Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. Balamut >
  4. Закон о домашнем насилии

Закон о домашнем насилии

 
29 ноября 2019 15:44:07 / 02.04.2020 12:07:04   239 94 +0.62 / 21 +48.80 / 978
 
Balamut
Россия
  Balamut
РПЦ предупредила о серьезных последствиях закона о домашнем насилии
https://www.interfax.ru/russia/686130
Продвигает этот закон Оксана Пушкина который в глаза еще не кто не видел но судя по тому что она проповедует предлагается что то вроде того что практикуют на западе, создание организации которая будет законно вмешиваться в дела семьи. Что бы было понятно я категорически не приемлю когда происходит насилие в семье но я за то что бы этим занималось МВД а не тетки феминистки из мутной конторы и эта тетка продвигающая этот закон вполне подходит на роль воинствующей феминистки или того хуже делающей пиар себя любимой на этой теме и судя по ее тви кумиры у неё соответствующие

+ 0.62 / 21

КОММЕНТАРИИ (94)

  в виде   дерева списка
 
   
Николаич   Россия
Магнитогорск
 
РПЦ предупредила о серьезных последствиях закона о домашнем насилии
Там не РПЦ предупредила, а конкретно Димитрий Смирнов.
Это тот еще комик ,если что.
РПЦ, кстати, вполне официально заявляла, что вся пурга, которую гражданин Смирнов несет, является его личной пургой, а никак не позицией РПЦ.
ЗЫ. Закон пока не понятен и весьма мутен.
Против него выступают всякие "Сорок дураков" и т.д. - не менее странные и мутные организации, чем феминистские банды.
Вот бы они все вместе куда-нибудь на Новую Землю убрались и там бы друг другу мозги конопатили до полного взаимоистребления...Улыбающийся

Любые вещи превратятся в хлам,
Никто не помнит, кто построил храм.
Такая жизнь - не сахар и не шелк.
Здесь помнят лишь того, кто храм поджег...
+ 0.96 / 10
 
 
  Balamut
 
   
Balamut   Россия
Новосибирск
 
Там не РПЦ предупредила, а конкретно Димитрий Смирнов.
Это тот еще комик ,если что.
РПЦ, кстати, вполне официально заявляла, что вся пурга, которую гражданин Смирнов несет, является его личной пургой, а никак не позицией РПЦ.
ЗЫ. Закон пока не понятен и весьма мутен.
Против него выступают всякие "Сорок дураков" и т.д. - не менее странные и мутные организации, чем феминистские банды.
Вот бы они все вместе куда-нибудь на Новую Землю убрались и там бы друг другу мозги конопатили до полного взаимоистребления...Улыбающийся
я привел ссылку только для того что бы обозначить тему , пожелание отправит всех на Новую Землю это всего лишь фантазия но если молчаливое большинство промолчит то завтра к вам могут прийти и забрать ваших детей под надуманным предлогом и это будет реально

+ 0.07 / 12
   
 
  lucent
 
   
lucent  
 
я привел ссылку только для того что бы обозначить тему , пожелание отправит всех на Новую Землю это всего лишь фантазия но если молчаливое большинство промолчит то завтра к вам могут прийти и забрать ваших детей под надуманным предлогом и это будет реально
Ну обозначили и дальше то что? Вот Вы не молчаливое большинство, как мы тут все, а активное меньшинство. Какие у Вас есть мысли по поводу того, как надо делать по другому? А то у нас, молчаливого большинства, на выбор, либо проработанный алгоритм решения проблем, либо неоформленное нытьё в стиле:"караул, скоро всех детей в детдома заберут". Что противоречит существующей тенденции, в которой детские дома массово закрываются...

Отредактировано: lucent - 30 ноября 2019 07:15:01
+ 0.85 / 8
 
   
Андрей В   Россия
 
Продвигает этот закон Оксана Пушкина который в глаза еще не кто не видел...
Да, я обратил внимание, что большинство критиков законопроект не читали, и не знакомы ни с проблемой семейно-бытового насилия, ни с правоприменительной практикой в данной области.
Документ с текстом законопроекта можно скачать с сайта Совета Федерации - Проект закона о профилактике семейно-бытового насилия

...создание организации которая будет законно вмешиваться в дела семьи. ...но я за то что бы этим занималось МВД а не тетки феминистки из мутной конторы...
Смотрим текст законопроекта.

Статья 6. Полномочия органов внутренних дел в осуществлении мер
профилактики семейно-бытового насилия
...
2.При осуществлении мер профилактики семейно-бытового насилия
сотрудники органов внутренних дел:
1) осуществляют профилактический учет и профилактический контроль;
2) рассматривают заявления и сообщения о фактах семейно-бытового
насилия или об угрозе его совершения и принимают меры по их пресечению;
3) направляют лиц, подвергшихся семейно-бытовому насилию, в
организации по оказанию социальной помощи или медицинские организации
по заявлению указанных лиц;
4) проводят профилактическую беседу;
5) производят доставление лиц, совершивших семейно-бытовое насилие,
в органы внутренних дел;
6) выносят защитное предписание;
7) обращаются в суд с заявлением о вынесении судебного защитного
предписания.


Статья 16. Участие общественных объединений и иных
некоммерческих организаций в осуществлении деятельности в сфере
профилактики семейно-бытового насилия
В сфере профилактики семейно-бытового насилия общественные
объединения и иные некоммерческие организации вправе:
...
2) оказывать правовую, социальную, психологическую и иную помощь
лицам, подвергшимся семейно-бытовому насилию; содействовать примирению
лиц, подвергшихся семейно-бытовому насилию, с нарушителем
;
...
4) принимать участие в индивидуальной профилактической работе с
нарушителями посредством применения форм профилактического воздействия,
предусмотренных пунктами 1, 5–7 части 3 статьи 18 настоящего Федерального
закона.


Статья 18. Виды профилактики семейно-бытового насилия и формы
профилактического воздействия
...
3. Профилактическое воздействие осуществляется в следующих формах:
1) правовое просвещение и правовое информирование;
...
5) помощь в социальной адаптации лиц, подвергшихся семейно-бытовому
насилию;
6) социальная реабилитация лиц, подвергшихся семейно-бытовому
насилию;
7) специализированные психологические программы;


Думаю, из вышеприведённого видно, какая роль отводится НКО, а какая - органам внутренних дел.


Продвигает этот закон Оксана Пушкина... ...и эта тетка продвигающая этот закон вполне подходит на роль воинствующей феминистки или того хуже делающей пиар себя любимой на этой теме и судя по ее тви кумиры у неё соответствующие...
Над проектом закона о профилактике семейно-бытового насилия работают депутаты двух комитетов Госдумы — по вопросам семьи, женщин и детей, и по государственному строительству и законодательству (в т.ч. председатель Комитета Госдумы по государственному строительству и законодательству Павел Крашенинников).

Отредактировано: Андрей В - 29 ноября 2019 18:26:08
+ 0.36 / 9
 
 
  Balamut
 
   
Balamut   Россия
Новосибирск
 
Да, я обратил внимание, что большинство критиков законопроект не читали, и не знакомы ни с проблемой семейно-бытового насилия, ни с правоприменительной практикой в данной области.
Документ с текстом законопроекта можно скачать с сайта Совета Федерации - Проект закона о профилактике семейно-бытового насилия \n\nСмотрим текст законопроекта.

Статья 6. Полномочия органов внутренних дел в осуществлении мер
профилактики семейно-бытового насилия

2.При осуществлении мер профилактики семейно-бытового насилия
сотрудники органов внутренних дел:
1) осуществляют профилактический учет и профилактический контроль;
2) рассматривают заявления и сообщения о фактах семейно-бытового
насилия или об угрозе его совершения и принимают меры по их пресечению;
3) направляют лиц, подвергшихся семейно-бытовому насилию, в
организации по оказанию социальной помощи или медицинские организации
по заявлению указанных лиц;
4) проводят профилактическую беседу;
5) производят доставление лиц, совершивших семейно-бытовое насилие,
в органы внутренних дел;
6) выносят защитное предписание;
7) обращаются в суд с заявлением о вынесении судебного защитного
предписания.\n\nСтатья 16. Участие общественных объединений и иных
некоммерческих организаций в осуществлении деятельности в сфере
профилактики семейно-бытового насилия
В сфере профилактики семейно-бытового насилия общественные
объединения и иные некоммерческие организации вправе:

2) оказывать правовую, социальную, психологическую и иную помощь
лицам, подвергшимся семейно-бытовому насилию; содействовать примирению
лиц, подвергшихся семейно-бытовому насилию, с нарушителем
;

4) принимать участие в индивидуальной профилактической работе с
нарушителями посредством применения форм профилактического воздействия,
предусмотренных пунктами 1, 5–7 части 3 статьи 18 настоящего Федерального
закона.\n\nСтатья 18. Виды профилактики семейно-бытового насилия и формы
профилактического воздействия

3. Профилактическое воздействие осуществляется в следующих формах:
1) правовое просвещение и правовое информирование;

5) помощь в социальной адаптации лиц, подвергшихся семейно-бытовому
насилию;
6) социальная реабилитация лиц, подвергшихся семейно-бытовому
насилию;
7) специализированные психологические программы;


Думаю, из вышеприведённого видно, какая роль отводится НКО, а какая - органам внутренних дел.\n\n
Над проектом закона о профилактике семейно-бытового насилия работают депутаты двух комитетов Госдумы — по вопросам семьи, женщин и детей, и по государственному строительству и законодательству (в т.ч. председатель Комитета Госдумы по государственному строительству и законодательству Павел Крашенинников).
да вижу что на практике именно НКО будет решать судьбы семей а МВД достанется роль исполнителя их предписаний

X
29 ноября 2019 21:40
Предупреждение от модератора Сизиф:
Изучите на досуге проект Закона. Потом доложите конкретно где в нем про то, что Вы утверждаете. Досуг предоставлю. Не хватит времени, обращайтесь, добавлю.
+ 0.02 / 12
 
  slavae
 
   
slavae   Россия
Москва
 
РПЦ предупредила о серьезных последствиях закона о домашнем насилии
https://www.interfax.ru/russia/686130
Продвигает этот закон Оксана Пушкина который в глаза еще не кто не видел но судя по тому что она проповедует предлагается что то вроде того что практикуют на западе, создание организации которая будет законно вмешиваться в дела семьи. Что бы было понятно я категорически не приемлю когда происходит насилие в семье но я за то что бы этим занималось МВД а не тетки феминистки из мутной конторы и эта тетка продвигающая этот закон вполне подходит на роль воинствующей феминистки или того хуже делающей пиар себя любимой на этой теме и судя по ее тви кумиры у неё соответствующие
Этих баб надо за ноги подвешивать за ноги около подъезда - и не помрёт, и запомнит, как в чужие семьи лезть.

Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 0.73 / 22
 
 
   
Аганский механик  
 
Этих баб надо за ноги подвешивать за ноги около подъезда - и не помрёт, и запомнит, как в чужие семьи лезть.
Призыв вешать за ноги депутата госдумы это уже перебор. Даже для этого, такого открытого и свободного форума !

+ 0.22 / 2
 
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Этих баб надо за ноги подвешивать за ноги около подъезда - и не помрёт, и запомнит, как в чужие семьи лезть.
Тут самое интересное - что всякий людоедский левацкий трэш двигают в массы в массе своей именно "бабы". И на любом майдане главное действующее лицо - постклимактерическая благообразная тетенька. Может не просто так избирательное право женщинам долго не давали, а как дали - так с задержкой в пару поколений началось?

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.54 / 19
   
 
  bb1788
 
   
bb1788  
 
Тут самое интересное - что всякий людоедский левацкий трэш двигают в массы в массе своей именно "бабы". И на любом майдане главное действующее лицо - постклимактерическая благообразная тетенька. Может не просто так избирательное право женщинам долго не давали, а как дали - так с задержкой в пару поколений началось?

Фишка в двух аспектах.
Первое - "бабу" проще и со стопроцентной гарантией можно засосать в ментальное поле, не связанное с действительностью. Т.е., её проще втащить в любые запрограммированные "убеждения", основанные на "вере".
Второе - психологический эффект от публичного перфоманса "бабы" или организованное группы "баб" существенно выше в плане организации мгновенных действий толпы в активной фазе "борьбы". Ну, и в силу моторности психики на время активных действий отключается инстинкт самосохранения как активисток, так и объектов, которых они в действие втягивают.
Короче, баба-танк без башни а определённый момент и просто танк - при определённой поддержке знающих товарищей.

+ 0.38 / 6
 
 
  bb1788
 
   
bb1788  
 
Этих баб надо за ноги подвешивать за ноги около подъезда - и не помрёт, и запомнит, как в чужие семьи лезть.

Нуу, за ноги или как - вопрос отдельный. "Законопроект" явным образом направлен на ликвидацию базовой опорной конструкции общества (и государства тож) - семьи. И на безграмотность инициаторов "законотворчества" я бы не списывал. Это заход помощнее, чем ВНИИСИ и МИПСА (как я это вижу).
Читаем
Цитата
семейно-бытовое насилие —умышленное деяние, причиняющее или содержащее угрозу причинения физическогои (или) психического страданияи (или) имущественного вреда, не содержащее признаки административного правонарушения или уголовного преступления

Т.е., субъект профилактики усмотрел "угрозу причинения психического страдания" (это, например, ребёнок не желает учить уроки или желает перейти садовое кольцо в желаемом месте, а родитель угрожает запретом перехода или угрожает необходимостью учить уроки; угроза явно проявляется в мимике родителя) и принялся за профилактику этого родителя-насильника.
Степень "страдания" и состав "страдания" "законопроектом" (.....ь) не определён. Предмет "законопроекта" - насилие, которое определено как страдание, каковое страдание не трактуется вообще никак.
А кто же этот субъект? Помимо прочего
Цитата
9) органы местного самоуправления
11)медицинские организации;
12)общественные объединения ииные некоммерческиеорганизации, осуществляющие деятельность в сфере профилактики семейно-бытовогонасилия

Это "законопроект" по ликвидации семьи, как таковой, на корню и передачу воспитания имеющихся (уже) детей (поскольку иметь дело с детьми при введение таких "законов" никто не захочет) этим самым "общественным объединениям", а это уже ликвидация государства. Ну, и мелочь - кто после этого отважится завести семью? Ну, если только прокурор. Да и то, что-то я сомневаюсь.
Не забываем, что всё это про действия
Цитата
не содержащее признаки административного правонарушения или уголовного преступления
А вот дальше МВД разворачивают в полный фронт по "защите" от "страданий" - доставка "насильников" в органы и пр.
А дальше полный ...
Основания
Цитата
2)обращение граждан, которым стало известно о свершившемся факте семейно-бытового насилия, а также об угрозах его совершения в отношении лиц, находящихся в беспомощном или зависимом состоянии
Т.е., гражданин узнал об угрозе причинения психологического страдания и сообщил.
И тут подлспели
Цитата
2)профилактическая беседа;3)профилактический учет;4)профилактический контроль;

И (шоб завершить на позитивной ноте) в "законопроекте" ни то, что ни слова, а ни буквы про ответственность за ложный донос, ой, "обращение граждан, которым стало известно о свершившемся факте семейно-бытового насилия, а также об угрозах его совершения", хотя наказание за это "законопроект" должен предусмотреть, причём в объёме, большем, чем вся риторика, направленная на ликвидацию семьи.

Короче, вопрос надо ставить о органе, выпускающем подобные "законопроекты", а не о конкретных ногах, за которые надо вешать.

+ 1.07 / 22
   
 
  Сизиф
 
   
Сизиф   Россия
 
Нуу, за ноги или как - вопрос отдельный. "Законопроект" явным образом направлен на ликвидацию базовой опорной конструкции общества (и государства тож) - семьи. И на безграмотность инициаторов "законотворчества" я бы не списывал. Это заход помощнее, чем ВНИИСИ и МИПСА (как я это вижу).
Читаем


Т.е., субъект профилактики усмотрел "угрозу причинения психического страдания" (это, например, ребёнок не желает учить уроки или желает перейти садовое кольцо в желаемом месте, а родитель угрожает запретом перехода или угрожает необходимостью учить уроки; угроза явно проявляется в мимике родителя) и принялся за профилактику этого родителя-насильника.
Степень "страдания" и состав "страдания" "законопроектом" (.....ь) не определён. Предмет "законопроекта" - насилие, которое определено как страдание, каковое страдание не трактуется вообще никак.
А кто же этот субъект? Помимо прочего


Это "законопроект" по ликвидации семьи, как таковой, на корню и передачу воспитания имеющихся (уже) детей (поскольку иметь дело с детьми при введение таких "законов" никто не захочет) этим самым "общественным объединениям", а это уже ликвидация государства. Ну, и мелочь - кто после этого отважится завести семью? Ну, если только прокурор. Да и то, что-то я сомневаюсь.
Не забываем, что всё это про действия

А вот дальше МВД разворачивают в полный фронт по "защите" от "страданий" - доставка "насильников" в органы и пр.
А дальше полный ...
Основания

Т.е., гражданин узнал об угрозе причинения психологического страдания и сообщил.
И тут подлспели


И (шоб завершить на позитивной ноте) в "законопроекте" ни то, что ни слова, а ни буквы про ответственность за ложный донос, ой, "обращение граждан, которым стало известно о свершившемся факте семейно-бытового насилия, а также об угрозах его совершения", хотя наказание за это "законопроект" должен предусмотреть, причём в объёме, большем, чем вся риторика, направленная на ликвидацию семьи.

Короче, вопрос надо ставить о органе, выпускающем подобные "законопроекты", а не о конкретных ногах, за которые надо вешать.

Проект Закона Вы судя по тому что наковырыли из него отдельными кусочками и выложили читали. Именно по этому все Ваши бредовые выводы из наковыренного расцениваю как троллизм и наброс. Пока условно.

Я в нем подобного не увидел. Напротив, увидел четкую регламентацию прав и обязанностей для различных субъектов, обязанных и/или желающих способствовать пресечению и профилактике семейно-бытового насилия. При этом обязанности возлагаются ТОЛЬКО на различные органы и институты ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ И УПРАВЛЕНИЯ, и они же наделяются правами для выполнения этих своих обязанностей.
Причем четко разделяются права этих органов и институтов в соответствии с их компетенциями.

Различные общественные организации, желающие принимать участие в профилактике семейно-бытового насилия никакими правами, могущими быть использоваными ими в целях, не заложенных в Закон не наделяются. Их права только помогать ОРГАНАМ И ИНСТИТУТАМ ВЛАСТИ под полным их контролем в реализации профилактики социально-бытового насилия. И четкие отсылки ровно к тем пунктам статьи 18 проекта Закона, где они могут принимать участие в реализации Закона. Это пропаганда , реабилитация жертв насилия и т.д. И только!!!

Вот перечисление всех возможных мер профилактики.
Общественные организации, НКО допущены ТОЛЬКО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО к п.1, 5,6,7. раздела 3 статьи 18
Причем совсем не ими определяется был или нет факт семейно-бытового насилия, есть ли его жертвы, нуждаются ли они в реабилитации. Участие общественности в любых мерах из Закона, которые хоть как-то могут ограничивать права граждан, семьи и т.д. проектам Закона как раз ИСКЛЮЧАЕТСЯ.

Цитата: ЦитатаСтатья 18. Виды профилактики семейно-бытового насилия и формы профилактического воздействия...
3. Профилактическое воздействие осуществляется в следующих формах:
1) правовое просвещение и правовое информирование;
2) профилактическая беседа;
3) профилактический учет;
4) профилактический контроль;
5) помощь в социальной адаптации лиц, подвергшихся семейно-бытовому
насилию;
6) социальная реабилитация лиц, подвергшихся семейно-бытовому
насилию;
7) специализированные психологические программы;
защитное предписание;
9) судебное защитное предписание.

В проекте есть и подробное описание каждой из мер в этом перечне.
Равно как и четкое описание В ЧЕМ И КАК ИМЕННО заключаются права и обязанности субъектов Закона. В отношении общественных организаций и НКО они сведены в ст.16.
Вот ее полный текст

Цитата
Статья 16. Участие общественных объединений и иных
некоммерческих организаций в осуществлении деятельности в сфере
профилактики семейно-бытового насилия
В сфере профилактики семейно-бытового насилия общественные
объединения и иные некоммерческие организации вправе:
1) принимать участие в выявлении причин и условий совершения
семейно-бытового насилия и их устранении;
2) оказывать правовую, социальную, психологическую и иную помощь
лицам, подвергшимся семейно-бытовому насилию; содействовать примирению
лиц, подвергшихся семейно-бытовому насилию, с нарушителем;
3) проводить информационные кампании, направленные на профилактику
семейно-бытового насилия и просвещение населения в сфере семейно-бытовых
отношений;
4) принимать участие в индивидуальной профилактической работе с
нарушителями посредством применения форм профилактического воздействия,
предусмотренных пунктами 1, 5–7 части 3 статьи 18 настоящего Федерального
закона

В статьях о правах и обязанностях органов МВД и других ГОСУДАРСТВЕННЫХ органов и институтах прописанно как именно, не подменяя их, могут быть привлечены и общественные организации, чтобы "принимать участие" в ...

Посему, предлагаю Вам не надергивать из контекста, искажая смысл проекта Закона , а привести полностью статьи проекта Закона, иллюстрирующие выделенные в Вашей цитате инсинуации. Именно в этом смысле написанное Вами рассматриваю, как троллизм ПОКА условно.

Отредактировано: Сизиф - 30 ноября 2019 15:18:41
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+ 0.71 / 16
     
 
   
Проходил мимо   Россия
 
Проект Закона Вы судя по тому что наковырыли из него отдельными кусочками и выложили читали. Именно по этому все Ваши бредовые выводы из наковыренного расцениваю как троллизм и наброс. Пока условно.

Сами бы и почитали данный Проект.
У кого яндекс сломался, то вот ссылка

Цитата
Статья 2. Основные понятия
Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
семейно-бытовое насилие — умышленное деяние, причиняющее или содержащее угрозу причинения физического и (или) психического страдания и (или) имущественного вреда, не содержащее признаки административного правонарушения или уголовного преступления;
лица, подвергшиеся семейно-бытовому насилию – супруги, бывшие супруги, лица, имеющие общего ребенка (детей), близкие родственники, а также совместно проживающие и ведущие совместное хозяйство иные лица, связанные свойством, которым вследствие семейно-бытового насилия причинены физические и (или) психические страдания и (или) имущественный вред или в отношении которых есть основания полагать, что им вследствие семейно-бытового насилия могут быть причинены физические и (или) психические страдания и (или) имущественный вред;
нарушитель — лицо, достигшее восемнадцати лет, совершившее или совершающее семейно-бытовое насилие;
Несовершеннолетние под этот проект закона не попадают, степень страданий не определена - в данном виде можно трактовать как угодно, вмешиваться в семейные отношения можно по любому капризу независимо от причин возникновения страданий, безнаказанность действий подростков ничем не ограничена.
Одно, пока радует, что это именно проект, а значит конечный вариант может кардинально отличаться от опубликованного и там все-таки будут учтены текущие спорные моменты.

+ 0.22 / 9
       
 
  Сизиф
 
   
Сизиф   Россия
 
Несовершеннолетние под этот проект закона не попадают, степень страданий не определена - в данном виде можно трактовать как угодно, вмешиваться в семейные отношения можно по любому капризу независимо от причин возникновения страданий, безнаказанность действий подростков ничем не ограничена.
Одно, пока радует, что это именно проект, а значит конечный вариант может кардинально отличаться от опубликованного и там все-таки будут учтены текущие спорные моменты.

Комментировать малограмотную ахинею из ярлыков, извините не буду.

Но совет дам. Кипит Ваш разум возмущенный, видите нечеткие формулировки, могущие принести вред при применении Закона, считатете, что все это происки Закулисы, можете предложить свои формулировки и связать их с последующими статьями в проекте Закона об их трактовке и правоприменении, увязать с распределением полномочий, обязанностей и прав субъектов и объектов законоприменения....

Так не держите все это в себе. Проект Закона не просто внесен, как проект. Но он и ОБСУЖДАЕТСЯ. И это не посиделки на лавочке, а именно предусмотренный законом же этап принятия подобных законов. Называется "Общественное обсуждение". Так скорее туда бегите и примите участие в обсуждении, не дайте гнобить семью и воровать из нее детей приспешникам мировой Закулисы. Спасите Россию и ее будусчее!!!

Отредактировано: Сизиф - 30 ноября 2019 18:10:51
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+ 0.85 / 18
         
 
  shabshuresh
 
   
shabshuresh   Россия
Иваново
43 года
 
Комментировать малограмотную ахинею из ярлыков, извините не буду.

Но совет дам. Кипит Ваш разум возмущенный, видите нечеткие формулировки, могущие принести вред при применении Закона, считатете, что все это происки Закулисы, можете предложить свои формулировки и связать их с последующими статьями в проекте Закона об их трактовке и правоприменении, увязать с распределением полномочий, обязанностей и прав субъектов и объектов законоприменения....

Так не держите все это в себе. Проект Закона не просто внесен, как проект. Но он и ОБСУЖДАЕТСЯ. И это не посиделки на лавочке, а именно предусмотренный законом же этап принятия подобных законов. Называется "Общественное обсуждение". Так скорее туда бегите и примите участие в обсуждении, не дайте гнобить семью и воровать из нее детей приспешникам мировой Закулисы. Спасите Россию и ее будусчее!!!
Первое сообщение на этом форуме - не смог удержаться. Всегда считал данный форум одним из лучших мест для конструктивного диалога. А тут явные оскорбления, откровенные издевки и блокировка людей, которые не согласны с мнением модератора. Вот на этом ресурсе http://council.gov.ru/services…es/110611/ достаточно объективно и полно обсуждается закон о бытовом насилии. Аргументация противников данного закона в большинстве случаев достаточно ясная и логичная, чего не скажешь о защитниках данного документа.  Выложенный для обсуждения проект закона, по моему глубочайшему убеждению, и является ахинеей, которая противоречит конституции и здравому смыслу.

+ 0.67 / 20
           
 
  Сизиф
 
   
Сизиф   Россия
 
Первое сообщение на этом форуме - не смог удержаться. Всегда считал данный форум одним из лучших мест для конструктивного диалога. А тут явные оскорбления, откровенные издевки и блокировка людей, которые не согласны с мнением модератора.

И вам, здрасть!
Конкретный примерчик бана именно за несогласие с мнением модератора, конечно, не затруднит привести, раз даже на первый пост за семь с половиной лет подобный произвол держиморды и сатрапа сподвиг.

Вот на этом ресурсе http://council.gov.ru/services…es/110611/ достаточно объективно и полно обсуждается закон о бытовом насилии. Аргументация противников данного закона в большинстве случаев достаточно ясная и логичная, чего не скажешь о защитниках данного документа.  Выложенный для обсуждения проект закона, по моему глубочайшему убеждению, и является ахинеей, которая противоречит конституции и здравому смыслу.

У нас не тут. Обсуждают много где.
Может порадуете образчиком рассуждений, пригвоздите и размажете отточенными аргументами, стальной логикой, уж коли пришли в "одно из лучших мест для конструктивного диалога".

А то вон только свои осчучения выложили из разряда "я - художник, я так вижу", не преминув оценку и анализ не обуждаемого Закона дать, в этой части ограничившись ярлыком про ахинею и противоречие его с Конституцией и здравым смыслом.

Зато дали свою оценку форумчанам, прямо с порога, даже не поздоровавшись Непонимающий


И отсылаете их кудыть еще на поучиться образчикам "ясности и логичности" у других. Прямо здесь бы и просветили сами.

Отредактировано: Сизиф - 01 декабря 2019 01:26:03
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+ 0.45 / 14
             
 
 
01 декабря 2019, 00:23:05 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
             
 
  shabshuresh
 
   
shabshuresh   Россия
Иваново
43 года
 
И вам, здрасть!
Конкретный примерчик бана именно за несогласие с мнением модератора, конечно, не затруднит привести, раз даже на первый пост за семь с половиной лет подобный произвол держиморды и сатрапа сподвиг.\n\n
У нас не тут. Обсуждают много где.
Может порадуете образчиком рассуждений, пригвоздите и размажете отточенными аргументами, стальной логикой, уж коли пришли в "одно из лучших мест для конструктивного диалога".

А то вон только свои осчучения выложили из разряда "я - художник, я так вижу", не преминув оценку и анализ не обуждаемого Закона дать, в этой части ограничившись ярлыком про ахинею и противоречие его с Конституцией и здравым смыслом.

Зато дали свою оценку форумчанам, прямо с порога, даже не поздоровавшись Непонимающий


И отсылаете их кудыть еще на поучиться образчикам "ясности и логичности" у других. Прямо здесь бы и просветили сами.
Приношу свои извинения всем участникам форума - не поздоровался.
Не знаю как на это смотрят остальные участники, но мне кажется, что подобная манера общения не совсем уместна.
Если серьезно, то буду рад услышать аргументированные разъяснения при помощи "отточенных аргументов и стальной логики" по поводу некоторых моментов проекта закона о СБН. Это не ради спора с кем-либо, я как и многие действительно не понимаю многих моментов:
1. Статья 2, определение того, что называется семейно-бытовым насилием.
"Семейно-бытовое насилие — умышленное деяние, причиняющее или содержащее угрозу причинения физического и (или) психического страдания и (или) имущественного вреда, не содержащее признаки административного правонарушения или уголовного преступления"
Что угодно можно на основании этого определения признать СБН. Любое действие любого члена семьи, которое причиняет другому члену семьи психическое страдание. Ну приведите пожалуйста хоть один пример подобного деяния.
2. О том, кто считается жертвой СБН. В той же статье 2 даётся определение:
"...или в отношении которых есть основания полагать, что им вследствие семейно-бытового насилия могут быть причинены физические и (или) психические страдания и (или) имущественный вред"
То есть сами не заявляют, а у кого-то постороннего «есть основания полагать».
3. О медработниках. Статья 15 законопроекта:
2. Медицинские организации извещают органы внутренних дел о фактах обращения лиц, в отношении которых есть основания полагать, что вред их здоровью причинен непосредственно семейно-бытовым насилием".
Если учесть определение СБН, данное в статье 2, т.е. что это такое насилие, которое не является уголовным или административным преступлением, то что тут подразумевается под вредом здоровью? Не побои, не оставление без помощи в угрожающей жизни и здоровью ситуации. А что? И что это за основания
4. Теперь по теме НКО, которые, как предполагает законопроект, получают право участвовать в борьбе с СБН.
Статья 16, пункт 1. НКО вправе:
1) принимать участие в выявлении причин и условий совершения семейно-бытового насилия и их устранении;"
То есть НКО наделяются правом не только проводить с жертвами и нарушителями психологические беседы, но и ВЫЯВЛЯТЬ факты СБН. А как выявлять? Опрашивать соседей? Приходить в школу и опрашивать детей? Приходить в поликлинику и опрашивать врачей, а не скрывают ли те от органов какие-то подозрительные симптомы своих пациентов? А потом, соответственно, НКО получает право сигнализировать в органы о "выявленных" фактах?
Что касается НКО, которые планируется привлекать к осуществлению закона о СБН - а где прописано, какую ответственность несут сотрудники НКО за свои действия? Ответственность полицейского прописана в законе о полиции, ответственность врача - в нормативных актах, регулирующих медицинскую сферу. А кто будет отвечать за ошибку, халатность или злонамеренность сотрудника НКО?
5. Статья 17, пункт 2:
2) обращение граждан, которым стало известно о свершившемся факте семейно-бытового насилия, а также об угрозах его совершения в отношении лиц, находящихся в беспомощном или зависимом состоянии
А как и кем будет проверяться, что эти обращающиеся граждане не клевещут? Ведь поскольку под СБН понимается насилие, не оставляющее следов (потому что в таком случае это уже не СБН, а уголовка), то доказать факт СБН никак не возможно. Вообще, это важный момент, про доказывание. Если в самом начале законопроекта понятие СБН выводится из сферы уголовного и административного права, если это отдельная, новая для юриспруденции сфера, то каковы должны быть методы доказательств в этой сфере? Действует ли в ней, например, презумпция невиновности?
И сюда же относится пункт 5 этой же 17-й статьи:
5) решение суда.
Понятно как принимает решение суд, когда дело касается уголовного или административного правонарушения. Но если СБН выделено в отдельную сферу, если речь идёт не об уголовном и не об административном преступлении, то на основании чего судья будет принимать решение?
А теперь переходим к центральному пункту всей этой темы: к 4-му пункту этой же 17-й статьи, регулирующей, на каких основаниях начинает действовать закон:
4) установление должностным лицом органа внутренних дел факта совершения семейно-бытового насилия или угрозы его совершения;
Вот это - самый главный момент. Всё в итоге упирается в конкретного сотрудника полиции, который должен явиться в данную квартиру и установить факт наличия или отсутствия СБН. А где прописано, каким образом он должен устанавливать такие факты? Тем более, что факты, не подпадающие под действие статьей Уголовного и Административного кодексе.
Это выдержки из прочитанного мной анализа проекта закона о СБН.
Здесь нет пустого нытья, что этот закон будет чего-то там разрушать или плохие дяди и тети набросятся на благополучные семьи и поотбирают детей, выгонят всех мужей ни за что на улицу, захватят чужие квартиры - с такой ничем не подкрепленной аргументацией я сам не согласен, но ведь действительно много моментов, вызывающих логичные вопросы. Для этого закон и вынесли на обсуждение.


Отредактировано: shabshuresh - 01 декабря 2019 03:54:04
+ 1.51 / 27
               
 
  bormann
 
   
bormann   Россия
Рязань
43 года
 
4) установление должностным лицом органа внутренних дел факта совершения семейно-бытового насилия или угрозы его совершения;
Вот это - самый главный момент. Всё в итоге упирается в конкретного сотрудника полиции, который должен явиться в данную квартиру и установить факт наличия или отсутствия СБН. А где прописано, каким образом он должен устанавливать такие факты? Тем более, что факты, не подпадающие под действие статьей Уголовного и Административного кодексе.
Это выдержки из прочитанного мной анализа проекта закона о СБН.
на мой взгляд все это писано моральными уродами, которые не могут создать полноценную семью.

+ 0.81 / 18
                 
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
39 лет
 
на мой взгляд все это писано моральными уродами, которые не могут создать полноценную семью.
+100500
Давеча у Соловьева как раз это обсуждали в одном из блоков.
Стоит Соловьев (...удак конечно, но тем не менее отец 8 детей) и грит - если мой ребенок обматерит мать - получит по губам - если мелкий то ладошкой, а если взрослый то и кулаком.
Рядом ему вторит Михеев (тоже отец 3-оих детей) . А оппонирует им какая то мымра уже бальзаковского возраста, (чайлдфри - кто бы мог подумать) и мямлит - бить ребенка нельзя, если такое случилось - вы плохие родители и прочую х..ню

Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+ 1.97 / 36
                   
 
  Zkvxz
 
   
Zkvxz   Россия
Южный Урал
 
+100500
Давеча у Соловьева как раз это обсуждали в одном из блоков.
Стоит Соловьев (...удак конечно, но тем не менее отец 8 детей) и грит - если мой ребенок обматерит мать - получит по губам - если мелкий то ладошкой, а если взрослый то и кулаком.
Рядом ему вторит Михеев (тоже отец 3-оих детей) . А оппонирует им какая то мымра уже бальзаковского возраста, (чайлдфри - кто бы мог подумать) и мямлит - бить ребенка нельзя, если такое случилось - вы плохие родители и прочую х..ню
Вам тоже +100500!
Пример из жизни брата, у которого три сына. Старшой стал играть в орлянку и покатился плохо учиться, тогда папа запретил дома интернет, запаролив комп и вифи. Сына пароль тихой сапой взломал и продолжал получать тройки, на что папа запретил смартфон и выдал кнопочный, а вифи запаролил до невозможности. Сына, наслушавшись в школе о правах ребёнка и насилии в семье, заявил отцу, что он на него будет жаловаться куда следует! Папа спокойненько говорит: "Хочешь в интернат, сына? Пиздуй Жалуйся!" И тема как-то сама заглохла.. Быдло

Отредактировано: Zkvxz - 01 декабря 2019 18:46:28
Будет али нет, а ты паши да сей. В лучшее верить надо!
+ 2.24 / 28
                   
 
  iz_kirova
 
   
iz_kirova   Россия
СПб
 
А оппонирует им какая то мымра уже бальзаковского возраста, (чайлдфри - кто бы мог подумать) и мямлит - бить ребенка нельзя, если такое случилось - вы плохие родители и прочую х..ню
Я бы вообще ввел запрет на профессию в части руководящих должностей при отсутствии детей. Это не нормально, когда вопросы с детьми связанные решают люди детей не имеющие. Инструктор, не умеющий водить а/м, обучает людей крутить баранку.

+ 0.80 / 18
                     
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
39 лет
 
Я бы вообще ввел запрет на профессию в части руководящих должностей при отсутствии детей. Это не нормально, когда вопросы с детьми связанные решают люди детей не имеющие. Инструктор, не умеющий водить а/м, обучает людей крутить баранку.
А там причем броня, вообще непрошибаемая.
Она такое чувство вообще не понимает что спорит с людьми воспитавшими не одного и не двух детей.

Но стоит на своем.

Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+ 0.43 / 12
               
 
  Сизиф
 
   
Сизиф   Россия
 
Скрытый текст

Статья 16, пункт 1. НКО вправе:
1) принимать участие в выявлении причин и условий совершения семейно-бытового насилия и их устранении;"
То есть НКО наделяются правом не только проводить с жертвами и нарушителями психологические беседы, но и ВЫЯВЛЯТЬ факты СБН. А как выявлять? Опрашивать соседей? Приходить в школу и опрашивать детей? Приходить в поликлинику и опрашивать врачей, а не скрывают ли те от органов какие-то подозрительные симптомы своих пациентов? А потом, соответственно, НКО получает право сигнализировать в органы о "выявленных" фактах?

Скрытый текст
Оставил пример как раз типичного передергивания и наброса, путем выдергивания неких фраз из контекста и даже при этом дополнительно извращая их смысл и наделяя их содержанием, которого даже в этих выдернутых кусочках нет (!!!).
1. "Принимать участие в выявлении причин и условий" это совсем не то же самое, что "наделять правом..." на то, что дальше у Вас.
Более того это п.1ст.16. . Он не о конкретной работе с конкретным причинителем СБН
Об этом п.4 этой же статьи.
А вот в п.4 этой же статьи конкретно перечислено
4) принимать участие в индивидуальной профилактической работе с
нарушителями посредством применения форм профилактического воздействия,
предусмотренных пунктами 1, 5–7 части 3 статьи 18 настоящего Федерального
закона

И конкретный исчерпывающий перечень приведен как могут НКО принимать участие в работе по законоприменению совсем других органов, наделяемых этим правом, а не действовать по своему разумению, как их левая нога захотела.
Ст.18, к которой отсылка, тоже уже целиком цитировал. В п.п. 1,5,6,7 ее совсем о другом.
Примерно так же и во многом остальном у Вас, что под спойлер сунул

Отредактировано: Сизиф - 01 декабря 2019 13:53:16
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+ 0.41 / 14
                 
 
   
Барристер   Россия
Москва
 
Оставил пример как раз типичного передергивания и наброса, путем выдергивания неких фраз из контекста и даже при этом дополнительно извращая их смысл и наделяя их содержанием, которого даже в этих выдернутых кусочках нет (!!!).
1. "Принимать участие в выявлении причин и условий" это совсем не то же самое, что "наделять правом..."
принимать участие в выявлении причин и условий совершения семейно-бытового насилия и их устранении;"
- в итоге вся семейная жизнь будет достоянием НКО. И причины и условия и устранение...

Скоро во всех ларьках страны - базы данных домашней обстановки. И банки заинтересует данная инфа - а как заемщик себя ведет в домашней обстановке... далее будет официальный портал с предоставлением доступа - сосед имеет право знать, кто рядом с ним живет, вдруг дебошир домашний..

Отредактировано: Барристер - 02 декабря 2019 03:00:01
+ 0.41 / 10
                   
 
  Сизиф
 
   
Сизиф   Россия
 
принимать участие в выявлении причин и условий совершения семейно-бытового насилия и их устранении;"
- в итоге вся семейная жизнь будет достоянием НКО. И причины и условия и устранение...

Скоро во всех ларьках страны - базы данных домашней обстановки. И банки заинтересует данная инфа - а как заемщик себя ведет в домашней обстановке... далее будет официальный портал с предоставлением доступа - сосед имеет право знать, кто рядом с ним живет, вдруг дебошир домашний..

Выделил жирно и крупно.
Ахинею не несите. Подобное в отношении Вами высказанного могу именно так охарактеризовать, бо Вы же вроде себя юристом позиционируете.
В каком месте проекта Закона есть отмена кучи других нормативных, регуляторных и законодательных норм, регулирующих сферу доступа к конфиденциальной информации, персональным данным, тайне личной жизни и т.д. в отношении НКО, давая им доступ ко всему этому.

Да и как юрист не можете не понимать, что "принимать участие" в чем-то ни разу не означает делать все что угодно твоей левой ноге, а примать участие ровно в рамках тех полномочий и ограничений, которые для этого предоставляют и устанавливают те, кто проводит то, в чем вы можете принять участие. Но!!! По устанавливаемым не вами регламентам и процедурам.

Отредактировано: Сизиф - 01 декабря 2019 15:58:52
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+ 1.11 / 17
                     
 
  Profaner
 
   
Profaner   СССР
Евпатория
 
Выделил жирно и крупно.
Ахинею не несите. Подобное в отношении Вами высказанного могу именно так охарактеризовать, бо Вы же вроде себя юристом позиционируете.
В каком месте проекта Закона есть отмена кучи других нормативных, регуляторных и законодательных норм, регулирующих сферу доступа к конфиденциальной информации, персональным данным, тайне личной жизни и т.д. в отношении НКО, давая им доступ ко всему этому.

Да и как юрист не можете не понимать, что "принимать участие" в чем-то ни разу не означает делать все что угодно твоей левой ноге, а примать участие ровно в рамках тех полномочий и ограничений, которые для этого предоставляют и устанавливают те, кто проводит то, в чем вы можете принять участие. Но!!! По устанавливаемым не вами регламентам и процедурам.
Дело не в отдельно взятом законе, который не факт что пройдет и в переработанном виде. Речь идет о настойчивом пропихивании правовой базы, на которую со временем бумажного дерьма нанесет столько, что похоронит под собой все остатки здравого смысла. Наверху думают каких еще "скреп" замутить для разваливающегося на глазах общества в целом и институте семьи в частности, а таскать "в поле" появится еще одна тема как на ровном месте бабла срубить...

Я с детства был идеалист, душою чист как белый лист...(с)
Когда в инете начинают говорить Вы, в реале уже морду бьют (с)
+ 0.57 / 13
                     
 
   
Барристер   Россия
Москва
 
В каком месте проекта Закона есть отмена кучи других нормативных, регуляторных и законодательных норм, регулирующих сферу доступа к конфиденциальной информации, персональным данным, тайне личной жизни и т.д. в отношении НКО, давая им доступ ко всему этому.

Мое мнение (ну или вздор, как кому удобно), если коротко - количество организаций, имеющих доступ к МАССИВАМ информации, а тем более количество частных организаций, растет под любыми предлогами. Будут и расширяться и их права (все ради человека). Разве может быть плохим НКО " Европейская защита и помощь ребенку"?

Итог всего процесса будет един - отсутствие частной и личной тайны, скоро любой макдональдс будет иметь доступ к информации, как покупатель провел утро с женой, и замечу, все будет в рамках закона и ради соблюдения прав покупателя - крепкий кофеёк ему налить или послабже.

Вопрос не в том, как охраняется в НКО тайна ( как сейчас охраняется тайна в сша - тотальная слежка за всеми), а в том, что ширится и множится количество законных операторов и растет охват ВСЕХ сторон личной жизни человека.

Вангую, что в итоге все, что делает и о чем думает человек, перестанет быть достоянием самого человека.

Отредактировано: Барристер - 01 декабря 2019 19:08:50
+ 0.21 / 10
                       
 
  vovbel
 
   
vovbel  
 
Вангую, что в итоге все, что делает и о чем думает человек, перестанет быть достоянием самого человека.
...Мысли наука читать не может- для них нет души...

+ 0.00 / 0
                         
 
   
Барристер   Россия
Москва
 
...Мысли наука читать не может- для них нет души...
Мысли реализуются в действиях. Маршруты движения. Покупки. Набор в поисковой строке. События и факты и прогноз. Фото и видео лица.

Отредактировано: Барристер - 01 декабря 2019 20:06:06
+ 0.03 / 1
                           
 
  vovbel
 
   
vovbel  
 
Мысли реализуются в действиях. Маршруты движения. Покупки. Набор в поисковой строке. События и факты и прогноз. Фото и видео лица.
...Человек непредсказуем...Если смотреть со стороны физического тела и даже личности...

+ 0.00 / 0
                         
 
  gadyuka
 
   
gadyuka   СССР
73
 
...Мысли наука читать не может- для них нет души...
Пока не может. Но исследования в этой области уже ведутся. Говорят, результаты многообещающие.

Они, эти успехи, нередко пьянят людей, причём у людей начинает кружиться голова от успехов, теряется чувство меры, теряется способность понимания действительности, появляется стремление переоценить свои силы и недооценить силы противника...И.В. Сталин
+ 0.00 / 0
                       
 
  Сизиф
 
   
Сизиф   Россия
 
Скрытый текст


Вангую, что в итоге все, что делает и о чем думает человек, перестанет быть достоянием самого человека.

Ну да, есть такой тренд.
Прайвеси размывается очень быстрыми темпами.
И хорошо это или плохо, вопрос весьма непростой и неоднозначный.
Но это общий тренд, на совершенно других механизмах построенный и касается почти всех сторон и жизни людей, и экономики.

Но вот причем здесь именно обсуждаемый проект Закона?
Именно он к этому ничего не добавляет, впрочем, и не убавляет.
Это общий глобальный тренд, что люди все больше теряют возможности ограждать свою частную жизнь. Причем системно теряют. Более того, УЖЕ ПОТЕРЯЛИ в гораздо большей степени, чем очень многим представляется, и продолжают терять.

Мне лично этот тренд совсем не по душе, но и слишком сильно ограждать от него даже себя любимого, даже гораздо лучше среднего обывателя представляя себе как это делать, тоже получается плохо. Чем больше в отношении себя выстраивать барьеры ограждающие от этого тренда, тем больше себя изолировать приходится от внешнего мира. Включая все сферы. И работу, и семью. Что, выкинуть нафиг все смартфоны, и вместе с ними выкинуть возможность постоянно быть в контакте со взрослыми детьми, внуками, где бы к о из нас в моменте не находился ... И т.д. Видеть первые шаги новых внуков почти в реальном времени.

Про современную плотность коммуникаций в бизнесе и ее важность для конкурентноспособности его в век глобализации информации, технологий, логистики, финансовых рынков и т.д. и вовсе не говорю. Как и про многие другие сферы.

И фиг знает что со всем этим делать. Обратно в пещеры вроде тоже не хочется. Даже имея полную возможность построить весьма уютную и комфортабельную пещерку для себя и своей семьи (это еще если они сами в этой пещерке жить захотят, дети в частности, не говоря о внуках, когда подрастут)
Приходится как-то учиться и привыкать жить в этом новом мире со все более призрачной завесой прайвеси и все более прозрачными стенками ограждающими нашу личную жизнь.

Отредактировано: Сизиф - 01 декабря 2019 19:35:46
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+ 1.16 / 14
                         
 
   
Барристер   Россия
Москва
 
Ну да, есть такой тренд.
Прайвеси размывается очень быстрыми темпами.\
Но вот причем здесь именно обсуждаемый проект Закона?
Именно он к этому ничего не добавляет, впрочем, и не убавляет.
Это общий глобальный тренд, что люди все больше теряют возможности ограждать свою частную жизнь. \
Семья это база человечества, культурный код. Лезть в налаженный механизм воспитания, который действует и спасает человечество уже несколько тысячелетий...
Человек это особь животного мира. Будем к тиграм лезть, воспитывать и ограждать? Они же нарушают права тигрят. Ну как же они без общества защиты прав тигрят то выживут.

Кто задает этот тренд? У них, этих задавателей, все хорошо?

Отредактировано: Барристер - 01 декабря 2019 20:12:46
+ 0.19 / 10
                           
 
  Сизиф
 
   
Сизиф   Россия
 
Семья это база человечества, культурный код. Лезть в налаженный механизм воспитания, который действует и спасает человечество уже несколько тысячелетий...
Человек это особь животного мира. Будем к тиграм лезть, воспитывать и ограждать? Они же нарушают права тигрят. Ну как же они без общества защиты прав тигрят то выживут.

Кто задает этот тренд? У них, этих задавателей, все хорошо?

Не знаю, как там у тигров в плане "семейно-бытового насилия", но вот у львов самке приходится львят не только от внешних врагов прятать, но и от отца семейства. Он их банально сожрать может, когда голоден. Пускает его к ним только когда он сыт.
Надо ли множить примеры семейных отношений у "биологических особей", их есть у меня и похлеще. Но вот только полный офтоп и флуд это будет.

В человеке от биологии осталось только в фундаменте его психики, да и физиологии. Построенное на этом фундаменте, либо само далеко от него ушло, либо функционирует по совсем другим, не биологическим законам, под воздействием современной медицины и фармакологии.

Да, фундамент при этом никто не отменял, и он много чего определяет и в отношении поведения построенного на нем, но не буквально.

А уж общество, социум... аналогиями с общественным поведением животных пытаться анализировать, извините, и вовсе....
Так Вы скоро до "человьев" докатитесь, голубой мрии прогрессоров неразумного человечества, ему мриющих путь в светлое будусчее указывать", озаряя его светом работающих в крематориях печей, сжигающих не подошедших под стандарты породы.

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+ 1.06 / 12
                             
 
  iz_kirova
 
   
iz_kirova   Россия
СПб
 
Не знаю, как там у тигров в плане "семейно-бытового насилия", но вот у львов самке приходится львят не только от внешних врагов прятать, но и от отца семейства.
Сизиф, тут на Афтешоке активисты статистику по трупам вытащили. Так вот на 370 ушлепанных дам пришлось 700 с гаком прибитых при самообороне мужиков. В свете чего можно констатировать, что львицы массово мочат львов. Ну или "самообороной" нынче называют убийство.

+ 0.61 / 9
                               
 
  Сизиф
 
   
Сизиф   Россия
 
Сизиф, тут на Афтешоке активисты статистику по трупам вытащили. Так вот на 370 ушлепанных дам пришлось 700 с гаком прибитых при самообороне мужиков. В свете чего можно констатировать, что львицы массово мочат львов. Ну или "самообороной" нынче называют убийство.
Ну, дык.
Эмансипация прошла как-то мимо львов, видимо... Там у них все тот же старый добрый, пусть не всегда ласковый, домострой.

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+ 0.87 / 6
                               
 
  lucent
 
   
lucent  
 
Сизиф, тут на Афтешоке активисты статистику по трупам вытащили. Так вот на 370 ушлепанных дам пришлось 700 с гаком прибитых при самообороне мужиков. В свете чего можно констатировать, что львицы массово мочат львов. Ну или "самообороной" нынче называют убийство.
А можно ссылку на статью? А еще лучше не первоисточник статистики. Есть подозрение, что из этих 700 мужиков 600 было завалено другими мужиками.

+ 0.42 / 3
                                 
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
39 лет
 
А можно ссылку на статью? А еще лучше не первоисточник статистики. Есть подозрение, что из этих 700 мужиков 600 было завалено другими мужиками.
Да не, ЕМНИП - у нас после кухонного ножа, на втором и третьем месте по убойности - утюг и сковорода.
тут фишка в том - что смертность от бытового насилия - не коррелирует с его частотой и уровнем.

Иначе говоря - мужики гораздо чаще бьют жен и детей, но непрофессионал ударом кулака по пьяной лавочке - убить обычно не может (смерти если и случаются - то обычно от последующего неудачного столкновения с предметами обстановки).
А вот женщины, дерутся гораздо реже, но зато при этом почти всегда хватают подручные предметы - скалку, сковородку, утюг - они гораздо убойней чем обычные кулаки - и фатальных исходов на порядки больше (в относительном выражении) - если сравнивать общее количество актов насилия с количеством актов с фатальными последствиями.

Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+ 0.16 / 4
                                   
 
  gadyuka
 
   
gadyuka   СССР
73
 
Да не, ЕМНИП - у нас после кухонного ножа, на втором и третьем месте по убойности - утюг и сковорода.
тут фишка в том - что смертность от бытового насилия - не коррелирует с его частотой и уровнем.

Иначе говоря - мужики гораздо чаще бьют жен и детей, но непрофессионал ударом кулака по пьяной лавочке - убить обычно не может (смерти если и случаются - то обычно от последующего неудачного столкновения с предметами обстановки).
А вот женщины, дерутся гораздо реже, но зато при этом почти всегда хватают подручные предметы - скалку, сковородку, утюг - они гораздо убойней чем обычные кулаки - и фатальных исходов на порядки больше (в относительном выражении) - если сравнивать общее количество актов насилия с количеством актов с фатальными последствиями.
Ну, так женщина от природы физически слабее. Ей без подручных средств не отбиться.

Они, эти успехи, нередко пьянят людей, причём у людей начинает кружиться голова от успехов, теряется чувство меры, теряется способность понимания действительности, появляется стремление переоценить свои силы и недооценить силы противника...И.В. Сталин
+ 0.00 / 0
                                     
 
   
-=Игорь=-   Россия
Москва
 
Ну, так женщина от природы физически слабее. Ей без подручных средств не отбиться.
Предлагаю продолжить обсуждение проекта закона в пользовательском разделе форума.

+ 0.28 / 3
                                     
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
39 лет
 
Ну, так женщина от природы физически слабее. Ей без подручных средств не отбиться.
Дык никто и не спорит, и никого не обвиняет и не оправдывает.
Просто именно по этой причине уровень, количество и пол бытового насилия - не коррелируют с уровнем, количеством и полом смертей в результате бытового насилия.

Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+ 0.10 / 2
                           
 
   
Проходил мимо   Россия
 
Семья это база человечества, культурный код. Лезть в налаженный механизм воспитания, который действует и спасает человечество уже несколько тысячелетий...
А механизм-то в разлад пошел, воспитания все меньше и меньше, последствия отсутствия воспитания хорошо видны. Лезть-то как раз может и нужно, не тема сама очень чувствительная и спорная, и наломать дров можно мама не горюй.
Возможно, что это последствия еще 90-х, когда людям было не до воспитания, ну а следующее поколение, не получившее необходимых установок, само уже передать ничего не может.Грустный

+ 0.55 / 6
                             
 
   
Барристер   Россия
Москва
 
А механизм-то в разлад пошел, воспитания все меньше и меньше, последствия отсутствия воспитания хорошо видны. Лезть-то как раз может и нужно, не тема сама очень чувствительная и спорная, и наломать дров можно мама не горюй.
Возможно, что это последствия еще 90-х, когда людям было не до воспитания, ну а следующее поколение, не получившее необходимых установок, само уже передать ничего не может.Грустный
Верно. Но отдельные личности не воспитывают своих детей. Так будет всегда - естественный отбор. Закон этот не защитит никого и ничего. Но вот отбить охоту у некоторых воспитывать и иметь детей под таким надзором - может вполне.

В общем, я против контроля неких частных структур процесса воспитания в семье. Имеющихся структур предостаточно.

Отредактировано: Барристер - 02 декабря 2019 09:45:01
+ 0.46 / 10
                               
 
   
Проходил мимо   Россия
 
Верно. Но отдельные личности не воспитывают своих детей. Так будет всегда - естественный отбор. Закон этот не защитит никого и ничего. Но вот отбить охоту у некоторых воспитывать и иметь детей под таким надзором - может вполне.

В общем, я против контроля неких частных структур процесса воспитания в семье. Имеющихся структур предостаточно.
Не о контроле надо думать, а о воспитании...

+ 0.04 / 2
                           
 
  lucent
 
   
lucent  
 
Семья это база человечества, культурный код. Лезть в налаженный механизм воспитания, который действует и спасает человечество уже несколько тысячелетий...

Скрытый текст
Во многих обществах, за последние несколько тысячелетий, было вполне рядовым явлением пойти новорождённую девочку утопить в канаве в рамках семейных традиций. Чтоб не расходовала семейный бюджет. Что, в суровом контексте, было рационально и даже уберегало иные семьи от голода. Как Вы, ценитель семейных традиций, относитесь к тому, что общество влезло в эти своеобразные внутрисемейные отношения? Сначала на уровне религиозных традиций, а потом и на уровне уголовного кодекса... А то может сделать поблажку для семей с невысоким доходом?

Нет никакого неизменного налаженного механизма воспитания. Он трансформируется вместе с потребностями общества. Или не трансформируется. У каких-то народов, начинающих воспитывать тщедушных хлюпиков, которых "мало порят", вдруг появляется большое количество учёных и инженеров, а у каких-то, исповедующих традиционные ценности, появляется шиш с маслом. Ну и еще много любителей греко-римской борьбы. И, как-то так вышло, что количество ботаников с карандашом за ухом чем дальше, тем имеет бОльшее значение, чем количество выносливых борцов, воспитанных в традиционных ценностях образца 18 века... Так как именно они всякие "баллистические ледоколы" разрабатывают...

Отредактировано: lucent - 02 декабря 2019 13:30:01
+ 0.52 / 7
                             
 
   
Барристер   Россия
Москва
 
Во многих обществах, за последние несколько тысячелетий, было вполне рядовым явлением пойти новорождённую девочку утопить в канаве в рамках семейных традиций. Чтоб не расходовала семейный бюджет. Что, в суровом контексте, было рационально и даже уберегало иные семьи от голода. Как Вы, ценитель семейных традиций, относитесь к тому, что общество влезло в эти своеобразные внутрисемейные отношения? Сначала на уровне религиозных традиций, а потом и на уровне уголовного кодекса... А то может сделать поблажку для семей с невысоким доходом?

Нет никакого неизменного налаженного механизма воспитания. Он трансформируется вместе с потребностями общества. Или не трансформируется. У каких-то народов, начинающих воспитывать тщедушных хлюпиков, которых "мало порят", вдруг появляется большое количество учёных и инженеров, а у каких-то, исповедующих традиционные ценности, появляется шиш с маслом. Ну и еще много любителей греко-римской борьбы. И, как-то так вышло, что количество ботаников с карандашом за ухом чем дальше, тем имеет бОльшее значение, чем количество выносливых борцов, воспитанных в традиционных ценностях образца 18 века... Так как именно они всякие "баллистические ледоколы" разрабатывают...

У меня то вопрос то был другой - в России все нормально с воспитанием. Чего не скажешь о европах. Нам нужно копировать евросемейные отношения? Кто это так решил, что именно семейные евроотношения это прям хорошее не бывает и надо непременно их разножить на Россию?

И закон этот пришел оттуда, а не из России туда. Как раз пришел от общества, которое за тысячу лет мечтало Россию стереть с земли и сейчас давит экономически, политически и старается военным путем додавить. Общества, которое приветствует, что пидар имеет право взять ребенка из детдома, что родители не имеют права считать своего сына мальчиком, и вообще они не родители мама и папа. А общество обязано педофилу предоставить ребенка, поскольку у педофила есть это право. И общественные организации защищают права педофилов и пидаров.

И точно движение в данную сторону нашему обществу необходимо? Семейное воспитание это воспитание в семье личным примером. Если контроль над воспитанием предоставляется общественным организациям, то права педофила будут нарушаться нормальной семьей, так как она девочку воспитывает как девочку, а должна воспитывать как особь неопределенного пола. И это будет следующий шаг. Ведь европка говорит, что ВСЕ имеют права и общество ОБЯЗАНО их реализовывать за счет ВСЕГО общества.

И контроль ЛЮБЫХ общественных организаций над воспитанием в семье - это шаг к этому под предлогом заботы о ребенке. Только под ребенком каждая общественная организация будет понимать свое. И по его правами и обязанностями родителей - тоже. Пытаясь отграничить перегибы, нам ПРИДЕТСЯ подробно описывать права родителей в отношении собственного ребенка. И это не будут уже общие слова из СК РФ.

"Национальное собрание Франции приняло поправку о замене понятий "отец и мать" на "родитель 1 и родитель 2" в школьных формулярах. Это связано, в том числе, с растущим числом французских семей, где дети воспитываются родителями одного пола. Ранее в официальных документах не учитывалось существование однополых браков, хотя закон, разрешающий такие союзы, был принят ещё в 2013 году.

Эта поправка "призвана закрепить в законодательстве разнообразие семей, - заявила Валери Пети, депутат из президентской партии «Вперед, Республика!», - Реальность такова, что есть дети, живущие с двумя папами или двумя мамами, и у них не меньше прав, чем у других"."

Еклмн. Взять нормального ребенка и поместить его с двумя "папами"? Это не их ребенок, они его, НЕДЕЕСПОСОБНОГО, по науськиванию еврообщества, взяли и поместили в среду двух пидаров. Потому, что пидарам интересно поиграться в маму и папу. И общество им ОБЯЗАНО обеспечить их игры за счет других нормальных детей. При этом поразить в правах абсолютное большинство нормальных пап и мам с ИХ детьми называться папой и мамой.

Семейные отношения - это реализация инстинкта размножения. А не симуляция этих инстинктов за счет использования нормальных детей в качестве игрушек и подмена инстинкта сексуальными пристрастиями.

И контролировать семейные отношения частными организациями это полный зашквар.

Отредактировано: Барристер - 02 декабря 2019 10:36:19
+ 0.57 / 16
                               
 
  lucent
 
   
lucent  
 
У меня то вопрос то был другой - в России все нормально с воспитанием. Чего не скажешь о европах. Нам нужно копировать евросемейные отношения? Кто это так решил, что именно семейные евроотношения это прям хорошее не бывает и надо непременно их разножить на Россию?
Скрытый текст
Хотелось бы уточнить, какие у Вас критерии "нормальности"? Детские банды ОУЕшников в рабочих кварталах, которые сначала вымогательством занимаются, а потом школы и районы на наркотики сажают - это следствие нормального воспитания? А колумбайнинг, который мы интенсивно перенимаем у США и которого нет в Европе - это тоже следствие нормального воспитания? Впрочем, я понимаю, что Вам удобнее прятаться за мифологическими пидорами и какой-то чушью о защите педофилов в Европе, закрывая глаза на реальные проблемы.

А реальные проблемы таковы, что у нас сейчас есть два основных канала поставок в морги и больницы тел в разных состояниях по статьям 105 и 111. Это бандитизм и бытовое насилие "по пьяни" и не очень. И, если с бандитизмом, всё просто - лови, сажай, то вот с бытовым насилием сложнее. А еще сложнее с тем, что львиная доля подросткового бандитизма - это почти прямое следствие бытового семейного насилия. И на 90е тут уже сложно что-то списывать.

Так вот, предлагающие "ничего не менять", на самом то деле, предлагают:"давайте согласимся, что в России отличная статистика по убийствам. Пусть, она в 3-5 раз хуже, чем в загнивающей Европе, но она всё равно хорошая. Потому что наша. Так жили и жить будем". Ну ок, давайте согласимся. Плевать, что статистика плохая, главное, что пидоров нет. Хотя я так и не понял, причем тут вообще пидоры.

Отредактировано: lucent - 03 декабря 2019 02:00:01
+ 0.83 / 18
                                 
 
  AltTab
 
   
AltTab   Россия
Москва
39 лет
 
Хотелось бы уточнить, какие у Вас критерии "нормальности"? Детские банды ОУЕшников в рабочих кварталах, которые сначала вымогательством занимаются, а потом школы и районы на наркотики сажают - это следствие нормального воспитания? А колумбайнинг, который мы интенсивно перенимаем у США и которого нет в Европе - это тоже следствие нормального воспитания? Впрочем, я понимаю, что Вам удобнее прятаться за мифологическими пидорами и какой-то чушью о защите педофилов в Европе, закрывая глаза на реальные проблемы.

А реальные проблемы таковы, что у нас сейчас есть два основных канала поставок в морги и больницы тел в разных состояниях по статьям 105 и 111. Это бандитизм и бытовое насилие "по пьяни" и не очень. И, если с бандитизмом, всё просто - лови, сажай, то вот с бытовым насилием сложнее. А еще сложнее с тем, что львиная доля подросткового бандитизма - это почти прямое следствие бытового семейного насилия. И на 90е тут уже сложно что-то списывать.

Так вот, предлагающие "ничего не менять", на самом то деле, предлагают:"давайте согласимся, что в России отличная статистика по убийствам. Пусть, она в 3-5 раз хуже, чем в загнивающей Европе, но она всё равно хорошая. Потому что наша. Так жили и жить будем". Ну ок, давайте согласимся. Плевать, что статистика плохая, главное, что пидоров нет. Хотя я так и не понял, причем тут вообще пидоры.
А с детскими бандами бороться только ужесточением и снижением возраста ответственно.
Чтобы "я малолетка, мусор поганый, мне 13 лет (15 лет), ты мне ничего не сделаешь!" не звучало.
Они дети, они маленькие...Рыгающий
Т.е. насиловать и убивать в 14 лет можно, а как отвечать, так "я ребенок".
Ребенок - это посетитель детского сада и первых трех-четырех лет школы, а дальше это уже подросток. Это пятилетний может пытаться, например, кошке хвост ножницами отрезать в качестве игры (или в мультике типа Том и Джерри увидел), 12-ти летний это будет делать уже абсолютно осознано (не осознано только под действием алкоголя, наркоты или клея нанюхавшись), прекрасно понимая последствия для кошки.
Да не все соображающий, да нужно где-то мягче, но если эти "дети" совершают групповые "взрослые" преступления (ограбления, убийства, избиение, изнасилования), то и методы к ним нужны взрослые, а часто просто пуля...

Отредактировано: AltTab - 02 декабря 2019 14:11:59
+ 0.85 / 21
                                   
 
   
Николаич   Россия
Магнитогорск
 
Да не все соображающий, да нужно где-то мягче, но если эти "дети" совершают групповые "взрослые" преступления (ограбления, убийства, избиение, изнасилования), то и методы к ним нужны взрослые, а часто просто пуля...
Хм, везде, где это в принципе было возможно по закону, казни несовершеннолетних можно пересчитать по пальцам одной руки.
В СССР 1 или 2 случая таких было, если я правильно помню.
Так что на "часто просто пуля" общество вряд ли решится.

Любые вещи превратятся в хлам,
Никто не помнит, кто построил храм.
Такая жизнь - не сахар и не шелк.
Здесь помнят лишь того, кто храм поджег...
+ 0.30 / 1
                                   
 
  lucent
 
   
lucent  
 
А с детскими бандами бороться только ужесточением и снижением возраста ответственно.
Чтобы "я малолетка, мусор поганый, мне 13 лет (15 лет), ты мне ничего не сделаешь!" не звучало.

Скрытый текст
Нисколько не против снижения планки наказания, но, тем не менее, бороться можно и нужно не "только" таким образом. И профилактика неблагополучных семей - вполне себе инструмент. И изъятие ребёнка из семьи алкоголиков "с тремя ходками", который только начинает школу прогуливать в пятом классе - нормальный инструмент, если это поможет его уберечь от ОУЕшников... Это может спасти, как его жизнь, так и жизни тех, кто ему потом попадётся на пути. Но как же его изымешь, у нас же тут массы людей с криками:"руки прочь от семейных ценностей"...

+ 0.66 / 9
                                   
 
  Vampir
 
   
Vampir   Россия
 
А с детскими бандами бороться только ужесточением и снижением возраста ответственно.
Чтобы "я малолетка, мусор поганый, мне 13 лет (15 лет), ты мне ничего не сделаешь!" не звучало.
Они дети, они маленькие...Рыгающий
Т.е. насиловать и убивать в 14 лет можно, а как отвечать, так "я ребенок".
За особо тяжкие и тяжкие преступления возраст уголовной ответственности  с 14 лет. Да и еще там куча статей.

УК РФ Статья 20. Возраст, с которого наступает уголовная ответственность.
http://www.consultant.ru/docum…5a95dbec7/


Понизить до 12 лет? За особо тяжкие и тяжкие почему бы и нет? Согласен что в 12 лет человек уже четко понимает что такое хорошо и что такое плохо. И понимает что за "плохо" можно и ответить. 

Отредактировано: Vampir - 03 декабря 2019 03:45:01
+ 0.45 / 5
                                 
 
   
Николаич   Россия
Магнитогорск
 
Так вот, предлагающие "ничего не менять", на самом то деле, предлагают:"давайте согласимся, что в России отличная статистика по убийствам. Пусть, она в 3-5 раз хуже, чем в загнивающей Европе, но она всё равно хорошая. Потому что наша. Так жили и жить будем". Ну ок, давайте согласимся. Плевать, что статистика плохая, главное, что пидоров нет. Хотя я так и не понял, причем тут вообще пидоры.
Это пидоры в плохом смысле этого слова радуются отсутствию конкурентов - пидоров в хорошем смысле этого слова.

Любые вещи превратятся в хлам,
Никто не помнит, кто построил храм.
Такая жизнь - не сахар и не шелк.
Здесь помнят лишь того, кто храм поджег...
+ 0.53 / 5
                                 
 
  Swet
 
   
Swet   20 лет
 
Хотелось бы уточнить, какие у Вас критерии "нормальности"? Детские банды ОУЕшников в рабочих кварталах, которые сначала вымогательством занимаются, а потом школы и районы на наркотики сажают - это следствие нормального воспитания? А колумбайнинг, который мы интенсивно перенимаем у США и которого нет в Европе - это тоже следствие нормального воспитания? Впрочем, я понимаю, что Вам удобнее прятаться за мифологическими пидорами и какой-то чушью о защите педофилов в Европе, закрывая глаза на реальные проблемы.

А реальные проблемы таковы, что у нас сейчас есть два основных канала поставок в морги и больницы тел в разных состояниях по статьям 105 и 111. Это бандитизм и бытовое насилие "по пьяни" и не очень. И, если с бандитизмом, всё просто - лови, сажай, то вот с бытовым насилием сложнее. А еще сложнее с тем, что львиная доля подросткового бандитизма - это почти прямое следствие бытового семейного насилия. И на 90е тут уже сложно что-то списывать.

Так вот, предлагающие "ничего не менять", на самом то деле, предлагают:"давайте согласимся, что в России отличная статистика по убийствам. Пусть, она в 3-5 раз хуже, чем в загнивающей Европе, но она всё равно хорошая. Потому что наша. Так жили и жить будем". Ну ок, давайте согласимся. Плевать, что статистика плохая, главное, что пидоров нет. Хотя я так и не понял, причем тут вообще пидоры.
Правильно ли я вас поняла, что проблемы и первоочерёдные задачи, требующие решения, в России несколько иные, чем в Европе? В таком случае и законы, способствующие их решению, Россия должна вырабатывать самостоятельно, не опираясь на европейские законы, направленные на решение совсем иных задач. При этом, поскольку вопрос затрагивает давние традиции общества и его психологические установки, все предложения должны предварительно выноситься на открытые общественные обсуждения, и приниматься с учетом возникших корректировок. Об этом, как я понимаю, вам и говорят ваши оппоненты. А вовсе не о том, что они поддерживают насилие и избиения в семье.

+ 1.07 / 16
                                   
 
  lucent
 
   
lucent  
 
Правильно ли я вас поняла, что проблемы и первоочерёдные задачи, требующие решения, в России несколько иные, чем в Европе? В таком случае и законы, способствующие их решению, Россия должна вырабатывать самостоятельно, не опираясь на европейские законы, направленные на решение совсем иных задач. При этом, поскольку вопрос затрагивает давние традиции общества и его психологические установки, все предложения должны предварительно выноситься на открытые общественные обсуждения, и приниматься с учетом возникших корректировок. Об этом, как я понимаю, вам и говорят ваши оппоненты. А вовсе не о том, что они поддерживают насилие и избиения в семье.
У меня даже в мыслях не было заниматься сравнительным анализом российского и европейского "семейного законодательства". Хотя бы в силу того, что почти все познания нашей уважаемой аудитории о таковом вертятся вокруг "пидоров", которые, в представлении иных наших обывателей, являются культурообразующем стержнем любой страны ЕС. То, что это самое "европейское законодательство" кардинально порой отличается от страны к стране никого тут не волнует. Как и то, что у наших членов Совета Федерации, подготовивших законопроект, может хватать и своих законотворческих способностей, чтобы обходиться без использования европейского опыта.

Но, в целом, вопрос Вы начали ставить правильно. Перед обсуждением полезно было бы определиться с конечной целью реформ. Хотим ли мы радикального снижения уровня бытового насилия в обществе. Или хотим оставить этот уровень на текущем уровне, полагая, что обществу может быть нужно некоторое количество насилия для того, чтобы держать себя в тонусе. Может еще какие-то цели могут быть. В зависимости от целей можно и инструментарий выбирать. Вот члены СФ, скорее всего, хотят банальный уровень семейно-бытовых убийств снизить.

Единственное, что я могу сказать точно, в постановке целей не может быть никаких "пидоров", которые вообще не играют никакой роли в нашей стране. И не будут играть ни при каком законодательстве. А использование пидорской темы является ничем иным, как саботажем конструктивных попыток обсуждения и, по своей смысловой нагрузке, ничем не отличается от "кружевных трусиков" с майдана. Тот же механизм "возбуждения толпы" какой-то несуществующей нелепицей.

Отредактировано: lucent - 03 декабря 2019 09:15:01
+ 0.87 / 5
                                   
 
  Сизиф
 
   
Сизиф   Россия
 
Скрытый текст
При этом, поскольку вопрос затрагивает давние традиции общества и его психологические установки, все предложения должны предварительно выноситься на открытые общественные обсуждения, и приниматься с учетом возникших корректировок.
Скрытый текст

Так именно так вроде и делается. И это общественное обсуждение как раз сейчас и идет.
На специальном сайте.

Другой вопрос, что обсуждение там на 90% голимый флуд и графоманство, перемежаемое кликушеством. Процентов 10 дельных реплик есть и за и против, но аргументированных и именно этот проект Закона анализирующих. Их там и меньшинство, потому как на каждую из них куча малосодержательного шлака вываливается, с лозунгами и ярлыками.

Такое сложилось в голове распределение после просмотра. В целом, гораздо более чинно и благолепно там выражовываются, чем на Авантюре, например, премодерация идет, но сути это не меняет ни разу.

На Авантюре гораздо содержательнее обсуждают.
Но и здесь, нам уже двое, если не путаю, коллег на то обсуждение указывали как на эталон и "глас народа", сами при этом практически ничего не сказав, за исключинием эмоциональной оценки даже не проекта Закона, а некоей собственной конструкции, подменяющей в нем написанное, и проекцией ее в русло, что зафтрамыфсеумрем, а детей наших съедят.
Утрирую несколько, но суть именно такова.

Ну, дык...
И где найти обсуждальщиков Незнающий

Ну или признак того, что по-серьезному, эта тема народ не затрагивает, за исключением политизированной его части, которой все равно, что обсуждать, примерно одними и теми же аргументами, этот ли проект Закона, сквер в Екате, ипотеку ....

Та же пенсионная реформа гораздо содержательнее обсуждалась. Интересных и мыслей и цельных материалов с выкладками, анализом, было значительно больше, а шлака меньше.
Видно было, что затрагивала широкий слой людей, в том числе и тех, кому есть что сказать и обладает для этого компетенциями.

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+ 0.80 / 13
                                     
 
   
-=Игорь=-   Россия
Москва
 
Так именно так вроде и делается. И это общественное обсуждение как раз сейчас и идет.
На специальном сайте.

Другой вопрос, что обсуждение там на 90% голимый флуд и графоманство, перемежаемое кликушеством. Процентов 10 дельных реплик есть и за и против, но аргументированных и именно этот проект Закона анализирующих. Их там и меньшинство, потому как на каждую из них куча малосодержательного шлака вываливается, с лозунгами и ярлыками.

Такое сложилось в голове распределение после просмотра. В целом, гораздо более чинно и благолепно там выражовываются, чем на Авантюре, например, премодерация идет, но сути это не меняет ни разу.

На Авантюре гораздо содержательнее обсуждают.
Но и здесь, нам уже двое, если не путаю, коллег на то обсуждение указывали как на эталон и "глас народа", сами при этом практически ничего не сказав, за исключинием эмоциональной оценки даже не проекта Закона, а некоей собственной конструкции, подменяющей в нем написанное, и проекцией ее в русло, что зафтрамыфсеумрем, а детей наших съедят.
Утрирую несколько, но суть именно такова.

Ну, дык...
И где найти обсуждальщиков Незнающий

Ну или признак того, что по-серьезному, эта тема народ не затрагивает, за исключением политизированной его части, которой все равно, что обсуждать, примерно одними и теми же аргументами, этот ли проект Закона, сквер в Екате, ипотеку ....

Та же пенсионная реформа гораздо содержательнее обсуждалась. Интересных и мыслей и цельных материалов с выкладками, анализом, было значительно больше, а шлака меньше.
Видно было, что затрагивала широкий слой людей, в том числе и тех, кому есть что сказать и обладает для этого компетенциями.
В этом законопроекте обсуждать нечего. Ложь начинается с его названия: "О профилактике семейно-бытового насилия в Российской Федерации". Там нет ничего о профилактике, зато он весь пронизан наказанием поголовно всех мужчин по поводу и без. Этот текст в его нынешнем виде достоин только того, чтобы выбросить на помойку.
Для того, чтобы родить достойный закон, нужно ставить перед собой правильные цели, заниматься серьёзным анализом. Такое ощущение, что он написан обиженными, юридически безграмотными женщинами, мечтающим отомстить мужчинам за какие-то обиды. Если законом декларируется профилактика бытового насилия, значит надо именно ею и заниматься. Это не какие-то там предписания от НКО и судебные предписания с возможностью лишения собственности, а воспитание в обществе семейных ценностей начиная с детства. Ещё в детстве в голову надо вкладывать мысли о том, что в семье не должно быть никакого вида насилия, ни физического, ни психологического, ни со стороны мужчин, ни со стороны женщин. Отсюда надо начинать, а не лечить синяки ампутацией. О какой профилактике в принципе идёт речь, если в этом помойном тексте прямо отрезаются даже пути к примирению- нельзя приближаться, нельзя звонить и общаться. А что же тогда можно? А можно сглатывать обиды на какой-нибудь помойке, потому что тебя выгнали из твоего же жилья по ложному доносу.

Отредактировано: -=Игорь=- - 03 декабря 2019 08:55:14
+ 0.33 / 8
                                 
 
  gadyuka
 
   
gadyuka   СССР
73
 
Хотелось бы уточнить, какие у Вас критерии "нормальности"? Детские банды ОУЕшников в рабочих кварталах, которые сначала вымогательством занимаются, а потом школы и районы на наркотики сажают - это следствие нормального воспитания? А колумбайнинг, который мы интенсивно перенимаем у США и которого нет в Европе - это тоже следствие нормального воспитания? Впрочем, я понимаю, что Вам удобнее прятаться за мифологическими пидорами и какой-то чушью о защите педофилов в Европе, закрывая глаза на реальные проблемы.

А реальные проблемы таковы, что у нас сейчас есть два основных канала поставок в морги и больницы тел в разных состояниях по статьям 105 и 111. Это бандитизм и бытовое насилие "по пьяни" и не очень. И, если с бандитизмом, всё просто - лови, сажай, то вот с бытовым насилием сложнее. А еще сложнее с тем, что львиная доля подросткового бандитизма - это почти прямое следствие бытового семейного насилия. И на 90е тут уже сложно что-то списывать.

Так вот, предлагающие "ничего не менять", на самом то деле, предлагают:"давайте согласимся, что в России отличная статистика по убийствам. Пусть, она в 3-5 раз хуже, чем в загнивающей Европе, но она всё равно хорошая. Потому что наша. Так жили и жить будем". Ну ок, давайте согласимся. Плевать, что статистика плохая, главное, что пидоров нет. Хотя я так и не понял, причем тут вообще пидоры.
Этот закон принимают не для того, чтобы с бандами малолеток бороться. Этот закон их ещё и защищать будет: онижедети.
А нужен он для того, чтобы всякие нко иа могли забирать у вас детей за впши деньги. Детей они потом продадут в семьи пидоров каких-нибудь.
Но вы продолжайте про светлых эльфов, придумавших этот закон, рассказывать. Может кто и поверит.

Они, эти успехи, нередко пьянят людей, причём у людей начинает кружиться голова от успехов, теряется чувство меры, теряется способность понимания действительности, появляется стремление переоценить свои силы и недооценить силы противника...И.В. Сталин
+ 0.39 / 8
                                 
 
   
Барристер   Россия
Москва
 
\
А реальные проблемы таковы, что у нас сейчас есть два основных канала поставок в морги и больницы тел в разных состояниях по статьям 105 и 111. Это бандитизм и бытовое насилие "по пьяни" и не очень. И, если с бандитизмом, всё просто - лови, сажай, то вот с бытовым насилием сложнее. А еще сложнее с тем, что львиная доля подросткового бандитизма - это почти прямое следствие бытового семейного насилия. \


Поверим ваши предположения.... а так же другие соотношения...

СОЦИАЛЬНЫЙ ПОРТРЕТ ПРЕСТУПНОСТИ (Москва) Россия - то же соотношение.



И что, какие законы надо совершенствовать?

Годный портал сделала Генпрокуратура РФ.

Отредактировано: Барристер - 02 декабря 2019 20:41:24
+ 0.32 / 7
                                   
 
  lucent
 
   
lucent  
 
\n\nПоверим ваши предположения.... а так же другие соотношения...

СОЦИАЛЬНЫЙ ПОРТРЕТ ПРЕСТУПНОСТИ (Москва) Россия - то же соотношение.\n\n
И что, какие законы надо совершенствовать?
Так Вы, сначала, интерпретацию то дайте своей инфографике. Верно ли я вас понял, что Вы пытаетесь указать, что подросткового бандитизма у нас нет и эта проблема не стоит даже обсуждения?

Отредактировано: lucent - 03 декабря 2019 09:30:01
+ 0.66 / 6
                                     
 
  lwn
 
   
lwn   Россия
 
Так Вы, сначала, интерпретацию то дайте своей инфографике. Верно ли я вас понял, что Вы пытаетесь указать, что подросткового бандитизма у нас нет и эта проблема не стоит даже обсуждения?
Пример манипулятивной информации.
Обратите внимание, что в двух строках 18 до 24 и от 25 до 29 лет общий срок всего 11 лет. А в строке ниже, примерно равной по объёму двум предыдущим, 30-49 - 19 лет, почти вдвое больше.
Так, что преступность у нас как раз молодая. Более старшие:
1) Сидят и не имеют возможности совершать преступления
2) Стали более опытные и не попадаются

+ 0.42 / 8
                                   
 
  Таф
 
   
Таф   Россия
Обнинск
 
\n\nПоверим ваши предположения.... а так же другие соотношения...

СОЦИАЛЬНЫЙ ПОРТРЕТ ПРЕСТУПНОСТИ (Москва) Россия - то же соотношение.\n\n
И что, какие законы надо совершенствовать?

Годный портал сделала Генпрокуратура РФ.
Лажа.
Работников государственной власти - 0.08% ??! А ФСИН обычные колонии под бывших ментов перепрофилирует. Это только ментов. Чиновники куда? Они не "государственной власти"? Все задним числом стали "без постоянных доходов"?
ФСИН в этом году заявляла что ментов сидит - 12 000. Всего сидит - 430 000. Что дает 2.8%
По несовершеннолетним наверняка в таблицу попали только тяжкие. "Онежедети"
По взрослым - все.



Весь этот скулёж про серую ЗП - для малолетних дебилов!
© Асгл
+ 0.82 / 11
                                 
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
59 лет
 
Так вот, предлагающие "ничего не менять", на самом то деле, предлагают:"давайте согласимся, что в России отличная статистика по убийствам. Пусть, она в 3-5 раз хуже, чем в загнивающей Европе, но она всё равно хорошая. Потому что наша. Так жили и жить будем". Ну ок, давайте согласимся. Плевать, что статистика плохая, главное, что пидоров нет. Хотя я так и не понял, причем тут вообще пидоры.
Нда... все обо всем, а по сути ни о чём, лишь бы закон протащить.Позор
Взято из СМИ
. – "Красная весна" обращалась за данными статистики к ГИАЦ МВД и получила ответ: "согласно формам ведомственной статистической отчетности на территории Российской Федерации, в 2018 г. совершено 245 тыс. преступлений, сопряженных с насильственными действиями (в 2017 г. – 258 тыс., в 2016 г. – 343 тыс., в 2015 г. – 367 тыс.), общее количество потерпевших от подобных преступных деяний в 2018 г. составило более 321 тыс. человек (в 2017 г. – 308 тыс., в 2016 г. – 356 тыс., в 2015 г. – 383 тыс. человек)". При этом, согласно Росстату, число потерпевших от преступлений, совершенных в отношении члена семьи, в 2018 г. равнялось 33 тыс., в 2017 г. – 36 тыс., в 2016 г. – 65,5 тыс.
То есть, согласно статистики МВД, число преступлений связанных с насилием сокращается.
Ну и...?
Конечно, любое подобное преступление вызывает больше шума, более ярко озвучивается, но причём тут семья, зачем в неё лезть дополнительно?
Вчера ночью сколько у В.Соловьева не пытали лоббистов данного закона, не смогли получить ответ
это наглядно видно с отметки 2 часа 00 минут 30 секунд и до завершения эфира.
.
Хотелось бы уточнить, какие у Вас критерии "нормальности"? Детские банды ОУЕшников в рабочих кварталах, которые сначала вымогательством занимаются, а потом школы и районы на наркотики сажают - это следствие нормального воспитания? А колумбайнинг, который мы интенсивно перенимаем у США и которого нет в Европе - это тоже следствие нормального воспитания? Впрочем, я понимаю, что Вам удобнее прятаться за мифологическими пидорами и какой-то чушью о защите педофилов в Европе, закрывая глаза на реальные проблемы.

А реальные проблемы таковы, что у нас сейчас есть два основных канала поставок в морги и больницы тел в разных состояниях по статьям 105 и 111. Это бандитизм и бытовое насилие "по пьяни" и не очень. И, если с бандитизмом, всё просто - лови, сажай, то вот с бытовым насилием сложнее. А еще сложнее с тем, что львиная доля подросткового бандитизма - это почти прямое следствие бытового семейного насилия. И на 90е тут уже сложно что-то списывать.:)
Детские банды АУЕ развиваются в экономически депрессивных регионах, и в депрессивных районах более менее стабильных регионов, и это в первую очередь вопрос социально-экономической политики, а так же полноценной работы правоохранительных органов согласно действующему законодательству.
Как пример, школа где сейчас работаю расположена в благополучной части одного из промышленных районов Уфы, и АУЕ как явления нет, а то что залетает гасится обычными мерами, включая активно работающие комиссии по подобным делам.
Есть школы находящиеся в депрессивной части района (городской район не маленький, сильно больше ста тысяч человек, более двух десятков школ), и вот там АУЕ проблема, но решаемая, притом опять же в рамках действующих законов.
Кстати, в тех семьях откуда подобные проблемы начинаются, часто матери асоциальны похлеще отцов, или семьи неполные, или люди просто не понимают что такое семья и ведут себя как "квалифицированные потребители"....
И тут то что предлагается близко не поможет, тут кроме имеющегося воспитание требуется, начиная с пелёнок, и да именно в классическом духе, в том что был когда то в Европе, и в РИ, СССР и жив ещё в РФ, воспитание с выработкой чувства ответственности за свои дела и поступки, с вырабатыванием социальных привычек прописанных хоть в "заповедях", хоть в "моральном кодексе", и это общее дело семьи и государства.
Вообще пора понимать что покушение на семью есть покушение на государство и его основы.
И ещё раз к тому что вы называете семейное насилие, это в первую очередь явление социальное, растущее от жизненной неопределённости, а следовательно неуверенности в себе и боязни или непонимания что будет завтра, выливающиеся в пьянство, агрессивность и наркоманию.
Лечить надо причины, а не следствия, которые и так (по словам МВД) лечатся....
ЗЫ: И ещё Барристер привел примечательную таблицу,
которая наглядно подтверждает лозунг от Миклухо - "сэкономите на школах, разоритесь на тюрьмах",
так как большая часть преступлений совершается людьми с начальным и основным общим образованием,
т.е.. окончившими максимум 9 классов, а так же то, во что превратили ПТУ.,
притом лицами не имеющими постоянные источники дохода, как раз то о чем я написал.

Отредактировано: AndreyK-AV - 03 декабря 2019 13:28:45
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.63 / 19
                             
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
У каких-то народов, начинающих воспитывать тщедушных хлюпиков, которых "мало порят", вдруг появляется большое количество учёных и инженеров

Это никак не связанные вещи. Вообще никак

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.49 / 16
                         
 
   
-=Игорь=-   Россия
Москва
 
Ну да, есть такой тренд.
Прайвеси размывается очень быстрыми темпами.
И хорошо это или плохо, вопрос весьма непростой и неоднозначный.
Но это общий тренд, на совершенно других механизмах построенный и касается почти всех сторон и жизни людей, и экономики.
никто не заставляет плыть по течению и с молчаливым согласием принимать какие-то странные тренды
Но вот причем здесь именно обсуждаемый проект Закона?
Именно он к этому ничего не добавляет, впрочем, и не убавляет.
Это общий глобальный тренд, что люди все больше теряют возможности ограждать свою частную жизнь. Причем системно теряют. Более того, УЖЕ ПОТЕРЯЛИ в гораздо большей степени, чем очень многим представляется, и продолжают терять.
вы можете молча наблюдать за тем, как к вам всё больше и больше влезают в постель. А можете конкретно по этому закону высказать своё несогласие. Проект этого закона открыт для публичного обсуждения. Я своё мнение в обсуждении высказал, не думаю что вас там забанили. Почитал очень много отзывов об этом законе. Его противники, к которым отношусь и я, рассуждают достаточно аргументированно. Сторонников значительно меньше и аргументация у них крайне слабая. В основном идут ссылки на маньяков, тиранов, агрессивных алкоголиков. Но все проблемы с ними вполне решаются в рамках семейного и уголовного кодекса. Этот же закон в сухом остатке для того, чтобы на законных основаниях внедрять в семью агентов различных структур, типа НКО. В том числе и с иностранным финансированием. Ну и под шумок откроется масштабный бизнес по отжиму личной недвижимости в основном у мужчин. С какой радости это положительно скажется на отношениях в семье никто объяснить не может.
Мне лично этот тренд совсем не по душе, но и слишком сильно ограждать от него даже себя любимого, даже гораздо лучше среднего обывателя представляя себе как это делать, тоже получается плохо. Чем больше в отношении себя выстраивать барьеры ограждающие от этого тренда, тем больше себя изолировать приходится от внешнего мира. Включая все сферы. И работу, и семью. Что, выкинуть нафиг все смартфоны, и вместе с ними выкинуть возможность постоянно быть в контакте со взрослыми детьми, внуками, где бы к о из нас в моменте не находился ... И т.д. Видеть первые шаги новых внуков почти в реальном времени.
Лично я бы выкинул любой гаджет, который начнёт писать на меня доносы и заявления. А тут целый закон для того, чтобы по любому чиху на совершенно законных основаниях постороннему человеку (в том числе финансируемому из-за границы) залезть ко мне в кровать.
Про современную плотность коммуникаций в бизнесе и ее важность для конкурентноспособности его в век глобализации информации, технологий, логистики, финансовых рынков и т.д. и вовсе не говорю. Как и про многие другие сферы.

И фиг знает что со всем этим делать. Обратно в пещеры вроде тоже не хочется. Даже имея полную возможность построить весьма уютную и комфортабельную пещерку для себя и своей семьи (это еще если они сами в этой пещерке жить захотят, дети в частности, не говоря о внуках, когда подрастут)
Приходится как-то учиться и привыкать жить в этом новом мире со все более призрачной завесой прайвеси и все более прозрачными стенками ограждающими нашу личную жизнь.
Что делать? Шум поднимать. Видите, что вам подсовывают под нос что-то гадкое и вонючее- просто не принимайте это. А не стоните, что раз все жрут дерьмо, значит это прогресс, от которого никуда не деться и надо просто взять правильную ложку.
Вообще после выдвижения этого закона я бы вообще хотел увидеть Пушкину и Матвиенко на свалке истории. Им не место в публичном пространстве, для меня проект этого закона плевок в лицо со стороны... а с чьей стороны кстати? Пушкина и Матвиенко всего лишь озвучивают чьи-то желания. Кто реальные авторы? Очень хочется знать фамилии и истории жизни этих людей.

Отредактировано: -=Игорь=- - 02 декабря 2019 09:20:29
+ 0.87 / 13
         
 
   
Проходил мимо   Россия
 
Комментировать малограмотную ахинею из ярлыков, извините не буду.

Но совет дам. Кипит Ваш разум возмущенный, видите нечеткие формулировки, могущие принести вред при применении Закона, считатете, что все это происки Закулисы, можете предложить свои формулировки и связать их с последующими статьями в проекте Закона об их трактовке и правоприменении, увязать с распределением полномочий, обязанностей и прав субъектов и объектов законоприменения....

Так не держите все это в себе. Проект Закона не просто внесен, как проект. Но он и ОБСУЖДАЕТСЯ. И это не посиделки на лавочке, а именно предусмотренный законом же этап принятия подобных законов. Называется "Общественное обсуждение". Так скорее туда бегите и примите участие в обсуждении, не дайте гнобить семью и воровать из нее детей приспешникам мировой Закулисы. Спасите Россию и ее будусчее!!!
Троллинг и провокация. Попробуйте правила форума почитать на досуге.

Цитата
Троллизм - Целенаправленное создание помех дискуссиям и превращение конструктивных обсуждений в перепалку, обычно с целью привлечения всеобщего внимания к своей персоне, либо в качестве метода сетевой войны. Типичный троллизм выражается в размещении грубых, провокационных, оскорбительных, клеветнических, истеричных и т.п. сообщений в темах, огульном и агрессивном критиканстве, вбросе слухов, подстрекательстве, нарочитой глупости высказываний и просьб, вызывающем высокомерии ко всем участникам и т.п.


Отредактировано: Проходил мимо - 01 декабря 2019 08:30:01
+ 0.35 / 11
           
 
  ЮВС
 
   
ЮВС   63 года
 
Троллинг и провокация. Попробуйте правила форума почитать на досуге.
Но и это ещё не все.
Фактически на любое критическое замечание можно дать именно такой ответ: есть соответствующие механизмы, идите... В прокуратуру, суд, общественную приёмную Президента...
Возникает вопрос - а для чего создан этот форум?

Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут!
+ 0.16 / 8
             
 
  Vampir
 
   
Vampir   Россия
 
Но и это ещё не все.
Фактически на любое критическое замечание можно дать именно такой ответ: есть соответствующие механизмы, идите... В прокуратуру, суд, общественную приёмную Президента...
Возникает вопрос - а для чего создан этот форум?
А Вы чего хотите от данного форума? Что бы в узких, конкретно Вас волнующих вопросах (которые как я понял находятся в компетенции суда, прокуратуры и проч.) софорумники побросав свои дела и вооружившись по дороге чем придется прибыли бы их (вопросы) для Вас решать?

Пишите на пример о оборзевшей управляющей компании и не кто не советует сначала попробовать с ними порешать а после привлекать к решению проблемы соответствующие инстанции а все всё бросают и едут сжигать офис это самой компании.

Отредактировано: Vampir - 01 декабря 2019 21:45:01
+ 0.04 / 4
     
 
  bb1788
 
   
bb1788  
 
Проект Закона Вы судя по тому что наковырыли из него отдельными кусочками и выложили читали.
Скрытый текст

Сизиф, Вы свои ковырялки себе уж пристройте куда-нибудь и там их ковыряйте.
Хотя бы на один (какой-нибудь) пункт моего сообщения ответьте.
Если Вы не понимаете, что в "законе" не определён предмет (это страдания, а то Вы ведь не найдёте), то о чём Вы со мной можете переписываться?
Тренируйтесь пока.

X
30 ноября 2019 18:33
Предупреждение от модератора Сизиф:
Я достаточно подробно в ответе на Ваш пост ответил, как участник форума. Прежде, чем выдать модераторское предписание красненьким. Раз дополнительных СОДЕРЖАТЕЛЬНЫХ вопросов нет, развивать тот ответ не вижу необходимости. Отложенный бан за наброс, коли объяснений изложенного в предписании не последовало, впрочем, Ваше полное право их не давать, материализую сейчас, что обязанности модератора предполагают.
+ 0.11 / 8
     
 
  ges42
 
   
ges42   Россия
Юрга
41 год
 
Проект Закона Вы судя по тому что наковырыли из него отдельными кусочками и выложили читали. Именно по этому все Ваши бредовые выводы из наковыренного расцениваю как троллизм и наброс. Пока условно.

Я в нем подобного не увидел. Напротив, увидел четкую регламентацию прав и обязанностей для различных субъектов, обязанных и/или желающих способствовать пресечению и профилактике семейно-бытового насилия. При этом обязанности возлагаются ТОЛЬКО на различные органы и институты ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ И УПРАВЛЕНИЯ, и они же наделяются правами для выполнения этих своих обязанностей.
Причем четко разделяются права этих органов и институтов в соответствии с их компетенциями.
Да это предельно кривая и заведомо нерабочая попытка контроля, за облико-морале.
Крутой

+ 0.60 / 11
     
 
  iz_kirova
 
   
iz_kirova   Россия
СПб
 
Посему, предлагаю Вам не надергивать из контекста, искажая смысл проекта Закона , а привести полностью статьи проекта Закона, иллюстрирующие выделенные в Вашей цитате инсинуации. Именно в этом смысле написанное Вами рассматриваю, как троллизм ПОКА условно.
С соседом по площадке у Вас конфликт из-за Вашей детской коляски или его окурков (не суть важно, всякая хрень у людей случается). По доносу соседа к Вам заявились представители НКО с участковым с целью проверки облика-морале в части Ваших отношений с Вашей супругой и Ваших детей... Ваши действия?

Это не камень в огород участкового, понятно, он нормальный мужик на службе. Также понятно, что результаты проверки будут ни о чем, но нервы помотают.
Потом второе заявление о криках, пьяных выходках, звуках драк. Третье... Появился механизм влезания в Вашу жизнь не МВД, а НКО.
С МВД все понятно, участковый после второй-третьей проверки поставит заслонку. А НКО? Им кормиться нужно.

И у меня вопросы:
1. Откуда у малопонятных граждан из НКО доступ к влиянию на Вашу жизнь?
2. Кто финансирует эти НКО и фактически лезет в Вашу жизнь?


Другая ситуация.
Пара разводится. Уже сейчас в этих процессах дермища - мама-не-горюй. Адвокаты рубят бабло стеной. Развалить семью ради получения гонорара - тока в путь. Подзуживают, подначивают. А что будет после подключения НКО?


Короче, этот закон - бомба.

Отредактировано: iz_kirova - 01 декабря 2019 12:32:47
+ 0.81 / 26
       
 
  Сизиф
 
   
Сизиф   Россия
 
С соседом по площадке у Вас конфликт из-за Вашей детской коляски или его окурков (не суть важно, всякая хрень у людей случается). По доносу соседа к Вам заявились представители НКО с участковым с целью проверки облика-морале в части Ваших отношений с Вашей супругой и Ваших детей... Ваши действия?

Не заявились!!! В полномочия участкового в Ст. 6. (Полномочияорганов внутренних дел в осуществлении мер профилактики семейно-бытового насилия) входит в том числе и проведение профилактической беседы, как одной из мер реагирования на семейно-бытовое насилие, а вот в полномочия НКО НЕ ВХОДИТ!!!
В ст.16 приведен ИСЧЕРПЫВАЮЩИЙ СПИСОК ИХ ПРАВ НА УЧАСТИЕ В ЗАКОНОПРИМЕНЕНИИ.
Уже приводил, посмотрите в треде.

А если таки заявятся именно участковый с группой поддержки из НКО, то не пущу, а будет настаивать на этом именно полицейский-участковый, их сопровождающий, может и заявление получить на превышение своих полномочий и в Прокуратуру, и в Службу собственной безопасности, если мотивы заинтересованности будут усматриваться... Пусть там объясняете зачем он пытался ко мне чужих дядь и теть тащить и настаивать на этом.
А сразу в момент настаивания, если таки продолжит, звонок в 02(сейчас 112) с вызовом группы реагирования на попытку проникновения в жилище группы лиц под прикрытием участкового.

Это не камень в огород участкового, понятно, он нормальный мужик на службе. Также понятно, что результаты проверки будут ни о чем, но нервы помотают.
Потом второе заявление о криках, пьяных выходках, звуках драк. Третье... Появился механизм влезания в Вашу жизнь не МВД, а НКО.
С МВД все понятно, участковый после второй-третьей проверки поставит заслонку. А НКО? Им кормиться нужно.

И у меня вопросы:
1. Откуда у малопонятных граждан из НКО доступ к влиянию на Вашу жизнь?
2. Кто финансирует эти НКО и фактически лезет в Вашу жизнь?\n\nДругая ситуация.
Пара разводится. Уже сейчас в этих процессах дермища - мама-не-горюй. Адвокаты рубят бабло стеной. Развалить семью ради получения гонорара - тока в путь. Подзуживают, подначивают. А что будет после подключения НКО? \n\nКороче, этот закон - бомба.

Вот как раз проект Закона и ограничивает участие для "малопонятных граждан из НКО доступ к влиянию на Вашу жизнь" рамками Закона. И в этих рамках им как раз, НКО, ограничивает возможности "влезать в Вашу жизнь".
Еще раз перечитайте мой пост в треде выше.
Там полностью цитаты соответствующих статей приведены. Без купюр.

Отредактировано: Сизиф - 01 декабря 2019 13:15:13
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+ 0.95 / 16
         
 
  iz_kirova
 
   
iz_kirova   Россия
СПб
 
Не заявились!!! В полномочия участкового в Ст. 6. (Полномочияорганов внутренних дел в осуществлении мер профилактики семейно-бытового насилия) входит в том числе и проведение профилактической беседы, как одной из мер реагирования на семейно-бытовое насилие, а вот в полномочия НКО НЕ ВХОДИТ!!!
В ст.16 приведен ИСЧЕРПЫВАЮЩИЙ СПИСОК ИХ ПРАВ НА УЧАСТИЕ В ЗАКОНОПРИМЕНЕНИИ.
В полномочия не входит, а доступ получают. Этого достаточно.
--------------
Цитата
Статья 16. Участие общественных объединений и иных
некоммерческих организаций в осуществлении деятельности в сфере
профилактики семейно-бытового насилия
В сфере профилактики семейно-бытового насилия общественные
объединения и иные некоммерческие организации вправе:
1) принимать участие в выявлении причин и условий совершения
семейно-бытового насилия и их устранении;

2) оказывать правовую, социальную, психологическую и иную помощь
лицам, подвергшимся семейно-бытовому насилию; содействовать примирению
лиц, подвергшихся семейно-бытовому насилию, с нарушителем;

3) проводить информационные кампании, направленные на профилактику
семейно-бытового насилия и просвещение населения в сфере семейно-бытовых
отношений;
4) принимать участие в индивидуальной профилактической работе с
нарушителями посредством применения форм профилактического воздействия,
предусмотренных пунктами 1, 5–7 части 3 статьи 18 настоящего Федерального
закона

--------------
Что НКО вообще делает в законопроекте? С какого перепугу они вообще получают доступ к информации?
Сейчас-то их деятельности вообще в схеме нет.

Вам простой пример приведу из смежной сферы. У старшего в начальной школе было несколько драк. Обычное дело. Классной все до лампочки, лишь бы не при ней. Пара задир мутузят всех по одиночке, а кто-то не гнется. Драка. Случается. Но! Вызов к школьному психологу и настойчивая рекомендация сходить к психиатру попить таблетки. "Гиперактивность" - помните тему? Ровно она. Ни какого выяснения причин - ничего. Полное забивание на все. Давление и коммерческие интересы. Самый простой путь. Драка-психолог-обушманить ребенка.
Где, в каком законе это прописано? Ни где не прописано, но работало 12 лет назад именно так.
Как вопрос закрывался - вообще за рамками закона. Чуть ли не по понятиям. В школе! Вы ходили в школу, как на стрелку? Я - ходил. В Питере. Рехнуться можно.

Возвращаясь к нашим баранам. Вы серьезно считаете, что этот закон будет работать штатно? Законом сначала начнут злоупотреблять на каждом шагу. Потому, что деньги и пренебрежение служебными обязанностями. И только когда-нибудь потом, поломав тысячи людей, получи массовый протест и пяток поражения на выборах, наладят по-уму. Или не наладят.

Отредактировано: iz_kirova - 01 декабря 2019 14:29:38
+ 1.32 / 25
           
 
  АфоняМ
 
   
АфоняМ   Россия
 
В полномочия не входит, а доступ получают. Этого достаточно.
--------------
Цитата
Статья 16. Участие общественных объединений и иных
некоммерческих организаций в осуществлении деятельности в сфере
профилактики семейно-бытового насилия
В сфере профилактики семейно-бытового насилия общественные
объединения и иные некоммерческие организации вправе:
Скрытый текст
Цитата
1) принимать участие в выявлении причин и условий совершения
семейно-бытового насилия и их устранении;
любой семейный психолог или подруга жены обладают такими "полномочиями" уже давным-давноВеселый
Цитата
2) оказывать правовую, социальную, психологическую и иную помощь
лицам, подвергшимся семейно-бытовому насилию; содействовать примирению
лиц, подвергшихся семейно-бытовому насилию, с нарушителем;
сейчас этими "полномочиями" обладает любой человек к которому обращается подвергшийсяПодмигивающий
Цитата
3) проводить информационные кампании, направленные на профилактику
семейно-бытового насилия и просвещение населения в сфере семейно-бытовых
отношений;
разные ток-шоу Малахова

Скрытый текст
чё за пункты 1,5-7 части 3 статьи 18?

+ 0.14 / 2
             
 
  iz_kirova
 
   
iz_kirova   Россия
СПб
 
любой семейный психолог или подруга жены обладают такими "полномочиями" уже давным-давноВеселый
сейчас этими "полномочиями" обладает любой человек к которому обращается подвергшийсяПодмигивающий
Точно так, но нет индустрии. А здесь она возникнет. Как с автоадвокатами. И ситуация изменит качество. Потому, что колхоз - это колхоз, а индустрия перемалывает в промышленных масштабах.
Все просто. Смотрим в США и делаем прогноз.

+ 0.53 / 9
               
 
  АфоняМ
 
   
АфоняМ   Россия
 
Точно так, но нет индустрии. А здесь она возникнет. Как с автоадвокатами. И ситуация изменит качество. Потому, что колхоз - это колхоз, а индустрия перемалывает в промышленных масштабах.
Все просто. Смотрим в США и делаем прогноз.
Индустрия с чего появится? Только с одного - если потерпевшие кинутся нести в НКО денежки за отстаивание своих прав, а если бесплатно, то кто будет оплачивать НКО- иностранное государство? тогда НКО признается инноагентом.
Как сделать из этого индустрию? Подскажите и можно придумать противодействие.Улыбающийся

+ 0.38 / 7
                 
 
  iz_kirova
 
   
iz_kirova   Россия
СПб
 
Индустрия с чего появится? Только с одного - если потерпевшие кинутся нести в НКО денежки за отстаивание своих прав,...
А как автоадвокаты "выкупают" ДТП? Так и появится.
За последние два года видел две таких ситуации. Вы же в курсе, что каждая третья семья разваливается. Сотрудники заводов, к сожалению, тоже разводятся.
На первом этапе все более-менее по-человечески, а потом подключаются юристы и начинается выкачивание бабок с обоих сторон. Причем стороны по факту только теряют от конфликта.

+ 0.49 / 6
                   
 
  АфоняМ
 
   
АфоняМ   Россия
 
А как автоадвокаты "выкупают" ДТП? Так и появится.

Скрытый текст
То есть побил муж жену. та пошла в НКО, те ей заплатили денег. Ну хорошо. А НКО в чём профит?

+ 0.16 / 1
                     
 
  iz_kirova
 
   
iz_kirova   Россия
СПб
 
То есть побил муж жену. та пошла в НКО, те ей заплатили денег. Ну хорошо. А НКО в чём профит?
Чуть скорректирую: НКО вытрясла с мужа бабла, часть которого отдала жене. Жена при этом лишилась мужа, муж лишился жены, дети лишились отца, государство - налогов (т.к. мужики предпочитают лично выплачивать деньги на детей, а не отдавать как алименты - работают в серую).
Не находите, что попали все, кроме НКО?

+ 0.88 / 20
                       
 
  АфоняМ
 
   
АфоняМ   Россия
 
Чуть скорректирую: НКО вытрясла с мужа бабла, часть которого отдала жене.
Скрытый текст
А! Так они не вместе живут!
Получается НКО отдают функции адвокатов? Будут получать лицензию на ведение адвокатской деятельности, платить налоги?

+ 0.02 / 2
                         
 
  iz_kirova
 
   
iz_kirova   Россия
СПб
 
Получается НКО отдают функции адвокатов? Будут получать лицензию на ведение адвокатской деятельности, платить налоги?
Нет, НКО обеспечивает психологическую накачку и удобный интерфейс. Дают "обезьяне гранату". Люди не айс считают ситуацию на будущее, особенно дамы. Здесь надо тушить, а не поджигать.
Когда ситуация на грани ее можно качнуть туда или сюда. В СССР жестко качали в сторону семьи, вплоть до парт.собраний. В Европе качают в сторону развала. А как будет в РФ? Пока по пути Европы.
Касательно государства. Овцу разумнее стричь, а не резать. Государству выгоднее постоянный налогоплатильщик, а не разовый доход.

+ 0.59 / 14
                           
 
  АфоняМ
 
   
АфоняМ   Россия
 
Нет, НКО обеспечивает психологическую накачку и удобный интерфейс.
Скрытый текст
Так в итоге, что нового даёт закон об упорядочивании деятельности НКО?

+ 0.00 / 0
                             
 
  iz_kirova
 
   
iz_kirova   Россия
СПб
 
Так в итоге, что нового даёт закон об упорядочивании деятельности НКО?
Доступ НКО туда, куда не надо.

+ 0.46 / 8
                               
 
  АфоняМ
 
   
АфоняМ   Россия
 
Доступ НКО туда, куда не надо.
Какой конкретно новый доступ они получают?
( я реально не читал закон, поэтому и спрашиваю у тех кто читал)

-0.14 / 4
                     
 
  Таф
 
   
Таф   Россия
Обнинск
 
То есть побил муж жену. та пошла в НКО, те ей заплатили денег. Ну хорошо. А НКО в чём профит?
В якобы очень нужности, полезности и поддержке из бюджета. Чем больше скандалов - тем больше бюджета.
А также возможности тянуть деньги. Или отступные НКО, или дело раздуем.

Весь этот скулёж про серую ЗП - для малолетних дебилов!
© Асгл
+ 0.54 / 7
                       
 
  АфоняМ
 
   
АфоняМ   Россия
 
Скрытый текст

А также возможности тянуть деньги. Или отступные НКО, или дело раздуем.
Ну.., вымогательство.
А что НКО мешает сейчас вымогательством заниматься?

+ 0.08 / 3
                         
 
   
-=Игорь=-   Россия
Москва
 
Ну.., вымогательство.
А что НКО мешает сейчас вымогательством заниматься?
отсутствие законных оснований. После принятия они появятся. Лишение доступа мужчинам к собственной недвижимости станет бизнесом. Изъятие детей из семей тоже станет бизнесом.

+ 0.00 / 0
           
 
  Сизиф
 
   
Сизиф   Россия
 
Скрытый текст

Что НКО вообще делает в законопроекте? С какого перепугу они вообще получают доступ к информации?
Сейчас-то их деятельности вообще в схеме нет.


Скрытый текст


Возвращаясь к нашим баранам. Вы серьезно считаете, что этот закон будет работать штатно? Законом сначала начнут злоупотреблять на каждом шагу. Потому, что деньги и пренебрежение служебными обязанностями. И только когда-нибудь потом, поломав тысячи людей, получи массовый протест и пяток поражения на выборах, наладят по-уму. Или не наладят.

Спасибо, вот, действительно некие конструктивные нотки в дискуссии начинают появляться.
Нет, я не считаю, что этот Закон будет работать штатно на 146%, да и даже на 100% поначалу. Более того он и потом после притирки не будет работать и на 80%.
Как, впрочем и ЛЮБОЙ ДРУГОЙ ЗАКОН!!! Всегда есть и эксцесс исполнителя, и разночтения в толкованиях, как Закона, так и правоприменительной практики. Более того, всегда были, есть и будут попытки использовать Закон как средство для реализации совсем других целей, чем закладывались в него при его создании. В том числе и с преступными целями, и с попытками использовать его нашими заклятыми партнерами и откровенными врагами для своих целей.

Но это все относится абсолютно к любому Закону, и в Угололовном праве, и в Гражданском. Есть и такое понятие уже и юридическое, как "злоупотребление правом".

И вообще, НИ ОДИН ЗАКОН - НЕ ПАНАЦЕЯ, в том смысле, что вот приняли хороший Закон и началось благорастворение в воздусях, все вокруг стали жить чинно, благолепно и правильно.

В обществе работает СИСТЕМА ПРАВА, как совокупность и Законов, и правоприменительной системы, и участия во всем этом и институтов государства и граждан. И вот если она дает достаточные возможности для реализации своих прав, одновременно создавая давление, направленное на понуждение к соблюдению своих обязаностей, но не ломая об колено, то такое общество может в социальном плане развиваться.

Но и правовое поле в котором оно живет живет при этом не застывшая лава из догм, оно живое. И живет и развивается вместе с обществом. И в части развития Законодательной базы, и в части развития практики ее законоприменения, и в части создания обратных связей, позволяющее иметь механизмы отстаивания своих прав, в том числе и когда они нарушаются путем "злоупотреболения правом" в отношении вас.

И ни разу не совершенное это правовое поле, если речь не об обществе "розовых пони и эльфов" идет. Оно просто не может быть совершенным, пытаясь регулировать взаимоотношения между самыми разными людьми, с разными интересами, психотипами, устремлениями. И одновременно регулируя взаимоотношения между гражданами и юридическими лицами, между гражданами и институтами государства... Ит.д.

Учитывая еще и то, что написанное на бумаге осуществляется живыми людьми, со всеми их слабостями. Нет у нас и не будет армии роботов доя осуществления Правосудия, испоонения его решений и прочего.

Но это так. Некое общее отступление.
Теперь вернусь к конкретному обсуждаемому Закону.
Я лично вообще против вмешательства общественности в регулирование семейных отношений, тем более в виде дебелых теток из разных общественных организаций. Против почти категорически, да.

Но и давайте взглянем на ту же проблему с другой стороны. Что, все семьи в состоянии сами регулировать отношения внутри себя. Нет у нас семей где не просто некое насилие в неопределенной формулировке, а домашняя тирания и садизм.
Вот недавно было обсуждение событий, когда девочки убили подобного утырка - отца.
Это крайние его проявления. А сколько семей подобное внутри себя испытывают? И как это сказывается на врспитании детей в них.
И? Будем реагировать только на проявление последствий, когда они уже непосредственно в русло УК переходят. Часто бывает уже поздно.

И какое же решение? Панацеи нет. Есть путь выстраивание гибкой системы правовой среды в этом вопросе.

Когда первую ссылку на Закон дали спм пошел его прочитать.
Полностью согласен, что вопросы подобные очень и очень сильно не однозначные. И вся эта ювеналка при неправильном ее регулировании - это мощная дубина в руках наших врагов, помимо просто способа свою манечку величия почесать неким личностям себя на ниве обчесвенности позиционирующих, будучи при этом не сильно далеко от полной капитуляции перед тараканами в собственной голове, иной раз уже и в поле зрения психиатрии.

Но и отдавать на откуп исключительно в семьи подобные вопросы тоже нельзя. Разные у нас и семьи, и граждане. У многих свои тараканы имеются самых разеых пород. А местами и вовсе "кое-кто у нас порой " проявляете себя как полный ублоюдок в отношении собственной семьи и детей. И что... Если у него достаточно мозгов, чтобы прямо УК не нарушать, то пусть себе... гнобит своих же детей, жену, семью.

Вот как-то так.

И проект Закона обсуждаемого, совсем не решение этого круга проблем. Первый шаг по внесению неких краев и берегов в этом сегменте общего правового поля.
Осторожный. Посмотрев его текст, могу так охарактеризовать. Он не столько какими-то дополнительными правами обчественность наделяет творить беспредел в семьях, сколько обозначает рамки и для них, и для тех же органов внутренних дел, которые просто от подобных проблем самоустранялись. Если не в рамках УК и АК все происходило, то у них и права реагировать не было. Теперь появилось. Но сильно ограниченное по возможностям вмешиваться, гораздо меньшими чем их права в рамках нарушений по УК и АК, где вплоть до применения оружия их права были, дабы свои обязанности выполнять - Закон охранять

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+ 0.85 / 18
         
 
  Balamut
 
   
Balamut   Россия
Новосибирск
 
Не заявились!!! В полномочия участкового в Ст. 6. (Полномочияорганов внутренних дел в осуществлении мер профилактики семейно-бытового насилия) входит в том числе и проведение профилактической беседы, как одной из мер реагирования на семейно-бытовое насилие, а вот в полномочия НКО НЕ ВХОДИТ!!!
В ст.16 приведен ИСЧЕРПЫВАЮЩИЙ СПИСОК ИХ ПРАВ НА УЧАСТИЕ В ЗАКОНОПРИМЕНЕНИИ.
Уже приводил, посмотрите в треде.

А если таки заявятся именно участковый с группой поддержки из НКО, то не пущу, а будет настаивать на этом именно полицейский-участковый, их сопровождающий, может и заявление получить на превышение своих полномочий и в Прокуратуру, и в Службу собственной безопасности, если мотивы заинтересованности будут усматриваться... Пусть там объясняете зачем он пытался ко мне чужих дядь и теть тащить и настаивать на этом.
А сразу в момент настаивания, если таки продолжит, звонок в 02(сейчас 112) с вызовом группы реагирования на попытку проникновения в жилище группы лиц под прикрытием участкового.\n\n
Вот как раз проект Закона и ограничивает участие для "малопонятных граждан из НКО доступ к влиянию на Вашу жизнь" рамками Закона. И в этих рамках им как раз, НКО, ограничивает возможности "влезать в Вашу жизнь".
Еще раз перечитайте мой пост в треде выше.
Там полностью цитаты соответствующих статей приведены. Без купюр.
тупой? или наивный идиот? закон написанный на бумаге и реальность вещь разная особенно в нашей стране, закон можно по разному интерпретировать тем более в любом законе можно найти дыры и ретивые феминистки с кипучей энергией из НКО этим обязательно воспользуются.( группу реагирования )Веселый


Отредактировано: Balamut - 05 декабря 2019 08:14:05
-0.09 / 4
   
 
  qwertyusik
 
   
qwertyusik   Россия
Ступино
56 лет
 
Скрытый текст
Поддерживаю. Здесь еще нужно учесть, есть заманчивая и безотказная коруппционная составляющая, потому что касается детей.
И еще, помоему все законы в отношении семьи уже давно приняты и обсуждению не подлежат, а то что правоохранительные органы слабо реагируют, так это понятно... Сегодня написал заявление , завтра забрал...
Ну и зачем гемморой?

Отредактировано: qwertyusik - 01 декабря 2019 07:15:01
+ 0.29 / 9
     
 
  lucent
 
   
lucent  
 
Поддерживаю. Здесь еще нужно учесть, есть заманчивая и безотказная коруппционная составляющая, потому что касается детей.
И еще, помоему все законы в отношении семьи уже давно приняты и обсуждению не подлежат, а то что правоохранительные органы слабо реагируют, так это понятно... Сегодня написал заявление , завтра забрал...
Ну и зачем гемморой?
Честно скажу, что мне лень даже разбираться во всех этих "подрывающих государство законах". Есть полная уверенность, что они не про меня. Однако, с эмоциональной точки зрения, у меня складывается ощущение, что есть два мира, которым друг друга не могут понять.

Вокруг меня десятки обычных семей, где мужчина имеет роль ведущего, а женщина, с удовольствием, принимает роль ведомой, так как "за широкой спиной" спокойнее. Обычной женщине вообще, с точки зрения психологи, удобнее роль ведомой в ситуации, когда её ведет ответственный и надёжный мужчина. И я уверен на 100%, что никто в эти семьи ни с каким контролем не полезет, что со старыми законами, что с новыми.

А есть другой, непонятный мне мир, в котором институт семьи разваливается и вообще полный трах-та-ра-бах. Хочется спросить, что ж это за семьи такие, которые из-за такой плёвой ерунды, начинают валиться. Да еще и государство с собой прихватывать, так как, видите ли ,исчезает "базовый институт". Может надо кому-то что-то у себя в голове поправить, если у него семья держится на невозможности женщине получить какой-нибудь "охранный ордер"?

Отредактировано: lucent - 01 декабря 2019 11:00:01
+ 0.74 / 10
       
 
  qwertyusik
 
   
qwertyusik   Россия
Ступино
56 лет
 
Скрытый текст
Уважаю ваше мнение. Но есть традиции , которые вряд-ли можно легко обойти. А и невозможно. Попробуйте....
Я прекрасно понимаю о чем вы , но никто не будет исполнять эти ваши законы, КАСАЮЩИЕСЯ ДЕТЕЙ.

Отредактировано: qwertyusik - 01 декабря 2019 11:00:01
+ 0.19 / 3
         
 
   
-=Игорь=-   Россия
Москва
 
Уважаю ваше мнение. Но есть традиции , которые вряд-ли можно легко обойти. А и невозможно. Попробуйте....
Я прекрасно понимаю о чем вы , но никто не будет исполнять эти ваши законы, КАСАЮЩИЕСЯ ДЕТЕЙ.
Будут исполнять, ещё как будут. Потому что после принятия закона можно будет влезть в любую семью на законных основаниях. И лезть будут НКО в основном с иностранным финансированием. Будь я иностранной спецслужбой, я бы с удовольствие финансировал деятельность такой НКО для расшатывания семейных ценностей. Какой идиот захочет создавать семью, если по любому доносу можно лишиться детей, недвижимости?

+ 0.00 / 0
   
 
  bb1788
 
   
bb1788  
 
Нуу, за ноги или как - вопрос отдельный.
Скрытый текст

Собственно, становится очевидно, откуда "ноги растут"

Цитата
ВЕНА, 2 апр - РИА Новости. Руководство ОБСЕ в четверг призвало правительства принять меры для защиты женщин и детей в связи с тревожным ростом домашнего насилия, обусловленным предписанной многими странами самоизоляцией из-за пандемии коронавируса.

В ОБСЕ призвали бороться с домашним насилием на фоне коронавируса

Я бы к авторам "законопроекта" пригляделся. Повнимательней.

+ 0.19 / 3
 
   
Проходил мимо   Россия
 
РПЦ предупредила о серьезных последствиях закона о домашнем насилии
https://www.interfax.ru/russia/686130
Продвигает этот закон Оксана Пушкина который в глаза еще не кто не видел но судя по тому что она проповедует предлагается что то вроде того что практикуют на западе, создание организации которая будет законно вмешиваться в дела семьи. Что бы было понятно я категорически не приемлю когда происходит насилие в семье но я за то что бы этим занималось МВД а не тетки феминистки из мутной конторы и эта тетка продвигающая этот закон вполне подходит на роль воинствующей феминистки или того хуже делающей пиар себя любимой на этой теме и судя по ее тви кумиры у неё соответствующие
Учитывая что творится в школах, впору не о домашнем насилии думать, а об ответственности несовершеннолетних за свои действия.

+ 0.66 / 22
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
  1. >
  2. Блог >
  3. Balamut >
  4. Закон о домашнем насилии
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика