Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. Zeratul >
  4. Bitcoin нацелился на новые минимумы

Bitcoin нацелился на новые минимумы

 
06 декабря 2018 00:09:19 / 15.10.2019 00:19:37   249 106 -0.03 / 9 +0.49 / 98
 
Zeratul
Россия
  Zeratul
Цитата
Bitcoin нацелился на новые минимумы

05.12.2018



После пробоя поддержки в районе 5800 долларов биткоин падает стремительным домкратом. Судя по дневному графику, ближайшая сильная поддержка находится в районе 2500-3000 долларов:







Визуально графики выглядят не в пользу биткоина.



Данный обзор не является руководством к совершению сделок.

Дмитрий Семенов, ФГ «Калита-Финанс»

https://ru.investing.com/analy…-200246343




Опубликовано в: Bitcoin. Добро или зло?
-0.03 / 9

КОММЕНТАРИИ (106)

  в виде   дерева списка
 
  datyhara1
 
   
datyhara1  
 

Не важно, что происходит сейчас. Важно, что произойдёт в будующем. Кем нужно быть, чтобы не понимать, что самое время покупать
+ 0.00 / 0
 
 
  Head790
 
   
Head790   Россия
Москва
31 год
 
Не важно, что происходит сейчас. Важно, что произойдёт в будующем. Кем нужно быть, чтобы не понимать, что самое время покупать

Не важно, когда покупать, важно вовремя слить:) Я, например, осенью BCH перед диким дампом слил, а сейчас от него одни ошмётки остались.
+ 0.00 / 0
 
 
   
Тот самый, как его там ..   Россия
Санкт-Петербург
 
Не важно, что происходит сейчас. Важно, что произойдёт в будующем. Кем нужно быть, чтобы не понимать, что самое время покупать

Кто возьмёт биткойнов пачку, тот получит водокачку?
Быдло

З.Ы. Ходят слухи что это майнеры распродают намайненное, потому как стратегия "намайнь и держи до упора" показала свою несостоятельность, ну а расходы, а то и убытки надо как-то отбивать уже сейчас.
Жующий попкорн
Если факты противоречат эмоциям, то тем хуже для эмоций.
-0.01 / 1
   
 
  Head790
 
   
Head790   Россия
Москва
31 год
 
Кто возьмёт биткойнов пачку, тот получит водокачку?
Быдло

З.Ы. Ходят слухи что это майнеры распродают намайненное, потому как стратегия "намайнь и держи до упора" показала свою несостоятельность, ну а расходы, а то и убытки надо как-то отбивать уже сейчас.
Жующий попкорн

Цитата
намайнь и держи до упора

не было стратегии у майнеров, даже в прошлом году при непрерывном крайне сильном росте. Они в большинстве сразу сливают намайненное, иначе это превращается в трейдинг со своими последствиями. Ну и в этом году это особенно очевидно. Кто-то может и держит.
+ 0.01 / 1
   
 
  small__virus
 
   
small__virus   Россия
Сочи
 
З.Ы. Ходят слухи что это майнеры распродают намайненное, потому как стратегия "намайнь и держи до упора" показала свою несостоятельность, ну а расходы, а то и убытки надо как-то отбивать уже сейчас.
Жующий попкорн

Не так. Есть чистые майнеры. Они сразу сливали намайненное. Таких, к слову, больше половины. Одно дело майнить, чисто техническое, другое, хитросплетения биржевых торгов. Их меньше всего затронуло, ибо кредитных там не так, что бы много, а куча оборудования уже отбила свою стоимость.
Но много и майнеро-трейдеров и тех, кто просто занялся торгами. Там да, печально.
Да, кучи ферм на вторичке давно уже появились. Как в разборе, так и целиком. Конечно, надо искать и проверять, но нет-нет, появляются нвидиа 1063 за 8-10к, 1066 за 15к, 1070 дешевле 20к, 1080ti около 30к
AMD 470,570, 580  в зависимости от памяти и ее объема, от 12-16к.
Естественно, надо проверять вдумчиво, но на самом деле, процент паленого сильно упал, ибо распродают рабочие фермы, а не чиненых погорельцев.
Причем некоторые идут с чеками и 3-х годичной гарантией, ее можно аккуратно спалить и вернуть деньги. Что многие так и делают.
К сожалению, наши торговые сети не скидывают цены на карты. Ибо они затарились дорого, пока не продадут - будут упираться. С другой стороны, с новым компом они все так же пытаются впихать дорогой неликвид... Так что, те, кто хочет брать новые компы, берите их без видеокарт. Ибо сейчас у некоторых сетей 1066 за более 24к у меня вызывает легкий шок... Либо нужно обратить внимание на зарубежные магазины.
[i][color=green]Дискогрыз полиморфный обыкновенный, редчайшей породы гад, падла зеленая...[/color][/i]
[url=http://wot-noobs.ru/nubomer/?nick=small_virus][img]http://wot-noobs.ru/button/small_virus.png[/img][/url]
+ 0.03 / 2
     
 
  Head790
 
   
Head790   Россия
Москва
31 год
 
К сожалению, наши торговые сети не скидывают цены на карты. Ибо они затарились дорого, пока не продадут - будут упираться.

цена от поставщика зависит в значительной мере, даже если магазин полностью свою маржу снимет. Не все магазины выкупают товар, и если он никому не нужОн - отдают поставщику(как и с другими продуктами).
-0.01 / 1
   
 
  Didika
 
   
Didika   Россия
Москва
43 года
 
Кто возьмёт биткойнов пачку, тот получит водокачку?
Быдло

З.Ы. Ходят слухи что это майнеры распродают намайненное, потому как стратегия "намайнь и держи до упора" показала свою несостоятельность, ну а расходы, а то и убытки надо как-то отбивать уже сейчас.
Жующий попкорн
Биток уже 820К
По 250К затарился или все ешь попкорн? Крутой
Отредактировано: Didika - 27 июня 2019 00:15:01
+ 0.00 / 0
     
 
   
Тот самый, как его там ..   Россия
Санкт-Петербург
 
Биток уже 820К
И это здорово!

Возможно уже в этом году увидим как кинут тех умников, которые сделали выводы из первого раза и покупают его сейчас, рассчитывая скинуть на хаях в конце декабря

Жующий попкорн
Если факты противоречат эмоциям, то тем хуже для эмоций.
+ 0.00 / 0
       
 
  Didika
 
   
Didika   Россия
Москва
43 года
 
И это здорово!

Возможно уже в этом году увидим как кинут тех умников, которые сделали выводы из первого раза и покупают его сейчас, рассчитывая скинуть на хаях в конце декабря

Жующий попкорн
Вы не поймете сути продукта пока Вы теоретик))))
С этим не надо сидеть, с этим надо работать.

Деньги должны работать а не лежать в котомке, и нет разницы, доллары это, акции или крипта))))
Отредактировано: Didika - 27 июня 2019 06:00:01
+ 0.00 / 0
         
 
   
Ренегат   Кирибати
 

 Вы не поймете сути продукта пока Вы теоретик))))
С этим не надо сидеть, с этим надо работать.

Деньги должны работать а не лежать в котомке, и нет разницы, доллары это, акции или крипта))))
всё правильно - сами по себе деньги, как платёжные средства - бумага, но хорошо когда их много и они ещё что то стоят. Виртуальные же деньги, это даже не бумага, это чисто иллюзия бумаги: сегодня есть, а завтра даже жопу не подотрешь, разве что пальцем. Поэтому простому крестьянину от бумажных денег пользы по-любому больше, сортир хоть обклеить можно в случае чего!
Но до сего дня вся крипта это лишь объект спекуляции, полноценной заменой денег не стали. А посему-удел спекулянтов, избранной прокладки общества. Но а участь прокладки всем известна...
Я житель Германии и часто получаю вопросы как перевести большие деньги из России в Германию чтобы не платить бешенные поборы, на что всегда отвечаю - пользуйтесь криптой, но народ ей не доверяет!
Идиоты, скажите вы, возможно отвечу я, но деньги чтоб быть деньгами должны быть общепринятыми повсеместно, даже в платном туалете!
Один вопрос куда инвестировать миллионы, другой повседневный - чем платить по счетам. Но т.к. лишних миллионов мало у кого есть, а пара тысяч в багажнике это не инвестиции, то  и дёргаться не стоит.
Так что господа апологеты крипты, тут на форуме миллионеров нет, агитация ваша напрасна или вы готовы у работяг последнее забрать?!
Отредактировано: Ренегат - 28 июня 2019 18:24:26
+ 0.00 / 0
           
 
  Didika
 
   
Didika   Россия
Москва
43 года
 
всё правильно - сами по себе деньги, как платёжные средства - бумага, но хорошо когда их много и они ещё что то стоят. Виртуальные же деньги, это даже не бумага, это чисто иллюзия бумаги: сегодня есть, а завтра даже жопу не подотрешь, разве что пальцем. Поэтому простому крестьянину от бумажных денег пользы по-любому больше, сортир хоть обклеить можно в случае чего!
Но до сего дня вся крипта это лишь объект спекуляции, полноценной заменой денег не стали. А посему-удел спекулянтов, избранной прокладки общества. Но а участь прокладки всем известна...
Я житель Германии и часто получаю вопросы как перевести большие деньги из России в Германию чтобы не платить бешенные поборы, на что всегда отвечаю - пользуйтесь криптой, но народ ей не доверяет!
Идиоты, скажите вы, возможно отвечу я, но деньги чтоб быть деньгами должны быть общепринятыми повсеместно, даже в платном туалете!
Один вопрос куда инвестировать миллионы, другой повседневный - чем платить по счетам. Но т.к. лишних миллионов мало у кого есть, а пара тысяч в багажнике это не инвестиции, то и дёргаться не стоит.
Так что господа апологеты крипты, тут на форуме миллионеров нет, агитация ваша напрасна или вы готовы у работяг последнее забрать?!
Как мотивировать себя что-то делать?
Да никак, оставайтесь в жoпе. (с)
+ 0.02 / 1
             
 
   
Ренегат   Кирибати
 
Как мотивировать себя что-то делать?
Да никак, оставайтесь в жoпе. (с)
возня в песочнице это не дело.
+ 0.00 / 0
           
 
   
Александр Петров   Россия
Раменское
36 лет
 
Один вопрос куда инвестировать миллионы, другой повседневный - чем платить по счетам. Но т.к. лишних миллионов мало у кого есть, а пара тысяч в багажнике это не инвестиции, то и дёргаться не стоит.
Так что господа апологеты крипты, тут на форуме миллионеров нет, агитация ваша напрасна или вы готовы у работяг последнее забрать?!
У меня несколько обратный взгляд: как раз в криптовалюту вложить несколько сотен рублей, гораздо удобнее чем например в золото. Вот такая у нас дискриминация рабочего класса: покупать драгоценные металлы в виде монет, ему просто не получиться из-за запретительно высоких цен. Накапливать на ОМС помешает достаточно большой и как правило плавающий не в пользу клиента спред (да и сама суть металлического счета - отчуждение денег банку на хранение). Биткойн эпизодически тоже становится элитарным инвестиционным инструментом, поскольку комиссии за перевод могут составлять сотни рублей, и когда-нибудь станет недоступен напрямую для микроинвестиций. Надо отметить, что без процентов купить криптовалюту бывает возможным через сарафанное радио, как правило друзья друзей уже могут продавать небольшие суммы, и даже осуществлять услугу накопления на своих кошельках.
Ну и насчет миллионов, такие суммы я считаю недопустимо вкладывать в криптовалюту, разве что вы имеете надежный инсайд. Сумма, которая сделала меня на сегодня мультимиллионером, в 2012-ом равнялась 15000 рублей (100 биткойнов), хотя формально я вложил в 10 раз больше и просто в процессе роста распродавал достаточно активно. Есть ожидание, что биткойн будет стоить в 10-15 раз больше через 2 года, чем сейчас и соответственно тут каждый волен считать риски. Мне более неприятно, когда люди приходят в криптовалюту на пиках циклов, особенно продавая квартиры после массового освещения пузыря, через всевозможные СМИ. Ведь тогда очередные получаются жертвы "дикого" рынка и собственного незнания как работать с высоковолатильными инструментами. К сожалению, тех-же самых людей никак не заманить в криптовалюту после падения от прошлого пика на 70-80%, им страшно что далее упадет до нуля.
Плавайте поездами Аэрофлота!
+ 0.03 / 3
             
 
   
Ренегат   Кирибати
 
У меня несколько обратный взгляд: как раз в криптовалюту вложить несколько сотен рублей, гораздо удобнее чем например в золото. Вот такая у нас дискриминация рабочего класса: покупать драгоценные металлы в виде монет, ему просто не получиться из-за запретительно высоких цен. Накапливать на ОМС помешает достаточно большой и как правило плавающий не в пользу клиента спред (да и сама суть металлического счета - отчуждение денег банку на хранение). Биткойн эпизодически тоже становится элитарным инвестиционным инструментом, поскольку комиссии за перевод могут составлять сотни рублей, и когда-нибудь станет недоступен напрямую для микроинвестиций. Надо отметить, что без процентов купить криптовалюту бывает возможным через сарафанное радио, как правило друзья друзей уже могут продавать небольшие суммы, и даже осуществлять услугу накопления на своих кошельках.
Ну и насчет миллионов, такие суммы я считаю недопустимо вкладывать в криптовалюту, разве что вы имеете надежный инсайд. Сумма, которая сделала меня на сегодня мультимиллионером, в 2012-ом равнялась 15000 рублей (100 биткойнов), хотя формально я вложил в 10 раз больше и просто в процессе роста распродавал достаточно активно. Есть ожидание, что биткойн будет стоить в 10-15 раз больше через 2 года, чем сейчас и соответственно тут каждый волен считать риски. Мне более неприятно, когда люди приходят в криптовалюту на пиках циклов, особенно продавая квартиры после массового освещения пузыря, через всевозможные СМИ. Ведь тогда очередные получаются жертвы "дикого" рынка и собственного незнания как работать с высоковолатильными инструментами. К сожалению, тех-же самых людей никак не заманить в криптовалюту после падения от прошлого пика на 70-80%, им страшно что далее упадет до нуля.
я не озабочен "копи копеечку"!
Цитата
Не угощай и не потчевай никого, а веди себя лучше так, чтобы тебя угощали, а больше всего береги и копи копейку: эта вещь надежнее всего на свете. Товарищ или приятель тебя надует и в беде первый тебя выдаст, а копейка не выдаст, в какой бы беде ты ни был. Все сделаешь и все прошибешь на свете копейкой».
Отредактировано: Ренегат - 29 июня 2019 12:58:29
+ 0.00 / 0
       
 
   
Александр Петров   Россия
Раменское
36 лет
 
И это здорово!

Возможно уже в этом году увидим как кинут тех умников, которые сделали выводы из первого раза и покупают его сейчас, рассчитывая скинуть на хаях в конце декабря

Жующий попкорн
Подобные сообщения, я уже 5 лет наблюдаю исправно. Но что-то инвесторы все богатеют с каждым циклом. Зачем злорадствовать, если знаете будущее наперед? Просто откройте короткую позицию, и заработайте на падении битка
Плавайте поездами Аэрофлота!
+ 0.03 / 3
         
 
  Sennary
 
   
Sennary  
 
Подобные сообщения, я уже 5 лет наблюдаю исправно. Но что-то инвесторы все богатеют с каждым циклом. Зачем злорадствовать, если знаете будущее наперед? Просто откройте короткую позицию, и заработайте на падении битка
Что бы кто то разбогател, надо что бы кто то обеднел.
Все входят считая что они то точно разбогатеют, но почему то не у всех получается
ЗЫ Фанатики битка, объясните, нафига вы пытаетесь приписывать уже чуть ли не мистические свойства? Вам мало что это просто инструмент для спекуляции?
+ 0.01 / 1
           
 
  small__virus
 
   
small__virus   Россия
Сочи
 
Вам мало что это просто инструмент для спекуляции?
Это не просто инструмент для спекуляции. Безусловно, подобный элемент присутствует, но тем не менее.
На текущий момент, это полуофициальная платежная система.
Леша Навальный подтвердит.
[i][color=green]Дискогрыз полиморфный обыкновенный, редчайшей породы гад, падла зеленая...[/color][/i]
[url=http://wot-noobs.ru/nubomer/?nick=small_virus][img]http://wot-noobs.ru/button/small_virus.png[/img][/url]
+ 0.00 / 0
             
 
  Sennary
 
   
Sennary  
 
Это не просто инструмент для спекуляции. Безусловно, подобный элемент присутствует, но тем не менее.
На текущий момент, это полуофициальная платежная система.
Леша Навальный подтвердит.
Полуофициальная это какая?
Если бы ему госдеп деньги передавал в почтовых марках или картах МТГ, они бы тоже стали полуофициальными платежными системами?
+ 0.00 / 0
           
 
   
Александр Петров   Россия
Раменское
36 лет
 
Что бы кто то разбогател, надо что бы кто то обеднел.
Все входят считая что они то точно разбогатеют, но почему то не у всех получается
ЗЫ Фанатики битка, объясните, нафига вы пытаетесь приписывать уже чуть ли не мистические свойства? Вам мало что это просто инструмент для спекуляции?
1. Совершенно не обоснованное утверждение в наше время. Современное правило скорее звучит так: чтобы миллионы людей разбогатели, ФРС надо напечатать ещё несколько триллионов долларов. Биткойн лишь инструмент зарабатывания на эмиссиях фиатных денег различными ЦБ.
2. Чтобы разбогатеть, нужно ещё и понимать 4-х летние циклы колебания первой криптовалюты, покупать стремиться после 70-80% падения цены, а продавать после 20-30 кратного роста. Странное дело, для этого требуется не столько интеллект и образование, сколько сила воли и дисциплинированность.
Плавайте поездами Аэрофлота!
+ 0.00 / 0
             
 
  Sennary
 
   
Sennary  
 
1. Совершенно не обоснованное утверждение в наше время. Современное правило скорее звучит так: чтобы миллионы людей разбогатели, ФРС надо напечатать ещё несколько триллионов долларов. Биткойн лишь инструмент зарабатывания на эмиссиях фиатных денег различными ЦБ.
2. Чтобы разбогатеть, нужно ещё и понимать 4-х летние циклы колебания первой криптовалюты, покупать стремиться после 70-80% падения цены, а продавать после 20-30 кратного роста. Странное дело, для этого требуется не столько интеллект и образование, сколько сила воли и дисциплинированность.
Нет. Для этого надо намайнить 20 миллионов битков и убедить лохов что они стоят 200 миллиардов долларов.
Все остальное, включая уверения в полезности необходимости битка это всего лишь реклама.
+ 0.03 / 3
               
 
  Cyclop
 
   
Cyclop   Белоруссия
Минск
40 лет
 
Нет. Для этого надо намайнить 20 миллионов битков и убедить лохов что они стоят 200 миллиардов долларов.
Все остальное, включая уверения в полезности необходимости битка это всего лишь реклама.
Поразительнее всего то, что все всё понимают, но биток таки живет своей фракталистой жизнью.
+ 0.00 / 0
                 
 
  Sennary
 
   
Sennary  
 
Поразительнее всего то, что все всё понимают, но биток таки живет своей фракталистой жизнью.
"На жадину не нужен нож,
Ему покажешь медный грош
И делай с ним, что хошь." (С)
Все считают себя самыми умными и что они точно понимают что делают, а потому смогут озолотится и вовремя соскочить.
Со времен Тюльпанной лихорадки ничего не поменялось.
+ 0.02 / 1
               
 
   
Александр Петров   Россия
Раменское
36 лет
 
Нет. Для этого надо намайнить 20 миллионов битков и убедить лохов что они стоят 200 миллиардов долларов.
Все остальное, включая уверения в полезности необходимости битка это всего лишь реклама.
Меня корежит от такой логики. Получается население, что веками уже теряет от обесценивания рубля - не лохи, покупатели лотерейных билетов на почте - не лохи, а те кто инвестировал в биткойн сознательно и не последние деньги, таки обязательно лохи! Ту-да же надо зачислить коллекционеров бейсбольных карточек, ведь у них не хватило интеллекта доверить свои сбережения Сбербанку.
Почему-то меня никто не убеждал, мне достаточно было сравнивать между существующими фантиками и сверхдефляционным активом. Фантики представляют собой разные сорта дерьма, что подразумевает обязательно удешевление с течением времени, и риски различных форм конфискации. Пусть нелохи и дальше фантиками владеют, хоть миллиард рублей за биткойн в итоге будет. Математика при этом решает куда больше, чем психология: бесконечно печатаемые фантики никогда не смогут расти в покупательной способности.
Цитата: Sennary от 16.09.2019 12:50:21
Все считают себя самыми умными и что они точно понимают что делают, а потому смогут озолотится и вовремя соскочить.
Со времен Тюльпанной лихорадки ничего не поменялось.

Я вот озолотился, в том смысле что продал биткойнов за рубли в сотни раз больше, чем затратил, что дальше? Ваш скепсис продиктован личным опытом пересиживания прибыли в тренде? ) А тюльпаны, ещё раз повторюсь, точно повторяют природу фиатных фантиков, в отличии от биткойна. Почему покупку золота нашим ЦБ, никто не клеймит тюльпанными ассоциациями?
Отредактировано: Александр Петров - 17 сентября 2019 13:36:29
Плавайте поездами Аэрофлота!
-0.03 / 4
                 
 
  Alexandr1974
 
   
Alexandr1974   45 лет
 
Меня корежит от такой логики. Получается население, что веками уже теряет от обесценивания рубля - не лохи, покупатели лотерейных билетов на почте - не лохи, а те кто инвестировал в биткойн сознательно и не последние деньги, таки обязательно лохи! Ту-да же надо зачислить коллекционеров бейсбольных карточек, ведь у них не хватило интеллекта доверить свои сбережения Сбербанку.
Почему-то меня никто не убеждал, мне достаточно было сравнивать между существующими фантиками и сверхдефляционным активом. Фантики представляют собой разные сорта дерьма, что подразумевает обязательно удешевление с течением времени, и риски различных форм конфискации. Пусть нелохи и дальше фантиками владеют, хоть миллиард рублей за биткойн в итоге будет. Математика при этом решает куда больше, чем психология: бесконечно печатаемые фантики никогда не смогут расти в покупательной способности.\n\nЯ вот озолотился, в том смысле что продал биткойнов за рубли в сотни раз больше, чем затратил, что дальше? Ваш скепсис продиктован личным опытом пересиживания прибыли в тренде? ) А тюльпаны, ещё раз повторюсь, точно повторяют природу фиатных фантиков, в отличии от биткойна. Почему покупку золота нашим ЦБ, никто не клеймит тюльпанными ассоциациями?
считается, что золото хорошо, а крипта плохо. Хотя все помним историю с золотом Венесуэлы, которое хранилось в Швейцарии, и что с тем золотом стало...
+ 0.00 / 0
                   
 
  Sennary
 
   
Sennary  
 
считается, что золото хорошо, а крипта плохо. Хотя все помним историю с золотом Венесуэлы, которое хранилось в Швейцарии, и что с тем золотом стало...
Если Вам в задницу засунут паяльник, а на живот положат утюг, то вы расскажите явки-пароли, где лежит ключ от квартиры и вежливо попросите задавать еще вопросы. Ваша крипта повторит судьбу этого золота.
А если вам на голову упадет кирпич, а пароля от "кубышки" больше ни кто не знал, то что?
Что будет с золотом и с криптой после третьей мировой войны?
Чего сказать то хотели?
+ 0.00 / 0
                     
 
  Alexandr1974
 
   
Alexandr1974   45 лет
 
Если Вам в задницу засунут паяльник, а на живот положат утюг, то вы расскажите явки-пароли, где лежит ключ от квартиры и вежливо попросите задавать еще вопросы. Ваша крипта повторит судьбу этого золота.
А если вам на голову упадет кирпич, а пароля от "кубышки" больше ни кто не знал, то что?
Что будет с золотом и с криптой после третьей мировой войны?
Чего сказать то хотели?
пока золото (физическое) используется только для оценки, мол наши активы вот такие - то все хорошо. Что будем делать, когда придется продавать его физически? Вы уверены, что оперативно найдутся покупатели на весь этот объем? я не очень уверен.
Вот это я и хотел сказать.
-0.01 / 1
                       
 
  Sennary
 
   
Sennary  
 
пока золото (физическое) используется только для оценки, мол наши активы вот такие - то все хорошо. Что будем делать, когда придется продавать его физически? Вы уверены, что оперативно найдутся покупатели на весь этот объем? я не очень уверен.
Вот это я и хотел сказать.
При чем тут тогда "золото Венесуэлы"? Да и при чем тут биткоин? На него то точно не найдутся покупатели.
При каких условиях придется оперативно продавать сразу все золото?
Отредактировано: Sennary - 17 сентября 2019 20:18:50
+ 0.01 / 1
                         
 
  Alexandr1974
 
   
Alexandr1974   45 лет
 
При чем тут тогда "золото Венесуэлы"? Да и при чем тут биткоин? На него то точно не найдутся покупатели.
При каких условиях придется оперативно продавать сразу все золото?
вопрос комплексный - давайте не скатываться в частности. Вопрос логистики, хранения золота на порядок сложнее, чем того или иного цифрового актива, не важно это крипта, типа BTC, Ripple или будущая либра или будущая цифр.валюта ЕС.
Биткоин пока лидер в некотором роде не очень сформировавшегося рынка этих новых вещей, я сам всегда говорил, что пока капитализация не превысит 1-2 трлн. $ всерьез их не имеет смысла обсуждать.
Однако, у человечества не будет иного пути, как оцифровать либо золото, либо фиат. Фиат на порядок проще.
P.S. Зачем продавать золото?
Вы про кризис ликвидности и ставки репо под 8% на днях слышали? И как фэд.банк NY залил в систему ликвидности?
Видимо нет...
P.S. II
"U.S. OVERNIGHT REPO RATE QUOTED AT 2.60%-3.00% AHEAD OF FED REPO OPERATION"
Отредактировано: Alexandr1974 - 18 сентября 2019 15:05:50
+ 0.00 / 0
                           
 
  Sennary
 
   
Sennary  
 
вопрос комплексный - давайте не скатываться в частности. Вопрос логистики, хранения золота на порядок сложнее, чем того или иного цифрового актива, не важно это крипта, типа BTC, Ripple или будущая либра или будущая цифр.валюта ЕС.
Спорно и недоказуемо, если вы Вы не готовы рассказать меры безопасности хранения крипты на миллиард долларов. В любом случае логистика, а тем более хранение не настолько проблематичны, что бы быть проблемой для больших объемов.
Слиток золота "закопанный на огороде" выигрывает в чистую.
Про устойчивость к таким факторам как "ядерная война" и говорить не приходится.
Однако, у человечества не будет иного пути, как оцифровать либо золото, либо фиат. Фиат на порядок проще.
Бред.
Деньги уже оцифровали. Остальное от лукавого.
P.S. Зачем продавать золото?
Вы про кризис ликвидности и ставки репо под 8% на днях слышали? И как фэд.банк NY залил в систему ликвидности?
Видимо нет...
P.S. II
"U.S. OVERNIGHT REPO RATE QUOTED AT 2.60%-3.00% AHEAD OF FED REPO OPERATION"
Вопрос был в другом, не надо передергивать.
+ 0.00 / 0
                             
 
  Alexandr1974
 
   
Alexandr1974   45 лет
 
Спорно и недоказуемо, если вы Вы не готовы рассказать меры безопасности хранения крипты на миллиард долларов. В любом случае логистика, а тем более хранение не настолько проблематичны, что бы быть проблемой для больших объемов.
Слиток золота "закопанный на огороде" выигрывает в чистую.
Про устойчивость к таким факторам как "ядерная война" и говорить не приходится.

Бред.
Деньги уже оцифровали. Остальное от лукавого.

Вопрос был в другом, не надо передергивать.
я не имел ввиду компьютеры, сети и SWIFT.
когда вел речь о фиате и его запихивании в а-ля блокчейн.
скорость исполнения транз у Визы сопоставима с тем же Риппл. не в этом суть.
тот же Свифт ведет много разработок по расп.реестру внутри своей структуры, хотя в паблик кричит другое.
изначально я вел речь о том , что в магазине вы расплачиваетесь юр-ки фиатом, исключение Япония, там крипта законодательно есть техническое платежное средство.
Т.к. вы не придете в магаз со слитком золота и не купите на него хлеба , то возникает вопрос операт.трансформации некоего безопасного (условно) актива в фиат по запросу.
Крипта эту проблему реашает легко.
физ золото - НЕТ.
+ 0.00 / 0
                               
 
  Sennary
 
   
Sennary  
 
я не имел ввиду компьютеры, сети и SWIFT.
когда вел речь о фиате и его запихивании в а-ля блокчейн.
скорость исполнения транз у Визы сопоставима с тем же Риппл. не в этом суть.
тот же Свифт ведет много разработок по расп.реестру внутри своей структуры, хотя в паблик кричит другое.
изначально я вел речь о том , что в магазине вы расплачиваетесь юр-ки фиатом, исключение Япония, там крипта законодательно есть техническое платежное средство.
Т.к. вы не придете в магаз со слитком золота и не купите на него хлеба , то возникает вопрос операт.трансформации некоего безопасного (условно) актива в фиат по запросу.
Крипта эту проблему реашает легко.
физ золото - НЕТ.
Это как жаловаться что физическое золото и крипту нельзя использовать для отопления, сжигая в печке, как бумажные деньги. Или сдать как макулатуру.
Если условный пользователь хочет иметь физическое золото, он готов к этому. В замен к некоторым недостаткам он получает некоторые преимущества.
Так же и с металлическими счетами. Есть преимущества и есть недостатки.
Был бы запрос, мы бы сейчас в магазинах за хлеб расплачивались золотом с карточек.
+ 0.00 / 0
                                 
 
  Alexandr1974
 
   
Alexandr1974   45 лет
 
Это как жаловаться что физическое золото и крипту нельзя использовать для отопления, сжигая в печке, как бумажные деньги. Или сдать как макулатуру.
Если условный пользователь хочет иметь физическое золото, он готов к этому. В замен к некоторым недостаткам он получает некоторые преимущества.
Так же и с металлическими счетами. Есть преимущества и есть недостатки.
Был бы запрос, мы бы сейчас в магазинах за хлеб расплачивались золотом с карточек.
ну золотой стандарт разрушили до моего рождения, и кочегары перестали в топку кидать уголь, чтобы поезд двигался тоже задолго до рождения даже моей мамы.
Прогресс идет своим чередом.
+ 0.00 / 0
                                   
 
  Sennary
 
   
Sennary  
 
ну золотой стандарт разрушили до моего рождения, и кочегары перестали в топку кидать уголь, чтобы поезд двигался тоже задолго до рождения даже моей мамы.
Прогресс идет своим чередом.
А я не про золотой стандарт.
Я про то, что сделать так, что расплачиваться золотом со счета по текущему курсу, сделать так же сложно, как сделать возможность расплачиваться имея на карте в другой валюте. Просто на это нет запроса.
Отсюда и вытекает что "а в японии криптой в магазинах платить можно" ни о чем. Будет запрос, и расплачиваться можно будет чем угодно.
+ 0.00 / 0
                                     
 
  xolod
 
   
xolod  
 
А я не про золотой стандарт.
Я про то, что сделать так, что расплачиваться золотом со счета по текущему курсу, сделать так же сложно, как сделать возможность расплачиваться имея на карте в другой валюте. Просто на это нет запроса.
Отсюда и вытекает что "а в японии криптой в магазинах платить можно" ни о чем. Будет запрос, и расплачиваться можно будет чем угодно.
тут разница в другом, чтобы расплатиться карточкой нужен банк, который эту карточку выпустит, нужна связь между банками, вся эта финансовая система... если сделать расплату золотом через карточки, то ничего не меняется, все-равно все пойдет через банки...
а вот с криптой нет! нужен доступ в интернет и все. она сама по себе, с одной стороны глобальна, а с другой - ей не нужна вся эта мировая финансовая (контролируемая, кстати, в основном потенциальным противником) система, крипта существует параллельно и независимо, сама как артефакт поддерживает себя - в этом разница (и в это ее сходство с золотом, которое оно играло в древности)
Отредактировано: xolod - 20 сентября 2019 12:54:29
+ 0.02 / 3
                                       
 
  Sennary
 
   
Sennary  
 
тут разница в другом, чтобы расплатиться карточкой нужен банк, который эту карточку выпустит, нужна связь между банками, вся эта финансовая система... если сделать расплату золотом через карточки, то ничего не меняется, все-равно все пойдет через банки...
а вот с криптой нет!
И с криптой да. Даже в Японии. Хочешь получить деньги - имей дело с банком.
нужен доступ в интернет и все. она сама по себе, с одной стороны глобальна, а с другой - ей не нужна вся эта мировая финансовая (контролируемая, кстати, в основном потенциальным противником) система, крипта существует параллельно и независимо, сама как артефакт поддерживает себя - в этом разница (и в это ее сходство с золотом, которое оно играло в древности)
"Такой большой, а в сказки верит" (С)
Какой то незамутненный эльфизм утверждать что спекуляционный виртуальный актив не зависит от финансовой системы.
+ 0.02 / 2
                                         
 
  xolod
 
   
xolod  
 
И с криптой да. Даже в Японии. Хочешь получить деньги - имей дело с банком.

"Такой большой, а в сказки верит" (С)
Какой то незамутненный эльфизм утверждать что спекуляционный виртуальный актив не зависит от финансовой системы.
"тихонько сказку расскажи, на свете правды больше станет" (C)
речь шла во-первых об инфраструктуре, во-вторых о контроле (а косвенно все в мире взаимосвязано)
чтобы перевести, например, биткоин с кошелька субъекта А на кошелек субъекта Б никакие банки не нужны (и вообще никто не нужен, кому требуется доверять), а также никакие сильные мира сего не в состоянии этому переводу помешать или заморозить счет (по крайне мере пока)
Отредактировано: xolod - 20 сентября 2019 14:39:13
+ 0.01 / 1
                                           
 
  Sennary
 
   
Sennary  
 
речь шла во-первых об инфраструктуре, во-вторых о контроле (а косвенно все в мире взаимосвязано)
Я не читаю мысли. о чем было написано в сообщении, на то и ответил.
Если имели в виду совсем другое, а не то что написали - выражайте свои мысли яснее.
чтобы перевести, например, биткоин с кошелька субъекта А на кошелек субъекта Б никакие банки не нужны (и вообще никто не нужен, кому требуется доверять),
Японскому магазину нахрен не сдались ваши битки. Для него это всего лишь способ получения денег.
На деньги он покупает товар, ими платит налоги и зарплату.
И как только битком начнут платить зарплаты, налоги и покупать продукцию как биток сразу станет обычными деньгами.
Но этого не предвидится.
И возможность переводить битки с кошелька на кошелек узкоспециализированная вещь нужная для криминала и финансирования Леши Навального.
а также никакие сильные мира сего не в состоянии этому переводу помешать или заморозить счет (по крайне мере пока)
Могут. Легко. И помешать и заморозить. Вот прямо сейчас.
Отредактировано: Sennary - 20 сентября 2019 18:57:28
-0.01 / 4
                                             
 
  Alexandr1974
 
   
Alexandr1974   45 лет
 
Могут. Легко. И помешать и заморозить. Вот прямо сейчас.
Как вы себе это представляете технически? на уровне конкретного недопущения того, чтобы я вам в данную минуту перевел 0.1 BTC ?
как вы потом преобразуете это в те или иные матер.ценности - уже вопрос номер два.
Отредактировано: Alexandr1974 - 20 сентября 2019 19:25:22
+ 0.00 / 0
                                               
 
  Sennary
 
   
Sennary  
 
Как вы себе это представляете технически? на уровне конкретного недопущения того, чтобы я вам в данную минуту перевел 0.1 BTC ?
как вы потом преобразуете это в те или иные матер.ценности - уже вопрос номер два.
Гуантаномо.
-0.02 / 1
                                                 
 
  Alexandr1974
 
   
Alexandr1974   45 лет
 
Гуантаномо.
вам самому не смешно? Мы же не говорим о терроризме, реальном или финансовом, не говорим о типажах типа Бени Ладена или Сноудена... мы говорим об обычных людях. Ничто не может помешать лицу А передать некий актив лицу Б. При этом не только А и Б доверяют этому активу и методу передачи (условно мгновенно и независимо от SWIFT или корр.банков США), но и множество др. людей. При этом у них всех даже есть некое понимание стоимости актива (пока выраженное в фиате). Но никто не мешает делать так, например: https://www.goldbroker.com/charts/gold-price/btc
+ 0.00 / 0
                                                   
 
  Sennary
 
   
Sennary  
 
вам самому не смешно? Мы же не говорим о терроризме, реальном или финансовом, не говорим о типажах типа Бени Ладена или Сноудена... мы говорим об обычных людях.
Я не знаю о чем говорите Вы.
Но если государству Вы стали известны и государство хочет вам помешать - оно это сделает. И плевать ему пользуетесь Вы битками, торами или почтовыми голубями. Примеров когда таких "очень умных" отлавливали оптом и в розницу в сети можно найти пачками. Еще больше случаев остается недоступными для широкой общественности.
А если государство о Вас не знает или ему на Вас плевать - пользуйтесь банковским переводом.
ИМХО Всё ваша "я тайно предал биток Васе и злое государство во главе с массонским правительством планеты не узнало об этом" из разряда "я перешел улицу на красный свет, я теперь плохой мальчик". Если конечно вы не преступник. Вы преступник?
+ 0.01 / 1
                                                     
 
  Alexandr1974
 
   
Alexandr1974   45 лет
 
Я не знаю о чем говорите Вы.
Но если государству Вы стали известны и государство хочет вам помешать - оно это сделает. И плевать ему пользуетесь Вы битками, торами или почтовыми голубями. Примеров когда таких "очень умных" отлавливали оптом и в розницу в сети можно найти пачками. Еще больше случаев остается недоступными для широкой общественности.
А если государство о Вас не знает или ему на Вас плевать - пользуйтесь банковским переводом.
ИМХО Всё ваша "я тайно предал биток Васе и злое государство во главе с массонским правительством планеты не узнало об этом" из разряда "я перешел улицу на красный свет, я теперь плохой мальчик". Если конечно вы не преступник. Вы преступник?
ну при чем тут преступник я или нет ? Что вы все уводите в тему криминала?
мне реально проще и быстрее из европейской системы финансов переводить деньги в российскую именно через крипто, даже несмотря на опр.комиссии на уровне 3%-5% и на опр.лимиты платежных шлюзов. Это очень быстро и удобно!
я верифицированный пользователь везде, прошу заметить
+ 0.00 / 0
                                                       
 
  Sennary
 
   
Sennary  
 
ну при чем тут преступник я или нет ? Что вы все уводите в тему криминала?
мне реально проще и быстрее из европейской системы финансов переводить деньги в российскую именно через крипто, даже несмотря на опр.комиссии на уровне 3%-5% и на опр.лимиты платежных шлюзов. Это очень быстро и удобно!
я верифицированный пользователь везде, прошу заметить
Тогда при чем тут подчеркнутая "независимость от финансовых институтов" и "невидимость перед злым оком Саурона государства"?
+ 0.00 / 0
                                                         
 
  Alexandr1974
 
   
Alexandr1974   45 лет
 
Тогда при чем тут подчеркнутая "независимость от финансовых институтов" и "невидимость перед злым оком Саурона государства"?
Потомучто да, пока я формально могу перевести и EUR и USD в росс. банк из западного банка. Но кто знает, что будет через год, с учетом всех последних событий в мире?
А с криптой я могу технически обойти все возможные банк.ограничения и найду как положить деньги в росс.банк, без необходимости ехать в Россию.
На крайняк переведу другу в Питере или Москве крипто и он мне закинет деньги внутри росс.банк системы.
Мне кажется это настолько очевидно, что есть опр. преимущества, и не заходя в некие гипот.криминальные штучки.
Мол только преступникам нужна крипта )
+ 0.00 / 0
                                                           
 
  Sennary
 
   
Sennary  
 
Потомучто да, пока я формально могу перевести и EUR и USD в росс. банк из западного банка. Но кто знает, что будет через год, с учетом всех последних событий в мире?
А с криптой я могу технически обойти все возможные банк.ограничения и найду как положить деньги в росс.банк, без необходимости ехать в Россию.
На крайняк переведу другу в Питере или Москве крипто и он мне закинет деньги внутри росс.банк системы.
Мне кажется это настолько очевидно, что есть опр. преимущества, и не заходя в некие гипот.криминальные штучки.
Мол только преступникам нужна крипта )
Потому что да что? Вы не получаете независимость от финансовой системы. Вы получаете еще один инструмент этой системы.
Не надо врать и передергивать, я не говорил что только преступникам нужна крипта.
+ 0.01 / 1
                                                             
 
  Alexandr1974
 
   
Alexandr1974   45 лет
 
Потому что да что? Вы не получаете независимость от финансовой системы. Вы получаете еще один инструмент этой системы.
Не надо врать и передергивать, я не говорил что только преступникам нужна крипта.
ну конечно еще один инструмент, как и Инет, и как соц.сети.
пишешь в службу поддержки - тишина.
делаешь пост в твиттере - реакция через 20 минут и вопрос решен, или сдвинулся с мертвой точки через час-два.
так и здесь: блокчейн в сущ.виде и крипта это есть стык опр.свободы и эфыективности работы системы.
+ 0.00 / 0
                                                             
 
  Alexandr1974
 
   
Alexandr1974   45 лет
 
Потому что да что? Вы не получаете независимость от финансовой системы. Вы получаете еще один инструмент этой системы.
Не надо врать и передергивать, я не говорил что только преступникам нужна крипта.
более того, я не понимаю, что Вы хотите мне доказать?
я один из миллиардов жителей Земли, кому во многих вопросах эффективнее работать через крипто.
и я такой не один.
вы же мне пытаетесь доказать, мол все это чушь, Александр и в примерно таком духе.
я использую это с 2013 года на практике, в том или ином виде.
а ваши суждения, мне кажется, слегка оторваны от реальносьти, и просто скорее "поговорить по теме".
+ 0.00 / 0
                                                               
 
  Sennary
 
   
Sennary  
 
более того, я не понимаю, что Вы хотите мне доказать?
Вам - ничего. Это невозможно.
я один из миллиардов жителей Земли, кому во многих вопросах эффективнее работать через крипто.
Ого, прям марш миллионов. Прям миллиарды пользователей.
вы же мне пытаетесь доказать, мол все это чушь, Александр и в примерно таком духе.
я использую это с 2013 года на практике, в том или ином виде.
Нет. Я не пытаюсь доказать что всё чушь.
Как спекулятивный актив весьма даже ничего. Как средство бесконтрольного перевода тоже. И в некоторых других моментах. Но и чуши тоже полным полно.
а ваши суждения, мне кажется, слегка оторваны от реальносьти, и просто скорее "поговорить по теме".
Ну ваши то суждения вполне здравые, вы же

Цитата
Потомучто да, пока я формально могу перевести и EUR и USD в росс. банк из западного банка. Но кто знает, что будет через год, с учетом всех последних событий в мире?
А с криптой я могу технически обойти все возможные банк.ограничения

К ядерной войне чисто случайно не приготовились? А то с удовольствием послушал бы вашу версию, что будет с битком в ходе ядерного конфликта и в последующие десятилетия.
Ну и вы конечно сюда не "поговорить о теме" заходите. Хотя стоп. Что то не видел от вас ничего кроме "скрытой" рекламы битка. Причем опять таки без всякой конкретики.
-0.01 / 4
                                                                 
 
  Alexandr1974
 
   
Alexandr1974   45 лет
 
Ну и вы конечно сюда не "поговорить о теме" заходите. Хотя стоп. Что то не видел от вас ничего кроме "скрытой" рекламы битка. Причем опять таки без всякой конкретики.
Зачем мне его рекламировать? Я что-то от этого получу?
Статья по теме...
Скрытый текст
https:/www.ft.com/content/7468…216ebe1f17
+ 0.00 / 0
                                                                   
 
   
Ренегат   Кирибати
 
Зачем мне его рекламировать? Я что-то от этого получу?
Статья по теме...
Скрытый текст
https:/www.ft.com/content/7468…216ebe1f17
зачем сектанты все разговоры сводят к своей секте?!
вы член секты свидетелей битка - радуйтесь молча: нищеброды с 0,1 битка погоды не делают по одному, но в стаде - это огого
Отредактировано: Ренегат - 24 сентября 2019 13:35:40
+ 0.00 / 0
                                                                     
 
  Alexandr1974
 
   
Alexandr1974   45 лет
 
зачем сектанты все разговоры сводят к своей секте?!
вы член секты свидетелей битка - радуйтесь молча.
я кажется пишу в соотв. ветке не пишу же в "Большой Передел Мира"...
+ 0.03 / 2
                                                                       
 
   
Ренегат   Кирибати
 
я кажется пишу в соотв. ветке не пишу же в "Большой Передел Мира"...
я живу в Германии и вижу огромную разницу между немецкими сектантами "СЙ" и русскоязычными:
немцы стоят на улице со своими стендами молча, как юродивые со своей вестью о скором конце света, никому свое мнение на навязывают, русскоязычные же ходят по домам и навязывают свое мнение, занимаясь рекрутирунгом "заблудших".

вот поэтому в Германии эту секту не запретили, а в России - таки да. Так что радуйтесь что вы такой умный, продвинутый и пользуетесь криптой, носите желтые штаны, два раза КУ!
а лохи на то и лохи....

я лох и мне ваша криптопропаганда по барабану!
Отредактировано: Ренегат - 24 сентября 2019 14:24:22
+ 0.00 / 0
                                                                         
 
  Alexandr1974
 
   
Alexandr1974   45 лет
 
я живу в Германии и вижу огромную разницу между немецкими сектантами "СЙ" и русскоязычными:
немцы стоят на улице со своими стендами молча, как юродивые со своей вестью о скором конце света, никому свое мнение на навязывают, русскоязычные же ходят по домам и навязывают свое мнение, занимаясь рекрутирунгом "заблудших".

вот поэтому в Германии эту секту не запретили, а в России - таки да. Так что радуйтесь что вы такой умный, продвинутый и пользуетесь криптой, носите желтые штаны, два раза КУ!
а лохи на то и лохи....

я лох и мне ваша криптопропаганда по барабану!
я живу в Бельгии, часть жизни в Москве, дальше то что? я вообще не понял смысла вашей тирады. Зашли в ветку по теме биткоина, сказали, что все это чушь и т.д.
Вопрос - зачем заходили то, если тема вообще не интересна?
я бы еще понял, если бы контраргументы были некие логические, а так "все вы дураки..."
Отредактировано: Alexandr1974 - 25 сентября 2019 15:00:01
+ 0.02 / 2
                                                                           
 
   
Ренегат   Кирибати
 

я живу в Бельгии, часть жизни в Москве, дальше то что? я вообще не понял смысла вашей тирады. Зашли в ветку по теме биткоина, сказали, что все это чушь и т.д.
Вопрос - зачем заходили то, если тема вообще не интересна?
я бы еще понял, если бы контраргументы были некие логические, а так "все вы дураки..."
я в ветке давно, как временный инструмент перевода крипту поиметь можно, но не при 3-5% за трансакцию, пэйпол с 1.9% дешевле и быстрее. Крипта на сегодня специфический финансовый инструмент для налоговых прохиндеев и неболее. Т.к. вы член секты, вы кровно заинтересованы в увеличении спроса, т.к. предложение ограничено.
Так что драгоценный мой, пока европейский союз не выработал законадальства по отношению к криптовалюты, то бишь как к инвестициям ты можешь это использовать в своих интересах, но ничто невечно под луной!
Отредактировано: Ренегат - 24 сентября 2019 15:34:51
+ 0.03 / 2
                                                                             
 
  Alexandr1974
 
   
Alexandr1974   45 лет
 
я в ветке давно, как временный инструмент перевода крипту поиметь можно, но не при 3-5% за трансакцию, пэйпол с 1.9% дешевле и быстрее. Крипта на сегодня специфический финансовый инструмент для налоговых прохиндеев и неболее. Т.к. вы член секты, вы кровно заинтересованы в увеличении спроса, т.к. предложение ограничено.
Так что драгоценный мой, пока европейский союз не выработал законадальства по отношению к криптовалюты, то бишь как к инвестициям ты можешь это использовать в своих интересах, но ничто невечно под луной!
вы с PayPal как заведете бабки в Альфу или Сбер?
можно вы расскажете...?
P.S. от PayPal давно отказались многие мерчанты, если вы не знали.
от Moneybookers тоже.
по всему миру...
Отредактировано: Alexandr1974 - 24 сентября 2019 16:54:11
+ 0.01 / 1
                                                                               
 
  Alexandr1974
 
   
Alexandr1974   45 лет
 
вы с PayPal как заведете бабки в Альфу или Сбер?
можно вы расскажете...?
я плачу налоги, вы не поверите.
+ 0.00 / 0
                                                                             
 
  Alexandr1974
 
   
Alexandr1974   45 лет
 
я в ветке давно, как временный инструмент перевода крипту поиметь можно, но не при 3-5% за трансакцию, пэйпол с 1.9% дешевле и быстрее. Крипта на сегодня специфический финансовый инструмент для налоговых прохиндеев и неболее. Т.к. вы член секты, вы кровно заинтересованы в увеличении спроса, т.к. предложение ограничено.
Так что драгоценный мой, пока европейский союз не выработал законадальства по отношению к криптовалюты, то бишь как к инвестициям ты можешь это использовать в своих интересах, но ничто невечно под луной!
ЕС регуляторы в отличие от assets в США склонояются к "валюта"
+ 0.00 / 0
                                                                               
 
   
Ренегат   Кирибати
 

ЕС регуляторы в отличие от assets в США склонояются к "валюта"
в Германии криптовалюта облагается налогом как произведения искусства или другие ценные предметы, а не как финансовые активы.
+ 0.00 / 0
                                                                             
 
  Alexandr1974
 
   
Alexandr1974   45 лет
 
я в ветке давно, как временный инструмент перевода крипту поиметь можно, но не при 3-5% за трансакцию, пэйпол с 1.9% дешевле и быстрее. Крипта на сегодня специфический финансовый инструмент для налоговых прохиндеев и неболее. Т.к. вы член секты, вы кровно заинтересованы в увеличении спроса, т.к. предложение ограничено.
Так что драгоценный мой, пока европейский союз не выработал законадальства по отношению к криптовалюты, то бишь как к инвестициям ты можешь это использовать в своих интересах, но ничто невечно под луной!
5% нормально на мелком объеме. до 1000$
по swift если переводить доллары я прилипаю на 30 баксов по комсе банков
вот и считаем
600$ транза порог.
я обычно раз в месяц мелочи перевожу, типа 200-300 баксов.
мне криптой удобнее, быстрее и проще.
конечно если надо будет перекинуть 10К $ - я сделаю через swift
Отредактировано: Alexandr1974 - 24 сентября 2019 17:07:41
+ 0.03 / 2
                                                                               
 
   
Тот самый, как его там ..   Россия
Санкт-Петербург
 
5% нормально на мелком объеме. до 1000$
по swift если переводить доллары я прилипаю на 30 баксов по комсе банков
вот и считаем
600$ транза порог.
я обычно раз в месяц мелочи перевожу, типа 200-300 баксов.
мне криптой удобнее, быстрее и проще.
конечно если надо будет перекинуть 10К $ - я сделаю через swift
Кто вас к SWIFT'у близко подпустит?????

Или, пардон, у вас есть свой банк, но ваш обычный объём транзакций 200-300 долларов в месяц????
Отредактировано: Тот самый, как его там .. - 25 сентября 2019 00:10:32
Если факты противоречат эмоциям, то тем хуже для эмоций.
+ 0.00 / 0
                                                                                 
 
  Alexandr1974
 
   
Alexandr1974   45 лет
 
Кто вас к SWIFT'у близко подпустит?????

Или, пардон, у вас есть свой банк, но ваш обычный объём транзакций 200-300 долларов в месяц????
все USD транзы идут через SWIFT + корр.банки US. SEPA (платежи в EUR внутри Еврозоны) - через банки Германии, в обход SWIFT.
Если вы не знали
+ 0.00 / 0
                                                                                 
 
  Alexandr1974
 
   
Alexandr1974   45 лет
 
Кто вас к SWIFT'у близко подпустит?????

Или, пардон, у вас есть свой банк, но ваш обычный объём транзакций 200-300 долларов в месяц????
В следующий раз, прежде чем Умничать - Изучите вопрос
+ 0.00 / 0
                                                                               
 
   
Ренегат   Кирибати
 

5% нормально на мелком объеме. до 1000$
по swift если переводить доллары я прилипаю на 30 баксов по комсе банков
вот и считаем
600$ транза порог.
я обычно раз в месяц мелочи перевожу, типа 200-300 баксов.
мне криптой удобнее, быстрее и проще.
конечно если надо будет перекинуть 10К $ - я сделаю через swift
раз в месяц 200-300$ через крипту, а если 10К$ то через Свифт?!
Лучшей антирекламы крипты и не придумаешь
+ 0.00 / 0
                                                                                 
 
  Sennary
 
   
Sennary  
 
раз в месяц 200-300$ через крипту, а если 10К$ то через Свифт?!
Лучшей антирекламы крипты и не придумаешь
Почему?
Семьи гастарбайтеров тоже хотят кушать.
+ 0.00 / 0
                                                                                   
 
   
Ренегат   Кирибати
 

Почему?
Семьи гастарбайтеров тоже хотят кушать.
семьям гастарбайтеров нужно просто дать доступ к валету, транзакции в крипте ненужны.
Отредактировано: Ренегат - 25 сентября 2019 15:31:17
+ 0.00 / 0
                                                                               
 
  Head790
 
   
Head790   Россия
Москва
31 год
 
конечно если надо будет перекинуть 10К $ - я сделаю через swift
это если сможете финмониторингу и, вероятно, налоговой, который у нас и за меньшее счета блокирует, особенно сбер, объяснить происхождение средств, т.к. с переводами валюты на чужие карты не всё так просто.
Если в пределах СНГ, то выгоднее это через славный WebMoney сделать(там и крипту купить/продать/вывести можно, если надо), максимальная комиссия у которых - 50 баксов(хоть при переводе миллиона), ну и обналичить, если надо, ещё +1-2%, обычно. Быстро, дёшево, приватно. Ну и всякие Payoneer'ы тоже вариант.
+ 0.00 / 0
                                                                                 
 
  Alexandr1974
 
   
Alexandr1974   45 лет
 
это если сможете финмониторингу и, вероятно, налоговой, который у нас и за меньшее счета блокирует, особенно сбер, объяснить происхождение средств, т.к. с переводами валюты на чужие карты не всё так просто.
Если в пределах СНГ, то выгоднее это через славный WebMoney сделать(там и крипту купить/продать/вывести можно, если надо), максимальная комиссия у которых - 50 баксов(хоть при переводе миллиона), ну и обналичить, если надо, ещё +1-2%, обычно. Быстро, дёшево, приватно. Ну и всякие Payoneer'ы тоже вариант.
я не являюсь фискальным резидентом РФ. Мне чуток проще, т.к. по любому не обязанный по налогам в России.
+ 0.00 / 0
                                                     
 
  xolod
 
   
xolod  
 
Я не знаю о чем говорите Вы.
Но если государству Вы стали известны и государство хочет вам помешать - оно это сделает. И плевать ему пользуетесь Вы битками, торами или почтовыми голубями. Примеров когда таких "очень умных" отлавливали оптом и в розницу в сети можно найти пачками. Еще больше случаев остается недоступными для широкой общественности.
А если государство о Вас не знает или ему на Вас плевать - пользуйтесь банковским переводом.
ИМХО Всё ваша "я тайно предал биток Васе и злое государство во главе с массонским правительством планеты не узнало об этом" из разряда "я перешел улицу на красный свет, я теперь плохой мальчик". Если конечно вы не преступник. Вы преступник?
Как государство США, помешает сделать перевод в битках в любую точку земного шара гражданину России
+ 0.00 / 0
                                                       
 
  Sennary
 
   
Sennary  
 
Как государство США, помешает сделать перевод в битках в любую точку земного шара гражданину России
Александр Винник.
+ 0.00 / 0
                                                         
 
  xolod
 
   
xolod  
 
Александр Винник.
Эдвард Сноуден.
+ 0.00 / 0
                 
 
  Sennary
 
   
Sennary  
 
Меня корежит от такой логики. Получается население, что веками уже теряет от обесценивания рубля - не лохи,
Подмена понятий и борцунство. При хранении любой валюты теряешь в результате естественных событий - инфляции и в результате форс-мажоров. Но к теме это вообще ни как не относится.
покупатели лотерейных билетов на почте - не лохи,
Лохи.
а те кто инвестировал в биткойн сознательно и не последние деньги, таки обязательно лохи!
Подмена понятий и ложь.
Я не говорил что инвесторы лохи. По крайней мере все. Лох ты или нет покажет вскрытие - останешься ты в солидном плюсе после всех телодвижений или нет.
Ту-да же надо зачислить коллекционеров бейсбольных карточек, ведь у них не хватило интеллекта доверить свои сбережения Сбербанку.
Нет. Надо просто понять про что я говорю.
Инвестировать с целью заработка можно в самые разные вещи. Но производители и коллекционеры бейсбольных карточек почему не пытаются задвигать "что это альтернативная валюта, спасение мира и вообще лечит все болезни, надо только купить и очень верить".
Почему-то меня никто не убеждал, мне достаточно было сравнивать между существующими фантиками и сверхдефляционным активом.
Так всем глубоко безразлично во что вы вкладываете. Бейсбольные карточки, карты МТГ, картины или банальное золото с акциями. Просто не надо врать про чудодейственность "акций МММ".
Фантики представляют собой разные сорта дерьма, что подразумевает обязательно удешевление с течением времени, и риски различных форм конфискации.
А биток это даже не фантики. И гораздо более рискованный актив. Но дело во что вкладываться - ваше.
Еще раз - нет ни каких вопросов к позиции "я вложился и заработал на высоко рискованной херне". Просто не надо проповедовать о ее чудодейственности и наделять биток мифическими свойствами.
Пусть нелохи и дальше фантиками владеют, хоть миллиард рублей за биткойн в итоге будет. Математика при этом решает куда больше, чем психология: бесконечно печатаемые фантики никогда не смогут расти в покупательной способности.\n\n
Да как бы и нет проблем. Верите в сказку - верьте дальше.
Я вот озолотился, в том смысле что продал биткойнов за рубли в сотни раз больше, чем затратил, что дальше? Ваш скепсис продиктован личным опытом пересиживания прибыли в тренде? )
Еще раз - когда кто то зарабатывает, кто то проигрывает. Вам на этом круге повезло - рад за вас.
А тюльпаны, ещё раз повторюсь, точно повторяют природу фиатных фантиков, в отличии от биткойна. Почему покупку золота нашим ЦБ, никто не клеймит тюльпанными ассоциациями?
Потому что есть разница.
Для понятия её предлагаю Вам сделку - купить у меня 100 автографов заверенных моей ДНК, нотариусом и хранением в банке. Цена 100 миллионов. Выпускать новые я не буду, так что в количестве они не изменятся. Подделать невозможно. Идеальное же вложение средств. Спекулируйте ими сколько хотите
+ 0.05 / 4
                   
 
   
Александр Петров   Россия
Раменское
36 лет
 
1. А биток это даже не фантики. И гораздо более рискованный актив. Но дело во что вкладываться - ваше.
Еще раз - нет ни каких вопросов к позиции "я вложился и заработал на высоко рискованной херне". Просто не надо проповедовать о ее чудодейственности и наделять биток мифическими свойствами.

2. Еще раз - когда кто то зарабатывает, кто то проигрывает. Вам на этом круге повезло - рад за вас.

3. Потому что есть разница.
Для понятия её предлагаю Вам сделку - купить у меня 100 автографов заверенных моей ДНК, нотариусом и хранением в банке. Цена 100 миллионов. Выпускать новые я не буду, так что в количестве они не изменятся. Подделать невозможно. Идеальное же вложение средств. Спекулируйте ими сколько хотите
1. Почему-то все позволяющее зарабатывать, как правило принадлежит к категории рисковых активов. Возможно за редчайшими исключениями. Что-же до проповедей, вы видимо сильно впечатлились фанатизмом т.н. идейных биткойнеров, которые богаты эмоциональным интеллектом. Не стоит воспринимать эти мнения отдельно взятых граждан, за движущую силу на криптовалютном рынке, я бы оценивал её эффект скорее на уровне шума. Покупают биткойн, если говорить о большей части инвестиций, как по мне умные деньги и от крупных участников.
2. За 6 лет ФРС и прочие банки напечатали очень много фантиков, поэтому проигрыш кого-либо в контексте текущей ситуации, необязателен чисто математически. Безусловно, есть и будут буратины, что покупают на горе и продают после снижения цены. Только они и без биткойна сольют деньги, с той-же непринужденностью.
3. Вы мне предлагаете репродукцию с заведомо ухудшенными качествами, причем почти безразмерно ухудшенными. Подразумевается что реальная цена около нуля, относительно запрашиваемой вами. Это как богатом коллекционеру, предлагать репродукцию картины "Мона-Лиза" сделанную 10-тью грубыми линиями мелом на асфальте трехлетним ребенком. Возникает резонный вопрос: зачем нужна настолько убогая репродукция, когда торгуется превосходный оригинал (в моем случае - биткойн)?
Отредактировано: Александр Петров - 22 сентября 2019 20:29:44
Плавайте поездами Аэрофлота!
+ 0.00 / 0
                     
 
  Sennary
 
   
Sennary  
 
1. Почему-то все позволяющее зарабатывать, как правило принадлежит к категории рисковых активов.
Естественный процесс.
Что-же до проповедей, вы видимо сильно впечатлились фанатизмом т.н. идейных биткойнеров, которые богаты эмоциональным интеллектом. Не стоит воспринимать эти мнения отдельно взятых граждан, за движущую силу на криптовалютном рынке, я бы оценивал её эффект скорее на уровне шума.
Но именно эти пророки с фанатизмом несущие свет истины в массы вызывают раздражение.
Покупают биткойн, если говорить о большей части инвестиций, как по мне умные деньги и от крупных участников.
Нет.
2. За 6 лет ФРС и прочие банки напечатали очень много фантиков, поэтому проигрыш кого-либо в контексте текущей ситуации, необязателен чисто математически. Безусловно, есть и будут буратины, что покупают на горе и продают после снижения цены. Только они и без биткойна сольют деньги, с той-же непринужденностью.
Нет. И логика кидал "лох так и так потерял бы, это не мы его развели, это он сам себя развел".
3. Вы мне предлагаете репродукцию с заведомо ухудшенными качествами, причем почти безразмерно ухудшенными. Подразумевается что реальная цена около нуля, относительно запрашиваемой вами. Это как богатом коллекционеру, предлагать репродукцию картины "Мона-Лиза" сделанную 10-тью грубыми линиями мелом на асфальте трехлетним ребенком. Возникает резонный вопрос: зачем нужна настолько убогая репродукция, когда торгуется превосходный оригинал (в моем случае - биткойн)?
Реальная ценность битка тоже ноль.
Надеялся что Вы это поймете.
+ 0.02 / 2
                       
 
   
Александр Петров   Россия
Раменское
36 лет
 
1. Но именно эти пророки с фанатизмом несущие свет истины в массы вызывают раздражение.


2. Реальная ценность битка тоже ноль.
Надеялся что Вы это поймете.
1. По мне так 90% видеорекламы вызывают раздражение, тем что там запредельный восторг от продуктов с весьма неприглядным соотношением цена/качества. Можно так в оппозицию к любому товару или услуге стать.
2. В идеальной экономике может и ноль. У нас реальная экономика, в которой активов с номинально нулевой/отрицательной стоимостью на триллионы долларов имеется. Поэтому реальная стоимость, а не идейно "социально-справедливая" будет всегда относительной и ненулевой. Теперь возникает вопрос, людям желающим процветания надо жить в фантазиях об идеальном мире, или в реальности? Можно ведь фанатеть от крайностей, ожидая что завтра за доллар/рубль будут давать в морду, закупать на все тушенку и золото, но это путь защитного параноидального мышления и только-то.
Отредактировано: Александр Петров - 25 сентября 2019 00:17:43
Плавайте поездами Аэрофлота!
+ 0.00 / 0
                         
 
  Sennary
 
   
Sennary  
 
1. По мне так 90% видеорекламы вызывают раздражение, тем что там запредельный восторг от продуктов с весьма неприглядным соотношением цена/качества. Можно так в оппозицию к любому товару или услуге стать.
А может позиция без крайностей - когда при тебе очередной рекламщик рассказывает о чудодейственности продукта и бескрайнем счастье, которое наступит, стоит только приобщится к айфону битку, можно скзаать ему что он врет?
2. В идеальной экономике может и ноль. У нас реальная экономика, в которой активов с номинально нулевой/отрицательной стоимостью на триллионы долларов имеется. Поэтому реальная стоимость, а не идейно "социально-справедливая" будет всегда относительной и ненулевой. Теперь возникает вопрос, людям желающим процветания надо жить в фантазиях об идеальном мире, или в реальности? Можно ведь фанатеть от крайностей, ожидая что завтра за доллар/рубль будут давать в морду, закупать на все тушенку и золото, но это путь защитного параноидального мышления и только-то.
У нас естественно реальная экономика, а не идеальная. И есть актив с раздутой стоимостью, как когда то таким активом были акции МММ. Но суть то не в этом.
Просто говорить людям надо правду.
Вы думаете хоть кто то будет возражать против фразы "биток очередной способ на спекуляции заработать денег. или потерять деньги. но тут как у кого получится" или "при помощи битка, в данный момент времени, выгодно пересылать деньги в таких то объемах"?
+ 0.00 / 0
                           
 
   
Александр Петров   Россия
Раменское
36 лет
 
1. А может позиция без крайностей - когда при тебе очередной рекламщик рассказывает о чудодейственности продукта и бескрайнем счастье, которое наступит, стоит только приобщится к айфону битку, можно скзаать ему что он врет?

2. У нас естественно реальная экономика, а не идеальная. И есть актив с раздутой стоимостью, как когда то таким активом были акции МММ. Но суть то не в этом.
Просто говорить людям надо правду.
Вы думаете хоть кто то будет возражать против фразы "биток очередной способ на спекуляции заработать денег. или потерять деньги. но тут как у кого получится" или "при помощи битка, в данный момент времени, выгодно пересылать деньги в таких то объемах"?
1. Внушать рекламщику что он неправ, это бесполезная трата времени как правило. С очарованными бороться нет смысла, учитывая что их исправит лишь могила.
2. Активы с раздутой стоимостью существуют и будут долго существовать, так правильнее. В разных пузырях давление разное, и рыночные отношения способствуют перекачиванию "газа" из одного пузырь в другой. Цена в итоге отражает временный баланс, во время флета, или дисбаланс во время движения, она не является самоценным фактом характеризующим актив. Как большинство акций американской фонды нынче поддерживает политика ФРС, и безумный байбэк, а вовсе не блестящие перспективы продуктов конкретных корпораций. По мне так проще относится к ценовым колебаниям, как к физико-математическим процессам, с участием психо-эмоционального фактора толпы. Отдельные оценки "пузырь", "пирамида" отражает лишь незначительный фактор влияния на цену, который имеет в виду очень малый процент участников.
Плавайте поездами Аэрофлота!
+ 0.01 / 1
                           
 
  xolod
 
   
xolod  
 
А может позиция без крайностей - когда при тебе очередной рекламщик рассказывает о чудодейственности продукта и бескрайнем счастье, которое наступит, стоит только приобщится к айфону битку, можно скзаать ему что он врет?

У нас естественно реальная экономика, а не идеальная. И есть актив с раздутой стоимостью, как когда то таким активом были акции МММ. Но суть то не в этом.
Просто говорить людям надо правду.
Вы думаете хоть кто то будет возражать против фразы "биток очередной способ на спекуляции заработать денег. или потерять деньги. но тут как у кого получится" или "при помощи битка, в данный момент времени, выгодно пересылать деньги в таких то объемах"?
Правда заключается в том, что криптовалюты как явление, в рамках планеты победить уже нельзя. С ними можно пробовать бороться в отдельном государстве, их стоимость может резко меняться, какие-то из них могут отмереть, другие появиться. Но, надо признать! что как явление в интернете это не убиваемо и мы будем жить с ними вместе теперь всегда.

Во-вторых, есть такое понятие как технология блокчейн и также есть еще такая сущность как смартконтракты. Сыграют ли они какую-то роль в новом дивном мире или нет сейчас неведомо. Запрещать копать в этом направлении глупо, можно остаться в будущем на обочине (а вдруг там что-то в этом есть). Но исследовать возможность применения смарконтрактов и блокчейна но запретить криптовалюту? Это как? Возникает очень запутанная дилемма.

На крипту можно не обращать внимания, но она от этого не исчезнет. В конце концов на снующие туда сюда неведомые активы, определяемые рынком (тем самым) эквивалентно миллиардам долларов просто так не обращать внимания уже не получается.

Еще интереснее выглядит ситуация, если не делать быстро простых штампов - пирамида, схема понци. А задаться фундаментальными вопросами - что такое деньги вообще, как они возникли, какими были раньше, углубившись в историю. И насколько правильной является на самом деле основная мировая валюта сейчас.

Поэтому рано или поздно должен сработать принцип - не можешь побороть явление - возглавь.
Отредактировано: xolod - 25 сентября 2019 16:01:22
+ 0.02 / 3
                             
 
   
Ренегат   Кирибати
 
Правда заключается в том, что криптовалюты как явление, в рамках планеты победить уже нельзя. С ними можно пробовать бороться в отдельном государстве, их стоимость может резко меняться, какие-то из них могут отмереть, другие появиться. Но, надо признать! что как явление в интернете это не убиваемо и мы будем жить с ними вместе теперь всегда.

Во-вторых, есть такое понятие как технология блокчейн и также есть еще такая сущность как смартконтракты. Сыграют ли они какую-то роль в новом дивном мире или нет сейчас неведомо. Запрещать копать в этом направлении глупо, можно остаться в будущем на обочине (а вдруг там что-то в этом есть). Но исследовать возможность применения смарконтрактов и блокчейна но запретить криптовалюту? Это как? Возникает очень запутанная дилемма.

На крипту можно не обращать внимания, но она от этого не исчезнет. В конце концов на снующие туда сюда неведомые активы, определяемые рынком (тем самым) эквивалентно миллиардам долларов просто так не обращать внимания уже не получается.

Еще интереснее выглядит ситуация, если не делать быстро простых штампов - пирамида, схема понци. А задаться фундаментальными вопросами - что такое деньги вообще, как они возникли, какими были раньше, углубившись в историю. И насколько правильной является на самом деле основная мировая валюта сейчас.

Поэтому рано или поздно должен сработать принцип - не можешь побороть явление - возглавь.
ещё один сектант - поддержание криптовалюты требует слошком много ненужных энергозатрат, вас сожрут всякие греты - а потому вы безперспективны

welcome to hell
Отредактировано: Ренегат - 25 сентября 2019 16:22:53
-0.01 / 4
                               
 
   
Ренегат   Кирибати
 
ещё один сектант - поддержание криптовалюты требует слошком много ненужных энергозатрат, вас сожрут всякие греты - а потому вы безперспективны

welcome to hell
Вот получил мейл на свой левый ящик, а вы говорите не МММ


Цитата
Здравствуйте!

Биткойн вновь пошел на рекорды! Теперь Вы в нашей команде и можете забирать себе часть профита

Это где-то около двух штук зеленых за сутки. Первую штуку можете забрать себе , не отходя от кассы)

Не упустите, это как минимум 3-4 ваших теперешней з/п, если не будете сомневаться, будете забирать такую сумму раз/24 часа. Все прозрачно, все по закону

Крипта захватывает страны, мы тоже не остались в стороне. И хотим поделиться с вами – чем больше у проекта пользователей, тем выше наш общий профит

Не ищите подводных камней, все проверяется на месте. Не понравится – повернетесь и уйдете

Понравится – пригласите друзей и родственников, места хватит всем. Желаем Вам бесконечного профита

Подробнее на оф. сайте
+ 0.00 / 0
                                 
 
  Alexandr1974
 
   
Alexandr1974   45 лет
 
Вот получил мейл на свой левый ящик, а вы говорите не МММ\n\n
ну нечистоплотных всегда хватает, это же не повод запретить инвестиции вообще, я про ммм.
так и тут.
+ 0.00 / 0
                                 
 
  Head790
 
   
Head790   Россия
Москва
31 год
 
Вот получил мейл на свой левый ящик, а вы говорите не МММ\n\n
Обычный ничем не примечательный развод, каких много. Кстати само по себе такое письмо не могло прилететь, где-то засветились на соотв. сайтах.
Как правило - процесс перевода денег на таких сайтах максимально упрощён, чтоб даже самые недалёкие смогли осилить и заполучить вожделенный токен(которого даже на бирже нет).
+ 0.00 / 0