Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. Balamut >
  4. тигры

тигры

 
29 декабря 2018 07:15:09 / 06.01.2019 18:34:10   1,217 186 -0.07 / 14 +19.35 / 722
 
Balamut
Россия
  Balamut



слава богу не самих пограничников а только их собак ,что то у меня появились сомнения что граница на замке Улыбающийся

-0.07 / 14

КОММЕНТАРИИ (186)

  в виде   дерева списка
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 

Скрытый текст


     Когда я, будучи на Дальнем Востоке, спросил у одного офицера (кстати заядлого охотника) про тигров, он сказал: "Тигры - большие сволочи!" Дальше тему развивать не стал...Непонимающий
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.29 / 11
 
 
  mse
 
   
mse  
 
"Тигры - большие сволочи!"

Котики, фуле...
+ 0.29 / 12
   
 
  Ale_Khab
 
   
Ale_Khab   СССР
Хабаровск
56 лет
 
Котики, фуле...

В Приморье есть водка "След тигра". После излишнего употребления во рту наутро ощущение, что там семья тигров наследила...
Чем ниже процент (ссудный), тем позже п-ц.
При нулевом проценте п-ц не наступит никогда.
Банкир - мошенник в степени банковский мультипликатор.
Мне нравится быть мудаком, но я не люблю, когда меня держат за мудака .(с)
+ 0.02 / 3
     
 
  Kitaetz
 
   
Kitaetz   Россия
Ростов-на-Дону
37 лет
 
В Приморье есть водка "След тигра". После излишнего употребления во рту наутро ощущение, что там семья тигров наследила...

Странно, в Ростове тоже такая водка. Только названия разные.
+ 0.30 / 11
 
 
  Ilya Kaiten
 
   
Ilya Kaiten   Россия
44 года
 
Когда я, будучи на Дальнем Востоке, спросил у одного офицера (кстати заядлого охотника) про тигров, он сказал: "Тигры - большие сволочи!" Дальше тему развивать не стал...Непонимающий

Из разговоров с приморскими охотниками следовало, что практически любой из них, будучи убеждён в верном выстреле, тигру шмальнёт (и даже не подойдёт к туше, чтобы что-то снять, /хотя китайцы всегда готовы купить/ - зело уж закон суров). Убьёт просто как конкурента на промысловой территории.

Тигру легко любить где-нить в Москве. А вы попробуйте к ней воспылать нежными чувствами, когда ты новогодним утром в тайге идёш к проруби за водой, а она на тебя из кустов смотрит... И следы кутёнка на снегу...

Или летом на перевале после дождика приляжеш на бревне вздремнуть, а проснувшись находиш в глине свежий след в 10 метрах от своего "лежбища". Размером чуть ли не с собственный 45-ый. И даже встав на носок не можеш рядом глину на ту же глубину продавить своими 110кг...

Но я то там был, можно сказать, эпизодически, а у местных к тиграм претензии куда как более обоснованные. И скот задранный, и собаки... Иногда и люди... Понятно, что тигра не от хорошей жизни к жилью идёт, но деревенским от этого не легче...
Отредактировано: Ilya Kaiten - 29 декабря 2018 11:05:09
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
+ 0.42 / 10
   
 
   
сапёрный танк   Россия
57 лет
 
Скрытый текст

...у местных к тиграм претензии куда как более обоснованные. И скот задранный, и собаки... Иногда и люди... Понятно, что тигра не от хорошей жизни к жилью идёт, но деревенским от этого не легче...

       Всё это в полной мере относится и к Хозяину. Закон - тайга, медведь - хозяин. Особенно страшен медведь-шатун. И все плачи: "Ох, ах они его машиной, сволочи." У меня вызывают только чувство отвращения.
Отредактировано: сапёрный танк - 29 декабря 2018 15:45:01
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.40 / 18
     
 
  Ilya Kaiten
 
   
Ilya Kaiten   Россия
44 года
 
Всё это в полной мере относится и к Хозяину. Закон - тайга, медведь - хозяин. Особенно страшен медведь-шатун. И все плачи: "Ох, ах они его машиной, сволочи." У меня вызывают только чувство отвращения.

В Приморье их аж два вида - бурый и гималайский. Собственно единственный раз, когда я попросил в тайгу карабин, это когда ранней весной нужно было в одиночку пройти пешком по зимникам километров 20 и через неделю вернутся. Как раз только снег сошёл, дороги размякли и отощавшие мишки из берлог полезли (не шатуны, конечно, но тоже очень недовольные текущей ситуацией персонажи). Но обошлось - в тот раз мы с ними разминулись...

Зато в бригаде как-то мишку пришлось 75-кой в дерево впечатать и так держать, буксуя гусками, пока вальщик до ЗиЛа бегал за карамультуком своим. "Танкист" потом говорил: "Во дури-то! Я думал он мне трактор перевёрнёт к х...".

P.S.
Я собственно к тому, что дикий тигра в ближайшей перспективе кандидат в " вымершие", какие бы законы не принимались... Не ужиться ему с человеком...
Отредактировано: Ilya Kaiten - 29 декабря 2018 13:54:17
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
+ 0.14 / 7
       
 
  HANS82
 
   
HANS82  
 
В Приморье их аж два вида - бурый и гималайский. Собственно единственный раз, когда я попросил в тайгу карабин, это когда ранней весной нужно было в одиночку пройти пешком по зимникам километров 20 и через неделю вернутся. Как раз только снег сошёл, дороги размякли и отощавшие мишки из берлог полезли (не шатуны, конечно, но тоже очень недовольные текущей ситуацией персонажи). Но обошлось - в тот раз мы с ними разминулись...

Зато в бригаде как-то мишку пришлось 75-кой в дерево впечатать и так держать, буксуя гусками, пока вальщик до ЗиЛа бегал за карамультуком своим. "Танкист" потом говорил: "Во дури-то! Я думал он мне трактор перевёрнёт к х...".

Я от грибников офигеваю. Были под Вологдой, ок. дер.Сяма. Медведей, как собак на помойке. Мы сидим на вышке у овсяного поля на кабана и наблюдаем такую картину. Вышел на поле мишка. Сел, с колосков зерно стягивает. И искренне считает это поле своим личным, не прикосновенным. Ауканье грибников всё ближе. Какой же  у него недовольный  вид был. Он даже "кюшать пэрэстал" от гнева. Хрен его знает, что зверюга сделал бы, если эти блаженные безоружные чудики с кошёлками всё таки вышли топтать ЕГО поле. Реально, одному ночью в те леса лучше не соваться.  
+ 0.04 / 2
     
 
  HANS82
 
   
HANS82  
 
Всё это в полной мере относится и к Хозяину. Закон - тайга, медведь - хозяин. Особенно страшен медведь-шатун. И все плачи: "Ох, ах они его машиной, сволочи." У меня вызывают только чувство отвращения.

А не надо перед полем шпротами закусывать))) Взрослый мишка ночью по лесу идет без шума. Засада это его Фсё.
+ 0.28 / 6
 
 
  marrakesh
 
   
marrakesh   СССР
Санкт-Петербург
57 лет
 
Когда я, будучи на Дальнем Востоке, спросил у одного офицера (кстати заядлого охотника) про тигров, он сказал: "Тигры - большие сволочи!" Дальше тему развивать не стал...Непонимающий

Когда зимним утром, недалеко от лагеря, обнаруживаешь следы размером со сковородку, первым делом стремишься пересчитать личный состав, вторым делом - вооружаешь дежурную смену автоматами и боевыми патронами. Третье по важности - соорудить для дежурного специальную защищённую будку на ночь вместо грибка. Четвёртое - хорошо освещённая тропа к туалету, с хотя бы примитивной оградой высотой не менее 1,5 м. Пятое - животных в лагере не держать, никаких. В 20-ти километрах есть лесничество, вот туда можно и за молоком, и за мясом, и за мёдом смотаться.
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
+ 1.65 / 38
   
 
  GeorgV
 
   
GeorgV   Канада
 
Когда зимним утром, недалеко от лагеря, обнаруживаешь следы размером со сковородку, первым делом стремишься пересчитать личный состав, вторым делом - вооружаешь дежурную смену автоматами и боевыми патронами. Третье по важности - соорудить для дежурного специальную защищённую будку на ночь вместо грибка. Четвёртое - хорошо освещённая тропа к туалету, с хотя бы примитивной оградой высотой не менее 1,5 м. Пятое - животных в лагере не держать, никаких. В 20-ти километрах есть лесничество, вот туда можно и за молоком, и за мясом, и за мёдом смотаться.

Геологам/биологам на маршруте тоже веселуха в тех краях. А когда карабины отобрали, и револьверы взамен выдали (было такое время) стало, цуко, еще веселее. Хотя, один у нас умудрился мишку с нагана завалить. Отдельная история.
Отредактировано: GeorgV - 30 декабря 2018 02:45:01
Главное в жизни мужчины - не посадить дерево, построить дом и родить сына, а сделать всё это разными инструментами.
+ 0.48 / 14
     
 
  Ilya Kaiten
 
   
Ilya Kaiten   Россия
44 года
 
Хотя, один у нас умудрился мишку с нагана завалить. Отдельная история.

Дубровский?
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
+ 0.07 / 3
       
 
  GeorgV
 
30 декабря 2018, 04:56:11 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
         
 
  Lexander1
 
   
Lexander1   19 лет
 
По-моему, иначе того звали. Геолог, вышел прямо на медведя.

Под столом
+ 0.03 / 1
           
 
  GeorgV
 
   
GeorgV   Канада
 

Я чего-то не понимаю?
Главное в жизни мужчины - не посадить дерево, построить дом и родить сына, а сделать всё это разными инструментами.
+ 0.05 / 2
             
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 
Я чего-то не понимаю?

Цитата
ГЛАВА VIII Опомнившись, учитель увидел привязанного медведя, зверь начал фыркать, издали обнюхивая своего гостя, и вдруг, поднявшись на задние лапы, пошел на него.. . Француз не смутился, не побежал, и ждал нападения. Медведь приближился, Дефорж вынул из кармана маленькой пистолет, вложил его в ухо голодному зверю и выстрелил. Медведь повалился. Всь сбежалось, двери отворились, Кирила Петрович вошел, изумленный развязкою своей шутки. Кирила Петрович хотел непременно объяснения всему делу - кто предварил Дефоржа о шутке, для него предуготовленной, или зачем у него в кармане был заряженный пистолет. Он послал за Машей, Маша прибежала и перевела французу вопросы отца.

   А.С.Пушкин, "Дубровский"
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.12 / 5
               
 
  GeorgV
 
   
GeorgV   Канада
 
А.С.Пушкин, "Дубровский"

Это я знаю. Но какое отношение?
Главное в жизни мужчины - не посадить дерево, построить дом и родить сына, а сделать всё это разными инструментами.
+ 0.03 / 1
                 
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 
Это я знаю. Но какое отношение?

   Медведя из пистолета (револьвера)...Смеющийся
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
-0.02 / 1
                   
 
  GeorgV
 
   
GeorgV   Канада
 
Медведя из пистолета (револьвера)...Смеющийся

Я же говорил - отдельная история. Есть, блин, у медведей привычка, вставать на задние лапы... Вот и получилось, что у дядьки хватило нервов не рвануть тапки, а медленно отходить назад. Причем, шаг назад - выстрел в грудь медведю. "И так несколько раз". Если бы на месте медведЯ был тигр, конец истории был бы другим, тигры в отличие от медведей атакуют с ходу. Либо сзади, что происходит куда чаще.
Отредактировано: GeorgV - 30 декабря 2018 09:06:51
Главное в жизни мужчины - не посадить дерево, построить дом и родить сына, а сделать всё это разными инструментами.
+ 0.05 / 2
                     
 
  biv2
 
   
biv2   Россия
 
Я же говорил - отдельная история. Есть, блин, у медведей привычка, вставать на задние лапы... Вот и получилось, что у дядьки хватило нервов не рвануть тапки, а медленно отходить назад. Причем, шаг назад - выстрел в грудь медведю. "И так несколько раз". Если бы на месте медведЯ был тигр, конец истории был бы другим, тигры в отличие от медведей атакуют с ходу. Либо сзади, что происходит куда чаще.

Не только у медведей.  Это один из способов стать больше(визуально).
+ 0.00 / 4
                   
 
  ССГ67
   
 
Медведя из пистолета (револьвера)...Смеющийся

У М.М. Блюма в книге "Охотничье оружие" описаны случаи когда убивали слона  из мелкашки. Сам видал череп медведя пробитый  из ТОЗ-8. Поэтому  поражение медведя из нагана  отнюдь не легендарный случай, хотя и не рядовой. Просто вставший на дыбы медведь не представляет непосредственной угрозы, он так пугает, пытаясь изгнать человека со своей территории, а вот от бегущего на четырёх лапах с прижатыми ушами поможет везение и крупный калибр.
Отредактировано: ССГ67 - 30 декабря 2018 22:00:01
+ 0.29 / 15
                     
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 
У М.М. Блюма в книге "Охотничье оружие" описаны случаи когда убивали слона  из мелкашки. Сам видал череп медведя пробитый  из ТОЗ-8. Поэтому  поражение медведя из нагана  отнюдь не легендарный случай, хотя и не рядовой. Просто вставший на дыбы медведь не представляет непосредственной угрозы, он так пугает, пытаясь изгнать человека со своей территории, а вот от бегущего на четырёх лапах с прижатыми ушами поможет везение и крупный калибр.

    Ага...Прекращаем фигнёй заниматься...
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.00 / 0
                     
 
   
Стекловата  
 
Просто вставший на дыбы медведь не представляет непосредственной угрозы, он так пугает,

Недавно смотрел Кречмара про медведей, как я понял, по причине плохого зрения, когда медведь на задние лапы встает, он просто пытается получше рассмотреть и кубатурит "а что это там за фигня ваще?".
А когда собрался в комок, то да, тут уж точно не пугает, а вот испугаться придется... с наступающим!
Отредактировано: Стекловата - 30 декабря 2018 11:57:31
+ 0.12 / 7
                       
 
  ССГ67
   
 
Недавно смотрел Кречмара про медведей, как я понял, по причине плохого зрения, когда медведь на задние лапы встает, он просто пытается получше рассмотреть и кубатурит "а что это там за фигня ваще?".
А когда собрался в комок, то да, тут уж точно не пугает, а вот испугаться придется... с наступающим!

Примерно так и есть. Уж кто- кто, а Михаил изучил пожалуй все медвежьи повадки, при этом он не из тех, кто убивает полуручных, полупривязанных с вышки.
  Меня пару раз так пугал, но я просто ушел и всё на этом закончилось, несколько раз в сторонке сопровождал, а вот один  раз несколько километров кружил вокруг меня. А я был с мелкашкой, охотился на рябчика. Самое забавное, что был совершенно спокоен, даже тремора не было, но майку потом просто выжимал, как после стирки. А вся моя вина заключалась в том, что я прошел по его тропе, а ему это явно не понравилось...
Отредактировано: ССГ67 - 31 декабря 2018 00:30:02
+ 0.30 / 13
                         
 
   
обыватель   Россия
Йошкар-Ола
 

Очень кратко и не раздражая публику:
Новый (старый) способ охоты на медведей (и подобных)
-Когда мишка приблизится то вот в этот самый момент НАДО ему парным дерьмом глаза замазать!
-А где его брать?
-К тому времени будет!
+ 0.46 / 21
                         
 
  Pauls_77
 
   
Pauls_77  
 
Примерно так и есть. Уж кто- кто, а Михаил изучил пожалуй все медвежьи повадки, при этом он не из тех, кто убивает полуручных, полупривязанных с вышки.
  Меня пару раз так пугал, но я просто ушел и всё на этом закончилось, несколько раз в сторонке сопровождал, а вот один  раз несколько километров кружил вокруг меня. А я был с мелкашкой, охотился на рябчика. Самое забавное, что был совершенно спокоен, даже тремора не было, но майку потом просто выжимал, как после стирки. А вся моя вина заключалась в том, что я прошел по его тропе, а ему это явно не понравилось...

Всем Здравствовать!
Сомневаюсь про их близорукость. Они великолепно краснуху в воде видят. И при этом на дыбы не встают. А вообще поведение у них непонятное. Может в пяти метрах от тебя спокойно рыбу ловить и жрать, просто посматривая на тебя периодически (парное при этом непоявлялось, но слабость какая то в ногах была). А может двое суток сторожить водозабор никого неподпуская. Вставку нам сволочь подрал, пришлось потом заводить поновой.
С Уважением.
+ 0.42 / 8
                     
 
   
Барристер   Россия
Москва
 
\\ а вот от бегущего на четырёх лапах с прижатыми ушами поможет везение и крупный калибр.

Как то решили забить корову. АК-74 в лоб в метра - рикошет.
+ 0.00 / 0
                       
 
  ССГ67
   
 
Как то решили забить корову. АК-74 в лоб в метра - рикошет.

У меня сослуживец чёрту в лоб из ПМа засандалил, пуля мозг не задела...
Отредактировано: ССГ67 - 01 января 1970
+ 0.04 / 2
                 
 
  Ilya Kaiten
 
   
Ilya Kaiten   Россия
44 года
 
Это я знаю. Но какое отношение?

Несколько проблематично завалить мишку из Нагана... Вот разве что по-Пушкински в ухо...

Как-то при мне два человека одновременно стреляли из СКС и Беретты, расстреляв обоймы "до желёзки". За это время косолапый пробежал все, разделявшие их ~20 метров, упав уже перед самым вездеходом. Без промахов, замечу.

Вообще есть, конечно, усиленные револьверы под мощные патроны с чудовищным останавливающим действием специально для охотников, как "оружие последнего шанса" (хотя в американской мифологии "папой" таких комплексов числится фанат охоты с одним револьвером), но Наган к ним никак не относится.

P.S.
Я же говорил - отдельная история.
Скрытый текст

Всё равно - на редкость везучий собачий сын Ваш товарищ...
Отредактировано: Ilya Kaiten - 30 декабря 2018 08:30:02
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
+ 0.12 / 5
                   
 
  GeorgV
 
   
GeorgV   Канада
 
Несколько проблематично завалить мишку из Нагана... Вот разве что по-Пушкински в ухо...

Как-то при мне два человека одновременно стреляли из СКС и Беретты, расстреляв обоймы "до желёзки". За это время косолапый пробежал все, разделявшие их ~20 метров, упав уже перед самым вездеходом. Без промахов, замечу.

Вообще есть, конечно, усиленные револьверы под мощные патроны с чудовищным останавливающим действием специально для охотников, как "оружие последнего шанса" (хотя в американской мифологии "папой" таких комплексов числится фанат охоты с одним револьвером), но Наган к ним никак не относится.

P.S.

Всё равно - на редкость везучий собачий сын Ваш товарищ...

Насчет везения - согласен полностью. Но и вариантов у него было немного, точнее два Быдло Он использовал свой шанс, и стрелял туда, куда еще можно пробить. Если бы мишка рванул напрямки, то в череп точно стрелять смысла нет
Отредактировано: GeorgV - 30 декабря 2018 08:50:47
Главное в жизни мужчины - не посадить дерево, построить дом и родить сына, а сделать всё это разными инструментами.
+ 0.03 / 2
                     
 
  Senya
 
   
Senya   Россия
50 лет
 
Он использовал свой шанс, и стрелял туда, куда еще можно пробить.

Насколько помню исторические анекдоты - наган таки армейский револьвер, одним из требований к которому при принятии на вооружение была стрельба по лошади. В плане пробить грудные мышцы и свалить, когда в бою на тебя скачет всадник. Так что к нему не совсем уж пренебрежительно.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+ 0.37 / 8
                       
 
  GeorgV
 
   
GeorgV   Канада
 
Насколько помню исторические анекдоты - наган таки армейский револьвер, одним из требований к которому при принятии на вооружение была стрельба по лошади. В плане пробить грудные мышцы и свалить, когда в бою на тебя скачет всадник. Так что к нему не совсем уж пренебрежительно.

Очень далек от такой оценки. История боевого применения нагана тоже возражает Улыбающийся
Однако ж - медведь
Отредактировано: GeorgV - 30 декабря 2018 08:23:34
Главное в жизни мужчины - не посадить дерево, построить дом и родить сына, а сделать всё это разными инструментами.
+ 0.10 / 2
                         
 
  Senya
 
   
Senya   Россия
50 лет
 
Однако ж - медведь

"Маша это Маша, но два раза это два раза..."(с)
Какая-то из семи могла и гидравлику из строя вывести.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+ 0.06 / 3
                           
 
  GeorgV
 
   
GeorgV   Канада
 
"Маша это Маша, но два раза это два раза..."(с)
Какая-то из семи могла и гидравлику из строя вывести.

Скорее всего, так и случилось. Из 22 калибра можно и лося, если в сердце-легкие, и ребро не пути не попадется.
Главное в жизни мужчины - не посадить дерево, построить дом и родить сына, а сделать всё это разными инструментами.
+ 0.08 / 1
                             
 
  Ilya Kaiten
 
   
Ilya Kaiten   Россия
44 года
 
Скорее всего, так и случилось. Из 22 калибра можно и лося, если в сердце-легкие, и ребро не пути не попадется.

22LR та ещё гадость... У меня знакомый в 90-е погиб от единственной пули в живот из самодельного пистолетика.
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
+ 0.00 / 0
                               
 
  GeorgV
 
   
GeorgV   Канада
 
22LR та ещё гадость... У меня знакомый в 90-е погиб от единственной пули в живот из самодельного пистолетика.

22лр - пуля скоростная. если ее выпустить из короткого ствола, она выходит недостабилизированной. после попадания сразу встает боком.
Главное в жизни мужчины - не посадить дерево, построить дом и родить сына, а сделать всё это разными инструментами.
+ 0.03 / 1
                           
 
  Ilya Kaiten
 
   
Ilya Kaiten   Россия
44 года
 

Какая-то из семи могла и гидравлику из строя вывести.

В упомянутой мной истории, стрелок с береттой утверждал, что первым же выстрелом попал мишке в сердце. И разделка туши его слова, вроде бы подтверждала (2 пули в сердце, причём "буржуйская" явно сбоку)... С ресурсом по гидравлике у топтыгиных всё в порядке видимо...
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
+ 0.13 / 3
                             
 
  GeorgV
 
   
GeorgV   Канада
 
В упомянутой мной истории, стрелок с береттой утверждал, что первым же выстрелом попал мишке в сердце. И разделка туши его слова, вроде бы подтверждала (2 пули в сердце, причём "буржуйская" явно сбоку)... С ресурсом по гидравлике у топтыгиных всё в порядке видимо...

не каждая дырка в сердце безусловно смертельна, там есть оч. толстые места. а вот где аорта, или легочная артерия выходят - дело другое. давл. в системе камнем вниз
Отредактировано: GeorgV - 30 декабря 2018 09:12:04
Главное в жизни мужчины - не посадить дерево, построить дом и родить сына, а сделать всё это разными инструментами.
+ 0.00 / 0
     
 
  Maxzz.
 
   
Maxzz.   Россия
Волгоград
43 года
 
Геологам/биологам на маршруте тоже веселуха в тех краях. А когда карабины отобрали, и револьверы взамен выдали (было такое время) стало, цуко, еще веселее. Хотя, один у нас умудрился мишку с нагана завалить. Отдельная история.

Случай не единичный. Из старых ФИДОшных архивов:
Цитата
Итак, уважаемые коллеги, извините за долгое ожидание обещанной мною статистики. Много дел было. Хочу сначала рассказать об этой статистике, что бы Вы могли понять ,что она представляет. Позволю себе скопировать сюда кусок моего текста из другого поста. В баллистической лаборатории Федерального центра судебных экспертиз Минюста РФ, где я имел честь работать, есть гигантская, но на мой взгляд плохо расклассифицированная, подборка материалов по результатам применения огнестрельного оружия.
Часть их посвящена использованию не охотничьего оружия для охоты и даже самообороны от животных. Это достаточно большой статистический материал, что бы на его основе можно было делать выводы об действии различных видов стрелкового оружия, в том числе автоматов и пистолетов, практически по любым распространённым животным.
Эта статистика накоплена различным образом. Большая и наиболее полная часть, на основе случаев задокументированных прямо на месте происшествия, и подтверждённых многочисленными подтверждёнными фактами.
Другая часть составлена из показаний и отчётов различных лиц, но без наличия материальных доказательств. Обычно такие случаи относятся к ситуациям, когда улики утрачены, либо когда их участники не смогли указать (найти)место происшествия, либо произошедшим в трудно доступных местах, либо местах не находящихся на территории России. Однако следует заметить, что не смотря на нехватку документальных материалов в этих случаях они, как правило по показаниям их участников, не отличаются от аналогичных, но имеющих серьёзную документальную базу, что говорит об их достоверности.
Итак короткоствол. Большинство материалов по случаям самообороны с пистолетами и револьверами от медведей, отнюдь не свежие. Они в основном зафиксированы до 80-х годов, но есть конечно и более новые. Сначала расскажу об общем количестве случаев самообороны от медведей и оружии использованном при этом. Собственно зафиксированное количество их значительно больше, указанного мною, но в иных случаях события развивались столь запутанно и не однозначно, что работать с ними крайне сложно. Я использовал лишь наиболее полные и достоверные, подтверждённые вещественными доказательствами, показаниями свидетелей и участников. В отдельных случаях были проведены измерения массы убитых зверей. Но и в не приведённых мною, менее явных случаях, общая пропорция удачных и не удачных случаев по моделям оружия, практически такая же, что важно для нашего обобщения. Как не подпадающие под понятие эффективности действия оружия, не приводятся случаи, когда человек стрелял в воздух, вне зависимости от результата. Так же не приводятся случаи, когда человек не успевал применить оружие, либо не стрелял по иной причине.
Оружие под патроны 7.62/25 ТТ и 7.63 Маузер.
Это пистолет ТТ и маузер образца 1896, всевозможных модификаций. В силу практически одинакового и даже взаимозаменяемого боеприпаса, действие их идентично. Исходя из этого я представил случаи с их участием одной объединённой группой.
Начиная с 30-х годов 20-ого века, имею 30 тщательно задокументированных случая. Из них в 21 случаях огонь открывался с дистанции хотя бы 2 метра. Из этих 21-го человека 14 человек не получили ни каких повреждений, 4 человек получили травмы различной степени тяжести, 3 погибли. В этих 21 случае 14 медведей были убиты и обнаружены.
Из 9 человек открывших огонь с дистанции менее 2-х метров погибло 3 человек, ещё 2 получили различные травмы, 4 не пострадало. Убитыми было обнаружено 5 медведей. Следует заметить, что определение дистанции 'менее 2-х метров' условно и обобщено, от 2-х метров до непосредственного контакта, так как установить её точное значение в этой ситуации, практически не возможно.
Самый крупный медведь из убитых оружием такого калибра (пистолет ТТ) , имел массу 310 кг. В иных случаях масса зверей была весьма различной, и колебалась от 70, до 280 кг. К сожалению её замер проводился не часто, и исходя из имеющихся данных, выявить прямую зависимость между массой и живучестью зверя, сложно. Чаще просто указывалось, что зверь крупный, средний, или небольших размеров. Без точного указания массы, такие определения имеют несколько субъективный характер. Случаи когда медведь был убит, далеко не всегда совпадали, со случаями когда человек не получал травм. Следует заметить, что довольно часто даже в случае гибели человека, зверь тоже погибал, и его находили рядом. Очевидно, что мёртвого зверя искали не всегда, следовательно подобные случаи имели место ещё чаще.


Оружие под 7.62 револьверный патрон 'Наган'.
Собственно это только сам револьвер 'Наган'. Случаев его применения больше всего 38, Из них 30 с дистанции более 2-х метров. Из этих 30-х только 16 человека не были травмированы вообще, 8 погибли, 6 получили различные повреждения. В этих 30 случаях были найдены мёртвыми 13 медведей.
Из 8 открывших огонь менее чем с 2-х метров, погибло 2 человека, 4 получили различные повреждения, 2 не пострадало вообще. Убитыми найдено 4 медведя.
Самый крупный медведь, чья масса была зафиксирована весил 238 кг. Из особенностей раневой баллистики этого калибра, отмечено что пули револьвера 'Наган' не всегда пробивали черепные кости крупного медведя. В подобных случаях более результативными оказывались попадания в грудную область и шею. В целом, если сравнивать этот калибр с аналогичным по диаметру калибром 7.62\25ТТ, и 7.63 Маузер, очевидно, что 'Наган ' обладает меньшим убойным, останавливающим и проникающим действием

Оружие под патрон 9x18 Mak.
Достоверно задокументировано 26 случаев использования пистолета ПМ, и 2 случая использования пистолета АПС.
Из 26 случаев с ПМ, в 19 случаях, стрельба начинала вестись с дистанции более 2-х метров. В этих 19 случаях 10 человека вообще не пострадало, 4 погибло, 5 получили различные травмы. Найдены убитыми 10 медведей.
Из 7 открывших огонь менее чем с 2-х метров, 3 не пострадало, 2 получили травмы и 2 погибли. Убито и найдено 3 медведя.
Зафиксированные случаи использования пистолета АПС, для нашего рассмотрения мало пригодны - их всего два. В одном случае медведь был убит, при этом человек не пострадал, но судить о значительной эффективности по одному случаю, я бы не стал. Во втором случае огонь вёлся очередью, с расстояния примерно 5 метров и медведь был убит на месте. Но этот случай тем более нельзя рассматривать в контексте эффективности пистолетов, из того, что убойность в автоматическом режиме значительно превосходит действие одиночных выстрелов.
Самый крупный взвешенный зверь, из убитых с помощью калибра 9\18, имел массу 247 кг. Пули этого калибра, не всегда пробивали кости черепа, и явно уступали по действию пулям ТТ/Маузер, но несколько превосходили по действию пули револьвера 'Наган'.

Оружие под патрон 7.65\17 Браунинга.
К нему относятся разнообразные пистолеты иностранного производства, бывшие в ходу в СССР в период с 20-х годов и отчасти в послевоенное время. Они отличались большим разнообразием конструкций и скорее всего различной дульной энергией при одинаковом патроне.
Случаи самообороны от медведя с оружием калибра 7.65\17,были вызваны очевидно только отчаянной необходимостью. С необходимой достоверностью можно привести 17 таких случаев. В 11 случаях стрельба началась более чем с 2-х метров. Не пострадало совсем только 4 человека, 3 получили различные травмы, 4 погибли. Убито и обнаружено 4 медведя.
В 6 случаях, когда огонь открывался менее чем с 2-х метров остались в живых и не получили травмы только 2 человека. Ещё 2 человека получили различные повреждения и 2-е погибли. Были убиты и найдены 2 медведя.
О патронах 7.65\17, производившихся в то время, можно заметить, что их энергия значительно уступает современным патронам 7.65\17, которые достигли привычных значений энергии, примерно с 70-х годов 20-ого века. Кроме того эти патроны отечественного производства, отличались не стабильностью характеристик.

Оружие под патрон 9\19 Para.
Оружие под этот патрон у нас стали производить не так давно, и в подобных случаях оно пока не было замечено. Все случаи использования пистолетов 9\19 относятся к использованию различных пистолеты иностранного производства, использовавшиеся в СССР в военный и отчасти послевоенный период. Они имели различную конструкцию, но в основном это были Parabellum-08 и Walther P-38.
Зафиксировано 17 случаев использования оружия калибра 9\19 по медведю, отвечающих критериям полноты информации. В 10 случаях оружие использовалось с дистанции более 2-х метров. Из них в 7 случаях люди не получили вообще никаких травм, 2-е травмированы и 1 погиб. Было найдено 7 убитых медведей.
Из 7 случаев использования оружия с дистанции менее 2-х метров, 3 человека не пострадали, 2 травмированы, 2 погибли. Убито и найдено 4 медведя.
Самый крупный из взвешенных имел массу 280 кг. Масса остальных варьировалась от 90 до 230 кг. В целом можно заметить, что эффективность действия пуль выпущенных из пистолетов калибра 9\19, схожа с эффективностью действия пуль 7.62\25 выпущенных из пистолета ТТ. Следует так же заметить, что патроны 9\19, производящиеся в настоящее время, значительно усиленны, по сравнению с патронами 9\19 производившимися ранее, и использованными во всех этих случаях.

Оружие под патрон 6.35 (25АСР).
Из отечественных пистолетов к ним относиться пистолет Коровина, но кроме него использовалось множество иностранных пистолетов этого калибра. Для пистолета Коровина выпускался более усиленный патрон, но он же мог применяться и в иных моделях. К тому же его усиление применительно к данной теме несущественно.
Зафиксировано 12 попыток самообороны от медведя с калибром 6.35(25АСР). Из них предположительно в 8 случаях, стреляли с дистанции более 2-х метров. Не пострадало 3 человека, 1 получили различные травмы, 4 погибли.
Из 4 случаев стрельбы менее чем с 2-х метров 1человек получил повреждения, 3 погибли.
Патрон этого калибра крайне слаб, и совершенно не пригоден для таких ситуаций. Только крайне отчаянное положение могло привести к его применению. Кроме того, статистический анализ ситуаций с его применением затруднён тем, что выживших среди тех, кто пытался его применить значительно меньше чем среди применявших другие калибры. Из 12 случаев его использования был убит и найден только один медведь.

Оружие под патрон 11.43 (45ACP)
Собственно это только пистолеты Кольт М-1911, поступавшие к нам в годы 2-й мировой войны от США. Статистика их применения совсем мала и не позволяет сделать полный вывод об их эффективности.
Из 9 случаев, стрельба с дистанции более 2-х метров велась в 7 случаях. Один человек получил травму, остальные 6 никаких повреждений. Было убито и найдено 7 медведей.
Из 2 случаев когда стреляли с дистанции менее 2-х метров, один человек травмирован, другой не пострадал. Был убит 1 медведь, причём именно травмированным человеком.
К сожалению, масса ни одного из медведей убитых пулями этого калибра не отмечена, а примечания типа 'зверь имел очень большие размеры', весьма субъективны.
Можно конечно утверждать, что калибр 45АСР наиболее эффективен и это подтверждается тем, что из 9 человек защищавшихся им, никто не погиб. Но не надо забывать, что статистика по 45АСР самая не многочисленная, и на мой взгляд не выходит за рамки случайности.

На мой взгляд, ни один из представленных здесь калибров не годиться для сколь ни будь надёжной защиты от медведя. Их только можно разделить на 3 группы.
К первой я отнёс бы пистолеты 'условно пригодные' для такой самообороны. Они имеют калибры 45АСР, 9\19, и 7.62\25ТТ. Несколько удивительно действие последнего калибра. Даже человека он не всегда останавливает одной пулей, но имеет некую эффективность по медведю. Это на мой взгляд объясняется большей плотностью тканей медведя и как следствие, лучшей передачей им энергии. То есть хотя энергии для крупного медведя явно не достаточно, в его теле она расходуется полнее и эффективнее чем в теле человека, которое такая пуля почти всегда прошивает насквозь, напрасно унося большую часть энергии. Конечно, по человеку он действует всё же несравненно лучше, так как ему обычно с избытком хватает и той энергии, что успеет передать пуля.
Ко второй группе я могу отнести пистолеты 'оставляющие надежду'. Они имеют калибры 9\18, 7.62 Наган и отчасти 7.65\17 Браунинг. Из статистики видно, что они оставляют некий шанс спастись, но не более того. Следует заметить, что после того как в атакующего медведя стреляют, он далеко не всегда продолжает атаку. Видимо боль и страх всё же иногда его останавливают. Если бы медведь всегда шёл до конца, жертв среди обороняющихся было бы куда как больше, а среди обороняющихся с такими калибрами, тем более.
К третьей группе относятся пистолеты 'шансов не оставляющие'. Это оружие калибра 6.35 (25АСР). Конечно, случаи спасения благодаря такому оружию есть, но на мой взгляд это скорее реакция зверя на боль и страх, чем заслуга оружия. Подтверждением этому является и ничтожное малое (один!) количество убитых при такой обороне медведей. Разумеется и при использовании более крупных калибров, часть зверей не была убита, а тоже отступила под действием страха и боли, но как правило более половины было найдено мёртвыми.
Из обобщённой статистики применения, сложно сделать вывод, что отличало ситуации в которых люди не пострадали от тех, где погибли. В основном выживали в ситуациях, когда медведь погибал, буквально изрешечённый пулями. Но зачастую убитый зверь, лежал рядом с погибшим или покалеченным человеком, а иногда напротив, человек оказывался невредим а медведь, прекратив атаку пытался скрыться. Так что однозначного вывода всё равно нет. Ясно только одно - шансов было тем больше, чем больше человек успевал выстрелить и попасть.
Кроме указанных калибров, имеются так же достаточно полно задокументированные случаи использования пистолетов и револьверов других, более редких у нас калибров. Я не счёл целесообразным приводить их, так как все они были единичны, и соответственно не дают возможность их должной оценки.
+ 0.90 / 26
       
 
  GeorgV
 
   
GeorgV   Канада
 
Случай не единичный. Из старых ФИДОшных архивов:

Оч. занимательно! Утащу к себе в нору
Главное в жизни мужчины - не посадить дерево, построить дом и родить сына, а сделать всё это разными инструментами.
+ 0.06 / 3
       
 
  Ilya Kaiten
 
   
Ilya Kaiten   Россия
44 года
 
Случай не единичный. Из старых ФИДОшных архивов:

У тех же американцев богатый выбор патронов револьверных/пистолетных калибров. Другое дело, что в большинстве штатов особо "злобные" патроны разрешены только полисменам.

Т.е. если рассматривать короткоствол как средство самообороны от крупных хищников, то тут "обычные" боеприпасы заведомо малоэффективны (а старички Наганы и прочие банально не рассчитаны на стрельбу мощными патронами).

Ай, сейчас всё равно наступило Большое Тяпнецо аж вплоть до Старого Конца Света Нового Года.
Но определённой самодисциплины это конечно не отменяет.

Да это всё тигра виновата. Угораздило её у погранцов собак сожрать...
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
+ 0.17 / 4
         
 
  ССГ67
   
 
У тех же американцев богатый выбор патронов револьверных/пистолетных калибров. Другое дело, что в большинстве штатов особо "злобные" патроны разрешены только полисменам.

Т.е. если рассматривать короткоствол как средство самообороны от крупных хищников, то тут "обычные" боеприпасы заведомо малоэффективны (а старички Наганы и прочие банально не рассчитаны на стрельбу мощными патронами).

Да это всё тигра виновата. Угораздило её у погранцов собак сожрать...

Приводить пример американцев или канадцев вообще некорректно, как и рассуждать про охоту с абстрактным "короткостволом. Почитайте про ОХОТНИЧЬИ пистолеты и револьверы-
https://www.dyplet.com/oruzhiy…oxoty.html
http://rus-guns.com/oxotnichi-pistolety.html
Недавно мельком прочел про Российские образцы таких девайсов, но на вскидку не нашел ссылки на них.
Отредактировано: ССГ67 - 31 декабря 2018 00:15:01
+ 0.03 / 1
           
 
  Ilya Kaiten
 
   
Ilya Kaiten   Россия
44 года
 
Приводить пример американцев или канадцев вообще некорректно

Корректно ввиду отсутствия отечественных аналогов.
, как и рассуждать про охоту с абстрактным "короткостволом.

Вследствии законодательных ограничений только и остаётся, что абстрактно рассуждать об абстрактном.
Почитайте про ОХОТНИЧЬИ пистолеты и револьверы-
https://www.dyplet.com/oruzhiy…oxoty.html
http://rus-guns.com/oxotnichi-pistolety.html

Спасибо. Первая ссылка то ли слишком короткая, то ли у меня тут тырнет всю тамошнюю рекламу не вытягивает. Обрывается на индусских обрезах... После праздников уже, когда до цивилизации доберусь...
Но... таскать (на себе, под рукой) в качестве второго обрез двуствольного дробовика Вам представляется здравым предложением?
Недавно мельком прочел про Российские образцы таких девайсов, но на вскидку не нашел ссылки на них.

И как это планировали проводить / легализовывать? Как служебное? Гражданский охотничий короткоствол (гладкий) у нас кончился емнип ещё при Хрущёве.

P.S.
Я, кстати, х.з. правильно ли это... Да, я был бы не прочь отправляясь в лес, тундру, тайгу (хоть по работе, хоть за грибами) иметь при себе пару лишних кг, которые при случае с двух-трёх попаданий практически гарантированно уронят мишку (но, опять же, сам факт нахождения в лесу со стволом уже классифицируется как охота / браконьерство). Но меня не особо радует перспектива того, что потенциально по городу может шарахатся пьяное чудо со стволом в кармане, заряженным экспансивными пулями...
Отредактировано: Ilya Kaiten - 30 декабря 2018 15:49:40
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
+ 0.06 / 3
             
 
  ССГ67
   
 
Корректно ввиду отсутствия отечественных аналогов.

Скрытый текст


У нас  культура охоты другая, дело не в законодательстве, а с массовым распространением оружия в последние десятилетия, можно сказать что она совсем на нет сходит, народ совсем берега потерял. Охотник стал вымирающим видом, скоро останутся одни убийцы, стреляющие  в уток и фазанов, которых подкидывают егеря и полудомашних животных.  В США и Канаде законодательство, по сравнению с нами, драконовское. Это касается не столько приобретения, ношения и хранения, сколько использования.  Убив медведя в порядке самозащиты, вы автоматом станете браконьером, потому как он вас не съел и доказать обратное не получится. Поэтому идя на условную куропатку охотники в США  и Канаде покупают лицензию на медведя, волка и прочих опасных хищников, которые  могут напасть.
Кстати зачем вам второй ствол? Если вы нормальный адекватный охотник, а не практический стрелок, не выживальщик, не ножеман и прочий представитель оружейной субкультуры?  Моё оружие, меня ни когда не подводило,  поскольку регулярно за ним ухаживал. Таскать лишний вес и фотки красивые делать, другого объяснения нет. Стаж охотника, реальный,  в ноябре был 40 лет.
По городу  куча неадекватов шарятся с травматами и боевыми стволами, поэтому охотничий ни кто покупать не будет, дорого и габариты...
Отредактировано: ССГ67 - 31 декабря 2018 04:15:01
+ 0.20 / 9
               
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 
У нас  культура охоты другая, дело не в законодательстве, а с массовым распространением оружия в последние десятилетия, можно сказать что она совсем на нет сходит, народ совсем берега потерял. Охотник стал вымирающим видом, скоро останутся одни убийцы, стреляющие  в уток и фазанов, которых подкидывают егеря и полудомашних животных.  В США и Канаде законодательство, по сравнению с нами, драконовское. Это касается не столько приобретения, ношения и хранения, сколько использования.  Убив медведя в порядке самозащиты, вы автоматом станете браконьером, потому как он вас не съел и доказать обратное не получится. Поэтому идя на условную куропатку охотники в США  и Канаде покупают лицензию на медведя, волка и прочих опасных хищников, которые  могут напасть.
Кстати зачем вам второй ствол? Если вы нормальный адекватный охотник, а не практический стрелок, не выживальщик, не ножеман и прочий представитель оружейной субкультуры?  Моё оружие, меня ни когда не подводило,  поскольку регулярно за ним ухаживал. Таскать лишний вес и фотки красивые делать, другого объяснения нет. Стаж охотника, реальный,  в ноябре был 40 лет.
По городу  куча неадекватов шарятся с травматами и боевыми стволами, поэтому охотничий ни кто покупать не будет, дорого и габариты...

   Может, в "Калашникова" уйдём? Здесь это оффтоп... Как и котики, пусть большие...Смеющийся
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
-0.02 / 1
               
 
  Ilya Kaiten
 
   
Ilya Kaiten   Россия
44 года
 

Кстати зачем вам второй ствол? Если вы нормальный адекватный охотник, а не практический стрелок, не выживальщик, не ножеман и прочий представитель оружейной субкультуры?

Вы сами привели выше пример с мелкашкой.
То же можно сказать про переломку с мелкой дробью (да, в упор оно убойнее любого 40SW и прочих 357 магнум но...), пневматику, штуцера (есть любители...)...
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
+ 0.03 / 1
                 
 
  GeorgV
 
   
GeorgV   Канада
 
Вы сами привели выше пример с мелкашкой.
То же можно сказать про переломку с мелкой дробью (да, в упор оно убойнее любого 40SW и прочих 357 магнум но...), пневматику, штуцера (есть любители...)...

Трехстволка - Весч!. А двухстволка-горизонталка 12 калибра, чок/с напором - еще лучше!
Главное в жизни мужчины - не посадить дерево, построить дом и родить сына, а сделать всё это разными инструментами.
+ 0.04 / 2
                 
 
  ССГ67
   
 
Вы сами привели выше пример с мелкашкой.
То же можно сказать про переломку с мелкой дробью (да, в упор оно убойнее любого 40SW и прочих 357 магнум но...), пневматику, штуцера (есть любители...)...

Ну так возьмите комбинированное ружье типа Белки или Севера, а если денег много, то изделия немецких мастеров, они любят комбинированные ружья и качество в абсолюте.  У меня знакомый вообще боится ходить по медвежьим тропам, хотя стаж охотника уже лет 30. Болота пожалуйста, а в тайге ныть начинает. Меня наоборот болота угнетают и  пофиг на количество дичи и размеры рыбы.
Отредактировано: ССГ67 - 31 декабря 2018 08:30:01
+ 0.08 / 5
             
 
  Фагот
 
   
Фагот   Россия
Москва
51 год
 
Да, я был бы не прочь отправляясь в лес, тундру, тайгу (хоть по работе, хоть за грибами) иметь при себе пару лишних кг, которые при случае с двух-трёх попаданий практически гарантированно уронят мишку

Никаких гарантий при охоте на мишку быть не может. Можно и с одного уронить его, а можно и всю обойму выпустить.
В вашем конкретном случае я бы посоветовал иметь с собой фаер, он и лёгкий и гарантированно отпугнёт косолапого.
+ 0.16 / 6
               
 
  siner
 
   
siner   Россия
Сибирь
 
Никаких гарантий при охоте на мишку быть не может. Можно и с одного уронить его, а можно и всю обойму выпустить.
В вашем конкретном случае я бы посоветовал иметь с собой фаер, он и лёгкий и гарантированно отпугнёт косолапого.

И вот такой сигнал охотника.
+ 0.04 / 2
                 
 
   
Радонеж   Россия
Симферополь
 
И вот такой сигнал охотника.

Кого вы этим будете пугать? Полутонную самоуверенную скотину? Если медвед захочет пообедать, то он задерет и c ружьем.
Отредактировано: Радонеж - 30 декабря 2018 19:54:35
Перебить, а потом простить (с) М.Задорнов
+ 0.09 / 5
                   
 
  siner
 
   
siner   Россия
Сибирь
 
Кого вы этим будете пугать? Полутонную самоуверенную скотину? Если медвед захочет пообедать, то он задерет и c ружьем.

Любой зверь жутко боится открытого огня. И медведь не исключение. А сигнал охотника это открытый огонь который летить в медведя (он видит это) и который обожгет его (при поподании естественно). А это сигнал для зверя - бежать без оглядки от огня...
От ружья он не видит вспышки, он не ощущает жара огня, он не получает ожога; от ружья он получает только боль и желание ответить за эту боль...
+ 0.01 / 1
                     
 
  Gavryoushka
 
   
Gavryoushka   Россия
Тамбов
57 лет
 
Любой зверь жутко боится открытого огня. И медведь не исключение. А сигнал охотника это открытый огонь который летить в медведя (он видит это) и который обожгет его (при поподании естественно). А это сигнал для зверя - бежать без оглядки от огня...
От ружья он не видит вспышки, он не ощущает жара огня, он не получает ожога; от ружья он получает только боль и желание ответить за эту боль...

Вы щаз договоритесь, что супротив медведя самое то ранцевый огнемет  ШокированныйУлыбающийсяПодмигивающий
+ 0.16 / 7
                       
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
32 года
 
Вы щаз договоритесь, что супротив медведя самое то ранцевый огнемет  ШокированныйУлыбающийсяПодмигивающий

Шкуру же испортит.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.13 / 8
                         
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 
Шкуру же испортит.

    Зато сразу есть можно...Смеющийся
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.05 / 6
                           
 
  GeorgV
 
   
GeorgV   Канада
 
Зато сразу есть можно...Смеющийся

...все медведи как прознают, сразу же эмигрируют Подмигивающий
Главное в жизни мужчины - не посадить дерево, построить дом и родить сына, а сделать всё это разными инструментами.
+ 0.07 / 3
                 
 
  Фагот
 
   
Фагот   Россия
Москва
51 год
 
И вот такой сигнал охотника.

Нет. К сожалению против мишки вещь бесполезная. Куда им стрелять? А второй не успеете накрутить. Фаер же горит долго, огонь отпугивает диких животных на рефлекторном уровне.
+ 0.05 / 3
                   
 
  GeorgV
 
   
GeorgV   Канада
 
Нет. К сожалению против мишки вещь бесполезная. Куда им стрелять? А второй не успеете накрутить. Фаер же горит долго, огонь отпугивает диких животных на рефлекторном уровне.

хорошо, когда под рукой есть правильный инструмент. а если нет, пользуешься тем, что его хоть как то заменяет Подмигивающий
Главное в жизни мужчины - не посадить дерево, построить дом и родить сына, а сделать всё это разными инструментами.
+ 0.03 / 1
                   
 
  siner
 
   
siner   Россия
Сибирь
 
Нет. К сожалению против мишки вещь бесполезная. Куда им стрелять? А второй не успеете накрутить. Фаер же горит долго, огонь отпугивает диких животных на рефлекторном уровне.

В мишку (вы не выцеливаете у него глаз, ну или под лопатку). А вот когда он стоит перед вами на задних лапах, стреляете в корпус (на удачу) (ну не литит эта хрень прицельно). При удачном попадании мишка убегает получив ожог (боятся они огня).
Фаер горит минут пять - десять, а дальше что?! Очередной фаер! Вы носите с собой рюкзак фаеров?  
Фаер может дать минуты (секунды) для приведения (поиска, накручивания...) в боевую готовность сигнала, для удара по мишке.
Мне один раз повезло (может у него и не было желания скушать меня) но, я не стал этого проверять и дожидаться...
Я не говорю что сигнал это панацея (как и фаер не панацея) но совместно... Держиш в руке фаер а другой достаешь сигнал и стреляешь...
P.S: Как выше уже было сказано: находится, в лесу, с ружьем, вне сезона и с отсутствием лицензии, очень черевато... Всегда сигнал был со мной сейчас и фаер будет...
+ 0.05 / 2
                     
 
  Фагот
 
   
Фагот   Россия
Москва
51 год
 
Фаер горит минут пять - десять, а дальше что?!

За пять минут мишка гарантировано свалит. Ну как минимум у него агрессия пройдёт. Да и вам, на принятие какого-либо решения, пяти минут вполне достаточно.
Я с собой таскал фаер из японской праворульки.
+ 0.00 / 0
               
 
  Ilya Kaiten
 
   
Ilya Kaiten   Россия
44 года
 
Никаких гарантий при охоте на мишку быть не может. Можно и с одного уронить его, а можно и всю обойму выпустить.

"Практически гарантированно" было использовано в значении "почти наверняка".
В вашем конкретном случае я бы посоветовал иметь с собой фаер, он и лёгкий и гарантированно отпугнёт косолапого.

С фаером - соглашусь. Особенно в плане правомерности. Хотя вот насчёт мамок я бы не был уверен, что будет эффективно... А есть ещё кабаны...
Ну так возьмите комбинированное ружье типа Белки или Севера, а если денег много, то изделия немецких мастеров, они любят комбинированные ружья и качество в абсолюте.

Один патрон?... Вы выше отметили что с мишкой " никаких гарантий" и предлагаете положиться на один выстрел? Фанатов с мощными штуцерами и то страхуют номера с карабинами. Так у этих фанатов как правило два-три ствола-патрона...

И, опять же, есть разница тягать лишний вес в руках или на поясе.

Ну, и в тайге мы оказываемся не только ради охоты. Геологам, лесорубам, газовикам и т.д. и т.п. какая-нить Сайга и избыточна, и обременительна...
Отредактировано: Ilya Kaiten - 31 декабря 2018 05:49:48
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
+ 0.13 / 6
                 
 
  GeorgV
 
   
GeorgV   Канада
 
Ну, и в тайге мы оказываемся не только ради охоты. Геологам, лесорубам, газовикам и т.д. и т.п. какая-нить Сайга и избыточна, и обременительна...

На маршрут в тех местах без двустволки не выйду (и никому не советую). Ни тогда, ни тем более сейчас. Там помимо крупняка еще и волки ходят, и собачки одичавшие. Так что, пилювать, что там там контора говорила, не ей в подлеске  озираться Веселый Нифига не обременяла ружбайка, в опчем. А карабин, пожалуй лишний.
Отредактировано: GeorgV - 31 декабря 2018 08:30:01
Главное в жизни мужчины - не посадить дерево, построить дом и родить сына, а сделать всё это разными инструментами.
+ 0.32 / 5
                   
 
  Фагот
 
   
Фагот   Россия
Москва
51 год
 
А карабин, пожалуй лишний.

Короткая Сайга со складным прикладом - то что надо! У нас медведей много сейчас расплодилось, никто их особо не охотит.
+ 0.01 / 1
                     
 
  Ilya Kaiten
 
   
Ilya Kaiten   Россия
44 года
 
Короткая Сайга со складным прикладом - то что надо! У нас медведей много сейчас расплодилось, никто их особо не охотит.

Тяжёлая, сволочь, цепляется за всё подряд, со сложенным прикладом не стреляет, клинит иногда...
Если "говорить об абстрактном", то в противоречивые требования:
1. Компактность и малый вес, чтобы не мешалось и не обременяло.
1а. Исключение или затруднительность скрытого ношения в городе.
2. Высокая надёжность, убойность, многозарядность.
2а. Непригодность для охоты.
Мог бы, наверное, вписаться безствольный револьвер (с парадоксом в удлинённой каморе) двойного действия на 5-6 патронов, с тяжёлой экспансивной пулей, крупного (для револьвера) калибра.
Получим очень крутую траекторию, большой разброс и большое усилие на спуске, что сделает его не эффективным для охоты, относительную громоздкость для города, без возможности напилинга (что там отпиливать-то?) и приемлемые массо-габаритные параметры для поля. И в то же время - хорошее останавливающее действие при достаточной точности на ближних дистанциях и высокую надёжность (никаких перекосов патрона, а при осечке просто нажимаем на спуск ещё раз)...
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
+ 0.00 / 2
                       
 
  Фагот
 
   
Фагот   Россия
Москва
51 год
 
Тяжёлая, сволочь, цепляется за всё подряд, со сложенным прикладом не стреляет, клинит иногда...

Это вы про Сайгу? Вы явно не владеете предметом и даже информацией! Надо же такое придумать - клинит иногда Веселый  Про тяжесть тоже смешно - если 3,8 кг это проблема, то .... я уж не знаю, надо больше кушать, что ли.
 Если оружие менее 80см, то со сложенным прикладом оно стрелять не будет. В качестве примера можно вспомнить такие шедевры как ТОЗ106, более известный как "Смерть председателю!" или МА-ПП-91 - гражданский Кедр. У последнего, ради исполнения закона, был установлен фальшглушитель и приварен намертво откидной приклад.  Так что к любому охот револьверу присобачат приклад по закону, и ни о какой компактности речи уже не будет.  
+ 0.08 / 4
                         
 
  Ilya Kaiten
 
   
Ilya Kaiten   Россия
44 года
 
Это вы про Сайгу? Вы явно не владеете предметом и даже информацией! Надо же такое придумать - клинит иногда Веселый  Про тяжесть тоже смешно - если 3,8 кг это проблема, то .... я уж не знаю, надо больше кушать, что ли.
 Если оружие менее 80см, то со сложенным прикладом оно стрелять не будет. В качестве примера можно вспомнить такие шедевры как ТОЗ106, более известный как "Смерть председателю!" или МА-ПП-91 - гражданский Кедр. У последнего, ради исполнения закона, был установлен фальшглушитель и приварен намертво откидной приклад.  Так что к любому охот револьверу присобачат приклад по закону, и ни о какой компактности речи уже не будет.

А вы о какой именно Сайге?
У товарища, ныне покойного, одна из первых под 308 (не помню уже как называлась эта конверсия АК, но не Сайга вроде) штатно отстреливала только первый патрон. Остальные - или перекос при выбросе, или недоизвлечение.
У бывшего коллеги была 12 (взял с дуру на утку) - клинил примерно каждый третий патрон, как он не перебирал боеприпасы.
Из 32-ой тут стрельбу наблюдаю регулярно и задержки вижу постоянно (хотя у меня в руках за два года - одна). У нас их вроде бы аж 5 штук только для тира.
И, да - Сайга, да ещё с полным магазином, слишком тяжёлая, тем более если ты не Сайгу выгуливать идёш. А уж как второй ствол (если первый, скажем "утятница") это вообще пипец...
Я сам N лет назад восхищался Сайгой, пока не потаскался с ней по Тайге (лимонник, дикий виноград, элеутерокок, орешник, мари, перевалы) и не настрелялся из неё в тире. Если и возьму её когда-нить "для сэбе", то только в качестве "ружья фермера" гостей встречать на пороге...
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
+ 0.09 / 4
                           
 
  ССГ67
   
 
У бывшего коллеги была 12 (взял с дуру на утку) - клинил примерно каждый третий патрон, как он не перебирал боеприпасы.
Из 32-ой тут стрельбу наблюдаю регулярно и задержки вижу постоянно (хотя у меня в руках за два года - одна). У нас их вроде бы аж 5 штук только для тира.

Распространённая проблема  этого типа оружия 90-х годов. В 2000-х реже появлялась. Всё дело в заусенцах на деталях УСМ, особенно на шептале. Я  Сайгу 12к у знакомого взял по бутылкам пострелять, после второго клина разобрал и кончиком ножа срезал забои и заусенцы, после этого всё заработало. Такое качество изготовления и полное отсутствие термообработки. Когда увидал АКСУ после ремонта, покрашенные черной краской вместо воронения, уже не удивился.
Отредактировано: ССГ67 - 01 января 2019 00:00:01
+ 0.06 / 2
                             
 
  Ilya Kaiten
 
   
Ilya Kaiten   Россия
44 года
 
Распространённая проблема  этого типа оружия 90-х годов. В 2000-х реже появлялась.

Примерно тогда же в профильной печати начали обсуждать необходимость наличия при охотничьих магазинах тира для тестового отстрела. Из серии "Совпадение? Не думаю..."

У сайги есть ещё "тонкость" - при малом весе стрелка автоматика работать отказывается, как ты не прижимай приклад к плечу. "Лечится" наклоном корпуса вперёд, отставляя правую ногу назад, выпрямленной в колене с опором на всю ступню. Вот только:
а) удерживать эту дуру в таком положении тяжеловато даже мне (с моими 110кг я ради интереса попробовал данную "рекомендацию")
б) девчонку весом 45-50кг Сайга в таком положении буквально перевешивала Веселый
в) а в экстремальной ситуации "не стрелок" вспомнит это правило? Будет занимать нужную позицию?... Или шмальнёт от бедра или навскидку, а оставшиеся секунды будет рассматривать торчащую из окна поперёк гильзу?
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
+ 0.01 / 4
                               
 
  СГ2018
 
   
СГ2018  
 
У сайги есть ещё "тонкость" - при малом весе стрелка автоматика работать отказывается ...

а) удерживать эту дуру в таком положении тяжеловато даже мне (с моими 110кг я ради интереса попробовал данную "рекомендацию")

б) девчонку весом 45-50кг Сайга в таком положении буквально перевешивала Веселый

в) а в экстремальной ситуации "не стрелок" вспомнит это правило? Будет занимать нужную позицию?... Или шмальнёт от бедра или навскидку, а оставшиеся секунды будет рассматривать торчащую из окна поперёк гильзу?

Странная "тонкость", это при каком же весе проявляется, если не секрет?  Просто подавляющее большинство взрослых мужчин меньше 60 кг и не весят. Я уже в 8 классе при росте 175см и сложении близком к тому, которое в народе называют "бухенвальд" (резко пошел в рост, а набор мышц отставал) весил 61кг и сверстники почти все были такими же или тяжелее. Но это подросток, а после 20 все мои сверстнкии весили точно более 60 кг.
а) да ладно, удерживать несколько минут в нужном положении 4 кг при нормальном физическом развитии - ни разу не проблема, да у Вас рука при общем весе 110 кг должна весить столько же, даже больше, у меня у самого сейчас 100 с хвостиком кг, знаю, что говорю
б) это проблемы выбора оружия не "по руке", она бы еще из ПК прицельно попробовала стрелять
в) "не стрелок" в действительно экстремальной ситуации, связанной с применением огнестрела обеими сторонами, так или иначе с вероятностью сильно больше 50% погибает, приобрел оружие - тренируйся в использовании, за руль же без обучения вождению не садятся, почему с оружием должно быть иначе?
Отредактировано: СГ2018 - 31 декабря 2018 13:38:05
+ 0.03 / 1
                                 
 
  Ilya Kaiten
 
   
Ilya Kaiten   Россия
44 года
 
Странная "тонкость", это при каком же весе проявляется, если не секрет?

Если не прижать приклад к плечу, то при любом.
Просто подавляющее большинство взрослых мужчин меньше 60 кг и не весят. Я уже в 8 классе при росте 175см и сложении близком к тому, которое в народе называют "бухенвальд" (резко пошел в рост, а набор мышц отставал) весил 61кг и сверстники почти все были такими же или тяжелее. Но это подросток, а после 20 все мои сверстнкии весили точно более 60 кг.

Я из 32-ой Сайги в тире стреляю по-спортивному (как биатлонист при стрельбе стоя). Инерции моего тела хватает.
а) да ладно, удерживать несколько минут в нужном положении 4 кг при нормальном физическом развитии - ни разу не проблема,

А Вы пробовали зафиксироваться в описанной позиции? Достаньте свою Сайгу из сейфа или возьмите "железный карандаш" и изобразите выпад с наклоном туловища вперёд. Без тренировки в ожидании команды руководителя мушка начнёт гулять...
да у Вас рука при общем весе 110 кг должна весить столько же, даже больше,

Не взвешивал. Но знаю что со 110кг на спине далеко не уйду.
б) это проблемы выбора оружия не "по руке", она бы еще из ПК прицельно попробовала стрелять

Служба. Из чего положено - из того и стреляет.
в) "не стрелок" в действительно экстремальной ситуации, связанной с применением огнестрела обеими сторонами, так или иначе с вероятностью сильно больше 50% погибает,

Ну я надеюсь не дожить до того как мишки, кабаны и тигры начнут отстреливаться. Мы вообще-то об оружии для защиты от диких хищников в поле. В том числе для тех, чья работа с этим полем связана.
приобрел оружие - тренируйся в использовании, за руль же без обучения вождению не садятся, почему с оружием должно быть иначе?

Да нафик надо его приобретать геологу, газовику и прочим?...
Обучение в данном контексте должно быть минимальным: "предохранитель, мушка, целик (а лучше простенький коллиматор), спуск, пуля вылетает отсюда". А оружие простым в обращении и надёжным. Как спас жилет. Как огнетушитель. Как инсулиновый шприц. Без отстрела 100500 патронов в год для поддержания минимальных навыков.
Отредактировано: Ilya Kaiten - 31 декабря 2018 16:00:01
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
+ 0.01 / 5
                                   
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 
Если не прижать приклад к плечу, то при любом.

     Полная чушь! Можете вообще не прижимать, лупить будет, как из автомата...Смеющийся
Я из 32-ой Сайги в тире стреляю по-спортивному (как биатлонист при стрельбе стоя). Инерции моего тела хватает.

Скрытый текст

     Ещё раз. Для оружия с автоматикой с отводом пороховых газов, никакая "инерция тела" не нужна. Кончайте придумывать.

     P.S. Я уж не говорю о том, что "Сайги" 32-го калибра не бывает...
Отредактировано: Салон62 - 01 января 2019 15:45:01
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.46 / 7
                                     
 
  Ilya Kaiten
 
   
Ilya Kaiten   Россия
44 года
 
Такого не может быть у оружия с газоотводной системой.

Угу. Я тоже так подумал, когда мне в первый раз об этом сказали. До тех пор пока единственная за два года задержка не произошла у меня, когда я по рассеянности не прижал приклад к плечу. И, да - большинство задержек на стрельбах происходит у "мелкожопых" © - Т. Прэтчет


     P.S. Я уж не говорю о том, что "Сайги" 32-го калибра не бывает...

А вот тут Вы АБСОЛЮТНО правы, камрад. Конечно же Сайга 410 имеет 36 калибр. Х.з. чего это меня сегодня переклинило...
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
+ 0.00 / 0
                                       
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 
Угу. Я тоже так подумал, когда мне в первый раз об этом сказали. До тех пор пока единственная за два года задержка не произошла у меня, когда я по рассеянности не прижал приклад к плечу. И, да - большинство задержек на стрельбах происходит у "мелкожопых" © - Т. Прэтчет

         Совпадение. Задержка наверняка из-за плохого изготовления деталей, как тут уже писали и/или плохого патрона. Природу не на...вообщем не обманешь...Улыбающийся
А вот тут Вы АБСОЛЮТНО правы, камрад. Конечно же Сайга 410 имеет 36 калибр. Х.з. чего это меня сегодня переклинило...

   Да, я просёк.
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
-0.01 / 2
                                         
 
  Flugkater
 
   
Flugkater   Россия
29 лет
 
Совпадение. Задержка наверняка из-за плохого изготовления деталей, как тут уже писали и/или плохого патрона. Природу не на...вообщем не обманешь...Улыбающийся

   Да, я просёк.

Нет, дело не только в этом. 410 патрон слаьбый, энергии может не хватать для перезаряда.
Что, конечно, не отрицает необходимости притирки механизма.
Не имей никаких намерений, не строй никаких планов.
+ 0.04 / 2
                                           
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 
Нет, дело не только в этом. 410 патрон слаьбый, энергии может не хватать для перезаряда.
Что, конечно, не отрицает необходимости притирки механизма.

     Но слабая прикладка тут причём?
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.01 / 1
                                             
 
  Flugkater
 
   
Flugkater   Россия
29 лет
 
Но слабая прикладка тут причём?

При том, что инерция затворной рамы передаётся оружию в целом, и ее не хватает чтобы выбросить гильзу и взвести усм. Если же прижимать к плечу плотно, инерция мамы приходится только на неё.
Не имей никаких намерений, не строй никаких планов.
+ 0.01 / 3
                                               
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 
При том, что инерция затворной рамы передаётся оружию в целом, и ее не хватает чтобы выбросить гильзу и взвести усм. Если же прижимать к плечу плотно, инерция мамы приходится только на неё.

    Она передастся, только когда затворная группа ударится в затыльник ствольной коробки, к этому времени гильза уже экстрагирована.
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.27 / 2
                                                 
 
  slavae
 
   
slavae   Россия
Москва
 
Она передастся, только когда затворная группа ударится в затыльник ствольной коробки, к этому времени гильза уже экстрагирована.

При выстреле оружие получает импульс назад, и поршень с затвором тоже должны двигаться в ту же сторону.
Если энергии выстрела недостаточно, и нет упора в приклад, то может оказаться, что затвор едет назад, но не доезжает, потому что корпус тоже уехал назад.
Мне так видится объяснение описанного феномена )
Отредактировано: slavae - 01 января 2019 11:15:01
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 0.04 / 2
                                                   
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 
При выстреле оружие получает импульс назад, и поршень с затвором тоже должны двигаться в ту же сторону.
Если энергии выстрела недостаточно, и нет упора в приклад, то может оказаться, что затвор едет назад, но не доезжает, потому что корпус тоже уехал назад.
Мне так видится объяснение описанного феномена )

   Ну так, с какой скоростью должна двигаться система стрелок+оружие, чтобы такое произошло? Все эти задержки с 410-м калибром, кмк, связаны с патроном, навеска пороха в нём, как правило не превышает 1 грамма (обычно 0,8 - 0,95), сравните с 7,62х39 (1,6 гр) и 5,45х39 (1,44 гр), тупо не хватает давления газов для нормальной работы автоматики.
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.19 / 3
                                                     
 
  Фагот
 
   
Фагот   Россия
Москва
51 год
 
Все эти задержки с 410-м калибром, кмк, связаны с патроном, навеска пороха в нём, как правило не превышает 1 грамма (обычно 0,8 - 0,95), сравните с 7,62х39 (1,6 гр) и 5,45х39 (1,44 гр), тупо не хватает давления газов для нормальной работы автоматики.

Именно так!!!
Я поражен чудовищной технической безграмотностью камрадов на военной ветке! Не знать принципиальное устройство АК, в частности то, что перезарядка в нём осуществляется при помощи энергии пороховых газов, а не импульса отдачи, как на пистоленах,  это просто какой-то позор! А тем более владеть таким оружием и не знать! Не важно уперт приклад или нет, да хоть в вытянутой руке его держать!, на объём пороховых газов это никак не влияет! Другое дело что конструкторы проебасчитались с 410 патроном - наверное надо было делать свободный затвор, как на Сайге-9, под патрон 9х19.
Например при стрельбе через ПБС патронами УС 7,62х39, в которых навеска пороха уменьшена до 1гр (почти как в 410))) , в нём предусмотрен обтюратор, для задержки пороховых газов, что бы нормально работала автоматика.
+ 0.50 / 6
                                                       
 
  Senya
 
   
Senya   Россия
50 лет
 
Я поражен чудовищной технической безграмотностью камрадов на военной ветке!

Да ну, все всё понимают
Газы в газоотводном узле толкают поршень с прикреплённой затворной рамой в одном направлении, а газовую камору со стволом и ствольной коробкой в противоположном, ибо действия без противодействия не бывает, и части автомата движутся относительно друг друга. Даже если автомат висит в невесомости, перезарядка осуществится нормально.
В системе с отдачей ствола или затвора пуля движется в одном направлении, а комплекс ствол-затвор (или только затвор) в противоположном _относительно_пули_. Если через возвратную пружину ствольная коробка отталкивается подвижными частями, можно попробовать подобрать условия, когда в крайнее заднее положение они не дойдут.
Если уж в качестве основы для спора приняли, что явление существует (неэнергичный доход подвижных частей в заднее положение с неэкстракцией гильзы при плохом упоре в плечо), почему бы не высказать предположения, отчего это вдруг оружие с газоотводом ведёт себя как оружие с использованием энергии отдачи.
А если сам феномен отрицать (мол показалось и так не бывает), то и говорить будет не о чем.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+ 0.08 / 4
                                                 
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
57 лет
 
Она передастся, только когда затворная группа ударится в затыльник ствольной коробки, к этому времени гильза уже экстрагирована.

Не совсем так - при этом сжимается возвратная пружина, которая свои "задним концом" вроде как "давит в плечо". И тут есть место для подумать - импульсы, которые получили затворная рама и само оружие при работе газового двигателя (поршень-камора) одинаковы и противовополжны. Т.е. с каким имульсом рама полетела назад, с таким же импульсом оружие дернулось вперед. (Центр массы оружия при этом остался на месте). Задний торец пружины при сжимании ее затворной рамой передает часть импульса затворной рамы на оружие и уменьшает его импульс движения вперед, а ударившись в затыльник рама лишь компенсирует импульс оружия вперед. Масса стрелка тут вообще не играет никакой роли, поскольку в этой фазе импульс отдачи направлен вперед и оружие не "упирается" в стрелка.  Улыбающийся
А вот когда рама пойдет вперед, вот тогда масса стрелка "включится" в процесс извлечения патрона из магазина и его досылания в патронник.
Отредактировано: ILPetr - 31 декабря 2018 23:38:30
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 0.03 / 1
                                                 
 
  Ilya Kaiten
 
   
Ilya Kaiten   Россия
44 года
 
Она передастся, только когда затворная группа ударится в затыльник ствольной коробки,

Если бы это было верно, то:
Свободно лежащий на абсолютно скользкой поверхности автомат можно было бы взвести потянув за ручку затвора (утрирую, но...)
Никто бы не озадачивался "сбалансированной автоматикой" с противомассами.

к этому времени гильза уже экстрагирована.

Так в том то и дело, что гильза вытягивается из патронника, но не выбрасывается, а (в итоге) поджатая затвором торчит поперёк в окне выброса. То ли удар по отражателю недостаточно резкий, то ли затвор идёт обратно слишком рано, то ли затвор вообще не сжимает пружину полностью при отсутствии достаточно жёсткого упора... А возможно комбинация нескольких факторов...
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
+ 0.01 / 1
                                                   
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 
Если бы это было верно, то:
Свободно лежащий на абсолютно скользкой поверхности автомат можно было бы взвести потянув за ручку затвора (утрирую, но...)
Никто бы не озадачивался "сбалансированной автоматикой" с противомассами.

    Не катит аргумент. За ручку вы тянете всё оружие, приложив силу снаружи, при откате затворной рамы сила приложена изнутри только к ней.
Так в том то и дело, что гильза вытягивается из патронника, но не выбрасывается, а (в итоге) поджатая затвором торчит поперёк в окне выброса. То ли удар по отражателю недостаточно резкий, то ли затвор идёт обратно слишком рано, то ли затвор вообще не сжимает пружину полностью при отсутствии достаточно жёсткого упора... А возможно комбинация нескольких факторов...

     Ага! Т.н. "паровозная труба"...УлыбающийсяВот - вот! С 410-м плохо отработали экстракцию очень длинной гильзы, в основном пластмассовой с большой площадью соприкосновения с патронником+как я выше написал - малые навески пороха, не гарантирующие нормальную работу автоматики.
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.19 / 3
                                                     
 
  Ilya Kaiten
 
   
Ilya Kaiten   Россия
44 года
 
Не катит аргумент. За ручку вы тянете всё оружие, приложив силу снаружи, при откате затворной рамы сила приложена изнутри только к ней.

Катит. Тут несколько роляет только скорость отката затвора - какое-то время система будет неподвижной за счёт инерции массы оружия, но в итоге импульс всё равно будет передан (за вычетом трения, массы провернувшегося замка и т.д.)
Ага! Т.н. "паровозная труба"...УлыбающийсяВот - вот! С 410-м плохо отработали экстракцию очень длинной гильзы, в основном пластмассовой с большой площадью соприкосновения с патронником+как я выше написал - малые навески пороха, не гарантирующие нормальную работу автоматики.

Ну, вот и получается та соломинка, которая ломает хребет... Можно даже предположить как такое получилось - на бумаге всё выглядело красиво, отстрел на стенде (при жёстком закреплении оружия) прошёл гладко, а когда проблема проявилась изделие уже было в серии...
Отредактировано: Ilya Kaiten - 01 января 2019 11:03:08
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
+ 0.01 / 1
                                                       
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 
Катит. Тут несколько роляет только скорость отката затвора - какое-то время система будет неподвижной за счёт инерции массы оружия, но в итоге импульс всё равно будет передан (за вычетом трения, массы провернувшегося замка и.д.)

    Боже мой...ПозорСила приложенная к затворной раме через газовый поршень, действует относительно всего оружия в целом, движется оно или нет, не имеет значения.
Ну, вот и получается та соломинка, которая ломает хребет... Можно даже предположить как такое получилось - на бумаге всё выглядело красиво, отстрел на стенде (при жёстком закреплении оружия) прошёл гладко, а когда проблема проявилась изделие уже было в серии...

    Увы...Грустный
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.18 / 2
                                                         
 
  Ilya Kaiten
 
   
Ilya Kaiten   Россия
44 года
 

Не поминайте в суе...

Не узурпируйте...
ПозорСила приложенная к затворной раме через газовый поршень, действует относительно всего оружия в целом, движется оно или нет, не имеет значения.

Имеет. При падении оружия даже возможен самопроизвольный выброс-досылание (при снятом предохранителе).

Вы как-то рассматриваете только сам импульс, забывая, видимо, ещё и то, что затвор (и поршень) имеет массу.

P.S.
Меня пытаются убедить, что бытующее тут представление о воздействии упора на работу механики, сродни байки Мюнхгаузена, вытаскивающего себя из болота за волосы...
Предложу представить систему "затвор-коробка" в виде двух шаров (для наглядности одной массы), соединённых пружиной (в вакууме, ага). Тогда очевидно, что колебания одного шара (затвор) будут отличаться в случаях когда второй (коробка) свободен и когда второй зафиксирован (приклад прижат к плечу).
Отредактировано: Ilya Kaiten - 01 января 2019 13:16:36
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
+ 0.00 / 2
                                                           
 
  Фагот
 
   
Фагот   Россия
Москва
51 год
 
Имеет. При падении оружия даже возможен самопроизвольный выброс-досылание (при снятом предохранителе).

При падении не получится. А вот если снять с предохранителя и сильно ударьть прикладом оземь, то да. Правда к обсуждаемой теме это отношения вообще не имеет.
Меня пытаются убедить, что бытующее тут представление о воздействии упора на работу механики, сродни байки Мюнхгаузена, вытаскивающего себя из болота за волосы...

Камарад, я подозреваю что вы нас просто троллите. Ибо иное просто не укладывается в голове!
Зайдите хотя бы на вики и почитайте про принцип работы автоматики на АК. Это самое простое.
+ 0.23 / 4
                                                             
 
  Ilya Kaiten
 
   
Ilya Kaiten   Россия
44 года
 
Именно так!!!
Я поражен чудовищной технической безграмотностью камрадов на военной ветке! Не знать принципиальное устройство АК, в частности то, что...

Больше! Больше пафоса! И тогда Вас не смутит, что... сброс давления в камере газоотвода происходит "немного" раньше, чем затвор достигнет крайней задней точки. После выхода пули из ствола и открытия затвора работа газоотводной автоматики мало ничем не отличается от автоматики на свободном затворе... Вплоть до начала запирания...

Цитата
Судя по отзывам владельцев 410 саёг чаще всего это происходит при стрельбе дробью или картечью.  Пулевые патроны клинят намного реже. Что и подтверждает нехватку пороховых газов - на пулевых патронах навеска пороха больше.

Осталось объяснить наблюдаемую зависимость между массой стрелка и вероятностью задержки...

Выше приводил пример, что при собственной приличной массе за два года поимел одну задержку. Отметив, что приклад при выстреле прижат не был. При том бывало и так, что у очередной "дюймовочки" клинил каждый второй патрон, а то и два подряд.

И, да: стрельба только пулевыми. Только заводского снаряжения. С одной из 5 (м.б. и больше - не интересовался сколько их вообще) имеющихся 410-х "выбираемых" произвольным образом.
...и сильно ударьть прикладом оземь, то да.

Не так уж и сильно. В отсутствии военрука наших силёнок хватало...
Камарад, я подозреваю что вы нас просто троллите. Ибо иное просто не укладывается в голове!

Блин, я вообще про Сайгу говорить не хочу и не хотел. Ни в каком её виде. Сектанты АКоидов атакуют...

Зайдите хотя бы на вики и почитайте про принцип работы автоматики на АК. Это самое простое.

Да оно со школы в голове сидит. С картинками.
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
+ 0.07 / 4
                                                               
 
  ССГ67
   
 
Вот же нечем народу заняться, как только  обсуждать этого мутанта. В нем всё не так, начиная  от качества изготовления, заканчивая  качеством снаряжения  патронов. При том всё это "счастье" по неадекватной цене.  
Отредактировано: ССГ67 - 02 января 2019 05:45:01
+ 0.09 / 4
                                                               
 
  Фагот
 
   
Фагот   Россия
Москва
51 год
 
Значит не троллите...

Вас не смутит, что... сброс давления в камере газоотвода происходит "немного" раньше, чем затвор достигнет крайней задней точки. После выхода пули из ствола и открытия затвора работа газоотводной автоматики мало ничем не отличается от автоматики на свободном затворе... Вплоть до начала запирания...

Простите, но в данном вопросе вы просто невежда. Работа ВСЕЙ автоматики начинается когда пуля УЖЕ покинула канал ствола. И соответственно работа газового механизма напрямую зависит от объёма пороховых газов. Проще говоря затворная рама с поршнем начинает движение назад (к прикладу) когда пуля уже находится емнип в 10 метрах от среза ствола.

Или так попробую - понятие удельный импульс вам знакомо?

Осталось объяснить наблюдаемую зависимость между массой стрелка и вероятностью задержки...

Я думаю что здесь бОльшее влияние оказывают фазы Луны, или сезонные миграции белок-летяг...
Выше приводил пример, что при собственной приличной массе за два года поимел одну задержку. Отметив, что приклад при выстреле прижат не был. При том бывало и так, что у очередной "дюймовочки" клинил каждый второй патрон, а то и два подряд.

Ещё раз говорю - никакой зависимости от упора и веса стрелка нет и быть не может! Здесь работает простая газодинамика и неудачный выбор патрона под данную систему перезарядки. На других калибрах этого не наблюдается в таком массовом порядке.
Блин, я вообще про Сайгу говорить не хочу и не хотел. Ни в каком её виде.

Вот тут я с вами согласен - иногда лучше промолчать.
+ 0.08 / 4