Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. pcdprog >
  4. CNN: «Роботы идут!»

CNN: «Роботы идут!»

 
04 мая 2019 13:32:35 / 18.05.2019 01:03:52   1,906 109 +1.45 / 21 +26.53 / 796
 
pcdprog
Россия
  pcdprog
Мы Они фсе умрут.

Цитата
CNN: «Роботы идут!» — автоматизация приведёт к повальной безработице в ближайшие 15 лет

Материал представлен в переводе ИноТВ



Технологии развиваются, и там, где раньше требовалась помощь человека, теперь достаточно мобильного приложения или онлайн-сервиса, рассуждает в эфире CNN автор книги «Роботы идут!» Андрес Оппенгеймер. По его словам, потерять работу из-за автоматизации могут не только «синие воротнички», но и адвокаты, бухгалтеры, юристы и журналисты.

Если придут роботы, стоит ли нам беспокоиться?



АНДРЕС ОППЕНГЕЙМЕР, обозреватель Тhe Miami Herald, ведущий CNN en Español: Конечно! Всем стоит обеспокоиться! Ведь, как показывает новое… не такое уж новое, но показательное исследование Оксфордского университета, 47 процентов наших рабочих мест рискуют исчезнуть в ближайшие 15 лет. То есть речь идёт не о 30, 40 или 50 годах, а о 10—15.



Итак, я в своей книге исследовал каждую профессию: что произойдёт с юристами, бухгалтерами, банкирами, врачами, журналистами… Со всеми. Какая часть наших профессий исчезнет в ближайшие десять лет, и какие профессии — профессии будущего?



Вы ведь говорите о половине рабочей силы! Не только о рабочих профессиях.



АНДРЕС ОППЕНГЕЙМЕР: Конечно, нет! Посмотрите на нас, журналистов! До недавнего времени я делал свою телепрограмму с пятью камерами и пятью операторами. А теперь сколько вокруг меня операторов? Ноль. Ни одного. Все камеры роботизированы.



Раньше я писал колонку для газеты — и переводил её с помощью переводчицы. Теперь её нет, переводит
Google Переводчик, а мы в новостном отделе редактируем текст, полученный с помощью алгоритма.



Раньше кто-то делал расшифровку моих интервью: я брал интервью у президента, а потом кто-то, человек, расшифровывал. Теперь уже не так. Теперь на мобильных телефонах и смартфонах есть приложения, которые расшифровывают интервью сразу, за считанные секунды — практически бесплатно. Итак, все рабочие места вокруг нас становятся автоматизированными.



Когда я начинал прорабатывать материал для этой книги, когда вышло это исследование, предсказывающее исчезновение 47 процентов наших рабочих мест, я говорил: «Они немного преувеличивают. Не будет так много». Но потом, когда я стал смотреть вокруг, смотреть, что происходит в нашей профессии, я понял, что это уже имеет место.




И я думаю, что это станет самой большой проблемой XXI века. Технологическая безработица. С этим будет сталкиваться всё больше и больше людей. Это уже происходит. А политики, правительства и большинство людей ещё не пришли к пониманию этого. Но это настигнет всех нас, и мы должны к этому приготовиться. Каждый из нас в своей профессии.



Да уж. Надеюсь, мы с вами уцелеем!



Материал предоставлен CNN International.



Оригинал новости ИноТВ:

https://russian.rt.com/inotv/2019-05-04/CNN-Roboti-idut--avtomatizaciya

Это не роботы умнеют. Это человечество тупеет.


Опубликовано в: Робототехника
+ 1.45 / 21

КОММЕНТАРИИ (109)

  в виде   дерева списка
 
  Vick
 
   
Vick  
 
Мы Они фсе умрут.

Это не роботы умнеют. Это человечество тупеет.
Скрытый текст


Луддиты живучи...
Интересно, а последние городские золотари унитазы крушили?
+ 0.09 / 6
 
 
  pcdprog
 
   
pcdprog   Россия
Челябинск
 
Луддиты живучи...
Интересно, а последние городские золотари унитазы крушили?

Наверное, если бы нашли, то крушили бы.
Проблема в другом. Что делать с людьми, работу которых заменит машина?
1) Экспансия вовне (космос, мировой океан и т.д.)
2) Утилизация (природные катаклизмы, мировые войны, неизлечимые болезни и т.д.)
3) Деградация (безусловный основной доход, падение нравов, религиозные изменения, критическое превышение технологического уровня над культурным и т.д.)
Почему то, стало аксиомой, что "машина должна заменить человека", а не "машина должна быть в помощь человеку".
Отредактировано: pcdprog - 04 мая 2019 14:32:11
Нам дворцов заманчивые своды, не заменят с салом бутерброды (с)
+ 0.50 / 11
   
 
  Vick
 
   
Vick  
 
Наверное, если бы нашли, то крушили бы.
Проблема в другом. Что делать с людьми, работу которых заменит машина?
1) Экспансия вовне (космос, мировой океан и т.д.)
2) Утилизация (природные катаклизмы, мировые войны, неизлечимые болезни и т.д.)
3) Деградация (безусловный основной доход, падение нравов, религиозные изменения, критическое превышение технологического уровня над культурным и т.д.)
Почему то, стало аксиомой, что "машина должна заменить человека", а не "машина должна быть в помощь человеку".

Проблемы никакой. Так же, как во времена золотарей, вернее, даже проще. Появляются новые занятия для человеков и с гораздо большей скоростью, чем в старину.
Кто сам себя развивает и всё время учится (хоть той же профессии, которую изначально получил) – себе место найдёт и в немного иной профессии. А кто выбирает бездумную работу "на автомате оттарабанил – и на боковую", тоже не в накладе – таких работ тебе напридумывают тут же вместо одной пяток новых, какая тебе разница, в костюме хот-дога ты завлекал клиентов у закусочной или в костюме гамбургера?
ЗЫ. А интересно было бы посмотреть на забастовку работников макдоналдса "свободная касса" в связи с появлением терминалов, в которых выбираешь всё сам без посредничества человеков. Не слыхали о таких забастовках? Я тоже не слыхал. Как и не слыхал о том, что суетиться за прилавком мака – кому-то прям любимая творческая работа, за которую он трясётся, переживает и вообще это "рабочая династия".

Вспоминаю "Иван Васильевич меняет профессию". Сидит Пуговкин-режиссёр, а за его спиной рабочий-осветитель софиты поворачивает. Ну да, вместо нескольких таких профессионалов дальше – один за пультом, а софиты электромоторчики поворачивают, да и яркость софита и окрас освещения регулируется с пульта. Какой ужас, сколько народу оказались на улице, оделись в саван и поплелись на кладбище...
Или всё же не поплелись, а устроились?
**********
Проблема возникает в моно-городах, живущих от одного-двух градообразующих предприятий, да и вообще при банкротствах-закрытиях крупных предприятий – вот тогда РАЗОВО на улице оказываются массы людей. Но это не та же самая проблема "роботизации", а совсем иная.
Отредактировано: Vick - 04 мая 2019 15:43:08
+ 1.34 / 25
     
 
 
04 мая 2019, 15:19:59 Сообщение удалено автором
 
+ 1.54 / 23
     
 
   
гетеродрил  
 
Проблемы никакой. Так же, как во времена золотарей, вернее, даже проще. Появляются новые занятия для человеков и с гораздо большей скоростью, чем в старину.
Кто сам себя развивает и всё время учится (хоть той же профессии, которую изначально получил) – себе место найдёт и в немного иной профессии. А кто выбирает бездумную работу "на автомате оттарабанил – и на боковую", тоже не в накладе – таких работ тебе напридумывают тут же вместо одной пяток новых, какая тебе разница, в костюме хот-дога ты завлекал клиентов у закусочной или в костюме гамбургера?
ЗЫ. А интересно было бы посмотреть на забастовку работников макдоналдса "свободная касса" в связи с появлением терминалов, в которых выбираешь всё сам без посредничества человеков. Не слыхали о таких забастовках? Я тоже не слыхал. Как и не слыхал о том, что суетиться за прилавком мака – кому-то прям любимая творческая работа, за которую он трясётся, переживает и вообще это "рабочая династия".

Вспоминаю "Иван Васильевич меняет профессию". Сидит Пуговкин-режиссёр, а за его спиной рабочий-осветитель софиты поворачивает. Ну да, вместо нескольких таких профессионалов дальше – один за пультом, а софиты электромоторчики поворачивают, да и яркость софита и окрас освещения регулируется с пульта. Какой ужас, сколько народу оказались на улице, оделись в саван и поплелись на кладбище...
Или всё же не поплелись, а устроились?
**********
Проблема возникает в моно-городах, живущих от одного-двух градообразующих предприятий, да и вообще при банкротствах-закрытиях крупных предприятий – вот тогда РАЗОВО на улице оказываются массы людей. Но это не та же самая проблема "роботизации", а совсем иная.

 Интересно, кто и за каким у нас в стране придумывает с такой скоростью занятия для граждан из средней азии и закавказья .
+ 0.12 / 2
       
 
  Vick
 
   
Vick  
 
Интересно, кто и за каким у нас в стране придумывает с такой скоростью занятия для граждан из средней азии и закавказья .

А вы читаете, что пишут местные завсегдатаи? Я годами читаю – так регулярно кто дачу "строит" (указивки указивит бригадам джамшутов), кто квартиру "ремонтирует" (тоже якобы сам – но материт бригаду молдаван). Если деньги жгут ляжку – их треба взлохматить. Не самому же плинтуса приколачивать, времени не хватит "работу работать за денюжку".
Если у населения в большинстве есть денежка – будет масса рабочих мест для тех, у кого энтой денежки меньше. Не для кубышек денежки людям, а для "обустроить свою жизнь" и совсем не обязательно обустраивать "своим потом", если денежка есть. И это нормально, это хорошо. Показатель, так сказать, порватости экономики.
Отредактировано: Vick - 04 мая 2019 16:26:03
+ 0.32 / 7
     
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Проблемы никакой. Так же, как во времена золотарей, вернее, даже проще. Появляются новые занятия для человеков и с гораздо большей скоростью, чем в старину.
Кто сам себя развивает и всё время учится (хоть той же профессии, которую изначально получил) – себе место найдёт и в немного иной профессии. А кто выбирает бездумную работу "на автомате оттарабанил – и на боковую", тоже не в накладе – таких работ тебе напридумывают тут же вместо одной пяток новых, какая тебе разница, в костюме хот-дога ты завлекал клиентов у закусочной или в костюме гамбургера?
ЗЫ. А интересно было бы посмотреть на забастовку работников макдоналдса "свободная касса" в связи с появлением терминалов, в которых выбираешь всё сам без посредничества человеков. Не слыхали о таких забастовках? Я тоже не слыхал. Как и не слыхал о том, что суетиться за прилавком мака – кому-то прям любимая творческая работа, за которую он трясётся, переживает и вообще это "рабочая династия".

Вспоминаю "Иван Васильевич меняет профессию". Сидит Пуговкин-режиссёр, а за его спиной рабочий-осветитель софиты поворачивает. Ну да, вместо нескольких таких профессионалов дальше – один за пультом, а софиты электромоторчики поворачивают, да и яркость софита и окрас освещения регулируется с пульта. Какой ужас, сколько народу оказались на улице, оделись в саван и поплелись на кладбище...
Или всё же не поплелись, а устроились?
**********
Проблема возникает в моно-городах, живущих от одного-двух градообразующих предприятий, да и вообще при банкротствах-закрытиях крупных предприятий – вот тогда РАЗОВО на улице оказываются массы людей. Но это не та же самая проблема "роботизации", а совсем иная.

 Проблема не в изменениях, а в их скорости.  Организмы ко всему привыкают за сотню тыщ лет, а за десяток могут не успеть перестроиться. Ну и вспомним наших "невписавшихся в рынок". Глобально - ерунда, а для масштабов отдельных городов,семей,людей - трагедия. Ну и усиленную миграцию рабочей силы тоже следует ожидать. Только вот не понятно в город она будет или из города.Думающий
+ 0.77 / 5
       
 
  Vick
 
   
Vick  
 
Проблема не в изменениях, а в их скорости.  Организмы ко всему привыкают за сотню тыщ лет, а за десяток могут не успеть перестроиться. Ну и вспомним наших "невписавшихся в рынок". Глобально - ерунда, а для масштабов отдельных городов,семей,людей - трагедия. Ну и усиленную миграцию рабочей силы тоже следует ожидать. Только вот не понятно в город она будет или из города.Думающий

Не в город и не из города. А из производства в сферу обслуживания. Давно идёт, кстати.
Отредактировано: Vick - 04 мая 2019 16:43:18
-0.08 / 1
         
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Не в город и не из города. А из производства в сферу обслуживания. Давно идёт, кстати. Парикмахеры, маникюрщики, аниматоры, массажисты, садовники, чистильщики бассейнов, прочищатели ушей собачкам, нянечки, дизигнеры, гувернанточки и т.п.
Но это у нас. У вас же экономика не порвата, а цветёт – у вас да, в город-из-города вполне может быть до сих пор актуально.

не-а. Маникюрщиков, чистильщиков, нянечек и дизигнеров тоже роботы могут успешно заменить. Робота-пылесоса забыли уже?Подмигивающий Массажистов уже теснят массажные кресла. Робот-маникюрщик уже есть.И даже в древнейшую профессию роботы пришли Грустный
Как раз рабочие места в сфере обслуживания под большим риском, чем технические и некоторые рабочие профессии. Потому что ИИ ещё не настолько умный, чтоб заменить людей интеллектуального труда, а в сфере обслуживания много ума и не надо зачастую.
Из города в деревню тоже может быть актуальным для бывших маникюрщиков и чистильщиков, если в городе их заменят роботы, а в деревне ещё нет или просто пока роботов перебирающих картошку не установят поголовно.
Отредактировано: Cheen - 04 мая 2019 16:57:04
+ 0.48 / 5
           
 
  Vick
 
   
Vick  
 
не-а. Маникюрщиков, чистильщиков, нянечек и дизигнеров тоже роботы могут успешно заменить. Робота-пылесоса забыли уже?Подмигивающий Массажистов уже теснят массажные кресла. Робот-маникюрщик уже есть.И даже в древнейшую профессию роботы пришли Грустный
Как раз рабочие места в сфере обслуживания под большим риском, чем технические и некоторые рабочие профессии. Потому что ИИ ещё не настолько умный, чтоб заменить людей интеллектуального труда, а в сфере обслуживания много ума и не надо зачастую.
Из города в деревню тоже может быть актуальным для бывших маникюрщиков и чистильщиков, если в городе их заменят роботы, а в деревне ещё нет или просто пока роботов перебирающих картошку не установят поголовно.

Сфера обслуживания – гибкая сфера. Одну профессию заменит робот – куча других аниматоров-фигиматоров появится. Были издревле уличные акробаты-певуны – сейчас аниматоры. Почему не исчезли? А потому то репертуар поменяй, название смени, работай "по заказам" – и вот тебе современное воплощение "бременских музыкантов". И "великий робот в сфере развлечений" под названием синематограф их не потеснил. Потому что поветрия и "моды" меняются, как перчатки: вчера аниматор в клоунском костюме прыгал, сегодня химические опыты детишкам показывает. Позавчера о караоке никто не слыхал, вчера на каждом углу – сегодня поветрие прошло и бывший караокщик в бассейне в парке в пластиковых "пузырях" людей катает.
Отредактировано: Vick - 07 мая 2019 11:49:27
-0.04 / 3
             
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Сфера обслуживания – гибкая сфера. Одну профессию заменит робот – куча других аниматоров-фигиматоров появится. Были издревле уличные акробаты-певуны – сейчас аниматоры. Почему не исчезли? А потому то репертуар поменяй, название смени, работай "по заказам" – и вот тебе современное воплощение "бременских музыкантов". И "великий робот в сфере развлечений" под названием синематограф их не потеснил.

Все же не будут аниматорами. И вообще акробаты-певуны-аниматоры актуальны при наличии избытка денег и времени у потребителя. Как-то клубы и дома культуры в кризис 90-х первыми позакрывались.
Синематограф их не потеснил, но и больше их не стало. В синематографе лицедеев тоже теснит 3d анимация.
Отредактировано: Cheen - 04 мая 2019 17:24:39
+ 0.04 / 2
               
 
  Vick
 
   
Vick  
 
Все же не будут аниматорами. И вообще акробаты-певуны-аниматоры актуальны при наличии избытка денег и времени у потребителя. Как-то клубы и дома культуры в кризис 90-х первыми позакрывались.
Синематограф их не потеснил, но и больше их не стало. В синематографе лицедеев тоже теснит 3d анимация.

А 3d анимацию делают своими ручками тридемоделеры и тридэаниматоры. Которых раньше не было.
Всё. Нас скоро забанят. Закругляемся?
Отредактировано: Vick - 04 мая 2019 17:22:12
+ 0.16 / 5
                 
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
А 3d анимацию делают своими ручками тридемоделеры и тридэаниматоры. Которых раньше не было.

Да, но их количественно намного меньше,чем актёров и сотен актёров массовки, + изготовителей, сборщиков/разборщиков декораций и т.д.
Всё. Нас скоро забанят. Закругляемся?

Да )
Отредактировано: Cheen - 04 мая 2019 17:32:26
+ 0.03 / 1
                   
 
  plazma
 
   
plazma  
 
Да, но их количественно намного меньше,чем актёров и сотен актёров массовки, + изготовителей, сборщиков/разборщиков декораций и т.д.

Да )

Один интересный закон гласит, что нахождение способа экономии какого-нибудь ресурса приводит на сколько-нибудь длительном периоде к росту его потребления.
Люди тоже ресурс.
И вся эта возня и хипиш вокруг автоматизации выеденного яйца не стоит.
Есть такая золотая жила - сортировка мусора.
Люди могут её делать, но не хотят, слишком вонюче и вредно.
Идеальное поле для автоматизации, машинного зрения, ИИ. Никаких запретов, опасности, выезда на дорогу, выступлений экологов или "обделённых злобными автоматами" людей.
И? 0 внедрений. А деньги лопатой можно было бы грести.
Так что наступление ИИ на 90% это пиар.
+ 0.53 / 13
                     
 
  svlg
 
   
svlg   Киргизия
Бишкек
 
Один интересный закон гласит, что нахождение способа экономии какого-нибудь ресурса приводит на сколько-нибудь длительном периоде к росту его потребления.
Люди тоже ресурс.
И вся эта возня и хипиш вокруг автоматизации выеденного яйца не стоит.
Есть такая золотая жила - сортировка мусора.
Люди могут её делать, но не хотят, слишком вонюче и вредно.
Идеальное поле для автоматизации, машинного зрения, ИИ. Никаких запретов, опасности, выезда на дорогу, выступлений экологов или "обделённых злобными автоматами" людей.
И? 0 внедрений. А деньги лопатой можно было бы грести.
Так что наступление ИИ на 90% это пиар.

       В "Чарли и шоколадная фабрика"  замечательный пример:   сначала человека уволили  заменив его роботом,  а потом его-же наняли для ремонта  робота(китайские комплектующие наверно Улыбающийся).   Или бухгалтерия.   Сидели бухгалтера,  на счетах  костяшками щелкали, считали с утра  до вечера.    Появились калькуляторы, компьютеры... И всё равно бухгалтеры сидят с утра  до вечера,  наверно их даже  больше стало.
+ 1.53 / 18
           
 
   
Вадим Р.   Россия
Хабаровск
55 лет
 
не-а. Маникюрщиков, чистильщиков, нянечек и дизигнеров тоже роботы могут успешно заменить... Массажистов ...

Сделали машину для бритья. Изобретатель объясняет: "Вот в это отверстие просовываете голову, а там манипуляторы бритвами Вас побреют." "Но как? Ведь у каждого человека индивидуальные черты лица!" Ответ: "Ну это только в первый раз!"
+ 2.67 / 45
           
 
   
Нелетная погода   Россия
Ростов-на-Дону
 
не-а. Маникюрщиков, чистильщиков, нянечек и дизигнеров тоже роботы могут успешно заменить. Робота-пылесоса забыли уже?Подмигивающий Массажистов уже теснят массажные кресла. Робот-маникюрщик уже есть.И даже в древнейшую профессию роботы пришли Грустный
Как раз рабочие места в сфере обслуживания под большим риском, чем технические и некоторые рабочие профессии. Потому что ИИ ещё не настолько умный, чтоб заменить людей интеллектуального труда, а в сфере обслуживания много ума и не надо зачастую.
Из города в деревню тоже может быть актуальным для бывших маникюрщиков и чистильщиков, если в городе их заменят роботы, а в деревне ещё нет или просто пока роботов перебирающих картошку не установят поголовно.

Забудешь тут...
Один мой приятель просил передать, чтобы никто не покупал этот ... прибор.
Кошка его нагадила на полу, когда хозяин был на работе, а робот-пылесос растащил это по всей квартире ровным слоем.
Он попросил знакомых разослать "эхо" по городам и весям в назидание.
Кр. - сест. тал-та!
+ 1.66 / 28
             
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Забудешь тут...
Один мой приятель просил передать, чтобы никто не покупал этот ... прибор.
Кошка его нагадила на полу...

Веселый почему сразу "не покупайте"((
просто не надо ожидать от робота-пылесоса функционала робота-ассенизатора))))Подмигивающий
+ 1.03 / 9
               
 
  slavae
 
   
slavae   Россия
Москва
 
Веселый почему сразу "не покупайте"((
просто не надо ожидать от робота-пылесоса функционала робота-ассенизатора))))Подмигивающий

Правильно, такая функция будет опцией за отдельную плату ))
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 0.59 / 16
             
 
  Vick
 
   
Vick  
 
Забудешь тут...
Один мой приятель просил передать, чтобы никто не покупал этот ... прибор.
Кошка его нагадила на полу, когда хозяин был на работе, а робот-пылесос растащил это по всей квартире ровным слоем.
Он попросил знакомых разослать "эхо" по городам и весям в назидание.

В назидание хозяевам котов, чтоб приучали к лотку и вовремя его опорожняли?
+ 0.49 / 7
       
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет
 
Проблема не в изменениях, а в их скорости.  Организмы ко всему привыкают за сотню тыщ лет, а за десяток могут не успеть перестроиться. Ну и вспомним наших "невписавшихся в рынок". Глобально - ерунда, а для масштабов отдельных городов,семей,людей - трагедия. Ну и усиленную миграцию рабочей силы тоже следует ожидать. Только вот не понятно в город она будет или из города.Думающий

Разговоры о "роботы съедят людей" идут более чем полвека. Но производство удешевляют тем не менее не роботами, а гастерами и переносом в страны с дешёвой рабочей силой.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.95 / 30
         
 
   
Тот самый, как его там ..   Россия
Санкт-Петербург
 
Разговоры о "роботы съедят людей" идут более чем полвека. Но производство удешевляют тем не менее не роботами, а гастерами и переносом в страны с дешёвой рабочей силой.

А вы никогда не пробовали троллить профессиональных водителей, а особенно таксистов, разговорами о том, что их всех скоро заменят роботами?  Настоятельно рекомендую

З.Ы. Смех смехом, а перспектива-то реально начинает маячить. Что после этого? Роботизировать строительно-ремонтные работы? И где тогда шабашить многим?
Если факты противоречат эмоциям, то тем хуже для эмоций.
+ 0.91 / 19
           
 
  Vick
 
   
Vick  
 
А вы никогда не пробовали троллить профессиональных водителей, а особенно таксистов, разговорами о том, что их всех скоро заменят роботами?  Настоятельно рекомендую

З.Ы. Смех смехом, а перспектива-то реально начинает маячить. Что после этого? Роботизировать строительно-ремонтные работы? И где тогда шабашить многим?

Не бойтесь – молдаван и таджиков на ваш век хватит.
В 60-х интеллигенция билась головами об стену "роботов обучают писать стихи! Евтушенки скоро отомрут!!!" Ага. Как же. Оказалось, что стихосложение не просто расставлять словечки в ритм и рифму.
Так что эта "проблема" "маячит" сто лет в обед, со времён изобретения первого приспособления человеком. И всё никак не замаячит на полную катушку. Страшилка на пустом месте. "Этот гад изобрёл лестницу, теперь мы отупеем и разучимся метко кидать камни, чтобы сбить с дерева яблочки! И  перестанем уважать самых ловких древолазов! Вымрем нахрен!"
Отредактировано: Vick - 04 мая 2019 21:02:33
+ 1.17 / 19
           
 
  svlg
 
   
svlg   Киргизия
Бишкек
 
А вы никогда не пробовали троллить профессиональных водителей, а особенно таксистов, разговорами о том, что их всех скоро заменят роботами?  Настоятельно рекомендую

З.Ы. Смех смехом, а перспектива-то реально начинает маячить. Что после этого? Роботизировать строительно-ремонтные работы? И где тогда шабашить многим?

   Помните   изобретателя  парового двигателя Ползунова?     Тяжелая  была у него судьба.   С трудом запустил он свою машину и вскоре скончался.    Машина  между прочим использовалась на золоторудном заводе и очень быстро себя  окупила.    А потом  её сразу забросили.
    Думается что был просто-напросто саботаж  деятельности Ползунова,  что кстати сократило ему  жизнь -   никто не  хотел оставаться без работы.  Об этом  почему-то не говорится,   все  жалеют Ползунова и его детище,  считают  это примером  бесхозяйственности.   Так что роботы- водители будут  жить не очень долгой  жизнью я думаю.
    Ещё насчет роботов-водителей.    Наверно  это выгодно в  деньгах.    Но  что  такое  деньги?   Есть у них одна функция про которую мало когда говорят.   Деньги- это власть.  Чем больше  денег- тем больше власти у их обладателя.   И скорее  даже наоборот: чем больше власть-  тем больше  доступ к деньгам.    А какая такая власть возможна  над роботами?    Власть- это возможность управлять людьми.   Те кто любят  манипулировать (управлять ) никогда не  откажутся  от людей поменяв их на роботов.    Роботы- это для  некоторых  просто ещё один способ манипуляции   сознанием  подчиненных.  
 Насчет восстания машин-  нужна ли роботам власть над людьми?   Вот тут  в фантастических книгах и фильмах происходит перенос человеческих свойств на   неживой объект.   Как  раньше переносили это свойство на камень или тотем-это шаманизмом называется.
    А по поводу    человекоподобных  шагающих  роботов.  Есть им сфера применения-    полеты на  планеты солнечной системы.   Систему  энергоснабжения улучшить и   надежность ,  и в путь- исследовать дальние и ближние космические пространства.
Отредактировано: svlg - 05 мая 2019 07:37:49
+ 0.01 / 1
             
 
  Свой
 
   
Свой  
 
Помните   изобретателя  парового двигателя Ползунова?     Тяжелая  была у него судьба.   С трудом запустил он свою машину и вскоре скончался.    Машина  между прочим использовалась на золоторудном заводе и очень быстро себя  окупила.    А потом  её сразу забросили.
    Думается что был просто-напросто саботаж  деятельности Ползунова,  что кстати сократило ему  жизнь -   никто не  хотел оставаться без работы.  Об этом  почему-то не говорится,   все  жалеют Ползунова и его детище,  считают  это примером  бесхозяйственности.   Так что роботы- водители будут  жить не очень долгой  жизнью я думаю.

Не порите чушь, ей очень больно
Ползунов за свое изобретение получил чин подполковника и 400 рублей из рук императрицы (табун в 100 лошадей в переводе на понятные единицы)
Ни одного человека он работы не лишил – поскольку просто заменил мельничий привод механизмов на паровой.
Машина встала из-за отсутствия ремонтника. А откуда слесаря для единственной машины на всю страну? Но постепенно паровой привод гидравлику все-таки вытеснил.
Не умри подполковник Ползунов от чахотки – с поддержкой Императрицы наладил бы производство паровых двигателей и обучение розмыслов лет на 50 раньше.
Но – не повезло.
Я ШТРАФУЮ МОК ЗА ХАМСТВО! Я НЕ ПОКУПАЮ ТОВАРОВ С ОЛИМПИЙСКОЙ СИМВОЛИКОЙ И ИСПОЛЬЗУЮЩИХ ОЛИМПИЙСКУЮ СИМВОЛИКУ В РЕКЛАМЕ!!!
+ 0.17 / 9
               
 
  svlg
 
   
svlg   Киргизия
Бишкек
 
Не порите чушь, ей очень больно

   Не стал сразу отвечать,  просто  высказал свое уважение к  вашему мнению и  знаниям плюсом.   Я напутал,  так как по памяти своей ненадежной написал.   Ползунов  не  успел запустить свою машину,  это сделали его ученики.  Они- же  и не стали  машину ремонтировать после поломки.  Поэтому  и недоумение с  догадками.
Почему не запустили - не знаю,  а мои  догадки- это  не истина в последней инстанции.  То что вы рассказали- это скорее про первую паровую машину малой мощности,   а  я -про  последнюю,  которая  была гораздо мощнее .
Отредактировано: svlg - 06 мая 2019 21:02:46
+ 0.05 / 2
             
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
Помните   изобретателя  парового двигателя Ползунова?     Тяжелая  была у него судьба.   С трудом запустил он свою машину и вскоре скончался.    Машина  между прочим использовалась на золоторудном заводе и очень быстро себя  окупила.    А потом  её сразу забросили.
    Думается что был просто-напросто саботаж  деятельности Ползунова,  что кстати сократило ему  жизнь -   никто не  хотел оставаться без работы.  Об этом  почему-то не говорится,   все  жалеют Ползунова и его детище,  считают  это примером  бесхозяйственности.   Так что роботы- водители будут  жить не очень долгой  жизнью я думаю.


Вам известно чем закончилось движение ткачей-машиннноразрушителей имеги Джона Лудда... Ничем... Поставь камеры.. Введи полисменам награду за поимку разрущителя робота, и все...Программерам и рбототехникам до задницы муки безработицы водителей такси, ибо по законам Нэша каждый максисмизирует собственную функцию полезности (доставшийся кусок общественного пирога. )
Цитата

    Ещё насчет роботов-водителей.    Наверно  это выгодно в  деньгах.    Но  что  такое  деньги?   Есть у них одна функция про которую мало когда говорят.   Деньги- это власть.

Итоже не так ...Власть это деньги...А что такое власть, это преждес всего винтовка (аппарат принуждения), который аозволяет собрать прибавочный продукт с любого более слабого лица...Деньги (эмиссия) - это всего лишь инструмент в системе  распределения прибавочного продукта
Цитата


 Чем больше  денег- тем больше власти у их обладателя.   И скорее  даже наоборот: чем больше власть-  тем больше  доступ к деньгам.    А какая такая власть возможна  над роботами?

Самая обыкновенная - У каждого [d]человека [/s]должна быть кнопка (с)...Выключил кнопку (отрубил источник энергии, в сдучае человека не дал 2000 ккал в виде  углеводородов, а 800 как в немецких концлагерях начала войны) и нету робота в течении пары часов пока батарейка не выработается(иди чнловека в течении 3 месяцев, в зависимости от первоначального жирового запаса)
Цитата

   Власть- это возможность управлять людьми.   Те кто любят  манипулировать (управлять ) никогда не  откажутся  от людей поменяв их на роботов.  

И то верно...Но проблема в том что слуг котроые епосредственно взаимодействует с хозяином сотни - это для него и есть социум...Ну пусть таких хозяев миллион..Итого слуг нескольск сотен миллионов... Все остальные лишние - их можно заменитьроботами.
Цитата

  Роботы- это для  некоторых  просто ещё один способ манипуляции   сознанием  подчиненных.  
 Насчет восстания машин-  нужна ли роботам власть над людьми?   Вот тут  в фантастических книгах и фильмах происходит перенос человеческих свойств на   неживой объект.   Как  раньше переносили это свойство на камень или тотем-это шаманизмом называется.

Ну пока даже атономного биологического репликанта (исскуственную клетку с 0 несмотря на все усилия миллионов молекулярных биологв не создал)...А уж тем более никто даде понятия не имеет о сложности механико-электронного реаликанта...Причем предположу что основные проблемы как раз и возникнут на его способности к самообеспечению свободной энергии...
Цитата

    А по поводу    человекоподобных  шагающих  роботов.  Есть им сфера применения-    полеты на  планеты солнечной системы.   Систему  энергоснабжения улучшить и   надежность ,  и в путь- исследовать дальние и ближние космические пространства.

Ага дело за малым - изобрести новую таблицу менделеева - этот факт ужо неоднократно обсуждался на ветках об альтенативной энергитке и об электротраспорте.
+ 0.01 / 1
           
 
   
Николаич   Россия
Магнитогорск
 
А вы никогда не пробовали троллить профессиональных водителей, а особенно таксистов, разговорами о том, что их всех скоро заменят роботами?  Настоятельно рекомендую

З.Ы. Смех смехом, а перспектива-то реально начинает маячить. Что после этого? Роботизировать строительно-ремонтные работы? И где тогда шабашить многим?

Да хоть ухохочитесь, но замена водителей на роботов на транспорте промышленных предприятий, например, - дело практически решенное.
На том же ММК определенные проекты в этом направлении ведутся.
Площадки промпредприятий для такой замены идеальны - они малолюдны, маршруты повторяются (из цеха в цех или из цеха на склад), объекты соединены короткими прямыми участками, можно систему разметки развернуть - вот реально, а зачем там люди?
Далее - определенные трассы на межгороде, где можно отдельную полосу для беспилотников выделить.
Государство, конечно, необходимо, но не следует верить в него как в единственную цель и полнейшую норму человечества. Общественный и личный идеал человечества стоит выше всякого государства... (И.С. Аксаков)
+ 0.13 / 7
           
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
А вы никогда не пробовали троллить профессиональных водителей, а особенно таксистов, разговорами о том, что их всех скоро заменят роботами?  Настоятельно рекомендую

В первую очередь не их  - а машинистов метро (можно им ролики тз дубаи показать, да собственно лискутов уже об этом проговорился)...А потом машинистов пригородных электричек крупнных мегаполисов...А там очередь и до поездов может дойти.
Цитата

З.Ы. Смех смехом, а перспектива-то реально начинает маячить. Что после этого? Роботизировать строительно-ремонтные работы? И где тогда шабашить многим?
+ 0.00 / 0
 
  xrvr
 
   
xrvr   Канада
Торонто
50 лет
 
Прогресс имеется, это глупо отрицать.
Кстати, самое интересное, что сейчас все его мозги и источник питания помещается в рюкзаке, а 10 лет назад за ним тащились провода.

.
+ 0.72 / 20
 
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
57 лет
 
Прогресс имеется, это глупо отрицать.
Кстати, самое интересное, что сейчас все его мозги и источник питания помещается в рюкзаке, а 10 лет назад за ним тащились провода.



   
Судя по скорости прогресса, лет через 500 его источник питания будет помещаться в рюкзаке чуть поменьше нынешнего...
В очках
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.32 / 21
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
57 лет
 
Мы Они фсе умрут.

Это не роботы умнеют. Это человечество тупеет.
Скрытый текст


   
Пока что нет и признаков, что они доделают домашние пылесосы до уровня дешёвой прислуги в ближайшие лет 30-40.
Поэтому тут даже не идиотизм, а полнейшая "техника-молодёжи".
Обеспокоенный
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.03 / 4
 
 
  Hayama007
 
   
Hayama007   Россия
Москва
 
Пока что нет и признаков, что они доделают домашние пылесосы до уровня дешёвой прислуги в ближайшие лет 30-40.
Поэтому тут даже не идиотизм, а полнейшая "техника-молодёжи".
Обеспокоенный

Кто вам сказал что обнищавшему населению потребуется МНОГО прислуги??? Людей с прислугуй после роботизации не останется, средний класс вымрет. А у нищих СЛУГ НЕТ! У четырех же процентов хозяев жизни прислуга уже есть, и вас не возьмут)
-0.68 / 23
   
 
  iz_kirova
 
   
iz_kirova   Россия
СПб
 
Кто вам сказал что обнищавшему населению потребуется МНОГО прислуги??? Людей с прислугуй после роботизации не останется, средний класс вымрет. А у нищих СЛУГ НЕТ! У четырех же процентов хозяев жизни прислуга уже есть, и вас не возьмут)

Не при жизни Ваших правнуков.
+ 0.04 / 1
   
 
  Vick
 
   
Vick  
 
Кто вам сказал что обнищавшему населению потребуется МНОГО прислуги??? Людей с прислугуй после роботизации не останется, средний класс вымрет. А у нищих СЛУГ НЕТ! У четырех же процентов хозяев жизни прислуга уже есть, и вас не возьмут)

Кто вам сказал про "обнищавшее население"? Не с чего ему нищать-то "после роботизации". Потому что роботизированное производство клепает продукта в разы больше нероботизированного, а её (продукцию) надо куда-то сбывать, КОМУ-ТО. Иначе мироеду не мироедствуется. Стало быть народ должен быть платёжеспособен, чтоб роботизировавший своё производство мироед кушал хорошо. И откуда берётся платёжеспособность этого населения, которое уволено с роботизированных производств? А оттуда, что мироед придумывает себе новые потребности и обрастает садовниками, поварами, парикмахерами, чесателями спины и т.п. То есть создаёт другие рабочие места, сорит денежками, а все эти "чесатели спины" сорят в свою очередь тоже денежками. И так далее – денежная масса возвращается откуда пришла – к населению. А не складируется в кубышку. Вопрос лишь в том, где мироед срубил бабло и где его "лохматит". Если срубил тут, а "лохматит" там – то тут экономика хиреет, а там колосится. Если наоборот – то наоборот.
Отредактировано: Vick - 04 мая 2019 22:10:09
+ 0.15 / 7
     
 
   
Тот самый, как его там ..   Россия
Санкт-Петербург
 
Кто вам сказал про "обнищавшее население"? Не с чего ему нищать-то "после роботизации". Потому что роботизированное производство клепает продукта в разы больше нероботизированного, а её (продукцию) надо куда-то сбывать, КОМУ-ТО. Иначе мироеду не мироедствуется. Стало быть народ должен быть платёжеспособен, чтоб роботизировавший своё производство мироед кушал хорошо. И откуда берётся платёжеспособность этого населения, которое уволено с роботизированных производств? А оттуда, что мироед придумывает себе новые потребности и обрастает садовниками, поварами, парикмахерами, чесателями спины и т.п. То есть создаёт другие рабочие места, сорит денежками, а все эти "чесатели спины" сорят в свою очередь тоже денежками. И так далее – денежная масса возвращается откуда пришла – к населению. А не складируется в кубышку. Вопрос лишь в том, где мироед срубил бабло и где его "лохматит". Если срубил тут, а "лохматит" там – то тут экономика хиреет, а там колосится. Если наоборот – то наоборот.

В масштабах планеты - где "рубить там"? Кто-то, а по факту - большинство, всегда будет в жопе
 
Если факты противоречат эмоциям, то тем хуже для эмоций.
+ 0.09 / 3
       
 
  Vick
 
   
Vick  
 
В масштабах планеты - где "рубить там"? Кто-то, а по факту - большинство, всегда будет в жопе

И "большинство" и "жопа" в данном случае совершенно сфероконические абстракции.
+ 0.11 / 4
 
 
   
Страшный Кубаноид   Россия
Краснодар
46 лет
 
Пока что нет и признаков, что они доделают домашние пылесосы до уровня дешёвой прислуги в ближайшие лет 30-40.
Поэтому тут даже не идиотизм, а полнейшая "техника-молодёжи".
Обеспокоенный

Ну техника какой молодёжи - вопрос спорный. Факт налицо: уже сейчас ботами заменяют тысячи сотрудников разных там горячих линий и т.п. А это - очередной процент армии безработных. В такси в городах России уже работают практически за еду (как и те-же курьеры всяких Яндекс-еда). Совсем не от хорошей жизни, а потому как уже и такая работа лучше, чем никакой.
А ведь уже через 10-15 лет автопилоты станут так-же привычны, как сейчас навигаторы. А каких то 10 лет назад навигатор был крайне редкой игрушкой (за отдельные деньги!) и с препаршивейшим покрытием и актуальностью.
И вот эти уже миллионы водил такси, маршруток, автобусов, грузовиков - будут готовы совсем на любую работу. Чем их предлагаете загрузить? Все они дружно в наладчики автоботов пойтить не смогут физически. Их просто не нужно будет столько! Да и далеко не каждый условный "Петрович" сможет такую науку осилить. Уровень безработицы уже в следующее десятилетие может подскочить на десяток другой процентов.
Это овердохрена! И я очень сильно расчитываю, что путинские нацпроекты к тому моменту раскрутятся всерьёз и потребуют новых миллионов сотрудников.
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
+ 0.31 / 10
   
 
  iz_kirova
 
   
iz_kirova   Россия
СПб
 
И вот эти уже миллионы водил такси, маршруток, автобусов, грузовиков - будут готовы совсем на любую работу.

Как Вы себе представляете фуру с товаром - автопилот? То же самое с пассажирским транспортом.
Авиация, например, всегда идет в развитии впереди любой транспортной системы. Но автопилоты в авиации преимущественно в одноразовых изделиях. Слишком дорого, понимаете, стоят самолеты и груз.
+ 0.01 / 1
     
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
32 года
 
Как Вы себе представляете фуру с товаром - автопилот? То же самое с пассажирским транспортом.
Авиация, например, всегда идет в развитии впереди любой транспортной системы. Но автопилоты в авиации преимущественно в одноразовых изделиях. Слишком дорого, понимаете, стоят самолеты и груз.

Такая фура с товаром, как и пассажирский транспорт будет выгоднее и безопаснее аналога с водителем. Их не нужно представлять, такие машины уже на дорогах в тестовом режиме.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
-0.05 / 2
       
 
  TAU
 
   
TAU  
 
1. фура с товаром, как и пассажирский транспорт будет выгоднее и безопаснее аналога с водителем.
2. Их не нужно представлять, такие машины уже на дорогах в тестовом режиме.

1. Что за ерунда, и не безопаснее, и не выгоднее. Еще надолго.
2. Тестовый режим может затянуться на десятилетия. Слишком сложна на самом деле задача для массового применения автопилотов в реальных условиях движения.
+ 0.04 / 2
   
 
   
Николаич   Россия
Магнитогорск
 
Это овердохрена! И я очень сильно расчитываю, что путинские нацпроекты к тому моменту раскрутятся всерьёз и потребуют новых миллионов сотрудников.

Это вряд ли.
Не то что бы не раскрутятся - а то, что они потребуют новых миллионов сотрудников.
Там же все производства, которые создаются - новые, а значит, высокотехнологичные, с высокой степенью автоматизации.
Откуда там миллионы (!!!) рабочих мест могут взяться?
Да и квалификация тех, кого роботы вытеснят (водители, официанты, продавцы и т.д.) - что, позволит их в нацпроектах использовать? Сомневаюсь, там спрос будет прежде всего на высококвалифицированную рабочую силу с соответствующим образованием и т.д.
Увы, но не просматривается больше ситуации, когда можно без каких-то знаний и навыков в город приехать, на завод устроиться и постепенно, трудом и прилежанием, обеспечить себе сносную жизнь и спокойную старость. А для советского общества это была вообще типовая модель.
Государство, конечно, необходимо, но не следует верить в него как в единственную цель и полнейшую норму человечества. Общественный и личный идеал человечества стоит выше всякого государства... (И.С. Аксаков)
+ 0.09 / 5
   
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
57 лет
 
Ну техника какой молодёжи - вопрос спорный. Факт налицо: уже сейчас ботами заменяют тысячи сотрудников разных там горячих линий и т.п. А это - очередной процент армии безработных. В такси в городах России уже работают практически за еду (как и те-же курьеры всяких Яндекс-еда). Совсем не от хорошей жизни, а потому как уже и такая работа лучше, чем никакой.
А ведь уже через 10-15 лет автопилоты станут так-же привычны, как сейчас навигаторы. А каких то 10 лет назад навигатор был крайне редкой игрушкой (за отдельные деньги!) и с препаршивейшим покрытием и актуальностью.
И вот эти уже миллионы водил такси, маршруток, автобусов, грузовиков - будут готовы совсем на любую работу. Чем их предлагаете загрузить? Все они дружно в наладчики автоботов пойтить не смогут физически. Их просто не нужно будет столько! Да и далеко не каждый условный "Петрович" сможет такую науку осилить. Уровень безработицы уже в следующее десятилетие может подскочить на десяток другой процентов.
Это овердохрена! И я очень сильно расчитываю, что путинские нацпроекты к тому моменту раскрутятся всерьёз и потребуют новых миллионов сотрудников.

   
В целом, согласен, но вот только именно водители будут заменены далеко не в первую очередь и уж всяко не в следующем десятилетии.
Но есть куча совсем тупых профессий, где есть куда роботизировать, это да... только именно в этих направлениях никаких усилий не видно, а деньги выбрасываются на безнадёжную автоматизацию индивидуального транспорта...
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.01 / 4
   
 
  TAU
 
   
TAU  
 
ведь уже через 10-15 лет автопилоты станут так-же привычны, как сейчас навигаторы

Полная ерунда, простите...
+ 0.05 / 3
 
  Hayama007
 
   
Hayama007   Россия
Москва
 
Удивляют наивные разговоры о новых профессиях. Нет таких новых профессий где робот будет действовать хуже человека. Нейронные сети не устают, не делают перерывов в работе и способны будут занять все псевдокреативные нисши (новость месячной давности, нейронная сеть написала приемлимый дешевый бульварный роман). Для людей останутся свалки, джамшуты делающие дешовый ремонт для нищебродов на обочине жизни. Почему в вашем автосервисе не осталось профессионалов? Они не нужны на них у ВАС нет денег, вас будут ослуживат джамшуты. Профессионал теперь для других людей и за другие деньги и потребность в профессионалах стала в сотни раз меньше. Рассказы в пользу бедных про нехватку суперсварщиков, да выпусти 10 суперсварщиков одновременно на рынок труда сейчас и 5 из них тут же станут безработными, но да ты можешь стать лучше всех учиться и стать первым... Но осознавай что ты выкинул на помойку 5х оказавшихся чуть хуже тебя, места на всех НЕТ. Стремительно растущее неравенство потребует осознанной или хотя бы неофициально признанной кастовой системы. Праздник жизни останется для касты распределяющих ништяки произведенные роботами и их обслуги. Хозяева жизни, полицейские и силовики обеспечивающие господство этого класса, ну обслуга из проститутствующих журналистов, актеров, псевдо интелектуалов, ну и собственно просто проститутствущих граждан, без них не удасться сделать идеологическую картинку красивой жизни к которой надо стремиться. Надеюсь рассказывающие о росте пятисот тысяч новых профессий, устроятся проститутсвовать на прямую, это хотя бы будет справедливо, они как обещали пристпособятся!)
Будущее это либо феодализм (россия николая второго которую мы потеряли) или прямое возвращение к рабству, когда неужный человек просто является собственностью хозяина что бы просто выжить. Как говорили комунисты - это историческая неизбежность и нам жить в этом новом прекрасном мире.
-0.66 / 40
 
 
  Ivolgat
 
   
Ivolgat  
 
Удивляют наивные разговоры о новых профессиях. Нет таких новых профессий где робот будет действовать хуже человека. Нейронные сети не устают, не делают перерывов в работе и способны будут занять все псевдокреативные нисши (новость месячной давности, нейронная сеть написала приемлимый дешевый бульварный роман). Для людей останутся свалки, джамшуты делающие дешовый ремонт для нищебродов на обочине жизни. Почему в вашем автосервисе не осталось профессионалов? Они не нужны на них у ВАС нет денег, вас будут ослуживат джамшуты. Профессионал теперь для других людей и за другие деньги и потребность в профессионалах стала в сотни раз меньше. Рассказы в пользу бедных про нехватку суперсварщиков, да выпусти 10 суперсварщиков одновременно на рынок труда сейчас и 5 из них тут же станут безработными, но да ты можешь стать лучше всех учиться и стать первым... Но осознавай что ты выкинул на помойку 5х оказавшихся чуть хуже тебя, места на всех НЕТ. Стремительно растущее неравенство потребует осознанной или хотя бы неофициально признанной кастовой системы. Праздник жизни останется для касты распределяющих ништяки произведенные роботами и их обслуги. Хозяева жизни, полицейские и силовики обеспечивающие господство этого класса, ну обслуга из проститутствующих журналистов, актеров, псевдо интелектуалов, ну и собственно просто проститутствущих граждан, без них не удасться сделать идеологическую картинку красивой жизни к которой надо стремиться. Надеюсь рассказывающие о росте пятисот тысяч новых профессий, устроятся проститутсвовать на прямую, это хотя бы будет справедливо, они как обещали пристпособятся!)
Будущее это либо феодализм (россия николая второго которую мы потеряли) или прямое возвращение к рабству, когда неужный человек просто является собственностью хозяина что бы просто выжить. Как говорили комунисты - это историческая неизбежность и нам жить в этом новом прекрасном мире.

Неа, будущее - это социализм, причем капиталисты придут к нему сами. Роботизация уничтожает не только рабочие места, она уничтожает спрос. Ну нафига роботы, выпускающие тысячи, например, холодильников, если у людей нет работы, а значит и денег это купить? А сами роботы не могут быть  потребителями, и потребности узки и  если начать платить им за работу, то экономический смысл  роботизации теряется. В итоге капиталисту становится выгодно распределение денег( покупательной способности)  среди населения от государства куда капиталист налоги отдал.( Ну не запросто так распределение , а за творчество, науку, спорт, и т.д.) Иначе скукоживание экономики и усыхание собственных активов капиталиста. Естественно не все осознают это сразу, будут страны в которых капиталист окажется глупым и жадным, ну увы таким странам наступит швах, естественный отбор среди сообществ сделает свое дело.
+ 0.68 / 21
   
 
   
Наблюдающий   Россия
Санкт-Петербург
 
Неа, будущее - это социализм, причем капиталисты придут к нему сами. Роботизация уничтожает не только рабочие места, она уничтожает спрос. Ну нафига роботы, выпускающие тысячи, например, холодильников, если у людей нет работы, а значит и денег это купить? А сами роботы не могут быть  потребителями, и потребности узки и  если начать платить им за работу, то экономический смысл  роботизации теряется.

Вы правы лишь в одном. Роботы - не потребители. Но...
Каждый робот, каждое автоматизированное рабочее место порождает для своего содержания и эффективного использования целый штат специалистов. И сейчас, там где трудилась одна условная кладовщица со своей амбарной книгой, трудится опять же эта самая условная кладовщица, но при компьютере, который обслуживает целое подразделение информатизаторов разного профиля. А вы говорите, что люди работу потеряют. Да ни фига. Сколько было кладовщиц на производстве ранее, столько и осталось. А вот обслуживающего их работу высококвалифицированного персонала - прибавилось на порядки. Так что, не самое это дешевое удовольствие - роботизация и автоматизация.
-0.02 / 13
     
 
  rommel.lst
 
   
rommel.lst   Россия
Луганск/Томск
 
Вы правы лишь в одном. Роботы - не потребители. Но...
Каждый робот, каждое автоматизированное рабочее место порождает для своего содержания и эффективного использования целый штат специалистов. И сейчас, там где трудилась одна условная кладовщица со своей амбарной книгой, трудится опять же эта самая условная кладовщица, но при компьютере, который обслуживает целое подразделение информатизаторов разного профиля. А вы говорите, что люди работу потеряют. Да ни фига. Сколько было кладовщиц на производстве ранее, столько и осталось. А вот обслуживающего их работу высококвалифицированного персонала - прибавилось на порядки. Так что, не самое это дешевое удовольствие - роботизация и автоматизация.

Чушь какая-то. Если у вас одно робоместо, то вы в убытке, если у вас их сотня, то вы в прибыли. Потому что обслуживать одного робота и несколько десятков стоит примерно одинаково.
Отредактировано: rommel.lst - 04 мая 2019 22:01:52
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+ 0.55 / 14
       
 
   
Поверонов  
 
Чушь какая-то. Если у вас одно робоместо, то вы в убытке, если у вас их сотня, то вы в прибыли. Потому что обслуживать одного робота и несколько десятков стоит примерно одинаково.

Вы видимо никогда не оплачивали лицензию на софт по процессорно...
+ 0.10 / 9
         
 
  rommel.lst
 
   
rommel.lst   Россия
Луганск/Томск
 
Вы видимо никогда не оплачивали лицензию на софт по процессорно...

Если у вас сотня процов, покупайте Волюм Лиц. Если купили поштучную, кто вам доктор?
Отредактировано: rommel.lst - 04 мая 2019 22:51:35
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+ 0.16 / 7
       
 
   
Наблюдающий   Россия
Санкт-Петербург
 
Чушь какая-то. Если у вас одно робоместо, то вы в убытке, если у вас их сотня, то вы в прибыли. Потому что обслуживать одного робота и несколько десятков стоит примерно одинаково.

Чушь полнейшая. Вы рынок сбыта почему не учитываете? Он у Вас бездонный? И ресурсов, из которых Вы производите свои ништяки - бесконечное количество? Вот, например, роботы хорошо умеют штамповать пуговицы для штанов. Но зачем Вам нужно производить сто миллионов этих пуговиц роботами, когда вся потребность в них ограничивается несколькими тысячами и обычный дядявася-алкоголик прекрасно этот производственный объем окучивает на станке эпохи царя-косаря? Так что никакой прибыли Вы не получите заменив этого сфероконического дядювасю роботом. Не отобьются затраты на робота никогда.
Роботизации поддаются только очень ограниченные производства в очень ограниченных условиях. А тотальная роботизация, да еще с гарантированной прибылью - блеф и чушь. Экономическую программу, бизнес-план, считать надо, а не лозунгами красивыми кидаться.
+ 0.31 / 13
         
 
  rommel.lst
 
   
rommel.lst   Россия
Луганск/Томск
 
Чушь полнейшая. Вы рынок сбыта почему не учитываете? Он у Вас бездонный? И ресурсов, из которых Вы производите свои ништяки - бесконечное количество? Вот, например, роботы хорошо умеют штамповать пуговицы для штанов. Но зачем Вам нужно производить сто миллионов этих пуговиц роботами, когда вся потребность в них ограничивается несколькими тысячами и обычный дядявася-алкоголик прекрасно этот производственный объем окучивает на станке эпохи царя-косаря? Так что никакой прибыли Вы не получите заменив этого сфероконического дядювасю роботом. Не отобьются затраты на робота никогда.
Роботизации поддаются только очень ограниченные производства в очень ограниченных условиях. А тотальная роботизация, да еще с гарантированной прибылью - блеф и чушь. Экономическую программу, бизнес-план, считать надо, а не лозунгами красивыми кидаться.

Где я сказал о том, что робот нужен прям везде? Если у вас рынок узкий и серийность не большая, то вообще не нужно упарываться в роботизацию. Все должно быть на своем месте.

Цена вопроса роботизации зависит от массовости. Если она у вас есть, то роботы окупятся - это азы, известные уже лет 40. Сейчас порог вхождения понизился, роботы стали доступнее и совершеннее, но принцип остался тем же.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+ 0.35 / 10
         
 
  Свой
 
   
Свой  
 
Чушь полнейшая. Вы рынок сбыта почему не учитываете? Он у Вас бездонный? И ресурсов, из которых Вы производите свои ништяки - бесконечное количество? Вот, например, роботы хорошо умеют штамповать пуговицы для штанов. Но зачем Вам нужно производить сто миллионов этих пуговиц роботами, когда вся потребность в них ограничивается несколькими тысячами и обычный дядявася-алкоголик прекрасно этот производственный объем окучивает на станке эпохи царя-косаря? Так что никакой прибыли Вы не получите заменив этого сфероконического дядювасю роботом. Не отобьются затраты на робота никогда.
Роботизации поддаются только очень ограниченные производства в очень ограниченных условиях. А тотальная роботизация, да еще с гарантированной прибылью - блеф и чушь. Экономическую программу, бизнес-план, считать надо, а не лозунгами красивыми кидаться.

Так и на дядю Васю затраты не отобьются. Подмигивающий
Просто потому, что сварганит ленивый студент робота для печатанья пуговиц – и турнет вас нахрен с рынка, потому, как робот пуговицы делает качественнее, и весь клиент уйдет от вас к нему в считанные месяцы.
А то время, которое дядя Вася у станка стоял – студент на игру в танчики потратит, отвлекаясь на регулировку робота всего на 2 часа в неделю.
Вот такие пироги Незнающий
Я ШТРАФУЮ МОК ЗА ХАМСТВО! Я НЕ ПОКУПАЮ ТОВАРОВ С ОЛИМПИЙСКОЙ СИМВОЛИКОЙ И ИСПОЛЬЗУЮЩИХ ОЛИМПИЙСКУЮ СИМВОЛИКУ В РЕКЛАМЕ!!!
+ 0.72 / 10
           
 
  iz_kirova
 
   
iz_kirova   Россия
СПб
 
Так и на дядю Васю затраты не отобьются. Подмигивающий
Просто потому, что сварганит ленивый студент робота для печатанья пуговиц – и турнет вас нахрен с рынка, потому, как робот пуговицы делает качественнее, и весь клиент уйдет от вас к нему в считанные месяцы.

1. Что бы что-то в чем-то существенно улучшить необходимо разбираться в вопросе хотя-бы на профессиональном уровне. И иметь бабло на улучшение и освоение. Так, что галушки в рот сами не станут, а студент дяде Васе не конкурент. Студент тупо не компетентен.
2. Вторая иллюзия в том, что все настраивается за два часа. Нет, господа, не за два часа. Тысячу пуговиц дядя Вася наклепает втрое быстрее и дешевле, чем студент пятьсот. Потому, что оснастка. Потому, что программа. Почти вся штучная продукция быстрее и дешевле делается руками.
3. Третья иллюзия в ценообразовании. Древний как мамонт станок дяди Васи стоит триста рублей. Робот студента - семь тысяч рублей. Прикиньте срок окупаемости и разницу в цене. Вы же не считаете, что дорогой робот должен окупаться двадцать лет?
4. Выбирая между студентом и дядей Васей любой вменяемый работодатель выберет специалиста. Потому, что писать программы дядю Васю еще как-то можно со скрипом обучить. Есть методики. В конце концов дядя Вася сам себе технолог и программист. А вот студента делать пуговицы - только годами проб и ошибок.
Короче, дядя Вася неискореним в этой и пяти следующих жизнях.
+ 0.10 / 5
             
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
1. Что бы что-то в чем-то существенно улучшить необходимо разбираться в вопросе хотя-бы на профессиональном уровне. И иметь бабло на улучшение и освоение. Так, что галушки в рот сами не станут, а студент дяде Васе не конкурент. Студент тупо не компетентен.
2. Вторая иллюзия в том, что все настраивается за два часа. Нет, господа, не за два часа. Тысячу пуговиц дядя Вася наклепает втрое быстрее и дешевле, чем студент пятьсот. Потому, что оснастка. Потому, что программа. Почти вся штучная продукция быстрее и дешевле делается руками.
3. Третья иллюзия в ценообразовании. Древний как мамонт станок дяди Васи стоит триста рублей. Робот студента - семь тысяч рублей. Прикиньте срок окупаемости и разницу в цене. Вы же не считаете, что дорогой робот должен окупаться двадцать лет?
4. Выбирая между студентом и дядей Васей любой вменяемый работодатель выберет специалиста. Потому, что писать программы дядю Васю еще как-то можно со скрипом обучить. Есть методики. В конце концов дядя Вася сам себе технолог и программист. А вот студента делать пуговицы - только годами проб и ошибок.
Короче, дядя Вася неискореним в этой и пяти следующих жизнях.

1. Открою страшную тайну. У нормальных автоматизаторов в штате есть такой человек как "аналитик". который знает работу "дяди Васи" лучше этого самого "дяди Васи". По той простой причине, что он видел подобных рабочих мест несчетное количество. Но это у НОРМАЛЬНЫХ автоматизаторов. Те кто хотят сэкономить на найме специалистов потом рассказывают об уникальности данного конкретного рабочего места.
2. Вопрос "наклепать миллион одинаковых пуговиц" был решен ещё сто лет назад путем внедрения конвейера. Сейчас речь идет именно о безлюдном производстве единичных экземпляров типовой продукции с модификациями. И вроде как это даже удается сделать.
3. А чего там прикидывать. Станок должен самортизироваться за пять лет. 7000 делим на 60 и получаем амортизацию 100 руб./мес. Сколько там з/п у "дяди Васи"? Это не учитывая всяких косвенных расходов связанных с персоналом.
4. Это Вы бухгалтерам расскажите, которых с легкостью меняют на студентов обслуживающих 1С.
+ 0.01 / 5
               
 
  TAU
 
   
TAU  
 
1. Открою страшную тайну. У нормальных автоматизаторов в штате есть такой человек как "аналитик". который знает работу "дяди Васи" лучше этого самого "дяди Васи". По той простой причине, что он видел подобных рабочих мест несчетное количество. Но это у НОРМАЛЬНЫХ автоматизаторов. Те кто хотят сэкономить на найме специалистов потом рассказывают об уникальности данного конкретного рабочего места.
2. Вопрос "наклепать миллион одинаковых пуговиц" был решен ещё сто лет назад путем внедрения конвейера. Сейчас речь идет именно о безлюдном производстве единичных экземпляров типовой продукции с модификациями. И вроде как это даже удается сделать.

Открою читателям ветки страшную тайну. Вы заливаете. Передергиваете. Никаких универсальных "нормальных автоматизаторов" нет и не предвидится, это все маркетинговые сказки. И да - вот именно, что "вроде как удается".
Ребята, слишком сложны задачи, решаемые человеком с его мозгами - пусть гастарбайтером без образования - в два счета. Слишком дороги сейчас роботы. Поэтому страхи о массовых увольнениях в ближайшие 10-20 лет из-за роботизации - фантомные. Бояться нужно другого.
Роботизация будет внедряться, конечно. В четко определенных нишах. О которых здесь уже упоминали. Четко определенные процессы внутри промышленных предприятий. Массовое производство.
+ 0.03 / 3
                 
 
  Свой
 
   
Свой  
 
Открою читателям ветки страшную тайну. Вы заливаете. Передергиваете. Никаких универсальных "нормальных автоматизаторов" нет и не предвидится, это все маркетинговые сказки. И да - вот именно, что "вроде как удается".
Ребята, слишком сложны задачи, решаемые человеком с его мозгами - пусть гастарбайтером без образования - в два счета. Слишком дороги сейчас роботы. Поэтому страхи о массовых увольнениях в ближайшие 10-20 лет из-за роботизации - фантомные. Бояться нужно другого.
Роботизация будет внедряться, конечно. В четко определенных нишах. О которых здесь уже упоминали. Четко определенные процессы внутри промышленных предприятий. Массовое производство.

Только на моей памяти:
Автоматические утюги заменили чугунные
Роботы (стиральные машины) заменили прачек
Роботы (посудомоечные машины) заменили посудомоек
Роботы (мультиварки, хлебопечки, пицемейкеры, кофеварки, аэрогрили) заменили кухарок
Роботы (в лице компьютеров) заменили... список не вмещается Подмигивающий
Так что на счет мозгов гастрабайтера и цены роботов вы откровенную ересь рассказываете.
99% простейших работ роботы выполняют значительно качественнее и дешевле людей.
И уже очень, очень давно.
Просто значительная часть человеческих работ (управление машиной к примеру) к числу простых явно не относится.
Синхрофазотрон состряпать попроще будет.
Это как на велосипеде ездить. Любой пятилетний балбес легко вычисляет необходимый угол наклона устройства к горизонту в зависимости от радиуса поворота, скорости, расположения центра тяжести, высоты и метеоусловий раз по двести в минуту. Попытка сосчитать все это с учетом всех переменных взорвет мозг любому роботу.
Я ШТРАФУЮ МОК ЗА ХАМСТВО! Я НЕ ПОКУПАЮ ТОВАРОВ С ОЛИМПИЙСКОЙ СИМВОЛИКОЙ И ИСПОЛЬЗУЮЩИХ ОЛИМПИЙСКУЮ СИМВОЛИКУ В РЕКЛАМЕ!!!
-0.02 / 7
                   
 
  EugeneZ
 
   
EugeneZ   Россия
Южная Сибирь
 
Только на моей памяти:
...
Это как на велосипеде ездить. Любой пятилетний балбес легко вычисляет необходимый угол наклона устройства к горизонту в зависимости от радиуса поворота, скорости, расположения центра тяжести, высоты и метеоусловий раз по двести в минуту. Попытка сосчитать все это с учетом всех переменных взорвет мозг любому роботу.

Вы удивитесь, но вот:
+ 0.10 / 4
                     
 
  Свой
 
   
Свой  
 
Вы удивитесь, но вот:

Вы правы. Я охренел!
Спасибо, буду знать Сумашедший
Я ШТРАФУЮ МОК ЗА ХАМСТВО! Я НЕ ПОКУПАЮ ТОВАРОВ С ОЛИМПИЙСКОЙ СИМВОЛИКОЙ И ИСПОЛЬЗУЮЩИХ ОЛИМПИЙСКУЮ СИМВОЛИКУ В РЕКЛАМЕ!!!
-0.03 / 1
                       
 
  TAU
 
   
TAU  
 
Я охренел!

А надпись про 1 апреля прочитали? Улыбающийся
+ 0.09 / 6
                     
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
Вы удивитесь, но вот:


А вы точно до самого конца ролик досмотрели
https://youtu.be/qzrdOQiRzgk.. надпись опосля девочки у колеса прочли
+ 0.06 / 3
                       
 
  Шмухер
 
   
Шмухер   Россия
Калининград
43 года
 
Вы удивитесь, но вот:


А вы точно до самого конца ролик досмотрели
https://youtu.be/qzrdOQiRzgk.. надпись опосля девочки у колеса прочли

Не все читатели форума умеют свободно шпрехать (и читать) по аглицки.
Поэтому на форуме заведена обязанность автора по приложению перевода на русский.
Раз уж никто это не сделал, перевожу:


"В продаже только 1 апреля."


С днём дурака 2016 года вас, граждане! Похоже, шутка у Гула удалась. ХлопающийВыпивающий
+ 0.03 / 1
                         
 
  luckyzzr
 
   
luckyzzr  
 


С днём дурака 2016 года вас, граждане! Похоже, шутка у Гула удалась. ХлопающийВыпивающий

Вот не с 1 апреля, так что ...
https://www.drive2.ru/b/463256410570883527/
Отредактировано: luckyzzr - 09 мая 2019 12:11:59
+ 0.00 / 0
                           
 
  Шмухер
 
   
Шмухер   Россия
Калининград
43 года
 


С днём дурака 2016 года вас, граждане! Похоже, шутка у Гула удалась. ХлопающийВыпивающий

Вот не с 1 апреля, так что ...
https://www.drive2.ru/b/463256410570883527/

Ну что можно сказать? Молодцы японцы!

Через год после шутки Гугла сделали мотоцикл, который на пешеходной скорости (4,8км/ч) прижимается "пузом" к асфальту и подруливает колесом, чтобы не упасть.
Куда он там едет, всё-таки, остаётся на совести водителя. Самостоятельное передвижение реализовано в зачаточном виде "для галочки" - просто движение по пеленгу на датчик у человека.
Гугл позволил себе намешать в свою шутку побольше: и подъём из наклона чуть ли не в 45 градусов, и автоматическое движение по дорогам общего пользования
У японцев просто доп. функция к мотоциклу. Зато она реально существует на самом деле!
В общем, если вспомнить исходную тему про пацана, который на ходу крутит руль и наклоняет велик, то можно утверждать, что движение в эту сторону вполне себе идёт и в ближайшем будущем технически это будет возможно. Правда, неизвестно, насколько это будет привлекательно с учётом экономики и прочих вопросов, но... Тем интереснее будет посмотреть Крутой
Развозчикам пиццы стоит начинать напрягаться, "почтомат на колёсах" с подогревом пиццы в дороге со скоростью, скажем, 8-10км/ч может составить серьёзную конкуренцию.

P.S. Вообще, интересующимся прогнозами о путях развития техники в будущем тут на форуме уже рекомендовали сериал "Чёрное зеркало". Там много что из таких задумок показано "вживую".
-0.03 / 1
                   
 
  TAU
 
   
TAU  
 
99% простейших работ роботы выполняют значительно качественнее и дешевле людей.
И уже очень, очень давно

Вы когда говорите, у меня такое чувство, что вы бредите (С).
+ 0.00 / 6
                 
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
Открою читателям ветки страшную тайну. Вы заливаете. Передергиваете. Никаких универсальных "нормальных автоматизаторов" нет и не предвидится, это все маркетинговые сказки. И да - вот именно, что "вроде как удается".
Ребята, слишком сложны задачи, решаемые человеком с его мозгами - пусть гастарбайтером без образования - в два счета. Слишком дороги сейчас роботы. Поэтому страхи о массовых увольнениях в ближайшие 10-20 лет из-за роботизации - фантомные. Бояться нужно другого.
Роботизация будет внедряться, конечно. В четко определенных нишах. О которых здесь уже упоминали. Четко определенные процессы внутри промышленных предприятий. Массовое производство.
1. 90% задач решаемых на производстве типовые и хорошо поддаются автоматизации.
2. Количество нормальных автоматизаторов также вполне велико поскольку постоянно идет процесс замены человека на автоматику в самых различных областях. Даже там, где раньше безраздельно властвовали "бери больше кидай дальше".
+ 0.01 / 3
                   
 
  TAU
 
   
TAU  
 
Бред.
+ 0.00 / 0
         
 
  slavae
 
   
slavae   Россия
Москва
 
Чушь полнейшая. Вы рынок сбыта почему не учитываете? Он у Вас бездонный? И ресурсов, из которых Вы производите свои ништяки - бесконечное количество? Вот, например, роботы хорошо умеют штамповать пуговицы для штанов. Но зачем Вам нужно производить сто миллионов этих пуговиц роботами, когда вся потребность в них ограничивается несколькими тысячами и обычный дядявася-алкоголик прекрасно этот производственный объем окучивает на станке эпохи царя-косаря? Так что никакой прибыли Вы не получите заменив этого сфероконического дядювасю роботом. Не отобьются затраты на робота никогда.
Роботизации поддаются только очень ограниченные производства в очень ограниченных условиях. А тотальная роботизация, да еще с гарантированной прибылью - блеф и чушь. Экономическую программу, бизнес-план, считать надо, а не лозунгами красивыми кидаться.

У нормального хозяина этот робот будет первый день выполнять месячный план дяди Васи по пуговицам для штанов. На второй - делать пуговицы для курток. На третий - пуговицы для курток, но перламутровые. Завалить товаром страну - это и есть путь к изобилию. А дяди Васи пусть идут проектировать новые фасоны штанов.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 0.12 / 5
           
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
32 года
 
У нормального хозяина этот робот будет первый день выполнять месячный план дяди Васи по пуговицам для штанов. На второй - делать пуговицы для курток. На третий - пуговицы для курток, но перламутровые. Завалить товаром страну - это и есть путь к изобилию. А дяди Васи пусть идут проектировать новые фасоны штанов.

Собственно проблема с отставанием в производительности труда СССР в 80-х и была связана с заботой о "дядях васях" вместо "прогресса любой ценой".
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.14 / 9
             
 
   
Наблюдающий   Россия
Санкт-Петербург
 
Собственно проблема с отставанием в производительности труда СССР в 80-х и была связана с заботой о "дядях васях" вместо "прогресса любой ценой".

Проблема с отставанием производительности труда в СССР прежде всего связана с разными методиками счета этой самой производительности. А именно - у америкосов накладные расходы, как правило, вынесены за скобки этой самой производительности, та же бухгалтерия или информатизация - на оутсорсинге сидит. А в СССР - всё включено. Это первое.
А второе - что в СССР, что в США типовой рабочий на типовом станке точил совершенно одинаковое количество "гаек" за единицу времени. Более того, в свое время я имел некоторое отношение к производству точного приборостроения. Так там жестко требовалось не гнать "стружку", а точно соблюдать технологию. А технология предписывала снимать одну сотку за проход и скорость прохода сантиметр в минуту максимум. Чтобы поверхность детали не порушить.  А теперь расскажите - как в таком производстве поднимать производительность труда? Отступать от технологических предписаний и гнать брак? Или Вы всерьез полагаете, что водитель американского автобуса будет на маршруте перевозить больше народу против нашего, советского водителя?
Так что большинство разговоров об производительности труда - большей частью демагогия.
+ 0.02 / 1
               
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
Проблема с отставанием производительности труда в СССР прежде всего связана с разными методиками счета этой самой производительности. А именно - у америкосов накладные расходы, как правило, вынесены за скобки этой самой производительности, та же бухгалтерия или информатизация - на оутсорсинге сидит. А в СССР - всё включено. Это первое.
А второе - что в СССР, что в США типовой рабочий на типовом станке точил совершенно одинаковое количество "гаек" за единицу времени. Более того, в свое время я имел некоторое отношение к производству точного приборостроения. Так там жестко требовалось не гнать "стружку", а точно соблюдать технологию. А технология предписывала снимать одну сотку за проход и скорость прохода сантиметр в минуту максимум. Чтобы поверхность детали не порушить.  А теперь расскажите - как в таком производстве поднимать производительность труда? Отступать от технологических предписаний и гнать брак? Или Вы всерьез полагаете, что водитель американского автобуса будет на маршруте перевозить больше народу против нашего, советского водителя?
Так что большинство разговоров об производительности труда - большей частью демагогия.

"Спешить - это делать медленные движения без перерывов между ними"(С) В СССР это называлось "научной организацией труда". На которую все забивали. Ибо государство было "рабочих и крестьян".
+ 0.02 / 2
           
 
   
Наблюдающий   Россия
Санкт-Петербург
 
У нормального хозяина этот робот будет первый день выполнять месячный план дяди Васи по пуговицам для штанов. На второй - делать пуговицы для курток. На третий - пуговицы для курток, но перламутровые. Завалить товаром страну - это и есть путь к изобилию. А дяди Васи пусть идут проектировать новые фасоны штанов.



А кто будет этот робот перенастраивать на выпуск новых пуговиц? Или он сам, забесплатно сам себя перенастроит? Не все так просто с автоматизацией. Одни профессии теряют свою актуальность, но вместо них требуются другие, в количестве не меньшем, но ценой (из-за квалификации персонала) побольше. И чтобы эту цену отбить - надо увеличивать выпуск этих пуговиц. А куда увеличивать, если спрос на них ограничен (привет Кейнсу)?
Отредактировано: Наблюдающий - 05 мая 2019 11:53:05
+ 0.02 / 2
     
 
  iz_kirova
 
   
iz_kirova   Россия
СПб
 
Вы правы лишь в одном. Роботы - не потребители. Но...

Да он вообще ни где не прав. Вся дискуссия - пустопорожний треп.
Робот - это станок. Что в Вашей жизни поменялось от замены 16к20 и 6ф676 на обрабатывающий центр? Автомашины и бытовая техника стали дешевле и доступнее. Сложные и объемные работы стали дешевле и доступнее - т.е. выполняться быстрее. "Сжатие времени процессов" - оно и есть.
Развитие автоматизации - это удешевление продукции и работ.
+ 0.54 / 14
       
 
  Vick
 
   
Vick  
 
Да он вообще ни где не прав. Вся дискуссия - пустопорожний треп.
Робот - это станок. Что в Вашей жизни поменялось от замены 16к20 и 6ф676 на обрабатывающий центр? Автомашины и бытовая техника стали дешевле и доступнее. Сложные и объемные работы стали дешевле и доступнее - т.е. выполняться быстрее. "Сжатие времени процессов" - оно и есть.
Развитие автоматизации - это удешевление продукции и работ.

Человек такая животинка, что ей скучно без страшилок. Надо себя чем-то напугать. Выдумкой страшной про "эти роботы вида ужасного схватят ребёнка несчастного" и если не закусают до смерти, то с голоду заморят. В крайнем случае кошачью какашку злобно по квартире размажут.
Отредактировано: Vick - 04 мая 2019 22:32:21
+ 0.59 / 12
     
 
   
Дмитрий Сомов   СССР
Буковина
45 лет
 
Вы правы лишь в одном. Роботы - не потребители. Но...
Каждый робот, каждое автоматизированное рабочее место порождает для своего содержания и эффективного использования целый штат специалистов. И сейчас, там где трудилась одна условная кладовщица со своей амбарной книгой, трудится опять же эта самая условная кладовщица, но при компьютере, который обслуживает целое подразделение информатизаторов разного профиля. А вы говорите, что люди работу потеряют. Да ни фига. Сколько было кладовщиц на производстве ранее, столько и осталось. А вот обслуживающего их работу высококвалифицированного персонала - прибавилось на порядки. Так что, не самое это дешевое удовольствие - роботизация и автоматизация.

Автоматизиция производственных процессов привела к тому, что предприятие по выпуску ДСП и мебельной заготовки (как пример), в 1970-х годах обслуживаемое персоналом примерно в 5500 человек, сейчас обслуживается менее чем 400 людьми. Обьем выпуска даже больше, качество выше, % брака ниже. Технология, при этом практически не изменилась. Продуктивность выросла на порядок.
Так сейчас во всех отраслях производства. Автоматизация выгодна и неизбежна, поскольку она прогрессивна.
Подобное будет и с робототехникой и с искусственным интеллектом.
Вот тогда или наступит некий развитОй социализм, если общество перестроится найдя место людям, что высвобождаются, или будут нехорошие вещи происходить - если общество попытается сохранить прежние товарно-денежные отношения.
Автоматизация вынуждает общество перестраивать социальный уклад, нужно решение каким ему быть, философы молчат. Разные страны пока только пытаются нащупывать свои варианты. Не все страны даже осознали насколько глубоким будет эта трансформация.
+ 1.03 / 20
       
 
  Ivanovich
 
   
Ivanovich   Россия
Крым
60 лет
 
Автоматизиция производственных процессов привела к тому, что предприятие по выпуску ДСП и мебельной заготовки (как пример), в 1970-х годах обслуживаемое персоналом примерно в 5500 человек, сейчас обслуживается менее чем 400 людьми. Обьем выпуска даже больше, качество выше, % брака ниже. Технология, при этом практически не изменилась. Продуктивность выросла на порядок.
Так сейчас во всех отраслях производства. Автоматизация выгодна и неизбежна, поскольку она прогрессивна.
Подобное будет и с робототехникой и с искусственным интеллектом.
Вот тогда или наступит некий развитОй социализм, если общество перестроится найдя место людям, что высвобождаются, или будут нехорошие вещи происходить - если общество попытается сохранить прежние товарно-денежные отношения.
Автоматизация вынуждает общество перестраивать социальный уклад, нужно решение каким ему быть, философы молчат. Разные страны пока только пытаются нащупывать свои варианты. Не все страны даже осознали насколько глубоким будет эта трансформация.

Загоризонтная цель - двигатель прогресса.
Думаю, нам скоро объявят, что Россия решила все таки посадить сад на Марсе к 2050 году либо нечто похожее, что потребует мобилизации всех ресурсов для исполнения этой задачи.
А это сотни новых профтехучилищ, ВУЗов, НИИ, производств, новых технологий, новых материалов ... миллионы рабочих мест.
Качественный скачок как в техническом, так и в человеческом развитии страны в новый технологический уклад.
Во всем этом даже не важно будут сады на Марсе или не будут, главное, энтузиазм во время пути для достижения этих целей.
Только творческий труд во благо общества делает чудеса. Вот это состояние и необходимо пробудить в народе.
Никакое богатство не может перекупить влияние обнародованной мысли. А.С. Пушкин.
+ 0.16 / 7
         
 
   
Наблюдающий   Россия
Санкт-Петербург
 
Загоризонтная цель - двигатель прогресса.
Думаю, нам скоро объявят, что Россия решила все таки посадить сад на Марсе к 2050 году либо нечто похожее, что потребует мобилизации всех ресурсов для исполнения этой задачи.
А это сотни новых профтехучилищ, ВУЗов, НИИ, производств, новых технологий, новых материалов ... миллионы рабочих мест.
Качественный скачок как в техническом, так и в человеческом развитии страны в новый технологический уклад.
Во всем этом даже не важно будут сады на Марсе или не будут, главное, энтузиазм во время пути для достижения этих целей.
Только творческий труд во благо общества делает чудеса. Вот это состояние и необходимо пробудить в народе.

Сказав А - надо говорить и Б и В и так до конца алфавита. Во первых, в нарушение правил данной ветки, напомню такую фамилию, как Д.М.Кейнс и его экономическую модель. Согласно которой производство определяется не пиком активности, не стремится всегда достигать своего максимума, а балансирует на грани предложения и спроса. То есть именно спрос и ничто более в основном и определяет объем производства. Это введение в рассуждение. Далее, хочу напомнить, что когда Рузвель вытаскивал США из Великой Депрессии, то он как раз сильно прислушивался к советам этого самого Кейнса и замутил по всей Америке кучу самых разных инфрастуктурных проектов за казенный счет. Добрая половина небоскребов, знаменитая плотина Гувера, мост "Золотые ворота" - это всё из той самой серии. Плюс - знаменитые американские дороги через всю страну. Эти стройки породили массу рабочх мест с гарантированной занятостью и оплатой, то есть был создан (без производства _товара_) платежеспособный спрос. А дальше начали работать разные мультипликаторы на этот самый спрос. И поехало, и поехало, и поехало. Это - метод. Я ясно вижу, что Вы предлагаете аналогичный грандиозный инфрастуктурный проект без создания конечного товара как оно было в США в 30-40-е годы прошлого века. Им - помогло (хотя неизвестно, что помогло больше - военное производство, милитаризация или эти проекты). Итак, предложение Ваше явно кейнсианское. Это первое. А вот со вторым - проблема...

Для пробуждения подобного состояния в народе надо "восстановить советскую власть по всей стране". Такое состояние у нашего народа было. Но тогда у народа было, прежде всего чувство хозяина своей страны (которое очень активно пестовалось всей пропагандисткой машиной СССР). И именно это чувство лежало в основе советского патриотизма, чувство, что строим свою страну для себя и своих детей. Патриотизма, который позволил победить в самой страшной войне, которую когда либо вела Россия. И без этого самого чувства Вы не сможете разбудить творческий труд на благо Родины. Потому что в глубине души сейчас всегда будет свербить гнилой вопросец - а точно ли я тружусь, жилы рву  
на благо Родины, или я надрываюсь на благо очередного мироеда, условного Абрамовича, Дерипаски или братьев Черных и прочей гоп-компании? Не ответив на этот вопрос правильно ни один человек не станет надрываться за интерес Абрамовича с Чубайсом. Следовательно всю эту шушеру надо убрать так далеко и так эффектно, что бы наш рядовой Макар удовлетворенно хмыкнул и сказал, что сколько веревочке не виться, а петельку можно и потуже затянуть. А это возможно только при полном восстановлении "советской власти по всей стране". Причем не образца "развитого социализма", не брежневских времен, а вполне себе конца 20-х-30-х годов прошлого века, власти молодого Сталина. Эпохи энтузиазма при строительстве своей страны. Иначе не сделать. Ибо еще классиками сказано - битие бытие порождает сознание. Каков фараон, таковы и Моисеи.  Сдернуться же в условиях современной России на подобный всеобщий инфрастуктурный проект - нереально. Он нахрен никому не уперся если это только полет на Марс.
Что имеем в сухом остатке - кейнсиансткий проект при условии возрождения советской власти. Реализуемо? Нет.
+ 0.37 / 12
           
 
  Ale_Khab
 
   
Ale_Khab   СССР
Хабаровск
56 лет
 
Сказав А - надо говорить и Б и В и так до конца алфавита. Во первых, в нарушение правил данной ветки, напомню такую фамилию, как Д.М.Кейнс и его экономическую модель. Согласно которой производство определяется не пиком активности, не стремится всегда достигать своего максимума, а балансирует на грани предложения и спроса. То есть именно спрос и ничто более в основном и определяет объем производства.

Рубить бабло ради бабла - путь в никуда. Что мы и наблюдаем в настоящий момент.
Отредактировано: Ale_Khab - 06 мая 2019 01:30:01
Чем ниже процент (ссудный), тем позже п-ц.
При нулевом проценте п-ц не наступит никогда.
Банкир - мошенник в степени банковский мультипликатор.
Мне нравится быть мудаком, но я не люблю, когда меня держат за мудака .(с)
+ 0.11 / 6
             
 
  iz_kirova
 
   
iz_kirova   Россия
СПб
 
Рубить бабло ради бабла - путь в никуда. Что мы и наблюдаем в настоящий момент.

А кто рубит бабло ради бабла можно расшифровать? Список привести?
+ 0.01 / 1
               
 
  Ale_Khab
 
   
Ale_Khab   СССР
Хабаровск
56 лет
 
А кто рубит бабло ради бабла можно расшифровать? Список привести?

Все. Система такова.
Все деньги  в настоящее время - из кредита. Чтобы отдать кредит и проценты, нужно нарубить бабла. А потом снова, нарубить бабла, так как все деньги - из кредита под проценты. И так - до бесконечности.
Может, у дикарей, незатронутых "цивилизацией", по другому устроено.
Поспрошайте.
Отредактировано: Ale_Khab - 06 мая 2019 03:15:01
Чем ниже процент (ссудный), тем позже п-ц.
При нулевом проценте п-ц не наступит никогда.
Банкир - мошенник в степени банковский мультипликатор.
Мне нравится быть мудаком, но я не люблю, когда меня держат за мудака .(с)
-0.02 / 1
           
 
  Ivanovich
 
   
Ivanovich   Россия
Крым
60 лет
 
Для пробуждения подобного состояния в народе надо "восстановить советскую власть по всей стране".

Надо уничтожить толпо-элитаризм. Без этого ни социализмы, ни коммунизмы, ни капитализмы не достигнут ожидаемого. При толпо-элитаризме весь мир находится в рабовладельческом строе, где вместо свободы рабу предложена иллюзия свободы. Он и рад бесплатно раб-отать, видя перед собой морковку.
Для достижения такого состояния каждый член общества должен стремиться стать Человеком - индивидуумом, воля которого, подчиненная диктатуре совести, реализуется в русле Божьего промысла. Чем не достойная цель развития? Вот такие Человеки сумеют сады, где угодно устроить.
Отредактировано: Ivanovich - 05 мая 2019 09:19:50
Никакое богатство не может перекупить влияние обнародованной мысли. А.С. Пушкин.
-0.00 / 3
       
 
  SMF
 
   
SMF  
 
Автоматизиция производственных процессов привела к тому, что предприятие по выпуску ДСП и мебельной заготовки (как пример), в 1970-х годах обслуживаемое персоналом примерно в 5500 человек, сейчас обслуживается менее чем 400 людьми. Обьем выпуска даже больше, качество выше, % брака ниже. Технология, при этом практически не изменилась.

 На металлургическом стане, запущенном в 86-м году за постсоветские годы численность персонала упала в 2 раза, производство выросло в 1,5 раза. Просто за счет перераспределения и оптимизации обязанностей, увеличения нагрузки на работников. Без всякой новой автоматизации, стан и так автоматизирован. И сокращения еще продолжаются. Просто по советским нормам численность работников везде была запредельная.
+ 0.32 / 10
         
 
   
Николаич   Россия
Магнитогорск
 
На металлургическом стане, запущенном в 86-м году за постсоветские годы численность персонала упала в 2 раза, производство выросло в 1,5 раза. Просто за счет перераспределения и оптимизации обязанностей, увеличения нагрузки на работников. Без всякой новой автоматизации, стан и так автоматизирован. И сокращения еще продолжаются. Просто по советским нормам численность работников везде была запредельная.

А с автоматизацией и того больше - 3000 человек в прокатном цеху ММК в совейские годы и 600 сейчас.
Цех реконструирован, объем производства тот же.
Оптимизация численности и комплексная автоматизация.
И по всем позициям примерно так же.
ЗЫ. А листопрокатных цехов на ММК - 11.
В общем, если в совейские годы на ММК работало около 100 тыс горожан, сейчас - менее 30 тыс.
И это нормально - работа металлурга тяжелая, грязная, с большим риском для здоровья. Металлургические процессы цикличны и хорошо поддаются механизации и автоматизации. Дальнейшая их роботизация - дело само собой разумеющееся.
Отредактировано: Николаич - 05 мая 2019 07:44:16
Государство, конечно, необходимо, но не следует верить в него как в единственную цель и полнейшую норму человечества. Общественный и личный идеал человечества стоит выше всякого государства... (И.С. Аксаков)
+ 0.11 / 7
           
 
  plazma
 
   
plazma  
 
А с автоматизацией и того больше - 3000 человек в прокатном цеху ММК в совейские годы и 600 сейчас.
Цех реконструирован, объем производства тот же.
Оптимизация численности и комплексная автоматизация.
И по всем позициям примерно так же.
ЗЫ. А листопрокатных цехов на ММК - 11.
В общем, если в совейские годы на ММК работало около 100 тыс горожан, сейчас - менее 30 тыс.
И это нормально - работа металлурга тяжелая, грязная, с большим риском для здоровья. Металлургические процессы цикличны и хорошо поддаются механизации и автоматизации. Дальнейшая их роботизация - дело само собой разумеющееся.

Однако в городе нет 60% безработицы?
А почему? Потому что ценный ресурс (самообучаемый человек) сразу был использован в 1000-х мест, где до этого его просто не могли использовать, т.к. весь уходил в стратегическую область - металлургию.
Процесс автоматизации означает для людей только одно - освобождение от рутинных обязанностей и повышение качества жизни.
Вот раньше были лифтёры в каждом лифте. Лет 100 назад придумали автоматику для лифтов, лифтёры теперь только в лакшери отелях.
К чему это привело? Сотни тысяч лифтёров переквалифицировались (к примеру в ремонтников-наладчиков), число лифтов увеличилось на порядки и теперь людей, обслуживающих лифты больше чем тогда, в теплые ручные времена, которых лишила нас автоматика!
На 1 лифт людей кратно меньше надо чем тогда, но лифтов на порядки больше
Так же будет и с автомобилями, грузчиками или ещё чем.
+ 0.08 / 4
             
 
   
Николаич   Россия
Магнитогорск
 
Однако в городе нет 60% безработицы?

Ну так сфера обслуживания расцвела пышным цветом.
На одного работающего на промпроизводстве - три продавца товаров и услуг, полировщики ногтей для его женщины, всякие работники детских центров для его детей, собачьи парикмахеры и т.д.
И когда на промпроизводстве случается кризис, как в 2008 году - вся эта сфера складывается с диким грохотом.
Государство, конечно, необходимо, но не следует верить в него как в единственную цель и полнейшую норму человечества. Общественный и личный идеал человечества стоит выше всякого государства... (И.С. Аксаков)
+ 0.02 / 1
               
 
  plazma
 
   
plazma  
 
Ну так сфера обслуживания расцвела пышным цветом.
На одного работающего на промпроизводстве - три продавца товаров и услуг, полировщики ногтей для его женщины, всякие работники детских центров для его детей, собачьи парикмахеры и т.д.
И когда на промпроизводстве случается кризис, как в 2008 году - вся эта сфера складывается с диким грохотом.

Т.е. Роботизация не страшна? Страшен дикий капитализм с циклами перепроизводства?!
Зачем же тогда обвинять роботизацию во всех бедах - неолудизм форэва?
Давайте лучше вылечим болезнь, а не симптомы.
Даёшь Коммунизм 2.0!
+ 0.00 / 0
                 
 
   
Николаич   Россия
Магнитогорск
 
Т.е. Роботизация не страшна? Страшен дикий капитализм с циклами перепроизводства?!
Зачем же тогда обвинять роботизацию во всех бедах - неолудизм форэва?
Давайте лучше вылечим болезнь, а не симптомы.
Даёшь Коммунизм 2.0!

А кто ее обвиняет?
Я так вообще ей некоторым образом занимаюсь. Смеющийся
Государство, конечно, необходимо, но не следует верить в него как в единственную цель и полнейшую норму человечества. Общественный и личный идеал человечества стоит выше всякого государства... (И.С. Аксаков)
+ 0.02 / 1
                   
 
  TAU
 
   
TAU  
 
Я так вообще ей некоторым образом занимаюсь. Смеющийся

Кстати, я догадывался. Андроидная техника? Подмигивающий
Насколько я понимаю, как практик может ушат холодной воды здесь на гиков-энтузиастов-паникеров вылить?
-0.02 / 1
                     
 
   
Николаич   Россия
Магнитогорск
 
Кстати, я догадывался. Андроидная техника? Подмигивающий
Насколько я понимаю, как практик может ушат холодной воды здесь на гиков-энтузиастов-паникеров вылить?

Не, я с ними несколько лет уже как не дружу.
Стали они проблемные в плане выплаты денег за выполненную работу.
Каждый раз с боями вытрясать - надоело.
Но были там интересные вещи, безусловно.
Государство, конечно, необходимо, но не следует верить в него как в единственную цель и полнейшую норму человечества. Общественный и личный идеал человечества стоит выше всякого государства... (И.С. Аксаков)
+ 0.02 / 1
                 
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
Т.е. Роботизация не страшна? Страшен дикий капитализм с циклами перепроизводства?!
Зачем же тогда обвинять роботизацию во всех бедах - неолудизм форэва?
Давайте лучше вылечим болезнь, а не симптомы.
Даёшь Коммунизм 2.0!

Капитализм сейчас зарегулирован донельзя....и зарегулированость и планирование времён развитого тоже не спасло от кризиса...ибо проблема циклов производства возникает из за невозможности спрогнозировать спрос, и шире развитие общества и соответственно разумно ограничить инвестицмм- это ведёт к думам и средам.
+ 0.03 / 1
       
 
  Mich1970
 
   
Mich1970   Россия
49 лет
 
Автоматизиция производственных процессов привела к тому, что предприятие по выпуску ДСП и мебельной заготовки (как пример), в 1970-х годах обслуживаемое персоналом примерно в 5500 человек, сейчас обслуживается менее чем 400 людьми. Обьем выпуска даже больше, качество выше, % брака ниже. Технология, при этом практически не изменилась. Продуктивность выросла на порядок.
Так сейчас во всех отраслях производства. Автоматизация выгодна и неизбежна, поскольку она прогрессивна.
Подобное будет и с робототехникой и с искусственным интеллектом.

Поставщикам стружки для ДСП предъявили.
Теперь отдуваются они.
--
В целом по циклу от древесины на корню, до готового изделия, что можете сказать?
Я не рояль, я не расстроюсь.
+ 0.19 / 4
         
 
  iz_kirova
 
   
iz_kirova   Россия
СПб
 
Поставщикам стружки для ДСП предъявили.
Теперь отдуваются они.
--
В целом по циклу от древесины на корню, до готового изделия, что можете сказать?

Вам уже подробно разъяснили, что 5500 человек заменили 400. Потому, что крупносерийка, 3D моделирование, электронный документооборот и фрезерно-раскроечные станки с ЧПУ. В результате ДСП кухонная стенка или встраиваемый шкаф стали доступны всем и каждому, а не являются предметом гордости. Т.е. увеличение производительности привело к снижению цены.
Та же самая фигня с автомобилями, например. С одеждой. С металлоконструкциями.
+ 0.07 / 2
         
 
   
Дмитрий Сомов   СССР
Буковина
45 лет
 
Поставщикам стружки для ДСП предъявили.
Теперь отдуваются они.
--
В целом по циклу от древесины на корню, до готового изделия, что можете сказать?

Поставщиков стружки для ДСП не существует - ее производят прямо на заводе ДСП из покупного кругляка или щепы.
По циклу древесины могу сказать все.
+ 0.00 / 0
       
 
  TAU
 
   
TAU  
 
1. Автоматизация выгодна и неизбежна, поскольку она прогрессивна.
2. Подобное будет и с робототехникой и с искусственным интеллектом.

1. "Выгодно" и "прогрессивно" не всегда означает неизбежно. Вообще, мы уже подходим к границам по имеющимся ресурсам.
2. Никто еще вообще не доказал, что ИИ сможет приблизиться когда-либо к возможностям человека не в одной отдельно взятой узкой области, а вообще.
-0.02 / 1
         
 
   
Фёдор144   Германия
Potsdam
52 года
 
2. Никто еще вообще не доказал, что ИИ сможет приблизиться когда-либо к возможностям человека не в одной отдельно взятой узкой области, а вообще.

ну к вам может и не приблизится, а ко мне и остальным 99% легко ...
 
имхо, любая алгоритмизируемая работа рано или поздно будет выполняться автоматами ... с элементами ИИ или без них ...
 
чем сложнее алгоритмизировать работу, тем меньше вероятность поскольку нет смысла ...
 
в определенных границах транспорт вполне себе алготирмизируется ... например движение грузовиков по автобану ... поездов на перегоне ... самолетов на эшелоне ... судов после выхода из порта ... эти функции и будут выполнять автоматы ...
 
один из филиалов нашей фирмы сейчас допиливает систему управления для поностью автономных морских судов ...
 
в кузовном цеху бмв в лейпциге люди выполняют только наладку роботов ... все остальные операции автоматизированы ...
 
из офисного планктона 3/4 пойдет на вольные хлеба ... креативить ... например в моей работе примерно 70% времени идет на легко алгоритмизируемые фунции ... и я наконец смогу работать свои 5 часов в день, а не 9-10 как сейчас ... правда ... куда его потом девать, это время ...
Отредактировано: Фёдор144 - 07 мая 2019 18:49:31
С уважением,

фёдор
+ 0.03 / 1
           
 
  Свой
 
   
Свой  
 
из офисного планктона 3/4 пойдет на вольные хлеба ... креативить ... например в моей работе примерно 70% времени идет на легко алгоритмизируемые фунции ... и я наконец смогу работать свои 5 часов в день, а не 9-10 как сейчас ... правда ... куда его потом девать, это время ...

Создавать рабочие места в индустрии развлечений
Я ШТРАФУЮ МОК ЗА ХАМСТВО! Я НЕ ПОКУПАЮ ТОВАРОВ С ОЛИМПИЙСКОЙ СИМВОЛИКОЙ И ИСПОЛЬЗУЮЩИХ ОЛИМПИЙСКУЮ СИМВОЛИКУ В РЕКЛАМЕ!!!
-0.00 / 2
             
 
   
Фёдор144   Германия
Potsdam
52 года
 
Создавать рабочие места в индустрии развлечений

 
длительное сибаритство эмоционально доступно не только лишь всем ... основную массу через 3 недели в условной турции с all-inclusive уже тянет утопиться или кого-нить прибить ... а с такой убылью аборигенов кто тогда потреблять будет?
С уважением,

фёдор
+ 0.03 / 1
               
 
  Свой
 
   
Свой  
 
длительное сибаритство эмоционально доступно не только лишь всем ... основную массу через 3 недели в условной турции с all-inclusive уже тянет утопиться или кого-нить прибить ... а с такой убылью аборигенов кто тогда потреблять будет?

Дружище, Турция – это для спившихся старперов.
Новое поколение выбирает экшен: скалодромы, горные лыжи, квесты, ралли, аквапарки, реконструкторство.
Не пьют, заразы, не курят, на пляжах не лежат. То им канатный парк надо, то картинг.
Меня на собственный день рождения в аэротрубу засунули... СумашедшийДъяволХлопающий
А поскольку потреблять все это безумие они норовят поближе к дому, чтобы на выходные или после работы далеко не уезжать – сфера услуг растет в геометрической прогрессии.
Рядом с моей дачей, сволочи, после насыпания горнолыжного курорта теперь трассу для "формулы1" строят Злой
Прямо хоть убегай Рыгающий
Я ШТРАФУЮ МОК ЗА ХАМСТВО! Я НЕ ПОКУПАЮ ТОВАРОВ С ОЛИМПИЙСКОЙ СИМВОЛИКОЙ И ИСПОЛЬЗУЮЩИХ ОЛИМПИЙСКУЮ СИМВОЛИКУ В РЕКЛАМЕ!!!
+ 0.13 / 6
                 
 
   
Фёдор144   Германия
Potsdam
52 года
 
Дружище, Турция – это для спившихся старперов.
Новое поколение выбирает экшен: скалодромы, горные лыжи, квесты, ралли, аквапарки, реконструкторство.
Не пьют, заразы, не курят, на пляжах не лежат. То им канатный парк надо, то картинг.
Меня на собственный день рождения в аэротрубу засунули... СумашедшийДъяволХлопающий
А поскольку потреблять все это безумие они норовят поближе к дому, чтобы на выходные или после работы далеко не уезжать – сфера услуг растет в геометрической прогрессии.
Рядом с моей дачей, сволочи, после насыпания горнолыжного курорта теперь трассу для "формулы1" строят Злой
Прямо хоть убегай Рыгающий

я и написал условная турция ... она для каждого своя ... не суть чем заменить ... не, конюхов себя тоже самореализует, но это не цивилизационный выбор ... как дополнение к основной деятельности пойдет ... в качестве соли или перца ... но жрать только соль и перец чет не тянет ... в молодости по горам полазил немного ... и хватило ...
 
я себе уже весь мозг сломал - чем на пенсии заняться когда полная импотенция придавит ... а с роботизацией у большинства эта самая пенсия с рождения будет ...
 
мне кстати на 50 лет тоже билет в трубу подарили ... уже 2 года лежит в столе ... а на 51 год - билет на мотопланере полетать ... тоже лежит в столе ... я знаю как их делают и не сильно люблю летать ... издержки профессии сцуко ...
С уважением,

фёдор
+ 0.08 / 4
           
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
57 лет
 
ну к вам может и не приблизится, а ко мне и остальным 99% легко ...
 
имхо, любая алгоритмизируемая работа рано или поздно будет выполняться автоматами ... с элементами ИИ или без них ...
 
чем сложнее алгоритмизировать работу, тем меньше вероятность поскольку нет смысла ...
 
в определенных границах транспорт вполне себе алготирмизируется ... например движение грузовиков по автобану ... поездов на перегоне ... самолетов на эшелоне ... судов после выхода из порта ... эти функции и будут выполнять автоматы ...
 
один из филиалов нашей фирмы сейчас допиливает систему управления для поностью автономных морских судов ...
 
в кузовном цеху бмв в лейпциге люди выполняют только наладку роботов ... все остальные операции автоматизированы ...
 
из офисного планктона 3/4 пойдет на вольные хлеба ... креативить ... например в моей работе примерно 70% времени идет на легко алгоритмизируемые фунции ... и я наконец смогу работать свои 5 часов в день, а не 9-10 как сейчас ... правда ... куда его потом девать, это время ...

   
Согласен с выводами — но с одним уточнением: работа офисного планктона в 99% случаев, действительно, радикально проще, чем, например, работа дворника или продавца в ларьке.
Поэтому да, роботизация проникнет в эту область раньше прочих...
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.05 / 4
           
 
  Head790
 
   
Head790   Россия
Москва
31 год
 
из офисного планктона 3/4 пойдет на вольные хлеба

Офисный планктон - все, начиная от самого убогого чиновника, до великих учёных и прочих, занимающихся умственным трудом. Если первых вообще децимировать можно и это пойдёт только на пользу результату, то научных или даже "креативных" сотрудников уже не заменить. Слишком многого от ИИ ожидать не стоит. Автоматизация != ИИ.
-0.03 / 1
             
 
   
Фёдор144   Германия
Potsdam
52 года
 
Офисный планктон - все, начиная от самого убогого чиновника, до великих учёных и прочих, занимающихся умственным трудом. Если первых вообще децимировать можно и это пойдёт только на пользу результату, то научных или даже "креативных" сотрудников уже не заменить. Слишком многого от ИИ ожидать не стоит. Автоматизация != ИИ.

ну я и написал - 3/4 ... это я по степени планктонисти собственной работы сужу ... процентов 30-40 - более-менее внятная техническая работа, а остальное можно и рационализировать ... а есть масса задач, которые можно полностью автоматам поручить ... 5% времени участия человека, а 95% автомат самостоятельно выполняет функцию ...
С уважением,

фёдор
+ 0.01 / 1
               
 
  Head790
 
   
Head790   Россия
Москва
31 год
 
ну я и написал - 3/4 ... это я по степени планктонисти собственной работы сужу ... процентов 30-40 - более-менее внятная техническая работа, а остальное можно и рационализировать ... а есть масса задач, которые можно полностью автоматам поручить ... 5% времени участия человека, а 95% автомат самостоятельно выполняет функцию ...

Люди имеют свойство утомляться. При сокращении состава планктона этот процесс будет кратно ускоряться, и результативность упадёт. По старой работе знаю, чему это приводит - к отсутствию мотивации даже за дополнительные деньги. В общем планктон планктону рознь, не везде можно оптимизировать количество работников, даже среди