует действительности не известно. Подмигивающий

Согласен. Но любая информация проходит фильтр воспринимающего ее и либо проходит либо не проходит. В данном конкретном случае произведение Суркова (если это действительно так) тянет для меня на написанное... скажем так под шофэ. Оно и не плохое и не хорошее, оно никакое. В нем нечего обсуждать, это графоманство. Большинство из нас писали сюда под шофе, думая что это шедевр и это подвергалось удалению, а если нет, то было потом несколько неловко. Вот и тут похоже, либо это расчитано на какую-то сверхгуманитарную и женскую аудиторию.
Но всей неполживой оппозиции известно, что в администрации террана только жулики, воры, кокаинщики и марафетчики.

 А вот этого мне не надо приписывать, лучше просветите, какая сейчас должность у Суркова, он вообще при делах? А то блогерные бойцы сделали из него кардинала такого темного, а вполне возможно, что он давно не при делах и занимается поэзией в свое удовольствие.
Отредактировано: Antybred - 13 февраля 2019 00:45:01
-0.08 / 15
                       
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
57 лет
 
Согласен. Но любая информация проходит фильтр воспринимающего ее и либо проходит либо не проходит. В данном конкретном случае произведение Суркова (если это действительно так) тянет для меня на написанное... скажем так под шофэ. Оно и не плохое и не хорошее, оно никакое. В нем нечего обсуждать, это графоманство. Большинство из нас писали сюда под шофе, думая что это шедевр и это подвергалось удалению, а если нет, то было потом несколько неловко. Вот и тут похоже, либо это расчитано на какую-то сверхгуманитарную и женскую аудиторию.

 А вот этого мне не надо приписывать, лучше просветите, какая сейчас должность у Суркова, он вообще при делах? А то блогерные бойцы сделали из него кардинала такого темного, а вполне возможно, что он давно не при делах и занимается поэзией в свое удовольствие.

Помощник президента по вопросам социально-экономического сотрудничества с государствами СНГ, Абхазией и Южной Осетией.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 0.57 / 13
                       
 
  Vick
 
   
Vick  
 
Скрытый текст

 А вот этого мне не надо приписывать, лучше просветите, какая сейчас должность у Суркова, он вообще при делах?
Скрытый текст


При каких, простите, "делах" нужно быть, чтобы писать статью? А мне так кажется, что вы статью не читали, прочли лишь имя-фамилие автора. Ибо ни одной мысли о том, что есть в статье, вами не высказано, лишь о Суркове.
Отредактировано: Vick - 12 февраля 2019 23:30:01
+ 0.36 / 9
                     
 
  Сыбыр
 
   
Сыбыр   Россия
Тюмень
 
Вы и сейчас не знаете, Вы верите заявлению участника форума с ником Брянский. Насколько это заявление соответствует действительности не известно. Подмигивающий Но всей неполживой оппозиции известно, что в администрации террана только жулики, воры, кокаинщики и марафетчики.

Втыкать марафет. Жарг. нарк., угол. Нюхать кокаин. СРВС 4, 9, 25, 102, 134;
Все, кто со мной знаком, делятся на две группы: те, кому я нравлюсь, и те, кто меня ещё не рассмотрел.... (С) Кто-то из современников
+ 0.04 / 1
                     
 
   
Кромежник   Россия
Севастополь
38 лет
 
Вы и сейчас не знаете, Вы верите заявлению участника форума с ником Брянский. Насколько это заявление соответствует действительности не известно. Подмигивающий Но всей неполживой оппозиции известно, что в администрации террана только жулики, воры, кокаинщики и марафетчики.

А я больше скажу. Лично мне Сурков Владислав Юрьевич или даже Дудаев Асланбек Андарбекович- глубоко и искренне симпатичен. Находясь при власти, тихонечко подводит к рождению новой оф. идеологии, может озвучивает. И это лишь одна из граней его таланта. Совершенно не публичен, до недавнего времени. Дальше посмотрим.
И пообещал Бог мужчине, что весёлых и игривых женщин можно будет найти на каждом углу…
И сделал Бог Землю круглой…
И смеялся, смеялся, смеялся...
+ 1.40 / 27
                       
 
   
Andrey_1960_29  
 
А я больше скажу. Лично мне Сурков Владислав Юрьевич или даже Дудаев Асланбек Андарбекович- глубоко и искренне симпатичен. Находясь при власти, тихонечко подводит к рождению новой оф. идеологии, может озвучивает. И это лишь одна из граней его таланта. Совершенно не публичен, до недавнего времени. Дальше посмотрим.

И я, тоже, "КУ", кстати:
" Жёлтые штаны у меня есть" , - Ой?- нету.
Отредактировано: Andrey_1960_29 - 12 февраля 2019 22:28:42
+ 0.00 / 0
                       
 
  Antybred
 
   
Antybred   Россия
 
А я больше скажу. Лично мне Сурков Владислав Юрьевич или даже Дудаев Асланбек Андарбекович- глубоко и искренне симпатичен. Находясь при власти, тихонечко подводит к рождению новой оф. идеологии, может озвучивает. И это лишь одна из граней его таланта. Совершенно не публичен, до недавнего времени. Дальше посмотрим.

Какой идеологии? Очерк - черный квадрат Малевича, где каждый увидел то, что хотел или наоборот не хотел. Меня лично покоробил термин "глубинный народ", талантливый прозаик либо в теме, либо совсем не в теме, что большинство представителей "глубинного государства" как раз выходцы из народа, который можно так и назвать.
-0.36 / 21
                       
 
  tremr
 
   
tremr   Россия
39 лет
 
А я больше скажу. Лично мне Сурков Владислав Юрьевич или даже Дудаев Асланбек Андарбекович- глубоко и искренне симпатичен. Находясь при власти, тихонечко подводит к рождению новой оф. идеологии, может озвучивает. И это лишь одна из граней его таланта. Совершенно не публичен, до недавнего времени. Дальше посмотрим.

Вопрос без подвоха, просто за пост без горячности. А вообще есть какие-либо свидетельства, достойные внимания, что Сурков есть Дудаев, причем сменивший, в том числе, имя с отчеством? Можно в личку - на Ваш выбор.
+ 0.33 / 5
                         
 
  SBeaR
 
   
SBeaR   Россия
Благовещенск
32 года
 
Вопрос без подвоха, просто за пост без горячности. А вообще есть какие-либо свидетельства, достойные внимания, что Сурков есть Дудаев, причем сменивший, в том числе, имя с отчеством? Можно в личку - на Ваш выбор.

Судя по всему он все же имя не менял и всегда по документам был Владиславом Юрьевичем, а Асланбеком его звали в семье отца.
Вот такие вот статьи удалось найти по этому поводу в сети:
https://www.mk.ru/politics/201…rkova.html
https://iz.ru/news/552844
+ 0.61 / 11
                 
 
   
Алексей N   Россия
Шенкурск
59 лет
 
Вообще то чеченец Дудаев-Сурков еще с 90-х плотно сидит на кокаине.
Это давно ни для кого ни секрет что он конченный наркоман.
Ну и бред про "глубинный народ" мог только инородец написать.
Никакому русскому человеку никогда в голову не придет так про себя написать.
Это ж очевидный бред.Бъющийся об стену

 Во вас плющит и колбасит, желчью не захлебнитесь.
Когда ООН вмешивается в конфликт двух маленьких стран – он исчезает. Когда ООН вмешивается в конфликт между маленькой и большой странами -исчезает маленькая. ООН исчезает , когда вмешивается в конфликт двух больших стран.
+ 1.40 / 42
                 
 
  ak1402_a
 
   
ak1402_a  
 
Вообще то чеченец Дудаев-Сурков еще с 90-х плотно сидит на кокаине.
Это давно ни для кого ни секрет что он конченный наркоман.
Ну и бред про "глубинный народ" мог только инородец написать.
Никакому русскому человеку никогда в голову не придет так про себя написать.
Это ж очевидный бред.Бъющийся об стену

Дилером подрабатываете?
Для вас, живущего в России, является ненормальным смешение национальностей?
Отредактировано: ak1402_a - 12 февраля 2019 08:20:14
+ 0.56 / 16
                   
 
   
хвилолoг   СССР
Чебоксары
43 года
 
Дилером подрабатываете?
Для вас, живущего в России является ненормальным смешение национальностей?

Так это ж Брянский, местный патентованный расист. Не обращайте внимания.
+ 0.30 / 7
                 
 
  Vampir
 
   
Vampir   Россия
 
Вообще то чеченец Дудаев-Сурков еще с 90-х плотно сидит на кокаине.
Это давно ни для кого ни секрет что он конченный наркоман.

Ну раз "это не для кого не секрет" то насколько я понимаю полностью бессмысленно просить какие либо реальные доказательства сего воспаленного бреда.
Ибо попытаться получить что-то вразумительное на пример от шизофреника бесполезно. Он живет в своем мире. Там где понятия логики отсутствует полностью.
+ 1.09 / 26
                   
 
  Eliseevna
 
   
Eliseevna   Россия
Новосибирск
 
Ну раз "это не для кого не секрет" то насколько я понимаю полностью бессмысленно просить какие либо реальные доказательства сего воспаленного бреда.

Эээ, камрад, разве Вы не знаете, что устойчивые словосочетания "ни для кого не секрет" и "это всем известный факт" уже сами по себе являются мощнейшим доказательством? Веселый
+ 1.86 / 36
                     
 
 
- 12 февраля 2019, 09:24:45 Сообщение удалено автором
 
+ 0.07 / 8
                       
 
  Eliseevna
 
   
Eliseevna   Россия
Новосибирск
 
Дыма без огня не бывает. Мы же принимаем как данность что Порошенко, Юнкер и Ельцин квасят?

Я - нет.
+ 0.15 / 3
                         
 
   
Брянский   Россия
Томск
52 года
 
Я - нет.

То есть у тебя вот эти конченные уроды (Порошенко и ЕльцЫн) белые и пушистые и образцы нравственности и трезвости?!
Тогда это твои проблемы.
А для любого нормального русского - это подонки, мрази и непросыхающие пропойцы, пропившие свои страны и свою совесть!
Слава Роду! Родным Богам Слава!
-0.67 / 21
                           
 
  Eliseevna
 
   
Eliseevna   Россия
Новосибирск
 
То есть у тебя вот эти конченные уроды (Порошенко и ЕльцЫн) белые и пушистые и образцы нравственности и трезвости?!
Тогда это твои проблемы.
А для любого нормального русского - это подонки, мрази и непросыхающие пропойцы, пропившие свои страны и свою совесть!

Оу, камрад, полеХШе. Веселый
А то я подумаю, что Вы сейчас бухаете. Обычно при достижении определенного состояния человек переходит к незнакомцу на "ты".
+ 0.74 / 18
                           
 
  Aleksej
 
   
Aleksej   Россия
Санкт-Петербург
49 лет
 
То есть у тебя вот эти конченные уроды (Порошенко и ЕльцЫн) белые и пушистые и образцы нравственности и трезвости?!
Тогда это твои проблемы.
А для любого нормального русского - это подонки, мрази и непросыхающие пропойцы, пропившие свои страны и свою совесть!

Давайте не отождествлять себя со всеми нормальными русскими. Ведь на вкус и цвет все фломастеры одинаковые.
Мне глубоко фиолетово про Порошенко. Но президента России лично я уважаю - как никак страна (да и я один раз) за него голосовала, считая его лучшем из прочих.
Ельцин Б.Н. - страну свою не пропил, за власть держался зубами и передал ее достойному.
Покажите мне хоть одного пьяницу который достиг хотя бы половину того чего сделал Ельцин.
-0.39 / 40
                             
 
  Baget_
 
   
Baget_   Россия
Москва
69 лет
 
Покажите мне хоть одного пьяницу который достиг хотя бы половину того чего сделал Ельцин.

Пётр Первый.
+ 0.39 / 12
                               
 
  Aleksej
 
   
Aleksej   Россия
Санкт-Петербург
49 лет
 
Пётр Первый.

Это тот царь, что учредил самую тяжелую в истории чугунную медаль "За пьянство"?
Нет конечно никто не запрещает верить что Петр алкоголик, и вокруг него одни алкоголики. Точно также как и верить что Иоанн Васильевич убивает сына или Александр I убивает отца. Ну или в Потемкинские деревни.
У всех этих историй одна общая черта - истории про все ЭТО почему то появились за границей, а затем мы стали во все это верить.
А так да Петр по пьяне захватывает корабли шведов, громит их под Полтавой, по пьяне Меньшиков стирает казацкую столицу Батурлин, оставляя шведов без пороха. Ну и конечно по пьяне закладывается столица на "болоте".
Ну и вообще русские сплошь алкоголики.
+ 2.74 / 69
                                 
 
  Baget_
 
   
Baget_   Россия
Москва
69 лет
 
Это тот царь, что учредил самую тяжелую в истории чугунную медаль "За пьянство"?
Нет конечно никто не запрещает верить что Петр алкоголик, и вокруг него одни алкоголики. Точно также как и верить что Иоанн Васильевич убивает сына или Александр I убивает отца. Ну или в Потемкинские деревни.
У всех этих историй одна общая черта - истории про все ЭТО почему то появились за границей, а затем мы стали во все это верить.
А так да Петр по пьяне захватывает корабли шведов, громит их под Полтавой, по пьяне Меньшиков стирает казацкую столицу Батурлин, оставляя шведов без пороха. Ну и конечно по пьяне закладывается столица на "болоте".
Ну и вообще русские сплошь алкоголики.

Написали-бы проще.
"Я согласен" ..
+ 0.04 / 2
                                 
 
   
Радонеж   Россия
Симферополь
 
Это тот царь, что учредил самую тяжелую в истории чугунную медаль "За пьянство"?
Нет конечно никто не запрещает верить что Петр алкоголик, и вокруг него одни алкоголики. Точно также как и верить что Иоанн Васильевич убивает сына или Александр I убивает отца. Ну или в Потемкинские деревни.
У всех этих историй одна общая черта - истории про все ЭТО почему то появились за границей, а затем мы стали во все это верить.
А так да Петр по пьяне захватывает корабли шведов, громит их под Полтавой, по пьяне Меньшиков стирает казацкую столицу Батурлин, оставляя шведов без пороха. Ну и конечно по пьяне закладывается столица на "болоте".
Ну и вообще русские сплошь алкоголики.

По-моему Петр специально устраивал попойки, чтобы знать что на уме у его "сотрудников"
Если мяса с ножа ты не ел ни куска,
Если руки сложа, наблюдал свысока,
А в борьбу не вступил с подлецом, с палачом,
Значит, в жизни ты был ни при чем, ни при чем.
+ 0.12 / 6
                                 
 
  olenevod
 
   
olenevod   Россия
Святопетровск
 
Ну и конечно по пьяне закладывается столица на "болоте".

Не, ну заложить столицу в самом неподходящем месте можно было только по пьяни. И крепость, что не перекрывает проход в Ладогу, тоже можно было заложить только по пьяни. Потом пришлось исправляться и сильно укреплять Котлин.
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
-0.43 / 28
                                 
 
  C.K.
 
   
C.K.  
 
Это тот царь, что учредил самую тяжелую в истории чугунную медаль "За пьянство"?
Нет конечно никто не запрещает верить что Петр алкоголик, и вокруг него одни алкоголики....... общая черта - истории про все ЭТО почему то появились за границей, а затем мы стали во все это верить.
.....
Ну и вообще русские сплошь алкоголики.

Медаль находится в тульском краеведческом музее,  там лежит и ошейник для алкашей петровских времен. Жест, когда показывают на шею, как раз с тех времен. Алкашам  с ошейником давали  давали бесплатную стопку выпить. Рядом с медалью демонстрируются мерные объемы "выпить" тех времен.
Моя тетя: в Америке меня понимают только кошки и собаки. А полицейские, в ответ на любой мой вопрос, показывают, где продается русская водка.
+ 0.07 / 3
                                 
 
  УРАЛ
 
   
УРАЛ   Казахстан
Алма ата
 
Это тот царь, что учредил самую тяжелую в истории чугунную медаль "За пьянство"?
Нет конечно никто не запрещает верить что Петр алкоголик, и вокруг него одни алкоголики. Точно также как и верить что Иоанн Васильевич убивает сына или Александр I убивает отца. Ну или в Потемкинские деревни.
У всех этих историй одна общая черта - истории про все ЭТО почему то появились за границей, а затем мы стали во все это верить.
А так да Петр по пьяне захватывает корабли шведов, громит их под Полтавой, по пьяне Меньшиков стирает казацкую столицу Батурлин, оставляя шведов без пороха. Ну и конечно по пьяне закладывается столица на "болоте".
Ну и вообще русские сплошь алкоголики.

Интересно  как  это  переведет  машинный  перевод .
Для  ФБР .
+ 0.11 / 2
                                   
 
  dotsent
 
   
dotsent   Россия
Москва
 
Интересно  как  это  переведет  машинный  перевод .
Для  ФБР .

Специально для Вас сделал двойной машинный перевод рус->engl->рус.
 Получилось вполне понятно- смысл не утерян.Улыбающийся

Цитата
Это тот самый король, который учредил самую суровую в истории железную медаль "За пьянство"?
Нет, конечно, никто не запрещает верить, что Питер алкоголик, и некоторые алкоголики. Так же, как верить, что Джон убивает своего сына или Александр I убивает своего отца. Или потемкинская деревня.
Все эти истории имеют одну общую черту - истории обо всем этом почему-то появились за границей, а потом мы стали во все это верить.
И да Петр пьяный захватывает корабли шведов, чтобы разбить их под Полтавой, пьяный Меншиков стирает казацкую столицу Бутурлину, оставляя шведов без пороха. И конечно же пьяный заложил столицу на "болоте".
Ну, в общем, все русские алкоголики.
История-это ложь по договоренности (Наполеон Бонапарт)
+ 0.24 / 8
                                 
 
  Gladius
 
   
Gladius  
 
Ну и конечно по пьяне закладывается столица на "болоте".

Причем закладывается в разгар войны на территории, которую буквально только что освободили. Непонимающий Обеспокоенный
+ 1.13 / 7
                                   
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет
 
Причем закладывается в разгар войны на территории, которую буквально только что освободили. Непонимающий Обеспокоенный

Устье Невы - на тот момент самая важная точка на внешних границах.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.67 / 32
                             
 
   
сибиряк42  
 
Давайте не отождествлять себя со всеми нормальными русскими. Ведь на вкус и цвет все фломастеры одинаковые.
Мне глубоко фиолетово про Порошенко. Но президента России лично я уважаю - как никак страна (да и я один раз) за него голосовала, считая его лучшем из прочих.
Ельцин Б.Н. - страну свою не пропил, за власть держался зубами и передал ее достойному.
Покажите мне хоть одного пьяницу который достиг хотя бы половину того чего сделал Ельцин.

Ну да, покуролесил он знатно. Веселый Так это известное свойство алкоголя - стремление к подвигам. Если вы верите в реинкарнацию, то Борис Ельцин = Франклин Пирс.

1) Разругался с Британией
2) Сорвал аннексию Кубы
3) Закон Канзас-Небраска. Веселый Из-за кризиса, спровоцированного этим законом, у них даже члены Конгресса мордобой и ругань аки в Раде устраивали.
4) Способствовал началу гражданской войны 1861—1865 годов своими действиями.

Умер от цирроза печени. ПлачущийЭх, были президенты в США - Глыбы. Веселый Хотя чего там, преемники нынче достойные. Мордобоя, к сожалению пока в Конгрессе нет, но поляризация общества нарастает.

Касаемо знаменитых правителей, достигших вершин, с ходу могу вспомнить:
1) Ататюрк
2) Черчиль
3) Уильям Питт Младший

Хотя Черчиль недостоин находиться в компании Ататюрка и Питта.

Ну а среди коронованных особ алкашей так и вовсе - пруд пруди. С ходу - Селим 2 (знаменитый османский султан), Михаил 3 (константинопольский император), Георг 4(мелкобританский король), Нейрон (римский император), Елизавета 1 (называемая британцами  королева-мать). Подмигивающий Ну а если погуглить, так и вовсе многостраничный труд выйдет.
Отредактировано: сибиряк42 - 13 февраля 2019 11:45:01
+ 2.19 / 27
                             
 
  IzPitera
 
   
IzPitera  
 
Давайте не отождествлять себя со всеми нормальными русскими. Ведь на вкус и цвет все фломастеры одинаковые.
Мне глубоко фиолетово про Порошенко. Но президента России лично я уважаю - как никак страна (да и я один раз) за него голосовала, считая его лучшем из прочих.
Ельцин Б.Н. - страну свою не пропил, за власть держался зубами и передал ее достойному.
Покажите мне хоть одного пьяницу который достиг хотя бы половину того чего сделал Ельцин.

Александр III «миротворец». Сделал для державы гораздо больше, чем дорвавшийся до власти примитивный провинциальный партаппаратчик.
Ельцин сдавал страну оптом и в розницу.  Единственный положительный результат его пьяноугарного воеводства - свобода слова. При нем за слово перестали сажать. Это факт.
Забыли, кто у него был мининдел с теорией отсутствия у России национальных интересов? Не хотите ли примерить эту сучью позу к СВЛ? Только держитесь от него подальше, раздавит вмиг...
А кто там рулил армией? Паша - мерседес? «Лучший минобор всех времен» , со слов его вечно пяьного главковерха? Тот, кто в 94-м обещал взять Грозный за два часа одним десантным полком? Напомнить, в каком году и какими жертвами удалось кавказ усмирить?
А кто у этого пропойцы был замом секретаря совета безопасности? Не тот ли суетливый, постоянно потирающий потные лапки жидок, которого не столь давно в славном городе Лондоне на шарфике удавили? Напомнить, как этот гаденыш наследил в современной истории нашего государства?
А семибанкирщина с ваучерными лохотронами и рыжим клоуном с коробкой из под ксерокса?
И в какой ступор вогнали страну эти кадры при «великом», но плохозакусывающим ЕБНе?
И как и кто из 6% рейтинга ему приподнес государство на блюдечке с голубой каемочкой, дабы спокойненько Отечество разворовывать дальше под звон стаканов и шлепанье банных веников...
Ельцин страну пропивал и раздавал на кормление разным сучьим выродкам. И аукается это нам до сих пор.
Вовремя дали по рукам и выкинули на свалку истории.
Уважать нужно тех, кто нашел в себе решимость и волю остановить вакханалию развала государства, а не выкормыша ЦК КПСС.
Александр Третий был горьким пьяницей. Но когда он ловил рыбу в пруду, весь евросоюз стоял на цирлах в приемной и ждал....
Отредактировано: IzPitera - 15 февраля 2019 09:41:16
+ 3.66 / 87
                               
 
  Aleksej
 
   
Aleksej   Россия
Санкт-Петербург
49 лет
 
Александр III «миротворец». Сделал для державы гораздо больше, чем дорвавшийся до власти примитивный провинциальный партаппаратчик.
Ельцин сдавал страну оптом и в розницу.  Единственный положительный результат его пьяноугарного воеводства - свобода слова. При нем за слово перестали сажать. Это факт.
Забыли, кто у него был мининдел с теорией отсутствия у России национальных интересов? Не хотите ли примерить эту сучью позу к СВЛ? Только держитесь от него подальше, раздавит вмиг...
А кто там рулил армией? Паша - мерседес? «Лучший минобор всех времен» , со слов его вечно пяьного главковерха? Тот, кто в 94-м обещал взять Грозный за два часа одним десантным полком? Напомнить, в каком году и какими жертвами удалось кавказ усмирить?
А кто у этого пропойцы был замом секретаря совета безопасности? Не тот ли суетливый, постоянно потирающий потные лапки жидок, которого не столь давно в славном городе Лондоне на шарфике удавили? Напомнить, как этот гаденыш наследил в современной истории нашего государства?
А семибанкирщина с ваучерными лохотронами и рыжим клоуном с коробкой из под ксерокса?
И в какой ступор вогнали страну эти кадры при «великом», но плохозакусывающим ЕБНе?
И как и кто из 6% рейтинга ему приподнес государство на блюдечке с голубой каемочкой, дабы спокойненько Отечество разворовывать дальше под звон стаканов и шлепанье банных веников...
Ельцин страну пропивал и раздавал на кормление разным сучьим выродкам. И аукается это нам до сих пор.
Вовремя дали по рукам и выкинули на свалку истории.
Уважать нужно тех, кто нашел в себе решимость и волю остановить вакханалию развала государства, а не выкормыша ЦК КПСС.
Александр Третий был горьким пяницей. Но когда он ловил рыбу в пруду, весь евросоюз стоял на цирлах в приемной и ждал....

Сейчас меня заминусуют.
Не страшно пинать мертвого льва.
Пусть отзовутся те, кто с ним пил, ну или хоть видел как он пьет.
Пусть отзовутся те, у которых есть знакомые пьяницы достигшие власти и смогшие там удержаться.
Только тогда я поверю в алкоголизм РУКОВОДИТЕЛЯ России (кто бы на этой должности не находился, и как бы она не называлась)
Ельцин Борис Николаевич получил, а правильнее вырвал страну у предателей Горбатого, его политбюро и трусливой шайки ГКЧП.
И я помню в каком виде страна была - произошел слом ИДЕИ, а замена коммунизму только махровый капитализм. Результат, как и при любой революции 80% населения из небогатых превратились в нищих, а 5% в сверхбогатых ох#лиардеров. Экономика России на 1991 год описывается одним словом - катастрофа. Куча внешних долгов + к этому Шеварнадзе с Меченым наподписали кучу обязательных для СССР (а Россия ее наследник) и весьма обременительных договоров. Разрыв экономических связей, куча обременительной и вдруг ставшей ненужной градообразующей промышленности. Людям есть нечего. В каждом регионе свой князек.
Вы вот  Козырева нехорошо называете, а кто был бы в этой ситуации лучше - в стране от армии только РВСН в непонятной ситуации, а остальные части полностью не боеготовы. Экономика уже выше описана - ее нету. Про какое присутствие может идти речь?
Укрепив вертикаль власти, более-менее наведя порядок в стране и Министр Иностраных Дел сменился - у Вас есть претензии к Примакову?
Отдельно про Павла Грачева - офицера прошедшего Афганистан - либеральная пресса, и Вы вместе с ней, приписали ему слова которые он никогда не говорил. К сожалению в суд Грачев,  по примеру Кадырова (Кадыров подал на Орлова в суд за клевету с требованием опровержения приписываемой фразы "первого русского солдата я убил в 12 лет", которую он якобы от него слышал,  и разумеется суд выиграл) подать уже не может. Кличку Паша Мерседес также придумала либеральная пресса - мол для себя Грачев купил за государственные деньги навороченный Мерседес - правда затем оказалось Мерседес был не навороченный, куплен он не лично Грачеву, а в МО, для размещения багажнике ЗАСа, которая в багажник Волги не вмещалась. К слову при повальном УНИЧТОЖЕНИИ имущества при "экстренной эвакуации"  ЗГВ на сотни миллионов мертвых президентов обвинения в покупке Мерседеса звучало просто издевательски.
Также напомню, что в бытность на посту министра, Грачев добился преимущественного обеспечения МО, так что и как министр он был не самым худшим.
Безерезовский доктор наук, умный мужик. Был дружен и уважаем влиятельными гражданами России и не только России. Да он родился евреем, но разве это запрещено? "Помогал" Лужкову и Лебедю. Когда поднял лишнее был отстранен.
Чубайс конечно во всем виноват. Вот только он смог достичь таких результатов, что его ИСПОЛНИТЕЛЯ, называют ИДЕОЛОГОМ.

Цитата
И как и кто из 6% рейтинга ему приподнес государство на блюдечке с голубой каемочкой, дабы спокойненько Отечество разворовывать дальше под звон стаканов и шлепанье банных веников..

Вы меня извините, но Вы действительно все десятки миллионов россиян, что проголосовали на выборах президента идиотами считаете?Или абсолютно уверены в способности Чубайса приписать (а заодно и пометить и вбросить) десятки миллионов голосов избирателей?

Цитата
Уважать нужно тех, кто нашел в себе решимость и волю остановить вакханалию развала государства, а не выкормыша ЦК КПСС.

Можно ненавидеть Ельцина, можно приписывать ему пьянство, но будьте готовы ответить на вопрос - папа, если Ельцин был таким нехорошим, то за кого ты голосовал? И что ты, папа, сделал чтобы вместо него избрали Путина?
И последний вопрос - откуда известно что Александр III был горьким пьяницей? Салтыков, который с ним вроде бы пил, сам в пьянстве замечен не был, и Александра III в пьянстве не обвинял.
+ 0.04 / 63
                                 
 
  skynomad
 
   
skynomad  
 
Не страшно пинать мертвого льва.
Пусть отзовутся те, кто с ним пил, ну или хоть видел как он пьет.

Я лично видел как он пьет еще до кого как сподобился в президенты. Пил он в говно, до невменяемого состояния.
Подзаборный пьяница не может быть львом, он просто алкаш которому невероятное личное везенье подарило страну, а он ее пропил.
Отредактировано: skynomad - 16 февраля 2019 11:15:02
+ 1.17 / 28
                                   
 
   
ДедМиши  
 
Я лично видел как он пьет еще до кого как сподобился в президенты. Пил он в говно, до невменяемого состояния.
Подзаборный пьяница не может быть львом, он просто алкаш которому невероятное личное везенье подарило страну, а он ее пропил.

Ради объективности. Ельцин не пропил страну, если иметь в в СССР. Это сделали до него, вернее до того, как он получил какую то реальную власть кроме "болтушки" Верховного совета РСФСР.
А вот разваливали её как раз  не алкаши, хотя видя рожи и дрожащие руки ГКЧП на знаменитой их пресс-конференции не сильно уверен и их трезвости.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
+ 0.14 / 20
                                   
 
  Sinbad
 
   
Sinbad   Россия
Ростов-на-Дону - Сочи
40 лет
 
Я лично видел как он пьет еще до кого как сподобился в президенты. Пил он в говно, до невменяемого состояния.
Подзаборный пьяница не может быть львом, он просто алкаш которому невероятное личное везенье подарило страну, а он ее пропил.

Пропил страну? Вот так вот случайно забредший "алкаш" взял и разрушил сильнейшую в мире державу? Это бред! Ни "алкаш", ни заговор мальчишей-плохишей не способен навязать свою волю огромной стране, если граждане против. Такая система может развалиться только с молчаливого или деятельного одобрения большинства её членов. То есть нас или наших отцов и дедов. И так и было - одни довели до абсурда идеологию, устраивая свои шкурные интересы, другие воровали, где только могли ("у государства не зазорно!"), третьи хотели свободы и ждали перемен и все вместе жадно пускали слюни на "западный рай" веря, что можно просто отречься от "совка" и он тут же настанет! Что, не так было? Забылось уже?

Но крайний, конечно Ельцин! Да - а как же! Как у хохлов - всегда виноват кто-то другой! Формально у него была под началом армия, КГБ, МВД. Но что тогда можно было сделать этими инструментами? Устроить масштабный террор всех и вся, кто против "свободы и святого западного пути" (именно так бы это преподнесли в СМИ)? А подчинились бы? Там ведь тоже же не марсиане служат! Любая попытка подобного рода привела бы к грандиозной гражданской войне с обязательной интервенцией (взять под контроль ЯО в нестабильной стране - конечно же по мандату ООН!).

Сидя в кабинке машиниста нельзя остановить поезд, слетевший с рельсов, сколько не дёргай рычажки! Чтобы что-то исправить, надо было начинать со времён Хрущёва - именно тогда начался ошибочный курс, приведший к этой катастрофе. Политика - искусство возможного. Как бы не был плох Ельцин, но он не был случайным человеком на этом месте. Его все заслужили так или иначе. Нужно было нахлебаться говна 90-х, на своей шкуре прочувствовать позор раболепия перед всякой западной сволочью, чтобы мог возникнуть Путин, чтобы мы начали как-то выбираться из этой ямы.  
Отредактировано: Sinbad - 15 февраля 2019 11:49:22
+ 1.38 / 41
                                     
 
  skynomad
 
   
skynomad  
 
Пропил страну? Вот так вот случайно забредший "алкаш" взял и разрушил сильнейшую в мире державу? Это бред!

Вы сделали подмену. Да, случайно забредшему алкашу досталась в бесплатную лотерею страна, а он ее пропил. Не разрушил, не сломал, ничего с ней не сделал, он просто поменял ее на водку. А ломали и разворовывали страну другие, как вы справедливо заметили. Поэтому ЕБН не лев как его теперь некоторые пытаются представить.
Спорить о том "как так вышло" и "кто в этом виноват" я не буду хоть с вами не согласен.
P.S. Вы можете верить во что вам удобнее сколько хотите, но в Самаре я не один кто это видел.
Отредактировано: skynomad - 16 февраля 2019 12:30:01
+ 0.48 / 19
                                       
 
  Aleksej
 
   
Aleksej   Россия
Санкт-Петербург
49 лет
 
Вы сделали подмену. Да, случайно забредшему алкашу досталась в бесплатную лотерею страна, а он ее пропил. Не разрушил, не сломал, ничего с ней не сделал, он просто поменял ее на водку. А ломали и разворовывали страну другие, как вы справедливо заметили. Поэтому ЕБН не лев как его теперь некоторые пытаются представить.
Спорить о том "как так вышло" и "кто в этом виноват" я не буду хоть с вами не согласен.
P.S. Вы можете верить во что вам удобнее сколько хотите, но в Самаре я не один кто это видел.

Нравятся мне такие случайности. Вам наверное обидно, что с неба на Вас случайно не падает образование, должность секретаря Свердловска, обкома, завотделом ЦК, секретариат Московского горкома, Кандидата в Политбюро, Президента России.
И все это падает по пьяне.
А этот алкоголик не понимает, что на него упало и все пропивает. Интересно правдо, что остальные потом разворовывают?
+ 0.38 / 29
                                         
 
   
Донецкий   Донецкая народная республика
Горловка-Донецк
52 года
 
Нравятся мне такие случайности. Вам наверное обидно, что с неба на Вас случайно не падает образование, должность секретаря Свердловска, обкома, завотделом ЦК, секретариат Московского горкома, Кандидата в Политбюро, Президента России.
И все это падает по пьяне.
А этот алкоголик не понимает, что на него упало и все пропивает. Интересно правдо, что остальные потом разворовывают?

Ребята, причём и которые "pro", и которые "contra", не подменяйте собой Суд Истории. Это - раз.
А два - ваша дискуссия напрочь не по теме ветки. ("Снесла курочка дедушке яичко. Напрочь!")
Отредактировано: Донецкий - 15 февраля 2019 13:15:07
Грустно, юноши!
Скучно, девушки!
+ 0.38 / 13
                                         
 
  Свой
 
   
Свой  
 
Нравятся мне такие случайности. Вам наверное обидно, что с неба на Вас случайно не падает образование, должность секретаря Свердловска, обкома, завотделом ЦК, секретариат Московского горкома, Кандидата в Политбюро, Президента России.
И все это падает по пьяне.
А этот алкоголик не понимает, что на него упало и все пропивает. Интересно правдо, что остальные потом разворовывают?

Добавьте в свою коллекцию, что Ельцин по пьяни провел модернизацию РВСН, разработал и поставил на боевое дежурство "Тополь-М" и не позволил расчленить "Газпром" для "повышения его конкуренитоспособности" и "борьбы с монополизмом"
Я ШТРАФУЮ МОК ЗА ХАМСТВО! Я НЕ ПОКУПАЮ ТОВАРОВ С ОЛИМПИЙСКОЙ СИМВОЛИКОЙ И ИСПОЛЬЗУЮЩИХ ОЛИМПИЙСКУЮ СИМВОЛИКУ В РЕКЛАМЕ!!!
-0.34 / 29
                                           
 
   
Алексей N   Россия
Шенкурск
59 лет
 
Добавьте в свою коллекцию, что Ельцин по пьяни провел модернизацию РВСН, разработал и поставил на боевое дежурство "Тополь-М" и не позволил расчленить "Газпром" для "повышения его конкуренитоспособности" и "борьбы с монополизмом"

 Газпром расчленить не успели и это был скорее саботаж одного косноязычного гармониста, зато РАО ЭС успели.Подмигивающий
 Не надо нам тут втирать за Ельцина- государственника . Мухожук и губошлеп- яркий пример деградации партийной элиты.
Когда ООН вмешивается в конфликт двух маленьких стран – он исчезает. Когда ООН вмешивается в конфликт между маленькой и большой странами -исчезает маленькая. ООН исчезает , когда вмешивается в конфликт двух больших стран.
+ 2.41 / 46
                                             
 
  olenevod
 
   
olenevod   Россия
Святопетровск
 
Газпром расчленить не успели и это был скорее саботаж одного косноязычного гармониста, зато РАО ЭС успели.Подмигивающий
 Не надо нам тут втирать за Ельцина- государственника . Мухожук и губошлеп- яркий пример деградации партийной элиты.

И Нефтянку расчленили. Собирать пришлось по кусочкам, так до сих пор и не собрали. Про Угольную промышленность вообще молчу....
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
+ 1.44 / 27
                                             
 
  Aleksej
 
   
Aleksej   Россия
Санкт-Петербург
49 лет
 
Газпром расчленить не успели и это был скорее саботаж одного косноязычного гармониста, зато РАО ЭС успели.Подмигивающий
 Не надо нам тут втирать за Ельцина- государственника . Мухожук и губошлеп- яркий пример деградации партийной элиты.

Не будем втирать - я понял одно Вы должны были спасти Россию, но вместо того что бы выиграть выборы, что Вы делали?
Яркий пример деградации возможного президента.
Проблема России в том что как ей управлять знают лишь таксисты и парикмахеры.
PS. Президент России выбран на всенародных выборах. На этих выборах за него проголосовали десятки миллионов россиян. Он победил коммунистов, яблочников, жириновцев, отдельно шедшего Лебедя (блок Родина кто помнит). Дважды. Ушел найдя себе достойную замену.
PPS. - Россия это активный игрок на Большой шахматной доске, и все что в ней происходит вполне укладывается в БПМ
-0.76 / 31
                                               
 
   
Алексей N   Россия
Шенкурск
59 лет
 
Не будем втирать - я понял одно Вы должны были спасти Россию, но вместо того что бы выиграть выборы, что Вы делали?
Яркий пример деградации возможного президента.
Проблема России в том что как ей управлять знают лишь таксисты и парикмахеры.
PS. Президент России выбран на всенародных выборах. На этих выборах за него проголосовали десятки миллионов россиян. Он победил коммунистов, яблочников, жириновцев, отдельно шедшего Лебедя (блок Родина кто помнит). Дважды. Ушел найдя себе достойную замену.
PPS. - Россия это активный игрок на Большой шахматной доске, и все что в ней происходит вполне укладывается в БПМ

 Так -то я баллотировался в ВС РСФСР, но проиграл первому секретарю обкома КПСС А. Гуськову, так что с меня как раз взятки гладки.Пионер
Когда ООН вмешивается в конфликт двух маленьких стран – он исчезает. Когда ООН вмешивается в конфликт между маленькой и большой странами -исчезает маленькая. ООН исчезает , когда вмешивается в конфликт двух больших стран.
+ 0.45 / 13
                                                 
 
  Aleksej
 
   
Aleksej   Россия
Санкт-Петербург
49 лет
 
Так -то я баллотировался в ВС РСФСР, но проиграл первому секретарю обкома КПСС А. Гуськову, так что с меня как раз взятки гладки.Пионер

То есть Вы на трезвую голову проиграли какому то пьяному коммунисту?
Тогда Ваши обиды мне понятны.Рот на замке
-0.52 / 23
                                                   
 
   
Алексей N   Россия
Шенкурск
59 лет
 
То есть Вы на трезвую голову проиграли какому то пьяному коммунисту?
Тогда Ваши обиды мне понятны.Рот на замке

 Здесь не принято переходить на личности, скажу я вам.
 Но ради исключения, вы порете полную херню, потому что я уже тогда понимал , какая это ответственность. Поэтому и проигрыш воспринял с некоторым облегчением даже. Времена сильно другие были и во власть все еще шли не ради бабла.
 Заканчивайте флуд в общем.
Когда ООН вмешивается в конфликт двух маленьких стран – он исчезает. Когда ООН вмешивается в конфликт между маленькой и большой странами -исчезает маленькая. ООН исчезает , когда вмешивается в конфликт двух больших стран.
+ 0.83 / 17
                                               
 
  rigel1986
 
   
rigel1986   Россия
ДВФО
32 года
 
Не будем втирать - я понял одно Вы должны были спасти Россию, но вместо того что бы выиграть выборы, что Вы делали?
Яркий пример деградации возможного президента.
Проблема России в том что как ей управлять знают лишь таксисты и парикмахеры.
PS. Президент России (Ельцин) выбран на всенародных выборах. На этих выборах за него проголосовали десятки миллионов россиян. Он победил коммунистов, яблочников, жириновцев, отдельно шедшего Лебедя (блок Родина кто помнит). Дважды. Ушел найдя себе достойную замену.
PPS. - Россия это активный игрок на Большой шахматной доске, и все что в ней происходит вполне укладывается в БПМ

Поржал. Веселый
Даже Дима Медведев в свое время где-то болтнул, что 96-ом на выборах победил вовсе не ЕБН .
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
+ 0.31 / 14
                                               
 
  bb1788
 
   
bb1788  
 
Скрытый текст

Проблема России в том что как ей управлять знают лишь таксисты и парикмахеры.
Скрытый текст


Всё-таки нужно уточнить. "Таксисты и парикмахеры" брайтона.
Ну, и да, это, видимо, самая большая  проблема России. Остальное - всё больмень.
+ 0.22 / 6
                                           
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
56 лет
 
Добавьте в свою коллекцию, что Ельцин по пьяни провел модернизацию РВСН, разработал и поставил на боевое дежурство "Тополь-М" и не позволил расчленить "Газпром" для "повышения его конкуренитоспособности" и "борьбы с монополизмом"

   
Никто этого алкоголика и не спрашивал по таким серьёзным вопросам.
Он только "работал с бумагами".
   
У него реальных полномочий было меньше, чем сейчас у какого-нибудь Трампа...
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
-0.09 / 11
                                             
 
   
Александр__1   Россия
Барнаул
 
Никто этого алкоголика и не спрашивал по таким серьёзным вопросам.
Он только "работал с бумагами".
   
У него реальных полномочий было меньше, чем сейчас у какого-нибудь Трампа...

У нас есть традиция, о покойниках либо хорошо, либо помолчим.
И это правильно, покойник не может набить морду.
-0.38 / 25
                                               
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
56 лет
 
У нас есть традиция, о покойниках либо хорошо, либо помолчим.
И это правильно, покойник не может набить морду.

   
И это что же, и про Гитлера только хорошее?!
И, много хуже того, и про Черчилля?!
А ЕБНь, похоже, ещё хуже этих двоих...
Расстреливающий
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.45 / 13
                                               
 
  texelbo
 
   
texelbo   Россия
Балашиха
 
У нас есть традиция, о покойниках либо хорошо, либо помолчим.
И это правильно, покойник не может набить морду.

Эх, ладошка у ЕБН была... лопата.
Сухая, горячая и бугристая. Медвежья лапа.
Такой по морде - сразу вежливость проснется.
Let the skyfall
When it crumbles
We will stand tall
Face it all together
+ 0.11 / 4
                                               
 
  rigel1986
 
   
rigel1986   Россия
ДВФО
32 года
 
У нас есть традиция, о покойниках либо хорошо, либо помолчим.
И это правильно, покойник не может набить морду.

Срать на выдуманные традиции, когда миллионы россиян-русских сидели без копейки денег и без еды в холодильнике.
Четвертовать надо было живьем этого выб**дка - ЕБН.
Отредактировано: rigel1986 - 15 февраля 2019 15:35:13
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
+ 0.30 / 12
                                               
 
  OLDNAVI1
 
   
OLDNAVI1   59 лет
 
У нас есть традиция, о покойниках либо хорошо, либо помолчим.
И это правильно, покойник не может набить морду.

Не знаю какая у вас традиция. Но изначально эта фраза примерно так звучит: О покойниках или хорошо или ничего кроме правды.
А на поминках да, не принято плохо говорить. Но сейчас вроде не поминки?
+ 0.33 / 6
                                                 
 
  Aleksej
 
   
Aleksej   Россия
Санкт-Петербург
49 лет
 
Не знаю какая у вас традиция. Но изначально эта фраза примерно так звучит: О покойниках или хорошо или ничего кроме правды.
А на поминках да, не принято плохо говорить. Но сейчас вроде не поминки?

И кто здесь знает и пишет правду?
+ 0.20 / 8