Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. Zeratul >
  4. БДК проекта «Кайман»

БДК проекта «Кайман»

 
10 июля 2019 20:28:07 / 16.07.2019 14:27:48   448 85 +0.72 / 17 +11.17 / 430
 
Zeratul
Россия
  Zeratul




8000 тонн (у БДК пр.775 - 4000 т)
150 метров (у БДК пр.775 - 112 м)
12 вертолётов (из них в ангаре - 10)
6 штурмовых катеров на шлюпбалках (проекта 03160 или 02800)
6 десантных катеров в доковой камере (проекта 11770)
1 арт. установка 76 мм
2 Панцирь-М
2 АК-630
1 БПЛА

Это уже какой-то настоящий УДК получился! Нравится

Опубликовано в: ВМФ/ВМС
+ 0.72 / 17

КОММЕНТАРИИ (85)

  в виде   дерева списка
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
55 лет
 
Скрытый текст


8000 тонн (у БДК пр.775 - 4000 т)
150 метров (у БДК пр.775 - 112 м)
12 вертолётов (из них в ангаре - 10)
6 штурмовых катеров на шлюпбалках (проекта 03160 или 02800)
6 десантных катеров в доковой камере (проекта 11770)
1 арт. установка 76 мм
2 Панцирь-М
2 АК-630
1 БПЛА

Это уже какой-то настоящий УДК получился! Нравится
В десантном корабле главное десантовместимость.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.01 / 1
 
 
  Ayup-han9
 
   
Ayup-han9   Россия
Салехард
 
В десантном корабле главное десантовместимость.
Похоже, батальон морпехов все-таки не потянет: или усиленная рота, или управление батальона с двумя ротами.
Темной июльской ночью мы снялись на Салехард от набережной Лейтенанта Шмидта... (В.Конецкий).
+ 0.26 / 5
 
 
  skralex1
 
   
skralex1   СССР
Москва
70 лет
 
В десантном корабле главное десантовместимость.
Если бы наши стратеги из ВМФ не оглядывались постоянно на американцев, то у нас были бы десантные АПЛ, на основе 941-го проекта, там десять тысяч тонн полезной нагрузки размещается легко. А авианосцы и УДК, это материализованное проявление любви пиндосов к показухе. Они не умеют и не хотят воевать с равными, им интересно папуасов гонять и арабов, да и то они стараются это делать чужими руками. Десантные АПЛ, это реальное оружие, погрузились, вышли и где всплывут только ГШ ВМФ известно, вот когда у НАТО зачешется во всех местах!
В деле распространения здравых мыслей без того не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал. (с) М.Е.Салтыков-Щедрин

«Никогда не спорьте с глупцом: люди могут не заметить между вами разницы».

«Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать большую ч
-0.40 / 11
   
 
  oleg27
 
   
oleg27   Россия
36 лет
 
Если бы наши стратеги из ВМФ не оглядывались постоянно на американцев, то у нас были бы десантные АПЛ, на основе 941-го проекта, там десять тысяч тонн полезной нагрузки размещается легко. А авианосцы и УДК, это материализованное проявление любви пиндосов к показухе. Они не умеют и не хотят воевать с равными, им интересно папуасов гонять и арабов, да и то они стараются это делать чужими руками. Десантные АПЛ, это реальное оружие, погрузились, вышли и где всплывут только ГШ ВМФ известно, вот когда у НАТО зачешется во всех местах!
Десантные АПЛ это наркомания
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
+ 0.62 / 18
     
 
 
11 июля 2019, 15:31:34 Сообщение удалено автором
 
+ 0.28 / 13
       
 
  DMAN
 
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
49 лет
 
Нет, просто, как это принято у скралекса, в своё время на "Рубине"
ему показали проект, где пр.941 несёт к месту высадки кроме живой
силы ещё вертолеты, танки и прочую технику.
Причем всю эту десантную байду пр.941 несет где-то промеж своих
двух прочных корпусов, взамен вырезанных 20 ПУ Р-39.. Веселый
А после всплытия в районе высадки лодка пр.941 в считанные минуты
трансформируется вот в это (ниже)...
А рядом другой такой же но с ЗРК и хотя бы СВВП было
предусмотрено? Иначе любой попуас своевременно
прикупивший, что либо похожее на ударник на базе
Як-130, ухайдакает ее как в тире.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
-0.03 / 3
         
 
 
11 июля 2019, 16:26:22 Сообщение удалено автором
 
+ 0.34 / 11
     
 
  Ilya Kaiten
 
   
Ilya Kaiten   Россия
44 года
 
Десантные АПЛ это...
...классика
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
+ 0.10 / 3
     
 
   
Мельхиседек   Россия
Москва
64 года
 
Десантные АПЛ это наркомания
Думаю спецназ ГРУ ГШ и теоретики гибридных войн в ГШ имеет на этот счёт прямо противоположное мнение ...
И вообще: "Пусть расцветают сто цветов".
Иметь такие средства абсолютно скрытой доставки сил для ведения трансконтинентальных спец. операций особой важности не помешает.
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
-0.01 / 1
 
  Dima1
 
   
Dima1   Донецкая народная республика
Донецк
52 года
 
8000 тонн (у БДК пр.775 - 4000 т)
150 метров (у БДК пр.775 - 112 м)
12 вертолётов (из них в ангаре - 10)
6 штурмовых катеров на шлюпбалках (проекта 03160 или 02800)
6 десантных катеров в доковой камере (проекта 11770)
1 арт. установка 76 мм
2 Панцирь-М
2 АК-630
1 БПЛА

Это уже какой-то настоящий УДК получился! Нравится
Я конечно хотел бы, что бы на него все это влезло, то что вы написали. Но маловат чертяка. 12 вертолетов и 6 Серн Шокированный, не считая остального.
Отредактировано: Dima1 - 10 июля 2019 21:29:42
+ 0.19 / 2
 
 
  Zeratul
 
   
Zeratul   Россия
Москва
 
Я конечно хотел бы, что бы на него все это влезло, то что вы написали. Но маловат чертяка. 12 вертолетов и 6 Серн Шокированный, не считая остального.

Да, для такого изобилия больше напрашивается водоизмещение 10-12 тыс. тонн.

Мистраль с пустым водоизмещением 16 тыс. тонн и полным водоизмещением 21 тыс. тонн несет 16-32 вертолетов.

_________________________________________________________________

Макет "Каймана":



Выглядит красиво. Нравится
Отредактировано: Zeratul - 10 июля 2019 21:42:42
+ 0.57 / 17
   
 
  gvf
 
   
gvf   46 лет
 
Да, для такого изобилия больше напрашивается водоизмещение 10-12 тыс. тонн.

Мистраль с пустым водоизмещением 16 тыс. тонн и полным водоизмещением 21 тыс. тонн несет 16-32 вертолетов.
Разница полного и стандартного ВИ в 1 тыс т. (по сути это и есть грузовместимость весовая, объем трюмов не указан) примерно равна таковой для пр. 775 , что исключает возможность считать вертолеты грузом, очевидно их включили в оснащение и они вошли в станд. ВИ.
Нафига такой фарш при такой грузовместимости? Если это заказчик запросил - одно дело, но скорее буква Э вовсе не эскиз
ОСК нацелилось на рынок ОАЭ
В Вики клевещут что следующие за Греном бдк будут иметь даже упрощенный набор оснащения\вооружения с целью удешевления, а тут совсем иная, обратная, тенденция....
Пысы подумав
Скорее всего увеличили обьем трюмов и усилили набор по сравнению с 775
А приведенное выше это не фарш, а таки разные варианты загрузки но вертолетоносцем он не будет
Отредактировано: gvf - 11 июля 2019 00:17:10
+ 0.03 / 2
     
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
32 года
 
Разница полного и стандартного ВИ в 1 тыс т. (по сути это и есть грузовместимость весовая, объем трюмов не указан) примерно равна таковой для пр. 775 , что исключает возможность считать вертолеты грузом, очевидно их включили в оснащение и они вошли в станд. ВИ.
Нафига такой фарш при такой грузовместимости? Если это заказчик запросил - одно дело, но скорее буква Э вовсе не эскиз
ОСК нацелилось на рынок ОАЭ
В Вики клевещут что следующие за Греном бдк будут иметь даже упрощенный набор оснащения\вооружения с целью удешевления, а тут совсем иная, обратная, тенденция....
По моему это то, что строят вместо Гренов. Вероятно это не классический десантный корабль, а именно носитель разной техники?
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.00 / 0
   
 
  Dima1
 
   
Dima1   Донецкая народная республика
Донецк
52 года
 
Да, для такого изобилия больше напрашивается водоизмещение 10-12 тыс. тонн.

Мистраль с пустым водоизмещением 16 тыс. тонн и полным водоизмещением 21 тыс. тонн несет 16-32 вертолетов.
Разместить десять вертолетов - это вряд ли влезет во всю надстройку. А судя по воздуховодам, там ангары на два вертолета. Размещение 6 Серн (это больше чем у Мистраля), если парами то нужно 78 метров, а дальше корпус корабля сужается - где десантникам и технике базироваться. Ну это не считая Раптеров и вооружения. Видимо указанны различные варианты оснащения корабля, а не все в кучу.
+ 0.17 / 2
 
 
  Ilya Kaiten
 
   
Ilya Kaiten   Россия
44 года
 
...маловат чертяка. ... и 6 Серн Шокированный, не считая остального.
Не, ну, а чо?!
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
+ 0.46 / 11
 
 
  rommel.lst
 
   
rommel.lst   Россия
Луганск/Томск
 
Я конечно хотел бы, что бы на него все это влезло, то что вы написали. Но маловат чертяка. 12 вертолетов и 6 Серн Шокированный, не считая остального.
Все упирается в дальность хода - если не закладываться на океанские масштабы, то и на 8кт можно получить что-то путящее. Мистраль волокет кучу всего - от штаба соединения и госпиталя, до полноценного вертолетного полка. Аппетиты умерить чуток и все влезет..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
-0.15 / 2
 
  rusyes
 
   
rusyes   Россия
Кемерово
 
8000 тонн (у БДК пр.775 - 4000 т)
150 метров (у БДК пр.775 - 112 м)
12 вертолётов (из них в ангаре - 10)
6 штурмовых катеров на шлюпбалках (проекта 03160 или 02800)
6 десантных катеров в доковой камере (проекта 11770)
1 арт. установка 76 мм
2 Панцирь-М
2 АК-630
1 БПЛА

Это уже какой-то настоящий УДК получился! Нравится
На картинке получился.Его ещё строить лет 10 будут.
http://otvaga2004.mybb.ru/click.php?http://qps.ru/ITfmv
+ 0.14 / 5
 
 
  Кормат
 
   
Кормат   Россия
 
На картинке получился.Его ещё строить лет 10 будут.
Кайман это экспортный вариант проекта, по которому уже строятся «Владимир Андреев» и «Василий Трушин» ввод в строй по плану 2023 и2024 годы.
+ 0.05 / 2
   
 
  rusyes
 
   
rusyes   Россия
Кемерово
 
Кайман это экспортный вариант проекта, по которому уже строятся «Владимир Андреев» и «Василий Трушин» ввод в строй по плану 2023 и2024 годы.
Ну значится на практике 2026 и 2027 ...
Я бы на месте наших судостроителей и главкомом по опасался озвучивать планы. Что не озвучат вылет на 2-3 года вправо а то и более.
http://otvaga2004.mybb.ru/click.php?http://qps.ru/ITfmv
+ 0.20 / 6
 
  marrakesh
 
   
marrakesh   СССР
Санкт-Петербург
57 лет
 




8000 тонн (у БДК пр.775 - 4000 т)
150 метров (у БДК пр.775 - 112 м)
12 вертолётов (из них в ангаре - 10)
6 штурмовых катеров на шлюпбалках (проекта 03160 или 02800)
6 десантных катеров в доковой камере (проекта 11770)
1 арт. установка 76 мм
2 Панцирь-М
2 АК-630
1 БПЛА

Это уже какой-то настоящий УДК получился! Нравится
В итоге - ни рыба, ни мясо. Подмигивающий
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
+ 0.23 / 6
 
 
  Кормат
 
   
Кормат   Россия
 
В итоге - ни рыба, ни мясо. Подмигивающий
Ну тогда остается только 10081 проект возобновить....Незнающий
+ 0.00 / 0
 
 
  Socol
 
   
Socol   Россия
Московская область
 
В итоге - ни рыба, ни мясо. Подмигивающий
То, что написано в буклетике - не совсем актуальная информация. Особенно в плане вооружения. Ориентируйтесь на Роттердам с его 4 вертолетами и 4 катерами.
Ходят слухи, что к концу года документация по новым БДК будет уже на Янтаре и потихоньку начнется строительство.
+ 0.15 / 4
 
 
   
инженер71   Россия
47 лет
 
В итоге - ни рыба, ни мясо. Подмигивающий
При наличии , якобы, двух "Панцирей-М" ( в плане возможности высокоточной работы "по земле" ЗУР/УР ) , может есть резон вместо АК-176М() , установить корабельную систему залпового огня А-215 ?
+ 0.00 / 0
   
 
  oleg27
 
   
oleg27   Россия
36 лет
 
При наличии , якобы, двух "Панцирей-М" ( в плане возможности высокоточной работы "по земле" ЗУР/УР ) , может есть резон вместо АК-176М() , установить корабельную систему залпового огня А-215 ?
Неаааа, нет.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
+ 0.00 / 0
     
 
   
инженер71   Россия
47 лет
 
Неаааа, нет.
ну.. , давайте прикинем плюсы и минусы..)
+ 0.00 / 0
       
 
  oleg27
 
   
oleg27   Россия
36 лет
 
ну.. , давайте прикинем плюсы и минусы..)
Чего прикидывать. РСЗО хороши на десантных катерах обработать зону прибоя. Для всего остального не годятся.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
+ 0.07 / 3
         
 
   
инженер71   Россия
47 лет
 
Чего прикидывать. РСЗО хороши на десантных катерах обработать зону прибоя. Для всего остального не годятся.
http://rbase.new-factoria.ru/m…-215.shtml
Цитата
Тактико-техническое задание на разработку корабельной 122-мм РСЗО А-215 на базе сухопутной РСЗО 9К51 "Град" было утверждено зам. Главкома ВМФ 12 января 1966 года. Первый опытный образец пусковой установки был изготовлен в середине 1969 года на заводе № 172. В 3–4-м кварталах 1969 года он прошел заводские испытания в Перми, а затем был отправлен на наземные полигонные испытания. В 1-м квартале 1970 года заводом сдан второй экземпляр. Заряжающее устройство и другие подпалубные части установки выпускались на заводе "Баррикады".
Корабельные испытания комплекса А-215 проводились на Балтийском море с 20 марта по 7 мая 1972 года на большом десантном корабле БДК-104 проекта 1171 (заводской № 300). В ходе испытаний сделано 300 выстрелов армейским снарядом М-21ОФ при волнении моря до 6 баллов. При этом отказов и задержек не было, за исключением ненадежной работы контактов наличия снарядов в направляющих пусковой установки.
По результатам корабельных испытаний А-215 была рекомендована к принятию на вооружение кораблей проекта 1171 (заводские № 295–301 и последующие) и кораблей проекта 1174 (одна пусковая установка, боезапас 320 ракет). Позднее ЦНИИАГ МОП и ЛОМО (Ленинградское оптико-механическое объединение) разработали схему автономной косвенной стабилизации. На ее основе в 1977 году было создано новое дальномерное визирное устройство ДВУ-2. Система А-215 с ДВУ-2 была принята на вооружение в 1978 году.

про катера )
- вторая попытка.. )
+ 0.00 / 0
           
 
  oleg27
 
   
oleg27   Россия
36 лет
 
http://rbase.new-factoria.ru/m…-215.shtml


про катера )
- вторая попытка.. )
Если вы не в курсе про такие проблемы РСЗО как разнос и время перезарядки, то не пытайтесь умничать.
Отредактировано: oleg27 - 11 июля 2019 16:03:09
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
-0.01 / 2
             
 
   
инженер71   Россия
47 лет
 
Если вы не в курсе про такие проблемы РСЗО как разнос и время перезарядки, то не пытайтесь умничать.
я не умничаю, "штурмовое оружие" при высадке ( хотя я.., уже не верю про "загоризонт" ..)..А пуха 100 мм, по крайней мере, будет у кораблей сопровождения, а вот залп ..
что там про перезарядку барабанного типа.. ? )
Цитата
выстрелов армейским снарядом М-21ОФ при волнении моря до 6 баллов. При этом отказов и задержек не было, за исключением ненадежной работы контактов наличия снарядов в направляющих пусковой установки.

теперь сходить в "линейку"   на "Град-М"..
например..
http://rbase.new-factoria.ru/m…/9m521.htm
Отредактировано: инженер71 - 12 июля 2019 04:15:01
+ 0.00 / 0
               
 
  oleg27
 
   
oleg27   Россия
36 лет
 
я не умничаю, "штурмовое оружие" при высадке ( хотя я.., уже не верю про "загоризонт" ..)..А пуха 100 мм, по крайней мере, будет у кораблей сопровождения, а вот залп ..
Этот "залп" лучше повесить на катера.
что там про перезарядку барабанного типа.. ? )\n\nтеперь сходить в "линейку"   на "Град-М"..
например..
http://rbase.new-factoria.ru/m…/9m521.htm
Толку мало.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
+ 0.02 / 1
                 
 
   
инженер71   Россия
47 лет
 
Этот "залп" лучше повесить на катера.

Толку мало.
понял..)) на катер поставьте и доставьте "катера" , так чтоб D~ 20-40 км ( а вообще, их нужно разработать )..
вот пр.21630..500 т- > в эскорт, "за моря"..
Ну так и скажите, что про А-215 ..не слышали..)
+ 0.00 / 0
                   
 
  oleg27
 
   
oleg27   Россия
36 лет
 
понял..)) на катер поставьте и доставьте "катера" , так чтоб D~ 20-40 км ( а вообще, их нужно разработать )..
Катера есть на УДК.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
+ 0.06 / 2
                     
 
   
инженер71   Россия
47 лет
 
Катера есть на УДК.
Вы,  просто не в теме ? ) , пр.21630
https://ru.wikipedia.org/wiki/…та_21630

Отредактировано: инженер71 - 12 июля 2019 04:45:01
+ 0.03 / 2
                     
 
   
инженер71   Россия
47 лет
 
Катера есть на УДК.
Какие катера ? аля Иран ?


или ..? )
Цитата
Для комплекса была разработана система приборов управления стрельбой (ПУС) ПС-73 “Гроза”. Система ПУС обеспечивает индикацию наличия снарядов в направляющих; автоматический прием текущих значений координат цели; автоматизированную и непрерывную выработку полных углов наведения пусковой установки; выдачу команды на пуск снарядов.
Для дистанционного наведения и стабилизации в условиях морской качки ПУ МС-73 оснащается следящими приводами.
Подпалубное заряжающее устройство барабанного типа, вмещает 8 пусковых пакетов по 20 НУРС в каждом.
+ 0.05 / 2
                       
 
 
12 июля 2019, 14:50:00 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
               
 
  Dima1
 
   
Dima1   Донецкая народная республика
Донецк
52 года
 
я не умничаю, "штурмовое оружие" при высадке ( хотя я.., уже не верю про "загоризонт" ..)..А пуха 100 мм, по крайней мере,  будет у кораблей сопровождения, а вот залп ..
что там про перезарядку барабанного типа.. ? )\n\nтеперь сходить в "линейку"   на "Град-М"..
например..
http://rbase.new-factoria.ru/m…/9m521.htm
Если действительно, на этих кораблях будут Серны базироваться - то почему не "загоризонт" ? Дуэт и два АК-630 как раз на два Панциря М и заменить можно. Наличие, как вы упоминули, УР Гермес с дальностью в 100 км, в БК Панциря, ИМХО и достаточно для такого корабля. Установка Града, это приближение к берегу, пусть на 40 км, что ломает саму концепцию. Плюс отнимает объем и массу у сравнительно небольшого корабля. Для загоризонтного ДК, лучше использовать этот объем для вооружения Ка-52К, ну или техника и л/с МП.
Для загоризонтной высадки, ИМХО, нужно судно (огневой поддержки) мобилизованное из гражданских. С установкой на него чего то дальнобойного (100-200 км) типа БПЛА, БМ и ТЗМ Торнадо С или Ураган 1М, ПУ Гермес. Если корабль крупный - может и вертолеты. Возможно и САУ Коалиция, хотя дальность не вписывается.
Отредактировано: Dima1 - 11 июля 2019 22:57:25
+ 0.00 / 0
                 
 
   
инженер71   Россия
47 лет
 
Установка Града, это приближение к берегу, пусть на 40 км, что ломает саму концепцию.
а АК-176МА с макс. дальностью 15 км эту концепцию поддерживает на ура ?
Цитата
Усовершенствованный комплекс А-215М построен на базе пусковой установки МС-73 и современной оптико-электронной системы управления СП-520М-2. В состав комплекса наряду со штатными реактивными снарядами 9М22У введены реактивные снаряды повышенной дальности 9М521, обеспечивающие осколочное и фугасное поражение целей на дальностях до 40км. Система управления стрельбой сопряжена с современными радиолокационными средствами корабля, обеспечивает высокую скорость и точность выработки данных для стрельбы, в том числе по ненаблюдаемым целям. Для повышения эффективности осколочного поражения целей предполагается использование реактивного снаряда 9М522 с отделяемой осколочно-фугасной головной частью. За счет обеспечения вертикального подхода к цели боевой части, эффективность ее осколочного действия возрастает в 6 раз по отношению к снаряду 9М22У.
+ 0.00 / 0
   
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
55 лет
 
При наличии , якобы, двух "Панцирей-М" ( в плане возможности высокоточной работы "по земле" ЗУР/УР ) , может есть резон вместо АК-176М() , установить корабельную систему залпового огня А-215 ?
АК-176М более универсальна, можно и по берегу работать, по мелким кораблям противника, по самолётам.
У меня вопрос к представленной картинке, куда туда влезут 12 вертолётов?
Актуален вопрос десантовместимости.
На мой взгляд нужно мерить батальонной тактической группой, т.е. мотострелковый батальон, танковая рота, артиллерийская и зенитная батарея, сапёры .....
Если это всё входит в два корабля замечательно, если нет, надо заказывать большую серию.
Учитывая наличие четырёх флотов, в четырёх экземплярах хотя бы, это восемь кораблей как минимум.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.12 / 6
     
 
   
инженер71   Россия
47 лет
 
АК-176М более универсальна, можно и по берегу работать, по мелким кораблям противника, по самолётам.
У меня вопрос к представленной картинке, куда туда влезут 12 вертолётов?
Актуален вопрос десантовместимости.
На мой взгляд нужно мерить батальонной тактической группой, т.е. мотострелковый батальон, танковая рота, артиллерийская и зенитная батарея, сапёры .....
Если это всё входит в два корабля замечательно, если нет, надо заказывать большую серию.
Учитывая наличие четырёх флотов, в четырёх экземплярах хотя бы, это восемь кораблей как минимум.
Портос, на "Иван Грен " наблюдаем 76-мм? ( фетиш корабля)
ДК
- идут в сопровождении
- "Панцирь-М" + А-215М ( АК-176 () "накроет как бык овцу" ) по всем целям
В "загоризонт" я не верил в 95 , так и не верю "на сегодня"..,
Будет.. десять пр. "Кайман".. 8 кТ в.и. ) и будет разговор..А Вы мне доковую ..аля ДВДК "Мистраль"..
операция "Сервал" от роллкеров до АН-124
..P.Ы.
https://bmpd.livejournal.com/2530726.html
все потерто на "трубе", найду//в Дакаре высадка ..с роллкеров, а "Дисмунд" и "Мистраль".. вся верхняя палуба забита техникой..

а Дакар столица.. ниразу не Мали..))
Отредактировано: инженер71 - 13 июля 2019 03:00:01
+ 0.09 / 2
       
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
55 лет
 
Портос, на "Иван Грен " наблюдаем 76-мм? ( фетиш корабля)
ДК
- идут в сопровождении
- "Панцирь-М" + А-215М ( АК-176 () "накроет как бык овцу" ) по всем целям
В "загоризонт" я не верил в 95 , так и не верю "на сегодня"..,
Будет.. десять пр. "Кайман".. 8 кТ в.и. ) и будет разговор..А Вы мне доковую ..аля ДВДК "Мистраль"..
операция "Сервал" от роллкеров до АН-124
..P.Ы.
https://bmpd.livejournal.com/2530726.html
все потерто на "трубе", найду//в Дакаре высадка ..с роллкеров, а "Дисмунд" и "Мистраль".. вся верхняя палуба забита техникой..




а Дакар столица.. ниразу не Мали..))
"Иван Грен" я бы не сказал, что образец для подражания.
Про пр."Кайман" непонятно как всё что завлекаловке нарисовано влезет в 8000 тонн.




Касаемо же франков, как говорится у всех свои проблемы.
Просто для информации Дакар, столица Сенегала, денежная единица которой Франк КФА BCEAO, который

12 мая 1962 года договор о создании Валютного союза Западной Африки (фр. Union Monétaire Ouest Africaine, UMOA): Кот-д’Ивуар, Дагомея, Верхняя Вольта, Мали, Мавритания, Нигер и Сенегал.

(много раньше евро) Монетный двор данной валюты значится, Парижский монетный двор, там же согласно договора находятся ЗВР данных стран .

нетленку помните: "Повольте мне выпускать и управлять деньгами нации, и меня не волнует, кто создаёт её законы".

Это ещё не всё, есть франк финансового сотрудничества в Центральной Африке или центральноафриканский франк, для
Габон
Камерун
Республика Конго
ЦАР
Чад
Экваториальная Гвинея
Те же условия тот же монетный двор.

На карте эти два валютных союза выглядят так.



Для того чтоб начать сочувствовать проблемам франков, надо знать
в 2004 году в ходе гражданского конфликта в Кот-д’Ивуар, французские войска открыли огонь по мирной демонстрации в Абиджане, местные власти говорят о 70 погибших и сотнях раненых, Франция признала 30 погибших и десятки раненых.
По итогу французские войска окружили резиденцию действующего президента, расстреляли её артиллерией и вынудили его сдаться войскам ООН (историю с Каддафи не напоминает?) 

Результат Мали, операция "Бархан";
Я описываю тут.
https://glav.su/blog/214/1386324/
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.43 / 13
     
 
   
Alexandr Ivanov Nette  
 
АК-176М более универсальна, можно и по берегу работать, по мелким кораблям противника, по самолётам.
У меня вопрос к представленной картинке, куда туда влезут 12 вертолётов?
Актуален вопрос десантовместимости.
На мой взгляд нужно мерить батальонной тактической группой, т.е. мотострелковый батальон, танковая рота, артиллерийская и зенитная батарея, сапёры .....
Если это всё входит в два корабля замечательно, если нет, надо заказывать большую серию.
Учитывая наличие четырёх флотов, в четырёх экземплярах хотя бы, это восемь кораблей как минимум.
интересно, а усиленная БТГ (мотопехота, танки, артиллерия, ПВО-как получится) в корабль, скажем, на 20+30 килотонн влезет? или это влезет в 40 килотонн?
а мотопехотный бат со своей тезникой в 6-8 килотонн? или в 12?
+ 0.00 / 0
       
 
  метла
 
   
метла   Россия
Москва
47 лет
 
интересно, а усиленная БТГ (мотопехота, танки, артиллерия, ПВО-как получится) в корабль, скажем, на 20+30 килотонн влезет? или это влезет в 40 килотонн?
а мотопехотный бат со своей тезникой в 6-8 килотонн? или в 12?
Стесняюс спросить.. А нафейхуа целый БТГ вкорячивать в один десантный корабль? Религия не запрещает возить БТГ 2-мя кораблями? Или 3-мя?
Что до УДК типа Мистраль - то влезет и БТГ, и авиагруппа, и штаб с управлением, и даже госпиталь.. Один вопрос - куда всё это хозяйство поедет? в Мозамбик? на Сейшелы? или прям в Майами?
+ 0.25 / 5
         
 
   
Alexandr Ivanov Nette  
 
Стесняюс спросить.. А нафейхуа целый БТГ вкорячивать в один десантный корабль?
просто интересно.
кмк, имеет смысл строить десантные корабли на бат, роту, взвод.
соответственно на штат или на усиленную группу (сиречь универсальное подразделение)
Религия не запрещает возить БТГ 2-мя кораблями? Или 3-мя?
религия позволяет все.
а экономика/логистика либо одобряют либо смеются над бессмысленностью
Что до УДК типа Мистраль - то влезет и БТГ, и авиагруппа, и штаб с управлением, и даже госпиталь..
понял, спс.
Один вопрос - куда всё это хозяйство поедет? в Мозамбик? на Сейшелы? или прям в Майами?
куда Верховный главнокомандующий прикажет, надо полагать.
+ 0.24 / 1
           
 
  метла
 
   
метла   Россия
Москва
47 лет
 
просто интересно.
кмк, имеет смысл строить десантные корабли на бат, роту, взвод.
соответственно на штат или на усиленную группу (сиречь универсальное подразделение)

религия позволяет все.
а экономика/логистика либо одобряют либо смеются над бессмысленностью

куда Верховный главнокомандующий прикажет, надо полагать.
Строить корабли под "бат, роту, взвод" - не имеет смысла. ОШС меняется, а вместимость корабля - нет. Что до "экономики-логистики", то как вы верно заметили - куда "прикажут" туда и пойдёт корабль с десантом. Надеюсь - не в Мозамбик. Потому что - надеюсь на здравый смысл.
..и ещё. Запихивать до "упора" десант в БДК-ДКВД-УДК - это смотря с кем воевать.. И смотря где. Галиполийских десантов уверен - наш ГШ не планирует..
Отредактировано: метла - 13 июля 2019 07:30:01
+ 0.01 / 1
           
 
  Ilya Kaiten
 
   
Ilya Kaiten   Россия
44 года
 
куда Верховный главнокомандующий прикажет, надо полагать.
...и, судя по тому, что такие кораблики были заказаны, идеи куда их послать у гш и верховного были...
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
+ 0.03 / 2
           
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
55 лет
 
религия позволяет все.
а экономика/логистика либо одобряют либо смеются над бессмысленностью
Экономика смеётся ровно до момента, как десантный корабль попал под обстрел.

В этом отношении что лучше, одни БДК или 8 СДК в высадке на обороняемое побережье?
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.08 / 5
             
 
   
Alexandr Ivanov Nette  
 
Экономика смеётся ровно до момента, как десантный корабль попал под обстрел.

В этом отношении что лучше, одни БДК или 8 СДК в высадке на обороняемое побережье?
мое диванное мнение-БДК для РФ, оружие противопапуасное.
А, значит
1., его обстрел-дело практически невероятное.
2. в его случае+экономика/логистика в приоритете над , скажем, живучестью
+ 0.00 / 0
               
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
55 лет
 
мое диванное мнение-БДК для РФ, оружие противопапуасное.
А, значит
1., его обстрел-дело практически невероятное.
2. в его случае+экономика/логистика в приоритете над , скажем, живучестью
Например задача, 2000 км побережья Норвегии в любом месте, насколько их можно отнести к папуасам?

Опять же "папуасы", вышеуказанный мной конфликт в Кот-д’Ивуар, через два дня после расстрела демонстрации в Абиджане, ивуарийский Су-25 нанёс удар по французской военной базе, в результате которого погибло 9 и ранено 31 французский военнослужащий. В ответ в течении суток французские вертолёты уничтожили два Су-25 на базе Ямусукро, а французский спецназ ПТУРами уничтожил три вертолета (один из них Ми-24) в аэропорту Абиджана уничтожив тем самым ВВС Кот-д’Ивуар. Захватив при этом аэропорт Абиджана и запросив подкрепления с базы в Габоне.

Какие выводы?
1) Современные "папуасы" могут обладать современными же средствами нападения.
2) Отправляясь воевать с "папуасами" надо иметь авиационную поддержку.
3) Надо иметь базы поблизости с резервами и материально-технической поддержкой.

Без всего этого, десант может умыться кровью
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.63 / 19
                 
 
  ВТБ!
 
   
ВТБ!   Россия
Красногорск
56 лет
 
Например задача, 2000 км побережья Норвегии в любом месте, насколько их можно отнести к папуасам?
Если исходить из посылки, что МРЯУ - не конец света, а начало нового, тогда взгляд на роль авианесущего и десантного флота сразу меняется.
Мне "ширины взгляда" не хватает. Непонимающий
+ 0.04 / 2
                   
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
55 лет
 
Если исходить из посылки, что МРЯУ - не конец света, а начало нового, тогда взгляд на роль авианесущего и десантного флота сразу меняется.
Мне "ширины взгляда" не хватает. Непонимающий
Давайте представим, идёт махач в Норвегии, мы возвращаем наше имущество на Украине, в Прибалтике, приводим в чувство Польшу.

Какой смысл США применять по нам ядерное оружие?
Чтоб получить ответку по своей территории?
Можно ведь просто ужесточить санкции.
А нам какой смысл применять ядерное оружие, типа нагадить у себя на пороге?
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.36 / 14
             
 
  Dima1
 
   
Dima1   Донецкая народная республика
Донецк
52 года
 
Экономика смеётся ровно до момента, как десантный корабль попал под обстрел.

В этом отношении что лучше, одни БДК или 8 СДК в высадке на обороняемое побережье?
СДК тихоходные и для атаки обороняемого побережья не подходят, по современным взглядам. Их заменяют вдвое-втрое более скоростные МДК и ДКА. К тому же - мал, для базирования вертолетов и ДКА - стало быть не вписывается в загоризонтную высадку. То что может сделать БДК, который стал вроде бы ДВКД.
Отредактировано: Dima1 - 12 июля 2019 20:48:17
+ 0.00 / 0
               
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
55 лет
 
СДК тихоходные и для атаки обороняемого побережья не подходят, по современным взглядам. Их заменяют вдвое-втрое более скоростные МДК и ДКА. К тому же - мал, для базирования вертолетов и ДКА - стало быть не вписывается в загоризонтную высадку. То что может сделать БДК, который стал вроде бы ДВКД.
Нужны разные корабли.
Захват плацдарма быстроходными катерами, высадка основных сил второго эшелона СДК.

Давайте возьмём замечательно нарисованный проект "Кайман", для высадки за горизонт он имеет шесть десантных катеров проекта 11770 (шифр "Серна")
Т.е. для захвата плацдарма в первом эшелоне он может высадить или шесть танков, или двенадцать БТР/БМП.
Как один СДК.
После этого его замечательные катера должны вернуться и загрузиться вторым эшелоном, ещё 6 танков или 12 БТР/БМП.
Имея же бригаду из 8 СДК, вторым эшелоном можно высадить сразу батальонную тактическую группу.

Средний десантный корабль проекта 21810 разработанный ОСК



Вполне логично имеет
-огнеметно-зажигательный корабельный комплекс А-22 «Огонь», включая две пусковых установки МС-227П с 140 мм осколочными реактивными снарядами ОФ-45 (110 шт.), 140мм зажигательными реактивными снарядами ЗЖ-45 (110 шт.)
или
-122мм корабельный комплекс неуправляемого реактивного оружия А-215 «Град-М», включая две пусковые установки МС-73 с 122мм реактивными осколочно-фугасными снарядами М-21ОФ (110 шт.)
Им же не из за горизонта стрелять а непосредственно с уреза воды по разведанным передовым отрядом целям. 
8Х110 снарядов ох жарко будет.

http://roe.ru/catalog/voenno-m…era/21810/

За всем надо понимать, что главная задача десанта не захватить пляж, а захватить ближайший порт, где можно высадить сколько угодно войск, а главное организовать их снабжение.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.39 / 15
                 
 
  Flugkater
 
   
Flugkater   Россия
29 лет
 
За всем надо понимать, что главная задача десанта не захватить пляж, а захватить ближайший порт, где можно высадить сколько угодно войск, а главное организовать их снабжение.
Хорошо, с действиями красных в первом приближении определились. А как бы вы действовали за синих, скажем, командира полка, которому вверен участок побережья, на которое будет высаживаться названное Вами десантное соединение?
Не имей никаких намерений, не строй никаких планов.
+ 0.04 / 1
                   
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
55 лет
 
Хорошо, с действиями красных в первом приближении определились. А как бы вы действовали за синих, скажем, командира полка, которому вверен участок побережья, на которое будет высаживаться названное Вами десантное соединение?
Мне ни кто пока ни чего ни дал, я тут не могу бригаду СДК выпросить для высадки батальонной тактической группы, по простой причине что у нас их (СДК) ни одного не осталось во Флоте.

Высаживать десанты надо там где нет ни какого полка прикрытия.

Если есть прикрытие, то надо иметь локальное превосходство как в наступлении хотя бы трёхкратное, при подавляющем превосходстве в воздухе.
Т.е. если нам потенциально противостоит полк - ТРИ батальонно тактические группы + АДН, ему надо противопоставить ДЕВЯТЬ БТгр.

Проблема как быстро мы можем их высадить на побережье.
2 УДК типа Мистраль и две бригады СДК по 8 кораблей, могут высадить 4 БТгр не одномоментно.
В первой волне две ротные тактические группы, во второй волне две БТгр, потом катера УДК должны уйти грузиться "за горизонт" для третьей волны.

Напоминаю, главная задача десанта не захватить пляж, а захватить порт.
По этому даже если обороняющиеся, прощёлкают высадку всей дивизии, но при этом удержат под контролем все порты района обороны, десант без снабжения обречён не поражение.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.37 / 15
                     
 
   
инженер71   Россия
47 лет
 
....
Напоминаю, главная задача десанта не захватить пляж, а захватить порт.
По этому даже если обороняющиеся, прощёлкают высадку всей дивизии, но при этом удержат под контролем все порты района обороны, десант без снабжения обречён не поражение.
Ну и давайте от задачи и отталкиваться ( и будем реалистами) - высадка "почти ..чисто с моря" :
1) Для чего, какие интересы.
2) порт где и какой? Что-то мне подсказывает, что ближайший в Африке и то, если все сложится" и "очередной Хафтар" попросит ( Северные, Балтийские моря отпадают , там без "Большого бада-бум" и пр. ТЯО, да и смысла нет .) ?
3) Скрыть перемещение межфлотской группировки уже не возможно, конечно, если противник не в бунгало с инетом через айфон руководит бандой гопников
4) Вот как раз отбить "наш остров" захваченный "бандой гопников" в пределах 300 км от берега, то да.
Это была мотивация для постановки "Задачи Командира"

Теперь "расчет сил и средств противника" :
1) Это опять - от "нафейхуа" , до наличия ПКР, аля даже..)) подделка под Китай С-802 и пр..., до л/с ( боевиков ) , техники Чего .?


"расчет своих сил и средств"..
1) здесь.. Если не "расколбасить" все на берегу и пр. , и за тысячу (и) км , ~1000-2000 л/с c техникой, (какой-то ) , это если ВДВ с ИЛ-76 ()

"Решение Командира"
....)))

мечтаем про загоризонтные высадки..,
+ 10 ДЭПЛ пр. ..пусть, 636.(3-4) , позволит больше спать спокойней , ну, по крайней мере мне..
Отредактировано: инженер71 - 15 июля 2019 00:15:01
+ 0.13 / 5
                     
 
  marrakesh
 
   
marrakesh   СССР
Санкт-Петербург
57 лет
 
...
Напоминаю, главная задача десанта не захватить пляж, а захватить порт.
Это в идеале.
В реальности, например, у ВМФ СССР была возможность быстро развернуть достаточное количество плавпричалов для выгрузки чего угодно на захваченном пляже. А Тыл ВС СССР имел силы и средства быстро развернуть полноценную базу снабжения войск в любой точке карты. Собственно и сейчас у Командования морских перевозок США та же концепция, и средства имеются.
Скрипач порт не нужен.Улыбающийся
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
+ 1.19 / 31
                       
 
   
инженер71   Россия
47 лет
 
Это в идеале.
В реальности, например, у ВМФ СССР была возможность быстро развернуть достаточное количество плавпричалов для выгрузки чего угодно на захваченном пляже. А Тыл ВС СССР имел силы и средства быстро развернуть полноценную базу снабжения войск в любой точке карты. Собственно и сейчас у Командования морских перевозок США та же концепция, и средства имеются.
Скрипач порт не нужен.Улыбающийся
теперь, когда пойдут роллкеры/фрахт сразу/КМП США .., как в Ираке..? ( "за горизонт- для романтиков" )
Все высадились Где ?.
Роллкеры "подписаны" ))..
- > "Носороги" в 200 кт в.и.
куда исчезли сомалийские пираты..)
Цитата: Цитата...
Во-вторых, борьбой с пиратством занялся эмират Абу-Даби, который разбогател на поставках нефти в Европу. Правительство эмирата наняло для решения проблемы основателя частной военной компании Blackwater Эрика Принса. Он в 2010 году создал специальный отряд для борьбы с пиратами на выделенные ему $50 млн. В отряд вошли почти 1000 человек, у которых были вертолеты, легкие самолеты и патрульные катера. За два года отряд Принса уничтожил около 300 пиратов и многие их логова на берегу Сомали.
..


Цитата
Цитата
Какой смысл США применять по нам ядерное оружие?
Портос
просто "порешали"..по/делили" )))
Отредактировано: инженер71 - 15 июля 2019 09:45:04
+ 0.00 / 0
                       
 
   
инженер71   Россия
47 лет
 
Это в идеале.
В реальности, например, у ВМФ СССР была возможность быстро развернуть достаточное количество плавпричалов для выгрузки чего угодно на захваченном пляже. А Тыл ВС СССР имел силы и средства быстро развернуть полноценную базу снабжения войск в любой точке карты. Собственно и сейчас у Командования морских перевозок США та же концепция, и средства имеются.
Скрипач порт не нужен.Улыбающийся
я в "реальности" девчонок по "заднем по жопе бил резинкой ( "плевались" все), .."конденсатор, диод ..и руки"..подскакивали. )) ( вот вам)
А теперь ..? Сериалы..
Отредактировано: инженер71 - 15 июля 2019 09:56:10
+ 0.00 / 0
                 
 
  метла
 
   
метла   Россия
Москва
47 лет
 
Нужны разные корабли.

Давайте возьмём замечательно нарисованный проект "Кайман", для высадки за горизонт он имеет шесть десантных катеров проекта 11770 (шифр "Серна")
6 десантных катеров с вместимостью 45-60тн "нарисованный проект" УДК вряд ли потянет. Верней - точно не потянет. Чтоб там кто-то не рисовал. Или - надобно строить некую мега-баржу доселе невиданную.. Впрочем, особой проблемы в носителе катеров - я не вижу. Приличный сухогруз с 70тн краном притащит вам столько катеров, сколько поместится на палубе.
Что до надобности "разных кораблей", в том числе средних десантных - полностью поддерживаю. Для ВМФ - это актуально. Есть и импортные проекты, поучиться на которых - не грех. В частности, компании DAMEN:

Отредактировано: метла - 14 июля 2019 08:23:06
+ 0.31 / 6
         
 
  Dima1
 
   
Dima1   Донецкая народная республика
Донецк
52 года
 
Стесняюс спросить.. А нафейхуа целый БТГ вкорячивать в один десантный корабль? Религия не запрещает возить БТГ 2-мя кораблями? Или 3-мя?
Что до УДК типа Мистраль - то влезет и БТГ, и авиагруппа, и штаб с управлением, и даже госпиталь.. Один вопрос - куда всё это хозяйство поедет? в Мозамбик? на Сейшелы? или прям в Майами?
Если два УДК собираются построить - значит куда то надо. И авианосец нужен нам все таки, значит какие то глобальные интересы отвоевывать собираемся.
+ 0.39 / 6
           
 
  oleg27
 
   
oleg27   Россия
36 лет
 
Если два УДК собираются построить - значит куда то надо. И авианосец нужен нам все таки, значит какие то глобальные интересы отвоевывать собираемся.
Лукойл/Роснефть уже давно работают с зарубежными месторождениями. Это конечно ни хрена не глобальный интерес.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
+ 0.41 / 9
           
 
  метла
 
   
метла   Россия
Москва
47 лет
 
Если два УДК собираются построить - значит куда то надо. И авианосец нужен нам все таки, значит какие то глобальные интересы отвоевывать собираемся.
Ну и? УДК планировали на ТОФ.. А - "куда-то надо" - напоминает - "шоб було".

Что до авианосца, то вспоминаем поход Кузнецова с Заполярья к Сирии. Думаем, размышляем, оцениваем.. (..без матерных идиом и проклятий..)
Отредактировано: метла - 13 июля 2019 20:30:01
+ 0.01 / 1
             
 
  Dima1
 
   
Dima1   Донецкая народная республика
Донецк
52 года
 
Ну и? УДК планировали на ТОФ.. А - "куда-то надо" - напоминает - "шоб було".

Что до авианосца, то вспоминаем поход Кузнецова с Заполярья к Сирии. Думаем, размышляем, оцениваем.. (..без матерных идиом и проклятий..)
Насколько я знаю и на ЧФ. К тому же, если эти БДК действительно мини ДВКД - то группировку можно будет сформировать году к 2025му. Кузнецова именно поэтому и модернизируем. Плюс пара атомных крейсеров к этому году. Очень убедительно выходит.
П.С. Если по Кузнецову мало сказал, можно добавить. Отсутствие боеготовых новых самолетов и малое количество старых (к тому же со старыми РЛС). Наличие полноценных баз у нас. Поэтому использование палубной авиации носило ознакомительно - вспомогательный характер. Но базы не всегда будут и несколько десятков самолетов никак не помешают. Во всяком случае Евменов хочет новый авианосец.
Отредактировано: Dima1 - 12 июля 2019 20:56:19
+ 0.03 / 2
               
 
  метла
 
   
метла   Россия
Москва
47 лет
 
Насколько я знаю и на ЧФ. К тому же, если эти БДК действительно мини ДВКД - то группировку можно будет сформировать году к 2025му. Кузнецова именно поэтому и модернизируем. Плюс пара атомных крейсеров к этому году. Очень убедительно выходит.
П.С. Если по Кузнецову мало сказал, можно добавить. Отсутствие боеготовых новых самолетов и малое количество старых (к тому же со старыми РЛС). Наличие полноценных баз у нас. Поэтому использование палубной авиации носило ознакомительно - вспомогательный характер. Но базы не всегда будут и несколько десятков самолетов никак не помешают. Во всяком случае Евменов хочет новый авианосец.
Заложенные БДК ангажированы на ТОФ.

По Кузнецову - мои выводы неутешительны. Ремонт этого недоавианосца ещё как-то можно понять.. Строительство же "нового", проект в 200 ярдов, при дефиците основных НК и проблемах с МЦАПЛ-АПРК - на мой вкус - авантюра. Куда применять ентот авианосец? Против Шпицбергена? Дефилировать перед белыми медведями под слоем льда на надстройках и ВПП?.. Или есть иные варианты базирования кроме СФ? Каспий? Плещеево Озеро? Азов? И затевать программу в 200 млрд и на 8 лет минимум с дефицитом мощностей судпрома заради одной баржи с ВПП? Сомнительная история..

PS. и ещё.. Не знаю - чего "хочет" Евменов. Но поход Кузнецова показал, что уязвимость авианосца РФ на "переходе" с Заполярья куда бы то ни было - выше предельных критических значений. А боевая ценность - околонулевая. А учитывая "потери" - минусовая.
Отредактировано: метла - 13 июля 2019 21:45:01
+ 0.14 / 21
                 
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
32 года
 
Заложенные БДК ангажированы на ТОФ.

По Кузнецову - мои выводы неутешительны. Ремонт этого недоавианосца ещё как-то можно понять.. Строительство же "нового", проект в 200 ярдов, при дефиците основных НК и проблемах с МЦАПЛ-АПРК - на мой вкус - авантюра. Куда применять ентот авианосец? Против Шпицбергена? Дефилировать перед белыми медведями под слоем льда на надстройках и ВПП?.. Или есть иные варианты базирования кроме СФ? Каспий? Плещеево Озеро? Азов? И затевать программу в 200 млрд и на 8 лет минимум с дефицитом мощностей судпрома заради одной баржи с ВПП? Сомнительная история..
Базировать на ЧФ и ТОФ думаю логично было бы, и кстати, Кузнецова на ЧФ было бы неплохо перевести.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.03 / 3
                   
 
   
сапёрный танк   Россия
57 лет
 
Базировать на ЧФ и ТОФ думаю логично было бы, и кстати, Кузнецова на ЧФ было бы неплохо перевести.
.......Только не на ЧФ а в Тартус. На постоянку. После развёртывания ремонтной инфраструктуры и инфраструктуры базирования.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.52 / 23
                     
 
  Dima1
 
   
Dima1   Донецкая народная республика
Донецк
52 года
 
.......Только не на ЧФ а в Тартус. На постоянку. После развёртывания ремонтной инфраструктуры и инфраструктуры базирования.
Это если их еще пара штук появится ? Если Кузнецов один, то кто будет СФ прикрывать ? А в Средиземном море есть Хмеймим, может еще и в Ливии что обломится.
+ 0.02 / 1
                       
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
32 года
 
Это если их еще пара штук появится ? Если Кузнецов один, то кто будет СФ прикрывать ? А в Средиземном море есть Хмеймим, может еще и в Ливии что обломится.
Береговая авиация и крейсера. Как я понимаю в арктике на применение АВ большие ограничения.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
-0.02 / 1
                         
 
  Dima1
 
   
Dima1   Донецкая народная республика
Донецк
52 года
 
Береговая авиация и крейсера. Как я понимаю в арктике на применение АВ большие ограничения.
Однако - он там таки базируется. Даже на ТОФ не ушел. Значит командование считает это необходимым. Хотя бы для авиационного прикрытия АПЛ от базовых патрульных самолетов противника, прикрытия своей МРА и базовых патрульных самолетов, дальняя ПВО кораблей.
+ 0.08 / 1
                           
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
32 года
 
Однако - он там таки базируется. Даже на ТОФ не ушел. Значит командование считает это необходимым. Хотя бы для авиационного прикрытия АПЛ от базовых патрульных самолетов противника, прикрытия своей МРА и базовых патрульных самолетов, дальняя ПВО кораблей.
Думаю базируется он там по причине наличия инфраструктуры обслуживания. До недавнего времени Крым был украинским, а на ТОФ с ремонтными мощностями проблемы.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.01 / 1
                             
 
  Dima1
 
   
Dima1   Донецкая народная республика
Донецк
52 года
 
Думаю базируется он там по причине наличия инфраструктуры обслуживания. До недавнего времени Крым был украинским, а на ТОФ с ремонтными мощностями проблемы.
Понятно. Значит после ремонта на ТОФ уйдет ?Подмигивающий
Там вообще то Минск с Новороссийском базировались. В Средиземном море он конечно может понадобиться, но он спокойно может туда прийти по необходимости. Да там для него и группы не соберешь, пока что.
Отредактировано: Dima1 - 13 июля 2019 00:50:33
+ 0.01 / 2
                               
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
32 года
 
Понятно. Значит после ремонта на ТОФ уйдет ?Подмигивающий
Там вообще то Минск с Новороссийском базировались. В Средиземном море он конечно может понадобиться, но он спокойно может туда прийти по необходимости. Да там для него и группы не соберешь, пока что.
Я бы не исключал, при этом вкрояиность, что останется на СФ тоже не маленькая - там под него сухой док же делать начали.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.01 / 1
                             
 
   
сапёрный танк   Россия
57 лет
 
Думаю базируется он там по причине наличия инфраструктуры обслуживания. До недавнего времени Крым был украинским, а на ТОФ с ремонтными мощностями проблемы.
........В Крыму тем более проблемы.Там "Москву" до ума никак не доведут.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.26 / 10
                           
 
  ii
 
   
ii   Россия
58 лет
 
Однако - он там таки базируется. Даже на ТОФ не ушел. Значит командование считает это необходимым. Хотя бы для авиационного прикрытия АПЛ от базовых патрульных самолетов противника, прикрытия своей МРА и базовых патрульных самолетов, дальняя ПВО кораблей.
Дмитрий, Вы слова Монтрё и инфраструктура базирования слышали? И какой был регламент выхода в море во времена незалежной в Крыму?
+ 0.00 / 0
                       
 
   
сапёрный танк   Россия
57 лет
 
Это если их еще пара штук появится ? Если Кузнецов один, то кто будет СФ прикрывать ? А в Средиземном море есть Хмеймим, может еще и в Ливии что обломится.
......За Ливию думать пока что ОЧЕНЬ рано. Там конца края войне не видно. А влезать туда как в Сирию... , ой сомневаюсь я.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.13 / 7
                 
 
  Dima1
 
   
Dima1   Донецкая народная республика
Донецк
52 года
 
Заложенные БДК ангажированы на ТОФ.

По Кузнецову - мои выводы неутешительны. Ремонт этого недоавианосца ещё как-то можно понять.. Строительство же "нового", проект в 200 ярдов, при дефиците основных НК и проблемах с МЦАПЛ-АПРК - на мой вкус - авантюра. Куда применять ентот авианосец? Против Шпицбергена? Дефилировать перед белыми медведями под слоем льда на надстройках и ВПП?.. Или есть иные варианты базирования кроме СФ? Каспий? Плещеево Озеро? Азов? И затевать программу в 200 млрд и на 8 лет минимум с дефицитом мощностей судпрома заради одной баржи с ВПП? Сомнительная история..

PS. и ещё.. Не знаю - чего "хочет" Евменов. Но поход Кузнецова показал, что уязвимость авианосца РФ на "переходе" с Заполярья куда бы то ни было - выше предельных критических значений. А боевая ценность - околонулевая. А учитывая "потери" - минусовая.
Я просто вас не понял. Я имел ввиду постройку двух УДК настоящих. Мистрали планировались и туда и сюда. Новые пока построят, заодно и 4-6 этих БДК/ДВКД. Получатся две группы для загоризонтной высадки, в СМ и ТО. Которые можно и в одну собрать, для локальной войны.
Ну 200 млрд.руб. как я вычетал в интервью - это за средненький в 44 кт.Веселый Про 80 кт еще 150 млрд. прибавят.
На данный момент, конечно, не потянем. Пока Кузнецов послужит года до 2040. К этому времени или построим, или осел сдохнет. Где применять будут, вот уже камрад Олег написал, найдется. Весь мир строит их. Сколько мы потянем - вопрос. Но ВМФ судя по всему хочет, что бы меня не обвиняли. Улыбающийся
П.С. Про уязвимость забыл. Если это будет локальная война, то на НАТО плевать. А если мировая - то он в Средиземное море не пойдет. Да там уже и базы есть, может еще добавятся.
Отредактировано: Dima1 - 12 июля 2019 23:21:54
+ 0.08 / 1
                   
 
  метла
 
   
метла   Россия
Москва
47 лет
 
Я просто вас не понял. Я имел ввиду постройку двух УДК настоящих. Мистрали планировались и туда и сюда. Новые пока построят, заодно и 4-6 этих БДК/ДВКД. Получатся две группы для загоризонтной высадки, в СМ и ТО. Которые можно и в одну собрать, для локальной войны.
Ну 200 млрд.руб. как я вычетал в интервью - это за средненький в 44 кт.Веселый Про 80 кт еще 150 млрд. прибавят.
На данный момент, конечно, не потянем. Пока Кузнецов послужит года до 2040. К этому времени или построим, или осел сдохнет. Где применять будут, вот уже камрад Олег написал, найдется. Весь мир строит их. Сколько мы потянем - вопрос. Но ВМФ судя по всему хочет, что бы меня не обвиняли. Улыбающийся
П.С. Про уязвимость забыл. Если это будет локальная война, то на НАТО плевать. А если мировая - то он в Средиземное море не пойдет. Да там уже и базы есть, может еще добавятся.
Против пары УДК - один на КЧФ, другой на ТОФ - ничего не имею. Собирать десантные силы КЧФ и ТОФ в одну группу - из области ненаучного фэнтази.. Что до дальнейшей "службы" Кузнецова, то дослуживать ему на северах - в качестве тренировочного стенда для палубников, чтоб навык не теряли, а из реальных задач - обеспечение удалённого базирования вертолётов ПЛО и ПСС для прикрытия развёртывания АПРКСН и АПРК СФ..
+ 0.12 / 3
                     
 
  Dima1
 
   
Dima1   Донецкая народная республика
Донецк
52 года
 
Против пары УДК - один на КЧФ, другой на ТОФ - ничего не имею. Собирать десантные силы КЧФ и ТОФ в одну группу - из области ненаучного фэнтази.. Что до дальнейшей "службы" Кузнецова, то дослуживать ему на северах - в качестве тренировочного стенда для палубников, чтоб навык не теряли, а из реальных задач - обеспечение удалённого базирования вертолётов ПЛО и ПСС для прикрытия развёртывания АПРКСН и АПРК СФ..
Локальная война не всегда такая быстрая, как Портос описал. Может быть и время на формирование КУГ и АДГ. Выйдут с ЧФ и ТОФ по УДК и паре ДВКД, а с СФ Кузнецов и один-два атомных крейсеров, плюс остальные по меньше. Если мало десантных сил с загоризонтными возможностями, можно добавить обычные БДК , если останутся, для высадки во втором эшелоне.
Кузнецов сможет нести больше тридцати достаточно современных истребителей, кроме вертолетов (которые могут быть и ударными) - что достаточно мощная сила. Такая группировка в нынешней Ливии например, все разнесет.
Отредактировано: Dima1 - 13 июля 2019 14:58:12
+ 0.01 / 1
                       
 
  метла
 
   
метла   Россия
Москва
47 лет
 
Локальная война не всегда такая быстрая, как Портос описал. Может быть и время на формирование КУГ и АДГ. Выйдут с ЧФ и ТОФ по УДК и паре ДВКД, а с СФ Кузнецов и один-два атомных крейсеров, плюс остальные по меньше. Если мало десантных сил с загоризонтными возможностями, можно добавить обычные БДК , если останутся, для высадки во втором эшелоне.
Кузнецов сможет нести больше тридцати достаточно современных истребителей, кроме вертолетов (которые могут быть и ударными) - что достаточно мощная сила. Такая группировка в нынешней Ливии например, все разнесет.
Ну я и говорю - ненаучное фэнтази. Где Ливия и где ТОФ? И кто "в лавке останется"? Особенно умилило - "один-два атомных крейсера"... На сегодня у ВМФ - всего один. И вы полагаете, что "войнушка" у р.Лимпопо важней задач обеспечения развёртывания СЯС? Ну-ну..

PS...кругом стратеги, итить их. Плюнуть некуда.)))))))))))
Отредактировано: метла - 14 июля 2019 16:00:01
+ 0.11 / 8
                         
 
  Dima1
 
   
Dima1   Донецкая народная республика
Донецк
52 года
 
Ну я и говорю - ненаучное фэнтази. Где Ливия и где ТОФ? И кто "в лавке останется"? Особенно умилило - "один-два атомных крейсера"... На сегодня у ВМФ - всего один. И вы полагаете, что "войнушка" у р.Лимпопо важней задач обеспечения развёртывания СЯС? Ну-ну..

PS...кругом стратеги, итить их. Плюнуть некуда.)))))))))))
Да ничего не случиться. Сейчас когда под Сирию чуть ли не последние корабли посылали, с буксирами - что такого произошло ? НАТО нас по ходу разорвало ? Сдерживающий фактор ядерного оружия - чудеса творит.
Я же ясно описал ситуацию где то к 2025 году. Когда Кузнецова отремонтируют, Нахимов вот уже готовят с сухого дока убрать и стало быть Петра поставить на модернизацию - вот и будут два. За это время два УДК построят и надеюсь 4 - 11711.
Что то у вас уже все развалилось. СЯС защищать нечем будет. Вроде сейчас круто. Более менее будет - АПЛ и НАПЛ строятся нормально, МРК и корветов прилично будет, да и фрегатов добавится. Авиация модернизируется, береговые ПКРК в больших количествах поступают.
А интересы свои защищать надо, несмотря ни на что, что мы и делаем. А то ждать когда заживем круто, да флот построим - потеряем все.
Ливия допустим, не Лимпопо вовсе, и базы там - это контроль средины Средиземного моря. Сирия для вас - это что ? И что случится если десантная группа придет с ТОФа через две недели ? Японцы захватят Курилы ? А сейчас, как будто не так же. Группировки наши, собираются к сирийским берегам тогда, когда там что то затевается.
Отредактировано: Dima1 - 13 июля 2019 23:31:19
+ 0.00 / 9
                           
 
  метла
 
   
метла   Россия
Москва
47 лет
 
Да ничего не случиться. Сейчас когда под Сирию чуть ли не последние корабли посылали, с буксирами - что такого произошло ? НАТО нас по ходу разорвало ? Сдерживающий фактор ядерного оружия - чудеса творит.
Я же ясно описал ситуацию где то к 2025 году. Когда Кузнецова отремонтируют, Нахимов вот уже готовят с сухого дока убрать и стало быть Петра поставить на модернизацию - вот и будут два. За это время два УДК построят и надеюсь 4 - 11711.
Что то у вас уже все развалилось. СЯС защищать нечем будет. Вроде сейчас круто. Более менее будет - АПЛ и НАПЛ строятся нормально, МРК и корветов прилично будет, да и фрегатов добавится. Авиация модернизируется, береговые ПКРК в больших количествах поступают.
А интересы свои защищать надо, несмотря ни на что, что мы и делаем. А то ждать когда заживем круто, да флот построим - потеряем все.
Ливия допустим, не Лимпопо вовсе, и базы там - это контроль средины Средиземного моря. Сирия для вас - это что ? И что случится если десантная группа придет с ТОФа через две недели ? Японцы захватят Курилы ? А сейчас, как будто не так же. Группировки наши, собираются к сирийским берегам тогда, когда там что то затевается.
Про 25-й год. Прикиньте состав НК основных классов на СФ. Пётр вряд ли выйдет из ремонта к 25-му году. Остаётся Устинов, 3-4 фрегата 22350, 2 корвета 20386 (..надеюсь на скорую закладку 2-го), 2-3 БПК.. Т.е. 10 боевых кораблей основных классов в лучшем случае. Не считая Кузнецова. Из них - 1-2 будут в текущем ремонте, 1-2 в базе. Что имеем в море? 6-8 кораблей. Из которых 1-2 надобно держать для усиления эскадры в СЗМ. + не забываем про обязательный конвой для Кузи - 1-2 корабля минимум, куда бы тот не пошёл. Т.е. по НК - как не крути - держимся на мизере, пока перетягиваем тришкин кафтан. При этом надо иметь в виду, что к 25-м году речь пойдёт о замене Устинова и БПК... В таких условиях мечтать о Лимпопо и Ливии - наивно, верней - легкомысленно.. Тем более, что вероятные партнёры уже хищно посматривают на Арктику и СМП..

Что до АПЛ.. Ситуация с МЦАПЛ - грустная. 2 Щуки-Б, Обнинск и пара 945-х - вот и весь ходовой подплавсостав МЦАПЛ на два (!!!!) флота. Выручают 6 АПРК Антей и Северодвинск. Казань на подходе. В общем - негусто. При этом дефицит АПЛ прямо влияет на нагрузку на НК..
Что до ДЭПЛ, то и здесь - речь пока о замещении старых ПЛ на новые, хотя и с "новым" качеством. Опять же - постройка и сдача ДЭПЛ флоту выглядит внушительно, но кардинально перевооружение произошло на КЧФ и ожидается на ТОФ. На СФ - частичное замещение (2 -677-е в бл. перспективе, ещё 2 - в среднесрочной), а БФ - и вовсе поддержание минимума сил (..справедливости ради - БФ завсегда имеет 1-2 лодки на временной основе за счёт ДЭПЛ сдаваемых ВМФ..).

И на конец - УДК-БДК. 2 заложенных БДК 11711 для ТОФ - это вынужденная мера, по причине крайней тех. изношенности десантных сил ТОФ и риска вовсе остаться без БДК. Проблема состояла и состоит для ВМФ в том, что основная "рабочая лошадь", пр 775, не апгрейдился и не ремоторизировался нигде и никак (..поляки ваяли - член чего теперь Польша - объяснять не надо)))..). А на ТОФе ещё и с обслуживанием были проблемы. На сегодня главкомат вроде как задумался над РСМ 775-х, но в случае реализации (..сколько 775-х БДК ? где? когда?..) это временная мера - это понятно. Так что - придётся реально модернизировать десантные силы, замещая устаревшие 775-е. И 1-й на очереди КЧФ - УДК и пара БДК солидно осовременит его возможности. Осталось малое - начать и закончить..)) Между тем - на сегодня - закладок единиц десантных сил для КЧФ нет, а есть робкая надежда что хоть Моргунова КЧФ получит. И то хлеб..

Такая вот петрушка...
Отредактировано: метла - 15 июля 2019 08:00:01
-0.12 / 17
                             
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
32 года
 
Что до АПЛ.. Ситуация с МЦАПЛ - грустная. 2 Щуки-Б, Обнинск и пара 945-х - вот и весь ходовой подплавсостав МЦАПЛ на два (!!!!) флота. Выручают 6 АПРК Антей и Северодвинск. Казань на подходе. В общем - негусто. При этом дефицит АПЛ прямо влияет на нагрузку на НК..
МЦАПЛ довольно много на завершающей стадии ремонта со сроком сдачи 2019 / 2020, например 5 из 11 АПЛ пр. 971.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.11 / 4
                             
 
  Goering
 
   
Goering   СССР
Москва
51 год
 
Про 25-й год. Прикиньте состав НК основных классов на СФ. Пётр вряд ли выйдет из ремонта к 25-му году.

Такая вот петрушка...
а где будет второй Орлан? С Цирконами? Смеющийся
+ 0.00 / 0
 
 
  Макл
 
   
Макл   Россия
Санкт Петербург
34 года
 
В итоге - ни рыба, ни мясо. Подмигивающий
На безрыбье и рак рыба.
Нам любой сгодиться.
-0.03 / 1
   
 
  Dima1
 
   
Dima1   Донецкая народная республика
Донецк
52 года
 
На безрыбье и рак рыба.
Нам любой сгодиться.
Да он вроде и есть нормальный
Цитата
Также на судне смогут расположить два вертолета и около десяти штурмовых катеров....

Источник: https://newinform.com/181479-v…arfiles.ru
+ 0.00 / 0
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
  1. >
  2. Блог >
  3. Zeratul >
  4. БДК проекта «Кайман»
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика